３日でマスターできるプログラミング教えろ

1 ：今期最高はフリージング　次点でゴシック(北海道)：2011/03/22(火) 22:19:08.75 ID:z0msL4mm0● BE:1721347193-2BP(1)

【ＩＴ土方スレ】RubyがJIS規格化　日本発プログラム言語として初めて

独立行政法人・情報処理推進機構（IPA）は3月22日、RubyがJIS技術規格（JIS X 3017）として
制定されたと発表した。日本発のプログラム言語がJIS規格化されるのは初。
今後、国際規格化に向けてISOとIECの合同技術委員会に提案する予定。

　IPAに設置したRuby標準化検討ワーキンググループで文法や基本的なライブラリなどの言語仕様の
JIS規格化に向けた原案作成を進め、Rubyコミュニティーと日本工業標準調査会のレビューを経てJIS規格として制定された。

　同規格に準拠してRubyプログラムを開発することで相互運用性の向上が進むほか、官公庁などでの採用も期待できる。

　IPAは国際標準化に向けて、ISO/IECの合同委員会「JTC 1」に対して国際標準化の提案をするよう、
日本工業標準調査会に申し出を行った

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/22/news096.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:19:27.15 ID:i8bdZAhy0

HTML

3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:19:40.38 ID:RNiUjwwe0

3日というか72時間使えばいろいろ

4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:19:44.70 ID:65nZOaXZ0

CASL

5 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:20:00.10 ID:AhsgihWO0

PHPぐらいなら１日で覚えられるだろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:20:11.74 ID:ySw2J8i70

PHP

7 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/22(火) 22:20:23.14 ID:YE99Hn+l0

BASIC

8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:20:33.79 ID:VBnCSqb10

どこで習うの(´；ω；｀)？

9 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:21:12.65 ID:wjros/BR0

10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:21:49.89 ID:yn/l+FJd0

<saku>

11 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:21:55.56 ID:33hOWHKw0

HSP

12 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/22(火) 22:22:15.21 ID:z0msL4mm0

フラッシュのASすら覚えれない俺に教えろ

13 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (関西地方)：2011/03/22(火) 22:22:16.81 ID:VObnVmRe0

perl

14 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:22:17.56 ID:M6j9I5pF0

PHPおすすめ。
わかりやすいし、少しかじるだけでも色々捗るぞ。
いい加減枯れてるからネットに情報も多い。

15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:22:24.32 ID:tXNJ+Guh0

javascript

16 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/22(火) 22:22:44.04 ID:6SvyN0nB0

なんでも一瞬でマスターできるよ
本見ながら作ればいいじゃん、それで経験者と同じものが作れれば知ってる知らないなんて小さなこと

17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:22:46.04 ID:FuDrMYmi0

やったことないなら72時間じゃ無理
なにをもってしてマスターと言うかによるけど
言語がどうとか言うより先に応用情報の資格本でも読んだほうがいい

18 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:22:55.04 ID:o4TrYUxT0

Objective-C

ただしCocoaの習得に時間がかかる

19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:23:06.97 ID:dxNA3ZE90

lisp

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:23:19.17 ID:Gt53Ry5G0

python一択
eclipseにpydev入れたら色々捗るぞ

21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/22(火) 22:23:31.65 ID:Gem6UEZY0

C++でよい
オブジェクトにぶら下がるメソッドが処理を行い成功/失敗を返し、予期しないエラーは例外へ飛ぶ
プロパティはオブジェクトの持つ値を返す

22 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 22:24:12.18 ID:Ih+ql7PBO

vb()

23 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/22(火) 22:25:40.61 ID:FP2yr11q0

プログラミングは覚えるものじゃない
サンプルサイトを見つける作業だ

24 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/22(火) 22:25:47.42 ID:bSn46Biq0

じゃあ三日やって一番成果が出るのはどれよ？

25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 22:26:11.95 ID:t6N5WOXM0

72時間も勉強すればかなり習熟できるだろ

26 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:26:55.80 ID:z6PhPBzM0

マスターってなに？
ライブラリ諳んじられるってこと？
GUIでツールをつくれる？ゲーム？

曖昧なんだよマスターって

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:26:56.67 ID:0pDn+wtO0

プログラムが書けるというのと
実際業務レベルのPGできるとは違うからなー

28 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/22(火) 22:27:02.40 ID:LpUC0UYm0

Haskell最強伝説

29 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/22(火) 22:27:06.06 ID:DM67wvE20

こないだperlで半角大括弧[]を含む文字列を正規表現でマッチングしたらシフトJISの２バイト文字と干渉して、えらい面倒くさいコード書いて何とか回避したんだが、このあたりの日本語処理もうちょっとマシな言語教えて。

30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:27:06.58 ID:FuDrMYmi0

>>24
なにがやりたいの？

31 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/22(火) 22:27:24.97 ID:BIa2a6x/O

COBOL

32 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:27:54.62 ID:uqcRUG3t0

>>2なら半日でできる

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:28:01.35 ID:0pDn+wtO0

>>29
PHP

34 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:28:19.53 ID:v+2ZJk7oP

マジレスするとVBやRubyは、概念がわかればクソ簡単だが最初が結構難しい。

ど素人からやるにはPHPが一番簡単だと思う。

でも、PHPを完全に使いこなしたり、大きなプロジェクトをPHPでバグ無く動かすのは死ぬほど難しい。要はバグを出しやすい言語である。とゆーかバグがあっても動いているように見えるのがPHP。

結論：ゆきりんはかわいい。

35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:28:32.52 ID:l6JXDEDf0

日本語ベーシック

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:28:37.12 ID:2AC67xHB0

>JIS規格化
やめろ

37 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/22(火) 22:29:03.52 ID:FP2yr11q0

>>35
ぴゅう太？

38 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/22(火) 22:29:19.15 ID:DM67wvE20

>>33
ありがとう。早速覚えるわ。

39 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/22(火) 22:30:00.30 ID:UCrP84ZC0

VBなら１日あれば充分じゃね？

40 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/22(火) 22:30:23.85 ID:9vlIH7rj0

Webでしか使えない言語って残念すぎるな。

41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:30:42.72 ID:2AC67xHB0

small basic
C#
この辺でいいだろ

42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:30:45.65 ID:xajIuvxz0

10日で覚えるシリーズを3日でやっちゃう。

43 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/22(火) 22:30:56.39 ID:fDuWA+JM0

ＣＡＳＬ
単純だし
質問内容に実際に活用できるかどうかが書かれてないのでクレーム不可

44 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:31:52.11 ID:8ZsVb7cb0

Java

45 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/22(火) 22:31:57.01 ID:CJb1cFWJ0

その言語の改良版を作れるぐらいがマスター

46 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 22:32:28.23 ID:61N1kX320

Schemeしかないだろう。文法簡単過ぎる。

47 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/22(火) 22:32:41.53 ID:tWlAwRhZ0

>>1
http://h20426.www2.hp.com/product/calculators/jp/ja/scientific/35s/

48 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 22:32:49.51 ID:avLC8cs30

DSiでBASICやろうぜ
http://smileboom.com/special/petitcom/

49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:32:59.88 ID:rvMV5eP20

それよりそろそろデザインパターンを本気出して勉強したい。
どの本を買えば良いんだ？結城浩の本でいいのか?

50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:33:09.23 ID:mey9iXcK0

日本語や英語と一緒
何を表現できるかはその人次第。

51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:33:23.60 ID:z1e+2Ap30

MSX-BASIC

52 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/22(火) 22:33:28.67 ID:tp4Aeapk0

>>49
結城乙

53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:33:32.00 ID:eQ4onXF30

小学校の算数の教科書に載ってるアルゴリズムの章を読んだ方が効果的

54 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:33:43.53 ID:UwLRbG6H0

今年で四年目だけどinterfaceクラス使うタイミングが未だに分からないでござる。
abstractでいいじゃん。

55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:34:18.48 ID:DeqDNVLW0

ファミリーＢＡＳＩＣ

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:34:28.14 ID:3Jjo8Bis0

COBOLでもやってろ

57 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/22(火) 22:34:28.65 ID:CBycqodS0

じゃば

58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:34:42.44 ID:tsGzqeK80

CAP-X

59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:34:54.84 ID:dcQ0fLxR0

マシン語系は命令数が少ないから基本的なことは2、3日でマスター出来るよ

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:35:01.17 ID:2AC67xHB0

>>48
すっかり忘れてたわ
もうでてるのか

61 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/22(火) 22:35:30.74 ID:44kuNaaV0

これ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110224_429115.html

62 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:35:33.99 ID:RPx9QKDz0

VB6.0
.NETは3日以上かかりそう

63 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 22:35:46.96 ID:GPtFk9G50

Mazatrol

64 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:35:50.79 ID:5lBxDrPF0

HTMLはプログラミングって呼んでいいのかよ

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:36:09.58 ID:rvMV5eP20

>>52
やっぱり素直にGoFの本買った方が良いの?

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:36:20.49 ID:0pDn+wtO0

>>49
Javaならそうだなぁ

http://www.amazon.co.jp/dp/4797327030/

PHPならこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/4798015164/
PHPの場合できないパターンがあるけど

67 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 22:36:22.85 ID:qcDBo3PVO

BASICかCOBOL

68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:37:21.18 ID:svCB/5vB0

FORTRAN最強

69 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/22(火) 22:37:27.02 ID:tcbPa5De0

えちてめる

70 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:38:32.66 ID:tFVxwqK/0

iPhoneアプリ作りたくてMacかったけどまずなにをすればいいのか教えろ
プログラムはやった事ない

71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 22:39:11.66 ID:LbEHC2r70

C#簡単
Tips系のサイト見てやれば簡単なプログラムなら誰でもできる

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:39:26.16 ID:rvMV5eP20

>>66
Javaのほうはマルチスレッド編と二つあるけどどっちを先に読んだ方が良いの?やっぱり無印のほう？

73 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/22(火) 22:39:34.09 ID:pGl9q15R0

1000 beep 1
1100 print "うんこ"
1200 beep 0
1300 goto 1000

run

74 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/22(火) 22:39:51.31 ID:u/zNAczJ0

Brainfuckなら1時間あればいける

75 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:39:59.79 ID:QwXr2wlC0

よく知らないんだけどフリーでルーチンが充実してる言語なら使いやすいんじゃないかな
手巻き寿司感覚でルーチンくっつけて一丁あがりみたいな

76 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:40:00.67 ID:18AyrloV0

Cくらい一日で覚えろ低脳が

77 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/22(火) 22:40:20.13 ID:gs1sR2KmO

