春樹と龍、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

＜飛び込み＞村上が優勝　男子

毎日新聞 4月3日(日)19時1分配信
　飛び込みの国際大会代表選考会は最終日の３日、相模原市立総合水泳場で男女の決勝４種目を行った。
男子高飛び込みは村上和基（上武大）が４５２．６０点で優勝。３メートル板飛び込みを制した坂井丞（日体大）は２位に終わった。
シンクロナイズド高飛び込みは、男子が村上、岡本優（岐阜ＳＣ）組、女子は岩崎莉奈、大槻枝美（ともにセントラルスポーツ）組が制し、
女子１メートル板飛び込みは和田雅（天理大）が勝った。

　世界選手権（７月、中国・上海）とユニバーシアード夏季大会（８月、中国・深セン）の代表は１２日に発表される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000026-mai-spo

春巻龍に見えた

文学気取りがファッションで読む小説だよね

バルログに服を裂かれる画像
↓

ラノベガー　シャセイガー　ヤレヤレー　ブンガクガー

春樹叩いとけば通ぶれるイメージ

東野圭吾が好きなやつって頭おかしいよね

文体に酔えるだけでクソみたいな話だよね

その二人よく知らないんだけど、プロレスの人？

ドラゴン

俺オマエラと違って文学判ってるんだぜ的な中二が春樹を貶め龍を持ち上げる風潮ってあるよね

限りなく透明に近いブルー

五分後の世界のこれからだ！　感は異常


　文学ってあぁいうのなんですかね？良いところで終わるのが文学だったら俺はブンガクなんて読みたくないッ！

村上春樹のほう数冊読んだがもう飽きた
セックスとオナニーに異常なほど執着がないかこの作家

俺の中では同一人物だったわ

龍は軽薄クソ野郎だけど小説は面白いと思う、春樹は知らん

クォクォア・・・？

っていうか小説ほとんど読んだ事ないんだけど
誰の小説読んどけばいいの？
太宰治とか、芥川龍之介以外で
2,3人くらい教えて

春樹と龍なら龍のほうが好きだが龍は作品の当たり外れがちょっと
なんやかんやで大体それなりに読める春樹はえらい

ドラゴンさんは凄い文章書くけど内容がカス
村上春樹は読んだことない

はーい、ゲゲルスタート（棒読み）

>>18
たぶんニュー速だと筒井康隆が一番盛り上がる

龍はなんだかんだで作品は面白いよ
糞みたいなのもあるけど
文化人枠とサッカー枠でテレビ出るの辞めればいいのに

ドラゴン大好き
握手会いったのはこいつだけ

>>18
北村薫は読みだすとハマるからおすすめ

3号機の水素爆発でやられたなぁ…

だいじょうぶマイフレンド

>>13
是非とも阿部和重のグランドフィナーレを読んで欲しい

春樹の文章が中二くせーんだよ。
斜に構えるニュー速なら筒井だろ

龍ってネジ工場の社長みたいだな

龍　　ひたすら胡散臭い
春樹

>>18
ジョゼ・サラマーゴ

>>27
地味にクトゥルー神話ネタ使っててﾜﾛﾀw

みんなスルーするけど愛と幻想のファシズムは何回も何回も読み返してる
感動とか感銘とかは一切無いけど、なんかたまに無性に読みたくなる

結構読書しているはずなんだけど春樹はスルーしているんだよな
どうせいつか読む時が来るだろうと思って先延ばしにして結局読んでいない

やれやれ

僕は射精した

春樹は飯が食いたくなる
龍は酒が飲みたくなる
どっちも読んでることが他人に知れたら恥ずかしい

村上春樹がクリミナル・マインドで引用されてたのはクソワロタ

>>22
まずは俗物図鑑からかな

>>3
わかる
村上春樹読んでる奴らって、自分のことをハルキストって呼んでるからな

サクソン春樹とサンダー龍

>>18
カミュ
三島
ベロー

コインロッカー・ベイビーズみたいな
世の中が現実になるとは

>>18
あえてレイモンド・チャンドラー

春樹の小説はそんなに面白いと思わないけどこいつ以下な作家が多すぎ

村上春樹の隠れた名作は「国境の南、太陽の西」

ニュー速とやれやれ系男子の親和性は異常

両方ラノベ

龍の代表作は漫画感覚で楽しめて面白い

経済書しか読まないオレは
村上龍といったらカンブリア宮殿の司会者ってイメージしかない。

>>34
スルーどころか個人的に『愛と幻想のファシズム』が龍の最高傑作だと思う
あんなん書けた人間がなんで『希望の国のエクソダス』を書いてしまうのか

>>43
肛門的にか？

森見登美彦はだめなの？
若いから応援したい

>>18
あっもうひとつあった
元祖ひきこもり小説ユイスマンス「さかしま」

http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report24_2325.html

＞また、わたしは、枝野官房長官の、慎重に言葉を選んで行う報告&答弁と、そのタフさに敬意を表したいと思いました。
＞大災害が起こってもう1週間以上経つわけですが、わかっていないことは率直にわかっていないと告げることで、
＞逆に信頼度が高まっている気がします。内閣官房長官の言うことをとりあえずは信用しようと思ったのは、ひょっとしたら
＞生まれてはじめてのことかも知れません。枝野氏の報告・答弁がすべて正しいということではなく、少なくとも国民を
＞だまそうという意図や動機が感じられないということです。


こんなこという様になっちゃった龍に価値はない

>>18
当時の社会を考慮して三島と大江読み比べる

文学は東大生がつくるもんだった

>>35
とりあえず最初は「風の歌を聴け」にしとけ

>>46
あらすじを要約すると「不倫したけど許してテヘッ☆」だけどな

コインロッカーとハードボイルドは見ないと損するわ

>>18
筒井康隆
阿部和重
ヤマグチノボル

村上龍って長編のイメージがあるけど意外と短編上手いんだよね

>>18
江戸川乱歩
横溝正史
山田風太郎

文学かどうかとか気にするな

最初に読んだのが「超伝導ナイトクラブ」で普通に面白いと思った。
その後、坂本との対談「EVカフェ」や、「コインロッカー〜」「愛と幻想〜」「イビサ」
「すべての男は消耗品である１〜５」「５分後の世界」「トパーズ」
などなど読んで、最後に読んだのが「希望の国のエクゾダス」。　
「半島」「歌うクジラ」は読んでない。たぶん今後も読まない。
ちなみに一番酷いと思ったのが「フィジーの小人」

コインロッカーベイビーズ
ねじまき鳥クロニクル
龍はあたりハズレが酷い

>>55
イン・ザ・ミソスープの頃(ｻｶｷﾊﾞﾗ事件の辺り)はまだ
そんなぬるいこと言わなかったのに

>>55
カンブリアで偉いさんと会いすぎて毒が抜けちゃったんだな

>>57
おいおいやめてくれよ
人から本を薦められると必ず三日以内に買っちゃう癖があるんだよ
春樹入門確定じゃあ

というか小説読みたい、と思ったら青空文庫いけよ、冗談抜きに色々はかどるぞ。
かく言う俺も今織田作之助を読みまくってるし。

村上春樹ってサブカル野郎か中ニが好きそう

>>55
ドラゴンの内閣参与あるで

>>69
今は洒落にならんｗ
このタイミングで原発ネタにして小説発表したら龍を見直すのに・・・

>>66
KAGEROUと恋空お薦め

春樹よりは龍だろ

ショージの立ち位置を教えろよ

30歳のハローワーク

上手いこと世の中渡ってると思うよ、龍さんは

おお、「昭和歌謡大全集」を忘れてた。これは面白いぞ。

松田龍平主演の映画版も面白い。
血しぶき上げながら「ちゃんちきおけさ」がかかるシーンは
劇場で笑ってしまった。
ババァどもがバズーカで若者を虐殺するシーンとかすげーの

春樹とドラゴンが首相補佐官になったら
どっちが安全厨でどっちが危険厨になるんだろうな

愛と幻想のファシズムをそろそろ映画かアニメにしてくれないか

龍も春樹も色気出してるのが見え見えなんだよ
ちょっとインテリぶった芸人だろ
テレビの電波芸人と大差が無い
こういう部分が全く無いよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5674134

春樹の本は図書館で借りた
読まずに返そうかと思ったわ
龍のがいい

青空文庫で読める
これだけは読んどけって
小説教えろ

中国ゆきのスロウ・ボートの「午後の最後の芝生」を読んで
妄想に浸るのが好き

>>55
2000年ごろまでの全著作を読んだ身としては悲しい。老いるってこういうことなのかな。

>>48
関連グッズとかアニメとかの全体の興行収入考えろよ
ラノベ作家に失礼

春樹とか星新一とかアンソニー・パージェスが好きな俺はどう言ったらいいんだろう
浮世絵離れしてて風刺臭いのが好きなんだよ

>>51
「エクソダス」は「ファシズム」の正統続編だろ
ファシズムがなぜ愛であり幻想だったのかよく分かったぞ
もっともこれは5年前くらいの話ですぐ忘れたが…

当たり外れはあるが、龍のほうが好い小説を書き続けていると思う。
春樹のは、小説というより、よく出来た予定調和の物語って感じ。

経済に興味をもってからの龍はマジでクソ

単純に龍の方が面白いよ。
春樹は滅入る。

>>81
銀河鉄道の夜

>>81
草枕
弟子

チョー
ホイ
チェン

龍は漫画かアニメっぽくて好きだし
春樹はラノベか映画っぽくて好きだな

本屋の棚に並んでる京極の文庫本が図々しく見えるか
申し訳なさそうに見えるかでその日の体調が判るので役立ってます

龍←二流の一流
春←一流の二流

クォクォア・・・？

>>81
ヰタセクスアリス

好みの問題だけど、春樹は本当に無理
作品から漂うオナニー臭が合わない
まだ龍が読める

ドラゴンの凄さは時代相をまだ的確に捉えてるところだと思うぞ
小説しか読んでないが信頼の崩壊とか団塊の癖に良く書くわ

でも確かにJMMのヌルさはどうにかならんかと思う
経済討論で答えるのが株屋ばっかで全然面白くならないんだよな

そもそもこいつらは比べる対象じゃないよな。
名字が同じだけ

春樹への文壇からの嫉妬がヤバい
よほど純文学って今厳しいんだろうな

>>86
いや、あれは駄目だろう
『愛と幻想のファシズム』にあった戦争と経済とか国家と個人とか全部ぶん投げて微妙な説教にっていうのはさすがにちょっと
正直、自分が過去書いたことを忘れてるんじゃないかと思った

>>99
団塊じゃねーよ

>>55
思いっきりだましてんよ
格納容器健全とかうそついてたし

>>88
カンブリアやりだしてから>>55みたいなことよく言うようになった
私はサラリーマンになりたいと思ったことはないが、○○氏の下でなら働いてもいいと思った　とか何回も聞いた
若いころ、バイト初日で仕事せずに、サウナだけ入って帰った気概はどこにいったのか

>>55
69に出てくるバリ封とか、こいつも実際にやってたんだろ？
なら、赤に擦り寄っても不思議じゃないな

批評してみたいんだが春樹はほとんど読んでないのでできない ダンス 禁煙
　恋愛いうイメージ。 そんな事スイスイやってのけるとかまるで他人事。

中学の頃初めて読んだ時はこれぞ文学とか思っちゃったよ
当時の読書感想文読んだら恥ずかしくて死ぬわ

>>99
龍はヒッピー崩れだろ

春樹は文壇（）とライト層以外にとってどうでもいい作家だから
批判ばかり大きくなるのは分かる

>>102
俺はぶっちゃけ「ファシズム」のテーマってメイン3人の私小説的関係だと思ってるｗから
その辺の受け取り方が少し違うのかもしれない

比べる必要が感じられない
両者とも素晴らしい作家だろ

>>81
久生十蘭｢予言｣｢海豹島｣
海野十三｢生きている腸｣｢俘囚｣｢十八時の音楽浴｣

頭悪い子に馬鹿っていったらかわいそうだってお母さんがいってた

龍は読んだことないけど北朝鮮が攻めてくるとかの話だろ

限りなく透明に近いお前ら

フィジーの小人
イビサ
海の向こうで戦争が始まる
エクスタシー

この辺はいつか再読してもいいと思っている。

ハルキで一番面白いのは
「シドニーのグリーンストリート」だろうな
あと「沈黙」はオマエラそのまんまのことが書いてあるｗ

お前らが春樹批判ばっかりするから読んだ事ないけど海外ではめっちゃ評価されてるよね
馬鹿売れするから同業者が嫉妬してるだけなんじゃないかと思えてきたんだけど

純文学のとりあえずエログロしとけばいいみたいな風潮はどうにかならんの？
もはやタブーでもなんでもないだろ

ベタなネタだが一応書いとくか

「エヴァ」のアンノ監督は村上龍のファンで、エヴァのキャラには「愛と幻想〜」
から持ってきた名前がある。TV版で３号機に乗った奴とか、その周りでウロチョロしてた
メガネとか。
デジカメで「トパーズ２」を撮ったのもそんないきさつから。

差なんてついてないでしょ
どっちも通俗臭がきつくなってるところが共通してる

春樹は『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』が一番好きだ
性描写は封印したままのほうが作家としてはよかったかもしれんな
もっともそれならここまで売れなかったかもしれんが

>>98
わかるわ
昔大江を一気読みしてた頃に大江の後継者だからって薦められて読んで愕然としたな
大江もオナニー臭はあるが春樹のような腐臭まではいってない

吉本隆明に言わせると、日本の現代文学の中心は三島由紀夫や大江健三郎ではなく、
村上春樹と村上龍が一番重要らしい。
で中上健次は三島大江と春樹龍の中間くらいの存在だって。

