武田勝頼って無能扱いされてるけど、本人はかなり有能だったよね(´・ω・｀)
勝頼公まつり中止 多摩源流まつりも
甲州市は、４月２４日に予定していた「第４６回武田勝頼公まつり」を中止すると発表した。東日本巨大地震に伴う交通機関の乱れや、
計画停電の影響などから判断した。武田勝頼は同市大和町で最期を迎えたと伝えられ、まつりでは毎年、武者行列などを再現している。
また、小菅村は５月４日開催予定の「第２５回多摩源流まつり」の中止を決めた。毎年１万人を超す観光客でにぎわうが、
村は「地震の影響が広範囲に出ていることを配慮した」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20110327-OYT8T00697.htm
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2 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/28(月) 12:54:50.75 ID:M9JAJy1m0
先代が落とせなかった高天神を落としたしね
3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/28(月) 12:55:08.33 ID:ftO3L2o/0
信玄→カス
勝頼→有能
勝頼→有能
4 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/28(月) 12:55:08.65 ID:3Rtq1zvc0
は？
5 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/28(月) 12:55:41.26 ID:+LRXyguK0
あ〜ま〜り〜
6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/28(月) 12:56:05.17 ID:KolQGyL00
武田勝頼―日本にかくれなき弓取 (ミネルヴァ日本評伝選)
が結構面白いよ
が結構面白いよ
7 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/28(月) 12:56:11.81 ID:8g7qg87I0
政治力はからっきしという説と政治力に長けていたという説で
極端に別れてるけど、実際のところ政治家として有能だったの？
極端に別れてるけど、実際のところ政治家として有能だったの？
8 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/28(月) 12:56:18.26 ID:6Y4pMR+i0
信玄ってそんなに強くなかったよね
9 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 12:56:22.19 ID:Lboy/kAN0
武田勝頼公まつりってのが驚き
10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 12:56:38.86 ID:cW6vqBiY0
信玄と勝頼の一番の差はなんだったのか
11 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/28(月) 12:56:50.95 ID:K25uROKE0
無能呼ばわり気の毒ス
12 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/28(月) 12:57:07.37 ID:D7cNj8rk0
>>1
乙
一応、これが姉妹スレ
武田信玄公が長生きしていたら、織田信長、羽柴秀吉、徳川家康は晒し首ｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301250927/
乙
一応、これが姉妹スレ
武田信玄公が長生きしていたら、織田信長、羽柴秀吉、徳川家康は晒し首ｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301250927/
13 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 12:57:50.69 ID:4ZScfZkDP
武田家の最大勢力は勝頼の時代
14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 12:57:56.88 ID:uRuXCdXN0
無能として描写されることが多いキャラクタだな
15 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/03/28(月) 12:58:20.94 ID:s7Ibfa330
寝返るから前線には置かないようにしてる
16 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 12:58:45.91 ID:dJJn+Cpw0
そりゃ後先考えず全力で戦闘やってりゃ戦闘にはかてても、戦争には勝てんはなw
17 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/28(月) 12:59:04.43 ID:RCd7rER10
長篠からの凋落が半端ない
18 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/28(月) 12:59:52.05 ID:k8F19M/e0
信長の野望だと知略と政治はカスだな
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:00:42.01 ID:72NAIlck0
>>7
とりあえず外交は下手。御館の乱で目先の利得に釣られて上杉北条両方敵に廻した。
