手塚治虫の漫画ってつまらん話に寒いギャグで全然面白くないのになぜ漫画の神様なんて呼ばれてるのか

朝日新聞社が主催する、第15回手塚治虫文化賞マンガ大賞の候補作が発表された。
候補作は近藤ようこ「逢魔が橋」、南條範夫原作による
山口貴由「シグルイ」、村上もとか「JIN?仁?」、永福一成原作による
松本大洋「竹光侍」、山上たつひこ「中春こまわり
君」、くぼたまこと「天体戦士サンレッド」、荒川弘「鋼の
錬金術師」、杉本亜未「ファンタジウム」の8作品。

このノミネート作は2010年に刊行された単行本（シリーズ作品も含む）を対象とし、
専門家や書店からの推薦をもとに選考委員の投票で選出されたもの。
受賞作品は選考委員の合議によって決定され、4月中旬に発表される予定だ。

手塚治虫文化賞はもっとも優れた作品に与えられるマンガ大賞のほか、
清新な表現に与えられる新生賞、短編・1コマ・4コママンガを対象とした
短編賞、マンガ文化への貢献者を対象とした特別賞を設置。
第14回は山田芳裕「へうげもの」がマンガ大賞を、
市川春子「虫と歌」が新生賞を、ヤマザキマリ「テルマエ・ロマエ」が短編賞を
受賞している。

http://natalie.mu/comic/news/45657

はいはいそうだねそうだね

釣り堀

藤子Fと同じで海外SFや海外文学を翻訳した功績です

確かにギャグシーンは古いけどかなり昔の作品だということを考えてほしい。
あと、面白い作品も多い。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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電気グループや買春漫才師を評価するのと似てるな

ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ！

まーたレスこじきか

ギャグの入れ方がおかしい　
太平洋Xポイントとかぶん投げてやったわ

ア
チ
ョ
ソ
ブ
リ
ケ
！
！
！
！
！
！
！
！
！
！
！
！

いつのはなしだよこれ

どらえもんの作者に比べると数段劣るね

それより、好きなチャーハン教えろよ
俺はザーサイチャーハン

何気に極左

エスキモー語でこんにちは

日本の国土っ！

誰も面白い漫画の神だって言ってねーだろが

短編の構成力はすごい

ブラックジャックは面白いだろ。

まぁ、俺は横山光輝や石ノ森のが好きだけど。

手塚は照れすぎなんだよなあ。
突然作者自身を登場させたりヒョウタンツギが出てきたり
あれが嫌でたまらなかった。
シリアスならシリアスで押し通してくれよ

手塚治虫も藤子不二雄Fも、今見直すと海外の作品のパクリが結構あるよね

南無三!!

文化・文明の蓄積というものをわかっていない

手塚って誰？
漫画の神様とか聞いたことも無いけど

これをν即で言うの何度目か分かんないけど
もう一度言ってやる

手塚治虫のホントに凄いところは「量」だ

つまらん作品も多いが面白いのは面白いだろ

小学生の時よく読んだわ

ブッダだけは文句なしにいいと思うがな

キングカズみたいなもんだろ

ブラックジャック今読んでも面白いけどなあ

古典だって言ってんだろ

ようはアリストテレスのような存在なんだろ。
彼の自然科学や論理学は今からみるとあまりにも不足しているが、
それでも基礎を作った人物だから崇拝されている。
それと同じようなもの。
もっともアリストテレスの死後、アリストテレス学派が地動説を否定しまくったせいでかなり迷惑を被ったけど。
まあ手塚治虫も劇画調の漫画を認めなかったというし先駆者は大抵そうなのかもしれないな。

素人乙。展開の速さが神

ブラックジャックスレか

現在のメジャー作品とか萌え作品の絵柄って
手塚と白土が源流なんでしょ

素人乙。童貞線の存在を世に知らしめた神

当時まともな大衆漫画なんてなかったから

漫画の一般人への浸透と市場を大きく広げた功績がでかすぎる

ジャングル大帝は好きだった

一般の読者より同業者への影響のほうが大きいから

ブラックジャックおもしろいじゃん

ドストエフスキーみたいなもんやな

火の鳥　復活編は面白かった

手塚は偉大だけど藤子不二雄より持ち上げられてるのがきにいらない

彼女（狼）がいるのにローティーンの姫とセクロスする犬男の話は興奮した

漫画家に尊敬する漫画家は誰ですかと聞いて源流を辿ったら
必ず手塚治虫にぶち当たる
そんなレベル

火の鳥読みたい
ロビタのやつ

目を大きくキラッキラさせた元祖でもあるんだよな
少女漫画の源流でもあるわけで、オマエラが崇めてる萌えキャラの源流でもある

描きまくってたから信者がついたってだけの話だろ
ネットの配信者とかでもそうだけど、毎日決まった時間なり決まった長さで放送してるとどんなにつまらない奴にも信者がつく。
手塚治虫は死ぬほどつまらないって訳じゃないからそりゃ信者もつくだろ

若い頃の昆虫の写生は驚異的だよね

>>47
それが復活編

物語のパターンを熟知しているみたいだから
多分300年間くらい漫画家やってても延々描けるだろうな。
芸術家肌ではないと思う。マシーンって感じ。
こういう漫画家はあまりいないような気がする。
自分の表現したいことをある程度やったら
描けなくなりそうな人が多い。
あ、高橋留美子あたりも延々やれるタイプかな。

手塚治虫の偉大さは、jpegやzipではなく言葉で語られる。
そういうポジション。良くも悪くも。

そういえば手塚漫画に原発もの（話題でも）あったっけ？

絵がエロいからな。冗談じゃなく。

火の鳥乱世編で源頼朝と源義経が電話で会話するのは笑った
改稿前のも含め火の鳥完全版だしてほしいな

漫画だから人によって好き嫌いあっても、物量の凄さは万人が認めざるをえない所

けど、手塚が晩年にもらしてた「描きたいことは山ほどあるのに身体が動かない」ってのはすごい
富樫に爪の垢煎じて飲ませてやりたいわ

質の低いゴミ漫画を大量生産しすぎだろ
ブラックジャックだけでやめとけばよかったのに

手塚は後継者を沢山作ったから称えられてるんだろ
憧れて漫画家になった奴多いし
今のアニメ監督の大御所は虫プロ出身者が多いし

>>36
火の鳥のイノリ、ブッダのユーデリカなんかは今見てもいい

ブラックジャックは漫画史上でもっとも過大評価されてる漫画。
マンセーしてるバカは新井英樹信者に似た気持ち悪さを感じる。
しかし火の鳥は今読んでも面白い。

小学生の時に読んで
なんてつまらない漫画だろうって思ったよ
大人になって読み返しても同じ感想だった、あっ！！これって言っちゃ駄目だよね
おとっつあんそれは言わないお約束でした

テレビで子供時代にめちゃめちゃ上手く虫の模写を出来てたのを見たんだけど
それを見る限り絵は抜群に上手いと思うんだよね
なのに、なぜか漫画の絵はショボいのが不思議

馬鹿には理解出来ないのが手塚漫画

今日はBS11でやってた日テレ版アトムの最終回だった

>>42
人類が存続する限りその普遍的な価値を保ち続けるであろう
ドストエフスキーと
今読むと糞つまらん
手塚て
真逆じゃん

今の漫画の形のほぼ完成形を作ったのが手塚だからな
それに駄作も山ほどあるが傑作も多い

>>22
パクリとオマージュの区別もつかないとか・・・・













死ねよクソゆとりコテ

アドルフに告ぐって面白い？

過大評価の昔の漫画家と馬鹿にしてたけど
ブッダと火の鳥読んだら、素晴らしすぎて鳥肌たった
馬鹿にして本当にすみませんでした

白黒映画の時代に
CGバリバリのカラー映画流してたぐらい当時としては斬新だった
時代が進むとそれが新しく感じないのでつまらなく見えるだけ

エロゲーが少なかった時代、airみたいな糞絵でヌいてただろ
あれと同じだ

サンレッドやテルマエは評価されすぎ。

アドルフと火の鳥の2強だよな

>>62
しょっぱい田舎のCATV回線が手塚を語るなんておこがましいとは思わんかね・・・

昔の漫画って総じて迫力がない。
今の漫画のほうが正直読みやすいと思ってしまう

手塚はストーリー作りが異常に上手い。

今の漫画に慣れてる若いやつらは、ストーリーよりもキャラの絵柄や
演出に価値を見出そうとするが、それが本当に面白い作品なのだろうか？

俺が生きてる間にお札になると予想してるが中々ならんな

手塚治虫が神とか言われたのは未来を予知する力があったから
アトムとかウランとか

>>1
自分でつまる話に熱いギャグの漫画書いて晒してから物言えカス

女の子がかわいいから全部許せる

成宮寛貴かっこいい

>>69
テコンVはもしかしてオマージュだったんじゃないのか・・・・・・・・・・・

はは、まさかね

それが聞きたかった

ストーリー面白い奴だっているでしょｗ

密度は凄い。
「火の鳥　鳳凰編」がわずかコミック二巻ぶんでしかないことに驚く。
今の感覚なら八巻くらいの長さになるのでは。

BJ挙げるやつはにわか
通はきりひと賛歌

ロボット漫画のアニメ化で大当たりしたから
リボンの騎士は少女の心を掴んだ
大帝はケモの分野を開拓
すごいだろ
き

結構漫画読んで生きてきたけどめぞん一刻が一番面白い

藤子Fだと、オシシ仮面の話とか今の基準で観ても普通に面白いギャグ漫画だよな。

でも何だかんだで感動した漫画ってこれが初めてだったなぁ
火の鳥読んだ時はハンマーで頭を殴られたみたいに泣いたわ。
大人になるとさすがに感動は色褪せるけど。

手塚賞の受賞時点での手塚のコメントが受賞者のその後を言い当ててるのは笑ったｗ

>>58
手塚「描きたいことは山ほどあるのに身体が動かない」
冨樫「描きたいことは山ほどあるのに身体が動かない」

同じ言葉なのに印象が真逆になるふしぎ。

>>78
漫画である以上演出や絵柄も評価の基準たりえる
まあ、そんなのばっかで中身皆無な漫画も多いがね。GANTZとか

火の鳥なら今見ても面白いけどなー

「短編以外は糞！」って言っとけばいいんじゃね

>>52
そういえば前にどっかの雑誌編集者が高橋について
多くの少年漫画家は最初はエンターテイメント性の高い漫画書いて、
それもきつくなると青年誌辺りで「自分の表現したいこと」を書いて
そこで細々とやるかそれすらネタが尽きて何も書けなくなるかだけど
高橋は延々と少年誌でエンターテイメント性の高いものを書き続けられるから化け物なんだ、
手塚ですら途中から少年誌から逃げ出して自分の表現したいこと書きだしたのに、みたいな

火の鳥スケールでかすぎて小学生には消化しきれなかった

面白いから

>>90
年重ねてくうちに響子さんがだんだん嫌な女に見えるようになり
五代君が自分とは違う超絶イケメンであることに気づいてちょっと凹んだ

そういやこの間病院でＢＪの文庫本読んだけど面白かった
ドラ息子と頑固オヤジみたいなのとか小さい子と若い母親とか
キャラはワンパターンで一話の頁数も少ないのに内容が詰まってて

日本の国土ッがないとか

ブッダは医療漫画

俺年収300万だけど火の鳥完結編読めるなら1000万まで出すわ

きりひと、アドルフ、ひだまり
ギャグ少ない方が評価高くね？

てか最近の漫画家って手塚みたく正面から社会問題を取り上げないよね

>>88
「海外で評価されてるから」だろ？ｗｗｗ

>>88
今、Uchino黒木瞳似のママンに埼玉の人がブラックジャック好きな人は知ったかぶりの初心者って言ってるみたいだよ
って伝えたらもう二度と十万石饅頭食べないって言ってたよ

>>62
ひどいツンデレを見た

ベートーベンとかネオファウストとか惜しいよね

>>76
どうでもいいけど(catv?)って別にそういう事じゃないよ
一応都民だし

宮崎駿『手塚治虫に「神の手」をみた時、ぼくは彼と訣別した』

手塚さんは闘う相手だった

　手塚さんの特集だそうですが、悼む大合唱はたくさんあるだろうから、
それに声を揃えて一緒に大合唱をする気は、ぼくにはないです。
　要するに、手塚さんを神様だと言っている連中に比べてずっと深く、
関わっているんだと思います。闘わなきゃいけない相手で、尊敬して神
棚に置いておく相手ではなかった。手塚さんにとっては、全然相手にな
らないものだったかもしれないけど。やはりこの職業をやっていくとき
に、あの人は神様だと言って聖域にしておいて仕事をすることはできま
せんでした。
　まずぼくが手塚さんの影響を強くうけたという事実がある。小中学生
のころのぼくは、まんがの中では彼の作品が一番好きでした。昭和二十
年代、単行本時代−最初のアトムのころ−の彼のまんがが持っていた悲
劇性は、子ども心にもゾクゾクするほど怖くて、魅力がありました。ロ
ックも、アトムも、基本的に悲劇性を下敷きにしていたでしょう。アト
ムは後期になって変わってゆくけど・・。
　それから、十八歳を過ぎて自分でまんがを描かなくてはいけないと思
ったときに、自分にしみこんでいる手塚さんの影響をどうやってこそぎ
落とすか、ということが大変な重荷になりました。

手塚治虫ってどういう教養を持っているんだろう
物語的バックボーンは何なの
こいつの創作のための努力は文豪と変わらない感じなの

今時の漫画家みたいに
単行本20巻分連載するとか
そういうのって水増しっぽいよな。

キャラに憧れて職業選ぶ人があんな大勢いるんなら偉大だろうよ
孔雀王に憧れて高野山入りかけた俺が言うのもなんだけどさ

そんなにレスが欲しければ恵んでやるよ　  >1

あれ？ハゲスト寝た？

>>100
処女で昔の響子さんに似た八神よりも今の響子さんを選んだ五代君は格好いいよな
多分俺なら八神か梢ちゃん選んでるだろうな

テツ゛カは純文学
今の漫画家はラノベ

ユニコは名作だと思うんだが
手塚スレで殆ど挙がらないのは何でだろう？

「パイオニア」を理解する能力がない奴がこういうこと言うんだよなｗ

よく手塚のせいでアニメーターがぼろ雑巾の薄給でって言われるけど
そのおかげで掛け値なしに全世界で追随を許さないほどのクオリティになっただろ。
ディズニーなんか正直言って相手になんないは
つかジャングル大帝パクんな毛等が