>>118
売れると２チャンではそれだけで批判されるからねｗ

なんのつもりだーよクォルェよう…？

両方慢心だろ

なんとなく有名なノルウェーの森から入って、拒否感を抱いて、
それでもまあもうちょっと読んでみようとして、最初の二作に当たると
あまり好きになれないかもね

龍の品のない文章はあまり好きじゃない
そこがいいとこなのかもしれないけど

>>120
だからエヴァは糞なんだな

>>124
三島は完全に政治色強すぎるし
大江も作品はいいけど思想系に偏ってるから
戦後の文学者として考えるとどうしてもハルキまで待たないとダメなんだよな

>>120
『ラブ＆ポップ』の映画とはなんだったのか・・・

春樹と龍の一文と顔写真を並べたコピペ作ったら常に赤くなれる伝説のコピペになれるよ

>>124
そもそも吉本隆明は今何やってんだよ

>>120
ラブ＆ポップは黒歴史

春樹みたいなジャズオタは肩パン一発で倒せる

他には新井英樹のザ・ワールド・イズ・マインとかも龍の影響受けまくりの作品だな

>>118
読めよ、合う合わないあるかもしれないが普通におもしろい
批判されるのは文学だのノーベル賞だのと絡めるからだろ
ただの娯楽小説だ

>>124
え？あの吉本がそんなこといってるの？
本当にあのおっさんが村上春樹なんか読んでるのかよｗｗｗ
最近の評論集とかで言ってるの？それ。

羊三部作いいよね主題は分かりやすいし文章は誠実で

走れタカハシとかいうのが面白かったが
内容は覚えてない

蓮實重彦がＳＦとファンタジー混入しただけの文学って春樹を切り捨ててﾜﾛﾀ

>>140
俺はピンボールが一時期本当に好きで毎晩読んでたわ。

どうもあの作品は村上春樹本人からも疎まれててかわいそうｗ

龍はとりあえず面白いこと書いてるから読める

まぁ世間では春樹好きの女が多いね
そもそも龍を読んだ事ある奴をリアルでは1人しか知らん

>>138
ただの娯楽小説だから批判されるのではないかと思う
実際どうでもいいことだが

吉本なら龍と春樹と両方読んで、坂本と龍と３人で対談しとったなぁ

ニワカが叩くにはちょうどいい作家なんだよね
日本の文壇からは嫌われていて文章も平易だから

レベルとしては春樹厨と批判厨がちょうど同じくらい

吉本のおっさんはさだまさし持ち上げてから読む気失せた

ノルウェイの森はビートルズの曲にマッチするから世界的に人気なの？
俺は他の春樹作品の方が面白いと思うんだけど、何であれだけ映画化されるほど人気なの？

>>139
お前いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？

村上龍を村上ドラゴンと言うのはやめよう。
彼は、 村上ブー と呼ばれるべき。

アホは文学に政治や思想色が入るのを異様に嫌う
吉本とか自分が気に入らないだけだろとｗ

>>123
春樹は大江の後継者ポジションにいたのか
知らなかった、衝撃だ

>>150
いや俺吉本なんて大嫌いだから知らないだけなんだよ
それいつから言ってんだよ？
村上春樹に好意的な評論家ってイメージじゃないぞ

>>18
かまちー
谷川流
西尾維新

射精、パスタの違い

平山夢明が村上龍を褒めていたので読んでみようと思った

クリトリスにバターを

>>151
略してムラリューと呼ぶと本人怒る

>>85
井上ひさし
安部公房

龍はコインロッカーベイビーズで燃え尽きてるよ
限りなくはあまりに暴力的で受付なかったけどコインロッカーで書きたいことを理解した
そのあとの作品は残念ながら燃えカスにしか思えない

ちなみに村上春樹も村上龍を評価することがたびたびある。逆も同様。
むかし、村上龍がノルウェイの森を評して
一番好きなシーンは僕と緑がデパートの屋上で傘も指さずに抱き合うシーンだ、と述べてたな。

>>85
バージェスは『時計じかけのオレンジ』以外簡単に読めないから悲しい
かつては選集もでてたのに

>>160
あー、好きかも

影響うけて風俗嬢をマジくどきしても失敗ばかりのおまえら乙

>>122
春樹はよく音楽と絡めた話を書くけど、一番上手く絡まってる作品じゃないかね
ノルウェイの森以上に

海辺のカフカってなんか近親相姦みたいな件あったよな？
大分前に読んだから忘れたけど
誰か知ってる奴教えてくれ、抜くから

>>158
それなら群像新人とれなかったかもな
直球過ぎる
芥川でもかなりもめたらしいし

ブランド名だの店の名前だの固有名詞がうざい

今日神の子どもたちはみな踊るを買ってきた俺にタイムリーなスレ
文学入門的な面白い本教えろカス共

>>154
>>124のことが書かれてるのは15年くらい前に出版された遺書って本
あと吉本隆明はデビューの頃から龍や春樹の小説に言及している。
生前の中上健次との対談で、「春樹の小説が90点だとすると娘(ばなな)が書いた小説は60点くらいでぎりぎり及第点だ」と吉本が言うと、
中上が「私の感想は逆で、ばななの小説が90点で春樹の小説が60点だ」なんて会話をしてたりする

あと春樹が文壇から距離を置くようになった理由は、デビュー当時中上健次と対談してボロクソ言われたのが原因と言われている
ちなみに龍もデビュー当時から中上健次とよく対談して、殴られたり「小説が下手な蠅みたいな顔の野郎だ」なんて言われてたが、なぜかこの二人は仲良くなったｗ

舞城王太郎はどうなの？好き好き大好きなんだけど

村上春樹の文章だけは好き

もう両方とも年とってだめだな
1Q84も2巻までは良かったがあそこで体力尽きた感

>>149
現代自由主義社会に生きる我々のありのままがあまりにもリアルに書かれてたからじゃね
皆なんでオレのことがここに書かれてるの？え？？って感じで読み返したと思うわ
リアリズムってなんかウソ臭く感じるっていうか、少しうそ臭くすることがカッコイイみたいなところがあるんだろうけど
ハルキの場合はモロに等身大でストーリー作り上げてるから
その分文壇から嫌われたりとか２チャンで叩かれたりとかしてるけど

春樹は今回なんかしないの？

吉本隆明（笑）

>>141
女にオナニー見せてと言われ
夜その女の部屋に行ったら女の父親に見つかる
高橋が盗塁成功したら許してやる
失敗したら警察呼ぶって話

中出ししてたら女の生理が遅れた
高橋の活躍を見た生理が来たって話

あとは忘れた

龍のほうが面白い

>>18
荻原浩のちゃらいやつが読みやすくて面白い

>>167
メタファーメタファー連発するやつだっけ

>>176
角川春樹ならきっと、大地震のときの東京の震度を下げたり、
放射性物質が東京にあまりこないようにしたり、
福島原発が再びポポポポポーンといかないように
念をかけているに違いない。

龍は5分後の世界以降、春樹はねじまき鳥以降ずっと様子がおかしいってイメージ

春樹も龍も初期は尖ってるから好き

龍は「幼い頃の不幸が原因で特殊な能力を身につけた」っていう厨２設定や
キチガイキャラの描写が受け入れられない

３００年前のアンチ村上春樹

182 無名草子さん sage New! 2011/02/02(水) 13:18:22
最近、カントの「純粋理性批判」読んだけど
何が言いたいのかさっぱり解らなかった
カントってばかじゃねえのコイツ

>>182
そういえば角川春樹って都条例には何にも言ってないのな

春樹を貶めて俺は文学わかってるからと自慢する会場はここですか？

春樹は「ねじまき鳥クロニクル」が好き
龍は「昭和歌謡大全集」「村上龍料理小説集」が好き

龍の小説はエロを含めて五感を刺激する
春樹はエロを描いていても官能的ではないと思う

村上龍のオススメ作品教えて
読んだことあるのは「半島を出よ」だけで、これはハマった

龍はやっぱり５分後の世界だろ

春樹は、なんかデキの悪い翻訳ソフトで日→英→日やっちゃったみたいな感じがするから嫌

村上水軍はここでいいのか？

>>190
やっぱ『愛と幻想のファシズム』
短編だと『ニューヨーク・シティ・マラソン』はだいたい好き

バブル期絶頂だもんな いろいろと変わっちまったもんだ

>>190
コインロッカーベイビーズ
愛と幻想のファシズム
イビザ
ピアッシング
走れタカハシ
昭和歌謡大全

これだけで良い。
コインロッカーベイビーズ映画化はどうなったんだよ！
日仏合作でバルキルマー、浅野忠信、とか出演者まで決まってたのに。

>>190
テニスボーイの憂鬱
イビサ
69
昭和歌謡大全集
5分後の世界

コインロッカーベイビーズ、愛と幻想のファシズム辺りは今読むと古臭いかも

>>191
黒人の肩の肉がなんたらかんたら
グロシーン長い

春樹はノルウェーの森を読んだが何を描きたかったのか分からなかったし面白くなかった。

龍は最後の家族を読んですごく好きになったが、代表作らしい限りなく透明に近いブルーを読んでがっかりした。

龍(当たり)>>>>春樹>>>>龍(ハズレ)

龍はハズレも多いがたまにすごい名作を書く
春樹はコンスタントにつまらない

>>196
ドラゴンに映画化はもはや禁句レベルだろ

>>190
「半島」系なら「愛と幻想のファシズム」
ビルドゥングスロマンなら「コインロッカーベイビーズ」
青春小説なら「69」
お笑い小説なら「大丈夫マイフレンド」
幻想小説なら「海の向こうで戦争が始まる」
エロなら「トパーズ」
エログロなら「イビサ」
異国小説なら「フィジーの小人」
中二病小説なら「五分後の世界」
グルメ小説なら「村上龍料理小説集」
サスペンス小説なら「ピアッシング」
駄作なら「ラブ＆ポップ」「最後の家族」「希望の国のエクソダス」

>>190
エクスタシーも面白い、メランコリアとタナトスは微妙だったが

春麗と龍に見えた

え、なに射精するのがどっち？

龍は世界に向けて発信するっていつも熱いけど世界に評価されるのは春樹な感じ

>>190
普通に処女作の限りなく透明に近いブルーでいいと思うよ

春樹は印象派
龍は新ウィーン楽派

>>197
コインロッカーベイビーズも愛と幻想のファシズムも今の日本を予兆したような内容で古くないよ。

世界では春樹≧龍で、日本国内では龍≧春樹って感じ？

愛と幻想のファシズム
5分後の世界
半島を出よ
辺りは読み物としてすげえ面白い
文体の天才性は辛口の大塚英志も認める所

>>209
国内の評価も正直春樹のほうが・・・
売れる以上になんやかんやでそれなりの書くし

>>200
俺は浅野忠信のガゼルが見たいんだ！

あと春樹は「スプートニクの恋人」も何ともいえない読後感で良かった

>>208
いや、リアルの方が小説を越えちゃった感じがして古臭いというか下手すりゃ陳腐に感じるかもね、と

どうでもいいけどイビサ好きな人結構いるのね

なんか退屈してるときはすべの男は消耗品でも読む

>>13
五分後の世界はどう見てもエンタメだろw
文学批判するやつって大抵大して本読んでないからつまらん

ラインの話が繋がっていくけど結局何も起こらない感が好き

世界や他人の評価は知らんが俺は龍が好きなんだ。

龍はその時代時代の空気や感情を書いているが
春樹は普遍的な感情を書いている
そこが春樹の方が芸術性を評価されるゆえん

>>209
日本でも春樹＞＞＞＞龍じゃね？

ただ春樹は日本でも世界でも大衆小説としての人気はあるが、文学として見た場合アンチがやたら多い
ドイツの文学討論番組であんなの文学じゃねぇ！！って怒って番組降板してしまった奴とかいるみたいだし、
歴代のノーベル文学賞受賞者のなかでも十人以上が春樹の小説を低く評価してるらしい

ハルキストとマカーは同じにおいがする

龍はサッカー忘れてテレビでるの減らして無茶な小説書いてくれたらな・・・

>>214
陳腐じゃない。
物語の核、本質を見ろよ。
龍は北野武の映画と同じ匂いがする。

村岡さんは許せ

>>221
俺は純粋マカーだが春樹は好かん。

味噌汁しか読んだことないけど龍はなんか気色悪い。あと顔がくどい
春樹は妙なかわいらしさがあるが、これはたぶん水丸のせい

年増女が、主人公チャラ男の金玉の重さを手で量ったところしか
覚えてないな

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　??
　　 　 　 ＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　事
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　故
　　ま　　､＿　　　|　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　??
　　っ　　].車　　　|　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 　 | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　 　 ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

春樹どうのよりも春樹好きが大大大大っ嫌い。
春樹のイスラエルでした講演は良かった。

>>22
ちょこちょこTVで見るけど元気だよね。
映画「インセプション」の話で、「あれは面白くて当たり前だ。俺のパプリカのパクリだ！当然だ！！」みたいな感じでワロタ

>>220
春樹は世界幻想文学大賞の受賞とか鑑みるに欧米ではどうも半分ＳＦやファンタジーよりのエンタメとして受容されてる節がある
エンタメ扱いの文芸には厳しいからノーベル賞獲るのはきついかもしれんな

村上春樹は右脳で文章を書き
村上龍は左脳で書く
それだけの違いだろ

龍の方で、イメージとは映像そのものだって考え方で書かれてて
何か違うだろって気持ち悪さがずっとあった

>>219
龍ちゃんと読んでるか？
テーマは時代性を借りてるが、本質は普遍的だ。
愛と幻想のファシズムなんかオイディプス王と同じだ。

ピンボールの双子は何歳くらいの設定なのですか
それで読んでみようか判断します

ところで春樹の短篇に浜辺で焚き火をする話があったと思うんだが
タイトルも収録されていた本も思い出せない

龍は流行りにのるのがうまいだけの人間だな今は。
飽きたらｻｰｯて感じで引いてくのがモロに感じられて笑ってしまうｗ

>>236
短編集「象の消滅」に入ってたような気がする

龍はもともとある種の泥臭さが評価されるような人だから仕方がない

知人に「村上春樹はラノベ」と言ってる奴がいて
自分の知らないものはラノベ扱いかよと思った。
俺も村上春樹が分かるわけじゃないけど、
自分の理解能力に全く疑問を持たないってのは醜いな。

>>234
龍は普遍的なものを破壊する印象をもった

今まで触れたことなかったけど最近出た雑談集を
買って読んでみて結構面白かった
だけど小説は詰まらないんだろうな
村上春樹読む暇あったら高村薫読む

>>236
｢アイロンのある風景｣？
なら『神の子どもたちはみな踊る』だな

＞２３６
変なおっさんが浜辺で流木を集めてうまいこと薪をする話やね

共生虫とは一体何だったのか。
半島を出よはすっごく面白かった。

経済小説で面白いの教えてくんろ

>>241
父権的な物を破壊しようと抗う構図そのものが普遍的だろうよ。

>>246
谷崎潤一郎「小さな王国」

とりあえず村上春樹を批判しておけばいい　という風潮

>>175
俺がノルウェイの森を面白いと感じないのは童貞だからなのか？

村上春樹と一緒にしてはいかんと思うが、
読んだこともないのに雰囲気で山田悠介やKAGEROU批判してる奴も頭悪いと思う

>>55
色んな人と絡み過ぎて､もう逃げられない状況なんだろうな

龍は他のことに手を出しすぎ。小説書いていればいいのに。

>>247
確かにそう考えると龍も春樹も変わらないのかもしれない
でも龍は現代若者のシンパシーを無ギリシャ神話に無理矢理絡めて
普遍性をといてるだけのような気がする　