とりあえず外交は下手。御館の乱で目先の利得に釣られて上杉北条両方敵に廻した。
20 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/28(月) 13:01:21.52 ID:uxO9BMLT0
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ！
勝頼って長男じゃないだろ？
勝頼って長男じゃないだろ？
21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:02:23.37 ID:6iGciBgYP
義信さえいれば…
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:02:25.09 ID:KZUATMIv0
ちょっとまで
なんで連日に武田スレが立つんだぜ？
何かの予兆なのか？
なんで連日に武田スレが立つんだぜ？
何かの予兆なのか？
23 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/28(月) 13:02:52.03 ID:BF2gCbb10
信虎こそ過小評価
24 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 13:03:16.77 ID:3/ReQRYqO
戦だけは信玄より……
25 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 13:04:03.77 ID:/3mAQ+5c0
再来年のNHK大河ドラマは・・・「武田勝頼」に決定！！
第1話 無念！天目山！！
26 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/28(月) 13:04:25.60 ID:jcib5/Ih0
秀頼って2ｍ近くあったってマジかよ
あの時代ならリアル無双できるだろ
あの時代ならリアル無双できるだろ
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:04:30.11 ID:72NAIlck0
>>25
出オチかよｗ
出オチかよｗ
28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:04:51.79 ID:LBgbX2DS0
領地こそ信玄時代より広かったけど
戦線拡大しすぎて自滅
戦線拡大しすぎて自滅
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:05:11.52 ID:oLPcog4wP
勝頼に代がわりしたときに、織田に謝っちゃえば済んだのにね
それか選択肢は北条、伊達と同盟ぐらいしかないのに
やらないんだからカス
それか選択肢は北条、伊達と同盟ぐらいしかないのに
やらないんだからカス
30 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/28(月) 13:05:50.81 ID:WCCLHHdzO
長篠で重臣大量に死んだのが大幅マイナス
31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 13:06:12.52 ID:dJJn+Cpw0
32 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/28(月) 13:08:23.50 ID:Q2+++S8B0
勝頼の母は信玄に滅ぼされた諏訪頼重の娘。
勝頼の中にある諏訪の血が無意識に武田を滅亡に追い込んだんだよ
勝頼の中にある諏訪の血が無意識に武田を滅亡に追い込んだんだよ
33 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/28(月) 13:08:48.83 ID:Ss6lyHca0
たぶん今このスレにいる誰よりも優秀だったと思う
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:09:16.78 ID:suvW9zcR0
で、でたー！ 諏訪厨
35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:10:38.72 ID:QKUd81FQ0
野球の話かと思った
36 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/28(月) 13:10:59.59 ID:JcLYKWHMO
センゴクだとスゲー有能に描かれてるけどどうなん？
37 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/28(月) 13:11:13.76 ID:2HG41684O
相手が鉄砲三段ならこっちは騎馬四段で攻めれば勝てたのにね
38 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/28(月) 13:12:36.46 ID:2ExsX4eoO
カツノリよりは優秀だったよ
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:12:47.97 ID:oLPcog4wP
つーかんなこといったら戦国なんて血縁だらけだって話だろｗ
豊臣が滅びたのも、織田を押しのけて天下を取ったから
秀頼の中にある織田の血が〜とか言い出したらきりないだろ
豊臣が滅びたのも、織田を押しのけて天下を取ったから
秀頼の中にある織田の血が〜とか言い出したらきりないだろ
40 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 13:13:18.01 ID:EgzUqTh4O
スラムダンクでいう山王の松本
神保あたりなら余裕でエース
神保あたりなら余裕でエース
