路面電車 vs 地下鉄　札幌市長選が告示

札幌市長選あす告示　本間氏、上田氏　一騎打ちへ

札幌市長選は２７日告示される。立候補を予定するのは出馬表明順に、新人で元総務省自治大学校
研究部長の本間奈々氏（４１）＝自民推薦＝と、２期目現職の上田文雄氏（６２）＝民主、社民、国民新、
市民ネット推薦＝の２人で、両氏の一騎打ちとなる見込みだ。投開票日は４月１０日。

本間氏は札幌市への出向経験があり、自民党札幌市支部連合会の要請を受け、昨年１２月に立候補表明した。
公約は経済活性化に力点を置き、市が計画する路面電車（市電）の延伸を見直すとした一方、
市営地下鉄の清田区方面への延伸を掲げる。また、公共投資の５割増、除排雪対策の徹底、
市の人件費１０％削減などを盛り込んだ。

３選を目指す上田氏も、昨年１２月に出馬表明。公約は、子育て支援や高齢化社会への
対応などの福祉政策を柱とし、保育所定員の４千人増、全中学校区への常設子育てサロン開設、
特別養護老人ホームの定員千人増などを打ち出した。これらの施策と連動した経済政策として、
福祉施設などを中心にした５万人の雇用創出も訴える。

両氏は公共事業と財政再建への考え方や、市電と地下鉄のどちらを延伸させるかなどについて、
激しく対立している。前回市長選で、自民党系候補を推薦した公明党は今回、自主投票を決定。
共産党は前回に続き候補擁立を見送った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2011local/281206.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2011local/281510.html

お前ら、VIPPERがすごいSSを書いているぞ
みんなで応援してやろうずｗｗ


妹「兄貴、パソコン動かんくなった」
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1301206712/

凄い雪振るのに路面電車なんてあるのか
良く走るな

土地あるんだから路面でいいんじゃないの

>>3
ささら電車出動の時は必ず全国ニュースになってる

上田には絶対入れねー。ゴミの分別キチガイ過ぎるだろ。
段ボールは捨てちゃダメなんだぜwwwwwwwwwwwwwwwww

ちんちん電車だろ？

地下鉄なんて無理だろ
どこにそんな金あんだ

>>4
それは札幌と北海道のイメージをごっちゃにしてる

ただ、清田方面に地下鉄は要らないな
あそこは10万人しか人がいないし、何よりも車前提で家を買った奴ばかり

札駅〜大通り間の地下道ってまだ歩いた事ないんだがどんな感じ？
地下道には店入ってるの？

上田はもう下ろせ
民主いらん

タウンライナー推奨

どっちもいらねーよ
その前にすることがあるだろうが

>>8
いや、あることはあるんだよ
北海道と違ってまだ財政に余裕があるから
ただ、せっかく公共事業ばっさりカットしたのに元に戻していいのかね

路面こそ大都会の象徴

なんでこんなタマしかいねーんだ
自民党やる気ないだろ

東豊線は延ばさんでいい

>>10
・広いから閉塞間はない
・珍味とかキムチとか売っている
・昨日は踊ってる人がいた
・地下鉄さっぽろ側が狭いんでそこで詰まる

>>16
だよな
前回の市長選も絶対勝てそうもない陰湿なおっさん出したし
議会で半数とって市長をコントロールするほうがいいって判断なのかもしれないけど

東豊線の福住駅を、札幌ドームを通過して清田市役所に伸ばす計画らしい。

胸が熱くなるな。

キュンキュンしちゃう

札駅に直結して無い路面電車とかさっさと撤廃しろ無駄な税金ジャブジャブ使うな
清田区延伸とか大学も大きなテナントも何も無いしこれも無駄
どう考えても上田だな

>>10
空間は広いけど店はないよ
店を設置できる地下街扱いだと補助金が減るんだとさ

地下鉄延伸に経済効果が期待できるとは思えない。
宮の沢と発寒の東西線延伸も見込み外れたろ。

借金まみれの市営地下鉄がさらに酷いことになりそう

地下鉄も路面電車もいらんから駐車場充実させろ

南北線を南区藤野に延ばしてくれれば一生ついていく

地下鉄の方がいい
こっち路面電車あるけど全然栄えてないぞ

北広島に金出させて大曲まで伸ばせよ。

>>25
営業黒字と経常黒字は達成してるんだがな。
建設費の償還には市から補助金が入ってる。

>>23
ただ、その補助金もごくわずかだったから、補助金無視して地下街にしたほうがよかったような気が
除排雪といい、ごくわずかの金をケチって結局おかしなことになる姿勢が続いているんだよな

北海道なんて土地あるんだから莫大な金かかる地下鉄より路面電車の方がいいにきまってるじゃん。

大通−札幌間の地下通路は予想してたより良かったな
両地下街とも人の数がかなり増えてた気がした
路面は除雪大変だし道路脇に雪が多いときなんて車とぶつかりそうになって危ないから地下鉄１択

札幌ｗの路面電車なんて規格が小さ過ぎて使い勝手超悪い。全廃してもいいレベル。
よって東京都電・函館市電・東急世田谷線・京王線最強

親戚に会いによく札幌いくけど地下鉄便利だよ
JR本数少ない

ホンマか？

>>27
期待できる乗客数ってのはすでに試算されてて、
新琴似屯田石狩方面＞＞清田区方面＞藤野方面
らしい
ただ、バランスから言ったら清田優先なんだろうな

んなもんどっちでもいいだろ

どっちもイラネ
金の無駄

>>32
札幌の話だかんね

路面電車が地下を走る
地下鉄にステアリング装置とハンドルをつけて、地上を走る

どっちかで解決

>>27
経済効果てきに終わってるだろうな
俺得だけど

は？清田に延伸するの？丘の上のソープランドしかない所に
金をドブに捨てるようなものだわ、馬鹿じゃないの

清田に地下鉄とかいらんから環状線を作れ

地下鉄は延伸するぐらいならいっそ環状地下鉄作ってほしいわ。

鉄オタ的にはどっちがいいんだろう

町村も札幌にさしてゆかりのない人引っ張ってきたなぁ
はるみちゃんと同じで女性ならうまくいくってことなのかね

環状はいいな。暇なときずっと乗ってられるし

>>43
場所間違ってるぞ
それは南北線と東豊線の間

しかし、今ソース見て思ったんだけど、
＞市の人件費１０％削減などを盛り込んだ。
これ、無理だよな
今の段階ですでに札幌市職員の人件費って全国で下から2番目のはず
市営地下鉄なんかまともに生活できないレベルにまでなってるし（元からいたおっさんを除く）

38oj45

札幌に副首都の機能を作る。250万人にいってから地下増線、邪魔なので市電を地下化

>>30
南北線しか儲かってないんだがｗ

今年度はもう終わるんだが情報が入ってこない。


延伸先の候補としては都心地区（札幌駅 - すすきの間）、創成川東・苗穂地区、桑園地区、山鼻南地区の

4箇所が挙げられており、延伸による収支の推計や具体的なルートを2010年度中に決定するとしている。

>>52
地下鉄には国からの補助金が出る

>1
世界的には活性化やエコロジーなどのために次世代交通機関として路面電車が再評価されており
日本においても北陸などで路線新設があったし復活、新設の構想は各地にあるけど