まずはマスターの定義を

78 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:40:54.74 ID:7qzTEV310

python
半年に1回ぐらい書いて、そのたびにチュートリアルを読む

79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:40:55.06 ID:Xe3lHoZt0

>>73
下痢が止まらなくなった

80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 22:43:09.12 ID:+PfRHDT70

>>70
iphone使ってるかわいい女の子に「俺アプリ作れるけど、どんなのが欲しい？」でOK
mac必要ってことすら知らなかったが５日後に納品＆挿入した

81 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/22(火) 22:43:43.48 ID:hKNyY0ie0

PureBasic最強

82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:43:57.86 ID:VBnCSqb10

C++一生かかってもマスターできるきがしないんだけど(´；ω；｀)

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:44:12.69 ID:2AC67xHB0

1000 beep 1
1100 print "水素爆発"
1200 beep 0
1300 goto 1000

run

84 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 22:44:47.57 ID:7ShW0d+A0

プチコンBASIC

85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 22:44:55.64 ID:2AC67xHB0

>>82
継ぎ接ぎだらけの言語にわざわざいかなくとも・・・

仕事でどうしてもしないといけないのならご愁傷様としかいえないが

86 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:47:31.71 ID:ICHWaPSW0

javascriptを誤解してた
ちゃんとしたプログラミング言語だったんだね
サーバにつなげやすいからiPhoneアプリ作るのが楽しい

87 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 22:47:36.42 ID:Qkgoj4tM0

企業でのバイトでAndroidのアプリ作るんだけど面接で調子いいこといいすぎたかもどうしよう

88 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:48:43.18 ID:eH+wsGV60

C言語なら3日で本一冊いけるはず

89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 22:50:09.22 ID:VBnCSqb10

>>87
そんなバイト、あるの？

90 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 22:50:47.97 ID:UdO+v8d50

HTMLすらまともに書けない糞が多い件について

91 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/22(火) 22:54:04.60 ID:ynwjixzs0

作りたいものを作れ

92 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/22(火) 22:54:09.50 ID:YYRUasWt0

HyperTalk

93 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 22:57:14.69 ID:fL79OE9N0

iPhoneのアプリ作りたいんだけど
Xcode分からん
真似してコード打つ>動かない
こればっか
どうすりゃいい？全く初心者
C言語はxcode始めてちょっとかじった

94 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 22:58:58.53 ID:S9qRbSzV0

開発環境ソフトの使い方が難関。

95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 22:59:55.77 ID:uqcRUG3t0

>>93
動かないんならどっか間違ってる
逆に間違ってなきゃ必ず動く

96 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:00:06.08 ID:pb8PEJ6h0

何年かかってもマスターなんてできないだろ。
努力の問題とか言ってる奴は総じて無能ばっかり。

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:01:00.98 ID:2AC67xHB0

>>93
2chの専門スレ行け

でソースを晒して突っ込んでもらえ

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:01:11.26 ID:n8Q2Evax0

機械語

99 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:01:46.93 ID:B7dNR7qv0

昔、basicは一晩で覚えてすぐにプログラミングできたな

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:02:01.48 ID:q2oIwx770

何をしたいか決めてから言語を選べって言われるけど、
どんな言語で何が出来るのかすらわからないぜ。

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:04:06.91 ID:aSLAu0lA0

VB6.0とかVBAはもう飽きたよ。
せめて、VB.NETにしてくれ。

102 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 23:06:20.40 ID:+hqLESz20

>>97
iPhoneのアプリはコード正しくてもその他で死ぬこと多いよ・・・

103 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/22(火) 23:06:29.81 ID:AstNh/3B0

>>96
マスターしたとかいってるやつは、大体が定型処理ばかり書いてる底辺ITドカタだもんな。

104 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/22(火) 23:06:29.80 ID:UoyNdhcCP

なんかお題ちょうだい
簡単なやつ

105 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/22(火) 23:06:48.25 ID:oc7Qe24j0

まだまだA-VXで動かしてる企業が多いから、COBOLであと20年は食っていける。

106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:07:11.80 ID:cDTCrYuY0

HSP最高すぎる

自分用プログラム作るにはこれいったく

107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:07:12.77 ID:KOYmAKLF0

VC++

108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 23:07:37.76 ID:+hqLESz20

>>104
新言語出るとハローワークから始まり、オセロ、チェスでチェックが主流

109 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/22(火) 23:07:42.49 ID:dz8v/9A00

Ruby on Rails

110 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 23:08:21.22 ID:uqcRUG3t0

iPhoneアプリmac無いとだめなのか・・・
Andoroidは今やってんだけど

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:08:22.39 ID:2AC67xHB0

>>102
その切り分けがわからないんだから専門スレで見てもらえってことだ

112 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/22(火) 23:08:31.40 ID:AstNh/3B0

>>104
スクリーンエディタ

113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 23:08:47.01 ID:pl+X6xxk0

>>104
01.jpgからxxx.jpgまでのファイルを全て逆順でリネームするスクリプト

114 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 23:08:48.92 ID:VBnCSqb10

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

115 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:10:04.34 ID:RgkObg460

COBOL

116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:10:41.54 ID:MIXCJ/c60

Java パイソン JSマスターしたけど
職ないぞ糞が

117 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (東京都)：2011/03/22(火) 23:13:18.16 ID:Y8wSN+xJ0

python

118 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/22(火) 23:13:27.28 ID:pGl9q15R0

学校のCOBOLでおみくじソフト作って遊んでたわ
数字変数の不定を利用しただけだけど

119 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/22(火) 23:14:08.98 ID:UoyNdhcCP

>>108,112-113
残念ながら、全然意味わかんないっす

120 ：93(長屋)：2011/03/22(火) 23:14:14.91 ID:fL79OE9N0

がんばります; _ ;

121 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:14:56.70 ID:pb8PEJ6h0

>>106
PowerShell使ってみろ。ちびるぞ。

122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 23:15:35.28 ID:ICHWaPSW0

>>110
javascriptでも色々できるよ
スマートフォン向けのフレームワークがあるし、見た目は一緒にできる

123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:16:45.29 ID:x+r75JjK0

今は3日はともかく1週間位でWEBサービスを一つ立ち上げる位のスキルは必要だろ

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:18:30.47 ID:gFnPVWl5P

C#
開発環境が無料、インストーラークリック一発でいきなり環境ができて、
Linqとかの変態仕様を除けばわりと素直な文法で、
ライブラリがきちんと揃ってて、何よりWindowsのGUIアプリ作れるから楽しい

125 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:21:14.67 ID:pb8PEJ6h0

C#いいよね。
ジェネリック(笑)とか内部クラス(笑)とか、
意味不明な仕様で劣化してるJavaとは大違い。

126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 23:21:38.57 ID:+hqLESz20

>>125
ワラタｗ

127 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:24:56.11 ID:pb8PEJ6h0

デリゲートだけはガチだな。
いちいちインターフェイス定義してaddEventListenerとかめんどい。

128 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 23:25:23.09 ID:pl+X6xxk0

Javaが終わコンな事だけは間違いない
今後はハードの進化に併せて今以上にLL言語が脚光を浴びると思う

129 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/22(火) 23:25:41.41 ID:MmqYMEF00

いいか、COBOLだけはやめておけ。
確かに2日もあれば余裕で出来るが、応用も出来ない。
JCLとかいう便器使わないと㍉。

130 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/22(火) 23:27:33.69 ID:pGl9q15R0

今から始めるとなると難しいなぁ
出来れば息の長い言語がいいし

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:28:10.67 ID:BaeyfS9l0

>>130
C言語になる理由だが…

132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:28:47.02 ID:ju+kO+GW0

今から始める特に宗派に属してない人ならC#かPythonだろうなぁ

133 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/22(火) 23:32:11.40 ID:W9xXOB9WP

>>18
かかんねーよ

134 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:33:35.37 ID:8pWFiVoU0

企業でよくつかわれている言語ってなんだろうか？職種にもよるんだろうけども

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:35:50.68 ID:CNkhRIE80

財務系のシステムだとCOBOLが多い

136 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:36:03.74 ID:qhINatHX0

駆け出しプログラマに有りがちな事
?何をやれば良いのか分からない
?配列が理解出来ない
?ポインタが理解出来ない
?関数が理解出来ない
?int main(void)の中だけ異常に多い
?カッコやセミコロンの細かいミスで数時間無駄にする
?言語の種類で盛り上がってるのが理解出来ない
?プログラムの本通りには組めるが応用出来ない
?オブジェクト志向のメリットが理解出来ない

137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:36:56.00 ID:gFnPVWl5P

>>134
直感的には
GUI系（最近あまり見ないが）・・・VB.NET
Web系・・・ASP.NETかJava、オープン系ならPerl/PHP
過去の遺物系・・・COBOL

138 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:37:09.84 ID:g0WgQKMX0

Excel VBA

マスターはできなくてもとりあえず動くプログラムは書けるようになる
開発環境は簡素だけど、必要最小限のものは備わってるし、敷居も低い
有償だがExcel単品で買えば安い
プログラミング入門者にうってつけ

これでプログラミングがどういうものか理解してから他言語にとりくんでいくとよい

139 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/22(火) 23:37:34.79 ID:pGl9q15R0

>>131
15年くらい前で頭が止まっててオブジェクト指向とか意味分からん・・

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:38:55.97 ID:gFnPVWl5P

>>138
俺なら初心者にあんな癖のある言語（実行系含め）は勧めない
だいいち、VisualStudioなら無料じゃんか

141 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:38:55.61 ID:pb8PEJ6h0

Javaは痒いところに手が届かない感覚が多すぎ。

>>130
C++、Lisp系は損しないんじゃないかな。
あとJavaScriptは将来性抜群だしおすすめ。
そして簡単に書ける癖に奥が深いし楽しい。

142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:39:43.42 ID:6puSyIgx0

俺ほどのベテランでも、新しい環境だと
使いこなすまでに１ヶ月はかかるよ

143 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/22(火) 23:40:23.04 ID:5827bEba0

>>136
誰に断わって俺の個人情報晒してんだよ？
インターネッツの偉い人に通報するぞ

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:40:23.73 ID:YaihbhhF0

なでしこ

145 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/22(火) 23:41:03.87 ID:eeeQFOAM0

C++のスーパービギナー編読んでもさっぱり意味が解らなかったぜw
マジでどうやって覚えて行くの？？

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:41:36.85 ID:aSLAu0lA0

>>145
とにかく作りまくる。

147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:41:40.33 ID:qhINatHX0

javascriptってバグ多いし古いしブラウザ依存も抜けないのに何故か流行り過ぎ
javascript2まだか

148 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/22(火) 23:42:28.43 ID:M6j9I5pF0

Java scriptってエディターなにがあるの？コード補完してくれるやつなんかある？

149 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:42:35.75 ID:B7dNR7qv0

Cみたいにメモリ操作とかポインタとか無い言語なら簡単に使えるようになるだろ

150 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/22(火) 23:43:19.03 ID:7ShW0d+A0