41 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/28(月) 13:13:30.30 ID:xbKtmi0g0
最近のN速は武田スレ多すぎだろ。
42 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/28(月) 13:13:35.81 ID:TJuqKfJf0
そんなこと言ったら北条氏政だって最大版図広げたじゃん
43 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/03/28(月) 13:13:39.11 ID:iWdWIDB4O
でも今川吉本が一番悲惨だよな
ドラマもゲームも無能の公家かぶれ扱いだし
マンガの桶狭間戦記で初めて有能に描かれた
ドラマもゲームも無能の公家かぶれ扱いだし
マンガの桶狭間戦記で初めて有能に描かれた
44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 13:13:53.12 ID:0qc0qw9d0
家臣をまとめられない＝無能
45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 13:14:01.58 ID:cW6vqBiY0
46 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 13:15:38.21 ID:q8mE23cVO
無能ではないけど有能ってほどでもないだろ
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:16:41.58 ID:oLPcog4wP
つーか武田とちょうそかべぐらいだよね
江戸時代まで苗字持ってけなかった有力大名って
これは雑魚といわれてもしょうがない
江戸時代まで苗字持ってけなかった有力大名って
これは雑魚といわれてもしょうがない
48 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/28(月) 13:16:53.72 ID:LJRBmH2iO
三河武士好きはおらんのか
49 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 13:16:58.11 ID:pW0Ts0Nk0
長篠で負けてから軍事刷新には成功したが
結局負けず嫌いの外交べたが仇となって敵を多く作りすぎて滅亡
結局負けず嫌いの外交べたが仇となって敵を多く作りすぎて滅亡
50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 13:19:38.68 ID:9o8DDzac0
映画の「影武者」でよくわからんかったんだけど
信玄の死を３年隠すとどういういい事があったの
あんな結末は変えられたの？
信玄の死を３年隠すとどういういい事があったの
あんな結末は変えられたの？
51 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 13:21:46.36 ID:3/ReQRYqO
信玄より今川義元の方が全てにおいて上だろ。ただ不運だっただけ
52 ：イタリア研究会(埼玉県)：2011/03/28(月) 13:22:09.36 ID:D7cNj8rk0
戦国時代に関しては論争が多いので、日本史板から隔離されているが、戦国時代板の現状はこんな感じ。
信玄厨 vs 信長厨
（最近は以前ほどじゃないが、一時はコテ同士の私怨も絡み板全体が大荒れであった。戦国時代板の2大勢力）
信玄厨 vs 勝頼厨
（多くの場合、信長厨が勝頼厨なるものをでっち上げて自演している。武田滅亡の根拠を信玄に押し付けるための結論ありきの論立て）
信玄厨 vs 謙信厨
（多少の小競り合いはあるものの、基本的にはお互いを立てる）
氏康厨 ｖｓ その他
（少数の通ぶりたいやつが称えるのが北条氏康。その態度が災いし、板全体的に痛い奴らと認識され氏康の評価も凋落）
島津厨 ｖｓ その他
（島津四兄弟の戦績は非の打ちどころがないため、好意的に見られている。島津義弘と家久でどちらが優れているかという議論はかつてあった）
真田厨 ｖｓ その他
（過大評価、いやむしろ過小評価など、信繁（幸村）を巡る論争がある。歴女などのニワカの存在のために叩かれやすい）
家康厨、秀吉厨などは確認されていない。少なくとも、派閥を形成するほどの人数がいないことは確か。
伊達厨もいない。過大評価が確定事項なので今更、論争も起きない。
信玄厨 vs 信長厨
（最近は以前ほどじゃないが、一時はコテ同士の私怨も絡み板全体が大荒れであった。戦国時代板の2大勢力）
信玄厨 vs 勝頼厨
（多くの場合、信長厨が勝頼厨なるものをでっち上げて自演している。武田滅亡の根拠を信玄に押し付けるための結論ありきの論立て）
信玄厨 vs 謙信厨
（多少の小競り合いはあるものの、基本的にはお互いを立てる）
氏康厨 ｖｓ その他
（少数の通ぶりたいやつが称えるのが北条氏康。その態度が災いし、板全体的に痛い奴らと認識され氏康の評価も凋落）
島津厨 ｖｓ その他
（島津四兄弟の戦績は非の打ちどころがないため、好意的に見られている。島津義弘と家久でどちらが優れているかという議論はかつてあった）
真田厨 ｖｓ その他
（過大評価、いやむしろ過小評価など、信繁（幸村）を巡る論争がある。歴女などのニワカの存在のために叩かれやすい）
家康厨、秀吉厨などは確認されていない。少なくとも、派閥を形成するほどの人数がいないことは確か。
伊達厨もいない。過大評価が確定事項なので今更、論争も起きない。
53 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/28(月) 13:24:45.12 ID:q2bXRQ810
信玄の父親が信長の野望で武力１００近いんだけど
戦で強かったの？
戦で強かったの？