ジャングル大帝読みてぇんだけどどうするべきか教えろ童貞ども

また手塚スレか。もうあきた。

>>105
社会情勢が違う、ってのもあるんじゃね。
多分今の社会は複雑になり過ぎてるし。

チャンピオンの編集にアゴで使われてたくせに神様はないわ

>>104
コスモゾーンって概念で宇宙が表現されてるだろ。
とっくに完結してる。

>>114
ワロタ

どう食べてもうまいのだ

手塚のアシとかが未完作品の続きを書いたりしちゃいかんのかな

引き出しの多さだろうな。あと尋常じゃない体力。
手塚の漫画を全タイトル(巻数)調べてみろ。現存するあらゆる漫画家がひれ伏すレベル。

>>97
それは自分のやりたい事と大衆ウケするものとが偶々合致してたってだけだろ
そんな高尚なもんじゃねえよ、あのババアは。

七色いんこを忘れないでもらいたい。

>>114
熱いものを感じるｗｗｗｗ

ぼくは全然真似した覚えはないし実際似てないんだけど、描いたもの
が手塚さんに似ていると言われました。それは非常に屈辱感があったん
です。模写から入ればいいと言う人もいるけどぼくは、それではいけな
いと思い込んでいた。それに、手塚さんに似ていると自分でも認めざる
をえなかったとき、箪笥の引き出しにいっぱいためてあったらくがきを
全部燃やしたりした。全部燃やして、さあ新しく出発だと心に決めて、
基礎的な勉強をしなくてはとスケッチやデッサンを始めました。でもそ
んなに簡単に抜けだせるはずもなくて・・。
　本当に抜け出せたのは、東映動画に入ってからですね。二十三、四歳
です。東映動画に入ったら、ひとつの別の流れがあったから、その中で
自分なりの方向をアニメーターとして作っていけばいいとわかった。ア
ニメーターとしてというのは、キャラクターを自分の持ち物にすること
ではなくて、それをどうやって動かすかとかどうやって演技を表現する
かという、動きを追求することのほうが自分にとって問題になっていっ
たから、いつの間にか絵がだれかに似ているかということはどうでもよ
くなっていきました。
　それに、影響といえばぼくはまず日動（日本動画社）時代から東映動
画へと流れてきた一種の伝統のようなものの影響下にあると思うし、他
にも当時のまんがの白土三平の考え方に影響を受けたり、そういうこと
は無数にありました。小学生のころも、福島鉄次という「砂漠の魔王」
を描いた人には、一時手塚さんよりも激しくマイっていましたから。

>>114
奇遇ですね、孔雀王に憧れて古神道に入りかけて巫女さんと付き合ったことがある俺が言うのもなんなんだけどさ。

手塚治虫好きだけど、ブッダがなんで高評価されてるかよくわかんない
面白いとは思うけど、「深い」とか「凄い！」みたいな評価はよくわからんし
手塚作品の中で格別出来がいいほうだとも思わない

サンレッドが選ばれているだと・・・
いや、面白いのは認めるけど

>>98
猿田彦･ロビタ始め主要のキャラが他編で微妙にリンクしてるのがすげえと思った

>>114
裏高野か
なんかわかるわ

手塚以後に良く見られるコマ割りやアングルの工夫などの漫画的手法は
手塚が描きこなして他の漫画家に影響を与えたものなんだよな

>>114
アシュラちゃんとちゅっちゅぺろぺろしたかっただけだろ素直になれよ

>>121
手塚がシステム確立しなけりゃ、アニメ産業への憧れそのものが存在感しなかったろうにな

ビートルズがいまだに評価されてるようなもん

アドルフに告ぐは今まで読んだ漫画で一番面白い

続きが気になって気になって、一気に読んでしまった

手塚治虫は天才だよ

おむかえでごんす

>>137
先週ヴァンプ様がフィリピンパブ行ってたのは衝撃だった

そのうようだな

ブッダのつまらなさは異常だよな
これがこいつの作品の5本の指に入るってんだから大したことないな

>>105
美味しんぼとかブラックジャックによろしくetc.みたいに社会問題を取り上げてるのはあるにはあるんだが、
そういうのは大抵何かひねくれた思想を漫画にも出しちゃうんだよな

手塚も本人自体はひねくれてたが、漫画にはあまり持ち込まなかったのは評価できる

ネオファウスト続きみたい

まぁブッダは出版社があれだし

ブラックジャックは一年に一度は読む

>>78
演出大事じゃん。
素人の漫画をプロの漫画家が描き直してレクチャーしているのを見たけど、
同じストーリーなのに抜群に面白くなってたよ。

作家の手管

　ぼくが、いったいどこで手塚さんへの通過儀礼をしたかというと、彼
の初期のアニメを何本か見たときです。
　漂流している男のところに滴が一本たれ落ちる「しずく」（1965.9）
や「人魚」（64.9）という作品では、それらが持っている安っぽいペシ
ミズムにうんざりした。かつて手塚さんがアトムの初期のころ持ってい
たペシミズムとは、質的に違うと思って−あるいはアトムのころはぼく
が幼かったために安っぽいペシミズムにも悲劇性を感じてゾクゾクした
だけかもしれない。その辺はもう確かめようがありませんが。要するに、
残骸がそこにあった。いくつかある小さな引き出しの中で昔使ったもの
を開けてみて、ああこういうものもありましたよ、と出してきて作品に
仕立てたという印象しかなかったんです。
　それより以前に、「ある街角の物語」（62.11）という、虫プロが最初
に総力を挙げてつくったというアニメーションで、バレリーナとヴァイ
オリニストか何かの男女二人のポスターが、空襲の中で軍靴に踏みにじ
られ散りぢりになりながら蛾のように火の中でくるくると舞っていくと
いう映像があって、それをみたときにぼくは背筋が寒くなって非常に嫌
な感じを覚えました。

>>119
ロップくんも全然話題に上がらなくて寂しい限り

>>121
それはリミテッドアニメみたいな手法の話であって、ビジネスモデル的な話とはちょっと違う。
ここは正直手塚というより後続がどうにかしなきゃ話だったんじゃないだろうか。

>>153
今の漫画は演出やキャラ付けをあまりにも重視しすぎてストーリーを軽んじてる
と言いたかったんだ。

火の鳥は我王のが一番好きだわ。仏像作るやつ。

百物語のスダマちゃんかわいい
http://www.franken.com/bookdata/48010/100000000018669_c.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/s/o/u/soursherbet/sudamas.jpg
ラストの赤面したコマどっか落ちてねえかな

火の鳥って文庫本単行本だけじゃなくて版数でも全然内容違うってマジ？
うまく説明できん

まどかのライターはエロゲ時代に
手塚の漫画からパクリまくってるよね

アドルフに告ぐのアドルフとか
火の鳥鳳凰編の義経とか

子供の頃に読んでて、人間ってこえーなーってゾクゾクしてたわ

>>34
それはあるな
引き延ばしたりそういうのないし
起承転結がしっかりできてる
考えたことなかったわ

ギャグはともかく
手塚は駄洒落は絶対に漫画では受けないから
ほとんど使わないって言ってたな

ブラックジャックとか一話で完結してるのはすげーけど
同じような話何度も描いてるよな
医師免許のくだり多すぎ

>>121
宮崎の話は、肝心な所を隠している。

最初こそ安い予算で受注していたが、何だかんだで
予算をつり上げ、それなりに金を貰うようになった。

その点を宮崎駿は完全に無視して、自分に都合良く解釈している。

どろろと奇子の尻すぼみは絶対に許さないよ

>>164
その理論でいくと加瀬あつしは手塚治虫を完全に超越したな

>>154
パヤオが言うなら手塚批判も許されるのかｗ
あいかわらず俗物丸出しの言い回しでムカつくがｗ

ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68319289
誰か買って俺に貸してください＾ｑ＾

ジャンプ漫画が面白くないって言ってる奴はただのジジイ
手塚漫画面白くないって言ってる奴はただのガキ
わかりやすくていいだろ

「アニメーターが薄給なのは手塚のせい」厨なんてもう絶滅寸前だろ？
さすがに何十年も手塚のせいにし続けるのは無理がある。

>>168
あの作家はシモネタの神様でしょw

ちなみに俺が一番感激した手塚マンガはシュマリだ。

>>112
あんまり知らないけど、
漫画化に挑戦したドストエフスキーをはじめ、
古典文学は耽読したらしい。
あとは映画と演劇か。
やっぱり演劇の影響はでかいんじゃないかな。
限られた登場人物や場面転換でやりくりするノウハウが身につきそう。
わからんけど。

>>164
アッチョンブリケェ・・・・・・・・・・

>>168
加瀬はある意味天才だからな
※ただし下ネタに限る

どろろの設定は今でも通用すると思う
別の漫画家のリメイクでいいから完結まで書いて欲しい

ワトさんが一番かわいくてすごい

手塚はストーリー漫画とテレビアニメを作ったそれだけで、神といっても過言じゃない
しかも漫画もつまらんのもあるが結構面白いのもある。しかも博士号ももってる、さらに描くスピードが半端ない
更に奥さんが超美人これを神といわずしてなんと呼ぶのか・・・

手塚の影響を受けた漫画家は多いだろうが
手塚もまた同年代或いは後発の漫画家の影響を受けている
考えると凄い奇妙な時代だな

>>121
組合作って待遇改善を要求するなんてどこの業界でもやってること
実現する前にあきらめたアニメ工の自己責任

まんだらけで高く売られてるから

絵が下手すぎる

手塚治虫の何が偉大かって
和登ｻﾝというキャラクターを生み出したってところだな
後に与えた影響はでかいよ

　意識的に終末の美を描いて、それで感動させようという手塚治虫の”
神の手”を感じました。−それは、「しずく」や「人魚」へと一連につ
ながるものです。
　昭和二十年代の作品では作家のイマジネーションだったものが、いつ
の間にか手管になってしまった。
　これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加
していたときに、挿入するエピソードとして、孫悟空の恋人の猿が帰っ
てみると死んでいた、という話を主張したという。けれどなぜその猿が
死ななくてはならないかという理由は、ないんです。ひと言「そのほう
が感動するからだ」と手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、も
うこれで手塚治虫にはお別れができると、はっきり思いました。
　ぼくの手塚治虫論は、そこまでで終わりです。
　そのあと、アニメーションに対して彼がやったことは何も評価できな
い。虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくお
かしいと思います。いちいちそれを言葉に挙げていうのはしんどいから
言いませんが、「展覧会の絵」（66.11）も、何だこの映画と思ってみて
いた。「クレオパトラ」（70.9）も、ラストで「ローマよ帰れ」と言う
あたりに、嫌味を感じました。それまでさんざん濡れ場ばかり一所懸命
やっていて、何が最後に「ローマよ帰れ」だと思って、その辺に手塚さ
んの虚栄心の破綻を感じたんです

晩年は粗大ごみ扱いだったろ
ドンドラキュラとか

火の鳥とかブッダとか今読んでも面白い

>>160
ttp://imgup.me/e/iup3343.jpg
ttp://imgup.me/e/iup3344.jpg

>>174
小学校のころ教室にあったけど
エロシーンしか覚えてねえや

堂々と読めるいいおかずだった

ブラックジャックはザ・シャフとかギャラリーフェイクみたいな
似たようなパターンのフォロワーがたくさんいるくらい
テンプレとして定着したマンガだからつまらないわけがない。

あと、どろろの設定の斬新さは今でも通用するレベル。

火の鳥は面白いんだけど、編ごとにおもしろさにバラつきがあった。
全体のバランスでは鳳凰編が一番面白い。
部分的に切り出すなら太陽編の過去パートの面白さは異常。
未来パートのつまらなさも異常。

ブッダやアドルフに告ぐはマンガ的な面白さではなかった。

>>1
まぁ１００人が１００人共絶賛ってのも気持ち悪いが
なんて言うか・・・お前可哀想な奴だな

>>177
漫画のマダラや
まどかのライターの鬼哭街ってエロゲーが
どろろのオマージュ（）って名前のパクリ

ブラックジャック　七色いんこ　奇子　シュマリ　きりひと賛歌　バンパイア
アラバスターが良かったな。七色いんこで取り上げられた原典も読んでみたくなった。

石ノ森章太郎に、「君は漫画の王様って呼ばれてるみたいだね、じゃあ、僕は漫画の何かな？」
って、嫉妬丸出しで聞いて、めんどくせーなこいつって思った石ノ森が「あんたは漫画の神様だよ」って言っただけだろ

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131872.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131873.jpg

>>177
ヒント：麒麟

>>177
個人的にＰＳ２のゲーム版がよかった
少なくとも映画よりはまし

手塚がてがけた作品は大小あわせて約６００作品といわれてる。
そんな中で、いま漫画で使われてる表現技法の多くが生まれた。

ドンドラキュラとか七色いんこ、好きなんだが少数派だろうな。

>>183
当時としては最高レベルの上手さでしょ

ブラックジャックの何が凄いって
読み切り短編なのに週刊連載なんだぜ

ああ、鬼哭街は手塚の義手の漫画の要素のが強いかな

義手の奴は、公式なリメイクもでてったっけ
独自要素の強いバトル漫画にはなってるが

>>177
妻夫木さんが実写で・・・・・・・・

例えば鰤とか読んで、手塚の影響を感じ取れるか？

今まではのらくろみたいな漫画しか無かったのに、
映画を見てるようなマンガを描いたのは、手塚が始めてでしょ。
神様というより開祖。

鉄腕アトムなんかすごいよ。
あんな昔に描かれたとは思えない、今のマンガと同じスピード感と、
先の読めない展開で、
現代マンガに慣れた人でも読めるマンガになってる。

　一時彼が「これからはリミテッドのアニメーションだ。三コマがいい
三コマがいい」とさかんに言っていましたが、リミテッドアニメーショ
ンは三コマという意味ではないですし、その後、言を翻して「やっぱり
フルアニメーションだ」とあちこちで喋るに至って、フルアニメーショ
ンの意味を知らずに言っているんだと思ってみていました。同じように
ローストスコープをあわてて買いこんだときにも、もうぼくらは失笑し
ただけです。
　自分が義太夫を習っているからと、店子を集めてムリやり聴かせる長
屋の大家の落語がありますけど、手塚さんのアニメーションはそれと同
じものでした。
　昭和三十八年に彼は、一本五十万円という安価で日本初のテレビアニ
メ「鉄腕アトム」を始めました。その前例のおかげで、以来アニメの製
作費が常に低いという弊害が生まれました。
　それ自体は不幸なはじまりではあったけれど、日本が経済成長を遂げ
ていく過程でテレビアニメーションはいつか始まる運命にあったと思い
ます。引き金を引いたのが、たまたま手塚さんだっただけで。
　ただ、あのとき彼がやらなければあと二，三年は遅れたかもしれない。
そしたら、ぼくはもう少し腰を据えて昔のやり方の長編アニメーション
の現場でやることができたと思うんです。
　それも、今ではどうでもいいことですけど。

火の鳥で過去と未来が行ったり来たりして最後に交わるのって何編？
あれ読んだとき鳥肌たって涙でたわ

おもしれーだろ

火の鳥　大地（再生）編　アトム（近未来）編　現代（完結）編
ネオファウスト
ルートウィヒ・B
ガラスの城の記録
どろろ
の続きまだかよ、もう20年以上待ってんだぞ

なんかコロンブスの卵を彷彿とさせるスレタイだな

俺はプライムローズも好きだぞ

>>167
どろろはまあ、本人がバトルに飽きちゃたんだろな
てか、奇子をどう膨らますんだよ
戦中戦後のドロドロを充分表現してんじゃん

学校の本棚にも置ける
しかし
深読みするとド変態漫画の側面もある
こんな二面性を持つ漫画なんてそうはないだろ

教科書として
変態漫画として
つまりすべての人間の嗜好をカバーできる
だから神様なんだよ
神様には残酷な面も持ってるだろ？
そういう意味でも神様なのさ

>>78

でもって「自分はデッサン力が無い」のがコンプレックスで
オー友とかへヤッカミが凄くて
オー友とか「すげーリスペクトしてるのに何でー」と
ヒーヒー言わしてたという性格の持ち主でもあったｗ
>>194
みたいなｗｗ