>>134
VB
VBを極めたVBプログラマとなり、社内SEとしてツール作りに専念すれば、
リア充として楽しくやっていける

JavaとかCOBOLはやめとけ

Javaは、オブジェクト指向だの再利用性が高まるだのガベージコレクションだのという、
Javaを売り込むためにでっち上げられたデマだけが蔓延して、ライン単金を叩かれる

COBOLは将来性が無いくせに、本人の命よりも高額な金勘定が関わるから壊れる

151 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/22(火) 23:43:29.44 ID:8w21SXFh0

C++のセンスの悪さは異常
マジでバカじゃないのこのクソ言語考えたやつはといつも思う

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:44:02.78 ID:BaeyfS9l0

>>139
C言語でも同じ様な事できる。
soralisのヘッダファイル覗くとC言語で頑張った形跡がある。
オブジェクト指向は慣れ、
しかしジェネリックの方が慣れるまで大変、>> と　> >で嵌る

153 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:44:10.40 ID:g0WgQKMX0

>>134
エンタープライズ：Java
中堅企業：.NET（C#/VB）
Webサービス：PHP/Perl

154 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/22(火) 23:44:16.35 ID:sHCgHP5P0

PHP

155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:46:22.25 ID:qhINatHX0

c++はマジ難しいよな…
俺はhppの概念が嫌いで馴染めなかったぜ
書き方が統一されてなくて比較的自由だから人によってファイル管理方法も全然違ってたりして…

156 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:47:00.92 ID:pb8PEJ6h0

>>145
C++の内容＝C言語で覚えるべき内容＋OOP＋メタプログラミング

直接C++でも大丈夫とか言う奴いるけど、
C++はC言語覚えてからじゃないと敷居高いと思う。
ダウン・アップキャスト(vtable)の説明とか、まず理解できない。

157 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/22(火) 23:47:45.75 ID:5tTsCmri0

>>151
C++はコンパイラの動作をこっちが理解してやらなきゃいけないからな
始めの頃はコンパイル通らねえわエラーメッセージ意味不明だわ

158 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:48:36.17 ID:g0WgQKMX0

>>140
VisualStudioのインストールや使いこなしは、初心者には敷居が高い
VBAはBASICがベースだから文法も簡単
癖があると感じるのは上級者の発想

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:49:43.51 ID:gFnPVWl5P

JavaScriptはデバッグ環境が貧弱だからなあ・・・

160 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/22(火) 23:50:33.42 ID:uqcRUG3t0

>>158
インスコしたら
そのまますぐ作れるやん

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:51:32.95 ID:gFnPVWl5P

>>158
えー
インストールはDVD入れてSetup.exeであと何もしないじゃん
実行だって、コード書いてPlayボタン押せば終わりだし

162 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:51:41.34 ID:qhINatHX0

プログラマーの目覚めが有ればコールバックで何でもスイスイイベント作れるC#見たいなのが便利なんだが
初心者にこの便利さをうまく伝える事が出来ない

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:52:04.96 ID:HdLS6SRF0

とりあえず.NETやっとけばすぐに出来て楽しい

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:54:46.48 ID:6puSyIgx0

初心者つうか、ベテランもだけど
警告レベルを最大にしとけ
落ち着いて見れば、バグなんか机上で９０％は分かる

165 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/22(火) 23:54:47.07 ID:/t7BlOqn0

自分で組んでる時点で負け組み

166 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/22(火) 23:54:52.06 ID:lkHPxw+10

イベントが言語レベルでサポートされてるのは良いのう

167 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/22(火) 23:55:40.17 ID:g0WgQKMX0

>>160-161
作っても、動くアプリに仕立て上げるまでが、初心者には大変なんだよ
Excelならそのままで、「マクロを実行」で動く完成品ができる

168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:55:47.84 ID:MGm3gD4o0

プログラミングって例えば何が出来るの？

169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/22(火) 23:56:25.09 ID:2AC67xHB0

>>168
いろいろ

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/22(火) 23:56:45.39 ID:UFtN0fA20

>>168
自作ハードのドライバを作ったりする

171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/22(火) 23:59:59.62 ID:qhINatHX0

2chみたいなのも作れるし
ニコニコ動画も作れるし
iOS見たいなのも作れるし
銀行のATMも作れるし
原発の制御も出来るし
最近の日付改ざんのニュースにツッコミ入れられたり
図書館にアクセス過多でタイーホって聞いてガクブル出来るし
まあ色々

172 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:01:38.11 ID:WjSOyaOZ0

javascript: (Array.prototype.slice.apply(document.getElementsByTagName("dt")).forEach(function(e)(e.setAttribute("style","color: red; font-weight: bold")))})(); void 0;

javascriptは適当に書いて、見た目にもすぐ反映できるから初心者にいい。

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:02:16.00 ID:P0iIaBTO0

windowsでrubyやりたいんだけど
何をインストールすればいいの？

174 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 00:02:23.59 ID:sC61YQcA0

>>1
これやれよ
プログラミング言語　Misa
http://homepage2.nifty.com/kujira_niku/okayu/misa.html

175 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:03:00.88 ID:WjSOyaOZ0

修正間違えたぜ
javascript: (Array.prototype.slice.apply(document.getElementsByTagName("dt")).forEach(function(e)(e.setAttribute("style","color: red; font-weight: bold")))); void 0;

176 ：名無しさん＠涙目です。(独)：2011/03/23(水) 00:03:38.66 ID:VRPEUS98P

>>175
何なのこれ

177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:03:51.01 ID:xb2eglUf0

>>168
人間は作れないけど、人間が手作業で行ってた作業が自動化出来て２４hフル稼働出来る

178 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:03:55.22 ID:G0hQowAD0

>>173
cygwinのrubyの方が良い

179 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:04:31.75 ID:WjSOyaOZ0

>>176
名前の行を赤くするだけ。今適当に書いた。

180 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:05:12.25 ID:HZHUL0X40

プログラムに関する知識0な俺だけど不思議のダンジョンのエロゲ作りたい
働いてないから時間はある
いいページとか本とか教えてくれ

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:05:40.40 ID:RzVoZHjD0

>>173
こんなのもある
http://ironruby.net/

182 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:06:43.41 ID:VRPEUS98P

よくわかんないけど、linuxっての入れないといけないんでしょ？

183 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:07:38.74 ID:aicj3jzq0

HSP最高すぎるって思ってたんだけど、ひまわりってのもあるらしいな

184 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:08:24.42 ID:l2BTEFxS0

知識のゼロのやつが3日で使える欧になる言語なんて無いだろ

185 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:08:36.75 ID:S/CQWqOu0

>>173
ruby

多分理解してないと思うんだけど
windowsのコマンドプロンプトでpingとか書くだろ
あれって実はC:￥windows￥systemあたりにping.exeってのがあって
コマンドプロンプトは環境変数ってので指定されてる場所をデフォルトで読みに行ってるだけ。
だからこの環境変数にruby.exeとかへのパスを追加してやると
何処のディレクトリからでも呼び出せるって事
意味的にはruby.exeの場所迄行ってからコマンド実行してるのと同じ事

186 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:08:57.13 ID:Qfaim+Ps0

>>167
そのままっていってもコードは書くんだから手間ははほぼいっしょだべ
ダイアログ見たいのも目で見て同じように作れるし
ってＶＢＡちょろっとやっただけでわからんからなんとも言えないけど

187 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/23(水) 00:09:07.81 ID:386bxQdu0

言語はメジャーで汎用性が高く大手が絡んでるのを選ばないと。
マイナーなのはドキュメントも少ないし、活躍の場も少ない。

188 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 00:11:53.83 ID:M1WFCt1a0

>>157
エラーメッセージの意味不明さは異常だな。
まあ、あの意味不明なメッセージで、障害箇所を当てられる様になったらある意味一人前。

189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:13:05.68 ID:a0qUFwM70

とりあえずほんとにやりたい奴は環境いれていじって見れ
本読んでるだけじゃ駄目

XAMPP入れてみ
http://www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html

190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:14:29.94 ID:P0iIaBTO0

>>185
ははあ。なるほど
うわさに聞く「パスが通ってる」ってやつか

ruby.exeはどれをダウンロードすればいいんだぜ？
↓こっからruby 1.9.2-p180.zipをダウンロードしたけどコンパイル？しないといけないみたい？し
インストールガイドは文字化けして読めないし・・・

http://www.ruby-lang.org/ja/downloads/

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:14:51.52 ID:CBx7Olcc0

スーパーハカーは自分のアカウントにパスワードをつけない

これマメな

192 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/23(水) 00:16:33.05 ID:rn4F3JMS0

モバゲーレベルの簡単な２Dゲームをwindows用に作るのに向いた言語おせーて
ファミリーベーシックぐらい簡単なの希望

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:16:38.42 ID:NGMHjogw0

>>190
これでいいんじゃない
http://rubyinstaller.org/

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:16:41.87 ID:+SEmQaXGP

Java

現在高卒の俺が中学校の時に1ヶ月でマスターできたから、
大卒の人なら1日でマスターできる。
ちなみに業務開発では全然終わる気配ないから安心しろ。
LLなんか絶対に堅い開発で使えない。

195 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:17:21.25 ID:lf109nGK0

スパーハカーになる為にvi極めたいんだがお勧めの本教えて

196 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:17:27.23 ID:yOibAmKV0

お前らCOBOLやれ色々と捗るぞ。
いまだにCOBOLシステムは現役稼動してるし、単価も高い。
COBOLからJavaなどに移行するときにも、COBOLが読める人が重宝される。
マスターして損はしない言語なのは間違いない。

お前らCOBOLやれ。

197 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/23(水) 00:17:52.12 ID:SKfXBeK+0

正直プログラミングってだるい、やる気でない・・・

198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:18:03.96 ID:qhMxLibp0

Java

199 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:18:19.59 ID:JoXW1wU20

コボルって今も使えるの？

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:18:23.58 ID:HIfaA2U00

pythonとかjavascriptあたりは三日で何とかなるだろ、少なくとも目的の機能を実現するくらいには。

使いこなすのとはまた別のはなしだが

201 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:18:37.78 ID:pH+PCEsX0

こないだJavascriptで、チケット購入支援スクリプト組んでみたわ。
指定したページにつながるまで自動的にリロードするだけだけど、
チケットGET率がほんのちょこっと上がった。

もっとスキルがあれば、もっと先の画面まで自動的に進めるような
アプリが作れるんだろうけど。

202 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:18:47.50 ID:prPaBBHe0

>>197
VBおすすめ

203 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:19:23.53 ID:lf109nGK0

>>199
今もみずほで不眠不休で頑張ってるよ

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:19:38.82 ID:a0qUFwM70

>>201
Jquery使えば捗るぞ

205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:20:07.77 ID:a8QI3TvQ0

ツクールのためにruby覚えたなー

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:21:01.15 ID:xb2eglUf0

>>199
OpenCOBOLって物がある

207 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/23(水) 00:21:10.20 ID:GR0RopfA0