村上龍の５分後の世界とか面白いだろｗ

龍のほうは基本頭悪いらしいから
その時興味のあるものをごり押ししてくるでしょ
バランス感覚がないっていうか
でもそういうものの方が面白かったりする

クォクォア・・・

村上春樹は決して悪いわけじゃない。けど部分的には深さが足りない。
基本的に春樹だけ読めばいいやと思った人でそれに気付けない人ってのはわりと多いからもったいない。

連城三紀彦薦められて読んだらハマった
ν速で薦めてくれた人ありがとう

>>243
ググったらそれだったわｻﾝｸｽ

ところで、
ヴィンセント・ギャロが出るという「コインロッカーベイビーズ」の話はどうなったんだ？
ヴィム・ヴェンダースが撮るという「インザミソスープ」の話はどうなったんだ？

真面目さの違いじゃないか
最初は龍のほうが凄かったんだよね

俺は龍の方が好き

村上龍が芥川賞を受賞した時の選評がすげー面白かった。
あんな選評は見た事ない。

>>261
いつかきっと龍本人が映画化してくれるさ
まだ映画への情熱あるのだろーか

MRKM「クォクォア・・・？」

やれやれ…僕は射精した

>>236
間違えてごめん

春樹の性描写はエロくない上にしつこくてウザい。レディコミを読んだ時の不快感に似てる

>>269
村上春樹は皮膚感覚を刺激するような文章を排除しているよね
だからつまらなく感じる人もいて当然だと思う

龍の初期の作品は本当におもしろかったけど、底が浅いんだよなぁ。
坂本龍一との鼎談で思いっきりばれていたね。

春樹の最高傑作は「1973年のピンボール」だな
春樹は物語の復権を唱えてジョン・アーヴィング路線になってしまったのが失敗だと思う
カート・ヴォネガット路線で洗練していけば、もっと尖った小説を書けた筈なのに…

愛と幻想のファシズムが実写化されたら
ゼロとトウジは誰にするよ？

龍の最近は文学っていうよりエンタメっぽいかなあ
それはそれで結構好きだが

シドニーみたいな旅行記また書いてくれ

>>268
いいんだよ答えてくれてありがとよ

>>251
いや流石に後者は読まずとも十分

小説って何のために存在してるか考えたことある？

限りなく透明に近いブルーのラスト投げっぱなしジャーマンは何なの？
あんなもん後書きに書けよ

>>272
今はいったい何路線を突っ走ってるんだろう？

「愛と幻想〜」「希望の国の〜」で書かれてる「近未来の経済が衰退した日本」の描写が
現実を予見的に当てている所と間違ってる所があるのが面白い。
例えば「失業率」は現実の方がたいしたことない（数字のトリックだが）
しかし「昇給が無くなったのが、すごい絶望感がある」という
所は思いっきり当たってしまったので笑えない。
乳幼児の死体がゴミ捨て場に捨ててあったり、少女がスイーツを食べたいが為に
売春したり、雑誌の総合誌は売れなくなったが専門誌は普通に売れてたりするくだりは
微妙に当たってたり間違ってたり。

メロン買いたいから小学生が売春したって話があるのは愛と幻想だっけか？

個人的には龍の中二病的な作品をアニメで見たいな
五分後の世界を中学のときに読んだけどすごくワクワクした
今読んでも素直にワクワクは出来ないんだろうけど
あとファシズムとかエクソダスあたりも是非中学生に読んでもらいたい

龍の小説は英語でもフランス語でも他の誰よりもたくさん訳されている。
日本人がなぜそれを知らないかというと、龍自身がそのことを言わないから。
また、それほど売れてないからだろう。龍はたんに謙虚だと思う。
春樹と龍はそこが決定的に違う。と柄谷が言っていた。

外国人から感動の声続々、村上龍のニューヨーク・タイムズへの寄稿文
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/2581/

学歴の違いだろ

村上龍　二浪（笑）で武蔵野美術大学（笑）、しかも中退（笑）
村上春樹　一浪を経て名門早稲田大学第一文学部卒業。多留してるがそれこそ早大魂といえる。

>>272
ヴォネガット路線で『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』書いちゃったからな
なかなかあれ越えるのを書くの難しい気がしないでもない
『1Q84』はヴォネガットどころが通俗ＳＦまで降りてきたような気がする
面白かったけど

春樹関連のスレで言いたいのは、春樹で小説にハマったような人は
ぜひ春樹だけでいいやと思わないで他の作家もどんどん読んでみてくれってことだけだ
個人的には春樹作品の中で挙げられてる作家から読んでみるといいと思うよ、つまり海外文学

>>286
なるほど。やっぱ落伍に近づくほど面白い物書きになるのか

村上龍の女板が桐野夏生だよね
どっちも好きだが

何だ>>1よぉ
ふざけんじゃねーよ、お前このスレどうしてくれんだよ

「ムサビの出身者は、一度挫折した方が出世する」と、ムサビOBでピリンファリーナの
チーフデザイナーやっててエンツォをデザインした日本人カーデザイナー・ケン奥山がカンブリアで
言ってたなｗｗｗ

>>286
一方に(笑)つけるなら、多留つうか３留に(笑)を付けないのは流石にダメだ

>>288
つまりデレク・ハートフィールドを読めと
モデルがＰ・Ｋ・ディックとシオドア・スタージョンとロバート・Ｅ・ハワードって本当なのだろうか

>>288
アーヴィングだけ読んでこれでいいやって思っちゃいました

>>290
桐野夏生は龍とは違うんじゃね？
なんていうか龍にはない、現実に即した暗さ冷たさ恐ろしさみたいなものがある。

>>296
なんとなくスタイルが似てない？
現実の事件から着想を得るというか

龍は中田英寿にタメ口でしゃべられてる時点でダメだな

どう考えても、鰐渕春樹と龍神の話題になってるべき

>>297
な、なんとなくクリスタル？

風の歌
ピンボール
ノルウェイの森
ハードボイルド
国境の南
1Q84

この辺はけっこうおもしろかったよ。
あとはつまんね。

龍が、まだ春樹がジャズ喫茶やってた時の客の常連だったって話なんかすげぇよな
局地的に文学指数高すぎだろそこｗ

>>289
中上健次は高卒だが大江健三郎は東大だ

>>294
一行目の信者臭にサブっと思ってしまったがｗ色々読めばいいと思うぜ
好きな作家の好きな作家、それがまた好きな作家を…って繋がりがある中で読むことは意味がある
逆に好きな作家が嫌いなものを読むのも、まぁランダムに読むのも別としていいけど

中上健次とビートたけしと永山紀夫が同じ喫茶店で常連だったり
バイト仲間だったりとニアミスしてるって話のほうが勃起した
中上とたけしは空港のバイトでもニアミスだったらしい

春樹と龍って仲良いの？

>>298
変なビールのCM出たり、なんかそういう迂闊さみたいなのが拭えないよなｗ

ただ「69」と「愛と幻想のファシズム」を書いた時点で神作家は確定しているのである

>>302
今大御所の昔の話ってそんなんばっかじゃね？ｗ
単純に経済の高度成長の時だったから機会が多かっただけだろうと思う。特に東京は。

>>300
康雄ちゃん・・・( ´д⊂)

春樹のバーだか喫茶店だかに龍も通ってたとか聞いたような
今も交流あるかは知らないけど

春樹も龍も意外に初期のエッセイがおもしろいぞ

>>306
昔は龍が春樹に猫をあげたり、対談したりしてたような仲
今はどんなもんかわからん

サッカー好きか野球好きか

>>297
村上龍は主観的な感情を排除してる
桐野夏生は主観的な感情のみによって進行してく

『グロテスク』の前半の気持ち悪さは男には書けないな、最高だった

ウォーク・ドント・ランなんて最近の読者は知らないんだろうなぁ…

春樹は粛々と執筆を続け、龍は色々なものに目移りしてしまった
そういう違い

>>306
「ノルウェイの森」は、龍に「ファンタジー書きすぎたらそれしか書けなくなりますよ」
みたいなこと言われて書いたって話。ソースは2ちゃんかサブカル雑誌か忘れた
春樹のエッセイ読んでたらちょくちょく名前出てくるからまぁ憎からずの仲だろう

和成

そういえば、昔出版された龍と春樹の対談本って何故絶版なの？
絶版になる理由が分らん。
どっちかがNGなのかな。

>>304
春樹の好きな作家はあう作家とあわない作家があるな
アーヴィング、サリンジャー、チャンドラーはあわん
逆にヴォネガット、ラヴクラフト、キング、シルヴァーバーグ、ル・グウィン、エリスンあたりはあう
なんとなく年代的なもんがある気がする

>>2
春巻の遭難面白い

>>296
龍は若いときにブレイクしたこともあるのか当人の気質的なあれか、
どこか楽観的というか、性善説を信じてるような明るさがあるな

村上春樹はマスゴミのおかげで売れた

>>313
『グロテスク』も好きだが 『魂萌え！』も好きだ
インプットが同じでアウトプットが違うと言う感じやねー
男と女の違いもあるのかも

龍「『限りなく透明〜』の印税がウン千万円入り、その通帳の数字見た時、背中から
羽が生えて天にも上るような気分になり、今でもその時の感覚が忘れられなくて小説書いてる」

村上龍は昔TBSでリュウズBARとかいうトーク番組やってたな
トーク番組みたらだいたい本とか読まなくても考え方がわかるし興味は失せた

69で校長の机にウンコしたナカムラは実在して長崎でパパズミュージックって会社経営してる

龍は三島由紀夫が死んでからカス

春樹は台詞回しがいちいち苛つくんだよタコ

嫌いなのにムリして読むことないわな

po↓so↓？

自称春樹好きの女(女子大生くらい)って基本文学好きと見られたい願望が強くて妙に権威主義に陥るよね
んで当然芥川賞受賞作だからっつーことで限りなく〜から入ってしまってキモチワル〜イといって龍嫌いになるパターン

女は？っていう小馬鹿にしたところがないから
ハルキストに女が多いのかもな

関係ないけどぼかぁ井上靖が好きです。

村上龍は今回の地震についてNYTimesにエッセー書いてたな
春樹と間違えて依頼したんじゃないかと一瞬思ったけどw

龍は糞小説乱発しすぎ
いいのは十回に一回くらい

村上龍ってビジネス関係の仕事とかしてるけど、アレって企業や政治の有力者とコネを作ってるってダケだよね。そしていずれは政治家になるんだろうな・・・

ドラゴンツリーフェスティバル

龍は「五分後の世界」が最高傑作
続編にあたる「ヒョウガ・ウィルス」は福島原発と被るし

春樹は迷うな
個人的には春樹は短編のほうが面白い
32歳のデベロッパーなんて最高だな
ロリコンは正義だとあそこまで美しく
文学的に表現した作品を俺は知らない

村上龍の小説はチンコの匂いがする
桐野夏生の小説はマンコの匂いする
そういう点では似てる

>>339
逆だろ
村上龍はマンコを意識して
桐野夏生はチンコを意識して書いてる

>>298
ｸｿﾜﾛﾀw

>>76
めちゃくちゃシュールでいいよな
これ読んで才能感じたわ

おばさんの「やなぎいいいいいいーーーーーーっ」で痺れたわ

全盛期のごっつみたいなシュールさ

春樹スレ立てるのはノーベル文学賞の時期だけにしろっての

ヘンミミドリ「かしまし娘じゃないの！」

半島を出よが最後の花火だったな

龍は天才、春樹は秀才のイメージ
コインロッカーなんてあんなすごい小説書けるなんて天才だろうなやっぱり。
髪の毛フサフサだし

春樹好きとは友達になれそうにない

>>346
まだ厨二病なんだな

>>13
あれはマジでひどい

村上春樹が好きな奴は石田衣良も好きだと思ってる
俺は両方嫌い

>>350
春樹好きだが龍も好きだ
イラなぞと一緒にするな
イラは冷静と情熱のおっさんと同じ便所紙レベル

春樹好きって小説は春樹だけしか読んでいないのが多い
だから他の作家を馬鹿にしたりする奴は少ない
けど春樹嫌いって文学大好きっ子みたいなやつが多くて
しかも春樹は２冊くらいしか読んでなくて
２ｃｈのスレが経つとわざわざやってきて三島だ大江だ安部だの見当違いなことばかり言ってる。

春樹の文学性を理解出来てる奴ほとんどいないだろうな
かくいう俺も分からんのだがｗ

龍は面白いものは面白いから嫌いじゃない

意外な龍人気の高さが嬉しい
龍にはまた面白いの書いて読ませてほしいわ

春樹好き
初期の竜もあり
イラはノーコメント

春樹と龍はなんだかんだ読めるレベルだからな
情熱とかイラとは格が違う
薄いんだよこいつらは

>>352
ハルキを理解出来るのは自分のような極一部の選ばれた人間だけだ！って言いたいの？

>>352
春樹好きだが結構いろいろ読んでるぞ・・・

龍と言われて思いついたのが家なき子の犬で春樹って誰だとか考えてしまった
疲れてたんだな俺、寝てくる

龍作品好きとか言うと、酷くドン引きされたこと数回。。。
別に、ドラッグやったりアブノーマルセクスースマニアじゃないっつうの(´･ω･｀)

龍の方はテレビに出過ぎたせいか、芥川の審査員としてはあまり良い評価ができなくなってるな。
その点は海辺のカフカを2000年代に出すことができる春樹の方がすごいな。
ただ全盛期の龍は面白い。

竜は若くして芥川賞デビュー、いきなりミリオン。派手に書き散らして才能枯渇

春樹は三十路デビュー。芥川賞とれず。ようやく売れたら、周囲の雑音が嫌で海外逃亡して執筆に専念

まさに慢心、環境の違いだな

春樹嫌いの人は春樹本人や春樹作品以上に読者を嫌ってる場合が多いような
売れる作家なんである程度は変なファンがつくのは仕方ないと思うのだが

>>362
枯渇したかどうかはわからんが
龍はインザミソスープあたりまでしかまともに読んでない。
なんか引きこもりとかハローワークとかそういうのからちょっとおかしくなったような気がする。
まあしっかり読んでないからそう思うのかも。

>>340
マンコを意識するのはチンコの仕事
チンコを意識するのはマンコの仕事
そういうことだ

>>363
メンヘラが主たる支持層だからなｗ
設定が好きなんだろうな
傷だらけの女の子を「ボク」が思い続けるとか
実際内容を理解できてるのかと思う

>>363
俺は村上春樹の作品好きだけど
本人はそれほど好きでもないし
ましてやいわゆるハルキストなんか大嫌いだね。
初めてそう思ったのはノルウェイの森を初版ですぐ買って
ああいい本だったなぁ・・・とおもったらみるみるクソ売れて大ベストセラーになったとき。
なんでこんなに売れるんだろう？と不思議に思ったな。
結局よく読みもしないのに買ってる奴がほとんどだったんだろう。

>>365
言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自信だ!!!

