「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」　大津波やＭ９　想定却下　福島原発設計者ら証言

「大津波やＭ９　想定却下」　福島原発　設計者ら証言

東日本大震災による大津波が発端となり、世界有数の原発事故を起こした東京電力福島第一原発。
その設計や安全性の検証を担った東芝の元社員二人が本紙の取材に応じ、
「設計時は、これほどの津波は想定していなかった」と証言した。東電の想定していた津波は最高で五・五メートル。
実際には倍以上高い十四メートルを上回る大津波が押し寄せており、二人は設計に想定の甘さがあったと口をそろえる。

　取材に応じたのは、一九七〇〜八〇年ごろに同原発の安全性を検証した元技術者の男性（６３）と、
七一年から順次稼働した同原発１〜３号機と、５〜６号機の設計に加わった元設計者の男性（６９）。

　タービンの安全性の検証に携わった元技術者は、原発の設計図の青焼きを見ながら
「今回のような大津波やマグニチュード（Ｍ）９は、想像もできなかった」と振り返った。

　元技術者は事故や地震が原因でタービンが壊れて飛んで炉を直撃する可能性を想定し、
安全性が保たれるかどうかを検証。Ｍ９の地震や航空機が墜落して原子炉を直撃する可能性まで想定するよう上司に進言した。

　だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。

　元技術者は安全性を検証して報告したが、建設時にどう反映されたのか知らない。
「起こる可能性の低い事故は想定からどんどん外された。計算の前提を変えれば結果はどうとでもなる」と、想定の甘さを懸念する。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032390071412.html
福島第一原発６号機の設計図を見ながら説明する元技術者＝２２日、東京都千代田区で（坂本亜由理撮影）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2011032399071412.jpg

>>1
　元設計者は六七年、東芝に入社。日本の原発黎明（れいめい）期に原子力機器技術部に配属され、
七一年から順次稼働した福島第一原発１〜３号機と、５〜６号機の設計に参加した。
原子炉周りの残留熱を除く熱交換器や、海水ポンプの設計に携わった。

　元設計者は「当時は『Ｍ８以上の地震は起きない』と言われ
（十メートルを超えるような）大津波は設計条件に与えられていなかった」と証言。

　「女川や柏崎刈羽など、ほかの原発でも、非常用電源などでは同様の弱点を持つ」と指摘した。（東京新聞）

はぁー 怒りでソウルジェムが壊れてきた
私が女で初の魔女になるかも

こうなる

＞十四メートルを上回る
そんなでかい津波来てたんだ

そいや！そいや！そいやそいやそいやそいや！

ポポポヴォーン！ぴやああうぇあ！

東電はカス




　

15〜20年に一度大きな地震起きてるよね

ある程度以下の確率の事象は保険で対処。コレ常識。

Ren4と気が合いそうだな

東芝のせいでした

未来の子供たちは大変だなぁ

コツコツ儲けてドカンと損害

たかが14mの津波を想定してないのは明らかに問題

甘え

>>8
つうか5年以内に東海か関東くるだろ
もう日本はおしまいだ

千年に一度に備えても二千年に一度のが来たら意味ねえしな

原発はパラノイアかってぐらい心配症で神経質な奴が設計、
管理しなくてはダメだ。東電と政府にはその資格はまったくない。

次は1000年後だから問題ない

>>5
盛ってるんだろ自分らは被害者だってこと強調するために

Ｍ９で１４メートルの大津波でも、この程度で済んだ

1000年に1度の災害で日本が終わるねんで！

こうなる

亀は万年っていうけど
買った日が一万年目かもしれないしな

その上司国賊な
マジで晒しあげろ

こうなる

だな
そんな事を言い出すと一万年と二千年前から心配しないといかんよな

姉歯でも卒倒するレベルのポンコツ構造物

1000年に一度の地震で死んだやつって凄いな
広島長崎で被爆したおっさんなんて目じゃない

>>17
なるほど
そのへんにガス管や水道管が走ってる事に
恐怖を覚えるな

いやいやいや
津波は全然千年に一度じゃないんだけどw

想像できなかったわー
ほんと自然の恐ろしさを思い知ったわー

でも対策したらしたで、コストかけ過ぎとか非難される。

上司の名前が出てない時点で嘘だろ

想定外は甘え

東電社員の脳みそぽぽぽぽーん

上司ってのは勿論死んでるんだろ？

これが「ただちに」とかいう言葉の正体です！

その結果が７０ｃｍの津波対策か。なるほど。

核戦争＝滅亡と考えて何の想定もしてなさそうだしな

火力なら想定外でも被害は限定的だよね

1000年に一度の地震か100年以内に起こる確率って結構高いよね
てか明治三陸、昭和三陸でも余裕で10M超え津波起きてるようだが

十年は夢のよう、百年は夢また夢、千年は一瞬の光の矢だもんな

1億年に一度の津波が明日来る可能性もあるしね

今回のは100年に一度ぐらいだろ。
三陸沖は何回も発生して津波も来てるだろ。

でもさー先100年のことを考えると1000年に一度って言っても
単純に考えたら10％の確率なわけじゃん？この規模の被害が10％ってかなり高い確率じゃね？

こいつらが体を張って止めていればこんなことにはなっていない。
今さら証言したところでどうにもならない。
技術者はせめて腹を切って死ね。

マグニチュード９レベルの地震がここ５０年ぐらいで何度か起きてるんだろ
どこが千年に１度のレベルなのかわからんのだが

>>33
間違いなくRen4に仕分けられるな

だけど10年に一度の逸材ってなんだかんだで毎年現れるよね

でも１４ｍの津波が直撃してもあれで済んだってのはあるけどな

確かにその通り
ただその分責任は負いましょう

そもそも千年に一度と言う数字があやしい

「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」　

この上司は？
どうせもう死んでるんだろうけど

もうさ、海抜ゼロメートル地帯の沿岸には高さ２０メートルのハイパー防潮堤を建造しまくるしかないよな。
今回防潮堤は糞の役にもたってなかったろ

同じ問題があるという女川が耐え切ったなら、福島はやっぱり人災ということか。

津波は数十年に一度起きてますよ
想定してないなら完全な人災です

１０００年に一度は想定できなくとも、最大5.5メートルの津波しか想定してないのはどうなんだろう？

１億２０００万人のうち、２万人が死んだ事を気にしてどうなる

その場しのぎで先のことは何にも考えてないからな

>>18
管理はともかく設計のほうはそうやってきたハズだよ
もう今回はどうしようもない
世界一の防潮堤を超えて街が壊滅した津波なんだぜ

バカが

想定の範囲外でした　まほうの言葉で〜♪

想定外の事態が起きましたという言い訳は想定してました

巨大隕石が今日降ってくる可能性もあるんだからハロワ行く気がしない(´・ω・｀)

今回規模は千年に一度レベルだったかもしれんけど、5.5m超える津波はもっと頻繁に来てるだろーが。
完全に言い訳。

想定したやつの責任なんだね

想定外で逃げられると思うなよクソ東電

>>64
隕石は分かるだろ

じゃあもう一千億万年に一度の災害の対策しとけよ

>>55女川は高台にあってすごく安全らしいよ

>>1
そんなのただの負け惜しみでしかないじゃん。
馬鹿ばっかりだな。

でかい油田でも出てくれば
堤防でも風力でもやれるのに

例えば今回の地震が人為的に引き起こされたのかもしれない。テロ、核爆弾、
危険や悪意はいくらでもある。原発は事故の起こった時の影響を考えれば、
こんなに割の合わないものはないんだ。廃棄物の問題もある。

>>58 馬鹿発見

１０００年に一度でも１００００年に一度でも、
前に起きたのがいつか分からない以上は明日起こってもおかしくない。
まして日本はプレートの境にあって、活断層の上にビル建ててるような国だぞ。

少なくとも山の上に作れば津波は回避できるだろ

2千年に1度に備えても
1万年に1度のオメガがくるのがジャパンクオリティ

そういうことは被爆者に向かって言おうな

問題はリスク分散で原子炉本体の強度が問題じゃなかろうに

政治家
役人
電力会社
原発メーカー
建設会社
マスコミ
御用学者

この辺りが下手人

1000年に一度って1000年先まで大丈夫じゃなくて
明日また起きてもおかしくないんだけどな

もういない上司に責任擦りつけてるだけだろｗ

>>76
山の上だと冷やすためにでっかい設備が必要になるから日本ではどうしても海沿いに作らないと冷却できない

もういいじゃないすか
どうせ来年地球滅ぶし

想定内の事象でしたが想定外の事象でしたので想定していなかったと確認出来るか確認させてください

じゃあ人災って事で死刑

今はバーゲンセール状態だしな

百歩譲って津波を想定外にしても、原発に対しての対応と電力確保については糞の極みだろ
結局アクシデント一つで崩壊するような管理してたんだよ

許すまじ東芝

事故の確率は高い。いったい日本だけでも何機あると思っているんだ。

設計段階では安全対策盛り込んでたけど運用段階になってコストカットされたのか。
それじゃどんだけ技術力があっても意味無いよな。

死んでても許されないレベルだし上司の名前を晒すべき

１万年と２０００年に一度に備えるしかないな

福島県沖で体長4ｍのタラバガニ捕獲…part231
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/11928/1300823207/

人のせいにするなら実名を出せ

>>69
普通はそうしないと駄目なんだけどな
例え地震で原子炉が壊れなくてもポンプや非常用電源全部合わせての施設だから
それが機能しないと言う事はなにも対策してないのと一緒

隕石がピンポイントで降り注ぐ可能性とか考えたら地下数百mに作らなきゃ行けなくなるけどな

想定外とか言い訳だろ
大地震とか大津波とか、この国じゃ十分起こり得ることなのに

>>47
「日本の歴史」で千年に一度の規模ってこと。

世界全体まで拡大して見れば、100年間に数回は起きている。

そもそも「天災」じゃくて「人災」だから残念だ
震災前から安全管理怠り、震災後も判断を誤り被害を大きくしただけなのだから

>>73
ちょっとボフンてできれば日本全土絨毯爆撃の効果だもんな。
せめて１０００キロ爆弾が直撃しても安全じゃないと。

「千年に一度」
「想定外の大地震・大津波」
これ言っとけば責任から逃れられるんだね(´・ω・｀)
大人の社会って汚いよね(´・ω・｀)

１０００年に一度の災害が運転開始後４０年で起きたよごめんね

と言われて納得する人は少ないと思うの

例えば今回の地震が人為的に引き起こされたのかもしれない。テロ、核爆弾、
危険や悪意はいくらでもある。原発は事故の起こった時の影響を考えれば、
こんなに割の合わないものはないんだ。廃棄物の問題もある。

飛行機に突っ込まれることや、
ミサイルぶち込まれるこも、
爆弾しかけられることなんかも
ちゃんと想定して作らないとな

>>91
ゴミみたいな天下りや大企業役員に払う高額報酬
無駄な公共事業にそれのキックバック
こんなに無駄金があるのに
どうしてコストカットが起こるのか

チリ地震の津波の想定だろこれ

>>58
今までに死んだ連中は先人の教えも守らずに海沿いに家を建てたりしていた
かなりの部分自業自得な連中なのでどうでもいい
問題は日本の半分が汚染されることだ

津波の規模でみたら全然千年に１度じゃないのに、
必死に千年に１度を広めようとしてるな

明治三陸津波　1896年　津波の高さ38.2m
東日本大震災　2011年　津波の高さ23m

つうか10メートル超えの津波を想定してないのが意味不明
日本はその歴史の中で、何回も津波の恐怖にさらされているのに

> だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。
>
> 　元技術者は安全性を検証して報告したが、建設時にどう反映されたのか知らない。


これって「自分は色んな想定をして心配していたが・・・」と一瞬思えるけど結局は自分も上司に笑われてそのままにした程度の認識しか持ってなかった
ってことだろｗ
「想定外」の事象はいつもどんな事に於いても起こるもんだし今回の件は起きた後の対応が不味すぎないかって事に尽きるから
この記事は反原発の地震利用に過ぎないと思う

おかげで福島原発の周辺には最低1000年は住めなくなった

　　〃∩ ∧＿∧
　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい言い訳言い訳
　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　それまでの過去の津波すら考慮してなかったくせに
　　　　　　 ⌒ ⌒

スーパー堤防ですね

その弱点を補強した図面書いて、東芝じゃなくて政府にでも渡したらどうだ

世界恐慌時レベルの下落が起こる確率も、明日地球が爆発する確率と同じくらいだったんだけどな

M9クラスってのは地球上で25年に一回起こるんだが
どこが千年なの？
だいたい地震国でその言い訳通ると思ってんの？

>>1
千年に一度の津波の2倍を想定した原発が今回助かったわけですが

つーか今回の規模の地震は確かに千年に一度かも知れないが、14ｍ
程度津波の高さは三陸沖なら50年に1度はある規模。
ぶっちゃけ「千年に一度」は「直ちに」程度の言い逃れだよな。

＞原子炉周りの残留熱を除く熱交換器
非常用発電機もマズイけどこれが何気に一番の戦犯だろ？原子炉圧力容器の蒸気を空冷で液化しまた圧力容器に動力も無く戻す最終兵器の九十九折のパイプがきちんと設計どおりに稼動しなかった、設計ミス認めろよな

良く辿り着いたね、設計者に、産経では無いのは当然といえば当然か

30年にいちど10m
100年にいちど20m
だろ

小学生「安全です」国民「そうか〜なるほど〜」

>>13
でもその損害は国民負担

小惑星の衝突を考えて文明を捨てよう
さあ、まずは皆で服を脱ごう

まじで東電死ねよ。1000年に一度だと？その一度でうん百年住めなくなったらどうするんだタコ。

まぁ、1万年に一度の地震に耐えられるように作るとしてだ、
コストがかさみ過ぎで他社とやりあえないわな。

耐用年数30年で作るなら30年に一度起こる災害には耐えるように作るべきだし
さらには5σ位の安全性を考慮して150年に一度の災害に耐えるように作るべきだ

何百、何千年に一度の災害でも壊れたら手に負えないようなもん作るなよ
東電は役員報酬25%カット程度で逃げようとか近隣住民が暴徒化して襲いに行くレベル

>>94
ゴジラの心配もしなくてはならなくなったな

30年使うつもりなら1000年に一度備えておけよ
そんな低い確率じゃないだろ

10m級のスーパー堤防でさえ結局は破られたんだし、津波の件に関しては
しようがねえと思うけどな。
さすがに20m級の堤防なんてどこもないだろ？

>>19
2000年に一度クラスのもっとスゴイやつが来年来る可能性もあるわけだが

れんほーなら余裕で仕分けるレベル

>>105
外国の原発は実際それ想定してるっていうよね
当然日本の原発も想定してるもんだと思ってた

しっかしわが国は原発事故時の対策な〜んもやってなかったのにショックだったわ。
放射能漏れ出したら人間近づけんこと分かりきってるんだから遠隔操縦の作業ロボだとか
米軍がもっとるような小型の無人偵察機用意して状況確認するとか、ロボット大国自負する
日本ならできることいっぱいあったろうに。あろうことか中国様にポンプ車貸してもらって
火消しとかｗもう情けなくって情けなくって

>>107
チリ地震なんて言っても意味がない
それより大きい地震がこない保証なんてどこにもないから
勝手にもうチリ地震以上は来ないと勝手に思い込んでただけ

事故の時のリスク、廃棄物の処理ができない。
これが原発の致命的欠点。

大胸筋がびくびくなるわ

>>106
無駄金を捻出するために安全を犠牲にしたんだろうね。
そういう連中は「災害が起こらない」という前提でやってるからこんな人災が起こる。

1000年に一度でも50年稼働すれば1/20
これって結構な確率だぞ

>>原発の設計図の青焼きを見ながら

なぁ、それ以前になんで青焼きが原発の外の世界に出回ってるの？

そっちのが問題じゃね？

>>103
原発も1カ所じゃないからなあ
25カ所あったら1000年に1度の災害に40年に1度どこかが被害受ける計算になる
そう考えたら怖いな

小惑星衝突レベルくらいは想定しておかないと

千年に一度は想定してなかったと悔しがっていいのは
あれだけ備えていた三陸の各町だけだと思うよ
福島は備えすらボロボロだったじゃん
今回程ではなくてもマズかっただろうよ

1000年に一度つったって、起こるか起こらないかの問題だろ？
確率50パーじゃねえか

その結果がこの事態
言い訳になってないね

原発反対

東海来たら浜岡はもっと酷い惨状になるよ

起こってしまったことはどう仕様も無い
問題はこれからだよ
１０００年に一度のことが起きたんだ
今後原発に関しては想定外とか天災だからとか言い訳できなくらいの対策をしてもらおうじゃないか