同人誌レベルのマイナー誌のコラム欄で
シャレでバトルしてた論争まで読んで知っててコメントして来たという、
良くも悪くも、寝ても醒めてもマンガマンガマンガ、の人。

神様というか教祖（グル）だったのかも知らん。

少年漫画、少女漫画、ギャグ、劇画、ナンセンス　おおよそ漫画と名のつくすべてに挑戦して
ほぼハズレがない（当たりかどうかは人によるが）
神といわずして何という

>>160
角川と朝日ソノラマの違い、みたいなのじゃなくて初版・第２版・第３版〜で内容が違うかってこと？
あんまり正確には知らんけど時事ネタを変えたりする程度のことは再刷のたびにしてたらしいよ

>>185
正論かもしれんが厳しすぎだろパヤオｗ

そら順番が藤子より先だったからだろ
逆なら藤子だった

どろろリメイクされてんじゃん　MADARAって奴に
最後バタバタ終わったのは出版社の問題じゃねーの？知らんけど

>>177
ゲームのＣＭがやたらかっこよかったの覚えてる。
沙村がリメイクしてくれないかな

藤子と手塚ってどっちがすごいの

火の鳥の狼はワロタ

>>188
下のは初めて見た。残酷だから修正って事？
でも義経を殺したのが主人公か敵兵かじゃ話の印象だいぶ変わりそうなもんだけど。
なんにせよ義経ざまあｗｗｗｗｗ

手塚漫画ではアトムが一番好き。
冷静に考えて最も偉大な漫画の一つだろ

”昭和”の終わり

全体論としての手塚治虫をぼくは”ストーリーまんがを始めて、今日自
分たちが仕事をやる上での流れを作った人”としてきちんと評価してい
るつもりです。だから、公的な場所では「手塚治虫」と彼のことを書い
ていました。
　　ライバルではなく先達ですから。「伊藤博文」と書くのと同じで過
去の歴史として書いたとにかく、そういう評価は間違ってないつもりで
す。
　だけどアニメーションに関してはこれだけはぼくが言う権利と幾ばく
かの義務があると思うので言いますがこれまで手塚さんが喋ってきたこ
とというのは、みんな間違いです。
　なぜ、そういう不幸なことがおこったかと言えば、手塚さんの初期の
まんがをみればわかるように、彼の出発がディズニーだったからだと思
います。日本には彼の教師となる人はいなかった。初期のものなどほと
んど全くの模写なんです。そこに彼は独自のストーリー性を持ち込んだ。
持ち込んだけれど、世界そのものはディズニーにものすごく影響された
まま作られ続けた。結局、おじいさんを超えることはできないという劣
等感が彼の中にずっと残っていたんだと思います。だから、「ファンタ
ジア」を超えなきゃいけないとか「ピノキオ」を超えなきゃいけないと
か、そういう強迫観念からずっと逃れられなかったとしか思えない−ぼ
くなりに解釈すれば。

>>177
チャンピオンというか秋田書店ならやってくれるかもしれんね
ブラックジャックとか、横山光輝のバビル二世もリメイクしてたし

才能はF氏の方が上だよね

>>214
水木しげるは、そこをチクリと批判しているな

手塚は、嫉妬しまくりでめんどくさいが
若い才能を潰す方向に力を殆ど使わなかったのは、評価できるところ。
そこがパヤオとの差。

早くおっぱい触診してる画像張れよ

アドルフに告ぐ　陽だまりの樹

30年くらい前でも絵が古くさくないし女の子可愛すぎだろ

>>184
ワトさんみたいなボクっ子キャラはミキちゃんみたいな永井豪とどっちが先なんだろ

>>217
アニメーターを薄給でボッコボコにする手法はきちんと学んで実践してます！

アドルフに告ぐは後半(アドルフが日本に来た頃)になって「だれて来たなあ、また尻すぼみかよ」と思ったら、
最終盤(パレスチナ)で一気に盛り上がって面白かった。

奇子とかザ・クレーターとかたまに描く怪奇もの好きだわ
ブラックジャックも女を鳥に改造してた初期の怪奇路線のほうが好き

http://www.usio.co.jp/html/buddha/img/buddha02_6.png
http://www.usio.co.jp/html/buddha/img/buddha03_5.png
http://www.usio.co.jp/html/buddha/img_shinsouban/buddha07/buddha07_2.png
http://www.usio.co.jp/html/buddha/img_shinsouban/buddha11/11-10.png

>>218
手塚いなきゃ藤子はなかったろ

>>228
むしろ上の方が初めて見たわ。

>>233
虫プロの給料は良かったんだぞ。

手塚とその他漫画家でパクリパクられが普通の時代だったらしい
現代の漫画界はちょっとぎすぎすし過ぎ

手塚治虫作品は面白いが、信者がこの上なく気持ち悪い

面白いよ！
以上！！

宮崎は口だけで手塚を否定したんじゃなく、
自分のやり方で大成功を収めたから立派
本当、尊敬に値する
宮崎作品自体には興味ないからそれ以上何もいえないけどさ

うるせえハゲでぶオタク野郎死ねや

>>225
この頃も相変わらずディズニー嫌いだなｗ
手塚がディズニーの模倣ってのは知らなんだ

火の鳥は面白かった
あんだけ色んなジャンルの話をひとつにまとめるのは凄いと思う

>>232
リボンの騎士あるから手塚のほうが先じゃね

創成期に求められる才能と円熟期に求められる才能は違うって何度言えば

手塚治虫って人は、日本漫画及び日本アニメの基礎を築いた人だと聞いたが
それで神様って呼ばれてるんだろ？
違うのか？

なにげに手塚漫画ってSEXシーン多いよな。

奇子は風呂敷を広げすぎ。
最初からテーマをひとつに絞って、奇子を巡るドロドロだけにしておけば
MWみたいな扱いになれたかもしれんのに・・・

不人気作では、サンダーマスクのヤケクソ振りが好きだなｗ
手塚は永井GO！ちゃんの本人キャラ、冷奴氏が大好きだなｗ

>>238
あと、藤子FはSFとギャグ特化型だろう。
あらゆるジャンルで名作を残す手塚はやっぱり天才だと思う。

　興味としてみればわかるんです。お金持ちが趣味でやったんだと思え
ば・・・・。
　亡くなったと聞いて、天皇崩御のときより”昭和”という時代が終わ
ったんだと感じました。
　彼は猛烈に活動力を持っている人だったから、人の三倍やってきたと
思う。六十歳で死んでも百八十歳分生きたんですよ。
　天寿をまっとうされたと思います。

ブッダとかおもしろかったんだがなあ。と思ったけどブッダとアドルフに告ぐ以外はそんな好きじゃないや

手塚漫画は全体通して読むと面白いけど、１話１話はそんなに面白くないからな
古い漫画だから小説の作法を輸入して描いてる気がする

前に何処かで見た
手塚治虫の手書きによる昆虫標本
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1212906.jpg

>>188
ほんと全然違うな

手塚さんを神だと思えない世代が出てきたのか・・・そのうち知らない人も出てくるんだろうな

むかしの漫画って密度濃いよな。
手塚治虫ならブリーチの一話分なんて1ページで済ますだろ。

手塚、藤子を認める一方で
さいとうたかをもきちんと評価しないとな。

漫画生産システムと、脚本家（原作）を確立させた手腕は
絶対に評価されるべき。

一番の過大評価は鳥山明だと思うんだけど

初期の手塚の絵は神クラス
絵が踊っている

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/aa/23046eca0c742afe22e75655dc4b4a87.jpg

>>240
手塚は子供の頃みた少年雑誌の挿絵とかを
トレースみたいに思い出して描けたが、トレースと言われるのがいやだったのか
かならず左右逆にしたりアレンジつけたりしてた
コピー機もない腕一本の世代のパクリって、今のトレース職人よりは意味あったろうな

火の鳥乱世編だと、義経と清盛が犬と猿に転生するシーンがあるのとないのがあるよね

>>194
自身の漫画だけでなくアシとか虫プロアニメーターとかの社員食わさなきゃいけねえからなあ
トップでなきゃって自負は仕方ないよ

>>260 さいとうたかおの超人バロムワン

アニメーターとしての手塚の採算度外視っぷりはただの道楽でやってただけだからだろうな
ディズニーに憧れて漫画でそれを表現するのは凄いが
アニメでやっちゃうとただのパクリだもんな

手塚は一生で色々やりすぎでﾜﾛﾀ
すげえわ

手塚に認められるって事は嫉妬されるって事と同じかもしれん
ヒロヒコも嫉妬されてたのかな

学歴も最強

あんまり評価されてないけどノーマンも何気に名作だと思う

日本アニメ界の神話になる人だからだよ、そんなの分からないのかバカユトリは

>>216
そうそうそういうこと
本当だったのか
驚いたわ

絵の上手さで、手塚とためを張れるのは、釣りキチ三平の矢口高雄

>>256
甥っ子の中学生がガチで知らなかったよ。
アトムと言ったら、あぁ何か見たことがあるけどつまらなかったと言ってた。
たぶん平成リメイク版のことだろうけど。

>>259
まぁその辺は単純にビジネスモデルが違いすぎるから
単純に比較しちゃダメなような気がする。
手塚や藤子、石森の濃度でマンガ描かせてたら、
ものすごい勢いでマンガ家を使い捨てすることになりそう。

>>260
十二分に評価してるんだがそろそろゴルゴはやめるべき。晩節を汚すってレベルじゃないほど
クオリティー落ちてる。各方面の脚本の人やめたか死んだんじゃね？

こんなところで何だが、
手塚本人は「火の鳥」をライフワークと言ってたようだが、
自分は「火の鳥」はピンと来ないんだが
「鳥人大系」の方がずっといいと思ってたんだが、

「鳥が織り成す歴史」ものという意味で
「鳥人大系」は「火の鳥」と裏表の関係で、
しかもマンガ業界の外(SF業界)に連載した点で
業界的な制約に縛られず書きたいように書けたんでないかと思うんだが、

「鳥人大系」と「火の鳥」のスルドイ比較考察を御願いできないでせうか？

このツヤのある絵は神だろ

http://www7.atwiki.jp/sapphire-ribbon/?plugin=ref&serial=236

>>261
DBの売上げやら色んなメディアへの展開やら漫画の世界展開の功労者と考えると過大評価とは言えないだろ
個人的にDBが面白かったのは天津飯の時の天下一武道会までだと思ってるけど

>>276
ゴルゴは、最近読んでないからしらなんだ

藤子ＦとＡならＡのほうが好きだ
子供漫画の全集だすんなら大人漫画の全集もだしてほしい
Ａは大人向け漫画の単行本未収録作多いからな

ジャンプのバトル漫画とかと手塚は別物だろ
どっちかというとそれ系の始祖は横山だろ
もっと言えば山田風太郎

「おめでとう21世紀」って場面でスカイカーが走ってる未来が来ると思ってたんだけど
あと2世紀は先っぽいね。

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp45574.jpg

彼には期待していたが晩年の彼には心底がっかりさせられた
漫画家といえどどんな思想を持っていても構わない
それを自分の作品で訴えてかけるまでは
しかしあの「火の鳥」は何だ
日教組に尻尾を振る手塚など見たくは無かった

新ジャンルを世間に認めさせるって神認定されるぐらい難しいってことなんじゃないの
ブラックジャックぐらいしか読んだことないけど今読んでも面白いと思うよ

ムウ面白いよ

いや、手塚の唐突なギャグシーンは信者でも擁護出来ないだろ
ギャグマンガは面白いけど

俺は手塚や横山、藤子たちには及ばんけど、
水島新司と美味しんぼの雁屋を評価したい
水島はスポコンを否定して野球の真髄に迫ったスポーツ漫画の偉大な先駆者
雁屋は原作者だけど日本人の食文化その物を根本から変えた傑人だと思ってる
どっちも今は老害だけど、当時の功績は純粋に凄い

つまらんと思った事は無いな

＞「火の鳥」は何だ
＞日教組に尻尾を振る手塚

ああ、そういう事なの？

今も読めるのはBJくらいだな
火の鳥はなんか疲れる

短編集でカノンって作品実写化されてなかったっけ？
記憶が繊細だわ

劇画や漫画の作者がどんな思想を持たうと自由であるが、啓蒙家や教育者や図式的風刺家になつたら、その時点で
もうおしまひである。かつて颯爽たる「鉄腕アトム」を想像した手塚治虫も、「火の鳥」では日教組の御用漫画家になり果て、

>>288
唐突にでてくるヒョウタンツギなめんな
ああいうの描く漫画家あんまりいないが好きだぜ

>>259
いや場合によっちゃあ一コマですますんじゃないの

>>289
水島の銭っ子は名作。
本人のやる気と編集者に恵まれていれば
もっとストーリーもので作品を残せたはず。

あと、絵が上手い。
初期のドカベン終盤辺りなんかは、ほれぼれする上手さ。

描くのが早くて大量に漫画描いたから

>>274 矢口もたしかにうまい。けれど　石森や零士、新谷もページから風やニオイが伝わってくる。
でもアニメ化前提のおこちゃま　がきんちょ漫画が増えた頃からダメだ。

テレビ番組より

手塚、藤子
http://www.youtube.com/watch?v=Sjp9AZDPmNI

どろろとアドルフに告ぐは今でも通用するレヴェル

火の鳥のどこへんが日教組の影響なの？

火の鳥は気負いすぎて失敗した感じ

ブラックジャックも今見ると陳腐なネタが多い

手塚治虫なんて大したことねーよ
この前、ロストワールド私家版とかいうのを読んだが、絵ヘタすぎwww
どこの中学生が描いたマンガだよwwww

手塚が拓いたジャンル、って多いからじゃね？

まぁぶっちゃけギャグシーンはつまらんよな
当時の子供はあれ面白いと思ってたのか？

>>168
性器の対決！！
精か子か！！

手塚さんはインテリ好みの漫画だからな。

馬鹿な人には受けない。

当たり外れがすさまじいのは認めるｗ

>>269
荒木は賞とった時、手塚に褒められてたはず
鳥山も褒められたことあるし、新人なら嫉妬せず褒めてたんじゃね？

昔はギャグ漫画がデフォだったみたいだからしょうがないよな。
漫画家目指すための本でもまずはギャグ４コマを書け、いきなりストーリー漫画とかありえないみたいなノリだったような記憶が。

ばるぼらまだ出てないのか

>>304
>ブラックジャックも今見ると陳腐なネタが多い

それは連載打ち切りの頃に本人も言ってたように
様々なクレーマーの標的にされた影響でないの？

　 　　　　　　　　　　＿ _　　＼＼　　　　　　　　　　　　＿）
＼＼　　　　r―'''ﾞﾞ￣　 ｀''＝、_＼＼　　　　　　　　 ＿ﾉ
＼＼　 r‐''´rx''''"`!!-‐''ﾌ 　_ ヽ　 ＼＼　　　　　　　ノ　
＼＼　/' f⌒+,r''´ﾞﾘ -='_,＿,ｨ　ヽ　　＼＼　　　　￣)　　・・・・・
　 ＼/　,（ _(:. li､_ﾟ_'ﾞJ(_ﾉ‐=､`j}　lヾ　　　＼＼　　　 ）　
　　r'ﾞ　（ k'､_て)'´ `` :{､.ﾟ ,j" }　|　　　　　　＼＼ ￣）
　 j|　 /j/i|!＼`ヾ､　_,ｨ`气ﾉ / ,ﾉ　　　　　―――＝　　
　彳　|'〈 l||! i|!｀i;,,､`ｰ'､　､ ,,j! l| 　＼　　　　　　　　　）
　ﾘ 　 ＼ヽ! l|!lll|ll ll｀li,,匕爻ﾉ /　 ＼＼　　　　　　￣）　　
＿乃／l ＼ ｀l|||!| l|,,il-''´!´ 　|　 ＼ ＼＼　　　　　＿)
　 ￣　 ｀ヽ｀ｰ､二ｨ-―''´ 　 ﾉ ＼.　＼ ＼＼　　　　　)　　
　　　　　　　　　 /　　　　ノ´　＼＼　 ＼ ＼＼　　　￣）
　　　　 　 　 　 /＿ｨｲ-''　 　　　 ＼＼　 ＼ ＼＼　　￣）