まぁそうだな
ハルキストがいなかったらここまで嫌ってなかったと思う
おかげで春樹はメンヘラ御用達のイメージになった

春樹作品好きでよく読むんだけど、外で春樹好きを公言するのはなんとなく気が引けるんだよな
カフカ辺りから春樹好きを公言するスイーツがやたら増えたように思う

>>367
他人は読んでない、俺はきちんと読んでる。
春樹好きな人ってなんらかの形でこういった選民思想持ってそう。
春樹の小説の登場人物と自分を重ねてそう。

>>371
その辺についてはノルウェイの森でワタナベが文学について語ってる記述が俺にも当てはまる。
まあおまえらはそういうのは厨２とか選民とかいうんだろうけど
そんなんじゃなくて個人的な趣味の話だと思うけどね。
登場人物に感情移入も自分も重ねられないなら読書なんかしないだろ。

こ↑こ↓？

そういえば春樹の作品はプロットは崩壊して（させて）いるけど、
不思議と不気味さというかおぞましさは無くて全体としては端正に纏まった印象を受けるな。
このあたりがカフカや残雪との違いなんだろうけど、そこに春樹の日本的な所があるのかもしれない
フィッツジェラルドとかのアメリカ文学からの影響も大きいだろうけど

>>53
個人的には好きだな
でもあの独特な文体を毛嫌いする人が多いのも確か

チュンリーとリュウに見えた
まじで

>>18
筒井康隆のリビドー短編集から読むんだ

>>363
村上春樹嫌いには３種類ある

【低読書型】
普段そもそも小説を読まないが、あまりにも売れてるのでとりあえず
読んでみたというタイプ。「意味分からん」で終了（ただしエッセイは受け付ける場合あり）

【プロット重視型】
時代小説や推理小説など、起承転結のはっきりした本を好んで読むタイプ。
破綻した物語を楽しむことが出来ないため受け付けない（例外として「ハードボイルド
ワンダーランド」は好む傾向にある）。理系に多い。

【芸術の文脈重視型】
かなりの多読であり論理だった文学観を持っている。日本文学の流れを無視して出てきた
存在である村上春樹は彼らの美しい理論上の邪魔者でしかないため受け入れるわけには
行かない。多くの文学者がこれにあたる。

>>373
ハンティング・ゲームは関係ないだろ

>>372
結局村上春樹が好きなの？
春樹を読んで満足できる自分が好きなの？

>>371
龍と春樹に限らんがある程度の評価受けてる小説を読みもせずに批判されたらかなわんよ
それは選民とは違うと思う
龍はともかく春樹作品そこまでの思いいれはないけどさ

カップヌードルが一番売れてるけど
一番美味いかは別ってのと同じで
春樹も龍も売れてるけど最強ではない
ただつまらねえギャンブルするならカップヌードルを買うし
みんな知ってるカップヌードルの話はそこそこ楽しい

>>381
読んだか読んでないかなんて買った本人しかわからない事なのにね。
なんで買ったのに読みもしないなんて一方的に決めつけちゃうのか。

春樹の本を途中でやめたことはなかったけど
1Q84の新しいのは途中でやめた
途中でやめるようになると「もうこの作家とはお別れだな」って思う
昔は大好きだったんだけどなぁ・・

スノッブ批判の方がよっぽどスノッブだよな
こういうスレを見るとよくわかる
読んでる奴や春樹の顔が気に食わないから死ねってどこのチンピラだよ

なんでここがホモスレになるんだよ
おかしいだろ、どう考えても
きちがいホモスレ住民共は死滅しろ(迫真)

オレの場合小さい頃からリンドグレーンとか海外児童文学読まされた
日本の文壇がどうとか変な先入観もってない
だから春樹も龍も拒絶反応おきなかった

>>383
>>371一行目の｢他人は読んでない｣ってのを字義どおりに読んでない人って解釈して読んでない人に批判されたらかなわんって返しただけだよ
買った云々なんて知らんよ

>>388
ややこしい！！！！
結局俺は>>376になんで自分が勝手にベストセラーになるような本でもないと決め付けて、
さらには買った人間はろくに読んでもないって一方的に思ってるのかがすごくイラッときただけなの！
まあ、個人的にはカスだと思うけどね、春樹。

あ、おもしろいミスした。>>367だ。

ヴェンダースがインザミソスープ撮るってマジかよ
ってもう初報から3年経ってんじゃねえか

アネモネは俺の嫁

しょうがねぇ じゃあ俺はタルホが嫁でいいよ

どっちもどっちだな
日本語なんか母国語にして育っちゃった自分をひたすら呪う

その前にザイニチとして育った自分をまず呪えよ（笑）

シャブやって捕まった社長と区別がつかない

ノルウェーのみどりは後に
ミドリ会に入った

>>7
いいじゃねーか 便所で糞しながら読むのに最適だ。

>>378
そのコピペ、自分としては会心の出来として作ったつもりかもしれんが、全然見当はずれで痛々しいだけだぞ…

龍の顔が見たくない
吐き気がする

龍の作品なら69読めよ

角川春樹スレかと思ったら違った

>>395
そういう反応しかできない、つまり脳内の世界地図に中国朝鮮日本しかない
低学歴無教養な日本人が死ぬほど嫌なんだよw

世界がもし100人の村上だったら

一人はむらかみてるあきです

>>404
二人はホリエモンを手玉に取った村上世彰です

両方読んだことないけど春樹オナニードラゴン記事、特集

どっちも変態なおっさんという点では大きな違いはない。

なぜか半島を出よだけ読んだわ
小説なんか読んだこともないのに上下巻を一気に読破
ハリウッド化してほしい

>>392
彼女がアネモネ似の俺は勝ち組だ。

>>409
当然ワニ飼ってるんだろうな？
ワニ飼ってねーなら認めん

春巻龍に見えた

>>18
赤川じろう

>>411
くっ…一歩遅かったか。

5分後の世界はガチ

検尿の時、限りなく透明に近いのが出ると安心するよね

>>414
リドリースコットに映画化してほしいね
だがヒュウガウイルスてめーはダメだ

ｔ

>>414
ゲーム化したのはなんだったのか…

お前ら太田光とそっくりだな

マツザワ少尉と公園でデートしたいです＞＜

龍ｶｺﾖｽ

クォクォア…？

>>366
そいつ等は似非メンヘラだよ、構ってちゃん。
ピアッシング好きなのが本当に病んでる人。

蛇とペニス

龍は90年代に社会の傷とか病を取り入れだした。「イン・ザ・ミソスープ」とか「ライン」とかさ。
それでネットの時代が来るぞー、経済だぞーってことで「希望の国のエクソダス」を書いた。
そこから自分で調べ上げた情報を小説に取り込むという手法を取り出した。個人的にはその路線は
失敗かなと思ってるけど。

日本のヒッピーの残り火から出てきたような作家が、のりピーとかの薬物汚染を常識的な考えから
言及してるのを見てこれはダメだと思ったもの。

ショックな出来事があったりして心労がたまると手にとりたくなるのが「空港にて」だわ
あれはいいものだ

>>425
柄谷に笑われてたな　”おまえが勉強してどうすんねんww”って

図書館で村上春樹を探していると、すぐ隣で放置されてる
村上龍の「2days 4girls 2日間で4人の女とセックスする方法」、
「自殺よりはSEX―村上龍の恋愛・女性論」が目ざわりだよね。

>>423
ＳＭ嗜好に反応するのが真相メンヘラなら
春樹より龍のがよりメンヘラ需要があるってことか
そういえばコインロッカー厨って、ビジュアル系とか蛇にピアスとか好きだわｗ

公園でやられたなぁ・・・（分析）

カンブリア宮殿ももう世界最高の美女である小池栄子さんに任して
龍は作家業に専念すべきだな

「ラブ＆ポップ」は今読むとすごく面白いよね。後のケータイ小説（特におっさんが書いた「Deep Love」）の
方が当の女子高生に支持されたわけで。
女子高生に話を聞くという取材手法は両者同じだったが、ケータイ小説側は女子高生の性的な経験をストレートに作品に
「サンプリング」してる。それ故に女子高生にはウケたわけだけど、文章の質では当然龍の方が上。そこらへんのアンバランス
さは面白い。

卒論のネタに困ってる学生におすすめのネタかな。

>>429
厨はなんでも痛い奴ばっかりだ。

>>432
「ラブ＆ポップ」は女子高生の視点から見たオヤジ的幻想
女子高生には受けんわな

3年以内に出版された一般小説で面白いのある？
最近の文体にはどんなものがあるのか知りたい。さすがにラノベ化はしてないと思うが
こういうスレで挙げられるのは決まって微妙に古いからこまる

>>435
KAGEROU/齋藤智裕
逮捕されるまで/市橋達也

結局小説の面白さなんて漫画とさほど変わらないことに気付いた

>>7
頭おかしいとは思わないけどキモイと思う

>>46
同意！

一時期酒のせいかもう死ぬんじゃないかというほどぶくぶくだったよね

もうずいぶん龍の小説読んでないな。あんまり記憶にも残ってない。
ただ、時代がかってたから今読むと厳しそうな感じもする

(｀・ω・´)

>>437
…で、どういうマンガを読むわけ？
小説の面白さをわかった気になる奴って馬鹿ばかり

ノルウェイの森だけ読んでねえや。
実はこんな奴多いんじゃないか？
で1番好きなのは世界の終わりとハードボイルドワンダーランド。

ここの住人は虚構船団読もうぜ。

なんだよなんだよ…(期待)

村上龍と藤岡弘の見分けがつかないのはおれだけじゃないはずだ
おまえら白状しろ

>>443
今読むなら侵略！イカ娘だな
昔は小説を何千冊も読んだけどね
今思えばイカ娘とだいたい同じか、それ以下の面白さだったな

つうか真面目な話、「面白さ」って言うものには高級も低級も無いって気付いたんだわ
漫画と言っただけで内容も聞かずに見下すような頭が硬い君には難しい話だと思うけど

春樹が文学なら、文学なんか小学生のお勉強程度のものにしかすぎぬ。
ただの娯楽小説だよね。

ネジマキ鳥の3部がきにくわないブックオフで売ってなくて3巻だけ新品で買ったのに＞＜

ワイドショー体質の龍は後ろから来る時代の波に追い付かれて終わった
世相を先行してこそ価値のある作家だったからな

>>448
春樹が文学じゃないなら、世界中の文学賞の審査員や文学ファンの目は節穴だな
あるいはお前が節穴か
俺はお前を信じるよｗｗｗ

ノルウェイはこんなに売れてしまったこと・当時こういうのを書かざるえなかったこと(龍が言うように)
そういう世間の反応が後の春樹、春樹作品に必然的に影響を与えてしまってること
そういう意味でも他の作品読むくらいならノルウェイを読んでみるのはいいと思うけどね
少なからずノルウェイだけ読んでない俺(キリッ、みたいなのはそういう意味でもダサい
他の作品は読んでるらしいだけに。

ドラゴンさんに関してだと
五分後の世界は面白いがそれ以降は糞。
五分後以前はどれ読んでもけっこう面白い。

エッセイは厨２病炸裂。影響されるとダメ人間
ソースは俺

両者読みやすいからいいな、ブックオフで買った銀河鉄道の夜とか2ページ位でギブだもん

>>447
エンタメ小説ばっか読んでそうｗ

村上龍は射精感が足りない

春樹と龍のツラがもし逆だったら
なにもかも丸く収まってたと思う

五分後の世界でチンポ撃ちぬかれた兵士の描写だけなぜか印象に残って覚えてる

何故か元彼女がはまってたので読みまくってみたけどイビサだけは良かった
トパーズもまあまあ
五分後の〜とかはつまらん エログロが好きなだけかもしれん

夢枕獏が面白い

>>428
目障りの割りによく覚えてるな

>>447
見下すもなにも(そう感じたのはお前の主観にすぎない)、
面白さの高級低級もなにも(そういう問題じゃない)、
単に小説の面白さをわかった気になる奴って馬鹿ばかりと言ったまで。
それ以上の意味勝手に加えて返す頭の堅さに気付け。

>>462
何言ってんだか分からないんだわ
こっちはバカなんだからもうちょっと分かりやすい表現で言ってくれないかな

春樹の文体は、ハマタがやる「ぼくさあ、あのさあ、ディスコにさあ、行ったんだよね」
とかいう関西人のくせに東京弁を無理に話してるギャグみたいで、
読んでて痒くなってきて、読み続けるのはつらい

>>463
絵があったほうが描写しやすいもの（表情やレイアウト）もあるだろうし、表現方法が違うだけで
梶井基次郎の「檸檬」もわたべ淳の「レモンエンジェル」もアニメの「くりいむレモン」も同じ
カテゴリの娯楽であることには変りないということだよ

>>463
お前ホントに馬鹿だったか、自称何千冊読んだらしいけど

>>466
うん
ほんとにバカなんだよ
だからバカにも分かるように言ってくれよ
できれば赤川次郎ばりの分かりやすさで

>>458
イビザでもヘルズエンジェルスにチンコ切断されたオッサン出てくるな

>>467
TVで評論家のおっさんが「赤川次郎あたりを読んで、『趣味が読書です』などと
言わないでほしい」とか言ってたのを思い出したわ。

読書歴のスタードが三毛猫ホームズだった俺に謝れって思った。

龍さんちっちゃいよね

赤川次郎は素晴らしいよな
小学生も中卒のヤリマン姉ちゃんも気難しいオヤジも枯れ木みたいな年寄も、みな等しく楽しませる

>>465
マンガの方が描写しやすいものってのも勿論ある一方、
基本的に文学の方が美しい言葉に出会える面がある(日常では使う必要ない言葉でも)

単純に同じと言い切ったり、小説の面白さわかった気になってるのは思考停止した人の反応だと思う

>>472
言ってることはバカな僕にも分かったけど
「美しい言葉」ってのは小説独自の面白さとは思えないな
漫画にも映画にもアニメにも紙芝居にも「美しい言葉」は存在するし、
「美しい言葉」を表現する方法としても小説が特別に優れているとは思えないんだけど

さっきも言ったけどさ、こっちは何千冊も読んだ上で言ってるんだよ？
何千冊も読んでるんだから小説も面白いことは知ってるんだよ？
「単純に」言い切ってるわけじゃないんだよ？

それだけの積み重ねがある人間をバカと罵って思考停止と断じたんだからさ、もうちょっと力のある文章を書いて貰わないと困るんだが

春樹は学生時代、それも童貞の内に読め

龍の｢半島を出よ｣は途中で読むのを止めた数少ない本
控え目に言ってうんこだった
こいつの傑作って何？

あのさ、マンガも言葉を用いるのはわかってるわけで。
だからわざわざ「基本的に」って言葉加えたのに…。いちいち補足しなきゃいけないのか
馬鹿じゃん

何千冊の人は面白かった小説、5つあげるとしたら何？
それと同じ様に漫画で5つあげるとしたら、今後の参考にするので教えてください。

マンガと小説に優劣なんてあるの？
どちらの表現方法を採っても素晴らしいものは素晴らしい。便所の落書きは便所の落書き。小説の優位性を唱える人は絵に拠る想像力の限定を言うけど、純粋に情報量と伝達力としては絵の方が優れてるし。
絵画と彫刻のどちらが優れているか？なんて不毛な質問に似ている気がするなぁ。