たしかに1000年に1度という言葉を言われても想定する気にならんが、
5.5ｍの想定ってのは災害前に聞いても怖すぎるわ。

スマトラ沖地震はもっと大きかったけど
原発なんだから、それぐらい想定しろよ

大事なことは
・想定する設計条件で設備の規模が大きく変わる
・事故のリスクを考えたら原発は火力より条件を相当厳しくしないといけない
・そうするとコスト面での優位性が原発から消えるので条件は緩くする
・原発は良いですよと喧伝して建設を進める
・実際に事故が起きて手が付けられない←今ここ

原発に想定外は許されない

遠方のチリ地震であの津波の規模。
近海でおこればどうなるか誰でも想像つく
想像力ばさすふぃだろ
一族ともども首つれよ

人命を軽視してるからこそこういった考えになるんだろう

千年に一度と言うが明治時代に三陸地震で今回のより高い津波を記録している
それも岩手の釜石でだ。千年に一度は言い訳に過ぎない、こいつらの言うことは騙されるな

そりゃ、上司の責任にして適当なストーリーを作って
適当なことをペラペラしゃべってお金もらえるならそうするわなｗ
この件がどうかは知らんが。

浜岡止めるべき。地震兵器に狙われる。

>>143
今後も何百年と原発を作り続ける事考えれば1000年に1度は確実に来るだろうな

関東や東海は起こる起こるってずっと言われてるけど
今回の地震はある程度そういう予測はされてたものなの？

>>136
金はあるのに防犯ケチって盗まれまくりみたいな
ケチるところを完全に間違えてる

批判なら誰にでもできる

想定云々じゃなくて起きてからの対応自体に問題があったんだから言い訳にならんね

>>136
物はあるけど使って無い状態みたい

千年に一度って言うけどさ、全然そんなレベルの大災害じゃないよね
むしろ十年に一度、二度起こってるレベルの災害
想定して然るべきっつーか想定してなかったことにびっくりだわ

1000年に一度って事は俺たちが生きてる100年の間に
M9クラスの地震が起こる確率10％もあるんだぞ

10％も確率があるのに対策打たないとかおかしいだろ

不幸ぶりを噛み締めたいだけだろ

しょうがないという面はあるわな
電気代をアップするならいくらでも設備増強できるだろうが経済性というバランスも考えないといかんし

共産党がやれって言ったのに……
(´・ω・`)まあ、早く身投げしてこいよ。

1000年に一度って連呼してごまかそうとしてるけど、津波は100年に一度程度だろ。

40年前の設計だし仕方がない
次は2〜30m級の高さに作ればいいだけ

そういう危険がある事を公開しとかないかん。
政治家、役人なりが。
設計者は設計者で最終責任者じゃないし
当時の考えでそれが正しいと判断したのなら
よほどの事がない限り責める事はできん。

不安を煽る事は出来ないけど福島の議員が
そういう危険があってもし電源がアウトの時は
崩壊熱が発生するという事を認識して、対処してれば良いこと。
電源確保なんて引っ張ってくればなんてことないだろう。

仕分けは悪だったんだね。

おそらく直下型なら津波がなくとも数百年に一度の地震でGame Overだろ。
こう考えると、東電どうこうより原発どうこうって話しになると思うんだが、
東電の対応のマズさのせいで話しが変な方向に行くな

>>34
考えすぎだろお前

>>80
原発ムラの住人ですな

>>167
エンゼルマーク当てるよりも確率高いよな

お前ら事故の発生確率と被害で一番折り合いのいいとこ考えるのが当然だろ

外歩いてて事故に巻き込まれる可能性のがよっぽど高いからひきこもるのか？

なにこの保身

地震学者がスマトラの時に
「日本ではM9クラスの地震は起きない」
って断言してたのを思い出したわ

M9クラスの地震なんて、ここ100年でも数回起きてるじゃん
1000年に1度なんて逃げ口上で使ってるだけだろがよ
仕方ないって言えるように

あ

これ後藤さんか、もしくはそれに近い人かな
後藤さんは今テレ朝出てるけどずっと前から反原発運動してた

巨大隕石が直撃した場合も
想定してくれ

>>164
そこだよな
原発が事故ったらどうするのかとかまるで考えてなかったような対応だったし

原発が動いてる40年間の間に
1000年に一度の災害が起こる可能性は4％

4％のロシアンルーレットを国全体でやってたわけか

日本の原子力政策ってのはこの程度だってことだ
東電だけで勝手にやってきた話じゃないからな

民主主義の終焉だよな
大衆に迎合されたいから目先の利益しか優先されない
今を犠牲にした子々孫々のことを考えた事業ができ無い

原子炉を地下に作ればいいんじゃねw
そうすれば津波が来たら水没して勝手に冷却してくれるだろw

>>163
誰も今まで批判なんかしてなかっだろ
隠蔽され続けて安全管理もずさんだったなんて何処のマスコミも報道してない
なんだまた忘れて原発作れとでも言うのか？

1000年に一度国が滅んでたら世話ないわ
死ねカスども

今回は炉の設計じゃなくて非常用発電機が津波で壊れたのが原因じゃないの？

原発は100年に1度の津波も耐えられなかっただろう。

火力ならともかく、原子力なら半永久的に使わざるを得ないんだから
1000年に一度だろうが備えないと駄目だろ…

東電を百年の一度の惨事に巻き込んでやる

>>167
原発は１００年も使わねえだろ

1000年に1度ってのが嘘

これから作る施設には、その言い分が通りやすくなるかもな

残り20年もない人生なんだろ、そのまま首釣って死ねや

だから福島原発は人災だろうが　1000年だろうが10000年だろうが1000000000000年だろうが関係ねぇ

>>164
想定してなきゃ対策ができない
だから初動で遅れてこうなったんでしょ

放射線の増加によって精神的苦痛を負った、とか東日本の国民全員で民事訴訟すれば勝てるんじゃね？

その千年が明日くるかもという危機管理の備えを怠ったからこうなった
40年もそのままなんだからどうかしてる

>>175
東電が責任逃れをするせいで業界全体の信用度が下がりっぱなし。
反原発の勢力はそれを最大限に利用するだろう。エゴ剥き出しの無能な連中が業界全部を食い潰す。

東電は事故が起きてからのことを全く考えてなかったよね
事故は起きない事故は起きないとアホみたいに思考停止して自己暗示かけてたんだから

建設当初は想定してなくても海外でデカい地震があったときに対策すべき
その猶予はあったはず

>>17
お前天才だな

>>191
共産党が批判してるがな
(´ω｀)でもこいつらは華麗にスルー。
つーか、それ以前になぁ、点検もまともにしてなかった時点で、
安全管理を全くしてなかったんだよ。

確率低くてもそれが当たったら１００％だと思うの

冗談抜きで、まだこうした原発が50基近く周りにあると思うと
安心できませんでし

>>144
http://www.47news.jp/CN/200305/CN2003052801000093.html
＞ 小惑星衝突で大津波　米グループが予測
＞ 　【ワシントン２７日共同】２８８０年に地球に衝突する可能性もあるとされる小惑星が、米国沖の大西洋に突っ込んだら、
＞ 米国沿岸は高さ１２０メートルの津波に襲われるとの予測を、米カリフォルニア大のグループが２７日、発表した。

たしか恐竜絶滅の時の津波はもっと大きいっていう研究結果があったかも

日本なんて大規模地震が想定されてる地域が十箇所ぐらいあるんだから、千年に一度/10だよな
全然低確率じゃねーじゃん
下手したら他地域で千年に一度、近いうちにあるで

戦争起きたら一発で終わり。オウムみたいなのに狙われたら終わり。原発作業員は
毎年犠牲になっている。危険な廃棄物は持て余している。発電方法はほかにいくらでもあるし、
いずれ自家発電である程度まかなえる時代が来る。

>福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
>これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、
>この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
>そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

共産党の指摘＝引き波で取水できない、じゃない！
何年も前にちゃんと電源装置がやばいと指摘していた！
共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の国会質問

第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。

地球が真っ二つに割れても問題ないレベルで作っておけよ

そもそも千年に一度ってなにを根拠にしてるの

原発銀座とか実際どのレベルの安全対策なんだろ

批判しか能の無い愚民ども

国民から回収した電気代料金を安全対策に使う位なら
自分たちの私福を肥やしたり、キャバクラでおっぱい揉みたいって人達だからな
起こるべくして起こった人災事故だわ

>>167
管理責任者側の人間はその半分も無いんだから黒髭危機一発みたいな感覚なんだろ

誰でもいいそうなセリフだな

>>193
だからそれは対策して無いのと一緒
完璧じゃないとマズイだろ

放水車で水を浴びせる

↓

プールから水が溢れる

↓

海水汚染

↓

魚ヤヴァイ



こんな単純計算すらできないやつらだ。

リアル蓮舫

>>217
約一千年前にすごい揺れたらしい、とかそんなレベルだろ

>>190
君は今冷静な思考力が失われている
落ち着くんだ

4.5m〜5.5ｍの津波で余裕で
軽油タンクが
アウトな件について。。。

。。。＞＜

当時想定を却下しただけならまだしも、ここ数年指摘されたのにそれを却下してきたのはどういうことだ

下請けの設計の通りに作ると自分の財布に入れられないからだろうなあクソが

>>11
お前必死に東電の責任をはぐらかそうとしてるけど、バレバレなんだよ。東電関係者かなんかだろ。

>>217
http://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi16/mm16-45.html

津波堆積物の周期性と堆積物年代測定結果から、津波による海水の溯上が800年から1100年に１度発生していると 推定されました。
貞観津波の襲来から既に1100年余の時が経ており、津波による堆積作用の周期性を考慮するならば、 仙台湾沖で巨大な津波が
発生する可能性が懸念されます。

大津波は何回も起きてるだろーが…
起こるべくして起きた１００％の人災

例えば今回の地震が人為的に引き起こされたのかもしれない。テロ、核爆弾、
危険や悪意はいくらでもある。原発は事故の起こった時の影響を考えれば、
こんなに割の合わないものはないんだ。廃棄物の問題もある。

10年に一度の天才が毎年出てくんだから
1000年に一度も結構な頻度でくるだろ
ファラオの呪いとちゃうねんで

>>206
事故は起きないから対策も考える必要がないとか
まるでタイタニックの「あのねぇ、沈まないから緊急事態考える必要なんかないんだよｗ」
ってのとまるで同じ発想で呆れる

http://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa08-j.html

敷地周辺で過去に発生した津波はもとより、過去最大の津波を上回る、
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション解析により評価し、
重要施設の安全性を確認しています。

　過去の津波を見れば、
　・1703年 元禄大地震 - 津波高さ 8 メートル以上。20 メートルの地点もあり。
　・1771年 八重山地震 - 琉球大学らの研究では18m。
　・1854年 安政南海地震 津波高さ串本で 15 メートル、
　・1896年 明治三陸地震 - 岩手県綾里 津波高さ 38.2 メートル
　・1923年 関東地震 - 津波の最大波高は熱海で 12 メートル。
　・1993年 北海道南西沖地震 - 奥尻島津波高さ 30 メートル
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E6%B3%A2
　昭和三陸も20m超え
千年に一度がどうこうってレベルの話じゃないわな

もう日本人には考える力がないんだ

過去起きた天災全部想定するのが普通だろ、原発の事故は世界滅ぶ事あるのに。

東京電力の悪質な人災

2002年、原子力発電所の設備の機密性に関する不良を、意図的な操作で隠蔽したことが発覚した。
・柏崎刈羽原子力発電所
　2006年11月まで、新潟県柏崎刈羽原発における海水の取放水温度を改竄した。
・福島第一原子力発電所
　2006年12月まで、福島第一原子力発電所の取放水温度を改ざんした。
　保守点検の既定の期間を超えても点検を実施していない、30機器以上の点検漏れが存在した。
　この点検漏れは定期検査が行われる機器ではなく、自主点検によって定期点検を賄っている機器についてのものである。
　最長で11年以上に渡って放置された機器もあった。また、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
　あたかも本格点検を実施したかのように記録を改竄した事例も発覚した。
　福島原発の機器安全の問題は、2007年以前から、日本共産党が耐震安全性の申し入れにおいて、
　機器冷却水喪失の事故の可能性を指摘してきた。


>福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
>これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、
>この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。
>そのため私たちは、その対策を講じるように求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


・1976年4月2日
　構内で火災が発生したが外部には公表されなかった。
　しかし田原総一朗に宛てた内部告発により事故の発生が明らかになり、告発の一ヶ月後東京電力は事故の発生を認めた。
・1978年11月2日 3号機事故
　日本初の臨界事故とされる。この事故が公表されたのは事故発生から29年後の2007年3月22日になってからであった。

sdrroiy

1000年に一度は福島限定の場合だろ。
まさに前提によっていくらでも緩くできる

>>182
プロ野球では１０年に一度の逸材や２０年に一度の逸材が毎年のように現れるよね。

これ東芝だろ？

聞くとこによると使い終わった燃料棒の始末さえ出来そうにないらしい
どうすんだよ

上司が存命でなければ何とでも言えるわな

!ninja

掃除機30年に一度くらいでおきそうな気がする

10m超の津波は20世紀だけで
関東大震災（熱海）12ｍ
昭和三陸地震（三陸）28ｍ
日本海中部地震（青森・秋田）14ｍ
北海道南西沖地震（奥尻島）30ｍ
25年に1回の確率で各地で起きている

いつ空中庭園とかそういう技術確立されるんの？

>>226
意味不明だな
今回の原発事故は津波が原因なんだから、
津波の規模なら百年に１〜２回だし

じゃあ隕石の落下を想定して家を立てないといけないよね

今は特にコスト削減型のギリギリ設計でモノ作らないと、受注出来ないからな。特に公共事業。インフラ関係。民需もキツいけどね。
10年以上前はオーバースペックでモノ作って納入出来たけど、今は違う。ソニータイマー組み込まないと更新需用がなくなる。
おかしいんだよな。安かろう良かろう、なんて理想論であって、安いモノにはワケがある。

安全性はコストに比例するが天井知らずだからなぁ。
全ての原発で今回の津波に耐えうるように改修したら
どれぐらいの金が掛かるか想像がつかない。

原発が出す放射性廃棄物に至っては、最低でも100,000年は厳重管理しなければならない事を思えば、
1,000年に一度という「短い」尺度を持ち込まずに原子力を考える方が、むしろおかしい。

津波の想定してないじゃんｗｗｗ
ふざけんな

>>31
チリとかでは起きてても、東日本の太平洋側ではそれぐらいなんじゃないの
貞観地震以来なんだし

予備電源を津波が来るところに並べておかなければいいだけ

１０００年に一度に備えるのは馬鹿だね・



しかし、宮城沖の大地震は今後３０年以内に必ず起こると
数年前から言われていたから。

原発が人類にとって早すぎたのは確定的に明らか

後だしでなら何とでも言える罠

せめて非常用発電機は山側におけ

中央制御室が放射能に汚染されてて常駐できませんとかやってたけど
そこだけは対策して常駐できるようにするもんじゃないの？

ただのコスト減らしだろ

他の業界でもそうだけど、こんな今更話するのって東芝の人ばかりだよね
三菱や日立ではこんなのあまりない
韓国に技術者逃げられる企業だけあるね

そもそも千年に一度ってのがおかしいだろ
数年に一度ヤバイ地震あるのに

え? このクラスの大津波は日本のあちこちになんども来てるのになんで想定外?
千年に一度? うそこけよw

>>237
それみんな、地形によって増幅した値。

だから湾の内側には作らなかったんだけどな。

想定してないのが悪いのなら、津波で亡くなった方々も自業自得ってことだな

福島県の津波想定もM7程度しか予想してないなM9予想してるのってないな。

じゃあ原発なんてやめちまえよ

しかしこれは結果論だよなぁ
まぁ何も考えず歯牙にもかけなかった連中はどうかと思うが、
仮に当時その可能性と費用対効果を大真面目に考えたとして、
実際対策しようって話になったかというと怪しい気がする

１８５４年 安政南海地震　１５ｍ
１８９６年　明治三陸　３８ｍ
１９２３年　関東地震　１２ｍ
１９９３年　北海道西南地震　３０ｍ

どう見ても１０ｍ越えは５０年に一度きます。
３０ｍ越えは１００年に一度きます。
日本ヤバいです＼(^o^)／

>>217
実際仙台辺りで1000年おきに大地震があって、
大津波がきたことが堆積物から確認されている。
前回の大津波が800年代だったから、そろそろ来るころだったわけだな。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。