手塚の描いた感動ものはクソ

http://www.youtube.com/watch?v=kfMxXQqz_38
最強

志賀直哉のせいだろ？

>>299
石森や永井豪だってアニメ化前提のおこちゃま漫画大量に描いてるだろ
デビルマンだって仮面ライダーだってそっから生まれたんだから

>>311
褒めるって事は眼中に無いんだろ。
大友なんか理不尽なくらいコキおろされてたし。

生き返ってネオファウストの続きを描くんだ！！

いまの小中学校の図書室にブッダとか火の鳥あるのか？
モンペアがクレームつけてそうだけど

手塚作品は子供のころでもあんまり興味なかったな
ジャングル大帝レオが再放送でやってたら見るもんもないからとりあえず見てたような感じ
どうも絵のタッチも好きじゃない

手塚治虫が死んでもう２１年か・・・漫画界はブレーキがなくなったからﾏｼﾞで終わりに近づいてるな
もってあと１０年って所か・・・それはいいとして俺が好きなのは青いブリンク
「カケル君ゆうきをあげるよ」・・・これが遺作だとは思えないな

>>316
昭吾へ　人の生きかたにはいろいろある。お前も大きくなった。
自分のみちをすすむのもいい。
だが　小さいころ運動会で二人三きゃくで歩ってたろ。
あのときのことが　おとうさんには　わすれられないのだよ
昭吾、人生は一人じゃない二人三きゃくで歩らねば
ならんこともある。・・・・・・・・・・

昔の人間って今の人間と笑いのつぼが違う気がする

記紀やギリシャ神話にみられる、国を創り上げた人と
ジョーダンやイチローみたいな、その道の頂点に立った人

手塚は前者

手塚はＳＦ漫画描く新人は常に意識してたみたいだな
諸星とか星野とか

漫画描いてアニメを作っただけでもバケモノだと思うが。

>>322
小学校の図書室に唯一あった漫画ははだしのゲンとブラックジャックとブッダだった

リアルピノコ(詰め替え前)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYsPfkAww.jpg

手塚がつまらん話なら押井はどうなるんだよ

>>317
吉成、手塚大好きってのが良くわかるｗ

グリンゴは面白かったのに未完で残念

うさぎとかが地球救う漫画ってタイトル何？

>>316
いいですとも！何年かかっても母の治療代は私が払いますとも！

・・・・それを聞きたかった

初期の原稿が残ってる作品を大判の単行本にしてほしい
昔のコマ割りはただでさえ小さいのに
文庫本サイズじゃ線の美しさもへったくれもない

話がだれないのが凄いよ手塚は
今の連載作家で話のクオリティを維持し続けられている人間がどれだけいるよ

>>335
ワンダー３

>>326
そりゃ〜今の子供にドリフを見せても笑わないだろ。

逆に、おっさんがロンハーとかヘキサゴン見ても不愉快になるだろうし。

大辞林によると｢ヒューマニズムに裏打ちされた構想により人間存在の深淵に迫った｣らしい
凄すぎﾜﾛﾀ

>>331
原生デーモンじゃん

そもそも今読んで面白くないって意見自体がよくわからないって言うか
今読んでも手塚が全てのジャンルでトップだったら後続の漫画家どんだけ糞揃いなんだよ

エジソンの蓄音機みたいなもん

漫画で手塚を超えたと言うには
まず第一条件として、大衆に受け入れられる必要がある。

そうだな、納税者ランキングの50位以内には最低はいらないとな

>>331
マジかよ

>>305
中学生が描いた漫画じゃねえか！

私家版は切腹して出た内臓を敵に投げ付けるシーンが気持ち悪かった

唯一で3つも書くなよ

ミクロイドSの終末感への持って行き方はマジ異常
小学生の頃にデビルマンより後に読んだが鬱になった

>>344 エジソンの直流より　テスラの交流の方が役に立つ。

>>249
こいつが趣味でアニメ作っててそこでお金けちって低予算で作ってたから
今のアニメ界が低収入になってるんだけどな

西遊記は数あれど悟空の大冒険が一番好き

今なお神格化されてる一番の原因はまんが道のせいだと思うわ

おさむむし

普通に漫画の才能だけだったら
藤子Ｆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手塚だよな
先駆者的な評価は手塚の方が大きいけど

>>348
今ちょっとお酒入ってるから許してテヘッ

まんが道とか関係ねーよｗｗｗ今のガキが読んでも面白い作品を当時でも書いてるだけ
過大評価はむしろ鳥山とかだろ

手塚治虫がケイオンとか見たらﾏｼﾞで切れるだろうなあ・・・

きりひと賛歌　は名作

キューブリックの話は本当なのか？

宮崎が手塚に口と作品で親ごろしを果たしたように
誰かが宮崎を殺さないと
いい加減に悪いのは男、女はなんだかんだ言っていいやつ
少女は純真無垢ばっかやめろや糞ロリ
あんなガキどもが何処にいるんだよ、呼んでこい
限りなくリアリズムを追求しつつそんなファンタジー混ぜんなって
誰かが作品でいわないと

今から見るとたいしたことないなら、日本のマンガ界にも光明があるよな。
とりあえず、「○○はつまらん」の○○が十指に余るのは偉大過ぎる。

近頃の若者は理論と同じだ

老害が新しいものを全て貶し古いものを神格化してるわけ

もう少し時代が下れば存在を知る人の方が少なくなる

>>319
>デビルマンだって仮面ライダーだって

デビルマンがシリーズ化されなくて良かったよなあｗ
子供むけオモチャ売り場で無数のデビルマン・バリエーションが
山積みになったらそらまずいよｗｗ

和登サンは俺の嫁だからおまえら触れるなよ

ネオファウストは完結まで読みたかったな

>>355
正直、続きがめちゃくちゃ気になるのは手塚先生のほう。
ブラックジャック然り、三つ目がとおる然り。

>>356
死ねよバカ

>>357
当時は火の鳥も全く評価されずにすっかり時代遅れな漫画家扱い
その後BJで奇跡的に盛り返したんだよ

デビルマンってアニメ化前提の漫画なのか？
アニメと漫画じゃ全然違うんだが
というか漫画版は傑作すぎる

原因があって結果があると言う事を、よくわかっている
あたまの良いひとだと思う

ブッダ面白いから読んでみろ、手塚作品で認めてるのはBJとマリンエクスプレスしかない俺が言ってみる

ブッダに高橋の錯乱坊が出てたけど
どんな交流あったんんだろ

手塚は、つねに貪欲に新しいものを吸収しようとしていたけど
（バイオレンスなど、未消化に終わったものもあるが）
パヤオって、ナウシカから変わってなくね？

手塚作品は情操教育

>>358
いや、手塚が切れるのは自分よりセンスが上だと感じてしまった場合だから

ジャンプ漫画って今よむと醜いよな
聖闘士星矢とか

手塚の漫画を真似したものにおまけを付けくわえて
そこでやっと漫画が面白くなったんじゃないか
手塚は一人で漫画を2，3段階くらい成長させた偉人

未完三部作はどれも続きが気になって仕方ない
グリンゴは手塚らしい泥臭さがあったし
ルードウィヒBはフランツがかっこよかったし
ネオファウストはメフィストがエロかった

手塚のファウストは最後ファウストが努力に満足して死んでて笑った
原作真面目に読んでねーだろ

火の鳥を読んで「面白くない」だけで終わっちゃう奴は
十分な教育を受けてこなかった奴だと断言できる

キューブリックから着た手紙は現存している
手塚の著者に写真があった
キューブリックがどこまで本気だったかはわからん

>>377 おこちゃま　がきんちょ

手塚治虫の凄さは量だろ
生涯で十万ページ描いたっていうから、
18でデビューして60で亡くなるまでの42年間で計算すると
おおよそ月産198ページ程
週でいうなら49ページくらい
週刊誌(16ページ)を三つ掛け持ちできる
休載は無しな

藤子って長編あるの？

鳥山とかとなんで比べたがるのかわからんが
あれは誕生時点で色んな影響受けまくってるリンかけが路線変更してインフレとかトーナメントして成功したから
後続のあんまり盛り上がってない作品のテコ入れにトーナメント入れたら成功しちゃった漫画家の一人だろ
まあバトルとかを当時の既存の漫画家とかより丁寧に描いてはいたけど

手塚が居なかったら今のマーケットはないよね

手塚が漫画の神様と呼ばれるのは、先生と呼ばれ何憶も印税収入を得る漫画家という商売を生み出したから
漫画作品自体は低レベルな上、パクリまくりのゴミ

医者だからネームバリューのおかげだろ

絵柄は古いけど女の子の顔なんかは今でも通用するぐらいかわいい
あと、なんかわかんないけど変なエロさがある

シリアスな作品でもどこかにギャグを入れないと気がすまないのが昔の漫画家

今の漫画家にあんなけの作品描ける奴いるんかな
一作ヒットすりゃずっと引き延ばす奴ばっかでしょ

手塚治虫が出るまでヒーローは悩まなかった

話をぶった切るが
藤子をディスったくせに、最後バトル漫画へ逃げ
結末も微妙だった江川は、死ぬまで許さない。

1990年手塚が亡くなった年に日本はなんかターニングポイントだったのだと思う。
この年に美空ひばりが亡くなり、昭和天皇が崩御された・・・俺が思うにこの年から
日本全体に庵野が言うところの閉塞感が蔓延し始めたと思う、つまりリーダー、が不在になり
ブレーキをかける存在がなくなってしまった。その閉塞感は未だに無くなってないつまりどの世界にも真のリーダーが現れてない。

>>383
実際、ジャンプ漫画は醜いだろ
年代的にキン肉マンとか大好きだけど
ちょっと世代が違ったらただの糞漫画だぞ　あれｗ

奇子がエロくて面白い

先駆者だから

>>392
確かに
5本以上名作出してる奴って言われると最近の奴らじゃまるで思いつかない

>>382
マジかすげえな

>>380
それってネオファウストとは違うの？
完結してるなら最後まで読みたい

>>388
それ生み出したの出版社だろ。

中学生の時以来ブラックジャック読んだんだが、何だあの濃度
今のジャンプの漫画家だったら7巻分ぐらい引き伸ばす事を10数ページで終わらせるとかありえん

江川は藤子だけでなく手塚も石ノ森の事もディスリまくってるけどなｗ
まあ江川なんかどうでもいいんだけどｗ

＞388は無知の極みだな

>>399
コミックス開始3巻ぐらいまでの浦沢ぐらいか

まーた「手塚の曲線はエロい」スレか

>>395
キングカズディスってんのか

>>385
大長編ドラえもんぐらいしか思い付かないなぁ
無いんじゃないかな？

手塚漫画はめちゃくちゃ面白いけどモブキャラがみんな一緒に見えるよね
絵はうまくないと思う

いろんな漫画の技法を生み出した神様→手塚

天才→藤子F

鳥人大系はおもしろい

七色いんこの千里刑事最高だろ

>>370
永井豪に何かが取り憑いて初期の予定とどんどん違った方にいったそうだ
それでアニメスタッフの方から何でああなると教えてくれなかったんですかと突っ込まれまくったそうな

神様の言うことなんて大抵面白くないよ

トキワ荘のやつらの漫画面白すぎだろ
今読んでも全く色あせて無いどころか、今の漫画家が30巻かけてやるところを5巻でやってる

>>399
最近とは言えないかもしれんが松本大洋くらいしか思いつかんな。

そもそも漫画史を辿っても数えるほどしか居ない気がする。

漫画界の癌は
江口寿史、萩原一至、高河ゆんといった、締め切り破りが当たり前で
下書き載せても平気な奴ら。

鳥山の凄さは戦闘描写やメカの書き込みという
凄い狭い範囲でのプロフェッショナルってことで
漫画そのものに中身なんて殆ど無い
むしろマシリトが凄い

やけっぱちのマリアが最高傑作

手塚よりも石森の方が女はエロい気がする

藤子Ｆの凄いところはジャンプ漫画家が１０巻かけて引き伸ばす内容を１巻で終わらすとこ

この人いなかったら今のマンガやアニメ無いだろ

>>401
普通のファウストは絵柄がかなり初期だよ　漫画らしいけど人間っぽくない
百物語読んでみろよ　日本の時代劇アレンジだから

この人の評価されるべき点はその発想力というかアイデアがずば抜けている点
画はアイコン的で大友の絵に嫉妬していた位だから自分でも限界を感じていたと思うが
現在のラノベや漫画などの表現、例えばループや転生・不死人など中二的な設定は元を辿ればだいたい手塚に行き着く

>>385
Aなら漫画道とか少年時代なんか長編になるんじゃね

単純明快でいて実は深みがある
今の世代には伝わらないだろうなぁ

漫画家は宝塚くらい濃度の濃い場所で
幼少期に過ごさないとだめだわ土地柄+時代の賜物

>>355
俺は完全に逆の評価だったわ。つうかF先生は読んだ事無いわ。A先生は色々読んだけど。
何読めばそういう評価になるのか教えてくれ。

>>401
違うというかそのまま漫画化した感じ。上下巻ぐらいで完結してるよ
手塚ファンなら読めばいいけど正直微妙な出来

>>414
永井センセは、話を決めずにいきなり下書きを書くタイプだから
テンション次第で話ががらっと変わってしまう。

あるいみ、水島新司と同じやっかいな人。

>>384

それ以上だから異常なのだよｗ

http://www.geocities.jp/trivia_in_anime/salon_1.htm
>全盛期は、昼は漫画描いて（連載3〜5本）夜はアニメの制作（監督、
>脚本、演出、コンテ、作監、原画）という凄まじい掛け持ちをやっていた。

>>384

それ以上だから異常なのだよｗ

http://www.geocities.jp/trivia_in_anime/salon_1.htm
>全盛期は、昼は漫画描いて（連載3〜5本）夜はアニメの制作（監督、
>脚本、演出、コンテ、作監、原画）という凄まじい掛け持ちをやっていた。

鳥人体系とかMW(ムウ)はほんとに面白いと思う

>>429
ドラえもんも読んだことないのかよ

>>425
ゲーテや神話に行き着きました

>>429
短編集
流血鬼とか

>>403
ブラックジャックは手塚の人生何度目かの低迷期の作品なんだよね
仕事が激減してて、家とかでのんびり濃いのが描けたらしい

コマ数減らして低予算でハイクオリティアニメ生み出した手塚の功績は大きいよ
この人一人でディズニーアニメ廃れさせたようなもんだろ

手塚の発想力とかパイオニアとしての実績を褒めるならまだしも
絵が素晴らしいとかすごいエロいとか
全く理解出来ないし気持ち悪い

>>410
そういう記号性こそが手塚の発明なんだが…

たしかに唐突にギャグぶっ込んでくるのは気になるかも
ストーリーに関しては今読んでも読めるって時点で異常

だれがどう読んでもくそ面白いだろ
逆に手塚より面白いストーリー描けるやつって誰だよ

>>419
ちょっと前にジャンプに載ってた鳥山の読み切り見てそれ思ったわ
鳥山のスピード線の使い方は本当に神だと思った
漫画の内容がつまらなかったのがどうでもよく思えるくらい