そんなご時世に高度な路線電車網を一気にひっぺがして市街地を死骸地にした町がどこかにあったわけだが
なんで暴挙したんだろうな

俺は東豊線だけど福住だからセフセフ
ドームで試合あるときは意外に儲かってるだろうたぶん
札幌より北の駅に住んでる奴は負け組　特に東区

除雪の邪魔だから地下鉄だけで良いと思うんだがそれは俺が市電の側に住んでないからだな

公共事業費うｐだうんじゃなくて何に使うかが大事なんだけどなぁ
上田にしようと思ってたけどとりあえず地下鉄分もうひとりのがリードかな個人的には

鉄板の基地害どもに要注意な

地下鉄は金がかかりすぎるし、路面電車でいいだろ

地下鉄に乗ってくる池沼率の高さは異常

路面電車とかマジで金の無駄だろ…

>>53
路面電車の延伸先

>>20
地下鉄の延伸先

ネトウヨTwitter民が一生懸命「上田は除雪しない」って叩くプロパガンダをやったおかげか
Twitterやってる本間が「除雪を手厚く」みたいなこと言っててちょっとワロタ
除雪はして欲しいけどそんなん争点にするなよと

雑紙の分別ってわけわかん
マジで試されてる

札幌も出来る奴ほど出ていくってのが一番の問題だからなぁ。
知識階級の就職先を誘致出来ないもんかな。

東苗穂方面に地下鉄作ってくれよ

ちなみに白石区役所も東西線白石駅に移転


白石区役所が移転へ

現在の白石区役所をご存知でしょうか？
「何でこんなところにあるの？」と疑問に思う立地です。
逆に、ここでＯＫなら、どこでもいいんじゃないのかと言いたくなります。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10638263132.html

>>64
ネトウヨじゃなくても普通に地元テレビ局が言ってる
上田うんぬんというより、土建屋が軒並みつぶれてトラックの調達が出来なくなったことが大きいんだけどね

>>64
あれって単に上田が悪いわけじゃなかったと思ったけど
報道で見たのだが

札幌市でレンホーイベントみたいのがあって、期間定額の除雪費にメスが入った
「定額だと暖冬時にお金がムダだから、出動一回あたりで支出すれば良い」となり、
出動しないことには事業者は一銭も入ってこない
押さえてある人員や除雪機材の維持負担を事業者が丸被り
そして事業者の参入リスクが高すぎて、除雪をする業者自体が減ったとか

>>70
レンホーイベントは時期的に合わないな
その下はその通りだけど

地下鉄清田って山田電器とかだべ多分
思い切ってジャスコまで延ばしてみてはどうか、それか真栄の下のとこになんか建てるか

>>71
市長の諮問会議かなんかだったかな
ともかくやったことがレンホーだったと思った

女よりは上田のほうがマシだろ

>>67
要らね

絶対に清田まで東豊線伸ばすな
福住で座れなくなるだろ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20100105/19/panda2103/d3/ad/j/o0640042710365612332.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100105/20/panda2103/ab/b5/p/o0555059910365642763.png


私は市電をよく利用しますが、いつも混んでいて座ることはほぼ不可能な状態です。
朝夕ラッシュ時だけでなく、２時頃に乗っても満員です。
本当に赤字なのか、乗車数が減っているのか、本当に疑問です。
http://ameblo.jp/panda2103/entry-10427465986.html

こんだけ糞雪積もるのに路面電車とかアホだろ
地下鉄建設費用+駅建設費用＜路面施工費用+土地買収費用+年間除雪費用+信号機改修費用+停留所建設費用

>>77
なにが満員だ
うそつきめ

路面電車のがいいんでね

地下歩行空間できたから地下鉄いらんでしょ
つーか上田ともう一人の人が良く解らん

ちなみに事業費は
上田チンチン：18億円
本間地下鉄：800億円
らしいぞ

地下鉄ってどこの都市でも殺伐としてるよな

公共事業費五割増しとか猛烈な時代錯誤、まさに基地外だろ。
自民党は喧嘩売ってんのか？？

帰省した時、大通の閑散ぶりに驚いたんだけど札駅に
だいぶ食われてるんだねえ。テコ入れとかないのかね。

>>82
正直縁のない延伸に800億は受け入れがたいかな。

ここの路面電車って、ミレニアムファルコン号がエンストしたときみたいな変なブレーキ音がする。

上田は左翼弁護士で民主党だけど財政再建だけはやってるんだよなあ。
緊縮財政の上田vs公共事業の自民党という構図

>>85
札駅と大通り直結の地下通路が先日完成した。
ただ、格差が大きすぎるからストロー効果が心配だけど。

平和な議論だな

あのおばはんじゃ勝てんな

路面も地下鉄も山岳も1台でこなす京阪京津線最強

>>83
民間資本じゃないからね
JRも民営化されるまで駅ビルの使用制限があったし
採算取れるなら民間に売却すればいい

>>85
地下通路できたからみんな地下いってるのかね。

延伸しなくていいからドームまでの地下道作って欲しい

>>88
地下歩行空間や創成川アンダーパスやらで赤字が増えてる
と思ってたんだけど、減ってるんだね。不思議
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1301308679.jpg

道民じゃないから
とりあえずススキノが変わらなければ何でもいいよ

知名度で上田になるって決まってるんだよなぁ……。
女のほうは生活保護にも言及してる
路面電車は札幌に２５年以上住んでるが１回も乗ったことはない。いらんわ。

路面電車の狭さとか不満があるなら、JR苗穂工場に一度預けてみたらどうだろうか
なんか良い具合に直してくれるかもしれない

民主左翼ってことで保守には嫌われるだろうけど、上田の再選
になりそうだねぇ。自民候補のスペックや政策がショボすぎる。
石崎なんたらとか持ってこればよかったのに。

>>100
なぜ自民党は前回といい公共事業でバラ色だヒャッハー的なことばかり言うのか。
まず市債残高を減らすべきではないのか。

路面電車や地下鉄とかいいなぁ市内はバスで足りちゃうけど

心情的には路面電車を推したいが
まあ札幌には札幌の事情もあるんだろう

ファクトリー方面まで伸ばすんでしょ？
んで札幌駅も入る？
上記2点が入るなら市電がイイ
ハイトラム？だっけかなんかそんな名前の新型車輛入れれ！
上田はミクさんと提携したからなんか新しいこと出来るかもしれんし

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１・ターミナル・中枢国際港湾・１５０ｍ以上
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎　○○×××　港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○○　私鉄
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○　○○○◎○　高層ビル（熊本は２０１１年に熊本タワー１２３ｍ竣工）
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）

歩け歩け

路面電車の方が風情があるけど、
除雪とか大変だね

上田は市債を4000億減らしたり、コストカッターとしてはそこそこ有能
まだ2兆近く残ってるがw

ただ不景気が半端ない
不景気の最大の原因が、小泉以降の北海道開発費の大幅削減なので
自民系のはるみちゃん知事とかは、その分道の予算で公共事業増やしてるから
本間候補の政策はその線に沿ってる