共産党が２００７年から指摘してます。
共産党が２００７年から指摘してます。

>>217
9世紀後半に同じような地震と津波があった。
ここ3000年で3回大きな津波にあっていることが分かってるらしい。

半減期にあわせて２万５千年に一度の災害に備えるなら許す。

>>243
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味
09年「５０年に１度の出来栄え」

津波への対策
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/quake/index-j.html

原子力発電所では、敷地周辺で過去に発生した津波の記録を十分調査するとともに、過去最大の津波を上回る
地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーションにより評価し、重要施設の安全性を確認しています。
また、発電所敷地の高さに余裕を持たせるなどの様々な安全対策を講じています。


東電「というわけで、津波や自然災害対策もバッチリです。絶対安全です」

↓　東日本大震災発生

東電「1000年に1度の天変地異で想定外でした。損害賠償は国にしてもらいます」
NHK「いや、想定できたでしょ」


NHKスペシャル　メガクエイク　第四回　2010年3月14日放送
http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

22万人以上の犠牲者を出したインド洋大津波から５年、世界の研究者たちが次に大津波が襲来すると警鐘を鳴らしているのが日本だ。
そして「その時」、有史以来初めて、高度に発達した都市住民が津波に見舞われることになる。
大津波が日本の都市を襲う時一体何が起き、そして人々の命は救われるのか。

そうした研究者たちに共通するのが「津波は自然災害の中で人々が向き合うのが最も難しい災害である」という思いだ。
発生が極めて低頻度であるがゆえに被災体験が共有されず、しかし、一度起きれば広域に甚大な被害をもたらすからだ。

想定外だから無罪！

>>237
津波は地形によって高さが大きく変わるから
単純に他の場所でこれだけの高さだったから別の場所でも同じ高さの津波を想定するって考えるのは意味無い
その場所を考慮してシミュレーションしないと

三陸では巨大防波堤を作ってたり防災番組で津波に関して三陸ばかり取り上げていたのはそれもある

死刑

>>231
必死に東電のせいにしようとしてるのがお前らなだけだろ。
こんなの天災だろ

これからは地震兵器や長距離ミサイルを想定しないとな。原発の時代は終了だよ

こうなった

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。
共産党が２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

戦争起きたら一発で終わり。オウムみたいなのに狙われたら終わり。原発作業員は
毎年犠牲になっている。危険な廃棄物は持て余している。発電方法はほかにいくらでもあるし、
いずれ自家発電である程度まかなえる時代が来る。

隕石が衝突しても問題ないレベルで作っとけよwww

>>249
あのサイトでって事だろ

言いたい事は解るがな
企業にM9クラスの地震を想定しろなんて法で縛る以外に強制する方法はないだろうな
前例もないし

これからはM20くらいの地震と500メートルくらいの津波を想定して設計する必要があるな＞原発

いやいや女川は無事だったじゃん
非常用電源をあんなとこに置いたのが問題なんじゃないの?

なに天災のせいにしようとしてるの？

放射能で数千年住めなくなるんだから、原発だけは1000年に一度も想定しろよ。
てか、10メートルの津波なんて1000年に一度じゃないだろｗ

危うく騙されるところだったが1000年に1度どころのペースじゃないんだな
糞糞

チェルノブイリ後、チリ地震後にちょっと気合い入れて見直しをしてたらなあ。
こういう分野も「先輩方の設計にケチをつけてはいけない」って感じで、修正や改築に
及び腰だったりするの？

>>281
三陸沖の津波想定を取り上げて、福島が想定できなかったのはおかしいってのは違うよなあ。
それまで東電のせいにするのはさすがにおかしい。

月が落ちてきても問題ないレベルで作らないとねwwww

原発に関しちゃ万が一もあっちゃいけないんだから
テロ　災害　ミサイルなどあらゆる事に想定しないとダメだろう。

>>276
しかしきっちり1000年周期ならともかく、1000年プラスマイナス200年とかそういうレベルなのがややこしいな
869年の貞観三陸津波地震ははっきり年代が判明しているが、その前のやつは正確な年代がわかってない

明治にも似た規模の津波が来てるだろ
1000年に一度ってのが普通に過大評価なんじゃないか

１０００年に一度でも４０年動かせば十分でかい確率だと思うんだが

土下座と責任から逃げまくる無責任企業
東芝

結論として、絶対安全な原発は作れない。これできまりだろ？

2010年3月14日放送　NHKスペシャルMegaquake　より

　箕浦　東北大教授

　仙台平野の表層堆積物中に厚さ数�pの砂層が３層確認され、１番上位は貞観の津波堆積物です。
　他のいずれも、同様の起源を有し、津波の堆積物です。
　放射性炭素を用いて年代を測定したところ、 過去3000年間に３度、津波が溯上したと試算されました。
　これらのうち先史時代と推定される２つの津波は、堆積物分布域の広がりから、規模が貞観津波に匹敵すると推察されます。
　津波堆積物の周期性と堆積物年代測定結果から、津波による海水の溯上が800年から1100年に１度発生していると 推定されました。
　貞観津波の襲来から既に1100年余の時が経ており、津波による堆積作用の周期性を考慮するならば、
　仙台湾沖で巨大な津波が発生する可能性が懸念されます


どうみても予見可能じゃねぇか・・・

人災だよなぁ
日本は情弱騙せるかどうかが安全の最低ラインになりやすい
人を基準にしてしか物事を考えられない馬鹿が多い

>>292
前から指摘されてたのもそこだしそれが一番大きいかも

>>299
万が一もあっちゃいけない施設なんて人間には早過ぎるってことだな

なんか色々ＮＧワードになってる情報統制ワロスｗ

>>254
それが本来の原発のコストなんだろ
原発は低コストですよ〜まで詐欺だったって事だ

50000年に一度を想定してやれ

ギネス記録の防波堤は木っ端微塵

今回の規模の地震なんで誰も想定できてなかったのに
なんでお前らだけ威勢良く批判しまくってんだ？www

上司殺せよ 名前だせ 糞が

東海が来る東海が来るっていうが東海さんは別にM9.0みたいな規模では無いんじゃないの

もう東京スカイツリーの上に作っちゃえよ
ここなら、巨大隕石が落下しない限り、水をかぶることはないだろう

その時の上司の名前と住所を言えよ。

そもそも東洋一の防波堤とか木っ端微塵になってるじゃねぇか。
予想できなかったのは原発だけじゃないだろ。

学者がこの津波予想しなかったから、原発どころか津波で2万人近く死んでるだろ。

確率がもし5%なら、もう三陸海岸には誰も住めないだろ。
また津波で家が流される可能性があって誰が住むんだ？

2000年に一度の超大地震で日本の人口が半分になったとしても生き残ったのが居れば日本は続くが
各地の原発が何個か逝ったら日本は住めなくなって終わる。原発以外なら壊れても大きな問題は起きない

現時点でも30数パーセントとしか供給してない原発が無いと電力賄えないとかの屁理屈は東電に騙されすぎだろう。

>>58
フォード・ピント方式がまかり通っていた時代の遺物に今回見事にやられちまったな
作った連中は逃げ切り大勝利

千年に一度の奇跡

企業がやると必ずコスト削減傾向をもつのだから、
国は対立しなけりゃならないが最近の経産省を見る限り
対立色が薄い。各国比較してみるべきだな。

>>296
封建国家日本ハナクソ以下でワロタ

原発以外なら分かるよ
１０００の金と手間をかけて完全にするより、３００の金と手間で作って、
１０００年に一度の災害で壊れたらまた３００の金と手間で作り直したほうが確かに合理的だ

でも、それは原発ではだめなんだよ
原発は、事故が起こったら地球規模の危険がある大災害になるし、電力供給も無くなって酷いことになる
だから原発は、そういう金と手間の合理性を度外視してでも、完全な作りにしなければならない
そもそも事故が起きたら、その後処理のために１００００の金と手間が必要になる
１０００年に一度の災害までも考慮して、１０００の金と手間をかけて作らなきゃならない
原発の特殊性をまったく考えてない東電はクズすぎる

領土が消えたよ
日本製がエンガチョされたよ

やったね原発さん！！！！！

まあ一般的には30〜50年に一度くらいを目安に考えるんだろうけど
原子力ということを考えれば100〜200年に一度くらいは考えたほうがよかったね

千年に一度だけど、４０年使用するとして１／２５。
原発が２５機あったら確立は１。
なんかおかしい気がするけど、あってる？

テロ対策とかどうすんだ？弱点明らかになっちゃったぞ？

後の世代の事なんてーおいらには関係ないさ
立派な政治家の人が ちゃんとやってくれるだろう

千年に一度って事は可能性は0じゃないって事だろ？
だったら備えておく必要あるんじゃないのか？

まあこれは想定出来ないわな
http://www.youtube.com/watch?v=WWAHaM9z66M&feature=related

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。


国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

国会で２００７年から指摘してきましたが、東電と政府が無視しました。

＞同原発の安全性を検証した元技術者の男性（６３）
＞設計に加わった元設計者の男性（６９）

何を今更自分達だけいい子ちゃんぶるかね
当時意地を通さなかったから今の老後の暮らしがあるクセに

隕石の直撃にも耐えて貰わないと困る

ていうか
今この瞬間にもあの津波がもう一度来ないという保証は無い。
もう次の手を打っておかないと手遅れになる・・・。

> 航空機が墜落して原子炉を直撃する可能性まで

初期の報道では飛行機が突っ込んでも大丈夫とかコメントしてたところがあったが嘘だったのか

>>326
高校出てから考えろ

>>313
もう死んでる

ただただショックだわ
地震大国であり原子力技術で世界をリードしてたはずの日本が、蓋を開けてみればここまでお粗末な危機管理体制で動いてたなんて

金になるもんはエコだの温暖化だの煽って未来がどうのの御題目も並べるくせに
金掛かる事になると先の事なんかなにも考えねー糞政府と糞電力会社

1000年に一度とか、ウソついてる件について！！

情報弱者や知的障害者を騙すのもいい加減しろ！！
キャリア官僚ども、お前ら自分が頭いいと思ってんのか？
このクズ野郎、手前ぇら凶悪な犯罪者ぢゃねぇか。。。＞＜

金はかかるが、地下深くに作るのが、想定できる限り最も安全なんだよな。
地下100メートルとか。

100メートルの岩盤を通り抜ける放射線はほとんどないし、何か事故があったら蓋して無かったことにできる。

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／i||||||||||||||||||iヽ
　／￣ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ
'""ヽ　　ヽ!||||||||||||　||||||! ﾍ　、
||ｌ　　　＿＿＿ヽｌｌ,‐''''＿＿ゞi　. うわっ…私の戦闘力、低すぎ…？
||ｌ　　／ヽ、　o＞┴＜o　/ヽ＼
ヽ‐ｲ　　|ﾐソ￣'"ﾉ"/liﾞ￣／７!|､　 （戦闘力120000000 フリーザさんの場合）
.＼/ｌ　　.|ﾐﾐｌ_,.　'-‐''"´y'　 //
　.＼ﾉ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　　￣/　　　'"´　　　,　'´ /
　　 |　　　　　　　　　　 /

この速さなら言える！
会社ズル休みした


今月5日目。電車は動いてるし、親戚に被災者はいないし
親戚は見つかったがその疲れで体調崩した･･･な〜んてね

>>327
それも楽な労力で全世界にかなりの影響を与える方法教えちゃったよね

>>296
設備は知らないが、関西電力は阪神淡路大震災後に建物の耐震性の見直しの解析をしていたな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1255827247

貞観大地震の時は「発光現象で、（あたりが）昼間のようになった」というが
今回もそんな現象があったのかね？

>>301
1000年に一度ってのは、国内とか世界の話しじゃなくて、
三陸沖での話しなんだけどな。

あれれー。原発の事故率って数万年に一度くらいの設計してたんじゃなかっけ？
少なくもとスリーマイル島事故まではそんなこといってたよ。

過去の国内最大級の地震と言われる宝永地震のエネルギーの4倍の規模だぜ
どの地震学者も想定してないよ、そんな規模は。1000年に一度だよ、こんな規模の地震は。

こんな事態になっても連日出てきて頭下げない社長ってすごいな。

プレハブ小屋設置するならまだしも原発建てるなら10万年に一度レベルも想定しとけやボケが

>>332
後で犯人探しされたら間違いなく自分に来るから先手打ったんだろうな
本当、安全対策がお得意だわ

>>20
お前んとこの10mの堤防軽く超えたろうが

>>329
そうね、だからスーパー堤防が必要だ

>>312
地震の規模的には想定されていなかったけど、過去のいくつかの予測で
「地震は平気。でも非常用電源設備が引き潮にさらわれて放射性物質漏れ事故を起こす」
（＝単に「危ないです！爆発する！」という中身の無い予測ではない）
という想定そのまんまの事態になってるわけだからそこは考えないとダメだと思う

そもそも指摘されたことをスルーしてきて事故ると想定外って意味不明だな
想定を叩き込まれた身なんだから危機管理不足の人災って言葉をちゃんと言えよ

>>332
何やったって意地通そうとしたって、１技術者の意地なんか絶対に通らない

まあ気持ちは解らんでもないけどな

お前ら「戦闘終わったら毎回全回復しろよ！ティラノサウルスとブラキオレイドスに挟み撃ちされたらどうすんだよ！」
俺「いや、でもここほとんどザコしかでないし」

ってことだろ

実名晒せよ

海岸に作るんじゃなくて、
山奥に専用のダム作ってそこから取水すればいいんじゃないの？

>>326
単位を決めるロリでぶのおっさんがいないので、アレなんだが
単位は機ではなく、やはり器か基のような気もする。。。＞＜

>>326
確率は足し算じゃなく掛け算かな

福井の原発の想定する津波は２メートルくらいまでだよ
今回の同じ規模の着たら関西終わるだろうな・・・

こいつの言うことを全面的に信じる訳じゃないが
とりあえず元上司の名前晒せよ

つーか原発さ、あれ何十年前のガラクタだよ
今みたらおもちゃにしかみえねえっつーの、さっさとつくりなおせよ

たしか、千年前よりも規模が大きかったんじゃね？

そこにいる節電大臣にも言え

大体９世紀の地震のことなんてわからねえだろｗｗｗ

＞一九七〇〜八〇年ごろに同原発の安全性を検証した


黄猿が一番調子こいてた時代じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>航空機が墜落して原子炉を直撃する可能性

航空機は近辺を飛ばない
不審な飛行機が日本領土に侵入してきても自衛隊がいるから大丈夫
そもそも、原発に飛行機が落ちる確率は（ｒｙ

>>347
いや301が言ってるのは明治三陸津波の事だろ

>>339
エコエコ言ってるけど、意識は高度成長期と何ら変わってないよな

>>326
確率というか起こる回数の期待値が1だな

今夏の地震は津波の被害が大きかっただけで建物の崩壊が少なかったんだかから
マグニチュード９もなかったんじゃないか？

これは設計した会社に責任なすりつけるつもりだな

でもＭ９の地震とか結構頻繁に起きてるよね

ボジョレーのキャッチコピーみれば1000年に一度はままあるようだが？

>>354
仮に400年後でなく今あったとしても、今回の地震には何の役にもたたんよ
あれこそ愚の骨頂

そもそも絶対安全って押し切ったのがおかしいだろ

地震は1000年に一度の規模でも、10mを超える津波は歴史上
リアス式海岸に限らなくても日本各地で起きてるな

東電は「14m以上だった」と説明してるが、10ｍ以上の津波が直撃した町はどこも壊滅レベルの打撃を受けている
南相馬と比べても、双葉町や浪江町は海岸近くに被害は限定されてる

多分、最高到達点が14mなんだろ。波高は7m前後か

まあ、結果論ではあるな。
これからは今回の地震、津波を想定すればよろし。

浜岡はもちろん直下ででかいのきても安心設計なんだよね？

東芝って原発も開発してたんだな、俺の父親も東芝社員だが特に言及することなく普段通り通勤してるな

「起こる可能性の低い事故は想定からどんどん外された。計算の前提を変えれば結果はどうとでもなる」

>「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」

千年に一度の滅びなら受け入れるっつう事だな。
東電は滅んで下さい。

NHKの地球大進化みてたら分かると思うけど、
昔の津波は300mくらいあって、日本のどこに居ても回避不能だよ

つまり、そういうこと

僕は悪くありませんよ悪いのは上司ですよってか
嘘くせええええええｗｗｗ

>>382
中部電力　「非常用発電機、高台に設置するわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300818735/

>>386
それも想定して作らなきゃいけないな。

>>372
そのエコだけど、電気自動車普及目指してたのとかもう見直さなきゃならないだろうな。

これが起きる確率は０．１％
それが起きる確率は０．５％
同時に起きる確率は０．０５％
だから安心

>>333
ゴエモンインパクト置いておくか

津波を考える必要のない米国原発の設計図コピーしてんだよ。
みんな知ってる情報だろ。
10年も1000年も関係ないんだぞ、大津波がくればアウト。
営利しか考えてない東電の責任。