シグルイって続編やるの？
やるなら買う

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch131877.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch131878.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch131879.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch131880.jpg

ばあちゃん大好きっ子だった自分は
酒飲みながら読むと泣く

ブレーメン4で猫の女の子に惚れちゃう適役はせつなかった

>>424、430
サンクス
ちょっとブックオフで探してみるわ

三つ目がとおる面白かったぞ

それ何てエロゲ？を40年も先取りしていた奇子は凄いな

>>445
やめろ！

>>439
ジャングル大帝はどうなの？

>>434
ドラえもんってそんなにいいマンガか？

手塚が現代に生まれても並の人気漫画家
鳥山が手塚の時代に生まれてても並の人気漫画家だよ

鳥人体系は面白い
登場人物が人間が滅びてもう鳥だけになってる話のほうが好きだな
身分違いの恋人二人が駆け落ちする話はオチがスゲーと思う

アドルフに告ぐは明らかに後編急ぎすぎたよね

>>437
ブラックジャック連載開始当初の手塚は落ち目で、
人気でなかったら4回で打ち切りと約束させられてた

>>434
合作時代だと思ってたわｗ
ドラはF先生単独で書いてるんだね。

>>436
ありがとう。探してみる。

手塚、赤塚、石ノ森、藤子、永井、松本、(横山)あたりは漫画界のみならず社会に与えた影響が計り知れない
この偉業に辛うじて対抗できるのは鳥山、留美子レベルじゃね
あとはやっぱ影響範囲が狭くなる

>>453
手塚みたいに生産能力ある奴は
いつの時代でもトップクラスに行くよ

452 名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[] 投稿日：2011/03/30(水) 21:19:07.64 ID:gjQgEVo80 [6/6] (PC)
>>434
ドラえもんってそんなにいいマンガか？



えらい風呂敷広げたな。

昔読んだ手塚漫画の話なんだが
ヤクザっぽい奴がナイフ片手にズバッ！と見開きで人を切った瞬間未完で終わった漫画があったんよ
名前がわからんのだが教えてくれ
世界観が好きで読んだ当時は先が気になって仕方なかったんだ

冨樫もあんな終わり方するんだろうか…
未完の作品の後味の悪さは半ッ端じゃない
読んだのガキの頃なのに絵が鮮明に思い出せる
話はあんま覚えてないが

基礎がなければ今もない
その基礎となった手塚氏の作品を、単に面白い面白くないで評価するお前らって一体何様だよ？

手塚はハングリー精神あったからな
今の漫画家は学生時代の趣味の延長でやってるような人間ばっか

手塚治虫とかどうでもよすぎ
アニメスレたてろ

ブラックジャックは神

>>345
ワンピってこと？

手塚好きな人は当然ドラえもんの良さも分かってるもんだと思ってたが、案外そうでもないんだな

>>425
それはSF業界のネタを持ち込んだだけでわ？


>>393
それは微妙だと思うのだよ。

海の向こうのアメコミ業界でも能天気ヒーロー爆勝マンガがマンネリ化して
行き詰まりを打開しようと急にヒーローが悩み出した時期があってな。

手塚にその影響があったかも知れないし無かったかも知れない、
誰か詳しい人いないか？

原作者もありなら梶原も推すけどね
素行に問題ありすぎるけど

唐突に入るメタネタに毎回吹く

>>459
たしかにそう思う
でも漫画家では無いだろうな

ブッダの映画化ってどうなったん？

自分が一番じゃなきゃ気がすまない棺おけ職人がなんたら

>>461
どついたれ
多分

>>455
編集が変わって巻きが入ったからな
後書きで本来はこうするはずでした〜ってのを手塚が延々と書いてるが明らかにそっちのほうがすげー面白そうなの
当時の編集部はまじで見る目がない、しね

>>370
魔王ダンテみた東映プロデューサーがテレビアニメ向けに企画考えて永井側にもってったのがデビルマン
それを永井豪が暴走してあんな漫画になった
メディアミックスなんてここ十年、二十年のはなしじゃない

手塚漫画のゆるせない所は、面白いのでも途中で話が打ち切られてる奴が多いのが嫌だわ
雑誌の休刊や廃刊が悪いんだろうけど

>>458
あだちは過小評価されがちだが、十分レジェンド達に対抗できる
あの絵柄とメロドラマのような恋愛と、スポーツの融合
しかも長年少年誌で連載。

漫画史を俯瞰で見た場合、その異色さは際だつ。

火の鳥の 完結編が見たかった。きりひと アドルフ 最高だったな！

ジャングル大帝ってどういうオチで終わるの？

妹萌え・監禁・陵辱・ロリコン・ボクっ子・人造人間・カタワ萌え
現代の二次元エロをあの時代に殆どやり尽くしてる手塚は神

>>418
江口→アウト
富樫→イン

がゆんは未完なだけだろ

手塚には敵が多かった

>>476
いまこんなことになってるけどな、デビルマン
http://4.bp.blogspot.com/_bIXei-KP-OI/TO6YGmg_QuI/AAAAAAAAAQw/DH29rjMg3tM/s1600/IMG_20101126_013005.jpg

>>445
わざとひらがな使ってるのも手塚らしくて上手い

>>484
ありだな

神って評価は晩年とって付けられたようなニワカ評価だからな
まあFは完全に神聖視してたけど

>>482
がゆんは、コミケ優先させ、平気で下書きを載せる糞

永井豪はもう好きに描かせてやれよ

ボンカレー

で　シグルイ続くの？
誰か教えて

>>459
手塚の時代に鳥山は手塚に勝てないし
逆に手塚は現在では鳥山に勝てないといいたかった
求められる才能が違う

>>458　水木、新谷、原哲夫、寺沢、本宮、池沢、秋本、かわぐちかいじ、花咲、北条司、荒木も入れてあげて

>>1の理想
黒髪美少女「>>1君って、自分の意見をちゃんと口に出せるのね、素敵！」
イケメンリア充「面白い漫画の話ならやっぱり>>1に聞かないとな！」

>>1の現実
黒髪美少女「>>1君って誰だっけ？・・・」
DQN「お！漫画の先生じゃんかｗｗｗまたキモい漫画読んでんのかよｗｗｗｗ」
DQN「漫画でムキになんなよｗｗｗキメェｗｗｗ」

今見ると絵は古いしギャグも寒いが話は色あせないな
漫画は絵じゃないんだって典型

小学生時代読み漁ったけど全作品の1割くらいでしかなさそうだ

ブラックジャックが目隠しされて捕らわれた、一味と判断した理由は

>>480
雪山でヒゲオヤジに抱かれながら死ぬ

手塚はやっぱ話がうまいな

Fは発想力がイカレてやがる

>>478
俯瞰で見るならさいとう、小池のラインも入れて欲しい

>>493
入るわけねーだろ。
明らかに数ランクは下だアホ

男がホモくさい

>>474
これすか
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131884.jpg

下書きは論外だが絵にこだわり過ぎて話がおろそかになった挙げ句休みがちなるのも考えもの

>>493
全部却下だろ
漫画史ならゆでが入る

鳥山明は作品としては稚拙だと思う。
他に評価されるべき作家はたくさんいる。
ただ単に商業的に成功しただけ。
とうてい手塚に及ばない。

プルートゥは浦沢漫画一の駄作

年単位で区切って選出するような賞じゃないだろ

>>487
手塚が自分の自伝的作品に｢漫画の神様｣キャラを出したことから言われはじめたんだっけ
貧相だった神様が時代が進んで最後には立派な姿になってるんだけど、服を剥いたら中身はガリガリのまま

>>500
さいとう、小池は劇画だから
少し流れが異なる。

というか、漫画史で見た場合、この二人はレジェンドそのものだろ。

手塚って輪廻転生を肯定的に書いてそうな感じがするけど気のせい？

>>436
わざと言ってるのか知らんが流血鬼ってＳＦ作家リチャード・マシスンの吸血鬼のオマージュだぞ
藤子Ｆの短編なら他にあるだろ

ブラックジャックは裸足のゲンなんかより子供に読ませるべき

どうもトキワ荘世代を神聖視しすぎちゃう奴がいるな
時代の流れの一人に過ぎないだろ

現代でドラゴンボール連載しても間違いなく10週打ちきりだわ

>>495
本当にそう思う、漫画は絵じゃないんだよ、絵を見たいなら絵画や写真でも見りゃあいい
今の漫画家がわかってないのは、漫画はエンターテインメントであって歌や演技と同じで生き様を見せるものなんだよ。
それをわかってるのは今じゃあ冨樫くらい

>>506
Dr.スランプの3巻辺りまでは割と緻密に書いたりしてたけどドラゴンボールとかからは
週刊連載の壁に圧殺されて真っ白だったなサイヤ人とか

>>493
そこに小林まことがない時点でニワカ一確

鳥山は漫画家というよりイラストレーターだな。はじめてドラゴンボールを見た時の友達（♀）の感想が
可愛い！！　だったっけ。

　最近の漫画家さんで、15年ぐらいの長期連載をやって単行本も50冊ぐらい
出して、アニメ化もして、本人いわく出がらし状態で「もう描けない」ぐらい
までの精神状態で、手塚博物館に行って、その膨大な作品量（単行本にして
700冊以上）とクオリティ（ハズレもあるが）とジャンルの豊富さ（スポ根
以外はほとんど網羅している）ヒット打率に腰抜かしてしまった人がいるってさ

>>445
これ今見ると、デ・ニーロのみんな元気だな

藤子Ｆ

みどりの守り神
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7122871
ノスタル爺
http://www.youtube.com/watch?v=FYO78B_2aHM
女には売るものがある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10771900

>>474
サンクス！確かに戦争の終わりごろの話だったから間違いないわ
どっかに売ってるかなぁ…全集買うしかないか…
ガキすぎて未完の意味がわからずに親に続きが読みたいとごねたの思い出した…

>>1
マジレスするなら量だな
面白い面白くないじゃなくて実績
継続は力なりってこった

>>516
福本も西原も分かってると思うよ

漫画書いた事ある奴なら分かるけど単純な絵ほど難しいんだよ
劇画タッチの漫画は時間さえ掛ければ誰でも書けるからな

まぁ単純な面白さ言うならワンピとかナルトのが上だよね
漫画の形を作ったってだけで。ドラゴンボールなんかが神格化されてるのと同じ
老人が過去を美化したがるのはいつの時代も同じだね

現代で〜連載したら受けないっていう論がよくわかんねえな
積み重ねで出来てるもんだろ流行なんて

おさむしもおもしろいけどいしのもりのほうがもとおもしろいとおもいました

ブラックジャックを丸々一話セリフ：俺でカセットテープに吹き込んだ
風雲たけし城の銃のおもちゃの効果音つきで銃撃シーンもばっちり再現
今思い出してもうわああああってなる

藤本＞＞＞＞安孫子って感じがする。このごろ。

ｽﾞｺｰって表現を最初に考えた奴は凄いと思うよ

>>511
そりゃ「ブッダ」描いてるぐらいだし

山上たつひこ・・・・・・？？？


”！？”

>>45
おいてめーそりゃ
なんてタイトルだ、いや別
に読みたいってわけじゃな
いけどさ

>>516
富樫の生き様
めんどくさくなったから血統ファンタジー
自分より稼げる嫁と結婚
ネトゲの新作が出るたび休載
くちゅくちゅ

いきざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

火の鳥を読め。

今までの漫画の手法はほとんど手塚治虫が作ったんだろう
今読んだらつまらないかもしれないけど
当時の子供にはワンピースやドラゴンボール以上に面白い漫画として扱われてたんだろう
金魚屋古書店を読むとそう思える

ギャグは古いけど
獣姦などの変態性はいまだ色あせないため

ピノコの双子の姉と再会した時の最初の姉の言葉は

なんでアドルフに告ぐがでてないの？

>>538
当たり前だろ
娯楽の選択肢が少かったんだから

>>538
>今までの漫画の手法はほとんど手塚治虫が作ったんだろう
いやいやw

手塚アニメやらなくなってからの24時間テレビの凋落ぶりは目を見張るものがあるな

フームーンとかみたい

ドラゴンボールみたいにただ殴りあうだけのマンガ
北斗の拳第二部と話的には同レベルだわな

>>527
どんだけヒットした漫画でも、5年か10年経てば大概は消費しつくされて
話題にも上らなくなる
ワンピやナルトが20年後どうなってるかだ罠
2ちゃんにスレ立ってるといいな

＞山上たつひこ「中春こまわり君」、

そういや、ＢＪと同時期に流行ってたのがガキデカだったなｗ
両極端ｗｗ

どろろ読んだことあるけど
時代劇の癖にOKとか普通に英語使って爆笑したことある
手塚先生的には面白ければその場のノリで何でも詰め込んでたんだなｗ

>>503
ヤヴァイこれだ
懐かしい
てかやっぱお前らすげぇな、持ってくんの早過ぎだろw

>>174
やっぱ宝塚はでかいのか

>>478
あだちはレジェンドっていうより、異色の正統派というかなんというか
漫画史に残るは完全同意だけど

昨今の萌えブームは後世どう記述されんのかなあ
やっぱロリ雑誌とか少女漫画あたりの系譜で説明されるんだろうか

西原は絵はうまいって人もいるけどやっぱり下手だと思う
緊張と緩和で読者の感情を絵で操作する漫画のテクが半場ない

手塚をある程度神格視するのは結構だが
のらくろや、冒険ダン吉、サザエさん
などを完全無視する風潮には反吐が出る。

手塚の漫画は漫画じゃなくて読み物って感じ

漫画三國志みたいな

漫画家ランキング　

S　　手塚　尾田　石ノ森　赤塚

A　　鳥山　藤子F　水木　　永井　横山　岸本　大場＆小畑

B　松本　原哲夫　秋本　小林よしのり

C　うんこ

最近のビックリさせたもの勝ちな風潮は嫌いだが手塚治虫的ではある

デスノートのやがみらいとってバンパイヤのロックのまるパクリだったんだな。
火の鳥は自分を殺し続けるやつが怖かった。

>>69
俺のこと好きになれよ

>>539
そのテーマはギリシャ神話以来
色あせた事は無いですが。

そうそう
２４時間テレビで手塚アニメやってたわ
なつかしいな

植田まさしは話題にもならないか

あだちは何書いても一緒。ゆでも　何書いても一緒。

>>557
八百比丘尼かな

>>553
ナショナルキッドだって黒い秘密兵器だって無視されてらあ

>>548
サムライチャンプルーがウケたのを見るに
あれに関しては時代を先取りし過ぎたんだろうな

>>555
尾田って何書いてる人？

>>1
音楽家に例えて考えてみよう
今や音楽はコンピュータで作れる時代だ
しかし、1番始めは何だったろう？ピアノやギターのように弦があるわけでもなし
トランペットやサックスの様な管楽器があるわけない
そうだ、打楽器だ 。打楽器だけで歌い踊っていたんだ
後はわかるよな？