地元ローカルニュースでrubyプッシュしまくってる
あいつら、多分意味わからずにやってるわ

208 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:21:51.42 ID:WjSOyaOZ0

>>194
今まで構文解析の話かと勘違いしてた。
LL言語なんて括りがあったのか…。

209 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:22:18.77 ID:S/CQWqOu0

>>190
公式？はソースしかないのか。
でも誰かがほぼ間違いなく作ってるはず。
linuxとかだとOSによってコンパイル方法違うから
linux考慮するとどうしてもソース配布って形になってることが多い
(いっとくけど、yumだかaptだかはあくまでコンパイル済みファイルを落としに行ってるだけだからな)
ちなみにWindowsでもコンパイルできるけどめんどくさい

>>195
viなんてSSHで適当にいじってれば嫌でも覚えるよ

210 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:22:38.28 ID:eYJvubRk0

VBさえできれば
VBSもVBAもVB.NET(中身はC#みたいなもんだけど)もできて
Windowsの世界だけなら何でもできるやないか

VBは神

211 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:23:33.18 ID:+SEmQaXGP

>>72
無印のでいい。
読めばインタフェースや抽象クラスの意味がわかるから。

マルチスレッドの方は並列処理する気ないなら読まなくていい。

>>125
C#のジェネリックが不満なのはcovariantじゃないこと。
最近になってJavaみたいな文法入れたみたいだが。

212 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 00:24:00.83 ID:mnP6SZQk0

何故アセンブラを誰も薦めないのか。

213 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:24:09.84 ID:WjSOyaOZ0

viは慣れると楽だが戻ってこれなくなる。
そしてemacsはHHK厨になりかける。

214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:24:21.03 ID:S/CQWqOu0

>>201
ソース見せてみ。場合によっては改良できるかもしれん

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:24:56.17 ID:RzVoZHjD0

>>212
いまさらｗ
もうみたくないお・・・

216 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:25:37.76 ID:U95UKewL0

C++だけは無理。
あとは気合いで行けばなんとかなるかもしれない。

217 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:25:44.10 ID:9ccrVVVq0

>>196
金融系のホストシステムはCOBOLが現役バリバリだよね。
今は若い人でCOBOLができる人が少なくて困っているらしい。
俺は絶対やりたくないけどｗ

俺は組み込み系のシステムで使われるCを薦める。
単純だから入門にも向いていると思う。
ポインタは難しいけど学んで損はないし。

.netとかjavaとか流行りものはバージョンアップとか仕様変更とか
多すぎでやる気がしません。。そのうち廃れるかもしれないしね。

218 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:26:25.44 ID:6L0m244m0

AndroidだとJavaなのか・・・
ちょっくらEclipseダウンロードしてくる

219 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/23(水) 00:26:27.15 ID:oXKTfymO0

>>104
ぷよぷよ作ろうぜ
音鳴らさなければ２時間あれば作れる

220 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:27:14.35 ID:prPaBBHe0

>>212
流石に3日じゃむりぽ

221 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:27:22.47 ID:S/CQWqOu0

>>218
eclipseが必須って訳じゃないぞ。
JDKとかに入ってるjavac使えば何とでもなる
結局eclipseはコンパイルの際にjavac呼び出してるだけだし

222 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 00:27:52.89 ID:M1WFCt1a0

>>217
.netとかの新機能増えるのはいいけど、使いどころを教えてくれないんだよなあ。
結局使わないで済ませてる。

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:27:55.25 ID:xb2eglUf0

>>207
そう言えば、ruby鳥取産だったけ

>>195
viとvimは似て非なる物だからviなら覚える事は少ない
コマンドの組み合わせで作業効率が変わるけど

>>213
wordでcontrol+hをよくやって置換になる

224 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/23(水) 00:28:35.88 ID:jBHA/bptO

イラストは描けるからあとプログラムが出来たら
エロいミニゲームみたいので一儲けできるのにといつも思ってる

225 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:28:56.93 ID:WjSOyaOZ0

>>217
え？Javaはめちゃくちゃ保守的だぞ。
使いづらいほどに。

226 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:28:57.97 ID:8QWWqmQH0

趣味で初めて
趣味レベルのゴール目指してるんだけど
うっすい初心者本を１５ページぐらいやって止まってるわ
俺は、いつゴール出来るのかね

アマゾンの商品の値段を一時間おきに調べに行ったり、
ニュー即の、特定の語句を含むスレタイを一時間おきに調べにいってログに保存したり
ヤフーファイナンスから毎日の株価落としたり、

まぁやりたい事は、これくらいなんだけど
勉強が全然、捗らないわ
やりたいことが先にあるタイプだから上達も早いかと思ったけど
俺の頭が悪さが想定外だわ

227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:29:05.39 ID:+SEmQaXGP

>>221
Eclipseは独自のコンパイラ積んでるよ。
インクリメンタルコンパイルとかできるやつ。
微妙にジェネリックあたりの文法解釈が公式のものより緩かったりするから
Eclipse一本でコンパイルしてるとリリースあたりで大変なことになる。

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:29:32.59 ID:CBx7Olcc0

>>195
man vi

229 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:29:38.59 ID:6L0m244m0

>>221
おいそんなこと言われても
最初の1行しか理解できません＞＜

230 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:30:20.45 ID:WjSOyaOZ0

>>229
無視してOK。
とりあえずEclipse入れとけ。

231 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:30:57.75 ID:eoIC+3i20

>>225
Javaは頑固親父
C#は流行りものにすぐに跳びつくミーハー

言語仕様に対してそんなイメージを持ってます

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:31:02.42 ID:+suUX+Pm0

プログラマーやってるけどC言語は全く理解してないって人はいるの？
やっぱりプログラミングの仕事してる人はC言語くらいは理解してて当たり前なの？

233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:31:15.80 ID:3x5ZJR1c0

>>225
RubyもJISになったら保守的になるかねぇ

234 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 00:31:41.22 ID:q+7qCiTh0

とろん

235 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:32:10.07 ID:XfevUfCA0

LinuxにTomcatいれたらエラー文が出まくる
エラーの意味と解決法がわかる奴教えて
ちなみにポートの競合は無い

# catalina.sh run
Using CATALINA_BASE: /usr/local/Apache-tomcat
Using CATALINA_HOME: /usr/local/Apache-tomcat
Using CATALINA_TMPDIR: /usr/local/Apache-tomcat/temp
Using JRE_HOME: /usr/java/jdk1.6.0_23
Using CLASSPATH: /usr/local/Apache-tomcat/bin/bootstrap.jar
（省略）
致命的: 設定記述子 manager.xml を配備中のエラーです
java.lang.NoSuchMethodError: javax.servlet.ServletContext.getContextPath()Ljava/lang/String;　←　ここがわけわからん

236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:32:15.44 ID:S/CQWqOu0

>>226
＞アマゾンの商品の値段を一時間おきに調べに行ったり、
＞ニュー即の、特定の語句を含むスレタイを一時間おきに調べにいってログに保存したり
＞ヤフーファイナンスから毎日の株価落としたり、

具体的に何の言語でやろうとしてるのかわからんからヒントだけやろう
まずソケット通信とかはめんどくさいと思うけど最近の言語には簡単にHTTP通信できる関数とかがある
あとはDOMパーサ
タイマー
この辺でググってみ
あと頭の悪さって言ってるけど別に普通だと思うぞ

>>227
ほ～そうなのか

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:32:38.78 ID:3x5ZJR1c0

>>231
アノテーションを入れた時点でスケベオヤジになった

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:32:47.22 ID:+SEmQaXGP

>>232
いっぱいいる。
半端理解ならC言語で仕事してる奴の大半がそう。

○○言語専用のスペシャリストみたいなのには気をつけたほうがいい。
まともなプログラマなら複数言語使えて当たり前だし、
そういう人のほうが○○言語についても詳しい。

239 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/23(水) 00:33:15.51 ID:j97mgOKA0

>>212
大学の講義でアセンブラ習って、実習でアセンブラで課題を解決するコード組めってのをやったけど、
あんなの言語じゃない。マジでキツい。解説系の本すら市場にあまり流れてないし、リファレンスを直読みするしか無い始末。
後、コードが比較的流れが読みやすいのは良いとして、コンピューターの脳みそを直で触ってる恐怖感はマジでガクブルもの。
一部の禁止コードが使えるとは言っても、下手したら全部ぶっ飛ぶしな。

240 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:33:45.93 ID:Qfaim+Ps0

androidはＳＤＫだけでも動くかなと思ったけどそうでもなかった

241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:34:23.05 ID:S/CQWqOu0

>>229
ごめんよandroidって一文が目に入ってなかった

242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:34:24.65 ID:NGMHjogw0

>>226
そういうの既に誰かが作ってくれてるからそれ利用するだけ
ライブラリを作る側にはなれなくても利用する側にならすぐなれるぞ

243 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:34:26.14 ID:MNpMz8wG0

C#は関数型言語のつまみ食いしまくるもいいけど
早くDelphiにあったTStringListクラスを移植してくれよ

244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:34:34.72 ID:1EBWsPHkP

JavaでWebアプリつーのを作ってみたいだけど
フレームワークは何選べばいいんだよ。
StrutsだのSpringだの色々ありすぎてワケわかんね。

245 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:35:06.39 ID:9ccrVVVq0

>>225
えぇーー。だって1.4から5.0でいろいろ機能増えたじゃん。
CとかCOBOLなんて何十年も仕様変わってないんじゃ。

246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:35:29.90 ID:U95UKewL0

>>232
ゲームメーカーに勤めてるがいると思う。
サーバ系プログラマとかはPerlとかPHP、
あとはデータベースが使えればなんとかはなる。

247 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】 (catv?)：2011/03/23(水) 00:35:35.09 ID:/LuC9KLu0

ｍｆおぺれーたやっつるけど、今からでもpgなれるかなー？
自社でオペなんて数人しかおらんわ
早いところ脱出したい

248 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:35:36.89 ID:WjSOyaOZ0

>>235
DIっぽい感じでメソッドが無いって言ってるように見える。
設定ファイルが間違ってるんじゃね。
俺ならとりあえずmanager.xml見てみる。

249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:35:43.62 ID:+SEmQaXGP

>>235
直接的にはTomcatが見てるjavax.servlet.ServletContext
クラスにgetContextPath()メソッドが無いってことだけど、
どっかのフォルダに置くJARが足りない読めてないとかじゃないの。

250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:35:46.43 ID:o3XQwnf90

プログラムスレでプログラムって何ができんのって聞くて出ててくる答えがなんにも魅力を感じないんだけど
みんなプログラムって仕事のために使ってんの？

251 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/23(水) 00:36:27.07 ID:vp2c1++xO