>>355
まぁ後出しでなら幾らでも叩けるからなぁ。
実際に危機に直面しないと分からんこともあるわ。

>>305
この人すげえな
でも結果的に人々を救えなくて悔しいだろうな

>>388
たしかに原発は海側でも非常発電のディーゼルとかは海に面してなくてもいいよな

>>307
1000年期待値の津波を想定しなくても、今回の事象は防げたとは思うわ

>>382
もちろん安心設計です。
でも想定外の場合は勘弁してね（はぁと）

>>383
国内では日立製作所、東芝、三菱重工業の三社が原発メーカー

よーするに１０００年に一度なら原発事故が起こっても問題ないだろ
って考えで設計してたって事だよね
こいつら殺した方がいいんじゃね

神戸、新潟、東北
少なくとも三回は大津波来てもおかしくない地震あったよな
たまたま震源が内陸だっただけで

M20とか隕石とか100M津波とかアホみたいな事象を持ち出して
想定して当たり前の10M20M津波、M8直下も同じように見せようとする屑うざいぞ

でも３０年以内にまた原発事故怒る気がするよ

廃炉にしたとしても放射性廃棄物は万年単位

1000年に一度を否定してる人は津波の高さを単純比較してる
それもリアス式海岸で15mの津波が来たから
福島第一原発付近も同じと思ってる

反原発派の言っていたことが、ことごとく現実になっている件

ボジョレーとプロ野球ドラフト会議を見習え！

10ｍを超える津波なんて、この500年内だけでも何度も襲ってきてるのに・・・

実際、福島第一原発がある地域で過去にどのくらいの津波が起きてたんだ？

>>386
それ地殻津波や

>>394
共産党の指摘もそうだけど
全く同じ描写がある小説の台詞をスルーしてて地震後に読み返してびっくりした・・・
記憶では「なんか原発が津波で壊れたとかそんなだったような」程度だったから

>>1
こいつも吊るされるべきだろ被害者ぶんなw

こんなの言ったモン勝ち

福島人はその上司なぶり殺せよ

>>394
想定されてた危機を経営判断で黙殺してる以上、叩かれるのは仕方ない
同情する部分はあるけど好き好んで原発使って商売してんだからな

そもそも想定してた津波は5.5Mなんだろ？
そっからありえねーだろカス共が

団塊の世代はこれだから

>>400
東電は1000年事故無かったら1000年放置してるのが想定されるからな

>>402
NASAも見つけれなかった隕石が直撃してたら　誰も東電責めて無かったろうにな
まぁ、そんなこと1000年に1度どころか1000万年に1度もないだろうが

>>394
だから後出しじゃなくて、今起こってることは先出しで前々から指摘されていた危険性だって話だろ
以前から危険性を指摘されていたにも関わらず東電はそれを無視し、実際にその通りのことが起こった
これは後出しではないし、東電が批判されるのは当然のことだと思うけど

想定外とかそういうこと以前に、ディーゼル発電機の予備置いといても同じ場所においたらあまり意味ないわな。
そこら辺考えておけよ。

逃げきったもん勝ちみたいなやり方をどうにかしろよ

当時の思想としては間違っていないと思う。
技術者としてまずいのは、例えば北海道南西沖地震の時に、
津波の設計条件に問題があったことや、Ｍ８以上の地震だって普通に
ありうることを提起できないことだ。
安全に対する考え方だって今は違う。予防原則なんて言葉は
当時は存在すらしなかったはず。
このおっさんたちに責任はなく、現代の技術者の責任が大きいと思うな。
技術者の端くれとしては。

>>410
いあいあ、近く津波は300ｍじゃなくて１ｋｍ以上あるでしょ
ハイパーハリケーンで300mの津波がきてたんだよ。

また、海洋部の地震については、過去に１００年〜２００年程度の周期で繰り返し発生している
福島県沖の地震を選定しました。

◆福島盆地西縁断層帯地震（Ｍ＝７．０）
◆会津盆地西縁断層帯地震（Ｍ＝７．０）
◆双葉断層地震（Ｍ＝７．０）
◆福島県沖地震（Ｍ＝７．７）

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=56EDB480BAF944C47102FE6143884A07?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19485

福島県の想定がこれ。

http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/tsnami_naraha.pdf

この上司の名前出せよ

どこまでを想定するか？それは国政も同じ

年金問題がここまで大きくなるなんて政治家が考えてこなかったのが良い例

起こるべくして起こった事故。原発建設はこの後どうなるんだろうね？

一つ言えるのは、これまで以上の大災害や天変地異は、これから頻繁に起こる

>>424
それ今後　人類が生きている間に起こる見込みあんの？

こんな事態になっても誰も責任とらなくていいシステムってのがすごいよなｗ

>>402
煽ってるのぜってぇ社員かその家族だろ
あいつら「自分は頑張ってる、だから悪くない」って思ってるらしいからな
ウザ杉死ねよ

誰が何をたれ込みしようと最終的には当時、ごり押しした役人どもの責任になって最
高裁で無罪確定
誰か一人の責任になんかなるわけがない

>>428
可能性はゼロではない。

>>401
バカか
そのいずれもがM7レベルの雑魚地震
そんなんで大津波なんて起きようがない。

地震や津波がきたらアウトなものをつくるなよ
県がひとつ潰れただろうが

>>305
1000年に一度だとしても、その1000年に一度が今後数十年で起こる可能性が非常に大きいことは予測されてたわけだ
1000年の中でいくつ来るかランダムで分からないわけじゃないから、1000年に一度だから対処できないなんてことは無く、
ただの言い訳にしかならないってことだな

>>428
昔あったのは事実、で、それを想定するかどうかは、また別の話

優先順位があるわな
例えば千年に一度の震災でも高速道路が安全なように対応するのは無駄だ
あまりにコストが高く効果も限定的
だけどそれが原発なら、万が一の時の被害とコストを冷静に考えないといけない
福島第一に関しては、震災に対しては無事だったし、津波でも原子炉本体はビクともしてない
電源系統をもう２つ３つ増やす、津波で水没を想定するとか、やりようはあった

馬鹿な学者が思いあがって１億年の生命の歴史に終止符を打つのか

こうやって「たぶん来ないからセーフ」みたいに確率で考えてるから話がおかしい方に行くんだろ
「本当に大地震が来て原発が事故ったら
お前らが責任とって自分で処理しろ処理できなかったら全員死刑だ」って言ってやればいいんだよ

1000年に一度ではなくて、30年に一度の2メートル程度で
アウトの設計なのに。。。＞＜

2メートルで予備電源の冷却系が浸水しますから！！

>>421
そこだよな
千年に一度に完全対応する必要は無いがもし来た場合最低限対応できる設計にしとかんと

原発の周りだけでも40mの堤防で囲えばいいんだろ？
最悪の事態が起こってもその囲ってる中に水をぶち込めば全部水没して安全だしな。

M9クラスの地震なんか学者ですら想定してないよ。

＞同原発の安全性を検証した元技術者の男性（６３）
＞設計に加わった元設計者の男性（６９

流石、自称戦後を日本を復興させた団塊さんですね
さぞかしたくさんの年金をもらってらっしゃるんでしょうね

この設計者を原発に投げ込め
すみやかに！

1000年に一度とか言ってるけど
何を根拠なの？
過去1万年に10回くらい同じようなケースの断層でもあったの？

当時の設計段階じゃこの地震と津波を想定するのは難しかったと思う
でも、阪神大震災が起きて東海地震が想定された時点で、この設計を見直すべきだった

緊急地震続報

想定の仕様を実現できないなら、万が一起きた時の対策は考えておくべきなのに。
今回みたいにどうにもならん状況なら即廃炉にするとか。

誰も霧島火山の破局噴火とか想定してるわけじゃなくて
歴史に残っている平安時代の地震と同じレベルの地震がまたあることぐらい想定しろよ
トンキン電力のバカ

>>420
無視してる奴からは認可取り上げとけよ…

姉歯のマンションて地震でも大丈夫だったんだよな？

女川原発は地震後も問題なく稼働してるけど津波は来なかったの？

想定しない結果がこれだ
福島行って現状見てこいよ。自分で設計しといて、安全な場所で物言ってんじゃねーよ

まあぶっちゃけこんなのは技術とか理論とかカンケーなく
大人の事情で作っちゃうんだから、今グチャグチャ言ってもしゃあねえわなｗｗｗ

今回の津波って最大で３０Ｍ超えてたんでしょ
東電の連中は土下座で日本一週してこいカス

>>409
わかんないけどすぐ北の漁村がこんな感じ
http://www.eorc.jaxa.jp/ALOS/img_up/l_dis_av2_tohokueq_110314-3_f3.htm
グーグルアースで見ると浸水してる所はだいたい標高6mまでくらいみたい

電車がマンションに突っ込んだ件でJR西の役員の刑事責任ってまだgdgd争ってた気がするけど
今回の東電もそんな感じになるんかねぇ

M20の地震なんて予見してる奴は一人もいない
M9クラスの地震を予見していた専門家はかなりいた
これを同列にして、M9クラスを予測不可能みたいに言ってる奴は東電関係者が責任逃れたいだけ

原発にそこまでコストをかけられないとしても、千年に一度の事故が
起こった場合の収拾策のコストを考えないのが日本的だよなあ

WW2前に大本営で模擬海戦ををしたら思ったような結果が出なくて
米艦船の命中率を変えてつじつま合わせた連中と同じだろ。

>>429
実質的には国家事業だからな
東電の幹部だって「いや俺が作ったわけじゃねえしｗ」と思ってるだろうし、役人や政治家
も同じ
架空の責任者作りをみんなで頑張ってるんだろう

>>446

>>279,305
あたりを読んでくれ
仙台隠岐で　1000年に1度の巨大地震、巨大津波が
近い内に起こることは、地震学者の間で普通に予見されてた

原発なんて30年50年と運用するんだから
戦争なんかでモロに外国からガチで狙われることぐらいまでは想定しないと駄目だろ。
別に国が原発と一緒に潰れるつもりらしいからどうでもいいけど。

想定を上げればコストが引き上がるからな

まあそれ以前に、
専門の地震学の方でも、東日本でM9.0なんて想定してなかったって学者が口をそろえて言ってるぐらいだから、
民間に今回の規模を前提に設計というのも無理な話

>>442
素人考えですまないけど最初から海岸付近の地価に作っておけば
防水も非常時の注水も放射能の飛散もうまく行きそうな気がするんだけど

ちなみに将棋の羽生名人は100年に一度の大逆転を毎年2、3回起こしている

>>446
19世紀にすげーのが二年連続で来たらしいが

仙台沖や三陸沖はあったけど、福島沖なんて想定してるやついたのかって話なんだが。

何も起きなきゃコスト削減を讃えられて、何か起きれば遺憾の意ぶっぱなし

1000年に一度じゃなくて50年に一度くらいと聞いたが

今後は過去最大が14mになるし
○年周期のものはいつか来るという実績ができたから津波対策30ｍは必要になるな

福島原発設計　元東芝の技術者　「津波全く想定せず」−北海道新聞[道外]
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/278890.html

東京電力福島第１原発を設計した東芝の元技術者、小倉志郎さん（６９）＝横浜市＝が１６日、
東京の外国特派員協会で記者会見し「１９６７年の１号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社（ＧＥ）の
設計をそのままコピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。

縛り首にされろよ設計者

そのクセ原子炉本体は強かったよなｗ
まあ直下型に耐えられるかは知らんけど
まずやらないかんのは原子炉よりも既存の原発の
補器類の強化だろ。

　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
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　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ　　　復興大臣の俺が何故、被災地に行かないと思う？
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　 　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　 ／　　　　l　　 ト､.　＼ 　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ 　　　民主党が尖閣ビデオをどういう風に取り扱ったか覚えてないのか？
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　|l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ） 　　　　　　あの海上保安官はクビなったねぇｗｗｗ
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))　　　　　　　　
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉// 　　　　　　　　　YouTubeに誰かが暴露するまで被曝しとけ日本人どもｗｗｗｗ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　 :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

で、上司の名前まだ？

>>457
ん？どういうこと？
最大到達点が14Mってだけで津波自体は６Mなの？

たとえ10万年に一度でも、生きてる間に来たら　運が悪いとしか言いようが無い

>>446
>>305

日本の歴史が終わるレベルの大災害になりかねない原発はそれじゃいかんだろ

おまえらダムの時は100年に一番とか無駄って言ってなかったっけ

>>423
いや、普通に明治時代から小学校で大潮や津波は習うから。。。
馬鹿かお前は！

>>446
M9.0レベルの地震。今回起きたのは日本最大級の地震である宝永地震の4倍の規模の地震。

＞「今回のような大津波やマグニチュード（Ｍ）９は、想像もできなかった」と振り返った。
＞
＞Ｍ９の地震や航空機が墜落して原子炉を直撃する可能性まで想定するよう上司に進言した。

だから、ﾔﾊﾞいかも知れない○国産落花生を２００円で買うか、安全かも知れない千葉県産落花生を１０００円で買うか、の話だろ・・・ｗ。
東電の奴らは２００円の落花生を買って当たった話じゃん。

まぁ、これからは千葉県産も・・・。( ﾉД`)ｼｸｼｸ…。東電の罪はﾃﾞｶい。

「1000年に一度の災害を想定する」のと
「津波によって破壊される可能性」は
分けて考えないとダメだよ

単純に「1000年に一度の災害を想定しないから悪い」って事になるとキリがなくなってダムですら作れなくなる

自分の保身のために確認できないエア上司持ち出してきてるだけじゃないん。

>>197
まだほぼ第一世代の設備使いまわしてる現状で、それはどうかな、と思う。

事故を起こさない観点での想定もそうだが
複合アクシデントに対しての事故後の備えも全然ダメだしなぁ
金を暴力でごり押しで建設してきた以上、人災から免れようとか無いわ

>>265
三菱と仕事したことがあるが、確かにしっかりしていて参考になることが多いわ
東芝は知らないが、後からこういう事を言うことを許される社風なのかね

>>462
なるほど
ありまくりなんだな

例えば消費税50%にして、未来の子孫のために我慢するとか、出来るとは到底思えないが

ここにミサイルとか打ち込まれてたら日本終わってたよね

M９に対応した原発を作ったら
次の年にM１１の地震が起きるんだよ。

後付乙だね。

>>482
規模と発生確率の話してるんでしょ。俺がバカなら君は池沼レベル。目くそ鼻くそかもしれんけど。
じゃー今回の規模の津波を小学校で習うのかって話だ。

福島県の津波想定でもみりゃわかるが100〜200年に一度の規模の想定で、M7規模の想定なんだよ。
福島県でもそれの想定にとどまってる。

東電の本音
「地元で何度も説明会開いて住民が内容を理解して納得したから受け入れたんでしょ？
　しかも補助金で儲けといて何を今更ｗ議員を選んだのも地元民ですよ？ｗｗｗ」

１０００年に一度の地震ポイントが周りに
１００ヶ所あったら、１０年に１回は大地震だろ。

>>419
NASAが把握できるのは１ｋｍ以上の地球に多大な被害を与える隕石だけだよ
それでも衝突するってわかるのが24時間前

流星体だったら月に数回
小惑星は数千年に数回
直径数キロのクレーターができる隕石は5万年前に数十発きただけだがね

１０００年だろうが１００００年クラスだろうが備えとけよ

>>493
北ﾁｮｿとかロックオンしてると思う

>>477
単に水没した跡の境界線辺りの標高が6mくらいというだけだから
それだけで簡単に津波の大きさはわからないかも・・・

設計時にM9.0まで想定してないのは仕方ないとしても
世界でに大きな地震があったときは構造を見直すべきだよね

絶対に壊れてはいけない施設なんだから、あらゆる最悪の事態を想定しておくのは義務だろ

>>477
津波の高さが14Mだったら14Mの高さまで全て水没するわけじゃないだろｗ

>>48
>間違いなくRen4に仕分けられるな

まずここの連中が全力でたたいてるなｗ

>>486
分けて考えるとどうなるの？

津波は100年に数回あるじゃねえか
想定しろ

緊急時マニュアルについては反対派の追求のやり方もまずかった
例えば放射能が漏れた場合にどうするか、というマニュアルを作ると、
「放射能は漏れないといったのは嘘か！」「極秘の裏マニュアルを作っていた」なんて叩かれる
結局、「放射能は絶対に漏れません、だから漏れた場合を想定したマニュアルも必要ありません」に
なってしまう。

>>481
ダムを例にするならこうなるかも
「100年に一度の大水害があったらどうするんだよ！ダムを作れ」
「1万年に一度の地震でそのダムが壊れたら大災害が起きるだろ」