54 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 13:24:51.40 ID:JX/xIiI/0
結局場所が悪いと賭けに出ないとジリ貧だよな
55 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/28(月) 13:24:52.16 ID:y+UlE2Mx0
秀吉って天下統一を成し遂げたのにアホっぽくて信頼されてない感じがする。
意味も無く千利休殺したり、朝鮮での戦況の報告ねつ造されたり
意味も無く千利休殺したり、朝鮮での戦況の報告ねつ造されたり
56 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/28(月) 13:24:57.04 ID:LJRBmH2iO
>>52
何で隔離されてるかずっと不思議だった
何で隔離されてるかずっと不思議だった
57 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/28(月) 13:26:39.00 ID:2ExsX4eoO
>>52
信玄厨のだがってまだ生きてんのか？
信玄厨のだがってまだ生きてんのか？
58 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/28(月) 13:27:04.11 ID:TJuqKfJf0
それはいいけどイタリア研究会ってなんだよｗ
59 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/28(月) 13:27:11.66 ID:ip0uW5xj0
・土地が痩せてて作物が育たない
・水害が多い
・周辺国強すぎﾜﾛﾀ
甲斐はよく頑張った方だろ
・水害が多い
・周辺国強すぎﾜﾛﾀ
甲斐はよく頑張った方だろ
60 ： 【東電 87.3 %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/28(月) 13:29:10.16 ID:AsLU83tq0
戦国時代は信の字を使いすぎだろｗ
どんだけｗ
どんだけｗ
61 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/28(月) 13:30:52.86 ID:6cU5xsm20
氏真さんと義隆さんの悪口はやめろよ
62 ：イタリア研究会(埼玉県)：2011/03/28(月) 13:30:55.88 ID:D7cNj8rk0
63 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/28(月) 13:33:48.99 ID:LJRBmH2iO
歴女ブームの影響で伊達厨もっといるかと思ったらそうでもないんやね
64 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/28(月) 13:35:20.70 ID:97Sda4w70
二代目で武田家を滅ぼしたんだから無能だろ
山に引きこもっておけばよかった
山に引きこもっておけばよかった
65 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 13:35:34.81 ID:K8lBo1iA0
>>22
そりゃ東電の会長が武田一族の流派だからだろ 勝俣ってモロ勝間田城の由来から来てるし
そりゃ東電の会長が武田一族の流派だからだろ 勝俣ってモロ勝間田城の由来から来てるし
66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 13:36:40.67 ID:uJwTdXtd0
>>47
そうなんだ
そうなんだ
67 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/28(月) 14:33:10.17 ID:epyK1mPl0
勝頼は項羽。戦は上手いが大敗したからな
68 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/28(月) 14:48:00.74 ID:Gm/ZcT7c0
項羽ほどの戦績残したのかよ、あほかよｗ
69 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/28(月) 14:49:42.23 ID:hFN27HwJ0
ここ一週間で4〜5回武田スレ立ってないかい？
70 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/28(月) 14:52:35.06 ID:eCd3Ib0T0
総合行かずにプロレス続けてたらよかったのに
71 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/28(月) 14:57:30.35 ID:FKZ8riPO0
武田家の仲の悪さは異常
72 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/28(月) 14:58:20.81 ID:ip0uW5xj0
北条家の仲の良さは異常
73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/28(月) 15:00:35.01 ID:eNNcHVjn0
74 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/28(月) 15:02:15.71 ID:T7FmAytnO
高広は別だが
75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 15:03:29.01 ID:QurBcw7Y0
状況が詰みすぎだろ
あれじゃ信玄が生きてても国を維持するのは不可能だ