漫画に限らず
時代との二人三脚だから

>>414
漫画版じゃ、実際は不動明とデビル同士の戦いなんて殆ど描かれて無いしな。

みなさんで素晴らしき漫画文化を残すためにデータベースを作りましょう
ここに連絡

>>561
いまだに女性キャラの頭についてる＃の意味がわからない

>>69
パクリとオマージュの違いって何？

>>533
仏教なんだから解脱を目指さないとだめだろｗ

>>562
あだち先生はきっとスターシステムを使ってるんだよ

深い話が多いからな
バカにはわからんだろ

藤子FなんてまともなSF書いたことないだろ
手塚をハインラインとすれば藤子Fは星新一レベル

>>560　バンダーブック　マリンエクスプレス　フウムーン

>>551
ロリコンブームみたいなもんじゃね
今の萌え漫画ってなんかあんどろトリオにみえる

>>551
萌えはマーケティングとかそこら辺に絡んで紹介されると思うよ

いつの時代も漫画は子供にうけりゃ勝ちなんだよ
作品性が(ｷﾘｯ　今の時代では(ｷﾘｯ　とか能書きたれても子供達に受けるんだからしょうがない

のらくろの作者、田河水泡
読み方は本名の高見沢をもじって「たかみずあわ」だったが
誰も呼んでくれないので開き直って、たがわすいほうになった
まめちしきな

手塚治虫がいなきゃお前らｷﾓｦﾀも存在しなかったのにな
残念

手塚治虫はあれだけ書いててほとんどが良作なのが凄い、中には全然面白くない物もあるが
ライオンブックスとか短編は本当に好きだ
この人は新しい表現をしたからどうこうっていう問題じゃないと思うわ

ブッダの映画が地雷臭しすぎでやばい

山上たつひこ　　ガキデカ＞＞＞＞＞＞快僧のざらし
小林よしのり　　東大一直線＞＞＞＞＞異能戦士

ブラックジャックは今読んでも面白い

>>566
マガジンでファンタジーっぽいの書いてる人だと思う
読んだことないから分からないけどその位置はおかしいよな

>>581
大塚芳忠かよ

手塚治虫先生が今生きてたら
楽しんで男の娘キャラ描いたりめちゃくちゃしてたんだろうな

石ノ森とか水木はキャラは残ってても
漫画はろくに読まれてないから糞

手塚のロリだけどマザコンな感じがいい
あと漂うエロス

>>576
海外作家ならフレドリック・ブラウンといってやれ
Ａともども藤子不二雄の異色作家からの影響は異常

尾田先生叩いてる奴なんなの？
あれだけの長編かける漫画家っている？
三国志の横山ぐらいじゃないの

>>555
きみあたまだいじょうぶ？

>>589
手塚が嫉妬に狂った石森が糞とか

>>586
今の人か。
まあ現代だから駄目ってわけでもないんじゃない？

火の鳥読んで面白くないレベルの知的障害があるなら
もう漫画なんか読んでもしょうがないだろ

>>581
キャバの師匠か

ありゃ長編とはいわねえよ

手塚と江戸川乱歩に同一性を感じる

今年公開のブッダ映画予告編
http://www.youtube.com/watch?v=XZBS5-EF6RE

なんかそうとう改変されてるね
チャプラとシッダルタが同時期にいる

>>592
冗長なだけじゃん
悪いけど作品としては最悪の部類だと思うよ

昔の漫画家は、良く映画を見たり本を読んでいたよな。
今のくそ作家だと、新聞すら読んだことないやつがゴロゴロしている。

で、漫画やゲームで得た知識を元に間違った理論を構築する。

>>594
手塚さんはいつも嫉妬してるけどねｗ

>>1
批判したいなら先ずお前の面白いと思う漫画を挙げるのが筋。
じゃ無ければ、タダの誹謗中傷のレス乞食が確定するだけ。

悪質クレーマーみてぇな馬鹿ばっかで笑えてきたｗｗｗｗｗｗ

>>602
最近だとゲームに影響うけた漫画家とかいそうだな

逆に尾田が５０年前に産まれてたら普通に会社員やってそう
マンガとか思いもよらないだろうな

>>603
いつもじゃねえよ
時代の寵児に嫉妬するんだよ

「業」という言葉がある

この言葉にストレートに追求できている作家は少ないのではないか？
漫画界において、私は手塚と田亀源五郎くらいしか知らない

尾田なんちゃらって人は何作ヒット作あんの？

陰謀

手塚キャラって実際書くのえらく難しいよ
今の漫画のほうが真似するのは楽

ブラックジャックが手術中に残りページ気にしてるのはわろた

ワンピースみたいなの叩いて「一般人と違う評価する俺カッコイイ」みたいな
安直な自己肯定してる馬鹿が多いな

>>565
サムライチャンプルーがウケたのを見るに
サムライチャンプルーがウケたのを見るに
サムライチャンプルーがウケたのを見るに



ウケてません。

燃えよペン、逆境ナインの作者
島本和彦は本名が手塚なのだが
デビューするにあたりあまりに恐れ多いとして今のペンネームになった

まめちしきな

手塚漫画系列って感じの漫画は今でも多いけど
水木しげるのような、ナンセンスが入り混じったシュールな漫画ってあんまり無いな

手塚治虫は少女漫画に与えた影響も大きい
日本初の長編ストーリー少女漫画は『リボンの騎士』だからな
男装少女もの、戦うヒロインものとしても画期的

あと女の子の目に｢星｣を入れたのも手塚治虫らしい

更にいえば『新撰組』の主人公の親友との悲劇の顛末が
少年愛もののパイオニアの一人である萩尾望都を漫画家に引きずり込んでる
よって現代の腐女子も辿れば手塚に繋がらんこともない

>>609
水島センセは、追求しまくってるだろ。
しかし、ドカベンプロ野球編だけは、やらせるべきではなかった。

>>602　昔の漫画で得た知識もあるけど　今の漫画は　皆無だ。
アニメ化前提のおこちゃま　がきんちょ。

>>607
当時漫画家になるっていうと極道者扱いだったんだから
職業としては選択肢にもないだろうしな

>>589
水木さんはろくに読まれてない良作を描くパイオニアだからいいんじゃない？

>>609
キャノン先生と上連雀先生にも感じるよ

>>592
つ大甲子園

なんだかんだで、尾田は一芸作家で終わってく感じがするな。

>>612
田中圭一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の漫画家

なんだかんだ言って、ジャンプの黄金期もパヤオが面白い映画作ってたのも、
手塚が生きてた頃なんだよな。まあどうでもいいけど

最初にやったから神様なんだろ？

因みにブラックジャックは面白い

>>535
火の鳥の太陽編じゃないの

手塚治虫が許されるのは小学生までだろ
稚拙すぎて耐えられん
中学生が読んでたら引く

リボンの騎士＝宝塚を見たのがきっかけ。
そういう意味では池田理代子と変わらない。

水島は柔道も普通に面白かったから
手塚の皮肉に反して野球以外も描けた気がするけどな

今の車の方が性能高いからて車自体を考えた奴を誰も馬鹿にしないだろ

火の鳥はそこそこ面白かったけど変な気分になるときもあった
永遠に生きる奴とか

>>609
永井豪

ね？

>>621
浦沢とかから、まんまパクってそうなのいそうだけどなぁ
間違っていても良いから、きちんと資料集めして漫画かけよと思う。
あと、その辺は編集者の怠慢かもしれん。

>>629
ストーリーはすごく深いんだけどな。ちゃんと読んだことがあれば
稚拙なんてとても言えないよ？

>>629
そう？
中学生が学生運動の背景とか共産主義とか理解できるの？

>>631
段々腕出してく達人はないわー

ベルバラの初期の絵って超絶劣化手塚だったな

>>326
純文学の笑いは今でも通用すると思う

>>626　自分らの世代を最高だと思ってるおこちゃま　がきんちょ。
アニメ化前提　玩具前提を黄金期と呼ぶ。

>>637
理解されたら気持ち悪い、ってことさ

>>616
どーでもいい
アイツの「俺はマンガわかってる」感がイラつくからさっさと死んでほしいわ

>>635
間違え。これは、>>620あて

>>632
いや昔の漫画のほうが性能いいって話でしょ。
それはそうだ思うけど。

メタなネタをシリアスな話でも挟むとか今やったら間違いなくクソって言われるな。

>>229
おまたせ

http://www.age2.tv/rd05/src/up15871.jpg

画像ソース：講談社ヤングマガジンNo.3(1981年2月2日)

>>641
手塚も赤字は漫画で穴埋めしてたんだし同じじゃね

宮崎駿

ライバルではなく先達ですから。
「伊藤博文」と書くのと同じで過去の歴史として書いたとにかく、そういう評価は間違ってないつもりです。
だけどアニメーションに関してはこれだけはぼくが言う権利と幾ばくかの義務があると思うので言いますが
これまで手塚さんが喋ってきたことというのは、みんな間違いです。
なぜ、そういう不幸なことがおこったかと言えば、
手塚さんの初期のまんがをみればわかるように、彼の出発がディズニーだったからだと思います。
日本には彼の教師となる人はいなかった。初期のものなどほとんど全くの模写なんです。
そこに彼は独自のストーリー性を持ち込んだ。
持ち込んだけれど、世界そのものはディズニーにものすごく影響されたまま作られ続けた。
結局、おじいさんを超えることはできないという劣等感が彼の中にずっと残っていたんだと思います。
だから、「ファンタジア」を超えなきゃいけないとか「ピノキオ」を超えなきゃいけないとか、
そういう強迫観念からずっと逃れられなかったとしか思えない−ぼくなりに解釈すれば。

　

火の鳥もブラックジャックも面白い

これをゲームで例えたら
スーパーマリオと今のFPSゲームどっちが面白いかってかんじか

>>625
手塚と田中じゃはっきり区別できるよ
今の漫画の完成度高い同人は区別できない

>>646
狂四郎の作者はよくやるね

手塚治虫は所詮表層をなぞるだけで
広く薄い物語しか書いてない
さから有名な作品の原作を激しく劣化させる

なんだかんだ言うても何故か読みきってしまうのが手塚漫画

>>654
じゃあ今の漫画は何だ？

三目がとおるは実は手塚は描いてないって話を聞いたことある。話は手塚が作って
絵はほとんどアシスタントが描いてたかも。

>>59
それはそろそろ晩年の作品。

アシモフを馬鹿にするSF作家はいないのに手塚は漫画家にバカにされるんだよな。どうしてだろう。
ロビタの話とか今読んでもイけるんだが

>>629
絵だけで判断してるだろ
今の漫画のほうが全然幼稚だよ

>>642
それを稚拙と言う？
不思議な表現だよね。

>>649
ジャングル大帝を超えられなかったですね―ぼくなりに解釈すれば。

七色いんこのコブラ先生が憧れの女性です。

>>653
徳弘正也はグロイ展開が多いからその合間にシモネタ入れてくれるほうが
息抜きできて俺は好きなんだけどなぁ

便所の神様とか崇めてるアホな関西人みたいなのが多いんだろ

あいつらあんなカスみたいな曲のどこがいいんだか理解できない

>>641
は？ジャンプの黄金期はジャンプ至上最高の売り上げがあったんだが、しかも
パヤオの映画で９０年以降のほうが面白いって思ってるんだとしたら頭がおかしいとしか言いようが無いんだが。
てかなんでもいいから死ねよキモヲタ

ところで漫画史に望月三起也は入るかな？

火の鳥、ブラックジャックを超える漫画を書ける人が今何人いるだろうか

>>557
　ああそうか「天才である自分が（自分の信じる）正義の為に、他者を利用する
事は全て正当化される」やがみらいとの原型は確かにバンバイヤのロックだ。
　ただ、もっと言えばそのロックの思考の原型は「罪と罰」のラスコーリニコフ
なわけだが。
　確かに手塚作品は後代の漫画や小説、ドラマなどのヒーロー像に影響を残しているな
公言されているが、バスタードのダークシュナイダーの性格とヨーコさんの
性格と関係は、写楽と和登さんだしね。
　初期手塚のアトムやロックホーム、トッペイ、どろろなどの性格は少年漫画の主人公に
　中期から後期の、百鬼丸、ブラックジャック、写楽などの性格は青年漫画の主人公に
継承されているなあ

と言うか、４０〜５０年前の何の漫画の価値観も確立されていない時に
これらの漫画を書けたことが不動たらしめている。
漫画家である以上、ここから影響され続ける連鎖の中に居続ける。
この時点でどれだけ貶めようが手塚を越えると主張する事は無意味であり愚かである。

>>658
そろそろもなにも連載途中で召されてしまったわけだが

>>635
というかそろそろ漫画業界は分業化すべきだと思う。漫画家は絵を描くプロであればいいし
原作まで求めるのは酷なんじゃないかな。もっと知識人が原作につけるようになればいいのにねぇ

>>672
それは既に、さいとうたかをがやっている。

複数の週間連載を同時進行で描き上げた上で読みきりや次回作の構想を練るとか化け物以外の何者でもない
晩年床に臥した状態でも新作の構想を考えていたという執念
今の週間連載一本で根を上げる漫画家から見たら信じられないだろう
バクマンの漫画家の苦労話とか最早ギャグレベル

一番好きな作品は
三つ目が通る
なんだよなぁ

手塚全集を完成するに当たって
バンパイヤの完結編か三つ目が通るの新作を描こうと思ってた
と、あとがきに書いてあるのを見て

とっとと描いてろ！って突っ込んじまったよ。

>>660 今の漫画は　きたない

>>614
ワンピースは現在の売れ線なのはわかるが、話がパターン化してしまって、グダグタ感が最近は強いな。相対的に他のマンガがもっと今一なのに救われているんじゃね？手塚も晩年は、今一感つよかったしな。

宮崎駿

ぼくが、いったいどこで手塚さんへの通過儀礼をしたかというと、彼の初期のアニメを何本か見たときです。
漂流している男のところに滴が一本たれ落ちる「しずく」（1965.9）や「人魚」（64.9）という作品では、
それらが持っている安っぽいペシミズムにうんざりした。
かつて手塚さんがアトムの初期のころ持っていたペシミズムとは、質的に違うと思って−あるいはアトムのころは
ぼくが幼かったために安っぽいペシミズムにも悲劇性を感じてゾクゾクしただけかもしれない。
その辺はもう確かめようがありませんが。要するに、残骸がそこにあった。
いくつかある小さな引き出しの中で昔使ったものを開けてみて、ああこういうものもありましたよ、
と出してきて作品に仕立てたという印象しかなかったんです。
それより以前に、「ある街角の物語」（62.11）という、虫プロが最初に総力を挙げてつくったというアニメーションで、
バレリーナとヴァイオリニストか何かの男女二人のポスターが、空襲の中で軍靴に踏みにじられ散りぢりになりながら
蛾のように火の中でくるくると舞っていくという映像があって、それをみたときにぼくは背筋が寒くなって非常に嫌な感じを覚えました。
意識的に終末の美を描いて、それで感動させようという手塚治虫の”神の手”を感じました。
−それは、「しずく」や「人魚」へと一連につながるものです。
昭和二十年代の作品では作家のイマジネーションだったものが、いつの間にか手管になってしまった。
これは先輩から聞いた話ですが、「西遊記」の製作に手塚さんが参加していたときに、挿入するエピソードとして、
孫悟空の恋人の猿が帰ってみると死んでいた、という話を主張したという。けれどなぜその猿が死ななくてはならないかという理由は、ないんです。
ひと言「そのほうが感動するからだ」と手塚さんが言ったことを伝聞で知ったときに、
もうこれで手塚治虫にはお別れができると、はっきり思いました。
ぼくの手塚治虫論は、そこまでで終わりです。
そのあと、アニメーションに対して彼がやったことは何も評価できない。
虫プロの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくおかしいと思います。

どろろがなかったら多分MADARAも鋼の錬金術師も誕生しなかったろうな

「とりあえずやってみました」
これが手塚のすべて
展開も心理の動きも唐突過ぎて小学生しかついていけない

>>654
今の漫画はそうやって過去から受け継がれたテンプレートをなぞる場合が多いがそれを表層を〜〜などと言わないだろ

三つ目がマガジン、BJがチャンピオンに同時期に連載されていたという事実

>>661
俺も>>629の稚拙って表現に違和感あった
日本語がおかしい子供が増えたからなぁ

ここってもしかして尾田先生以上の海賊漫画を書ける漫画家がいるとか思ってる？
日本で一番優れた海賊漫画を書いてるの誰よ？尾田先生だろ

いや面白い

治虫先生ドンドラキュラはのって書いてたとか
作者がのってる作品はどうもつまらないようだ

>>678
得意げに貼っているようだけど、上で既に貼られているから。

ジャンプのバトル漫画とか持ってくるのはなんかちょっと違うだろ
ジャンルとして俺は嫌いじゃないけどさ

>>684
売上で語らないならヨネコだな
ワンピのは冒険者

>>680
とりあえずっていうのはあるね。
俺が書いたらこうなるって言うのを見せようとするよね。

>>445
一番下違う話だろ

>>684
ハーロックだろ常識的に考えて

ハーロックは海賊漫画にはいりますか？

>>682
その他にも、読み切り描いたりしてたぞw

最近メジャーなのを叩くのが流行なん?