開発するための環境はどうやってそろえるんだよ
みんな無料のソフトとかなのか？

252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:37:05.14 ID:+SEmQaXGP

>>250
そう。だから仕事ができんのってこと。
多くの職業プログラマは仕事という課題を与えられてるから、
何ができるとかそういう視点は持ってない。
描きたいものがないのに漫画家になった、みたいな。

253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:37:40.68 ID:S/CQWqOu0

>>250
趣味かな
まぁ本職でもあるけど

>>251
基本的にプログラミング関係は無料で何とかなると思ったほうがいい

254 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:38:19.11 ID:XfevUfCA0

>>248
>>249
レスサンクス
manager.xmlか何かのパスが間違ってるのかな

255 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 00:38:26.55 ID:HV7d6RkW0

書き込みを見ててプログラムやってみたくなった
お前ら御用達の参考サイトとエディタください

256 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/23(水) 00:38:37.66 ID:oXKTfymO0

アルゴリズムというか、動作の設計ができれば基本的に大抵の言語には対応できるからな
フローチャートとか状態遷移図とか書いてみるといいと思う

257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:38:41.70 ID:RzVoZHjD0

>>233
方言になるよ
ネットの世界ではUTF-8とかが広がってるのにS-JISなんて作るから
めんどくさいことに・・・

NTTはNGNなんてやってるしさ～

日本は足引っ張るなよと

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:38:53.15 ID:xb2eglUf0

>>232
システムコールは別物だと言ってるだろうがー、と言って疲れた事はある

>>245
ISOがあるからあんまり言語仕様を変えられない、けどC++は何故か頑張ってる

>>250
趣味と仕事でやることを分けてる。

259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:39:02.43 ID:3x5ZJR1c0

>>235

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439058489

ベストアンサーに選ばれた回答
e00083khさん

配置したファイルを消してください。

きっと動きます。

260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:39:15.00 ID:HZHUL0X40

ゲームつくりたい場合どこから手を付ければいいんだ？

261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:39:15.92 ID:CBx7Olcc0

なんにしても教本読んで動いた動いたやってても力にならんぞ
簡単なゲームでも何でもいいから
こんなモノを作ろうと決めて動くものを作るために
どうすればいいか調べて作り上げるまでやっとけよ

262 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/23(水) 00:39:21.44 ID:j97mgOKA0

>>251
環境は、エクリプスとかイーマックスとか、無料のがある。
コンパイラも、GNUでググれば無料ののがあるはず。
環境は別に無くても、テキストでコード書いて保存すりゃ大丈夫だけど、
コンパイラは、それぞれ書くコードを読み込んでくれるコンパイラが無いとコードが走らない。

ジャバ、Cあたりは、無料でもデフォで入ってる。
マック機なら、GNUは購入時の付属CDに総合開発環境のエックスコードとともに入ってる。

263 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:39:44.49 ID:MNpMz8wG0

>>251
アマチュアだからプログラム開発ツールに金払ったことなんかねーや
みんな無料版だけ

あっその昔QuickBasicだけは2万円で買ったかw

264 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:39:52.02 ID:S/CQWqOu0

仕事で書いてる時はクッソつまんねーよ、
仕事のプログラミングでストレス貯めて家のプログラミングで発散するという
良く分からない状態になるよ

265 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:40:02.82 ID:WjSOyaOZ0

>>251
家のは無料のソフトだ。
有料の開発環境って業務じゃないと触らない。

266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:40:03.58 ID:weV44DZ90

HTML
CSS

3日もいらん

267 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:40:42.26 ID:ekSodzZS0

>>260
DXライブラリでも使ってろや！

268 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:41:00.50 ID:Qfaim+Ps0

パズル感覚だから仕事でも家でもハマって抜け出せなくなる

269 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 00:41:05.15 ID:cWEywS9c0

Delphiって最近まったく聞かなくなったけど
くたばったの？

270 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:41:15.81 ID:lf109nGK0

>>251
大抵のものは無料だよ
有料の開発環境の方が少ないぐらい

今は大規模プロジェクトの土方やってるけどテキストエディタとGNUだけだぞw

271 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:41:56.88 ID:4tvQwH1s0

Scala楽しいなー

272 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:42:08.77 ID:Bmz6anG50

ＢＡＳＩＣ

273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:43:12.76 ID:cp3qNKNOP

>>243
List<string>じゃだめなん？

274 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/23(水) 00:43:22.22 ID:YdDebtWf0

>>250
自分が作りたいと思うものが作れるから楽しい
PHP＋Flash＋SQLでWebサイトいくつか作ってるし
C/C++でフリーソフトも作ってる
そんな感じ

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:43:24.68 ID:WjSOyaOZ0

>>266
プログラミングではないな。

276 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:43:56.04 ID:XfevUfCA0

>>259
その回答はないと思った

277 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/23(水) 00:44:38.51 ID:vp2c1++xO

無料ソフトでも作れるのか俺も何か作ってみようかな
今はCとJAVAってやつに興味あるから探してみよう

278 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:44:40.15 ID:VRPEUS98P

>>219
全然なにしたらいいかわかんないよ
そもそも画面が動く物をどう作るのかがわからない

279 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:44:48.42 ID:9o1VWmeI0

PHPとJavaScript覚えろよ

280 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/23(水) 00:44:48.38 ID:4qxj9X4cO

php mysqlってムズイ？データベース作って検索からばーって出したいんだけど
htmlはメモ帳でいくつか作ったレベル

281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:44:54.52 ID:S/CQWqOu0

HTMLはきちんとstrictな構文で書けるようになるまで覚えといた方がいいと思うわ
この考え方はプログラミングにも通用するから

282 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:45:04.62 ID:8QWWqmQH0

>>236
>>242
前にお前らに聞いたらRubyかPHPっつうから
Rubyの薄い本かったんだけど
プログラムとは別のわからん事があって
けつまずいてんだわ

対象が大きなサイトだから、そこにはちゃんとしたルールがあって、
理路整然とデータが置いてあるんだろうけど
まずそれが理解できねぇなって思って
ああいうのって当たり前だけどある日、勝手に仕様が変わったりするじゃん
こっちとしても日常のツールだから
即座に自分で対応できたらいいなって思ってんだけど

わかんないだらけで萎え萎えで
プログラムの方の勉強も全然捗らない

283 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】 (catv?)：2011/03/23(水) 00:45:27.33 ID:kB9Offxy0

vaaだけるだけでスゴイと言われた今の現場
オペって向上心が無い人間ばかりだな…

284 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:46:01.96 ID:fFUQ5tOr0

>>82
C++やるくらいなら、CとJAVAを別々にやった方が面白いぞ。

285 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:46:04.30 ID:BJKQPrlf0

>>273
DelphiのTStringListとC#のList<string>の違いは
改行分割が自動かそうしゃないかの違いくらいかな？

286 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 00:46:14.06 ID:RconokBK0

>>108
Helloworldだろ働かせんな！

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:46:20.73 ID:+SEmQaXGP

>>281
最近企業のサイトでもまともなマークアップ増えてきて嬉しい。
一昔前では考えられなかった。

し・か・し、XMLとして破綻してるのにXHTMLにしたり
以前より酷いキチガイマークアップも増えてる。こいつらは死刑。
特にブログのCMSなんて絶対にXHTMLを吐くべきではない。

288 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:46:29.72 ID:9N0NhvUZ0

日曜プログラマと業務プログラマって具体的にどう違うの？

289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 00:46:30.68 ID:M1WFCt1a0

まあ、仕事上はみんなが理解できる言語っていうのが一番有利なんだろうな。

290 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:46:53.98 ID:RNVuoRXd0

<p>IPAまぴょーん</p>

291 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:47:46.27 ID:Qfaim+Ps0

でもHTML５になったら大きく変っちゃうんでないの

292 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:48:36.04 ID:9o1VWmeI0

>>288
仕様書に従うのが業務プログラマ
己の欲するものを書くのが日曜プログラマ

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:48:38.69 ID:1vkxUhrc0

動的言語が流行らないことを心から祈ってます

294 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:49:00.71 ID:lqLeUDZQ0

C, C++, C#, VB, python, lispを知っていればとりあえず困らない

295 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:49:06.32 ID:xb2eglUf0

>>278
感じろ

>>283
安定志向の奴がやる職業だと俺は思ってる

>>288
日曜日と、月～金曜日（月月火水木金金になる時あるけど…）

296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:49:08.90 ID:+SEmQaXGP

>>288
日曜プログラマ：プログラミングが趣味です
業務プログラマ：プログラミングは仕事の一部です

プログラミングスキル：日曜プログラマ＞＞＞業務プログラマ
運用スキルとか：業務プログラマ＞＞＞日曜プログラマ

会社にはいるまでプログラミングしたことないってのが業務プログラマには一定数いる。

297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:49:09.27 ID:pgvPzbdz0

>>235

＞his method was added to the Servlet 2.5 API.

Do you by any chance have an earlier version of the Servlet API somewhere in your CLASSPATH? For example do you have GWT in your project?

だってさ

Javaのバージョンが低いんでねーの

298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:49:43.56 ID:S/CQWqOu0

>>282
2chの例で行くか
http://hatsukari.2ch.net/news/dat/1300799948.dat
2chの場合こんな感じのdatファイルになってる
後はこれを改行コードで区切って行ごとに配列にして、
行をループでまわして<>を区切り文字としてそれぞれの情報を取得

で、ある日突然変わっちゃったりするようなサイトの場合DOMパーサ使えばラクラク扱える

299 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 00:49:52.64 ID:Xx5zIvKl0

■１から１０までを足すプログラムを書け■

（俺より効率良いプログラム書ける人いたらアドバイス頼む）

●Ｃプログラム
int i;
for(i=0;i<10;i++){i=i+1;}

●アセンブラ
　　LD A,0
　　LD C,1
　　LD B,10
LBEL1
　　ADD A,C
　　INC C
　　DJNZ LBEL1

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:49:52.93 ID:pgvPzbdz0

>>287
もうxhtmlは死にました

301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:50:28.29 ID:UZqp4P470

iPhoneで2chアプリ作りたいんだけどObjective-Cとか全然わからん
まずC言語からやった方がいいの？詳しい人教えて

302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:51:01.51 ID:P0iIaBTO0

>>296
具体的に運用スキルってなんすか

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:51:11.38 ID:cp3qNKNOP

>>299
55

304 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:51:26.92 ID:9ccrVVVq0

>>299
int i;
for(i=1; i<=10; i++);
じゃね？

305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:52:02.31 ID:S/CQWqOu0

>>299
言語にもよるが一般的にforよりwhileの方が早い

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:52:02.40 ID:LZxYbG0A0

>>299
それZ80?