訂正
やっぱり何言ってんのか分からないな

俺が知らない小説の面白さを教えてくれてるのかと思ったらそうじゃなかったみたいだな
何の話をしてるんだ？

半島に出よはなあ。メプロットは比較的簡潔なのに個々のエピソードが暗い、重い、陰惨だったりで読む気が
減ったな。あれを最後まで読めるやつは偉い。
映画化の話があるらしいが、プロットをなぞるだけなら割りといい映画になるかもな。

>>478
小説の面白さは単純にストーリーの面白さもあるけど
ビジュアル表現がないぶんだけ自由な想像や解釈の入る余地
があるということだと思う
たとえば実写化するならキャストはどうする？って考えたとき
漫画原作だと、どうしても原作絵に近い配役になってしまう
小説原作だともっと自由でしょ？
そこが面白いとオレは感じる

>>480
最近メキメキ売上を伸ばしてる所謂「ラノベ」についてはどうなん？

小説との線引きが難しいとは思うが、基本的にはテンポよい会話を楽しむ
ものであって、心理描写、情景描写は比較的少なく、日常系というのか
起承転結すらないものもある。

大半が汚物のような出来だが、かなり売れてるものもあるだろう。

>>476
どこへしまったか分からなくて何度も買ってしまった小説は「坊ちゃん」
驚くほど一息で読まされたという意味では太宰治の「駆け込み訴え」
文章が好きな作家という意味では海老沢泰久
小説ではないかもしれんが実録モノとしては「脱獄王　白鳥由栄の証言」
連作モノの中でのお気に入りは藤枝梅安

漫画作品単体なら「事件屋稼業」
漫画家なら小田扉の全作品
今最も好きな雑誌なら少年チャンピオン
今まで読んだ中でも最も傑作だと思うのはじゃりン子チエ
最近注目してる漫画家は鹿賀ミツル

カンブリア宮殿だったっけ？
龍「お母さん…いや、母がですね」ってのは？

>>481
ラノベ読まないからわからんわｗ
読まない前提で講釈垂れるが、
ラノベ好きはキャラ設定や世界設定に萌えてるのかと思った
「セカイ系」みたいな萌えを喚起できる設定が必要不可欠なのかと
だからストーリーが波状していても気にしない
最初に設定をがっつり作り混んでるから、独自の解釈はありえない
漫画やアニメを楽しむ感覚に近いんじゃないか？

>>474
個人的にはコインロッカー・ベイビーズ

>>485
サンクス、読んでみる
ちなみにファン？からすると半島〜の評価ってどう？
ここ4、5年で途中で止めたのはコレと
原書で買ったエルモア･レナードくらいだからリベンジしたい

すげえな。

ここまで「歌うクジラ」の感想が全く出てこない。
電子書籍出版社を立ち上げた話もまったくなし。かわいそ〜

春輝はやっぱ放課後ドロップが最高。
龍って何が有名なの？

ちょっタイム。今ね無し。

同格だった時期なんてあったっけ・・・

村上春樹なら羊をめぐる冒険とダンス・ダンス・ダンスが面白かったって言ったらセンスなさすぎ　いくらなんでもその二つはないって言われた

インザーミソスープって映画化されたんだっけ？

ドラゴンは自分がマジで格好いいと思ってる浅はかなナルシストだから
春樹もナルだけど、あくまで精神的な部分で自分が不細工なのは自覚してるでしょ

リトマス試験紙

羊をめぐる冒険好きだけどな

クォクォア・・・

>>53
太陽の塔と四畳半は楽しく読めた
夜は短し歩けよ乙女はゲロ吐きそうだった　おともだちパンチ（ワラ）

薦められてコインロッカーベイビーズ読んだけど俺にはダメだった
狂気を帯びた登場人物の内面がダラダラ書かれてて、だるい印象しか残らなかったなぁ

クォ↑クォ↓…？

龍は肉体的な感覚描写に優れている　
例えば「ニューヨークシティマラソン」の走る場面

春樹はエッセイの方が面白い

ν即民的に高橋源一郎はどうなの？

龍と龍一って別の人なの？
よくゴチャ混ぜになってどっちが龍でどっちが龍一なのかわからなくなるんだが

村上龍は表に出てくるから、安っぽく見えちゃうんだろうな。
村上春樹は出てこないよね。
イスラエルかどっかの賞を受けたってのはあったが。

>>503
書いてる内容が安っぽいからだろ
龍の昭和歌謡大全集読んでみろ
お前らみたいなコミュ障と鬼女の殺し合いで大惨事が起きるだけの話だから

春樹で一番読んでるのが世界の終わり
龍は愛と幻想のファシズム

どっちがどっちに対してどういう差をつけてるんだ

>>486
半島〜は読んでないや。村上龍読んでたの、
メジャーに出てきたあとの10年くらいだからなぁ。

というわけで、詳しいファンということでもない。すまん。

日本の文学・思想・芸術は批評を意識していない。
欧米のそれは批評を意識し、批評に対して開かれている。
だから日本の文学ダメなんだ、
欧米にあって、日本になくて、それゆえ日本に必要なものは批評の場所なんだ、
というのが「批評空間」の人達で、
ここで言う日本の文学というのは、主に日本の自然主義文学のこと。
特殊日本的な私小説のこと。
それらが世界に対して通用しない原理が批評空間の支柱だったのだが、
批評に対して開かれていない春樹の文学が思いの外れて世界化してしまった、
という事情がある。

クォクォア…

こっ↑ここ↓

>>487
『歌うクジラ』は買ったがまだ読んでないわ
『希望の国のエクソダス』よりは期待しているのだが・・・

此↑処↑

>>484
破綻？

こ↑こ↓
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301882627/

拉致されてもなお戦いを挑むMRKMは作家の鑑

限りなく〜は今ならラノベで出てもおかしくない

クォ↑クォ↓？

どうしてこ↑こ↓？

>>518
多田野と和田毅、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

直球スレま↑だ↓？

>>519
それで乗っ取りできたらもうやりた放題だろ！いいかげんにしろ！

そうだよ！（便乗）

警官が拳銃の扱いに慣れていない国
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301907009/

こっこ↑こ↓

>>518
MRKMはホモだからね、しょうがないね
MRKM先生の方はおフェラ豚にしゃぶらせる教師のクズ

太宰と春樹は純粋につまんない

>>524
MRKM先生は何をされても怒らない淫夢ファミリー随一の聖人だろいい加減にしろ

お前ら三角焼き会社の老人

5分後の世界はなんか燃えエロゲ設定っぽくておもろかった

そういや、春樹って何か言ったの？
龍は絶対既に言ってそうだが。

『愛と幻想のファシズム』や『コインロッカー・ベイビーズ』も書き方工夫すりゃラノベになるだろうな
ＳＦやファンタジーと親和性高い小説は基本的にラノベとも近しくなっていくから

ど↑こ↓？

どっちも面白さが全くわからんのだが

あまり知られていない事実だが、「コックサッカーブルース」は
１８禁ゲームになったことがある。

限りなくだいじょうぶコックサッカー・ベイビーズ

村上春樹なんか有り難がってる連中は総じてクズ
名著とか絶対読んだことない

スト2かとおもた

村上龍はいかにも自分わかってますよ的なスタンスで読む小説。

Co↑cco↓？

クォクォハ・・・？

公園でやられたなぁ・・（現状把握）

どっちも昔だいすきだった

ドラゴンもハルキも変節期があったんだけど

ドラゴンは経済的に古い歌を歌いつつも手探りをやめないので好感維持

ハルキはエロス的に問題を抱えているのはかつて軽蔑した大人なんじゃないのそれという問いかけを
シカトしているので嫌悪感維持

エッグという単語をイスラエル賞で連呼したのも生の性を感じて厭だった

ハンプティ・ダンプティ　とひとことで決めればかっこよかったのに。忍法帖また焼かれたぞ

そうかよ甘いかよアマ以下よ。

チュンリーとリュウかとおもった

>>541
こいつ気持ち悪い・・・

薬物

　村上龍＆坂本龍一「モニカ」

龍「小説家は薬物をやらなければいけない」

>>５４３
お前はもう穢れきった大人なんでな。われ、貴様を脅かす存在也。あんたのその動物的危機感は正しい。

今さらファイプロスレかと

こ↑こ↓はホモスレだからノンケはケツを掘られないうちに他所に行って。どうぞ

ハルキはエッセーが光り輝いていた時期があった

とりわけ好きなのはギリシャ空軍兵士に「幸せかい」「ああ、幸せだよ」と自信に満ちた回答をもらって
日本を振り返ったという話

日本は犯罪率も低く女の子が夜街を歩ける稀有な　そして民度が高い国だと今回も証明されたのに

どうして皆人生を楽しめないでいるのか。これは大きなテーマだる。

なにこの岩手きめえｗ

まあこういう↑合いの手魔が居る所為ってのがマヅ在るニ。邪　魔　っ　て　香　具　師　。

おっし、「風の歌を聴け」買ってきたぞ
今日は時間ないから明日読む

>>71
どっちもすでに読了している
どんな駄作でも読まずに批判することは嫌いなんだ

>>551
何だ知らないのか
全角の安価打つ岩手には気をつけろ

ストリートファイタースレかと思ったけどよく見たら全然違ってた
チュンリーとリュウかと…

>>3
にわかのオタクアピールみたいなものか

>>５５４
宮城に偽装できる手段を得たのでナホ気をつけり。

>>554
ああこれが全角岩手か初めて見た

>>557
東北と九州じゃ遠すぎるだろ・・・

>>５５９
宮城は東北だもんな　遠いぜ　←

龍って文学性がどうたら言われるけど書いてるのアレぶっちゃけラノベだろ

愛と幻想のファシズムはヘヴィノベ

６９はカジュノベ

「コインロッカー・ベイビーズ」は年に1回、読み返すな
とにかく、かっこいい

凡人は絶対発想しないシーンがある

ＳＳでパクらしてもろた

ホモがスレ乗っ取れず普通にレスしててワロタ
ホモと言えばコインロッカーベイビーズって
同性愛者いっぱい居たね

赤ちゃんポストで平成版再現は日本なってない。

その父親が

↑で顔を出す　邪魔　どもなんじゃね　っつー仮説ね。

春樹の『ノルウェイの森』にゃレズがいたなそういえば

ノルウェイの森は堕落愛を魅力的に書き過ぎた

女の子をふしだらにした責任なんかハルキとらないしょ　映画化もごーごーなわけだし。

>>565
ホモは自分以外のホモが居ないとすぐ逃げ出すキョロ充だからね、しょうがないね

春樹は鏡しか読んだことないんだけどこいつの魅力って何？具体的にどこが秀でているの？
龍は目を引くテーマを掲げるのが得意なだけの中二病脱却できないおっさんだと思うけど

チラチラ見てるヴォー

限りなく透明に近いブルーもボツタイトルクリトリスにバターをもどっちも素敵すぎてもうワンワンふるふる状態

こういう姿勢を女に肘鉄されます。リアルではヘムッとした顔で言います。

まあドラゴンの堕落はいいのかよという話はあんだけど

なんとなあくハルキのほうが罪が重いような

ハルキのほうが　本来素質のないコを墜としたと思うんだ。

”びっくりするような子が不倫してる　ヤリマン”ていう話が平成ままあるよね

全員ハルキ厨だったらどうすんの。

キチガイ岩手はあぼーんだな

>>571
文章と雰囲気づくりがうまい
ＳＦやらファンタジーやらから借りてきたようなの使って物語展開させていくのもそこそこ上手

うえーいちんたらやってんじゃねえぞ

>>117
沈黙は読んでて痛かったが面白かった
最初ノンフィクションかと思ったよ

不倫推進機構がオーストリッチ体勢をアピってをりまつ

をれはさ　リアルタイムで読んでて

ハルキは　はいほー！　からおかしくなったと感じた　それ以来読んでない

Ｑをぱらぱら。

お下品

邪魔＝リトルピープル　でいいんだけど

リトルピープルには還ってもらはったほうがいい。

ドラゴンなら
69、愛と幻想のファシズム、昭和歌謡大全集が好き

ゼロが売女相手に、ちくちく苛める所とか
ひどく頭に残ってる

春樹さんは、海辺のカフカを当時の彼女から借りて
15ページぐらいで諦めた
合わないんだなきっと

春樹には大丈夫マイフレンドは作れない。そのぐらいの駄作。

>>５８５
アメリカを友人と勝手に思い込んで勝手に心配するドラゴンだいすき

当のアメリカに歯牙にもかけらんないとこが怒濤のごとくすき　ものすごく共感する

一　切　の　皮　肉　抜　き　で　。

萩本欽一みたいな守銭奴は何してるの？

中居　今日ちょっと欽ちゃんみたいだったよ。

ドラゴンはお前らに似てる
物事を斜に構えたり、説教臭いものは疑ったり、根性論には即反発するところ
俺は69とカンブリアしか知らないけど小池栄子補正で結構好き

春樹は何を考えているのか凡人の俺には理解できない
信者の気持ち悪さは文学界で比類ない

えクソダス ですよ グェンちゃんのグェンですよ 白いウインナーの
ような白人の ですよ そんな事ばっか書いてんのwww

龍の説教ありがたがってる団塊って何なの

ハルキさん　ヴォネガットと接触して悪影響受けたとをれは推理してるよ

ヴォネガットは単純な善人じゃない　ただしたことにあけすけなのがアメちゃんしかもドイツ系。

ドラゴンは単純にわかりやすい

ルールがむかつくからぶっ壊したり
糞じじいが邪魔だからぶっ殺したり
羊みたいに従順だから薬仕込んで狂わせたり
ピストルズを隊歌にした少年殺人兵団もってきたり
ババアの汗が気持ち悪いから刺し殺したり

もうシンプルすぎるほどにシンプル
花弁女子短大の左右非対称女なんか鼻血ブー

差も何も初めから同一線に立った事ないだろ

春樹は好き、龍は嫌い
ただ春樹もオカルト的なエピソードはあえて文字にせず読者の想像に訴えた方が
もっと味わいが出ていいような気がするんだよね

>>550
目的と矜持を持って生きてる人間をせせら笑いながら俗物根性と分別臭さだけを養ってきた結果だろ
何が大きなテーマなんだ

村上龍→ホモビにそっくりな出演者が居る
春樹→行きつけの店が「大坊」珈琲店
やっぱりホモスレじゃないか(憤怒)

PO↑SO↓

ラヴクラフトに興味もってたり音楽の趣味が多少被ってたりするが二人とも作風はまったく違うな

>>５９６
いやシンプルにさ

あんたいましあわせ？

>>600
横から悪いけど、すごくドヤ顔してそうで
ぶん殴りたくなったわ

常人が決して落ちない陥穽にハルキが落ちたのは研究家としては興味深いよ

しかしそういう視線を拒否する春樹さんがだいすき。

岩手に構ってはいけない(一般論)