>>69
オマージュと言えば、アトムはミッキーマウス、リボンの騎士はベティさんだが、昇華されて別物。

>>693
　宇宙の海は俺の海って歌ってるから入ります

>>672
それはアニメにも言えるよね
良質な脚本家って本当に育っているんだろうか

期待の脚本家とかあんま聞かないんだよね、アニメーターばっかで
アニメーターがみんな宮崎駿になれる訳じゃないのに

ハーロックは略奪を見たことないからなあ

>>680
大人に向けて書く時代になったのは彼的には晩年の事だろｗ
それまでは子供に向けて書くのが当然だ
ブラックジャックだってチャンピオンに書いてたんだぞｗ

>>697
コブラは？

でもナウシカより火の鳥の方が面白いよ。
当時のアニメとしての話題性を別にすれば。

>>701
宇宙海賊って名乗ってるからok

>>678
ひと言「平成狸合戦チンポコ」と宮崎さんが言ったことを伝聞で知ったときに、
もうこれで宮崎駿にはお別れができると、はっきり思いました。
ぼくの宮崎駿論は、そこまでで終わりです。
そのあと、アニメーションに対して彼がやったことは何も評価できない。
ジブリのチーフアニメーターの仕事も、ぼくは好きじゃない。好きじゃないだけでなくなんだかけんかを売られている気がします今日はここまでです。

>>702
羽衣編はちょっと

女の子っぽい顔をした少年ヒーロー、の元祖はアトム

アトムは手塚初期だったり子供向けだったりでちと読みづらいが、
アトム今昔物語は大人向けに描かれてて面白いし中々の傑作
サンケイ新聞連載版が単行本になってるから、そっちがオススメ

今の宮崎駿なんてグダグダじゃんｗ

海賊なら出崎の宝島が最高だわ

ブラックジャックを超える医療漫画が未だに無い件について

ワンピースは凄く無難な漫画だな
売れる理由は分かるし叩くところは特に無いがそれだけの漫画
その誰にでも受け入れやすい所が今のブームを巻き起こしたんだろうな

>>667
このスレに居る全員に
優しい鷲JJとワイルド７を読ませてからじゃないと…

>>701
それはまぎれもなくヤツです

ワトさんが可愛いから

そんなん言うたらパヤオだって作画技術が優れてるだけで
毎回超無名作家の超凡作のほんの触りを紹介しているに過ぎないが
不当だろこんな言い方

ブッダが映画化ときいて驚いた

まどかマギカの元ネタの一つがネオファウストだと思うー

>>710
ワンピースって読んだことあるけど
叩くところが特にないって言い切るのは厳しいと思うよ。

>>717
叩くとこは特にないでしょ、好みじゃないだけで

>>711
漫画語るならワイルドくらい必須科目だろ

>>716
なんでパクリのパクリをやる必要があるんだよｗ
直接ファウストでいいだろ

　火の鳥（未来編）は近所の図書館で読んだ。
　人類滅亡後、死ぬことを許されなくなった男の永遠の孤独は、心底怖くなった
「地球最後の男」（近年では、ウィル・スミス主演でアイ・アム・レジェンドとして
リメイク）もあるが、アレは、モンスターやミュータントといった新人類や
動物や飼い犬も登場する。モンスターであれ敵であれ、存在するだけマシ。
　火の鳥未来編のように、なんの生命もいなくなった地球で、たったひとり
永遠に生きるほうがよほど辛い

>>702
ナウシカはまんま地球の長い午後＋デューンにル・グウィンの説教だからな
ラピュタのほうがいいわ

>>680
省略はしているが唐突ではない。
心理描写が洗練されてもストーリーがヘボなら意味が無い。

手塚漫画のセリフの言い回しがやっぱインテリなんだよ
インテリにしか書けない漫画ってあるよ

>>718
一作品でやりたいもの詰め込み過ぎ

永井豪のマイルド7を読め

元医者が描いてるんだからブラックジャックが面白くないわけがない

絵が下手すぎて見れんわ

ワンピースは単行本一気読みすると戦闘ばっかりで疲れる
次の話に行くとまた戦闘
新しいモンスがアップデートされるMMORPGみたい

>>112
落語もね。

あんまりリアルでは言えないが、ワンピースの何が面白いのかわからない。
しかも何か妙に読んでてイラツク

>>725
読んでないけどそれはジャンプの編集が腐ってるんだろ

>>728
でもワンピはワンピで、作者の熱が伝わってくるでしょう

>>725
でもちゃんと読者がついてきてるじゃない

>>731
完全にネタギレでしょあれは。もともと中身も無かったからね。

>>445
火の鳥でサイボーグお婆ちゃんの口からゴキブリが入っていくシーンも
痛ましくて見てられない。

>>710
絵が気持ち悪いの一言に尽きる。

ボンカレーはどう作ってもうまいのだ

>>718
戦闘の展開において
常に相撲とかの団体戦のように1vs1にして見方全員白星とか
そういう無駄に整然とした結論に行ったりとか
とにかくストーリ面において捻りがないところは叩かれてしかるべきではあると思う。
そしてそういうことこそ稚拙であると言うべきだと思うわ。

火の鳥は未来編でちゃんと完結してるだろ

漫画の神様と崇め奉られるようになってからも吾妻ひでおやとりいかずよしに嫉妬とかどこのYHVHだよ。

単純超人バトルの需要は極めて高いのに何故か供給が少ないからワンピが一人勝ちする

>>741
むしろゼウスだよ

>>739
＞見方全員白星
リングにかけろをディスんなや

映画版のMWどうだった？
あのキチガイ役さえはまれば尺的にもオチ的にも超映画向きだと思うんだけど

ワンピース叩いてるのってストーリーや伏線を理解出来ない小学生だけだろ

>>742
みんな同じようなキャラ、同じような展開になっちゃうからだろ。

>>711
突撃ラーメンとはなんだったのか
地味だが伝鬼が好き

>>739
それはリンかけから続くジャンプ伝統のパターンじゃん

>>746
伏線wwwwww

マジレスするとセックスをちゃんと書いてる分手塚の方が上
イノリの『女の子の一番大事なものあげる』ってとこが少女から女になる瞬間
でもそれが普通だし、宮崎は蛹で寸止めしてる変態

>>745
玉木宏マンセーなオレ的には100点満点で６９点をつけたい

ワンピースは俺が小学生ならハマってたかもしれんが
でもあれって４０歳近いキムタクとかも読んでんだろ、それがよくわからない

ワンピースもいいけど昔の漫画も読んでほしいね

というかジャンプの漫画に内容なんて必要なのか？
ハードル上げすぎじゃねえの

手塚の漫画は理路整然として起承転結がはっきりしてんのが解りやすくていいんだよ
ほんと文系より理系に愛される作家だわ

最近のオチも意味も中身も無い日常四コマ読んだら御大は嫉妬するのだろうか

>>734
今はメディアがプッシュしてるからいいけどさ
古参はどんどん単行本を買わなくなってきてるよ

>>708
アニメも入れて良いなら
どうぶつ宝島
一択だな。

まあでもバクマンが流行るよりはワンピースが流行ったほうがいいような気がする。

おむかえでゴンスは可愛い

萌え漫画ばっか見てるキモヲタが漫画の神様を批判

手塚は三日に一度？だかそれくらいの頻度で映画に見に行っていたらしい
クラシックを仕事場にかけてたり、ドストエフスキーに嵌まってたり、演劇やってたり
やっぱ作家になろうと思ったらそういうの必要だよな

>>746
シャンクスサメに腕喰われちゃったのなんで？

>>749
ドラゴンボールでは人が死ぬ。
そのことは特に重要でないけども
仲間が戦力外になったり努力で追いつけない領域があって
そこの哀愁をちゃんと描いていたりするよ。
北斗の拳も仲間の敗北はある。
伝統のパターンであるとは言えないと思う。

>>741
谷口敬に嫉妬してサプライローズ描くのはどうかと思うんだ

>>746
伏線って・・・そりゃおまいさんの
妄想なんじゃね？

>>737
それはあるかもな
ジャンプ無料配信のついでに最近のワンピを見たが
画力は多少上がったのかもしれないがその分汚く描き込みすぎてると思った
初期は見やすかったのに

ワンピースが人気なのは能力バトルに加えて冒険活劇だからだろ
キン肉マンやドラゴンボールや幽遊白書とかとの違いは脚本で魅せること

>>759
同意
バクマンは苦手

>>743 オリンポスのポロン

>>759
バクマン流行ったら悲しいわ

>>720
嫌われ者の不細工な老人が時間遡行でイケメンとして人生やり直しすけど、
そのせいで惚れた女が不幸になるとか原典より手塚のほうに近いと思う。
あとメフィストがおっさんじゃなくて萌えキャラなとことか

やっとID赤くなったｗ
ずっと2つぐらいしか安価なくて困ったよｗ
ワンピースとか読んでる奴池沼だからｗｗ

>>757
こち亀30巻辺りに連載を読んでた層が今でも単行本買ってるかっていったら微妙なのと一緒でしょ。

手塚はとにかく自分が一番じゃないと気に食わない人って印象。
子供のまま年取ったみたいなオッサン。逆コナン。

キン肉マンみたいにあきらかに理論的に間違えてるけど勢いでごまかす漫画って減ったよな

>>762
まんが道見てる感じだと藤子不二雄さんもそうだよね。

例えば
屈折した青春+指導者+仲間+恋+ライバル+勝負+挫折+栄光＝あしたのジョー
になる。
天真爛漫な主人公+仲間+ライバル+冒険+バトル＝ドラゴンボールでこれに
+ちょっとしたお色気+主人公が憧れる存在を足すとワンピースになる。
屈折した主人公+特異な見た目+劇的な過去+アウトロー的反抗心+医療+
尊敬できる先輩+マスコットキャラクター+悲恋＝ブラックジャックになる
医療の部分を時代劇+妖怪にすると百鬼丸になる。
　

>>768
ドラゴンボールも初期は冒険活劇だったな。
しかしワンピースもここまで続くような作品じゃないよ。
もう誰もが飽き飽きしてるのに編集部はいい加減気付かなきゃ。

パクリのパクリと非難してるわけじゃなくて、目の付け所と料理法が良すぎると
言いたい訳だが。

早いうちにやれば評価されるんだよ
孔子だって当たり前のことしか言ってねえだろ？そういうことだよ

>>778
幽々白書！幽々白書は！？ねぇ！

>>767
でもそこは人気の秘訣だと思うけどね。
なんか街の様子とか、建物や小物など
子供をわくわくさせる要素をうまく取り込んでるように見えるけどね。
そういう点は高く評価すべきかも。

>>764
例えばＤＢでついていけなくなったキャラってなんか必要性あるの？
ヤムチャって後半必要だったの？
単にインフレによるキャラ増加の産物じゃねえのそれ
まあワンピースまじで読んでないからどうでもいいけど

ワンピース人気の理由は軽く読めるからじゃない？
薄っぺらい物が流行好まれる中で、読みやすい薄い物を出したから

深く考えたり濃い物が好きな人には合わないかもだけど、現実として今の時代は薄いもの好きが多かっただけの話
北斗の拳とか設定だろうがなんだろうが全てコロコロ変えて、その場のノリしかない作品でもウケた前例もあるし

しかし今の漫画はストーリーを無視してるのは確か。
だから深い作品がつくれない。

>>774
こち亀は90巻あたりから明らかにつまらなくなってる
ワンピースを読まなくなるのは大人になった少年だろ
確かな事実として単行本がどんどん売れまくってる

>>772
どこから突っ込んでいいの
何から何まで違うじゃん

>>784
哀愁を描ける。

ワンピースの作者ってもしかして来月で打ち切りかもしれないねえとか編集者に脅されたことないんだろうな
ゆでたまごなんか編集の中野さんに来年は作者集合写真に君たちいないかもしれないねって発破かけられて
自分たちを追い込んで漫画描いてたらしいからな