307 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:52:07.82 ID:9o1VWmeI0

>>280
PHP/MySQLは別に難しいことは無いと思うけど、切り分けしっかりやるんだぞ
データベースがおかしいのとPHPがおかしいのは区別しないとはまる

で、仕事になると、PHP/MySQLでは遅すぎる部分をCGIで書き直したりする

308 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 00:52:14.90 ID:BJKQPrlf0

>>299　100までなら

for(int i=1; i<=100 ; i++){ x += i; }

For i = 1 To 100
　　x = x + i
Next

for i:= 1 to 100 do begin
　　x := x + i;
end;

(1 to: 100) do: [:i | total := total + i].

for i in range(1,101):
　　x = x + i

do i = 1,100
　　x = x+i
end do

(dotimes (i 100) (setq x ( + x i )))

PERFORM 100 TIMES
　　ADD 1 TO I
　　ADD I TO X
END-PERFORM

$x += $_ for 1..100;
for (1..100){ $x += $_ ; }

309 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:52:19.70 ID:WjSOyaOZ0

>>282
俺はちょっとしたツールなら相手の仕様が変わる事は考えないよ。
完璧主義は身を滅ぼす。今は動けばいい程度に考えるといい。

そのうち信頼性を上げたいと思ったらテスト技法について勉強すればおｋ。

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:52:23.67 ID:xb2eglUf0

>>299
何回足すんだよw

311 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:52:38.18 ID:LZxYbG0A0

>>304
ちげーじゃん

312 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:52:38.27 ID:3abGWLKV0

まじで

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:53:17.79 ID:+SEmQaXGP

>>293
静的解析ツール効かないからエンタプライズ向けでは
自動生成とか軽い用途以外では流行らないと思うよ。
あれがいいのはプロジェクト規模が小さいうちだけ。

>>294
ぱっと思いつくのは
HTML/CSS,JavaScript,Java,C,C++,C#,VBA,Common Lisp,Perl,Ruby,Python,Haskell,Oracle SQL,PL/SQL
あたりかな。

314 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:53:19.01 ID:fzxnWAYu0

まじレスすると、最初は JavaScript か Ruby がオススメ。
でもいきなり、Java, C#, C でもいいと思う。

PHP, Perl, BASIC はダメ、ゼッタイ。

315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:53:21.64 ID:AeyMuStu0

バッチ代わりにJScript覚えるといろいろ捗る
でもPowershellはあまり覚える気がない

316 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/23(水) 00:53:27.29 ID:YdDebtWf0

>>299
釣られないぞｗ

317 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:53:32.35 ID:Bh+OVuWT0

>>299
int sum = 0;
int max = 10;
sum = ( 1 + max ) * max / 2;

forループとかは、小学生のやること

318 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 00:55:03.17 ID:3abGWLKV0

本当にpythonとphp覚えたくて
入門書とか買ったが何も進歩ない
何か作ってみろ言うがそれすらも思いつかないし
こういうやつはそもそも向いてないんだろうね
憧れはあるんだけど

319 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/23(水) 00:55:17.70 ID:oXKTfymO0

>>299
int i, n = 0;
for(i = 0;i < 10; n += ++i);

320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:55:20.73 ID:pgvPzbdz0

<body onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>function T(){h=100,B=Math.floor(Math
.random(l=8,p=-1)*16+4)}function Y(){for(S="",i=104;i--;i%8||(S+="<br>"))n=N[i]
,S+=n?~n?"<a style=color:#"+(249*n)+">●</a>":"■":"＿";document.body.innerHTML
=S;N=[K-50?h-=M[h+l-K]|M[h-K]?0:K:M[h+p]?0:(x=p,p=-l,l=x)];for(K=0;++i<113;N[i]
=M[i]);N[h]=B>>2;N[h+l]=B%4+1;if(!(++e%10))if(h-=8,M[h]+M[h+l])for(M=N,T(f=0);f
=!f;){for(i=112;i--;g=C[i]=0);for(;g=!g;)for(i=0;i<103;i++)if(n=M[i+8],!M[i]&&n
)M[i]=n,M[i+8]=g=0;for(;i--;){n=c=0;for(E=[i];M[i]>0&n>=c;c++)for(j=4;j--;t>102
|C[t]|M[i]-M[t]||(C[t]=E[++n]=t))x=p,p=-l,l=x,t=E[c]+p;if(n>3)for(;n;)f=M[E[n--
]]=0}}M[100]||setTimeout(Y,49)}for(M=N=[C=[i=113]];--i;M[i-1]=i%8>1&i>7?0:-1);Y
(T(e=K=0));</script>

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:55:50.39 ID:+SEmQaXGP

>>302
DBやサーバのセットアップ、データの改変・エビデンスの取り方、
テストの仕方、バッチやジョブの組み方、顧客への導入とかもろもろ

業務じゃないと絶対にやらない分野ってのが必ずあって、
（そもそも有料ツールしかないものとかな）
日曜プログラマはそういうのやらないよね。
ヘタするとデータベースとか絶対に業務では避けられないものにも手を出さない可能性があるし。

322 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:56:06.44 ID:UZqp4P470

>>320
ぷよぷよができるやつだっけ

323 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:56:40.36 ID:yOibAmKV0

ore = new neet;

while(1) {
ore.wake();
ore.watch2ch();
ore.masturbation(bbs2ch.GetEroZip());
ore.sleep();
}

324 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 00:57:04.13 ID:WjSOyaOZ0

>>299
int sum(int x){ return (int)(0.5*x*(x+1)); }

325 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:57:22.36 ID:Qfaim+Ps0

>>317
ぐぬぬ

326 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 00:57:24.64 ID:S/CQWqOu0

>>323
neet ore= new neet;
じゃないの

327 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 00:57:50.59 ID:stAqdFK30

C#2.0一択
C#3.0になると変態仕様がウザい

328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 00:59:03.02 ID:+SEmQaXGP

>>324
int sum(int x){return x*(x+1)>>1;}
間違ってたらごめんね。

329 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 00:59:03.05 ID:Xx5zIvKl0

>>305
Whileのほうが早いってマジ？

>>308
後半がわけわからん、それは何？

>>317
いや、それダメでしょ、「１から１５まで足す」には対応できないじゃん

330 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:59:05.99 ID:VRPEUS98P

>>299
プログラミングはよくわかんないけど、
別に正直に足さなくても良いんじゃないの?
mからnまでの和
(define (manko m n)
　　(/ (- (* n (+ n 1)) (* m (- m 1))) 2))

331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:59:12.72 ID:QZrUsnDr0

PerlとJavaを途中で挫折した俺には何が向いている？
visualＣ++もvisualＢａｓｉｃもだめだった

332 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 00:59:49.21 ID:W682/0n+0

.NETのFTPクラスには絶望した
URI指定が大前提だからUNIX系のFTP鯖相手の時、WEBルートより上に上れねぇwww
結局Rubyで書いたら楽勝だったぜ

333 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 00:59:51.72 ID:3kSpd6gl0

JSP、Servlet全盛だった8年前くらいにドカタから足を洗ったんだけど
今って何が流行ってるんすか

334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:00:26.96 ID:S/CQWqOu0

>>329
といわれてるよ
http://www.geocities.co.jp/bleis_tift/cpp/loop.html
まぁ好みでいいんじゃないか

335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:00:29.61 ID:Bh+OVuWT0

>>329
maxを15にすりゃいんだよ細けぇこたぁ

336 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:00:36.93 ID:WjSOyaOZ0

>>328
確かにそっちのが速い。

337 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:00:59.44 ID:Qfaim+Ps0

>>329
phpだとwhileの方が早かったな

338 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:01:29.33 ID:pgvPzbdz0

>>332
../../
じゃだめなのか

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:01:46.56 ID:+SEmQaXGP

>>299
foldl (+) 0 [1..10]
引数の順番忘れちゃう…

340 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:01:50.30 ID:7BK3+jKG0

>>318
オレも憧れで入門書を読んでたクチだが、PGとして
就職したらすぐ覚えた

結論だが、必要になれば覚える

341 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:01:59.79 ID:WjSOyaOZ0

>>331
それ以下はHSPぐらいしか思いつかないぞ。

342 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:02:31.72 ID:YI6RpSWf0

>>1
なんでよりによってRuby...

いや言語は嫌いじゃないけどあの作者はどうにかならないの？

343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:03:47.56 ID:S/CQWqOu0

>>342
rubyが一番マシじゃね。現状のスクリプト言語だと。シェルでも使えるしな。

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:04:42.34 ID:HLhN5lX60

>>18
ぜってー無理だわ。
あの難解な書き方に馴れん。

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:04:58.47 ID:pgvPzbdz0

もうサーバサイドもJSにしろよ
Jquery楽すぎなんだよ

346 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:05:19.29 ID:Xx5zIvKl0

Ｃ　と　Ｃ++　と　Ｃ＃　の違いを　３行以内で教えて

347 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:06:02.15 ID:+YQyuX3X0

ニュー速民なら
COBOL楽勝だろ

348 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 01:06:18.73 ID:W682/0n+0

>>338
無理だったぜ
ftpコマンドのような対話的処理をさせたかったからRubyのftpクラスがしっくりきたな

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:06:34.02 ID:02xCuqS00

日本人ならひまわりだろ

350 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:06:41.78 ID:S/CQWqOu0

>>346
C:色々できるけど古い
C++:変態にのみ許された言語
C#:とりあえずドット打っとけ

351 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 01:06:45.16 ID:zxPCR90i0

趣味グラマでpython覚えようと思うんだが何かお薦めの本教えろや
pygameとか適当なライブラリ使ってゲーム作りたいから、基礎だけさらっとわかるやつ

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:06:55.57 ID:CBx7Olcc0

>>346
Cは頭だけになった魚
C++は骨だけになった魚
C＃は身がついている魚

353 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:07:25.26 ID:3abGWLKV0

そっか、PGで入りたいのときは
入門書レベルの知識って役立った？
ってか、PG新入社員ってコード見慣れるのもあって
バグ取りとかなの？

354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:08:01.76 ID:pgvPzbdz0

JAVA　=　C++--

>>348
面倒だなぁ、直接ソケット叩くしか無いのか

355 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:08:03.14 ID:3abGWLKV0

>>353は >>340宛ね

356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:08:17.03 ID:+SEmQaXGP

>>346
C：A型
C++：AB型
C#：O型
VB：B型

357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:08:32.53 ID:CBx7Olcc0

>>351
Pythonでゲーム作りますが何か？
というサイトをオススメする

358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:08:44.46 ID:pgvPzbdz0

>>353
ふつーはテストだな、ブラックは学徒動員されるけどなｗ
大手は半年くらい研修だよ

359 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/23(水) 01:09:09.95 ID:crwvuSeN0

>>299
Total[Range[10]]