原発とバキュームカーの事故は1発で終わりかねないからな

予見するのは無理だったと思うよ

>>305みたいな、地質学・古生物学的な、
地震被害へのアプローチは近年ようやく確立されてきた最新の研究だもの

30年のうちに来る確立３％もあるじゃねーか
アホか東電は

ここだけ、まったく堤防がないんだよ！
火力発電所だってあるのに、ここは　まったくのノーディフェンス、
ノーガードデないの！

まんま人造湖の原子炉コピーしたから、ないんだよー。。。＞＜
突堤は作ったけどね。

一万年に一度がきます

どっかに想定の線引きは必要だが・・・キリがないんだよな

2004年にスマトラで起きてるんだからその言い訳は通じない
世界規模で見ればM９以上の地震は20〜30年に一度は起きてるだろ
当然想定しなきゃいけないレベルだ

相変わらず「曾孫受けシステム」「人災が起きて当たり前のgdgd勤務」とかは隠すんですねえ

>>305
これに対する女川原発の対応
女川原発は過去最大津波高さが6〜8m、想定津波高9.1m、地盤の高さ14.8mで津波対策し惨事をまぬがれた
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

福島第一原発の津波対策は3.1m　東電の主張する5.5mは資料見つからず
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0504/pdf/ts050407-j.pdf
津波に対して発電所は大丈夫ですか？｜原子力｜東京電力
http://www.tepco.co.jp/nu/qa/qa08-j.html
>過去最大の津波を上回る、地震学的に想定される最大級の津波を数値シミュレーション解析により評価し、
>重要施設の安全性を確認しています。

市場原理主義ほ危険

9だろうが10だろうが
いくらちゃちい堤防を付けたところで津波で制御系が吹き飛ばされるくらいの考えはつくだろう

>>486
つーか「1000年に一度」っていうのは数字と言葉のマジックみたいなもんで、
1000年間の間にいつ来るのかが完全ランダムで予測できなかったわけじゃなくて、
予測される周期から、「1000年に一度の津波が今後数年〜数十年で来る確率が高い」ことは予測されてた

1000年に一度なんて言い方すると「そんなの分かる訳ない」「運が悪かった」みたいなイメージ持つかもしれんけど、
実際はかなり的確に予想できたことなんだよ
だからそういうのは言い訳

>>503
でも、7.6mと言われる南相馬は壊滅的被害を受けているんだな

>>503
>>506
なる

>>520
流石日本初の臨界事故起こしても点検不備をやらかす東電様だな
殿様商売死ね

津波は地震の規模に関しては、予想外の規模だったとあえて認めてやってもいいけど、
それ以前のリスクヘッジが設計でできてなかったことまで、その言い訳で通そうってのは都合がいいことだ。

1000年に一度の災害に企業が備えるべきかどうかはともかくせめて
非常用バッテリーの予備位は幾つかの地域に分散して保管して緊急時に
すぐ空輸できる位の備えはあっても良かったんじゃないかと
地震・津波以外にも想定外のエラーは起きるもんでしょ

>>513
ほれ
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf

最近編み出されたアプローチだったとしてそれを「原発」に適用しなくてなにに用いるんだ？

>>508
確率を無視して対策しようとしたらどこまで対策すべきかをカットオフする所が見極められなくなっちゃうって事
そうすると優先すべき対策が後回しになっちゃう
火山噴火の防災対策とかもこの考えで作られてる

>>514
当時決定権のあったら役員連中からすれば
退職する10、20年後まで持てばそれでいいんだろうよ

>>520
マジで過去最大の津波を〜って書いてあるな
これは酷い。嘘かよ。

津波を想定して建築してるのに、非常用電源を地上に置いておく意味が分からない
中卒の俺でもおかしいことくらいは分かるぞ

>>1
これは正しいだろ
1000年に１度の災害を想定すれば日本の沿岸には誰も住めなくなる
もちろん東京も住める場所なんてほとんどなくなるだろう
果たしてそれを想定して住むのを禁止したり巨大堤防を築いたりすることが
現実的なのかって話だ

>>518
そのスマトラを数年研究して、ようやくそういう超巨大地震のことが分かってきた、というのが
昨年のNHKスペシャルでやった最新の研究結果の特集>>305

対策にはこれから何十年もかけて、というレベル

>>532
福島沖で過去最大級となるとそうなるってだけ。
バカは三陸沖やリアス式海岸の女川を持ち出して、
女川は大丈夫だったのに、福島は対策してないとかいうかもしれないけれど。

まぁ普通は想定しないだろうが、
原発は壊れたときの影響が大きすぎるからなぁ

>>533
地下
地上じゃない

>>520
女川すげーわ
東北電力さんに変えてーわ

>>528
それが真理だな。
想定できたか否かという話はちょっと違う気がする。

>>514
ん？
5m程度なら30年で半々で、75年なら100%
10m程度なら75年で半々、150年なら100%
15m程度なら150年で半々なわけだが。。。

平安末期から記録されてるし、津波の記念碑も江戸期から石碑も残ってるから。。。

>>513

最近になって分かったんなら、非常用電源設備の浸水対策くらいは出来たはずだろ。なんで何もしてないんだよ
そうでなくとも、建設時に余裕を持って　女川みたいに海抜15mとか、20ｍに設置しても良かったはずだがな

結局、自然災害に対する想定不足が招いた事故。つうかテロ

俺もプラント建設の技術者だから判るけど
悪いのは設計者じゃなくて発注者な。
金をかければ、いくらでも対策はできるが
決められた予算内で経済設計したんだろ。

今判ってる情報では、原子炉建屋と格納容器は
地震、津波には耐えてるからな。


建設当時の地震対策指針なんて今と違うし。

おいおい富士山も1000年に一度の噴火に備えろよ
予算は1000兆円国が出せ

マジレスすると1000年に一度の大災害に備えてハードウェアを揃えるのは無駄。

>>536
だからさー
女川は過去最大津波の2倍を想定してたの
福島は過去最大津波すら想定してたか怪しいの
わかる？

いずれまたあると言われる関東大震災や東南海地震、富士山噴火など

おまえらはそれを想定して、安全なとこにちゃんと住んでるの？

液状化やらなんやらで家が傾いたら、国に保証しろって泣きつくんじゃねぇの？

｢想定｣を国や企業にだけ押し付けたらいかんだろ。情強なんだろおまえらは。

そもそも今回の地震は、
地　震　規　模　の　割　に　は　か　な　り　低　い　ぞ　

>>529
無事だった女川原発は、東北電力で、
大きな被害を受けて福島原発は、東京電力だった

ここが大きな対策の違いになったんだろうね
津波の恐ろしさを知ってる東北の人間と、遙か遠くにある福島に作って安心してる東京の人間との意識の差だな

>>546
少なくとも、東電とかではなく、福島県の想定では、
福島原発は浸水地域に含まれてない。

>>520
女川と福島の差はこれか

東芝と東電

半官半民の電力会社にユーザ軽視の東芝様がセットか
最強じゃないか

＞訂正だ諸君

そもそも今回の津波は、
地　震　規　模　の　割　に　は　か　な　り　低　い　ぞ　

扱っているモノの危険性を考えれば
千年に一度くらいの災害は想定して然るべきなんじゃないか・・・？

自分らが生きているうちに来なければいーべくらいのノリに見えるわ。
そのうち誰かが改良してくれるだろう、と思ってたんだろ。

>>535
>>520のように女川原発は対応して助かってるよね

事故起きてからもチェルノブイリの再来って騒いでる奴を
軽水炉だからチェルノブイリみたいにならないってバカが
異常に多かったよなｗ

自分らがどういうもん扱ってるか自覚ないのか？

ここに書いてるヤツは結果論だろ

福島の湾岸はつるっぺただからここまででかい津波になるとはなあ

１０００年に1度の地震が
１０００年以内に起こる勝率５０％
３０００年以内に起こる勝率９９％

＞千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる

これ蓮舫と言ってる事同じじゃん

>>550
うんうん　どうせなんかあっても福島県民が犠牲になるだけだしな
津波ぐらい福島県の想定で対応してりゃいいんだよなｗ

俺たちの共産党

>>550
東電は独自にデータ集めんの？
そのまま福島県を信じるのか

まあ、バカは福島県は東電に買収されてるとか陰謀論言いそうだけどな。

1960年代の社会事情・エネルギー事情から考えないといけないからむずかしい問題だ

問題は「絶対安全」という前提が崩れたこと。「絶対安全」というなら
どんな状況でも壊れてはいけなかった。たとえ想定外であったとして、
それが起きて実際に壊れたなら、もう「絶対安全」ではない。
原発行政の次はもうない。見苦しく言い訳しても無駄。

スーパー堤防・・・

>>547
俺らと違って、原子力が「想定外」になったら、
復興すらできなくなるってことは分かるさ

原発廃止して替わりに千年に一度の大発明発電開発に金つぎ込む

つーか福島原発のは、5m程度の津波でも同じ事故が起こったレベルの備えしかなかったんだから、
津波の規模が大きすぎたってのは言い訳として成立してないよ

千年に一度の地震が来ることは想定しなくてよい。
だが、想定外のことが起きることは想定しとけよ。

>>542
指摘がスルーされていたことは叩かれるべきことだと思うけど
対策が間に合ったか間に合って無いかも考えないとダメかも
そもそも設計された時の地震学と今の地震学では大きく違うし
着工した時にはプレートテクトニクスがまだ完成していなかったくらいだし

まあ地震前に1000年に一度を想定とか言ってたら9割のレスは「阿呆か」「無駄」「税金返せ」だったんじゃないかな
福島が数十年に一度レベルなのは置いといて

>>534
1000年に一度の危険が10個あれば100年に一度だね
50基位あるわけだから文系の俺に言わせれば20年に一度はこういう事故が起きる計算だよ

>>557
まぁそこまでにはならなかったのは事実だろうと思う。
ただ、今からすぐに終息に向かったとしても、もう観光立国やら安全で高品質な農作物の輸出やら電気自動車の普及やら
色んな事が終わってしまったな。

年=円じゃないの建設費

原発で安全対策で手を抜くとは
人災だなこりゃ…

>>1
この上司を福島に送り込んで被災地の救援活動やらせるべき

アッー！

５０年に一度くらいだろ

>>557
まだチェルノって言ってるバカがいるのか

最初から地下に埋めとけば？

想定外連呼する東電が不快

空母の原子炉に衝撃テストをする米軍
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/USS_Theodor_Roosevelt_shock_test.jpg

このくらいことを原発はしてないのか？

×今回のような大津波やマグニチュード（Ｍ）９は、想像もできなかった
○そんな大地震まで想定に加えるとコストがかさむからケチった

>>586
原発は兵器じゃないんだぜ。

今回の地震・津波は想定内じゃないの。
ここ50年内に世界でＭ９以上の地震は何回か起こってるし、津波も今回規模の昔に起こってるし。
原発・その他発電施設、ダムとか被害が広域に広がる施設はそれを想定して作らないといけないと思う。
学校や避難所は少し基準原発よりゆるめて対応。

>>557
なって無いじゃん

大災害の備えるマンパワーと、復興するマンパワーで考えたら後者の方が少なくてすむ。

原発の放射能が漏れて30年は放射線に苦しむだろうけど
100年後は普通になってるし、1000年後は言わずもがな。
人間が万単位で死んだって1000年単位で考えたら微々たるものだろ。
取り乱すなよ。人間の代わりなんて掃いて捨てるほどいるんだから。

まぁ設計段階では予期できない天災だったとしても
その後の対応のマズさは弁護しようもない

実際、土木学会の基準の想定も超えてるし
福島県の想定も超えてるし
地震学者の想定も超えてる。
福島県沖で10Mを超える津波が来るなんて想定あったのか。

原発はもしもが有ってはいけない施設だからな
他の多くの物と同程度で考えて良いはずがないだろ
その大規模対策費用は、原発の電力コストとして考えなきゃいけない

原子力潜水艦ぶっ壊れる映画なんだっけ。
乗組員が被曝してでもなんとか被害おさえようとするやつ

結局、東京の人間がアホだった、ということだな
福島はその犠牲になった

東京の中央の踏み台になる貧しい東北地方という縮図は、
戦前の2.26事件の頃と変わらんな

予備電源用の軽油タンクをあんな海面フラットのオモテでなくて、
裏の山の上に置いとけばよかっただけ！

初めてだから、配置さえ、まんまコピーした。
頭の中では、津波が来る事は想定してましたしわかってましたが無視しました。
そう設計した本人がそもそもゆってるじゃん。

>>588
原発がテロ対象になって現代兵器で攻撃とか考えたらありじゃないかな
とっくにテロ対象だろうけど

東海地震は100〜150年周期でおきる地震だから
当然浜松の原発なんかはそれを想定して
相当厳重にできているのかな？なんか今回のを見ると心配なんだが。

>>595
K-19？

そりゃ技術者はコストの事なんて考えなくていいんだろうが、誰かは考えなくちゃならんからな

>>595
K-19かも？

>>595
K-19

一度本格的に事故になったら、どうしようもなくなるってのに。

想定しなくていいのは巨大隕石落下くらい

東電は準備不足

>>557
言葉の定義で争うくらい不毛なことはないよな
原発に不信感を持つ人がいうチェルノブイリってのは、
チェルノブイリで起こった原子力事象や化学反応が起こるって意味じゃなく、
あの事故によって起こったのに近い人的被害がでるかどうかってこと
軽水炉だからウンヌンは全くのナンセンスだと思うわな

飛行機がきりもみ状態で墜落しつつあるときに、「このままでは追突事故で死ぬー」って
叫んでる人に、「いやいや、これは自動車じゃなく飛行機だから追突はしません、絶対にｗ」と
反論してるようなもの。どっちも死ぬのは同じなのに。

想定して作ることは現実的でないだろうが
そのときにどうなるのかは想定できる

想定外ならみんな死ぬ

当時からNHKのドキュメンタリー番組で津波は30年おきで、
すぐ忘れて被災するって何度もやってたぞ！

小学生で習うし。。。

>>599
見に行けばわかるよ
一発だ

>>547
無職引きこもりにそういうこと聞いてやるなよ
シムシティで一生懸命防災対策勉強してるんだからさ

女川原発は被災者の避難所に

福島第一は周辺被災者が避難

この差

これであと1000年は大丈夫だからな
結局無事に壊れれば、他に問題ないんだよ

社員がキャバクラ通いを我慢すれば安全対策の費用ぐらい出るだろ

>>600-603
おおさんくす。

結局、東京で姉歯マンションって崩壊とかしたのか？

東北電力女川原発は仙台真横だから想定の二倍で対応した
福島原発は東京から離れてたから適当だった

単純な話

ここってもともと地震が無いと思われて設計してたからな
最近になってやばいのが来るってわかって公表もしてるが

わかったら対策しとけ

東芝は部品の設計だけでプラントの設計はアメリカの会社らしいけど

>>589
俺も想定内だったと思う
結局耐震のコスト削ったのがバレたくないが為の嘘にしか聴こえない

国家危急存亡の大事なのに
「ハハハそんなのこねーよwそんなの想定外♪想定外♪起きてもどうせ国が保証するからOK！」
日本史始まって以来最凶最悪の国辱だわ。

何か間違ったこと言ってるか？

ロト６が当たる気がしてきた

>>607
対策には言葉の定義は重要だよ

核ミサイルとか無くても原発狙えば機能停止するなこの国

>>592
設計の致命的ミスとかならまだしもなあ
国の安全基準に従って作られてるんだから技術者を叩く理由はないと思うわ
腐った社風で技術者を腐らせ、点検や補修も手抜きしてきた東電という法人全体が
起こした人災
当然、法人の代表取締役は全責任を負うけど、トップだけすげ替えても社風はなか
なか変わらないだろうね
JALもそうだった

津波より予備電源の位置をあそこでOKにしてんだもん根本的にセンス無いよ

>>568
事業者の責任は「想定外」で回避できたとしても、
原子力事業そのものは、「想定外」だったことを言い訳にはできんよなｗ

想定の範囲外
そんな言葉で責任逃れ出来るともうなよ、無能学者

>>1
こういう一笑に付した連中って誰も責任取らないんだよなぁこの国。
被爆するのも現場の人間だし

これは責任とってもらう

なんにしろ、想定する被害の目安はとりあえず今回の件が一つの具体的な基準にはなるんだろうな。
それに対応するだけの対策に金をかけるのか。それとも根本的にエネルギー政策を見直すのかという岐路であるのは
間違いない。