経済の活性化についてはどっちも何も言ってないのか？

どっちもいらん
他のことに金使え

路面電車ってどこを延伸するんだ
4プラ前からすすきのまで繋げて環状線にするの？

2人のみの出馬ってなめてるの？

>109
福祉事業上田vs公共投資本間
まあ、植民地経済・支店経済の上、今回の地震・原発で観光も死ぬので
どっちにしろこの先厳しいな


東北被災で工業の移転とか、首都機能の一局集中緩和でなんか引っ張ってくるとか
人の不幸でどうにかするしかないな、選挙じゃ口に出来んが

>>113
やってもらわないかんな
エンタメクリエイティブ系の会社はすでに一部検討してるらしいし

>>96
地下歩行空間は中途半端に国の補助金を充てにしたもんだから
地下街じゃなくてただの通路になってしまって全然活気がない
しかも2年も完成が延びたせいで余計に金がかかって補助金もらわない場合と同じくらいの金がかかった
本間はこれを争点にしないといけないし上田はあの薄暗い通路の活用をもっと真剣に考えて欲しい

上田は要らないけど、路面電延長車欲しい・・・。できれば桑園方向へ。
地下鉄はもう要らない。清田の奴らはバスか歩きで生活しろ。。

>>105
仙台の新幹線が○なのはおかしい
JR東日本駅別売上高ナンバー3なのに

札幌民9基地を決して通すなよ

>>3
こういう雪をどける車両がある
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469348.jpg

>>92
あの坂道登るのはすごいよな

>>77
緑色の色分けが微妙すぎて3つが見分けられない

麻布から新琴似→樽川通り下を通る南北線延長しないかどうか。

たとえ民主でも上田再選固いんじゃないか？
相手が40のオバサンって

今回の地震でも思い知ったが札幌ほど平和な街もないな 。
大きな地震も、津波も、梅雨も、台風も、火山も、洪水もにし。
エネルギー食い物を奪い合う時代になっても、食料自給率首位の北海道で安心だし。
自然があるわりに、地下鉄や、市内全域で光回線が張り巡らされてるし。 Amazonも２日で届く。
仕事無いっていっても製造業の時代じゃないし。土地に関係ないITの時代だし。
初音ミクのクリプトンとか、この２ｃｈのサーバーも厚別にあるし。
頭さえあれば稼げる時代なんだし。もっとポテンシャル的に札幌は栄えてもいいだろう。
パソコンと光回線があれば仕事できる投資家とかさ、生活コストもかからないしおすすめよ？
年金暮らしの老人とかも札幌来いよ。
すすきので毎日合法的に１０代の女の子抱けるよ？

市電は中央区民しか使わないからなー
延びるのは胸が熱くなるが

除雪に関しては最近全然来なくなったと親父が怒ってたよ
切実だよ実際

菅を見て、民主は駄目だと言いだしたうちのおかん。
市長選の話になったら上田に入れようかな、って・・・
上田はその駄目な民主だろといったら、え？民主じゃないでしょって・・・
結局こんな次元なんだよな、札幌は

地下鉄ホシス

>>124
・３／１２ヶ月糞寒過ぎる
・そのくせ夏は３５度超える
・北海道南西沖地震超クラスのがいつ発生してもおかしくない

>>128
住んでる人はほとんどそんなこと思ってないと思うぜｗ
のんびり過ごすのには良い街だ
東京はギスギスしすぎ
京都は…知らね！夏暑く冬寒いっていうからそれどこの旭川かよって思うｗ

みんなが思ってる
東豊線はいらなかった

桑園付近はJRしかないから何かしらの公共交通は増えていいと思うけどな
東豊線の逆の形みたいなものは欲しい

しかし経済的に見ると手詰まりだよなぁ

東豊線はいるでしょ。むしろ三井アウトレットの方まで伸ばさないと、あそこ閑古鳥ないてる

はるみちゃん　新幹線
知事のおばちゃん　東豊線
ばっちりじゃん

公共事業は借金増やすだけで景気良くならないって分かってるのに
自民党の女勝つ気無いだろｗ

>>14
「ばっさりカットする＝民間に金が落ちず不況が進む」んだよ。
道外企業受注分をカットして道内企業に割り振るなら別なんだけどなあ。

上田のほうが2期やって実情も良く分かってるだろうし
目立った失政も特になかったと思うんで今回は上田に入れるなぁ

>>135
そんなんで不況が進むくらい「市」の公共事業の規模なんか大きくないが
てか、その論法は自民が市議会や市長選挙の時に使ってる論法だろ
札幌の経済が支店経済型である以上、景気のよさはもっとも遅く、不景気は真っ先に来るのは当たり前

あの地下歩道すごかったわ
札幌とすすきのまで地下で繋がってまじ捗る

>>137
それでもやらんことには景気の底が抜け続けだと思うぜ
ま、結局拓銀オワタ瞬間で詰んだってこったな。地場産業育成終わる前に詰んだ
もっというと東北・北海道に投資する分を満州に回したあの時代で詰んでたのかもなあ

地下道はいいけど歩行空間ってどんなネーミングだよ

休みの日だったからかあの広さなのに人むっさいた

>>140
店がないから文字通り歩行するだけの空間になってるよ

>>126
それはお前のおかんの次元の話だろｗ

地下鉄を清田に伸ばして得するのは清田の住民だけなのは確か。
ただし人口が10万人もいる市区で鉄道が通っていないのは、
札幌市清田区と、鹿児島県鹿屋市ぐらいしかないんだよな。
かなり規模のでかい鉄道空白地帯であるのは確か。

だが清田区民の多くは厚別滝野公園通のバスで大谷地まで出て東西線使ってるから、
東豊線には全く縁がない住民ばかりなのが課題。

>>140
「札幌駅前通地下歩行空間」は仮称。
これから実際に、通ってもらった市民による公募で決めるんだよ。

国政ならまだしも市政に政党持ち出すのは微妙
数っつーよりまじで人柄とか能力とかで選んだほうがいい
結局は市の公務員のトップみたいな扱いなんだからじじいすぎてもダメだし若すぎてもだめ

>>144
仮称なのあれ？
地下鉄さっぽろ駅の入り口のところにデカデカと書いてあったから決定かと思ってた

>>140
あの歩道ってなんて呼べばいいんだろう。
「駅前通りの地下」とか「大通と札駅の間の地下道」とかだと
長すぎて言いにくいんだよな。

札通り　でよくね

駅前の商店街ですらシャッターがちらほら見えるのに、
これ以上突飛なことする余裕なんざねえだろ

>>146
そう、仮称。
札幌市内だと、「つどーむ」とか「きたえーる」「Kitara」なんかは開業前に決めたけど、
今回は歩いてもらった市民の感想を踏まえるために、わざと仮称のまま開業させたんだよ。

>>142
本来ならもっと明るくてイベントもいっぱいやる筈だったのに震災で吹き飛んじゃったからね。
まあ明るくても天上低くて重苦しい雰囲気がするのであの通路あんまり好きじゃない。
時間的にもそう地上と変わらないので天候悪い時以外は上歩く方が俺は好きだ。

>>149
いや、地下歩行空間の人通りは相当多いぞ。
5万人/日しか見込んでいなかったのに、予想に反して10万人も来ている。
これから駅前通は三井ビルをはじめ再開発がどんどん活発化するから、
基軸の移動手段として需要は高まる。

地下歩行空間は冬とか便利だと思うわ
今までなかったのが不思議なくらいだったし

問題はこれを集客に繋げれる店舗がどれだけあるか、って事なんだけど

>>144
>>146
愛称を公募できめるそうだ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawarutoshin-news/118533.html