360 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:09:31.38 ID:S18Tcl9R0

よしCOBOL/Sだ

361 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:09:46.31 ID:WjSOyaOZ0

>>345
つ node.js
っていうかjQueryをサーバーサイドでって混乱しそうなんだが。

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:09:52.66 ID:xb2eglUf0

>>358
OJTとか言うやつですか？

363 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:10:04.39 ID:YI6RpSWf0

>>343
いや言語は全く責めてないよ。
ただ作者が…

あと個人的にはCUIならPHPが一番使いやすいよ。

364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:10:31.66 ID:S/CQWqOu0

jQueryの難点は結構重いってことだな････
俺javascript書く時は結局ライブラリ使わないわ
便利なのは知ってるんだけどね

365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:10:48.99 ID:pgvPzbdz0

>>362
いいところは、担当決まってるけど
ブラックは先輩がテンパってるので罵倒されながら育つしか無い

しかし実務に使ってるソースは勉強になるよ。おれはそれで覚えた口

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:10:53.74 ID:xb2eglUf0

>>360
NECの方ですか？

367 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:10:56.71 ID:YI6RpSWf0

pythonでゲーム作っても
遊べる環境限られるんじゃない？

368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:11:15.27 ID:+SEmQaXGP

>>353
普通、新入社員は雑用とテスト。最初はテストばかり。
仕事ができるようになってきたら、既存プログラムの修正。
それもできるようになってきたら、新規プログラム作成。
それもできるようになってきたら、プログラムに近いレベルでの設計。
それもできるようになってきたら、より大規模な業務用件からの設計。
それもできるようになってきたら、プロジェクトマネージメント。

というようになっているが、もちろんこの限りではない。
下請けは一生下請けのままだから、上の途中で途切れたりするし、
元請けは途中から始まったりする。

369 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:12:05.85 ID:3abGWLKV0

>>358
もう机上でテキスト見るより既存のアプリとかを
いじってみたほうがやっぱ早いのかな？

370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:12:19.71 ID:pgvPzbdz0

>>361
いやあの書き方がね。まあそれいうならRubyやれだけど

>>364
$("id")で沢山おまけが付くからなー。まあパフォーマンス気にしないなら楽で良いよ
気になったらDOMを直接使うけど

371 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 01:12:50.75 ID:zxPCR90i0

>>367
えっ、そうなの(´；ω；｀)

372 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:12:59.39 ID:Xx5zIvKl0

オブジェクト指向って
ＨＴＭＬで言うところのＣＳＳファイルを扱う時に使用するものだよね？

それを理解できればプログラマーとして一歩前進？
オブジェクト指向を理解できるかどうかが大きな壁だと教わったもんで。

373 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 01:13:22.23 ID:QZrUsnDr0

JavaとJavaScriptって違うってことを
基本情報処理技術者の試験受けようかと思ってたときにはじめて知った
今はたしか試験の名前は変わったはずだが
初級シスアド試験・・・そのためのユーキャン・・・若気の至りです　３万返して

374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:13:54.99 ID:pgvPzbdz0

>>369
俺的にはBlogとかWikiとかをのぞくのをオススメする
まあ変態的なソースもあるけどさ
PHP、Perlなら>>189でも入れていじってみるのが早道とおもう

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:15:02.91 ID:+SEmQaXGP

>>372
オブジェクト指向についての理解は違う。
CSSで言うところのクラスは単なるclass（分類）という意味で、
オブジェクト指向用語で言うクラスのことではない。

いわゆるオブジェクト指向一式を理解したければJavaと、
Javaを使ったデザインパターン（結城浩の本で十分）をやったほうがいいです。

376 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 01:15:15.27 ID:zxPCR90i0

真に根性ないやつには環境を整えることすらできぬ

377 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:15:16.89 ID:KzBxH0Wz0

C勉強してるけど全然進んでない
初心者の本を50ページくらいしてやめてしまった
数学の勉強ばかりで本当にそういうプログラムが作れるの？

378 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:15:43.39 ID:HLhN5lX60

>>352
うまいな。ちとワラタ。
てか、考えたのおまいじゃないだろ？w

379 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:15:50.72 ID:WjSOyaOZ0

>>370
jQuery読んで自分で書きなおせばおｋ。

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:16:31.51 ID:+SEmQaXGP

>>377
もちろん出来ません。
何作りたいのかは知らないが、大方の用途で今Cをやるのは大きな間違い。

381 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:17:30.94 ID:7BK3+jKG0

>>353
言語を問わず文法が載っているから、入門書は必須だよ

新人の頃OJTで、関数の仕様(入出力)を与えられて、ひたすら
コードを書いていたよ。当然ダメ出しの嵐

デバッグは無いな。新人には無理

382 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:17:44.07 ID:3abGWLKV0

>>374
わかったわちょい調べてみる
Xammp環境はあってフリーecサイトを
触ったりはしてるんだけどね。。。

383 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:17:44.13 ID:fzxnWAYu0

>>372
オブジェクト指向で大事なのは部品化だな。

前処理と後処理を部品化するクロージャをRubyで学習すれば、
Java を覚えるのも楽だし、余裕で無名クラス使ってクロージャもどきを使いこなせるようになるよ。

384 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:17:49.56 ID:WjSOyaOZ0

>>372
Web関係ならDOMの勉強がオブジェクト指向に直結すると思う。
HTML、CSSは面倒な雑用程度にしか思わない。ブラウザ依存ひどいし。

385 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:18:06.18 ID:S/CQWqOu0

>>372
コードとデザインで分離して作業を分担するという意味では
まぁ間違っていなくもないけどあんまりあってるような気もしない

オブジェクト指向は結局の所
つけた名前に沿った処理が完全に出来るものを作ったらかっこいいじゃん？
ってことこれに尽きる

例えば蛇口クラスを作成した時にそのクラス内で蛇口を全部表現できたらかっこいいじゃん？

386 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:18:12.85 ID:YI6RpSWf0

プログラミング技術を養うためには
最低限高校までの数学を復習するべきだと思うんだけど

プログラミングはあくまでもコンピュータへ命令する為の手段であって
どういう命令をしたら速く、効率よく動かすことができるのかは
プログラムを打つ人間の頭で考える事だから

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:18:15.64 ID:pgvPzbdz0

Perl＝一つのことをなるべくたくさんの方法で書けるようにする

Perl以外＝同じことをスルならなるべく一つの方法で書けるようにする

Perlは自然言語が目標らしい

388 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:18:38.27 ID:yOibAmKV0

プログラミングの何が難しいって環境整えるのが一番難しいｗｗｗ
プログラム初めてのやつはまずそこで挫折する。
そこを乗り越えたらむしろとんとん進んでいく。

389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:20:15.29 ID:+SEmQaXGP

>>387
普通の人が自然言語をしゃべるときに
いちいちスカラーコンテキストなのかリストコンテキストなのか気にしたりしないけどねｗ

390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:22:39.14 ID:xb2eglUf0

>>386
俺はセンスだと思う
センスのない奴はどんなに頭よくても、糞ソースにしかならない

391 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:22:40.97 ID:8QWWqmQH0

すいません
高校数学の本を一冊すすめてください
アマゾンですすめてください

392 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:22:50.96 ID:WjSOyaOZ0

>>387
or die、～ ifはいいよね。
|| die()って書き方は他言語でも使ってるわ。

393 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:23:55.54 ID:Jf0G2vj10

Perlは迷走してると思う。javascriptが一昔前に比べてずいぶん化けた
PHP見たいにサーバサイドで使えればいいのにと何度思ったことか

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:24:12.86 ID:umGOjwb80

バッチファイル

395 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:25:04.01 ID:S/CQWqOu0

>>393
XMLHttpじゃ駄目なの？

396 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:25:04.78 ID:KzBxH0Wz0

環境は俺でも整えられた
CPad用意して環境PATHとか設定して実行しておおってなった
最初だけだった
どれやればいいのか分からんからperlとPythonとrubyも全部入れてしまった
Pythonっていうのが簡単で色々できるらしいから次にやろうかと思ってる
本を買ってやっていけばいいの？

397 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:25:15.06 ID:YI6RpSWf0

>>390
俺は両方だと思う。確かにセンスも重要だね。

センスは知識がないと生まれない。
知識はセンスがないと活用出来ない。

398 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:27:14.64 ID:WjSOyaOZ0

>>393
lambda風記法が入りだしたころから劇的だった。
jsは当分手放せないわ。

399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:27:14.79 ID:+SEmQaXGP

>>393
まあ一応IISでASP＋JScriptを使うという手もあるけどな

400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:28:01.21 ID:fzxnWAYu0

Ruby のいいところはクロージャと、なんでもオブジェクトとして扱えること。
なんでもオブジェクトだから、クラスメソッドをポリモーフィズムでごりごりすることも出来る。
だから、抽象ファクトリクラス作って、ファクトリクラス作ってごにょごにょとかする手間が省ける。

401 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/23(水) 01:28:42.91 ID:IlN/trVM0

やりたいことが決まってる人は、それに向いてる言語を選べばいい。
ただプログラミングをやってみたいだけの人はC♯かVBにしとけ。
いまどきの人はウインドウ出ないと何か作った達成感が無いから。

402 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 01:29:15.80 ID:CD0XVwwD0

プログラムのプの字も知らない俺はCから始めればいいの？

403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:30:03.63 ID:xb2eglUf0

>>394
バッチファイルの存在知らない奴が増えたね
ftpなんてバッチで充分なのに態々FTPのツール使ってるの見ると効率悪いな～と思ってしまう
レジストリもだけど

404 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:30:26.65 ID:WjSOyaOZ0

サーバー側は node.js おすすめ。
Ajaxやらされた人ならたぶん書きやすい。

405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:30:41.79 ID:+SEmQaXGP

>>402
なんでどいつもこいつも鬼門の塊みたいなCから始めようとするんだよ。
そんなに面倒事とコンソールと貧弱な環境と向き合いたいのか。

406 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:31:02.66 ID:S/CQWqOu0

お前ら当然Windowsのプロンプト上でls -lとか使えるようにしてるよな？

407 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/23(水) 01:32:32.84 ID:W3iIe+8h0

おい、java勉強してるけどオブジェクト指向ってなんだよ
ブロック崩しが作れるくらいにはなったけど、この先どうしたらいいんだよ

教えてくださいお願いします

408 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 01:33:06.07 ID:+PRPFlK+0

↓人生のプログラミングに失敗した人から一言

409 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:33:12.08 ID:WjSOyaOZ0

>>406
cygwin常時起動だ。

410 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:33:18.22 ID:XfevUfCA0

結局パス間違えてただけだった、俺しょぼいな

Cでコンソールから引数をとるプログラム作ると面白いです^q^

411 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/23(水) 01:33:53.55 ID:j97mgOKA0

>>377
C言語は、他の言語を学ぶ時の基礎になるから、やっておいた方が他の言語を学ぶ時に
ずいぶん楽に感じる事はある。
さらに、C言語で全てが完結できるわけじゃなくて（むしろ、現在はC言語では完結出来ないものの方が多い）、
自分が実現したい事をソースに起こす時に、必要に応じてその作成物に適合した言語を用いてやる必要はあるね。