>>600
別に幸せ幸せしてるってわけじゃないけど
まぁ自分の人生が終わると認識した時に「まぁそれなりに頑張ったから良かったかな」ぐらいに思えればいいと思うけどね

>>６０１
期せずしてあんたは実情を開陳した。冷静になれ。ギリシャ人の反応は　上に書いた通りだ。

べつにをれはあんたらのコメをそう予測はしていない

リトルピープルを除けば。

>>６０４
まあそんなもんなんだよ

ギリシャ兵士はエリートで給料がいいんで幸せだったのかね

しかし日本のエリートでどんな高給取りもしあわせじゃないおかしな構造。



しあわせじゃないことがしあわせなんだ理論すら飛び出す始末　幸福感ってそんな複雑なもんじゃ
ないんだよおそらく本来。

>>605
ぶん殴りたくなったってハッキリ書いちゃってるのに
期せずしてってのはないと思うぜ

おまえは今幸せか？被災地だけど

>>６０７
恋人によってシュレディンガーねこ状態におかれてる　疑心と至福の中間。みごとだと思う。

震災の被害は盛岡にはほぼない　明日沿岸に朝発つ。

岩手人がこんなにもギリシャ兵士について語るとは・・・

>>603
当たり前だよ、なぁ

グリークはおひげもじゃでさいこうの哲人と少女神話。

ノルウェイの森がクソすぎてそれから読んでなかったけど
ねじまき鳥クロニクル面白い

いや明晰にをれのおなのこ嗜好はユニコン派ってやつなんだけどもさ

をれの実態はむしろエロスなんでこの呼称は無理。

ν即で好きな作家アンケートとったら
筒井康隆とか星新一が上位なの？

ここまで伊坂なし！

>>612
オレもねじまき好きーー
何度も読み返してしまう
春樹に珍しくエンタメ感が満載

乙一とかなんじゃん

三十代多いんだおっさんだなをれという感想。

>>614
ラノベ作家になるんじゃねーの

ねじまき鳥は理解不能。
いつになったら面白くなるんだ・・・って苦痛を感じながら、
３巻の半分を過ぎたときの絶望感といったら・・・。

春樹VS歴彦って結局どうなったの？

歴彦っておそろしい次男坊だと思ってるよ。エヴァもあのひとの出資。

コインロッカーベイビーズとか愛と幻想のファシズムとか５分後の世界とかおもしれーだろうが

吠える見城

普通長男があんだけエキセントリックで大作知らしめたあとでさ

同じ土俵で勝負かけるって心理にならんと思うの。

ついにこのタイトルでスレがたってしまったか。
切れやすい若者だったころはノルウェイ製の家具（笑）と春樹を馬鹿にして
龍マンセーだったが、今は春樹一択。

>>619
ねじまきはツインピークスっぽいらしいｗ
なんかハマルんだよね

コインロッカーベイビーズ大好きで、映画化するって噂を聞いたとき飛び上がったもんだけど
あれはガセだったのかなあ
FFの7ぐらいの世界に近いと思った

マツザワさんとアンダーグラウンドのガキどもが優秀だという話は好ましく、
地下に潜る事を拒否した非国民村の人間のほうが「退化」してる描写はなんかリアルで気持ち悪かった。

半島を出よは映画向き、話が。

テニスボーイの冷水シャワーは覚えてる

渡辺謙の娘がANじゃなくてANNE表記なのが腹立つ

村上春樹を読みもしないで批判してる奴は多そう
例の、2chのノルウェイの森コピペだけで判断してそう

春樹がつまんないって人は「小説」より「お話」が好きな気がする
龍がつまんないって人はその逆って感じ
どっちが上とかえらいじゃなくね

>>633
小説とお話の違いを書いてくれよ

重症コインロッカー厨はバルスよりダチュラとつぶやいたはずだ
白状しろｗ

>>６３２
実際堕落したんでね、女の子。そういういわば邪悪な作品にも触れろというのはそれもまた邪悪な話

ただそれでもどっか救済を探すけどさ。

春樹は翻訳巧いんだよな
そこだけでも全然違うわ

村上龍は好きだけど、世間の評価的にも恐ろしいほどの差がついてしまったと思う
ここ10年の作品を比べるだけでも一目瞭然

龍はファシズムやエクソダスに代表されるシリアス路線より
テニスボーイや昭和歌謡の方が好き。

いやシリアス路線も面白いんだが、時々カッコつけすぎて
妙に気恥ずかしくなる箇所あるんだよなぁ。

"By now, if i make a metapher, you and i are like wanderers who lost the map in the mist ov morning.
because of many coincidence, you attract me. stars drop into eyes. we solved out rabilince of time
through out many? nights, didnt we?　〜

〜 your wide chest, with the heart departed like a leaf solitude, with following it, dry? wind brings me.
ja, already you know that you can go on beyond me as i miss you. touching ol' white fingers, however,
mind ov love for distance will be free. though you stand by me so tight, i hear your footsteps you leave
me alone. once more, never leave me had been too haste alone. plz tell me about you for ever. never
give up love, please.

大貫妙子彼と彼女のソネットの英訳

こころがけてるのは辞書を一切ひかないこと。

ドラゴンの圧倒的勝利だろ
薄い仕事で稼げてるんだから

経済なんて学ぶんじゃねーよ
作品に良い影響与えてねえじゃねえか

どっちもいい年した大人が読むもんじゃないと思う

文学的には春樹のほうが洗練されてる。
蓮實さんが「結婚詐欺のような小説」と評しているように、核心を語らない、伏線も回収し切らない手法には賛否あるだろうがね。

ただ今日本人が直面してる現実は春樹よりもどんどん村上龍的な世界に近づいていて、小説家本来の役割とも言える「炭鉱のカナリア」として龍はまだ有効だと思ってる。
今こそ経済とか止めて本気で小説書けよって思うなぁ。

>>>>633
逆逆
春樹に対する批判のおおかたが、それが小説ではなくお話に過ぎないって批判だよ

たぶん龍は金儲けに意地汚いところを隠そうとしないから
春樹と差がついたんじゃねーーか？

春樹は世界の終わり〜、羊男の冒険、ねじまき鳥、夢であいましょう、が良かった。
龍はコインロッカー、走れタカハシ、悲しき熱帯、ゴンジートロイメライ、ミソスープとか。
エッセイも買ったし読んでる冊数は龍のが多いけど、ミソスープ以降めっきり読まなくなっちゃった。
今は春樹の方が好きだわ。龍が経済に顔出すようになったからかな。エクソダスとパラサイトは読もう読もうと思って読んだない。
テレビの人って感じになっちゃった。人生とか考えてることとか含めて好きなのは春樹だわ。

春樹本にラブクラフトやキングと絡めた評論があったけど春樹がホラー好きだとしって余計好きになったのかも。
龍が好きだったのも悲しき熱帯とゴンジートロイメライがクトゥルーネタが入ったSFだったからだな。

ドラゴンが　世界を苦しめてるものはなんなんだ　と研究してセブンシスターズに到達した逸話

をれの答えとは異なるが　をれはその追及をまねした。

春樹のブックカバーのセンスがツボで買ってしまう
短編集のスケルトンカバーとかたまらん

村上龍はどれも中二過ぎて笑える
あとネーミングセンスなさすぎだと思う

>>６５０
お前最近の中学生が優しいことをいいことに言いたい放題だな　恥を知れよ。

とあるレセプション会場のトイレに入ったとき
個室からﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾊﾞﾌﾞｰｯ!!と爆音で脱糞の音と臭いニオイが漏れてきて
誰がこんな凄いウンコするんだろうと思って出て来るの待ってたらこの人だった

龍は当たり外れがあるけど、好きな作家
被爆してたら、もっと好きになれたと思う

>>６５１
をれが中二のときお前をみかけてたら精神的に噛み殺していたんじゃないか。


最近の子供は　だめな大人への寛容度が高い。

村上春樹のエッセイはけっこう面白いと思うんだが、
「遠い太鼓」の頭痛がどうとかいう自意識過剰文に吐き気がして捨てたくなった。

>>653
原発事故でなんとなくコインロッカーベービーズ思い出したわ

ドンブリヲ喰殿

>>647
ホラー好きというかマーダーケースブックとか読んでそうｗ
「心臓を貫かれて」で思ったんだけども

春樹はエリスンの翻訳やってくんねえかな
そしたらもう少し売れると思うんだけど
ル・グウィンとは違うから無理か

龍や春樹の読者は、阿部和重は読んでるのか？

原発事故後の政府や保安院、東電やマスコミの対応ぶりなんて龍お得意の描写そのままで笑えるよな。保安院の西やんとか

龍は痛い
春樹はイラッとくる

村上春樹って顔が受け付けない。

高橋和巳の我が心は石にあらずね

心は後悔に満ちていたが身体は満足していた　というくだりの生々しさに　避けなければならん隘路

を教わった。

スレタイが「春巻龍、どうして差がついたのか…」に見えたわ

その作品にはフィービーここにありといわんばかりの妹も出てくる。兄の不貞を叱る妹

久しく消えている日本人。

一緒に飯食いに行ったら春樹は割り勘くさい。

割り勘のどこがいけないんですかあ〜関東甲信越君にはちゃんと説明してもらいたいと思いますう〜

>>660
『ピストルズ』も『シンセミア』も好きだぜ
春樹よりは龍っぽく感じる

愛と幻想のファシズムは、最初テンション上がるけど途中から劇的にダラダラするわ

社会党の党首と遭うシーンと　「わかるよ！」が好きだ

あれ　みかけよりずっと角砂糖だよな。

お話＝よくできたRPGみたいに、どんどん次へ次へと読者を引っ張って行ってしまうもの。冷めると不味くなるメシみたいに一気に楽しみたいもの

小説＝一語一語や、一文一文を研ぎ澄ますことに意識を置いたもの。言葉を使って何かを表現するということにより意識的な。
ゆっくり噛み締め、味わって食べたいもの

完全に俺の主観です。すいません
阿部和重好きは多そうだね。ロリコンって共通点あるし

春樹はおにぎりとかみそ汁が似合う顔してるのに
クラッカーとかレモンドロップとか書くから
一部に嫌われるんだろう

>>668

実際は宮城だけどな。
なんかどっちも年甲斐がない印象だけど、春樹さんはちょっと面倒そうな感じするわ。

>>670
作者自身も当初の予定通りに纏められなかったからあまり好きではない作品だって言ってるな
それでもスゲえ面白かったけど

あとアニヲタとして　眼を閉じたときの緑と赤の明滅を手描きでアニメにしてる人物は外せない。

大人の男は自分の顔に責任を持たねばならないと言うが、この二人なら龍のほうが
いい顔をしている。

>>672
君の考えはよくわかった
ありがとう

さあ誰か、次は文学とお話の違いを説明してくれ

頑固なじゃがいもぽくなったよね。

やっぱり多くの人に読まれてるんだな

>>639
エクソダスってシリアスか？
チープな言葉だが、ハリウッド的な感覚を求めた作品だと思うぞ。スケール感は無意味に大きいし。

龍を読むと外に出なきゃって気持ちになる
春樹を読むと外に出たくないって気持ちになる

今日もラムチョップを食べながらニュー速を楽しんでいる。

先日　七歳の娘に　突き詰めて考えてはいけないの？相手が言いよどんだことを問うてはいけないの？
と訊かれて　話の落としどころ　合わせる生き方　をどう教えたものか迷ってる父親がここに居た

おまえら子供を舐めすぎてるよ。

どっちにしても日本の近代文学は中上健次で終わってるんだけどな。
まぁ二人ともよく頑張った。

ガキん頃にコインロッカーベイビーズ読んで中二病に浸って欲しい
最近の中二病はラノベであるがあれは受身すぎてなんだか

中上健次は難解なんだよなー　熊野灘だっけ

>>685
>>678

すべての男は消耗品である読んで
うわー、何この人って印象しか無かったんだけど
なんか読者がムカつくのを想定したうえで書いてそう
「お前らこういうの嫌いだろ？うん俺も嫌い」って感じで

邪悪なおとぎばなしというものは存在しえない

邪悪な小説であることを回避するのは難しい。

>>678
文学＝ジャンル
お話＝ストーリー　小説にでてくる筋のこと

比べるのも変じゃないか？

文体も作風も違うんだから比べるのがおかしい
名字が一緒ってだけだろ

文学ってのはあくまでも学問の一ジャンルに過ぎないんじゃないかな
言語を使うあらゆる表現を、学び研究する
さっき俺が書いた小説とお話も背反するものじゃなくて
どっちもがどっちもを内包してるもんだと思います

苗字が一緒ってことはどっかでつながってるんで一緒なんだぜ。

クォクォア・・・？

すべての男は消耗品であるってね

十数年後　女もそうかもな…　と思い至った。現状としてね。この先はわからん。

中上は好きになれない
出自もふくむ私の部分が強すぎて辟易する

でもね
佐高信か中沢新一が中上と松本がそっくりと指摘していたのはほんとだと思ったよ。

クイズです。

http://005.shanbara.jp/doppel/html/00480/

をれは常識とへだたった松本評の持ち主なんで。つまり　回避しなければならない隘路のひとつが。

>>691
>>693　たしかにそうだな

しかし文学ってのがよくわからん
よく2ｃｈのこういうスレで使われる文学って単語が、ひどくまちまちな意味合いに
見えるときがある

　　　お話　　　　　　　小説　　　　　　文学
エンターテイメント　　　真ん中　　　　　芸術
文章洗練度合いが低い　　　←→　　　高い

wikipedia
＞文学（ぶんがく）とは、言語表現による芸術作品の事をいう。

こんな捕らえ方は間違えているのか。
まあどうでもいいか。文学なんて読まないし。

村上龍と町田康の文体は特異だと思う

町田町蔵のほうがいい名前だと思うんだよなー

ニ三年前堕落のすすめ書いてて　書かされてますね文筆たいへんですねと思った。

>>６８３
ビーフシュニッツェルを食べにいつかドイッチュランドに行くんだ

ひとつとしうえのひとがお嫁にいっちゃったんだ。しかし妻にこの話はひみつにしといてくれたまえ。

なにせ悋気のほのおがりんりんりん　なおんな　マアお互い様ですけど。

平凡なその妹が驚くほど激変してかもしか脚のべっぴんで隣家でバツ１で中学生の娘が居て

無用のドラマの幕をぎゅっと締めてます。

ドラゴンはミーハーぽい

コインロッカーベイビーズの
ハシが運動に目醒めるシーンの描写は凄い

筆が乗ったときの龍の文章力は天下一品だと思う。

一人称を僕にするのがイライラする

>>686
中２の頃に読んでバッチリなったわ

>>688

文学と言ったらめちゃめちゃ広範な話になるよ。史学とか哲学だって文学なんだから。
人間の思想性と感性を言語によって表現するのが文学。

お話という定義も明確じゃないけど、お伽話やファンタジーと同義化できるなら、一定のルールの中で体よくまとめられた話法ということになる。

春樹は物語作家で龍は小説家とよく言われるけど、春樹はプロットに破綻なく組み立てるのが上手いが、龍は途中で飽きて破綻することが多いってだけの違いだと思う。
近代文学が終焉している以上は破綻していいって考え方もあるし、そうじゃないって考え方もある。