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mRfxGsqVwds&t=10m4s

トンキンは安全性よりコスト

対策してた東北電力の女川
無対策の東京電力の福島

本当にこの差だな
いかに東京の人間が災害なんて起こらないという楽観思考で愚かかという証明みたいなものだ
>>305の教授も東北大学の人だしな

>>599
M9までは想定してないだろうが、東海地方の人間は、
生まれた瞬間から避難訓練しながら育てられると言われる

設計者を家族丸ごと福島原発の横に住まわせろ
今すぐだ

千年に一度とかいってる奴日本人か？
どう考えても10~15年に一回は壊滅的なの来てるのに気がつかないのか？

スマトラ沖やチリ沖で過去半世紀の間にM9クラスの地震は起きてるのに
なぜ日本沖じゃ起きないと信じてたんだろうな

>>605
恐竜絶滅みたいなのはないだろうけど
ツングースはありそうで怖いわ

つまり核を扱う心構えが全然できてなかったて事か

いやあいつら古い原発ずっと使ってたんだろ
危険性指摘されても無視してたし

>>625
原発テロなんてどこの国でも昔から警戒してる

数十年ごとにやってくる1000年に一度の災害

もう10年に一度って言い方に変えようぜｗｗ

原発、地下に作ればいいんじゃね

千年に一回のが来る前に技術レベルが上がっていれば良かったのにね

そうだね
プールダイブの刑な

>>642
日本以外はな

Ｍ９クラスって5年に1回くらい世界のどこかでおきてるんじゃねーの？

そういやこの前CSでK19放送中止になったね
>>615

>>543
当時はともかく、見直しと対策を怠った東電の責任は果てしなく大きいな

これはそんなに間違ってない。どこかで妥協しなきゃいけないんだし
二百年に一回くらいに耐えられれば通常十分。今回は運が悪かった

嘘を言い続けると自分の中でそれがいつの間にか真実に思えてきてしまう
一種の自己暗示
後は下の人間を洗脳すればできあがり

とりあえず起こったことは仕方ないわ。ここから責任逃れに終始するのではなく本当に反省できるのかだろう。
建物の想定はともかく事故が起こってからの避難に関しても、該当する地域の市長すらテレビで情報を知るとか
ニュースから伝わってくるだけでもグダグダの極みだったし。国民の安全を原発事故から守るような体制とは思えない

>>1
レンホウ「ハゲドウ！」

>>626
国が安全を確認して認可したからいじれないｗ

だからといって安全性を高める為に電気代を２倍３倍にします、と言われて世論が納得するかどうか…

マグニチュード９は責任逃れの嘘数字・・地震学者の島村英紀博士が指摘
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/311.html
気象庁は、マグニチュードの単位を偽装詐欺

政府＆大メディアは、気象庁がずっと使ってきている気象庁マグニチュード（Mj）を
「今回」「突然に」「説明なしで」モーメント・マグニチュード（Ｍｗ）に変更した。

従来の気象庁マグニチュードならＭ８．３かＭ８．４の地震。
Ｍ８．４の地震のエネルギーは、Ｍ９．０の８分の１。

電力会社、原発推進派、御用学者は、Ｍ９．０と発表することで
「1000年に１度の地震」「想定外」を強調、責任逃れをはかっている。

＊島村博士は、研究結果が「文部省の意向」にそぐわなかったため、免罪事件にも巻き込まれたことがある
http://shima3.fc2web.com/saibanntuushin.htm

浜松の原発ってもろ、東海地震発生区域じゃなかったっけ？
まぁ、○○地区大地震とか○○沖地震とか、その地域で確実に地震がおこるわけでもないし、日本中どこでも起こるから北陸も心配だ。
でも、お偉いさんが東海地震が起きるかもって言う地域にわざわざ原発つくるって、どうかと思うけどな。

>>618
いや、普通に来る事は歴史上もわかってるし、気象庁も把握してるけど
中学で習うよ？

何かキチガッたの？

>>586
当然、建設当時に想定しうる
攻撃対象になった場合を想定して建設しとるだろ。


圧力容器は、容器が大きくなれば大きくなるほど
同じ素材、肉厚でも耐力は下がるぞ。

ミニッツ級のA4W原子炉の出力知らんけど
出力を発電力とするならば、原子力空母と原発の
リアクターを同レベルで語るのはナンセンス。

原発は津波や地震がこない、ラピュタ式にしろよ。

原発を宙に浮かせばいい。

一度ことが起きたら、復興すら許されない事態になんのに
「保険でカバー」とかなに言ってんだ。

>>657
免罪事件？

＊　「田中優さん講演」
電気会社の利益のカラクリ〜事故を起こせば起こすほど焼け太り
http://www.ustream.tv/recorded/13373990?lang=ja_JP
公益性を考慮し、かかった経費の3.5％を利益として計上する独特の算出方法をとる。

例えば、350億円儲けるためには1兆円の経費が必要。
「もんじゅ」は、関連施設を含め2兆4千億円かけたが、昨年の試運転中にまた事故を起こしオシャカに。
普通2兆円の事業を失敗したら会社は潰れるが、電力会社、株主はウハウハ。

架空のニーズ・無駄な施設で経費を掛ければ掛けるほど、経費の3.5%上乗せして利用者に請求できる。
テレビ新聞の広告、「原発は必要」キャンペーンの洗脳費用、六ヶ所村の再処理工場も莫大な経費を生み出す。
結果、日本の電気料金はアメリカの3倍。
先進国の中でもずば抜けて高いのを知らぬはB層ばかり。

＊　田中優×小林武史 緊急対談〜代替エネルギーで十分にまかなえる
「今だからこそできる話がある」
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110318_4983.php
「新しいエネルギーの未来」
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

でもおまえら、
千年に一度に備えるために設備整えるから電気代上げるよ！
とか言ったら文句言うんだろ？

　元設計者は「当時は『Ｍ８以上の地震は起きない』と言われ
（十メートルを超えるような）大津波は設計条件に与えられていなかった」と証言。

　「女川や柏崎刈羽など、ほかの原発でも、非常用電源などでは同様の弱点を持つ」と指摘した。



ただちに他の原発止めて作り直すか廃炉に

千年に1回じゃねえだろカス、必ずくるんだから備えろよ

>>655
そうだよ
だから責任を追及される組織がいっぱいあるんじゃない
今は国と東電で責任のなすり合いしてるけどね、メーカーや地元住民巻き込んで
どんどん広がるよ

千年に一度っていっても、インタビューに登場する「上司」とやらの言は、
別に根拠があって千年に一度といってるわけじゃないんだな。
別に万年に一度でも、万が一でも同じ。

本当に千年に一度のことなら、厳密に対応する必要は薄いかもしれない。
その原発が千年間稼動するわけじゃないからな。
でも実際は、数十年に一度程度は起こる災害だったわけで。

>>601
いやいや、技術者も当然考えるよ

ここは、普通にウソついて圧力をかけて長期運用を
政治的に決めただけ。

タンクと冷却システム一式を野球場との中間あたりに設置しとけばすんだ話

>>650
そうだ。少なくとも今判ってる情報では、
仕様書通りに設計した結果がこれ。

エンジニアを責めるのはお門違い。
責めを受けるべきは東電と
それを監督する保安院ならびに国。

>>647
セキュリティに大穴開けてたのは泊原発くらいじゃね

福島はバックアップシステムも矛盾だらけだったんだろ
津波を想定して高台に設置した非常用発電機が通常電源なしでは稼働出来なかったらしいじゃん
誰だよこんなシステム組んだ奴

>>666
実際に、柏崎も浜岡も災害対策の見直しは既に決まってるな
ベトナムなんかは15ｍの防潮堤作るらしいが

緊急停止後に炉心を冷温停止できるだけの容量を持った海水を用いない
非常用の空冷冷却塔があれば、こんな事故にはならなかったんだよなー。
回収工事の投資費用としては1基で200億もあれば十分。

それをケチって未曾有の災害。
被害総額は現在だけで5兆円以上は確実。今後も増加する。

>>429
無責任の体系まんまだな
やっぱこの国じゃ原発は利益享受する所とリスク負うのが同じところじゃないと駄目なんだな

言い訳もいいとこ、
だったら原発廃止しろ、こうなるんだから。

福島第一は無防備すぐる
俺がパンツ履かずに街中をうろうろするようなもんだろ

てか技術者は工費のことばかり考えてるんだが・・

東京電力も東京芝浦電気も潰れろ

わかったわかった

謝罪と賠償早くしろよ

これで人災確定ｗｗｗ

ただ団塊の政治家とキャリア組みだから、本当に知らない可能性は
あるといいたいが、中学の教科書に載ってるので駄目です。

>>650
許可出してるのは原子力保安院
原子力保安院は経済産業省の所管
経産省の大臣は海江田

今更どうのこうの言ったって遅い

千年に一度はまあそうなんだろうけど
その千年前が平安時代だとわかったんなら
今がその千年だと認識にならなきゃダメだわな

>>648
英語版wikipediaだと9以上は

1960 Valdivia earthquake　9.5
1964 Alaska earthquake　9.2
2004 Indian Ocean earthquake　9.1–9.3
1952 Kamchatka earthquakes　9.0[2]
2011 T？hoku earthquake and tsunami　9.0[3][4][5]
1833 Sumatra earthquake　8.8–9.2 (est.)

みたい

トップの認識の甘さが原因っうことでしょ
日本のトップもやばい
江頭が首相になったほうがマシな
レベル

そらそやろ（´・ω・｀）

どこまでも金かければえーってもんやないねん（´・ω・｀）

福島の原発が止まった、今の東京の状況見てみろ

結局、東京の電気を支えるために、無理矢理大昔の原発を引き伸ばして使ってきたんだよな

>>41
YES。 長期的に見てランダムな事象であるとして 本当に1000年なら
P＝１−exp(−t/1000yr) から P(100yr)≒1%

まあ、本当に1000年に一度かどうかは疑問で、この種の数値は
常に不確定性を考慮して扱うべきだし、所詮1000年に一度 の
フレーズは素人騙しの言い訳にしか過ぎない。

何処までの耐性を求めるかは、耐性外での被害を極小化する様な
バックアップ体制を含めた total systemで検討すべきだし、
発生確率と被害の重大性を含んでの評価関数を定義すべきで、
それが設計思想になる。

ひとことで言えば設計思想が誤っている。 旧かったと言い訳
するなら、旧いと判った時点で補強すべきだし、実際幾つかの
警告があって、それを無視して来た訳だ。
そして未だに欺瞞と隠蔽に終始している。

lookingawry
RT @knemic: 福島の酪農家が、廃業することを決め、牛は殺処分に。
しかし、その処分先も決まらない。そんな話をしている中、牛がお産を始めた。
殺処分すると言っているこの酪農家は、必死に手伝っていた。
涙が出てたまらなかった。
この人、この牛たち、なにか悪いことをしたのですか。

偉い学者さんとか集まって想定してなかったんなら、仕方ない。としか言いようがない。


最悪の場合、原子炉ごと地下に収納して蓋をする緊急閉じ込めシステムも作れよ。

非常用電源があぼんしたときに送った電源車のタイプが違って使えなかったとか
本当に何にも準備してなかったんだなと思うよ

マジレスすると自分でも馬鹿だと今は思うが
震災前はどこかで聞きかじった原発はあらゆるエラーを
想定して対処してあるって言葉を盲信してた
日本は地震大国だから当然対処してあるし安全性なら世界一だろうと
東電なんてエリートが集まる企業に間違いなんか
ある訳ないって本気で思ってたんだよな、そんな訳無いのに
それが事態の悪化と会見の稚拙さで
失望が絶望になって苛立ちに変わった

はい



　

>>686
原子力安全・保安院をチェックする、原子力安全委員会も忘れるなよ。
日本の原子力システムは、原子力発電所をチェックする規制当局の原子力安全・保安院と
その原子力安全・保安院をチェックする原子力安全委員会の二重チェックシステムになってる

もう今後はM10ぐらい想定して作らなきゃならないだろうな。
でもそんなこと考えたらキリがない。

>>680
それは少し違うと思う

あねはのは、周りを鉄筋のやつで工事すれば大丈夫になる。
西武池袋とか首都高の耐震工事と同じようにやればよい。
そこまで鉄板は必要なくて、鉄線で張りをやればいいよ。

>>673
東芝の技術者が炉の強化や改修を提案してもその上司が「利益出ないから却下ｗ」とかね
東電が東芝からの提案を全部無視してたとかね

そういう内部告発なら意味があるんだろうけど、>>1の内容じゃあ・・・だよね

結局どこもこんなもんだろ
人間の手におえるもんじゃねえ

1000年後には太陽炉が実用化されてるよ

技術者の際限なき要求と、採算性まで考える上司がお互いに妥協した結果だろ。
実際に千年に一度の大災害がなければ平気だった訳だし、これで上司の認識を責める気にはならん。

>>699
委員会はもうなかったような

確かに、1000年に一度を想定してン億って金を使てないって気持ちもわからなくもない


平常時ならしょうがないって思えたかも

千年に一度ってのは三陸沖で千年に一度であって
地球で千年に一度じゃないわ

>>693
何でtotal systemだけ英語なの

重電連中はとにかく威張る。東芝ザマぁｗ
最後、東芝はこう言うだろうな「検収した東電の責任」

まあ本音は震災を建前に公共事業美味えwwwって所だろうな

ろくでもない

>>696
初期の頃、何度も何度も安全に終わらせられるチャンスはあったんだよな
うっかりパトロールにいって燃料切れを８時間放置とか、火災があって消防に
連絡したけど反応ないから放置とか、信じられないバカ対応が連発して手に負えなくなった。
これが何かを隠蔽するための嘘でなく本当なら、ちょっと信じられないわ。

>>665
陰謀論大好きで持論がお粗末。こいつただの寄生虫だろ。

>>693
誤記訂正
× P(100yr)≒1%
○ P(100yr)≒10% ( 9.5163 %)
ゴメン

>>696
津波にやられたとかはまだしょうがないけど、
その辺がどうしようもないよな
災害対策訓練してなかったのがバレバレ

つうか穴掘ってそこに原発作ればよくね？
津波が来たら勝手に注水されるし

>>681
それは設計技術者じゃないだろ

>>697
原発って人と技術に対する信頼だもんな
俺も同じ考え方だった
心境も同じ

社員の給料半額にすれば安全対策費用でるし
無能なのに何で給料があんなに高いのかｗ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1300839906165.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1300839916825.jpg

作るときは原子力の安全性や誘致先の安全性をあぴーるしてるくせに災害被害者するんじゃないよ
耐久性を改善したり安全性を上げる努力を怠ってきたからこうなったのに
いざ汚染始まったら国にケツ持たせて「想定外」だと。

Ｍ７程度でも配管駄目で一次冷却水だだもれになってたよ
大体４０もたった骨董品だましだまし使ってたんだから

こんなので気軽に「安全」という言葉を使ってもらっちゃ困る

いやいや堤防とかならまあ1000年に1度はしょうがないと思うが、原発は想定してくれよ

何メートルの津波　とか、境を決めるからいけないんじゃないの
建物完全防水、海底に沈んでも問題ない！
くらいなら安心

「技術者」「学者」で「想定外」という奴は、

さっさとやめろよクズ

しかしこれだけ原発の内部構造を連日報道して、
保安上の問題は無いのか？
テロするなら堅い本体狙わなくてもいいって、
小学生でもわかる状態だぞ。

さつきとメイが腐った巨神兵使ってるようなもんだ
子供が人の手におえないものなんて使うな

>>707
ニュースではよく見るし、現在活動はしてるみたいだが。
震災以前に機能してたかどうかは知らないが。

今の科学水準だと高コストだけど100年たったらタダ同然で対策出来るかもしれないしな

そもそも東電のは100年に1度でも壊れただろ
ふざけんなよ

温暖化ガスだせないから
火力が簡単に動かせないんだよ

女川原発が無事なので、そのいい訳は通じないわけだが

設計基準がM8で津波も5mだろ。
当時の考えならそんなもん。

何時までも、古い設備のまま使ってて、
建て直さなかった事が最大の問題なんじゃね
しかも、仕分けで予算減とかやってたくらい放置扱い

いまどきの原発はもっと進化してるよ

>>677
>>591と言ってること矛盾してないか？

>>729
サリン事件もすっかり忘れ去られ、再び日本でテロは起きないことになっている

>>689
＞ 2011 T？hoku earthquake and tsunami　9.0[3]
英語でも東北は訛るのか

しかし、東海地震の前に、東北に凄いの来ちゃったんだよなあ。
東海地震は、今回よりはマシなんだろうか。
それとも、超えちゃうんだろうか。

>>1
レンホーを始め、事業仕分けの連中が言っていたのと同じだなw
事業仕分けのせいでどれだけの人間が震災で亡くなってしまうんだろうか。

東電が糞なのは前提として、国に東電の設計を監視・審査する仕組みはなかったのか？
一企業に任せっきりにするからいい加減なことをするんじゃ

>>729
原発の構造って小学生向けの学研の図鑑みたいなのでも載ってるんだし報道されてる内容もその程度かそれ以下じゃね？
最初のNHKの解説図が間違えてるって指摘してる人も少なかったし