札駅の再開発で大通がさびれちゃったなんて言うけど
この歩行空間でなんとかなるといいな

今後、駅前通り沿いのビル10棟くらいが地下道との接続を希望してるとか
なんかの記事で読んだ記憶がある。

俺、路面電車派。
そんなに遠くまで地下鉄は乗らない。
地下鉄を岩見沢、小樽まで延ばすなら良いんだが。

もはや札幌市営地下鉄じゃなくなるなそれ

大阪市営地下鉄なんかは思いっきり市外にはみ出しているが、
岩見沢とかいう札幌都市圏でもない都市に伸ばしたって・・・

ちょっと課長やっていたくらいで、市のトップに立つのはどうかと。
札幌じゃなくて他の自治体でいいだろ

>>154
○○タウンだとわかりやすい…だろうか、わからんｗ
やっぱりダジャレになるのかな？つかここまできたらダジャレじゃないと駄目なレベルだからみんな頑張れｗ
サツーロってところか・・？

とりあえず、当然大通り公園まで地下街が続いてると思ったら行き止まりで、
上に上がろうとしたら西武百貨店が閉鎖して、左にまがったら階段があるだろうと思ったら、東豊線の札幌駅まで行
ってしまうことは無くなるってことだな。

札幌駅の北から東豊線の入り口だと思って地下にもぐったら、延々連絡通路だったこともあったな。
無駄な地下スペース多すぎ。

路面電車はｲﾗﾈ
地下鉄は麻生以北に伸ばした方がいいんじゃね？

路面電車が札幌駅まで行ってくれたら便利

一度札幌に行ったけどすげー田舎で
貧乏くさいという印象強いねｗ
活気もなく、バスも少ない、地下鉄も古臭い。
まあ産業もないくせして財政再建とか
アホ杉。観光なんていまどき詰んでるだろ

上田札幌市長ってこんな人

・元市民団体弁護士
・年に数回中国参り
・朝鮮総連を全力で保護
・市民税の1％をNPO団体に寄付する法案を立案するも失敗
・反自衛隊主義者
・民主党公認

それでも自民党公認の対抗馬があまりにもしょぼいので３期目もほぼ確定。

地下鉄は丘珠空港まで繋げろ
路面電車はJR札幌駅前まで繋げろ
どっちかじゃなく、どっちもやれよ

藤野まで地下鉄伸ばせよグズ

北海道って地震はないのか？

>>169
超多いよ
それが原因で半導体工場の誘致に失敗しまくった

>>169
日本海側の札幌は殆ど無いよ。
地震と津波があるのは太平洋側。

>>169
活断層あるから、直下型もあるんだぜ？

なんか知らんけど浦河ってところが地震多い
あれはなんなんだぜ？

東豊線札幌ドーム駅ができるのも面白いと思うんだけどな。
金があれば。

>>165
今時ってか地震以降はどこも詰んでるな
でもこの2年くらいは中国需要が凄かっただけにホント残念
日本に来るなら東京か北海道という時代が来てた
まあ落ち着いたらまた来るかもしれんけど(東京はオワコン)

とりあえず麻生と栄町、福住と真駒内を繋げてくれ

東豊線大通の遠さ

まあ、上田は前回の候補者の「高速の都心乗り入れ」をパクったし
再選されたら清田延伸をパクる可能性もなきにしもあらず。

東豊線丘珠空港駅
東豊線札幌ドーム駅
東豊線清田区役所前駅

南北線新琴似駅(JR新琴似駅直結)
南北線藤野駅
南北線定山渓温泉駅

ここまであれば便利そうだな

>>173
浦河に限らず十勝、釧路沖、そして今回の宮城沖と
太平洋側はどこもかしこも多い
原因は散々言われてるがプレートの境界に近いから

>>179
新琴似はJRと地下鉄を地下歩道でつないでくれるだけでもいい

>>166
そうかあ？
この前討論会見たけど案外しっかりしてて
上田のイヤミにも冷静に対応してたぞｗ
あなたは札幌を知らな過ぎる、知らない奴が何を吐かすかの連発にも具体的に反論してて
十分納得できる内容だった
閉塞感漂う上田の政策より将来の展望も有り、
バランスが良い感じ
この際だから、全国的にみるとなかなかぱっとしない現状よりも、先が見える分だけマシな
方に変わって貰って、すっきり新たにスタートした方がいいんじゃないかと思うね
討論見てて思ったんだけど、陰と陽って感じなんだよね
動揺しておまえは知らない攻撃（笑）ばかり繰り出して暗いんだよね上田ってｗ、明らかに陰湿ｗ

>>167
丘珠空港なんぞオ�hル

>>179
新琴似でのJR接続より、屯田地区からの集客が遥かに重要であることに気付こうよ・・・
屯田まで延ばして、周辺地域と石狩方面のバスターミナルをそれぞれ作る。

JRなんて所詮汽車だし（今の所実際非電化だからね）、存在感が非常に薄い。
JR接続は、屯田延伸のフロクみたいなもん。

時代はLRTだよ。
地下鉄とか作るのも乗るのもめんどい

とりあえず札幌ドーム駅は必要だな

なんか都市計画って楽しいよな…金があれば…
日本の閉塞感は皆で考えて新しいものを作る楽しさがないせいだと思う。

地下鉄はコストがなあ。
車両デカイからトンネルもデカくしないといかんし
何よりも清田の方は泥炭地も含まれるだろうから掘削に金がかかるだろう。
ゴムタイヤだから今ある路線の維持管理も大変だし。
市電は桑園地区に伸ばしてくれるんなら使うかもしれん。
維持費も極限まで押さえて古い台車を再利用してるしな。

そういえば石狩はどうするんだろうLRTとおすのかなあ。

>>184
LRTって流行ってるけど渋滞に弱いし200万都市で走らせるのには向かないと思うよ
まだモノレールや新交通システムの方がいい

市電の延伸先は苗穂・創成川東地区の公算が有力。
駅前通は混むし特に冬は大変だから無理なのでは。

JRタワー出来てから、大通とすすきのの衰退が酷い
パイは決まってるのに、全部JRタワーで吸い上げるとかどんだけ

>>186
っシムシティ

>>188
LRTはその車を締め出すために作ってる部分もあると思う。
確かに理想としてはこの先の高齢化を見越して今の内から公共交通機関
が人々の足になって車をなるべく使わない環境を作ることも重要なんだろうな。
ただその理想と現実のモータリゼーションとの間にどこまで開きが有るんだろうかって話だけど。

路面電車を造るほうが，地元住民が得る利益は大きくなるのでは?
工事に高い技術力を必要としないので，比較的小規模な地元の建設業者でも受注できるだろうし
そうなれば，地元経済の活性化に繋がるだろう

高い技術力を必要とする地下鉄だと，道外資本の大手ゼネコンに受注を奪われてしまい
結果として地元住民の納めた税金が道外に流出してしまう，なんて事態が起こりそう

人口へるのに路面電車？　　団塊の世代が終わったら又ですか？

元々苗穂駅から札幌駅、札幌駅から麻生まで有ったがのろいし冬車の邪魔で
次々廃線で撤去。　　ただの雇用対策なら地下鉄にして欲しいね。

>>194
人口減っても車への依存度が減ったり、高齢者が外に出やすい環境になれば
運営は可能じゃないかな。

LRTの問題点
・電車だから加速が悪い（路面電車だから信号が多いのに）
・平均時速は地下鉄の3分の1以下の10km/h程度
・車両が小さく輸送力が小さい

信号が多くて道路が混雑する区間だけ高架新線にすればいいんだが
そんな土地が残ってるなら普通の電車を走らせればいいしなあ

>>190
博多駅もすごいことになってたから天神やばい

>>196
ちょっと反論してもいいかな
・電車だから加速が悪い（路面電車だから信号が多いのに）
これはバスが信号に引っ掛からなくなるシステムを応用すればいいと思う。