村上春樹の小説読むとなんか馬鹿にされた気分になる。

春樹の「世界の終わり〜」の電波な脳内世界の設定とか最初はイミフなんだけど、
現実世界とリンクしてくるあたりでゾクゾク来たわ。
てかあんな未来なんだか太古なんだか良く分からん
モヤモヤとした異世界の設定を言語化出来るのがプロなんだろうな。

コインロッカーが好きなのは覚えてるが、いまいちボヤっとして思い出せない
買いなおそう。なんかここのレス読んでるだけでワクワクしてきた

dlikul

お前らは
なにと
戦っているんだ

春樹には生きてる間にカラマーゾフの兄弟の翻訳やってほしいな

あーそういえばコインロッカーの世紀末シティーみたいな世界観も凄いと思ったわ。
調べるのメンドいけどAKIRAとかのが後続？影響受けてたりするのか？

>>701
愛知県が思ってる「お話」が何を意味するのかオレもわからんｗ
「お話」と「文学」を同一線上の両極に捕らえるてるのか
理解できないんでなんとも・・・

ただ文学は学問である以上「面白い」かどうかで判断するもんじゃないと思う
ストーリーが優れているかどうかは文学的要素の一つ
絵画とイラストレーションと漫画絵に求めるられるものは違うだろ？

>>701
まちまちにみえるんじゃなく実際まちまちなんだろう
単に総称にすぎない言葉に各人が適宜、期待や幻想振り掛けてなんでもありのマジックワードになってるんだと思う

龍は「エクソダス」「最後の家族」、春樹は「アフターダーク」まで読んでたがもう読む気が起きんな
今でも新刊が出ると必ず読んでるのは大江と古井ぐらいだ
あと5年もしたら現代小説は読まなくなるかも知れん

>>711
＞文学と言ったらめちゃめちゃ広範な話になるよ。
＞史学とか哲学だって文学なんだから。
＞人間の思想性と感性を言語によって表現するのが文学。

俺は甲本ヒロトの歌詞に、文学を感じる
文学って「言葉で表す芸術」なんだろ？芸術って明確に定義できないじゃない？

じゃあなんでそんな広範囲のあいまいな分野を
＞近代文学が終焉している
と言い切れるのか？というのが疑問なんだよ

伝わるかな

春樹ってカフカは好きらしいけどデリダは読んでるのかな
デリダがカフカ批評してる所で差延ってのが出てくるけど春樹も似たような感覚を持ってると思う

ＳＦやミステリがある限り現代小説は読みつづけるが主流小説はどうでもいいな

>>18
安部公房

先日誰かが　俺らってスメルジャコフに似てるよねと書き込んだ

するどおぃと返した。

>>719
それは俺の無知さというか、無関心がむき出しになった部分だからな
君らにナビゲートしてもらってるのさ
今、原発の水が放出されて、俺の脳みそもどうにかなってるからな

でもこういう捕らえ方してる俺みたいな無知っていっぱい居ると思うぜ

ウルトラマンって放射線浴びてああいう人種になった設定なんだよね。

「近代文学」なんてのは学者や読者が便宜上ジャンル訳したものに過ぎないんだよ
彼らがそう名付けたある何かを彼ら自身が終焉したと論じてるだけ

ヒロトの歌詞は文学の一部だと思うよ
他のありとあらゆる歌詞もね

ジャンル訳→ジャンル分け

すまん

リバウンドをとりにいくなんて普通歌にいれない

コインロッカーベイビーズなんて
ただひたすら下品で下劣で変態じみた勢い重視の小説って印象しか抱かなかった
半島を出よは面白かったけど

音楽や映画はすぐレスポンスが出るけど、小説ってジャンルは本当に遅い。生きてるうちに評価するのは難しいこともある。春樹と龍は随分違う道を歩んでるけど、評価はまだわからんよ。

俺は今宮城に居るんだけど、ありえない惨状や現在進行形の原発問題に曝されて、むしろ時代が龍に追い付いた感を毎日のように感じてる。

これは本当の意味での民主主義を国民が獲得できるかどうかって瀬戸際だと思う。

アニヲタが今回動揺しないのはイデオン観てるんで　という説をぶちあげておいた

や　失礼。

>>727
お前は無知とかそういう問題じゃなく、人とコミュニケーションをとろうとしろよw
さっきからアンカー付けてる先の内容に関係なく「自分はこう思う」って言ってるだけじゃん。

>>729
＞「近代文学」なんてのは学者や読者が便宜上ジャンル訳したものに過ぎないんだよ

ここだよ。勝手にマニアがつけたレッテルもってきて
俺は十ニ分に楽しんでるのに「終わってるんだよ」って言われたら
ちょっと胸糞になるじゃない
こういう心無い一言が、人を傷つけると思うんだぜ。

「俺たちマニアが勝手にレッテル張りした、近代文学というジャンルは終焉しました。
　だけど文学が死んだわけではありません。あなたたちが楽しんでいる、まあ
　文学になるかもしれないものは、死んでいません。
　　ですから存分にお楽しみください」

って言えばいいと思うんだよ。悲しいよ、俺は。

>>733　死ぬなよ

>>733
本当の意味の民主主義ってなに？

>>727
オレが思うに「文学」だけに芸術性があるわけじゃない
それぞれのジャンルのなかで芸術性の高い作品に巡りあうことがある
絵画でいうと、天野喜孝やギーガーは職業的にはイラストレーターなんだけど
芸術性を認められていたりする
愛知県は文学だけに芸術性があると思いこんでるから
ヒロトの歌詞に「文学」を感じると言ってしまっている
でも本当はヒロトの歌詞に「芸術性」を感じてるんだろう
あと文学はジャンルの一つであって職業でもなんでもないよｗ
春樹も龍も職業は小説家

5分後の世界も愛と幻想のファシズムも面白かったけど
ヒュウガウィルスとエクソダスは何か燃えなくて買わなくなったな龍は
でも春樹はどうしても合わない、凄い作家なのは認めるけどね

エクソダスはね

なんだ落ちが吉里吉里人ですと思った

ただエクソダスという単語を集めた　出エジプト記　ドラゴン　キングゲイナー　シムアース。

736に書かれてることは全く正しい
愛知が胸糞悪いと思う姿勢を貫いて純文学はみるみる読者を失っていったんだよ

岩手さんが相変わらずで安心した

>>34
あー。俺も年に一回は読み返してるな。あのカタルシスは異常。

>>741
純文学が読者もってた時期なんて昔も今もほとんどないがな

>>722

近代文学の時代が世界的にあったんだよ。
近代化の過程で発生する前近代の破壊と喪失。
言ってみれば田舎を捨てて東京に出るとか、近代化によって衰退して行った既得権層とか、その過程で生じた前近代とか地縁との断絶、落差みたいなものね。

落差をどう描くかって課題が近代文学として開花した時代があった。

芸術性とか、そういう判断の基準が個人的なものっていうのはもう全ての物事において終焉してるのな
例えば絵画、これも大昔から皆は人とかを題材にして描いてきてる
時代が変わると人を描くタッチが変わる
それを評価するのはごく一部のその世界の人たちであってその世界の権力構造で決るわけだ

要するにお金を出してくれる人、昔で言えば偉い人だな
それが戦後のこの空前の経済時代になって、あらゆる人間が皆が芸術の消費者になって
皆が各自批評できるようになった、そしてお金を出すのはその消費者である皆
それぞれの消費者が自分でいいと思ったらなそれでいいわけだからそれ以上の価値はないわけだ
自然科学においては今でも新しいことが証明されればそれは偉い人だけではなく
皆から認められるから評価は定まる

でも芸術の評価というのは感じ方の問題だから感じ方にいい悪いもないので（人物の書き方にいい悪いもないので）
偉い人が決めるわけでもないので極めて個人的に処理される類のものなため
その価値を定義できないので芸術って話も現代ではなかなか通用しないね
ポップアートとか呼ばれるのかな
要するに大量の消費者が価値を決めることになったわけだこの現代自由主義空間では
でもそれに納得がいかずに権威主義にすがりたい者はあらゆるポップを否定することに価値を見出すわけだ
まあ誰もこんな長いレスは読まないだろうしそれ自体もどうでもいい価値観なワケだ
それが現代なのだろう

>>735
ごむぇん、一生懸命やってるつもりでも、今はこれが精一杯（万国旗をスルスル）

>>738
そんなことは思ってない。そもそも芸術性って言葉がわからない。
心が動かされることを芸術とするなら、毎日が芸術まみれだ。

俺は元デザイン作ってた（今もたまに作るけど）
「クリエイティブ」っていう言葉を聞くと、寒気がする
ただの製図みたいなもんなのに　慣れとパターンだけだ

俺が気になるのは、小説好きが、言葉に対して
あまりにも無責任すぎることなんだよ
だから　お話やら小説やら文学やら持ち出した。俺にはここのレスの意味が
さっぱりわからん　ごめん、寝る　ドラゴン新作書けよ

きめえスレ

芥川龍之介好きだよ

平易なので。あと中島敦山月記は推してる。

龍は作者が中二
春樹は読者が中二

って誰かが言ってた

>>748
春休みなんじゃね？
それとも今日あたりから新学期なのかな？

>>660
かろうじてニッポニアニッポンだけ読んでたわ
邦文あんまり読んでない

>>７４８
お前が気持ちいいのは風俗スレなのでは。なるほどぉ、なるほど、なるほどぉ！


をれの英文の心の師はディーン・クーンツ　をれが理解できる英美文はあれ。

キモイっていうか、痛々しいな
本に書いてあることをわざわざ自分の言葉に直して長文してるのが
いかにも文系って感じ

難解といえば

キャシー・アッカー「血みどろ臓物ハイスクール」の　詩　これがてんでわからん

これわかったひとえらい　邦訳の渡辺つうねえちゃんがどう処理したかは確認してない　そろそろしようかな。

>>747
一番の問題はお前の思考そのものだと思う
レスを一通り読めばすくなくとも「文学」がジャンルを示すことばで
「芸術」はその時代の価値基準であることは理解できるはず
言語不自由なお前が最大の原因
他人と議論できるレベルじゃねーなｗｗ

自分が面白いって思ったもの読めばいいだろ！ﾄﾞﾝｯ！

むしゃのこーじさねあつ

とゆいつつチョンをたたく



>>７５７
それやる夫だよね

ナンダクォレェ・・・

クーブラカーンって何百本も論文書かれてるけど結局これだ！っていう答えが見つかってないらしいね
作者が薬中で支離滅裂なだけっていう人も多いけど何故かそれでも多くの学者を惹きつけてる不思議な詩

>>736

ありがとな。

音楽好きみたいだから、むしろ俺から質問したいんだけど、８０年代以降俺たちに新しい音楽があったかい？
ジャズやロックが生まれた時のように、人間を熱くさせて前世代が眉をひそめるような新しいムーブメントがあったかい？

あるならその音楽を教えて欲しい。今俺はそういうのが聴きたいから。

>>746
といつついまだに権威主義が命脈保ってるのが厄介なところ
完全にそれら諸権威がなくなる日なんてくるのかどうか

>>７６１
ぱーふりで人生あくろばっと開幕

プレは〜を脱がさないで

ほんとにきめえｗｗｗ

海辺のカフカ読んでみたけど、何が言いたいのか分からんかったわ

>>７６４
おまいなんだかのりたまみたいだよ。

>>764
ID変えて何してんだ？ｗｗｗ
愛知県はもう寝る時間だろ？

>>767
別人だよ

>>768
別人って？ｗｗｗ
誰と？ｗｗｗｗｗｗ

おいおい

また頭に火がつく国民性の導火線がチャッカマン　今日は喧嘩しないぜ。

福田和也が村上龍について｢流行を追ってる田舎のおっさん｣
と評していたが、ぶっちゃけ言い得て妙だなと思ったわ

>>769
ＩＤ変えてないって事。ちょっと過去レス辿れば分かるでしょ？本読みなら。

春樹にははまったけど
限りなく透明に近いブルーは途中で挫折した記憶がある
マジキチっぽい空気についていけなかった

福田は…食道楽の呉服屋の二代目

毒舌チューニングのわざを　みに　つけた！！

龍はロックで、春樹は中二の妄想と思ってます。春樹が異常に持ち上げられてる現在が歯痒いわ。
春樹も嫌いじゃ無いけどね。

クリバター面白かったよ

>>772
過去レス辿ったわｗ
そのIDで今日はじめてカキコしたのが>>716なだとわかったわｗ
きめえスレと言いたくてID変えたか？

>>778
お前は俺を誰と勘違いしているんだｗｗ
誰だと思いたんんだｗｗｗ

RYUのは悲惨な、回りで見かけないくらいの悲惨な女が頻繁に登場するが、
片方は違うんだろ? 真逆かね

>779
レス早すぎっすよ？見はってたか？ｗ
きめえスレと言いたくてID変えたんだなｗｗｗ

愛知うれしくてしかたない

戦略機種プリウスを産んだ愛知に敬意を。ホンダ派としてはくやちい。

>>781
ＩＤは変えてないって。
変な人だな。

俺が最初に書き込みしたのは>>716です。
たぶんお前らが思ってる愛知県は>>722です。
別人ですしＩＤも変えていません。

バイトでプリウス乗ったんだけども

８０キロくらい街乗りしたのかな　ほんで満タンにして返すとき２．４リットル

顔色失ったわ。キーも電子キーで丸み帯びた直方体

ザ・未来。

>>784
オレはお前が>>722と思ってないしーーー
愛知県は計画停電対象外なのかい？

ケッダッセエデザインだぜ　⇒　これでかっこよかったらどうなりますか

トヨタはすげえよ。をれはのれねえすごすぎて。

呆れた。
なんだこいつら……。

>>788
いきなり きめえとか　こいつら とかいうヤツよりましよ

ニュー即で村上ドラゴンという呼称を最初に使ったのは多分、俺。
普及はそれほどしてない。

村上スプリングも同様。

いや一時期ドラゴン尽くしだったよ　揺り返しちゃった。をれは更に戻してる。

春樹のはねじまき鳥の間宮中尉の話がすごく頭に残ってる
皮剥ぎの表現のリアルさがすごくもやもやさせてくれた

ハイブリッドフィットね　完璧すぎてとりつくしまがないほど優等生の風貌

ホンダはもちょっと茶目っ気だと思ってるんだが。

>>702
村上龍は、意外にも筒井康隆・高橋源一郎・町田康あたりの作家を全然評価してないんだよな…

コインロッカーがおもしろすぎて龍の本集めたら
うん・・・　ってなった

ライフの　ニッタア　にはそれちがうと思った

案の定売れないでやんの。

なんだこのスレ！(ドン引き)
本好きが語るなら仕方ないかと思ったら岩手を始め糖質キチガイしか居ないじゃないか(憤怒)
こんなんならホモに乗っ取られたほうがマシだよ、なあ