東電はカスだけどこれはその通りだろ、その分建設費がめちゃ高くなって利用者に降りかかってくるんだから

サイクルからすれば次は関東なんだが
東南海地震しか何故か叫ばれない不条理さ

問題先送りジャパンには無理です

設計段階の基準はあれだが、その後色んなとこから危険性指摘されてるんだろ？
それを考慮しなかったってのは、やはり東電の責任だろ。

今回の災害にかかってる経済損失で
どれだけソーラーパネルつくれるか
ね

いいかげんに・・・

あの福島県のクソ知事ムカつくわ。
原発置いてるからって、相当国からいろいろ援助されてるはずだろ。
そんでいざこうなったら、あんな態度取りやがって。
まるでアバズレ同然だ。

つーか、原子炉を地下に作れば良いと思うんだがダメなのか？

批判してる奴は、おまえらの住んでる街はＭ９の地震や大津波に耐えれるよう、家屋や高層ビル、高速道路に路線か作られてるとでも思ってんの？

>>750
あんまり補助金ないよ

>>751
自分の知識の範囲内ではそう思ってるけど、前に書いたらアホかっていわれた・・・

>>729
何のために今自衛隊と米軍がいると思う？

>>744
さすがに何倍も電気代あがったら会社とか自家発電始めるんじゃないか？

>>750
国が避難指示出させないんだから憤るのは当然だろ
いまでも、避難させずに自己避難に任せるような無責任内閣なんだからな

戦争になって敵国が爆撃地に選べば、千年に一度なんかではなく、いつでも起こりうる。

>>743
確かにそうだけど、具体的な弱点とそこから引き起こされる被害が明白になったら、
また違って来ると思うんだよね。

東京の次の大震災の想定がM7.2だったかで超ショボイのが気になる

ズラの保安はできているのにな。。。＞＜

手前のなのに、ココも施行不良で落ちそうなんですけど？
危なっかしいんですけど。。。＞＜

>>752
原発とその辺の建物一緒にしてどうするの？

>>729
すでに総理大臣がテロそのもの

なんで設計者が悪いってなるんだよ
受注してるとこが悪いに決まってんだろう
そいつが設計しなくても他の誰かに設計依頼するだけだろ

東電がカス
あと判子押したアホ、あのズラの居る組織だよ

9割の市町村には恩恵もクソもないのですが(^_^;)

さっき千年に一度が起こったから、もうあと千年はおこらないよ。
今後こう言われる。

昔NHKの原発の配管作ってる職人がでてたドキュメンタリーかなんかで
もんじゅの事故をたまたまテレビで見て
「ほら言わんこっちゃない、それじゃ持たねえよって言ったのに･･･」って言ってたのを思い出した

>>755
今の話じゃない、今後の話だ。

原発ぶっこわれたら
世界や国に大迷惑かかる
そこらへんのビルとくらべるのは
ナンセンス

>>750
青森の原発で災害対策が不十分だったり、アホな事故で放射能撒き散らされ
農家が軒並み廃業して、大勢が故郷を負われることになっても　お前は文句言わないのか

立派だなぁ

>>759
今回の件で怖いのは原子炉以外が狙われることじゃね？
原発の弱点が原子炉以外にあることがばれた。
原子炉の構造をいうのは特に問題じゃない。

>>746
まさにその通りだと思います。

>>762
その辺の建物と一緒にするのは無茶だけど
ダムが想定外の地震で破壊されるとかダム湖の津波が起きたら同じように怒る人は多いと思う

地球「さぁーて、そろそろ1000年たつし、三陸沖にマグニチュード９以上の地震起こしちゃおーかな。」
コレが事実なら想定外。

>>729
いや、でもちょっとググれば原発の構造なんてすぐわかるわけで。
定期点検中の燃料プールに穴開けて水をなくすだけで
燃料棒が剥き出しになっちゃって誰も近づけなくなっちゃうなんて、
こういうやり方自体、すげー杜撰じゃね？
原発のどこが安全なんだよｗ何かおかしいよｗ

マジな話、東京に作った方がビビって超頑丈な物が出来上がるんじゃないの？

>>752
対策にかけるコスト＞大地震大津波が起こったときの被害
となるような対策はしないってことだろ
一般家屋ではムダだけど原発はリスクが大きいからちゃんと対策する価値はありそうだって今回でよく分かった

>>751
2000galの震動に続けて地表が十数メートル海水に覆われてもその侵入を許さない地下施設をどうやって作る
しかも周囲が崩落したらモニタリング不可、注水不可、電気系統アクセス不可で今回の原子炉建屋より厄介なシロモノと成り果てる

この一件で他の電力会社が津波・地震対策費を電気料金に上乗せして大幅値上げになった場合、みんなきちんと払うのだろうか。
生きてる間に来る可能性がないから無駄だといって払いたくないくせに、文句だけ言うカスがわんさか居そうな気がする

東芝と日立も同罪だから逃げるなよ

最近の原子炉自体は、海面下に造ってるよ？
圧力容器がちゃんと浸かるようにね。

ズラの保安したって強風で飛ぶぞ！お風呂はいったら大変だぞ。
あーなるほど。。。風力発電と地熱はどうりで駄目なワケだ。。。

>>744
建物のイニシャルコストって20年償却でランニングコストの半分くらいだぞ？

>>760
阪神大震災クラスだぞそれ

果たしてM８でも耐えられたかどうか、というレベルじゃねーの。

>>734
ちゃうねん。持続可能が温暖化対策の合い言葉だから、発電でCO2出すぐらいは
国際世論からもそこまでとやかく言われないんだよ。アメリカは現に石炭中心だろ。
それよりも日本には資源がない。エネルギー自給率4%って一切摂る気なしっつってるようなもんでしょ。
輸入に頼る為にはリスクを分散させる必要があるのよ。ガス・石炭・原子力の三柱を中心にしてね。
ガスは残り30年でウランは残り50年、その後にプルトニウム使えないなら石炭モクモク時代に逆戻りするのよ。
モクモクケホケホならまだいいわ、そうなったときの日本相手に儲けるの簡単だぜ。石炭買えば良いだけ。

>>773
まぁ、今回も起きたんだがな

福島・須賀川でダム決壊　２人の遺体発見、他にも不明者
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201103120338.html

まーどうせメーカーは保険かけてるしな

プルトニウムとか何万年もかからないと消えないんだろ。たった1000年ぐらい想定しろよｗｗｗ。

>>776
事実女川原発はそうだったんだろう
東京に適した地層が無いのならそれは原発諦めろってことなんだよ

>>779
東京電力社員の給料下げて電気代維持したら良いよ
ただでさえ他の国より高い電気代払ってるし

>>766
地震が連動したとき大きくなるとはっきりした時点で
○○年に一度という表現はもう終わった

>>779
払わない選択肢ないじゃん
ガソリンも電気もガスもずっと同じ値段じゃないけどみんな払ってるよ

>>777
今回の件、国が賠償するんじゃなく、東電に賠償させないといけないよね。

てか、今回は予備電源の管理ミスでしょ
人災じゃないの

>>775
冷却しないといけないものを冷却できなくなるって簡単に言うけど目茶目茶危険だろ
PCなんてCPUクーラー動いてなかったら起動すらさせてくれないぞ

>>783
直下型だと震源の深さとかの影響も大きいから、一概にM7だからどうとかそういうことでもないらしいしなぁ。

現状放射能除去装置的な物がないんだから万が一に対しての対策はすべきだろ

>>779
ドイツじゃないけど金かかるのは廃止でいいじゃん
もちろん代わりを作ってからだけど

実際どの程度まで想定してかは別として
超レアケースまで想定してたらキリがないのも事実だからな
こういうのは結果論でしか語ることは出来ないよね

千年に一度のは確かに想定外だろうがそもそも原発の寿命もそうだしメンテちゃんとしてなかったのが原因だろうが

>>771
今の東電のまま営業されるのが何よりも一番怖い
組織内から冷却作業を邪魔するなんて、潜入スパイの破壊工作じゃないんだから
やめてよーって感じ

てかソーラーでいいじゃん
雨の日は休み完璧すぎる

>>786
単純に比べらんねーし死んだ人はご冥福だけど、被害が桁違いすぎるわ

>>718
現状でもある程度、原子炉自体は地下にあるが。
津波で勝手に注水ってそれこそ大問題だろ。
中越地震で柏崎で燃料プールの水が
溢れて流れ出たのが大ニュースになったんだけどな。
Yahoo知恵遅れでも行っててね。

>>742
あるでよ。東電どころかメーカーを
監視審査する仕組みも。俺は電事法しか知らんが。
ただその仕組みの連中は
天下り、渡りをしてるからな。

国�Tの官僚が天下りするのはなんとも思わんが
ちょっと運が良かっただけで、さして頭も良くない奴らが
組織を渡って行くのはどうかと思うわ。

>>1
色々調べてみると三陸の海岸って５０年に一度ぐらいの周期で
数千人規模で死亡する大津波きてるみたいだけどな
やっぱ想定しなきゃ駄目だろ

>>706
千年に一度とかいう何の根拠も無い嘘に騙されるなよ
そもそも千年に一度が事実でも、40年稼動してる間に起きる確率は4パーセントもあるんだよ
絶対に想定しとかないとダメなレベル

「想定外だった」とは「私の想定は間違ってました」
と、技術屋としての自分の無能を認めたことだろ

>>805
当時がどうではなく40年の間に何をしたのかが問題なんじゃないか。
耐震基準も40年前とは違うわけだし。

自民と大企業は原発で儲かるわけだし別にいいんじゃないかな

>>803
正直数百〜数千人程度死ぬだけなら大したことないしな
今回は経済基盤が完全に破壊されてるのが大きい
夏まで停電やるとか言ってるけど工場どうすんだ、マジで製造業死ぬんじゃないか？

>>808
自分もそう思う。何とかしろってのは第三者から指摘されてたらしいしな。

もう原発は嫌だ、ってあれで膨大な研究コストを国民が是認。
１０年以内に軌道上太陽光発電が実現、が最良のルート。

[ ：：━◎]ﾉ　1000年分の津波のデータてあるんか？

>>798
ドイツの場合は「廃止しよう→やっぱ足りないや」って先延ばしになってたわけで
先に廃止したイタリアが原発を復帰させようとしてる事も考えると
その代わりが出来るのっていつだよ？っていう問題にぶつかるかも

>>794
震災後のチェックリストとか情報伝達のルール化は震災規模とは関係ないよな
事後の対応遅れで事態が深刻化したのは全て人災

>>810
でも電力不足の原因は原発じゃなくて火力発電所の壊滅だから
原発推進の理由にはならんだろ

原因は災害発生後の 初期対応の不備 です！！！
津波の性にするな！！！

>>810
まぁ、停電は火発の被害も大きいんだがな
そっちより　風評被害で日本製がヤヴァイ

福島・茨城・宮城の農家は廃業に追い込まれかねないし
冗談じゃねー

http://jp.wsj.com/Japan/node_206736
過去にもトラブル続きだった福島第1原発

ここにうまくまとまってるよ。アメリカはいろいろ対策してる。

大規模テロこわいわー
家が安全だわー

>>812
宇宙太陽光発電って核融合よりも実現性低い気がする

何言ってもこれ以後原発なんて日本じゃ無理だよ、作れない
建設者も仕事なくなっておまえらの仲間入りでよかったじゃん

金融工学と似てるんだよな脆さが

親が部屋に入ってこないと高をくくって０７２見つかったりする位バカな連中だなこいつら

その上司は死んでるんだろ？
だから上司に責任押し付けてるんだよ

>>810
健康被害：データ無しで不明
農作物：全滅
経済：放射能の恐怖で全滅
被害額：プライスレス☆

書いててアホらしくなった
放射能の恐怖ってなんだよ
でも一般人は福島なんか来ないだろうな
関東の地価はどうなるのかね

今回の事故でちょっと希望がもてそうなのは・・・
中国で取られてしまった商標を安く買い戻せそうなことかな。

23区内に立てればしっかり管理すると思うよ

>>818
世界中で放射能にびびりまくりだからなｗ
普段化学物質や重金属にそこまで過敏になっていないくせに
こういう時だけで世界中で騒ぐんだから笑っちゃうよ
まあ日本国内はある程度深刻に考える必要があるだろうけど

もの凄い低確率でも原発くらい危ないものを扱うんだったらそれぐらい想定するべきだろ

チリやスマトラでもこれ級の地震は起きてるのに自分たちの都合で千年に一度とか言ってるのか

>>794
そこに問題はあるよな

ああ、また新聞屋経由で北に技術漏れたねこれ
今後10〜20年かけてエネルギー問題解消に向かってくんじゃないあの国

卑弥呼や聖徳太子も経験できないような地震を体験できたなんてある意味素晴らしい

みんななるべく栃乙女とか買ってくれ
頼むな

千年に一度の災害はまだやって来てない、とは考えられないのか？

自分が生きてる間無事ならいいという老人世代の腐った根性が引き起こした人災

少なくても１万年くらい観測してから千年に１度とか言ってくれ

>>824
俺の実家の市外局番0721・・・
いつも語呂合わせする両親ですら触れない(´・ω・｀)

運が悪かった、けど賠償はしてくれよ
運悪くネズミ捕りにスピード違反で捕まっても罰金払うわけだからな

>>833
新聞屋が理解できる程度のBWRの構造の情報なんてどこにでも転がってると思う

1000年に一度なら10年で1％か。
高いだろこれ

この機に東西の周波数統一しとき
電力融通できんとか非効率すぐる
先延ばしにしてきたツケを精算する機会だろ

>>838
たしかにそうだな
何を根拠に１０００年に一度なんだろうな。

三号機の中央制御室内で電気点いた写真が公開されたぞー
アナウンサーの紹介の仕方で一瞬びびったｗ
「中央制御室の電気が点灯しました、が…」とか区切ったから
悪いニュースかと思った。

久々にフジテレビ見たら、オヅラが数時間サマータイムやれとか
ボケ老人の妄言吐いてたぞ。老害すっこんでろ

あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ、奴は必ずその少し斜め上を行く
と言った昔の偉い学者先生がいてだな

つーか>>520の資料読んだけど女川原発周辺の過去最大津波って4m以下だろ
四倍のマージンで建設した東北電力は神なのか

日本に戦争しかけるなら
原発にミサイルブチ込めばそれで終わりってことかい

>>843
それ新たに発電所をガンガン建てるより手間かかるんだってさ

結局原発はコストパフォーマンスが悪いってことでしょ
無理してこんな危ないものに頼らなくても火力で十分補えるんじゃないの

まさにm9でﾌﾟｷﾞｬｰだったな

>>839
0721-23-4545にかけたら繋がる。

冷静に考えると1000年に1度のM9の地震は普通に耐えてる

問題は50年に1度の津波に耐えられなかったこと

>>843
そこで家電買い換えエコポイントだよな
経済効果も上がってみんな納得

当然、５０→６０Hｚ化だから西日本は関係ないけどさｗ

>>843

送電ロス

・地震国で海のそば
・危険な原発

逆に素人の方が、安全基準を高くしそう

想定外ならモラル面で技術者を辞めるべき

>>822
まだまだ作りまっせー♪
わしらを失業させんといてー
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/shink.html

>>850
そうなっちゃうわな
なんにせよ東電には管理させらんねーわ

正に逆ｷﾞﾚ。
｢正に逆ｷﾞﾚ｣とはこれ如何に？

>>847
新しいか古いかで大きく違うかも

正論だな
999年の間ずっと防災システム作ったりその運用コストを考えたら
1000年に一回街を崩壊させて新しい街を作り直したほうが良い

あと数年で、そろそろ東京湾沖地震が起きて大震災になるんだけど。。。
どーするの？

>>854
家電はもうほとんどHzフリーじゃね？
問題は大きな工場の機械とかそういうのかも

常温超電導ケーブルと格安キャパシタさえできればまだ人類は１０００年戦える

東芝はもう買わん

>>1
こいつらよく堂々と出てこれるなw

>>835
おう　オレは買うぜ
スーパーでも東北の方のモノを買うようにしてる

原発機能を地震や津波から守るための設計・設備をしたかどうかと、
最悪の結果を避けるためのそれをしたかどうかは違うな。

前者は仕方が無い部分があるとしても、後者は違う。
当時の技術者にはそれが限界だったとしても、長年放置されてきたことが問題なんだよ。

周波数統一はカネかかってもやっとくべき
一気にやるのがたいへんなら時間かけてやりゃいい
60Hz地域をじわじわ広げけくならそう混乱もなかろ

ｍ９

>>861
死者の出ない災害で頼むわ

手前のズラの保安や管理さえ杜撰だと思うんですけど。。。＞＜

素人や在日韓国人実業家のメンテより保安や管理が劣る気がしてるのは、
オレ様だけではないんだけど。。。

イエローストーンも数十万年に一度の破局噴火に備えるべきだな

周波数統一とかｗ
トンキンが地方から強奪したいだけだろｗ

>>850
CP良くないけど、エネルギー源を
一つの資源に依存するのは、その資源が
断たれた場合、国自体の終了を意味する。
特に日本はエネルギー資源ゼロに近い。

特にCO2が温暖化と、現象論だけで騒いでいる世論。
今回の様な地震があって、原子力ヤバイという
風潮でも起きない限り、火力発電をドンドン作る。
なんて事は起きないよ。