・平均時速は地下鉄の3分の1以下の10km/h程度
地下鉄は駅構内に入ったり出たりするまでが長いから、
地下の店とかに用がなければ所要時間はあまり変わらないって声もあるよ。

・車両が小さく輸送力が小さい
これは車両を増やしたり連結することで補えないかな。実際今の市電は結構短い間隔で乗れるしね。

パンク寸前の石狩街道と壊滅状態のロードヒーティングどうにかしろよ
路面電車の前にやれよ

>>184
地下鉄は階段の昇り降りが面倒だよな
せめて銀座線末広町みたいに，階段降りたらすぐホーム，って感じにしてほしい

>>190
新開地(かつての神戸の中心市街地)と同じ道をたどるのだろうか…

>>195
札幌の普通の住宅街の中の中でも道路は８ｍ、なんで広いかと言えば雪が両脇に積まれる
除雪は追いつかない、排雪は年１回程度、バス道路も大雪が降ればもの凄い渋滞、

路面電車を走らせるったて今の状態でも車は多い、混雑を招くだけ、そして今の
団塊の世代が居なくなれば、又お荷物で廃線、もっと先の優れた簡易のモノレール

でも良いが、費用がかさんでも地下鉄の方が良いね。　バスだってヤバイ日中スカスカで。
基本人口の多い所は道路もいっぱいいっぱいで余裕は無いね。抜本的な交通の
システムを作るには金無さ杉。　バスに乗る人が沢山居ての路面電車だろ。

石狩街道は右折レーンさえ作ってくれればだいぶ混雑はマシになる。

新道との交差点だけ作っても意味なし。

市電は五条線復活して札駅から医大まで行ければ沿線の発展も見込めそう

ここ最近のν速とは違って真面目なレスだらけでびっくりしたんだが
煽りレスした宮城県も結局は普通のレスをせざるを得なくなってるし

てか、さすがに宮城が札幌を叩くのは無理があるかｗ

選挙や公務員や業者の為の路面電車ＶＳ地下鉄建設じゃないの？

>>204
もうちょっと修飾語の位置を考えようよ（´･ω･）

>>201
渋滞はタクシーを締め出せば少しはましになるようにも思える
バス専用レーンで客待ちしてたのにドン引きした。
地下鉄は維持管理をどうするかって問題も大きいし、更に泥炭地で車両が大きいからとんでもなく金がかかるよ。
三線軌条止めてJRが乗り入れできるようにするなら考えるけど。
あと現在のバスの客層＝路電の客で地下鉄の客層はそれとは全く違うって言う考え方もちょっと納得できないな。
路電は計画上札幌なり桑園なりの駅から直通でしかも沢山の本数が動く事になるようだから、タクシーの利用客も路電に流れるかもしれないし。

>>205
取り説の文章みたいだろ？オイラ英語育ちでどうしても文法に癖が出るすまそ。

このスレで思いついたけど、真駒内と福住つなげるのはかなりいいね
真駒内側を藤野、福住側を真栄まで伸ばせばいいじゃん

>>182
道民は「何をしてきたか、どんな人か」よりも「自分が知ってる人かどうか」が判断基準になってる有権者が多いからなぁ。
北海道に莫大な負債作って逃げた横路が未だに当選しちゃう土地だもの。

駅前通りってそんなに混むか？

一二丁ずらして走れば全く問題無いだろ
郊外の幹線道路同士の交差点付近の方が渋滞がひどい気がする

市内およそ4000キロの道路延長有って、市電が走ってるのが約８キロしかない。
割合は微々たるものなのにそれも許容しないのはどうかと…

札幌行ったときめっちゃ素敵な街と思ったわ
駅から大通りのほうとかめっちゃすごいやん？

>>210
環状通りと中心部とで巧い事住み分けできれば良いんだろうね

>>206
路面電車の速度がうんと速くなるなら、ナンだヶども仕事に使える速度じゃないよ、
札幌の路面電車はチンチン電車で、以前月１で市立図書館へ行ったけど休みだから
乗れるが、それでも未だかな未だかなだからな。　まるで車優先の様で遠慮しながら

運転している、バスよりもうんと遅い。札幌駅は無理と思う、直結でも相当の歩き距離になるし
桑園（市立病院行き？）からなら出来そうだがその接続が札幌は下手だな。
路面電車は乗り降りの足の上げ下ろしは年寄りにはキツイよ、結構な高低差。

清田を終点にしても福住や新札よりしょぼい

真駒内よりはマシ

>>213
乗り降りについては超低床電車を入れるって話らしいよ。
それにそれを言い出したら地下鉄はエレベーターが有るけど、それでも
乗り降りは面倒くさいし、中にはエレベーター降りてから4段くらいの階段を降りなきゃいけない駅もあるんだよね。
速度については信号制御システムを導入できればそれなりの速さになると思う
延伸を機に新車両を入れるみたいだし。
http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/slrt_opinion_2007-01.html

地下鉄は無理だろうな、延伸しても採算取れない
それをするくらいなら琴似→24条→元町とか琴似→平岸→月寒などで繋げてくれる方が良いな

札幌がどう言う都市を目指してこれから歩くの？　今は学校が多く若い子も多い
パン工場とかは有るけど町の工場とかは余り無いよね、機械でも縫製でもさ。商業観光？

もういたずらに麻生と栄町、福住と真駒内くっつけて環状にしちゃおうぜ。

>>218
どうでもいいけど愛知に住んでる友達が、北海道の地図見て
工場の無さに唖然としてたな。
そりゃ知多半島や西三河全体が工場群になってる愛知県はすごいけど...

>>217
いや、延伸はまだ採算自体はとれる。
札幌は都心が1箇所で一極集中だから、都心部を通らない地下鉄こそ100％採算取れない。

>>221
そう言われると一理あるな
たしかに真駒内と福住つなげるよりは真駒内から藤野に伸ばしたほうが人増える

真駒内→藤野→簾舞→定山渓

>>223
ゲロ電復活や！地下鉄なんて要らんかったんや！

>>216
見たよ、サンキュー。　時速だすには今の線路じゃ無くて幅の広い鉄道用に
替える必要が有る様だね、益々道幅が狭く成るな。

>>220
工場は札幌は弁当やコンビニ由来と思う、地方は酪農や海産物だろうか？
公共交通とて採算だから（ＪＲ白石にアクセスのバス路線が廃止トラブルが有った）

今新しく路面電車はどうかなと思うけどね。　余程思い切った交通網かトラブルの
ある所の解消してからではと思うよ。　　

妄想爆発してるなｗこれだから北の鉄バカは（戯画笑

>>213
食品加工業が主なんだろうけど、サッポロビールも雪印も市内に工場無くなった…
単なる商業、消費都市なんだろうね
石狩にサーバーセンターみたいの出来たけど、今回の計画停電を気にそっちの方をもっと誘致すればいいのに…