>>771
もう田舎に過ごしてた時期より東京に出てきた年数の方が長いんだけどね。
エクソダスの取材ノートで麻布かどっかの学生を取材してたが、あれとエクソダスを読むと都会のエリート高校の
学生に嫉妬感があるなと感じる。俺はどうせ佐世保の田舎高校出身ですよ、というな。まあ、これは地方出身の
学生には多かれ少なかれあると思うけどさ。

うーん

都会の進学校は暇がない気がすんだけど。夏休みなんもすることなくてエスキモーのダブルソーダ
しゃぶる思い出ってあんの？

かわいい上級生同級生下級生に割ってあげたら大事件。

そういえば上級生だけ…なんでもないです

なに議論してんだお前ら、俺も仲間にいれてくれよ〜

京都府と　孤独を分かつ　零時哉

ID:hfB6rp190
投稿75回・・・普通だなあ！

>>802
おまえのせいでここはホモスレじゃなくなったんだ・・・
覚えておけよ！ホモは執念深いんだ

小説のスレだけどみんな別に文章が上手いわけでもないんだな

>>805
ニュー速で文章推敲しねぇ主義

>>８０４
ホモにのろいかけられてうんこが糸になったことあんよ←さて実話でしょうか

>>807
え、なにそれは(ドン引き)

脅しで「をれのと同じ太さのンコさせんぞおめえ」は禁句となった。

ホモとして>>810をゲットさせて頂きます！ｵｯｽｵｯｽ（感動）

口説き文句で「赤ちゃんの出入り口を広げてあげる運動しようか」はいいの？うるうる

愛と幻想のファシズムから
共和党的世界観のプロパガンダ臭を感じるのは僕だけか

ホモスレに新たなキチガイ岩手兄貴の誕生！

こ↑こ↓？

龍の『ストレンジ・デイズ』の最後の独白は
おまえら向きではないかと思うのだが

神奈川人で朴念仁

なにかがおきている　そう　なにかが！（がんばれハヤシバラ

龍の文は読むのツラい

>>816
岩手の盛岡はホモの聖地だからケツの貞操を失いたくなければ近づくなよ〜

>>818
ああ、それカエルだよ（意味深）

ドラコンは　わかってるぜ俺　という自信が快感　ひょっとして少しずれてるのかなとか思っても
結構問題なく進む日本も快感

取り残される人々　とワープアを評して憂国を説いたけど　さてそうしんぷるににほんすすむでしょうか。

やっちまったぜ

１８番ホールまわってくる　マリオのやつで。

井上君、病室へ戻ろう！

まったくレス乞食だなぁ岩手県人は

’９５年あたりから病室への誘惑者がこの国に棲みつきました

’９８年より集団ＮＴＲ行為に及びだして日本男子の自殺年間８０００人増加に貢献している模様。

女の罪を誰が裁くのか。

また岩手か壊れるなあ…

書いてる割に呑気だなをれ。危険ね。

>>824
ん？今NTRって言ったよね？

龍のほうが上だろ

「モテない男が戦争をしたがる」

「フリーターに未来はない」

卓見すなぁ…

>>824
ねー女なんて糞だよねー
やっぱり精神的に付き合うなら男のほうがいいよねー
子供は養子を取ればいいし

岩手君、病室に戻ろう！

>>８２７
’９８年いきなり一万人自殺者増えたけど八割が男の増加なんだよね。

>>832
バブルの後処理で自殺するハメになるのは9割が男だろ

ドラゴンは男性差別問題に関しちゃ
ポイントずれてる様な気がしないでも

>>８３３
ならもっと早いはず。なぜ’９８年？しかも一定して一万人増加で増減がないのも解せない。

中学のとき、「国境の南、太陽の西」で１０回以上はヌいた。

春樹さんありがとうございました。

>>830
女は人間の屑、野獣先輩も人間の屑
よって野獣先輩は女の子（証明終）

ドラゴンと言えば中学で英語を学びたての時って名前を英語で直訳したよね
俺もスモールマウンテン・ドラゴンワンって呼ばれてた

謙虚なホモは不気味だ。

シュガースメル

>>838
そう・・・（無関心）

あんな調子で会話してる連中が目の前にいたら、ぶん殴ってると思う。

>>839
ホモが本気でケツを狙いに行く時は謙虚のフリをするもんなんだぜ・・・

>>８４１の母で御座いますがあのこはむかんしんっからそういうこですた

　　　　　　　　/　　　 ／/￣!＼/ﾊ　 　ト､ ＼ 　 /　ヽ
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　　　, ヘ, へﾉ:::::/l　 〃　/::::::::::::／:::::::::::::::::＼ ､
　　/ニ/ニ　 V〈{ |　∧ ./:::::::::／::::::::::::::::::::::::::::＼
　 /ﾆ/ニ　 　 |:::ヽV　 V::::::::/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　〈 ハ`{　　　 |::::::::ヽ　 ヽ:::/:::/::::::::::::::::::::::::::::--::､::
　 ｢ｌ:::::ﾊ 　 　 |:::::::::::::＼　i＼;::::::::::::::::: ／:::::::::::::::::::
　 |:|:::::: ヽ　　 |::::::::::::::::::ヽｌ　 }::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::

893まで延ばしますよー今日は

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ~

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ~

はってっしーないー

はあ、あ、あ、イキ杉、イク！
ンアーッ！

あっおっぞっらっうぉー

金！

やれやれ・・・(呆れ)

SEX!

暴力！

金！

SEX!

ポン！(迫真)

金！

あーあ、これもう滅茶苦茶だよ（憤怒）

夢を追い続け　ああ　いつの日か　大空駆け巡る

裏切りの言葉に　故郷を　離れわずかな望みを　求めさすらうをれなのさ

こんなをれでも　いつかはまばゆい光を浴びて　きっと笑える　日が来るさ

かわす　言葉も寒い　この街　これも運命と生きていくのか

今日と違うはずの明日へ　ワガウェイ　ワガウェイ　今駆けてゆく

ねじまき鳥クロニクルって一言で言えば
主人公が寝取られ属性に目覚めましたって単純な話だよな。

金！

暴力！

>>859-864
いいぞ〜コレ(うっとり)

怨！亜怨！

アナル！

まあ　まあ　ﾃｨｷﾃｨｷ　///

まはまはまはらじゃー

しゅわしゅわしゅわしゅわ！（意味不明）

MMRはホモ

>>873
しゃぶってよ(真顔)

あっそうだ俺らがレスしてる時カチカチリロードしてただろ

岩手県は秋田県の隣なんですよ（暗黒微笑）

その昔週刊朝日にデキゴトロジーという街角コラム集があってな

ＭＭＫおばさんというひとがいた。

ここからリロード兄貴が増える可能性が素粒子レベルで存在している…？

そうだよ！（便乗）

ムリダナ(棒読み)

>>８８０
無理して素粒子とかつこうたらめらめよ　ヒュウ！

　　　 　 ri
　　　　 ｲｌ
　　　　 |rゝ-,　　　　　　 ／ヽ、_ｧ'""""''ヽ-'""''ｰ ､　　 _
　　　　 ヽ,ノ,＿　　　　＜　ハ／　　　　　　　　　　　ヾ" ハ＼_　　　　 ,
　　　　　 ヽ, 　 j　　　　　 ｀ｨ　　　ｲ ,l /l ハ　ﾄ ﾄ lヽ　 ヾ' 、ｨ '　　　　./　ゝ
　　　　　　　｀”ヽ,ヽｨ"ヽ　/　　　 =＝＝=　 　=＝＝=ヽヽヽ　　　　　/　. | l
　　　　　　　　　　　| 　 ゝ /　i　/　　　　　　　　　　　 l l ',ヽヽ,,,,,　x'　 　 |.',
　　　　　　　　　　　 〉'´　ヽ/l l ﾘ　 　 ,-、___.....、　　　.| l .', ／ ',"´'　-　,ヽｊ
　　　　　　　　　　ｲ　　　　ﾘﾘﾘ　　　　ゝ, ＿　ノ　　　 /ﾘﾘ'　 ヽ,l,｀ー'"''-''"
　　　　　　　　　　 |　　 ´￣￣ ＼　　　　　 U　　, イ-、　　　　 .l
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　　　　　　　　　　　l　ｌ',ヾヾヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞jj
　　　　　　　　　　　', |　',　ヾヾ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ﾉﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "ヽノ　　　　　ヽノ"

野獣邸の屋上でバーベキューしたい(願望)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　 ＿＿＿＿__　　　　　　 　,. -;‐;ｧ;｜
　　　　｀`丶、__l::::}ゝ　　　　i i ､`-┴'ノ　',
　　　　　　　　 ￣´ 　 　　　l l　＼￣　　 |

>>885
あ〜いいっすね〜

なんでホモスレになるのかわからないような自分が893いただいてもいいっすか？

　　　　　　　　　 r-ｒ､　　　　　　　　　　　,.-ｧ､
　　　　　　　　　 |:::|｀＼　　 　　　　　 ／／ |:::|
　　　　　　　　　ﾉ::/ ＼,ﾍ､.　　　　　/::/　＼|:::|
　　　　　　　　く:::〈 //　､,べ ￣￣｀7/ /〉 　|/
　　　　　　　　　.>ヽ/､__ 　 _ゝ-､／/__Y　 /」
　　/＼　　　　/／〉^ヽ､二_,.ﾄ-'､___!､_____/:::|｀ヽ.
　　 ￣　　 　／ /-'､　/ __　i　　i　 __　 　ヾ..　　',
　　　[＞　 /｀ヽ! ｨ7´/ ヾﾐミ.　 ﾊ　rz彡 ',　 i　 　i
　　　　　r/　ﾉｰ'ソ|　i/､-tｯ､|_,/ | r-tｯ‐ｧ　,ゝ 　',
　　　 ノ`ヽ､__イ-､|_,ﾊ〈 `ー ' 　　　`ー 'ﾚ､」､ 　 i
　 　 /　｀''ｰ--' ﾉ'| 　ﾊ"´　　　,　　 　｀"/　|ノ 　 |　　ヴォいすー
　　/　　　　　 ./､ !ﾉ .ﾊ､　　 ｒｧ‐‐､ 　 く/　 !　 i　|
　 i´　　　　､_/､_!く_/_」/＞.､ ､___ノ,.イ'｀ヽ./ 　 ﾊ |
　ﾉ 　　　-‐'　 |　￣｀'yｱr'＜｀二i´ヽﾄ-r‐-'､ 　i /|
　ヽ._ 　　　 　/　　 　 !/ /　／ﾑ |　 / |',　　｀ヽ!'/
　　　｀''ｧｰ-'､'.___　 .//　|／　/　 |／　| |　　　 |〈 ノヽ.
　　　 /　　　/　 ｀/Y　　 　　,'o 　　　　Y　 _,.イ 〈〉-‐'
　[＞|]　　　ﾊ　　i　,!　　 　　!_　　　　 　ﾊ'"　　',　ヽ､
　　　〉　　　| ヽ､ Y　｀'r　- ''|o｀　　　イi i 　　　 ヽ.　|〉＜]
　[>/|　　　 ',　　Y　rｲ|　　 ｜　　　　 | ﾊ. 　　 　 '"｀'ｰ- ､
　　|´ヽ.　　　ヽ. .|　/::[ﾄ､_,.-､!へ.,__,.イ]ヽiヽ.　　　　　　/7｀ヽ_
　__,ゝ　）　　　　）'/:::::::::::::::::､!:::::::::::::::::::::__',　iヽ.　　　　| |7´｀ヾ.
　L_/Y ＼　　/／>:::::::::::::ヽ､ﾚ:::::::::::::::::くく Y |ノ｀ヽ.　　ヽﾄ､）､　〉

リロード兄貴横目に893いただきますわ

>>893ならホモスレは聖域

893なら全員糞歯磨きをして就寝

893なら東方厨死滅

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ~

あ

>>893ならホモスレは聖域

まんこ

ラリってるひまわり？

いいすね〜

いただき

ンアッー！

269 名無しさん＠涙目です。(catv?) 　[sage]　2011/04/05(火) 01:00:34.83 ID:GO+49GO50 (PC)
じぶんのIDかっこよくないですか？

なんだこのIDは…たまげたなぁ

>>893
あーいいっすねー

死んだああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

そうだよ！（便乗）

発進！！未完の最終兵器！！ドンデンドンデンドンデンドンデン　でーでどーどでででーすてててー

>>893
何でそんな事しなくちゃいけないんですか？（正論）

二位じゃだめなんでしょうか？（諸君！）

起きた時には893取りが終わっていた　訴聡

次スレはこ↑こ↓

ナベツネ「いいんじゃないの。もうしゃあない（容認）」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301925201/

>>908
世界で通用する狂人になろう

狂⇒けものの王⇒らいよんさん

893取り後 元のスレの流れに戻すホモ達は人間の鑑

サーニャのおしっこでお味噌汁作りたい(願望)

案の定HGSTされたんだよなあ

もう終わりだぁ！

こ↑こ↓
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301919251/

クォクォア・・・？

ノンケの巣窟乗っ取って終わりでいいんじゃない？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301954205/

MRKM先生の話は色々と面白かったのでホモの乗っ取りは勘弁してもらえませんかね・・・？

鰐淵ィ

おまたせ！ミソスープしかなかったけどいいかな？

>>922
さっき飲んだ味噌汁がうまかった（小学生並の感想）

>>922
インザミソスープの表紙がSNJ並みのマジキチスマイルなんだよなあ

バカにしてやろうと思ってとりあえず羊読んだらすごい面白くてなんか悔しかった

>>925
長すぎる後日談のダンス・ダンス・ダンスもどうぞ

なぜホモスレになってるんですか？

普通に春輝と思いましたごめんなさい

歌うクジラ、言いたいことはごもっともだったが思ったほど楽しくはなかったな
コインロッカーは読んでみたい

ホモと関係ないだろいい加減にしろ

なんか一瞬、ヨースタイン・ゴルデル？だったっけ。の本が流行ったな。
といっても、ソフィーの世界とカードミステリーしか知らんけど。

なんで流行ったんだろな。

コインロッカーは稚拙な部分たくさんあるんだけどね。勢いとプロットで引き込む強度がある。

トパーズ三部作を評価する声が意外に低いよな。村上龍が一番ノッてた時期だと思うんだが。