アドルフに告ぐの密度は半端ない
しかも連載期間二年はマジですごいと思う

太刀打ちできる漫画家はラフ連載中のあだち充くらい

幽遊は応募してきた時は読み切りでバトルなかったのになぁ。
バトルいらねぇ。アニメでもウザいし。他の作品も。キン肉マンとか。

まぁ漫画を普及させた功績は認められるべきだけど
今見たら古臭いだけで特に面白くもない漫画だね
正直つまらん

手塚っぽい漫画を作れる人間って本当に一握りだけだと思う
最近の漫画は技法だったり演出だったり小手先に頼ってる感じが強い

そういった意味では幸村誠とか徳弘正也くらいしか思い浮かばないな

毎回ページ内で話を終わらせるのって凄い大変だよな
たぶん

ブラックジャックは名作

>>782
不良＋霊＋探偵

ワンピースは少年漫画としては健全だよ。王道。
バクマンみたいなのはキモい。あれ見るなら、まんが道を読めって感じだし

>>776
最近はネットがあるからな
テニプリとかバキみたいに開き直って笑いをとるようになった

>>793
読んでないから面白くないと言えるんじゃないか？
キャラクターの萌え度や演出だけが漫画じゃないんだよ。

昔の漫画はちょっとテンポが早すぎる。
そういう意味じゃ読みにくくなってる。

火の鳥ローマ編の最後のコマに当時担当だった編集者への結婚祝いのメッセージが書かれている
これ豆な

富樫はてんで性悪キューピッドの時代をどう思ってるんだろう
やっぱり黒歴史なのか

>>789
ヤムチャに哀愁なんてあったか？
序盤明らかにインキャラとして描かれてたのにテコ入れがきっかけでインフレの犠牲になって出番減らされたようにしか見えんぞ

>>786
ぼのぼのは四コマだけど超深いぜ

竹宮恵子とかは何ランクになんのかな

ﾊﾟﾔｵが漫画の才能がないって諦めたのは手塚と比べたらなんだよな。

>>801
ジョージ秋山なんかはセリフのない１コマでストーリーを一気に進めたりするよね。
だから密度が濃くなる。

>>183
揺れる新幹線の中で、下描き無しでいきなり墨汁で描く姿を目撃した事がある。凄かった。そら線も多少ブレるわ。

ぼのぼの　勝手にシロクマ　伝染るんです　あの頃から下手くそが増えだしたな

>>803
冨樫は逆にバトル漫画なんて描きたくなかっただろあいつ

手塚の『罪と罰』読んでなんかすげー感銘を受けたんだが
あれ原作も読むべき？

>>807
手塚未満鳥山以上なのになｗｗ

手塚治虫がいなかったら日本のマンガアニメ文化は無かった。

>>804
空飛ぶのを止めて飛行機に乗ってるシーンのマヌケさや
ボケ担当になることでかつての威厳が崩壊しきった様子とか。

>>811
初期作品をみてもそんな感じがするな
とはいえ、冨樫はコロコロとかいっても多分成功したと思う。

>>808
奴ほど奇才という言葉が似合う漫画家もいない
デビルマン当時の永井が鬼才

>>801
コマとコマの合間に何が起きてるのか推測できる脳みそがないと昔の漫画は読めないからな
今の漫画はすべからく女性向けに出来てるから、行間など皆無でセリフの洪水
おお振りとかセリフ読むのに腕が疲れて立ち読みが出来ないレベル

たしかに手塚治虫は小学校でちょいブームがあった

まあギャグのセンスが無いのは認める
今日から俺はとかお父さんは心配性とかは笑いのセンスを感じる

レス乞食の煽りスレタイつまらん

>>812
画太郎さんが書くみたいだからそれ見たらいいかも。
今いる漫画家でトップクラスだしね。

>>800
こういう奴のせいで漫画は腐っていく
功績は功績
漫画の内容とは分けて考えるべき
いくら偉大でもつまらんものはつまらん

>>812
原作は意外に熱いよ
検察官との勝負は燃える

素人よりプロの批評でも聞こうとマンガチック落し始めた
どうせまたすぐ消すだろうけど

>>812
原作の『罪と罰』はあれより長いぞ
正直手塚の漫画だけで十分だと思う

>>810
ナショナルキッド読んでから言えよ

環境によって人間の感性は変わるのは当たり前だろ、俺もロストワールドとか
メトロポリスとか読んでも面白くはない。しかしその時代の人間には間違いなく受けたそれは間違いない。

セリフの洪水ってことは声優のためか。
やっぱ　アニメ化前提のおこちゃま　がきんちょ。

>>822
画太郎先生の罪と罰ちょっと読んだけどすげええな
金貸しのババア強すぎｗ

>>819
小学生にはちょうどいい読み物だよな
過去の名作を適当に噛み砕いてかけらだけ拾ってるような
漫画だから過去の名作に興味を持たせるのに最適

火の鳥の朝日ソノラマ版買っときゃ良かった

BJも馬の脳と人間の脳入れ替えたり、宇宙人手術したり、鳥人間作ったりと
SFがたまにあって面白かった。こち亀の昔話回は別になくていいけど。

人間以外が相手の回はブラックジャックがいつもと違う感じで好きだった。
http://livedoor.2.blogimg.jp/ryuichirou1/imgs/8/e/8e4e7eed.gif

手塚の漫画読んでると公害をテーマにした話が多くて時代を感じる
もし今の世に生きてたらどんな作品を描いてただろうな
携帯電話の有無は大きいな

全部の作品見てみたい
ブラックジャックは買った

>>809
私もみたかった

>>834
原発

>>782
　幽遊白書は
　不良+ヒューマンドラマ+心霊で始まったが、あまり人気が出なかったのか
　不良+仲間+敵+冒険+バトルになって、その後の要素として、主人公の出生
の秘密+魔界冒険+お約束（おやおや結局バトルですか？）の裏切り。
　最後までバトルが続いてしまったドラゴンボールとは一線を画したよ

モンキーパンチの評価はどうなんだ？
まあ原作のルパンのことなんだけど。
あの漫画は違った意味で凄いだろ。読む技術が必要でｗ

漫画を広めたのはトキワメンバー全員じゃないのか
手塚の功績は漫画ってよりアニメじゃ
低賃金重労働の戦犯かもしれんけど

>>823
そういうのはワンピース以外の
面白いと思う漫画を挙げてくれないと説得力がないよ

>>815
それは哀愁なのか？
バトル漫画で哀愁ってのはあしたのジョーのカーロスみたいなキャラに使われる言葉だろ
今のジャンプ読んでないからそっちには触れないけど80年代から90年代のバトル漫画はぶっちゃけ内容なんて殆どないもんばっかだよ
内容がないからまあ楽しめるんだけどな

>>833
そもそも最初は医療じゃなくて怪奇漫画だったし

火の鳥の卑弥呼の時代っぽいのが好き。
あの雰囲気がたまらん。
あれに似た感じのマンガが読みたい。

>>838 雷禅と琵琶法師の女を毛筆で書くとか自分なりに工夫してたが。

トキワ荘で始めたのが手塚だっけ
その後漫画家が集まったとか

携帯がドラマを作れなくした
便利ツール杉だろドラエモンかよ

ときわ荘に出入りしてた石ノ森の姉が不審死したんだっけ

連載当時をしらないけど、手塚のギャグは絶対当時でもつまらなかったはず
誰も止められなかったのか？

アトム＝海パンショタ
W3＝ケモナー

イノベーション＝以上

>>841
ワンピースなんて一言もいってねぇけどw
最近じゃうしとら
昔ならデビルマンかな

>>841
僕はredeyesが好きです！
僕はredeyesが大好きです！

>>839
あの人は、漫画としての技術（読ませ方）とか下手だけど
卓越したセンスでカバーという感じ。
実際キャラデザとか多いしね。

火の鳥の予定されていた3部作を作るなら
2時間映画3本立てで富野にやらせてくれ

>>842
あしたのジョーのとりわけカーロス後の展開は面白いけど
それと同じテーマで書いたら意味ないじゃん。
読んでるほうが照れてしまうからあっけなく書かないといけない。

>>847
昔のドラマや漫画で家電話や偶然の出会いを使って物語を作ってるの見ると冷める

>>807
宮崎は漫画描くより

雑想ノートの方がはるかに面白いという事実。

オカズの他に価値がない

火の鳥の太陽編はもっと評価されてもいいのに評価低いよね
ラストは鳥肌物なのに

時代が良かっただけ
ビートルズとかバブル期みたいなもんだ

講談社手塚全集で数百巻でてもまだ未収録作品あるからな
話が違う火の鳥やキャラの顔がまったく違うジャングル大帝みたいな改稿版くわえたらもう百巻ぐらいだせるんじゃないか

>>846
SQでやってる藤子のエッセイ漫画が面白い。トキワ時代のこととかチョロチョロ出てくる
SQ読者層に会うとは到底思えないが永く続けてほしい

>>856
なんでだよ
当時は普通だったじゃねえか

>>840
　モンキー・パンチの功績は、アメリカンコミックの描き方システムを日本に
導入した事で、作者の死で漫画の終焉（F先生が亡くなってドラえもんは終わって
手塚先生が亡くなって火の鳥の新作はもう書かれない）になる日本のシステム
じゃなく、例え、モンキー・パンチが亡くなっても、ルパンファミリーは永遠に
生き続けるってシステムを作ったことだね

>>830
画太郎先生の罪と罰はサラ金ってレベルじゃないな内容がクレイジーすぎてまた発禁になる恐れがある

>>716
ネオファウストはコードギアスだろjk
イケメンが学校で女悪魔と契約とかかぶりすぎだろ

>>822>>824>>826
ありがとう
長いのは困るが、世界的名作だからなあ気になるいつか読みたい
とりあえず画太郎を読むわ

ブラックジャックの一話完結のすごさ。

>>807
でも漫画版ナウシカ7巻は手塚を超えてたと思う

古谷三敏にも何らかの漫画史における功績があったような気がする

先駆者は評価されるのは必然

音楽でいえばハイドンみたいなもん
駄作も多いし

駿の漫画って、漫画というよりも絵コンテなんだよなぁ。
技術的に説明できないけど。

手塚つまんないって言ってる人間は

ＭＷ
奇子
陽だまりの樹
プライムローズ

くらいは当然読んでるんだよな
ブラックジャックと火の鳥だけ読んで手塚批判とか片腹痛い

エッセイ漫画といえばちびまるこちゃんって原作普通に面白くてワロタ

>>839
たぶんルパンはワンピースとかとは対極の位置にあると思う
できるだけ薄めてサラサラ読める万人向けと、濃いなかに色々詰め込んでみた真逆な感じ

ＴＶや映画では色々薄めてより広く世間に浸透したけど

今考えると、ゆでたまごはよく梶原一騎にボコられなかったよな

>>866
コードギアスってもろにデスノートをパクってたなｗ

>>360
事実だよ。

50年後のν速


　　ワンピースってつまらん話に寒いギャグで全然面白くないのになぜ漫画の神様なんて呼ばれてるのか

.

女は馬鹿だからセリフにしないとキャラの心情が理解出来ないんだよなー
好きだって想いも　（好き）　って活字にしないと納得しないんだから始末が悪い
やたらセリフの多い少年漫画は実質的に少女漫画だし

手塚が発明した、無駄なセリフが一切無い映画的な漫画が過去の物になっちゃったのは進化なのか退化なのか

コツコツ集めて行こうかな手塚の漫画
部屋いっぱいになるのかな

>>869
手塚作品はナウシカ7巻揃いという不幸

>>875
コジコジと神のちからっ子新聞が深い

久々に本棚の火の鳥鳳凰編読んでしまったわ
ロリに浮気しちゃった弁太はおぶう殺されても文句言えないよね

プライムローズはSFって感じで割りと好きだったけど、話のつなぎ方だけが残念

>>1
えｗｗｗ山上たつひこってまた復活したんだｗｗｗそりゃあ小説家じゃ食えないよなｗ

>>837
『一億人の手塚治虫』広げたら手塚が原発反対派だったってインタビューが出て来た
まあチェルノブイリから間もない時期のインタビューだし

>>882
網羅的に読むものじゃないという印象。

>>882
自分の本棚は手塚全集と藤子Ｆ全集と水木しげるの漫画で埋まってる

アニメのBJ通しで初めて見たけどやっぱり面白かった
21も良かったけど、お寿司屋さんの話がすごすぎて泣けた
あんな展開ありえないわ

こういうのは結構好き
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131900.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131901.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131902.jpg

手塚がリア充を演出する場面は、
非リアが一生懸命イケテルムードをだそうとしてるのが見え見えで痛々しい

>>877
格闘漫画を連載する際は梶原一騎先生にお伺いをたてるって都市伝説があったらしくて
ゆでたまごはビクビクしながらキン肉マンを描いてたらしい
梶原一騎先生から脅迫も接触もなかったので不思議に思ったらしいが
のちにジャンプの編集長と梶原一騎先生の弟真樹日佐夫と深い仲で問題が起こらないように
話をつけてたらしい

>>880
ギャグ系は時代が変わるときついよね。

>>880
古典の大ベストセラーで消えてった作品なんて
漫画以外なら腐るほどないか？

>>891
腕移植する話し？アニメ化してたっけ

>>882
８段の棚埋まる
一段目が埋まっていく途中で、「この棚全部埋めてみるか」という気になった高校生の頃

>>894
今日一番良い話だな

ゆでのあのキン肉マンゼブラだったかマリポーサだかの話がまんま金竜飛あたりの話っていう

藤子F、ポンニミット、笠辺哲好きの俺は
手塚漫画だと人間ども集まれ！が１番面白いかな

全集読んでみると、結構手抜きっぽい作品が多い
最も沢山の駄作を書いた人だと思う

警官漫画の山止たつひこか

　手塚先生は、単行本化の際に、ラストや構成を変える事が多いから、
そのうち電子化して発売している分には、ボーナストラックとして
「奇子（もうひとつの天外家）連載バージョン」とでもして発売してほしいな

BJは黒男とキリコが一緒に手術してキリコが弱音を吐く話が最高傑作

でかい釣り針すな

>>891
鳥になる話は笑ったけどねｗ

聖闘士星矢にもあるよ、モロにあしたのジョーから拝借してるシーンがｗ

和登さんのいい画像くれよ
和登さんのいい画像くれよ

藤子不二雄にそんなこと言ったらボコボコにされるぞ

ＢＪは人気あるのに
七色いんことミッドナイトの不遇さが泣けるわ

やってること変わんないのに

火の鳥の宇宙の話好きだった

>>894
深い仲


まーたホモネタかよ

>>905
キリコってなんでもかんでも安楽死にする医者だと思ったら違うんだなよ
治る可能性があるのに安楽死を求める患者に対しては説教して手術してあげるんだよな

火の鳥って絵オサレにリメイクしてシリアスさ増せば結構売れそう

>>1
その8作品からなら、ハガレンだろ。

そういや、来週からサンデーでその荒川弘が
農業高校漫画を新連載するらしいけどｗ
ムチャクチャ楽しみだわｗ

>>911
ミッドナイトはなあ
半分BJにおんぶに抱っこだしラストは殆どBJの1エピソードだしな

>>908
多分探せばリンかけにもあるだろうし
たしかジョジョ2部とかにも空手バカ一代からとったようなシーンがあったような気がする

>>886
ガイは手塚漫画の数多のキャラの中でも1.2を争うほど格好いいと思う

>>892
七色いんこでこんなコマあったっけww

結構忘れてんなぁ
家庭教師が鬼畜なのはよく覚えてるんだが

火の鳥とかが面白いのであれば多分、図書室にあった漫画以外の
他の作品を読んでないだけだと思う。
子供向け以外の手塚作品を読むことを推奨。
獣姦や絞殺セックスは快感だのとかよくあの時代に描写したなと思う。

>>908
セイントセイヤって初期はギャグ漫画になりそうだったよね。
あのあたりは葛藤が見えていいね。

>>901
人間ども集まれ面白いよな
あれ単行本のラストがあっさりなのは連載版から結末を変えて十数ページ削ったせいなんだよな

今の漫画家を見てて思うのは、とにかく政治力がなさそう、つねに編集者まかせで
何もしてなそう、それに比べて手塚は政治力は凄かった、亡くなった時は４大新聞の全紙に一面で扱われたほど。

>>915
プルートは大ゴケしたけどね

>>21
俺も思った
あとローマ字使ったりな
おどけてる感じはあったが、シリアスさに照れてたのかあれは

>>897
「奇跡の腕」ってタイトルでされてる
もうこれでハッピーエンドかなーって思って見てたらまだ終わりじゃなくて・・・
やっぱりすごいなーとオモタ

ミクロイドSは怖かった

七色いんこは、十分に名作だと思うが、知名度は低くあまり評価されないないなあ
一話一話短編としても面白いし、いんこの出生の秘密に関わるラストも秀逸。

キン肉マンでマグマ大使のコスプレしてるシーンがあったな
あれは手塚先生へのリスペクトなのか

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