あれじゃ信玄が生きてても国を維持するのは不可能だ
76 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/28(月) 15:11:33.74 ID:FKZ8riPO0
有能だけど扱い辛い配下しかいない
77 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 15:23:11.35 ID:uuHzuawUO
山県は優秀だったの？
78 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/28(月) 15:25:33.71 ID:KolQGyL00
勝頼「ブラック大名家を引き継いだんだが俺はもう限界かもしれない」
79 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/03/28(月) 15:25:35.71 ID:81Mu28Ky0
武田弱体を招いた
80 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 15:26:15.11 ID:fKgecN+j0
他武将に対する直接的指揮権を確立出来た武将
織田信長
単なる盟主でしかなかった武将
武田信玄、上杉謙信などの諸侯
全てはこの差
織田信長
単なる盟主でしかなかった武将
武田信玄、上杉謙信などの諸侯
全てはこの差
81 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 15:28:22.57 ID:fKgecN+j0
82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 15:30:00.49 ID:OHWreVkh0
>19
アレはだめすぎる
自害した兄貴のもとで一部将として頑張ってれば武田家もうちょっとなんとかなったんだろうな
アレはだめすぎる
自害した兄貴のもとで一部将として頑張ってれば武田家もうちょっとなんとかなったんだろうな
83 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 15:45:53.14 ID:fKgecN+j0
武田信玄
・親が邪魔だから追放するわ
・北に侵攻したいから今川・北条と同盟するわ
・北の上杉強いし弱体化した今川攻めたいから、息子の嫁の実家滅亡させるわ
・今川侵攻に反対したから嫡男と重臣殺すわ
・病気がちで寿命が長くないから、無理だと思うけど京都に旗立てに行くわ
・やっぱり無理だったので死ぬわ、勝頼後よろしく。あっ、重臣達は部下っぽいけど同盟相手だからな、ほなさいなら
こんな感じか、そりゃ滅亡するわな
・親が邪魔だから追放するわ
・北に侵攻したいから今川・北条と同盟するわ
・北の上杉強いし弱体化した今川攻めたいから、息子の嫁の実家滅亡させるわ
・今川侵攻に反対したから嫡男と重臣殺すわ
・病気がちで寿命が長くないから、無理だと思うけど京都に旗立てに行くわ
・やっぱり無理だったので死ぬわ、勝頼後よろしく。あっ、重臣達は部下っぽいけど同盟相手だからな、ほなさいなら
こんな感じか、そりゃ滅亡するわな
84 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 15:46:32.32 ID:6vpcmwUQ0
家臣団の差だろ
85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/28(月) 15:46:47.94 ID:DXw3C3qA0
景勝、氏政、勝頼、氏真
最強はどれだったの(´・ω・｀)？
最強はどれだったの(´・ω・｀)？
86 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/28(月) 15:47:05.28 ID:slalfGo3i
横山光輝の漫画で読んだ。
87 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/28(月) 15:48:03.36 ID:SXGBIhs80
信玄自体も正直どうだったんだろう
まだ謙信のが有能そう
まだ謙信のが有能そう
88 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/28(月) 15:48:31.91 ID:evo3ApvC0
>>25
勝頼が現代にワープする話でもやるのか？
勝頼が現代にワープする話でもやるのか？
89 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/28(月) 15:52:33.95 ID:FH+bcJc70
信玄は戦術な面では優秀だったんだろうと思うが国主としては正直微妙だと思う
周りに敵作りまくる上に金使いすぎで末期は攻勢限界に達してる
そんな状況で継がされたら勝頼じゃなくても滅亡は時間の問題だわ
周りに敵作りまくる上に金使いすぎで末期は攻勢限界に達してる
そんな状況で継がされたら勝頼じゃなくても滅亡は時間の問題だわ
90 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/28(月) 15:53:17.64 ID:OFqRMGCn0
北条氏政や毛利輝元あたりよりは優秀だったね
MARU=
MDMD=AZ3tZlGM6EwUXGv3Wtw8l%2BkrBmCSjlVY
DMDM=113858892
srv=hatsukari,temo=18001,dat=9001ポイント減少完了。
saku BE ポイント = 18001 - 9000 = 9001
影のスレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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