>>222
じゃぁあ、清田から定山渓まで通す、清田以降は高架にしてお遊び場所も作り
観光客を乗せるとか。

やしきたかじんさんはなんで札幌に住まいが有るの？
交通網が整備されたら有名人来るの？　とある歌手のセカンドハウスは
札幌で他に随分居るな。　どこが良いんだよ。千歳から遠いのに。

テクノパークも広がりそうにないしな

南郷１８丁目→月寒→平岸→琴似→北２４→東区役所前
の環状線を作ってくれよ

京都人だが地下鉄だけはやめとけ

>>226
オイラ鉄オタでも無いし路面電車には懐疑的だがアンタはん一度札幌から
小樽まで電車乗りなさいよ、感動しるよん。　もう波打ち際を走り

飛沫を被る位近さで波が迫るよ、ちょうど札幌雪まつりと小樽雪あかりの町
イベントで素人のロック中心のオールディズライブに行って来た、雪を見たこと

無い観光客が写真とるキャーステキィと奇声を上げる見ものだ。こんな海と
近い線路は他ではあまり知らない、怖いよ。

>>231
平岸から琴似までどーやってワープするの、そっちの方が興味あり。

上田はダメだろｗ

民主党が関与してるという時点でもうアウトだね

>>234
間に何個か駅を作ればいいじゃない

まぁ、上田で決まりだろうし、それでよさそう。
道外出身の役人上がりが札幌にいきなり来る意味が分からん。

上田の野郎ゴミの分別をくそ基地外じみたもんにしやがって
ティッシュと燃えるゴミは別とかどうなってんだよ
まじめに分別やってるやつは馬鹿を見るよね

路面はのんびり動く代わりに網の目に路線を延ばし、更に電車が渋滞する勢いでガンガン運行
これで利用客ゲットだぜ

>>239
学生のときに住んでいた低所得者向けアパートなんて
最初のうちは回収しなかったんだけど、そのうちゴミを捨てる空間がなくなり
道路にゴミ袋が溢れる→ハエが大量発生→折れて回収→正直者が馬鹿を見るのかよ・・・
って流れで俺がいなくなるときにはほとんど指定ゴミ袋使ってる奴いなかったわ

ドーム駅は作った方がいいな。いつか死人でるだろ。
あとドニチカキップ廃止しろよ。あれ拾って乗ってる糞ガキ大杉。

>>238
どのあたりが「それでよさそう」なのかサッパリわかんねえよ・・・

路面電車は速度トロい。あれ走らせるぐらいならバス走らせたほうがましなんじゃない。

それにしても自民党は勝つ気ある候補擁立しろよな。

>>238
おまえ上田本人だろｗ
討論番組で全く同じ事言ってたしｗ
討論は一度見といた方がいいぞ
上田支持する理由なんて全く無くなるから
だいたい、突っ込まれてうろたえ、ファビョッたあげくに相手を批難するばかりじゃねぇ
落ち着き具合の差を見てると、一体どっちが現職だかわかんねぇっつのｗ
若さもあるし、先の事考えたら出身なんてどうでもいいね
上田はもうオワコンなんだよ

>>243
縁もゆかりもない役人上がりがいきなりくる理由がない。
なんで統一地方選なのに故郷じゃなく札幌なんだって誰しもが思うだろ。
上田は札幌市民に聞けば分かる通り、そんな悪くない。
継続路線でよさそうって意味なんだが。

>>242
ドームのそばに駅作った方が死人出るぞ

今は福住まである程度歩かせてるから分散するのに、そばにつくったら大規模イベント終わったら客が殺到して、空間的余裕もないからわやだ

東豊線は４両編成しかないし

>>245
残念ながら若さより出身の方がはるかに重要だよ。
マネジメントってのは取捨選択だからその時の基準に郷土愛がないと話にならない。
長谷川岳で札幌市民は懲りてると思うぞ。

>>246
逆にいうと札幌しか知らない視野の狭い窮屈な人間より、
各地を回って幅広く物事を吸収した人間の方がはるかに札幌のためになり、良いとは思わんかね

>>249
＞逆にいうと札幌しか知らない視野の狭い窮屈な人間より
これって誰のことを言ってるんだ？

>>250
上田に他の自治体での行政経験あんの？
知らんかったわ
単なるプロ市民の親玉かと思ってたよｗ

>>251
行政経験じゃなくとも他の地域を知ることは出来ると思うんだが。
逆に郷土愛なんかは生まれ育ち以外ありえないわけで。
長谷川岳で懲りてるんだって。

あとID変わってるけど>>245,249,251は同一人物であってるよね？

>>247
まず死人が出そうなほどの混雑の理由は、東豊線豊水すすきの以南は建設費をケチって
将来的な混雑も考慮せず全て狭い島式ホームにしたこと。

つまり札幌ドーム駅はイベント時に対応できるよう、幅の広いホームにすれば良い。
臨時列車の発着もするため、2面3線ぐらいが望ましい。
また東豊線自体乗客が増えてるし、清田まで伸びた暁には5両か6両までの増結も可能。
なので混雑への対処法はいくらでもある。
東豊線は部外者からすれば札幌ドームぐらいしか取り柄のない路線なんだから、客が多くてなんぼだ。

>>252
長谷川と一緒にすんなってｗあれは元々が‥
出生地とかｗそんな視野の狭い事でどうすんのよｗ
札幌は政令指定都市なんだよ？
閉鎖的な片田舎の思想じゃやっていけないんだって
とにかく一度討論会とか見てみた方がいいと思うよ

IDは多分その通り
デバイスの仕様上しょうがないんだよね

>>254
まず、討論じゃなくとも両者の言い分はわかるし、知ってるしね。
厳しい決断を迫られたり、利権の誘惑に晒されたときに
郷土愛がないとどうにもならない。それが地方自治だから。国政じゃない。
札幌は所詮片田舎だし、それで全然いい。大都市になりたいんじゃなくて
皆が食うに困らずに安心して生まれ育って働けるようになればいい。

俺はペーパードライバーだから、市電でも地下鉄でも良い。
取り敢えず、丸く地下鉄を作って欲しい。
手稲、麻生、豊畑、新札幌、定山渓って感じで作ったら最高。
駅が5つでな。

そこまで無理して地下鉄いらんわｗ
その金を企業誘致や税金優遇特区とかにしる

そういや上田が落ちたら、札幌雪祭りの真駒内会場が復活するんだろうか。

どっちもいらないよな。

>>198
ライトレールって言っても定義が広いからなぁ。
地下鉄と比較するなら路面電車タイプじゃなく池上線や静鉄、江ノ電
京津線あたりの一般鉄道に近いやつになると思う。

>>143
札幌に住んでりゃわかるぜ？
大半がこんな次元だってのが

路面電車と地下鉄は互いのメリットは代替できないだろう
札幌市電は狭義のライトレール、つまり高速鉄道と低速軌道の融合体のようなものではないから、
地下鉄と比較してもあんまり意味は無いと思う
政策として比較するなら、どっちが市民に取って便利で採算性が見込めるか
それだけでは