アメリカはクリーンニューディールで
原発建設を推進してるしな。

庶民は交通違反で運が悪かった、なんて言い訳通用しないのに
エリート様は通用するんかいｗ

それで国が一つ滅んだら大笑いだな

>>874
都市圏てすでにそうじゃん。
東京は福島から、大阪だって福井から。

>>874
まあトンキンが合わせるって言うんだから許してやろうぜ

電気代を倍にしてれば、これくらいの震災に耐えれるものが作れてたんじゃないか

北海道南西沖やチリ沖で大津波食らってんのに
なにが千年に一度だよ、しかも原発付近は震度６強だろ？言い訳になるか

>「設計時は、これほどの津波は想定していなかった」

そもそも福島第１は津波は想定してないだろ
さも想定したように言うな

昔は「天文学的数字」って言葉があったけど
それだとバカが理解できないから大げさな物の数値の例えとして1000という数字を使ってるだけなのに
バカはそれすら理解できませんでしたw

これから東電は電気代を2倍にして、どんな震災にも耐えれる原子炉を作ろう！！

関西は今のままでOK

>>835
できればそっちの方の野菜を買って少しでも助けになればとは思ってる。
しかし問題は、スーパーとかがそれを取り扱うかどうかだわな。

却下した理由も分かるが、来た時のリスクが大きすぎる。
防潮堤や堤防ならたとえ流されたとしても後々まで影響はないんだろうが原発はそうは行かないし
対策を取れないのなら作るべきじゃなかった

建屋って戦闘機がつっこんでも大丈夫じゃなかったの？

逝ったら国土半分もってかれるのとか止めてくれ

>>875
地熱世界3位を忘れちゃ困る

>>883
はあ？
円周率はおよそ３だぞ

日本ってなぜか現場の技術者＝正義、上役＝悪代官みたいな構図になるよね

この前の1000年で一番の災害って何？

千年に1度ですけど……そろそろ　その時期です　と言えば良いのに

>>884
美浜原発は地震津波が比較的
少ない地方に建設はされているが
稼働中で日本最古の原発だぞ。

AWRだからBWRの福島第一よりは
構造的に安全かもしれんが。

東電はテロリスト

千年に一度が明日来たらどうするんだよ(´・ω・｀)

>>884
美浜原発は人事じゃないと思うけどそこを指摘する人があんまり居ないのが不思議かも

694 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 09:27:01.53 ID:hTwQVoG10
lookingawry
RT @knemic: 福島の酪農家が、廃業することを決め、牛は殺処分に。
しかし、その処分先も決まらない。そんな話をしている中、牛がお産を始めた。
殺処分すると言っているこの酪農家は、必死に手伝っていた。
涙が出てたまらなかった。
この人、この牛たち、なにか悪いことをしたのですか。

確かにかなり古い物だからね

>東電の想定していた津波は最高で五・五メートル。

93年の奥尻の地震では最大16.8ｍを記録してるのに、5.5mって！
頭おかしいとしか思えない。

これは確実に人災だ。

国民が緩んでるから政治家も緩む
政治家が緩んでるから国民も緩む
ツケが回ってきたな

北丹後地震はかなりでかい地震だょ

へー、航空機を墜落させれば国を半壊できるんだ。

>>891
職人を大事にするお国柄だからなｗ
職人は仕事に忠実だっていう意識でやってきたし
今はそう言うのは薄れてきてるかもだが、
その方が面白いし、そうあって欲しいという願望込みでかな。

問題は原発そのものの耐久性じゃないぞ
どんなにでかい地震を想定したところで自然がちょっと本気を出せば敵うわけがない
その先のもし原発が壊れたらを全く想定してないことが今の原子力行政の絶望的な所

＊　気象庁は、マグニチュードの単位を偽装詐欺　＊
マグニチュード９は責任逃れの世論操作・・地震学者の島村英紀博士が指摘
ttp://www.asあyuいra2.com/11/sうenkyえo110/msg/311.html

政府＆大メディアは、気象庁がずっと使ってきている気象庁マグニチュード（Mj）を
「今回」「突然に」「説明なしで」モーメント・マグニチュード（Ｍｗ）に変更した。

従来の気象庁マグニチュードならＭ８．３かＭ８．４の地震。
Ｍ８．４の地震のエネルギーは、Ｍ９．０の８分の１。

電力会社、原発推進派、御用学者は、Ｍ９．０と発表することで
「1000年に１度の地震」「想定外」を強調、責任逃れをはかっている。

＊島村博士は、「文部省の意向」にそぐわない研究結果を発表し続け、免罪事件で有罪にされたこともある、気骨の研究者。
http://shiあma3.fいc2web.com/saiうbanntuえushinextra.htm
最初、研究費の横領で逮捕されて、後、スウェーデンの大学に対する詐欺罪に変更。
でも、スウェーデン側は詐欺にあったことを否定。長年、共同研究してた。
裁判では最初っから有罪ありきで執行猶予にされた。実質、検察の敗北。

↑しかも、書き込ませないような工作までやってる。ほんと、カス！！
ひらがなを消せば、リンク先が見れる。

千年に一度を想定してどうなる！
ってか津波は50年に1度程度の規模も想定してない作りだし
地震の方も直下、縦揺れとかでM8でも大丈夫なの？
モーメントMに勝手に変更でどうこうってのは本当なの？

見苦しい言い訳だな
可能な限り賠償させて原発はオワコンの流れにするべき

原子炉そのものはマジでハンパない強度と安全率とってあるけど
周辺設備は普通の発電所より上かなって程度のもんだしな
本体だけ強くても周辺が壊滅したらどうしようもないわな、原発も結局電気で動くんだしw

中部電力と同じ事言ってるな

次からはというか今ある原発も含めてM9.0を想定して安全対策はされるんだろうな…
あーでも民主だから不安だわ

>>843
まず無理。

>>907
そもそも気象庁マグニチュード自体が途中で変わってるのと
巨大地震が丸め込まれちゃうからどうのこうのって・・・
そもそもマグニチュードで表すからわけがわからなくなるのかも

女川は場所がよかったよな
こういう事態になっててもおかしくなかった

少なくとも津波想定してて水被ってアウトってのはおかしい

自民が他人の振りしてるのがむかつくわ

1000年に一度の安全率をハードにかけるのはおかしいと思うがソフト的な対応が図さんすぎる

>>812
そんなもん作らなくてもマイクロ水力と波力・潮力発電だけで国内需要の100倍以上の電力作れる

東北電力は女川原発を建設する際に
1200年前の津波まで地質調査して対策してたと云うのに・・・

東京電力の馬鹿っぷりを証明した発言だな

多分5mの津波でも耐えられなかっただろう

まるで他人事だな

>>1
この上司一人の判断で決定する事じゃないしなあ

1000年に一度とか言いつつ難度も大地震来てるじゃん
1000年に一度かどうかなんて本当はわからないんだろ？

よく聞く原発はミサイル当たっても平気って嘘っぽいな
外観無事でも人間含む制御系壊されたらおしまいじゃん

うｒｌ打ち込んでまでソース読む気はしないけどやっぱ気象庁からモーメントに変えてたのか…な
数字かわりすぎだったしな

東電がここまで馬鹿だったのは想定外だったは

現実を見なさい！

上司って団塊じゃね？

識者が想定しなくて誰が想定するの？

原発出来て数十年しかたってない

原子炉を守れれば良いという感じなんだろうな。

マグニチュード云々は
wikipediaソースそのまんまだけど

TNT換算8400万トンクラスの地震を想定していたら
TNT換算4億8000万トンクラスの地震が起きました
なので想定外でした

って書けばおｋかも

原発のやばさを考えれば、想定しておけ
万一爆発したら不毛の大地ができるんだぞ

>>だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。

波平の姿形で再現された

>>920
本当のところそうだろうな。

東電は許せないけど、今更出てきてこんなこと言い出す奴も信用できないな。
40年かけて認識が一切かわらなかった東電を叩くならわかるが。

この津波に耐えたら称賛されてた

M9はしかたないけど、津波は余裕で対策漏れなので却下

福島第二とか女川も津波食らってんだろ？
そんなに構造が違うの？

今後はM50の地震と1000メートルの津波、富士山噴火やコロニー落下も想定して設計しろよ

外から対処できる体勢はもっと作っておくべきだったろな

公共事業的発想で、幾らでも金使えたわけだし
何も削る必要無いわけだし
発電機の安全確保するのだって、せいぜい１０億円くらいだろうし

今さえ楽しければいい、あとに生まれてくる子孫が放射能に汚染されようが民族浄化されようが知ったこっちゃない
あとは野となれ山となれ

東京タワーで言うとどのあたりまでの高さになるかだれか津波のAAつくって！

まぁこれで福島県という地域は死の領域となるわけで

1605年の東南海地震での津波は高さ10メートル以上だった模様
http://oka-jp.seesaa.net/article/139382957.html

大阪湾の海岸線から約10キロ離れている大阪狭山市で
5世紀以降と16世紀の地層から津波到達を類推させる珪藻の地層が見つかる
大分大によると、この池は海岸沿いにあるが、周囲が高さ10メートル以上で
海の砂が平常時に入り込む可能性は考えられず、
高さ10メートル以上の津波が襲ったとみられる。


トンキンみたいにならないように関西も気をつけようぜ
とりあえず海辺で長い揺れを感じたら5階以上に避難だ

>>1
> 　だが上司は「千年に一度とか、そんなことを想定してどうなる」と一笑に付したという。

馬鹿だな
起こりうる事態は想定すべきだろうが

本気でアレな人しかいなかったんだな

東電全社員が立ち塞がってでも人間ピラミッドでもどっちでもいいけど津波から守らなければいけないものだった

設計当時は想定できなかったとしても、
近年は少なくともデカイ地震がそのうち来ることはわかってたよね。津波の可能性も。
想定外（笑）

>>920
ちょっと高い架台作っていればかなり違ったと思うけどね

「千年に一度」と「千年おきに一度」を区別できてないな
「確率1/320なのに320回転しても出ない！遠隔だ！」とか言い出すパチンカスと同じレベル

予算削った結果が今の惨状ってことか
最初から終わりまで人災じゃん
入札、２次受け、３次受け、４次受け、中抜きでいくらでも無駄に予算が消えて行く
それがたとえ多くの人命かかっていても利益優先の体質は変わらない
終わってるよほんと

クソ上司のせいで東芝の原発事業も終わったな
もう国内でも海外でもつくれねえから
米国企業まで買収したのに残念でしたと

地方分権を進めるのがいいと思う

東電はいっぱい迷惑かけたよね(´･ω･`)
いっぱい御免なさいしないといけないよね(´･ω･`)

>>938
女川は新しい上に高いところにある
福島第二は新しいけど情報少なくて謎かも・・・
今のところ
古いの＝ダメでした
新しいの＝おｋ
かも

人災でした。

一万年に一度（ある程度の大きさ持った隕石レベルか?）の奴とかには備えたくても備えられないだろうしな
千年に一度もあきらめるレベルだろ

これから何十年物間、東芝叩き映画とか作られて・・・

40年前の車って超ローテクだけど、その時代の技術でまだ動いてたんだ

>>941
海側のインフラの対策費用はそんなものだと思う

いやまあ、こればっかりはしょうがないだろ
あんなもん想定できるわけがない

想定外の事が起こった時の対処を考えていなかったのが、今回で一番の間違い

麻生が対策をしようとして仕分けられて日本人は死ぬわけだ

日本国内の公共工事を全て取り止めて
その全てを津波に備えた堤防工事に従事すればいいんだな。

原発は事故を起こしてはいけないから
想定外とか言ってる時点でダメ

>>961
１０００年に１度のことがあっても
原子炉本体は残っちゃう、ということは
想定できるわけでさ

>>907
想定してない事が起こったらもうお手上げさようなら
ってのもおかしいんだぞ？

もうちょっと細かく書くと

第一　1234建物古い　2345炉の設計古い国産化率低め 1炉の設計超古い　6新しい
第二　建物少し古い　炉の設計新しい国産化率高め
女川　建物新しい　炉の設計古い

みたい

想定外って言う逃げ方もおかしいけどな
世界一の防波堤なら想定外であっても、少しは被害を軽減できないとおかしくねーか?
無残にぼろぼろに壊れるってさ

世界一であれだけ壊れて、甚大な被害って想定内でも壊れたんじゃねーの?


宗教じゃ有るまいし、「世界一の防波堤だからあの程度の被害ですんだんですよ」とか言い出すのか?

>>962
実際は対策費へってんぞ

>>955
女川原発は紀元869年に発生した大津波のデータまで解析した結果
標高15ｍの高台に設置したからね

想定外でしたなんて東京電力の言い訳は通用しないな

あんな場所に建てるとかマジ基地
1000年がなんちゃらとか言っても絶対に世論では勝てないから安心しなw

さすが東電や
全くぶれないな

>>1
こんなクズ設計者が大勢の人を殺したんだな

東芝もDOGEZAしろや

>>962
麻生って後付でやろうとしてたことがどんどん増えていくなｗｗ
ホント都合がいい存在だなｗ

>>965
それは『最善』だろ。危機管理で『最悪』を想定しないのはバカだって話をしてるんだよ

想定内って過去の記録から推定した範囲なんだよな。
新事象が起こり得ることは想定に入ってない。

>>968
ちゃんと調べて無いけど軽減した所もあったみたいだからまったく意味がなかったわけでは無いみたい
なんか正面から来ないで横の川からあふれる形になったそうな

ことが起こってから吠えるな
お前らも想定外と同じに見える

>>976
俺が言いたいのは、１０００年だろうが２０００年だろうが
本体が残るのにそれをインターロックさせる仕組みを
セットで残さないのは、システム設計として有り得ない、という話

1000年に一度の災害なんてこねーよｗとか
酒飲んで車運転するキチガイと全く同じ発想だな

東芝、日立死ねよ

作って金が入れはそれでおしまい
ふざけんな

原発が駄目なんじゃなくて人間が駄目だったってことか。

M9クラスが日本で起きるとは思わなかった
スマトラ特有のものだと思ってた

正直東電を人災だとかなんとか叩いてるやつって文系の極みだと思う
じゃあお前何が起きても大丈夫な原発作るだとか代替エネルギー源見つけるだとかしてみろよっていうね
ただ安っすく供給された電気ムシャムシャ消費してるだけの消費豚がグダグダ抜かすなよ

>>967
同じ敷地で増築している訳だから、その都度見直されてしかるべきなんだけどな

頑丈で背の高い建物をある程度の間隔で建てたら良いと思う
堤防は破壊されてもそれなりに時間稼ぎになったらしいから必要だけど何百年に一度の規模を想定してたらコストがやばい

>>980
ああすまん。それは同意

え？原発って千年単位で管理しないといけないんじゃ…

地震や津波の大きさは想定できなくても、
メルトダウン危機が発生するレベルの損害って想定での
リスクヘッジはできるんだぜ

東芝と日立は不買すればいいのか

盗電の老害は信用できないからもう二度と運用は任せられないというだけの話だ

もう東北電力に吸収されろ

>>985
勝手に理系を代表するなよ

>>985
じゃあ原発は君の家の近くに作ってくれな

勉強したことない奴らが吠えると終わりが見えない。工学系の頭持った奴だけ話すればいい。文系や純理系の頭じゃ理想論orz

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300799569/l50

東電は潤沢な資産が在るにもかかわらず、基本的な対策をしてこなかった。
東電の社長が告訴されるのは避けられない

損害賠償に税金が使われる事になれば、国民がＪＡＬと同じように、東電の賃金と年金カット、１００％減資にさせるだろう

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300799569/l50

損害賠償を東電が全額負担するか、国が負担する場合は１００％減資の二托

共産党、国会で福島原発事故を予言　→　自民党政権が総スルー
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300799569/l50

海抜15mで原子炉がスクラムして
ECCSが何らかの原因で作動不能。
こうなったら福島第1みたいに
ポンプ車で放水して冷却するのは
絶望的になるな。


最低でも揚程15ｍ以上、とてつもない
ポンプ車が必要になる。たぶん燃料も持たない。

そもそも千年に一度どころか津波も想定してないから
東芝の技術者、原発設計は海外のものを丸パクリ。津波も全く想定せずに設計していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300331298/

>>987
津波被害の村や町の防災計画はそうなるだろうね

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