札幌市長を２期務める上田市長ってこんな人

・元市民団体弁護士
・全力で朝鮮総連保護
・年に数回中国訪問する親中派
・市民団体等のNPOに毎年市民税の1％を流用しようとするも失敗
・札幌市新年互礼会で国旗・国歌の使用禁止
・他の行事に参加時も国歌斉唱も起立も拒否
・反自衛隊主義者

>>239
俺は札幌にいた時岩見沢の実家にごみ持ってかえってたわ。

岩見沢のごみ処理場に粗大ごみ捨てに行ったら適当すぎて大丈夫かこれ？
と思ってたら最近行政処分されたな…
まあ捨てる方としては楽ではあったんだが…

どっちでもいいけど
石狩まで地下鉄伸ばして下さい

関西に旅行行った時、私鉄の便利さに感動したな。
札幌圏もああなればいいのに。

>>266
それは都市圏人口がそこそこあって、その人口を支える産業がないとダメじゃないか
あと札幌圏がああなるには私鉄の勃興も必要だけど、今から民営の鉄道を整備するって難しそう

>>183
屯田実家の俺歓喜
２０年以上前から地下鉄伸ばせってやってたのに今だに来ないからなｗ
ジジババ多い場所だから伸ばしてもどれだけ乗るのやらとは思う
駅は今の中心街より南側に頼む

>>231,256
男だったら、子供の頃に1度は環状地下鉄の路線図を妄想するよなｗ

でも正直今は、地下鉄・路面電車なんかよりも、さっさと創成川の上に都市高速作って欲しい。
札樽→北34条JCから分岐→創成川の上→南7条から豊平川の堤防上
→真駒内で石山通りに合流→定山渓まで
それと、南7条から分岐→R36の上→北広島ICで道央道に合流

現状だと札幌を南北に通り抜けるのに不便過ぎ。
碁盤の目だから信号も多いし。

とりあえず公共交通単体で赤字云々を考えるのはどうなのっと
波及効果とか年寄りの暮らしやすさまで考えて赤字だ黒字だというならいいけど

関東民だが、札幌の地下鉄ではじめて専用席を見つけた時は驚いた
大通でダイレクトにつながってるのも面白いし

>>263
大雪で除雪が追いつかないのを我慢しろと言ったも追加で
確か革靴履いて5分だけ雪捨て場を見にきたんだよな

大地震があって津波があって札幌としてはなんやかんや石狩と連携してどうのこうの泊に対してなんとやらとか
そういうのも求められてる気もしないではない
まあ札幌は震度4以上は稲葉ジャンプでしか観測されないだろうけど

あんだけのスペースに店入れないのはもったいない気もするけど
両端に店がいっぱいあるのだから入らないような気もする。
なんか他の使い道ねーのか

ただ歩くだけのスペースだとしても個人的には大変助かっている
あの鬱陶しい信号から解放された。

地下鉄や市電だけではなく、
地上を走る鉄道を南は定山渓から北へ通して欲しい。

地下鉄の携帯使うなスペース多くてうざいわ

>>275
地下鉄は高架部分を定山渓まで伸ばす予定が昔あったけど、頓挫したんじゃなかったっけ

車乗れなくなる年寄りが増加するから公共交通機関を充実させる必要がある
地下鉄は金がかかるし路面電車は雪と自動車の関係で遅いし安定しない
そこでモノレールはどうかな？
景観は悪くなるけど建設費用も安いしそこそこ速い
懸垂式なら雪の問題もどうにかなるだろうし

>>278
用地取得はどうするんだお

地下鉄
どうせ延ばすのなら旭川を終点に・・・

>>279
車道や歩道に立てればいいだろ
路面電車的なイメージで

北広の手前まで地下鉄もってこい

マジな話、時代は路面だろ
そりゃ地下鉄の方がいいかもしれんがコストに見合わない

>>280
北海道は開拓地、開拓地は市街化地域以外人一人住まない手つかずの秘境。
そんな場所に鉄道など、元々適していない。
ましてや私鉄や地下鉄みたいに駅間距離が短いものは・・・

>>282
清田＝キタヒロの手前

http://u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d67/u-ru2ftab/D100101A.JPG
http://u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d67/u-ru2ftab/D100101B.JPG

市電は創成川東に延伸される模様
ソースは風の噂

ロープウェイの代わりにそのまま藻岩山登って帰ってくるんじゃなかった？

地下鉄延伸のほうがいい

俺が札幌帰るまでに頼む

江ノ電みたいな一般鉄道規格じゃだめなの？
あれこそライトレールの理想型だと思うんだが。
単線でも確実に路面電車より輸送力は高い。

>>288
どこの住民さん？

札幌ドームの延伸も魅力だが
予算的には市電のほうが現実的なのかな
上田はよくやってる方だと思うけどな
創成トンネル、創成川公園
大通〜札幌駅歩行空間
当初自衛隊とすったもんだあったが雪祭りも無難に開催されてるし
ゴミの有料化の移行も政令指定都市レベルではスムーズだったように思える
また各マンションに個別のゴミボックスの設置によりカラスによるゴミの氾濫も減った

市バス問題のようなキチガイじみた失政をしでかしただけでも狂ってるだろ
あんなもんにゴーサイン出したアホなんだぜ
常軌を逸してるってのはこの事だ

まぁそのままこじれてるってんなら問題だが
すでに市バスの問題も解決済みだからなぁ

>>289
一般鉄道の踏み切りの代わりである電車優先信号を導入するだけでも
路面電車の評定速度はかなり変わると思うけどね。
ただ、基本は鉄道時業者側が信号サイクルに合わせて極力ダイヤを
合わせる事になるだろうけど。

昔こんなのも有りました、定山渓鉄道、今定鉄バス。

http://homepage1.nifty.com/pyoco3/jozankei/jozankei.htm

>>55
岐阜？

一般鉄道規格なんて無理無理。　　広々に慣れた北海道の人は大阪や江ノ電みたいに
否京浜急行みたいに一般家庭の屋根すれすれに通る電車見ただけで卒倒しる。

まだあったのか

>>285
上田のせいで真駒内会場がなくなったっていうデマがネットではすっかり広まってるけど、
9.11と駐屯してる自衛官を減らしたことが原因な
wikipediaでその辺は詳しい

やたら上田を信仰してるキモいのが頑張ってるみたいだけど、
上田って民主党が関わってんだろ？
もうそんだけでアウトじゃん
犯罪に手を貸すようなもんじゃん
見通し真っ暗じゃん
さすがにそれだけはしちゃいけない事だと思うんだよね

上田はなぁ・・・かといって奈々たんもなぁ

>>298
上田叩きでも自衛隊叩きでも使われるデマだよね
上田を叩く時は「反自衛隊みたいなことを言うから、雪祭り協力が減った」となり、
自衛隊を叩く時は「反自衛隊みたいなことを言われて、大人気なく協力を減らした」となる

実際は、札幌市の式典で上田が日の丸・君が代を辞めたりイラク派遣を批判した時期と、
自衛隊の協力が減る時期が重なっただけのことなのに
真駒内駐屯地に司令部を置く第11師団が第11旅団に再編され、定数が約7000から約3500に削減されたことで、
従来通りの協力が出来なくなったと
市長は一時のことだが市民の理解は一生のものだから、そんな場当たり的に協力をやめるわけではないし

ウチの衛星都市はバス一本化した。ウチの植民地見習いたまえハハッｗ

未来の首都、札幌に必要なのは地下鉄

上田は民主党で左翼弁護士
それは確かだけどなんで上田でいいじゃんという感じなのは財政を再建したから。
市債残高を4000億減らし地下鉄の経営も改善して篠路工場を廃止したから。

>>303
北海道に首都移転される場合は札幌ではなく千歳になるであろう・・・
という話を聞いたことがあるような

キチガイ上田はもう勘弁なのになんで４０のオバハンなんだよ、やる気だせよ自民

まぁ正直ヤレるけど

首都移転千歳なら可能性あるな
(´･ω･｀)

低学歴集団のネトウヨを黙らせる為にも上田市長には今回も当選してもらわなきゃ困る。

海外の路面電車も地下鉄も日本より加速がだいぶ早いのはなぜ？
日本もあれくらいガンガン加速すればいいのに

電車とかｗ
長年札幌に住んでるけど一度も乗った事ないしｗ
だいたい大多数の市民が恩恵受けるのはどっちかといったら一目瞭然なんだよ
電車なんて一部のごく限られた地域住民のオナニーだね
車で走てっと電車邪魔だしね
冬なんか特に渋滞の一因にもなってるし

>>310
>>82

>>309
路面電車は軌道法（大正10年施行）により特認が無い限り時速40km以下で運用しなきゃならないみたい。
回送の時はぶっ飛ばしてる電車も稀によくある。

日本一高い仙台地下鉄が現在進行形でやらかしてるのに学べよ

路面がんばれ

ソースは俺の夢の中のJR職員の言葉だけど電車くるよ。

地下鉄延伸はいいから雨漏り直せよ、チューブがあちこちから下がってて恥ずかしい

バス参上

>>313
運賃のことだよね？日本一高運賃な地下鉄は京都市だよ。

仙台には4両だけど20m車体4ドアという、札幌より遥かに立派な地下鉄があるけどな・・・

都市高速作れ

地下鉄伸ばせや

後無駄なことするなボケ。

路面電車推進してる連中が「エコエコエコ･･･」「外国では路面電車が〜（多分アムスの話）」
環境がどうのって意見でゴリ押ししてて気持ち悪い
ちょっと路面電車もいいかもーって思ってたけどあの不気味な集団みて考え変えた

中心人物がどうみても歳喰ったヒッピーなんだもの

住んでたからわかるけど中央区のチンチン電車沿線に観光スポットってないよな
１９条のロープウェイで降りると藻岩山があるくらいでさ
ナンコーと3K2Fの中学校、中央図書館、学習塾がしのぎを削る教育熱心な住宅街
観るところなんてねーじゃん
市電伸ばしても中央区の住民しか恩恵受けないような気がする

上田になってから、あからさまに街にﾆﾀﾞｼﾅ語が溢れた

路面電車はマジで要らん
誰得よ

桑園から札幌市立病院までの高齢者の足なら直送ノンストップバスで用が足りる感じなんだよね。

桑園駅前の再開発に議員センセイが一働きしたいみたいだけど自分マンセーじゃ無いだろうな。

昔は苗穂から道庁前や札幌駅から麻生までとか有ったけど皆廃止されてレトロしか
もう興味が出ない老人が昔の思い出でちんちん電車乗りたいとか言ってるの？

この状況で民主と社民が推薦する上田に投票するなんて池沼レベルだが
札幌にはその池沼レベルがたくさんいるからなぁ…99％上田が当選すんだろ。

桑園駅前の再開発ってなにかあったっけ・・・
大学からずっと10年以上桑園に住んでるけど、格別これといって
ダイエー消えてジャスコできた程度の印象

>>327
新しいマンションが出来るとか

>>328
へー
需要あるのかねぇ
周りのアパートなんかは割と空いてる感じだけど

>>329
新幹線が来たときに桑園でも止まるとかいう話が出てるみたいだがそのせいじゃね

花火ぐらい揚げたい気持ちは解るが。。。。路面電車は無いだろう。

公開討論見ると本間は雪のこと何もわかってないんだよな
他もボロボロでワロタ

東札幌がマンションだらけの街になっていく・・・

今時期、民主推薦で当選するのかなぁ・・・
しかも上田さん排除雪の事で、相当恨み買ってるよねｗ
皆忘れてませんよ。

桑園で新幹線が止まるって詐欺師でも言わないよ、後一駅で札幌なんだから
今の所少しでも函館ー札幌間の所要時間少なくしたいんだからね。

まだまだ着工さえ決まっていないのに。

国政選挙だと民主大敗北決定済みだけど
市長選だとそれほど民主推薦でも影響ないだろ

し、新幹線･･･?w
快速ですら停まらないのになんでまたw

>>334
首長に政党はあまり関係ない。
上田は財政再建の実績がある。
民主党が国政でダメなのもバラマキで財政を悪化させてるからだし。

路面電車だと雪はどうすんの？

路面電車ってバスとそんなに変わらんよな
いっそ路面電車廃止してバスでも走らせたほうがいい

>>339
ササラ電車という除雪専用車両で対応する

個人的な感想だが、路面電車が生き残る都市は
雪が多かったり、雨が多いといった地域に多い気がする
その訳は、雪や雨で徒歩、自転車、バイクで移動していた人が
悪天候時に路面電車を使うため、こう言った気候の多い地域は
それだけ需要が車社会になっても落ち込まなかったのではないだろうか？

>>340
輸送力は段違いに違う
広島とかで走ってる５連接の奴は一気に百数十人運べるデカブツだ

昔熊本市交通局の人に聞いたが、バスは定員になると走れないが
電車はOKって言ってたな。だから路面電車をバスに置き換えると
今まで運んでは人を運ぶのにバスの数が多く必要になって
バス自体が渋滞を引き起こすことにもなるとさ

>>340
バスって分かりづらいんだよなあ。
100円バスあるけどあまり知られてない。
電車は乗り場が一目瞭然だから乗りやすい。

水樹奈々を市長にしてくれよ
そしたら札幌に引っ越してやんよ

丘珠ジェット化して羽田に飛行機飛ばしてくれる市長いねーかなぁ

京都は地下鉄を採って爆死したよね

わざわざ地下鉄にする意味ないだろ

北海道って無限に土地があるんだろ？

>>335
俺もそう思うんだがな
JR北海道の本社ビルが桑園にあるだろ、その関係でうんたらと聞いたわｗ

北海道土地広いから地下鉄要らないとか言う池沼は全部読んでから書きこめよｗ

実際地下鉄を延伸するにしても、今のゴムタイヤ形式を止めるって話はないの？
車体の大きさによる工事面積の増大及び維持管理にかかるコスト、
JRによる乗り入れの不可等どれを取ってもデメリットばかりなんだけど。

>>343
つまりバスの乗り場整備ですむ話ってことだよな。

雪国でバス中心とか無いわｗ

年間の半分近くが雪に埋もれることを考慮してない書き込みが多いな

>>352
いや中心は地下鉄だろ？すでに。

>>311
アホか
だったら電車もやめろよボケ
なにもかもが中途半端なんだよ
犯罪体質の朝鮮民主党推薦てのも悪印象だしな

>>353
バスなんて雪降ったらすぐにダイヤがマヒるって知らないからな。
乗り場が少ないんじゃなくてバスが当てにならなくなる。

確かに電車は軌道確保されてる分渋滞に巻き込まれる可能性は低いな

>>105
さいたまのこともたまには思い出してください。