数学は、高校までの数学があればなんとかなると思うよ。それよりもパズル的要素の方が多いかもしれない。
ゲームプログラミングで、物理演算扱うなら話は別だとは思うけど。

412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:34:01.07 ID:+SEmQaXGP

>>407
このサイトを見る
http://www.javaco.org/

413 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:34:45.15 ID:C0+1QGeVP

Rubyはごり押しでなんとかなるから気に入ってる

別の言語でも同じことはできそうだが

414 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:35:03.85 ID:0XLJrSjL0

簡単なのがいいならVBかPHPくらいだろ

415 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:35:35.50 ID:Jf0G2vj10

>>395
逆に聞きたいんだが、それっていいのか？
CentOS,PHP,MySQL,ExtJSって縛りで仕事してるから、楽になるならCOBOLでも齧り付きたい

416 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:35:38.28 ID:wsc1bQN80

ゲーム作りたいって言ってる奴は
一年だけでもいいから専門学校行ってみたら？

ライブラリとか学校で用意されてるのあったら
それ使うだけで正直DirectXでゲーム作れちゃうから。

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:35:48.84 ID:xb2eglUf0

>>413
C、C＋＋のゴリ押しはマジ勘弁して下さい。

418 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 01:36:27.87 ID:CD0XVwwD0

じゃあ何から始めればいいんだよ
phpとかjavaか？

419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:36:29.35 ID:KjTMxfbl0

COBOL

420 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 01:37:00.68 ID:wRurY7Sl0

高校数学で順列組合せ・確率あたりが得意だったやつは
プログラミングとの相性が良い脳の持ち主

脳内ソース

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:37:08.92 ID:+SEmQaXGP

>>418
このスレの趣旨的にHTMLでもやれば。プログラミングじゃねえけど。

422 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 01:37:34.96 ID:zxPCR90i0

pythonとrubyならpythonの圧勝でいいの？
というかrubyは死ぬの？

423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:37:46.42 ID:umGOjwb80

>>403
ほんの10年数前に培われた知恵が軒並み失われつつある気がする
技術の継承とか車輪の使い回しなんて幻想なんです

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:38:01.72 ID:pgvPzbdz0

>>406

ll

コマンドまたはファイル名が違います

425 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:38:01.96 ID:Jf0G2vj10

>>407
処理やデータを全部、擬人化して考えろ。いろいろ捗るぞ

426 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:38:20.69 ID:J6FISoDL0

HTMLもＣＳＳ、php、Javascriptがからんでくると結構ややこしい

427 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/23(水) 01:38:26.57 ID:j97mgOKA0

>>407
javaの起源自体が、元々、大規模開発の手間を軽減することもあったくらいだし、
それこそ、幾つもクラスを用意して、大きなプログラムを分散して平行開発していくのは、企業くらいじゃないのか？？
個人でやるなら、そこまで全体のプログラムが大きくなる事も無い様な気がしなくもない。
もちろん、やる内容にも依るとは思うけど。

428 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:38:47.68 ID:C0+1QGeVP

>>426
CCSなら知ってる

429 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:39:00.11 ID:XfevUfCA0

みんな違う言語使ってるからバベルの塔みたいになってるのか

430 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:39:02.70 ID:/Jv4udFF0

プロのPGの方、高卒職歴なしの24でも雇ってもらえるとこありますかね？
拙作のアプリ引っさげて行こうかと思うけど通用するか不安。

431 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 01:39:09.82 ID:H3AZLhVi0

TK-80

432 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 01:39:14.52 ID:M1WFCt1a0

>>426
っていうか、Webシステム覚えること多すぎだろ。

433 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:39:26.79 ID:S/CQWqOu0

>>415
XMLHttpは早い話連携用で

非同期通信だからjavascriptのタイマー周期にあわせて何度も取得しに行ったりできるし
phpで<?php echo time(); ?>ってだけ書いといてjavascriptのxmlhttpでぶん回せばよくね？

434 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 01:39:50.62 ID:YC2isNmL0

趣味でやっててもちゃんと設計してるやつとしてないやつでは
1年後に見たときのげんなり感が違う

435 ：17 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (関西地方)：2011/03/23(水) 01:39:58.19 ID:Pd4BLL9R0

手堅さで言えばJAVAなんだな

436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:40:29.57 ID:umGOjwb80

>>427
でも、大企業だと末端開発者までオブジェクト指向を使いこなせてないから
同じ部品を何個も何個も作りまくって手間が逆に増えてる罠

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:41:01.17 ID:fzxnWAYu0

>>426
PHP は絡んでこなくていい。

438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:42:55.59 ID:xb2eglUf0

>>423
俺も教えるの止めたからな…
教えても無駄とどっかで気づいちゃったんだよな、きっと

>>430
体丈夫か？

439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:43:53.79 ID:NGMHjogw0

>>430
マジレスすると1番大事なのはコミュニケーションスキル
PGはアホでも覚えられるが日本語覚えられない奴多すぎ

440 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:43:58.45 ID:WjSOyaOZ0

>>433
ExtJS使ってる奴にAjaxの説明はいらないと思うぞ。

441 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:44:29.18 ID:Jf0G2vj10

>>430
大卒で足切りしてるところが多いから、能力云々で雇ってくれるところは少ない。
プログラマーとしての知識より、サーバ構築のノウハウだとか、アプリケーションのインストールや、
導入したシステムの使い方をわかりやすく教えるスキルとか、そっちのほうで人を欲しがってる。

442 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 01:44:57.66 ID:/Jv4udFF0

>>438
あー、やっぱり体力勝負ですか。
PG職で労働時間や休日がしっかりしてるこってもはや幻想なのかな。

443 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 01:45:29.33 ID:QZrUsnDr0

<body id=D onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C
=[q=c=i=4];f=i--*K;c-=!Z[h+(K+6?p+K:C[i]=p*A-(p/9|0)*145)])p=B[i];for(c?0:K+6?h
+=K:t?B=C:0;i=K=q--;f+=Z[A+p])k=X[p=h+B[q]]=1;if(e=!e)if(h+=A,f|B)for(Z=X,X=[l=
228],B=[[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?l-=l%A*!Z[
l]:(P+=k++,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S="";i<240;S+=X[i]|(X[i]=Z[i]|=++i%A<
2|i>228)?i%A?"■":"■<br>":"＿");D.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y(h=e
=K=t=P=0)</script>

こんな簡単なテトリスすら俺には無理

444 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:45:38.67 ID:WjSOyaOZ0

>>441
俺のOSインストールテクニックが役に立つ時が来たか。

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:46:19.12 ID:umGOjwb80

>>442
GoogleJapanとか、日本MSとか

日本企業は諦めろ。まず無理だ

446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:46:19.80 ID:S/CQWqOu0

>>440
ExtJSって流行ってるのか。俺はこう言えば良かったのか。別に2つの言語使ってもよくね？って。

447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:46:47.06 ID:+SEmQaXGP

>>435
そうだよ。マルチプラットフォームとか色々有利な特徴があるから
まずエンタプライズ向けでは死なない。
単価は安いが食いっぱぐれない。

>>430
注文付けなければたくさんあるとおもうよ。
俺は19で就職したけど、すぐに決まったから。
ちゃんと自作のものがあるなら、なおさら決まりやすいと思う。
それすら作れないレベル低いのがウヨウヨいるから安心しな。

448 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:48:18.16 ID:fzxnWAYu0

>>442
いぁ、怪しい派遣でもないかぎり休日はちゃんとあるし、有給も取れる、と思う。

449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:48:25.39 ID:xb2eglUf0

>>442
この地震で大変なんだよ、停電とか、電車動かねーとか…
でもケツは決まってる、何だかなー
俺は定時に帰ってるけど

450 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:49:26.26 ID:WjSOyaOZ0

>>446
意味が分かった。
でもそれDB操作無理じゃね？

451 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/23(水) 01:50:28.65 ID:kLVUQVB10

HTMLはジオシティーズ全盛期の頃に触った事あるよ
文字が左右に動いて楽しかった

452 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:51:05.60 ID:Jf0G2vj10

>>444
最近の自治体は、やたらとLinuxびいきだから、役所に入り込んでる企業狙うといいと思うぜ。
地元企業を優先するし。地元の人材を採用すると補助金出してるところも多いから、補助金狙いで雇ってくれる。

453 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:51:14.83 ID:S/CQWqOu0

>>450
DB操作はサーバサイドのプログラムから実行すればいい。
まぁJavascript直接とはいかんけど。

454 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/23(水) 01:52:41.30 ID:3QF5h48/0

I'm ready

455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:53:38.12 ID:+SEmQaXGP

うう…　そろそろ辛い　寝よう…

456 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:54:07.06 ID:WjSOyaOZ0

>>451
HTML忘れてるな…。marqueeだっけ？
table form a input divばっかりだ。

457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 01:54:15.44 ID:nyflN0EP0

どの言語も長続きしない俺が今手を出してるのはappinventor
専用スレが無いのが残念

458 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 01:54:25.23 ID:+Vo8YJpS0

erlang最強
マジ最強
何が最強って、信者が狂ってるのが最狂

459 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:55:16.17 ID:34Ce79Ec0

なでしこがオススメだよ
日本語で書くからアルファベット見ると頭痛くなるような人にも向いてる
処理の流れとか、条件分岐とかが判ってきてからメジャーな言語いけばいいよ

460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:55:58.70 ID:0i63ZDne0

まぁサイトとか見ながらやるより
ちゃんとした教本読んでやるのが一番良い
そんで解らない事があったらYAHOO知恵袋か2chのプログラミング板で質問

プログラミング質問スレはキチガイがたまに居るけど良い人ばっか。
あそこは2chの良心というか2chも使い方次第では人の為になると言うことがよくわかる

461 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 01:58:06.24 ID:S/CQWqOu0

そろそろ寝るか
俺が寝たらスレが落ちてしまう･･･

462 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 01:58:14.18 ID:YC2isNmL0

プログラミングなんて実際動かしながらやったほうが覚えられる
レシピ読んでるだけじゃ料理うまくならないのといっしょ

463 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 01:58:20.86 ID:m5A1p9Al0

JCL

464 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 01:58:44.55 ID:Jf0G2vj10

>>450
>>453が言うサーバサイドで、CRUDとか言うやつを作ってしまえばいい。
レコードを作る(Create)、読む(Read)、書き換える(Update)、削除する(Delete)プログラムを、PHPなりPerlなりで書いて、ExtJSのStoreクラスから実行するんだ。
綴り忘れたけど、しんふぉにーとか言うフレームワークを使えって言われて、酷い目にあったな・・・

465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 01:59:46.31 ID:ZlY6uF3N0

最低でもStack Overflowの英語ぐらいは読めるようになっとけ
捗るぞ

466 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 01:59:54.22 ID:W9AcGiRC0

C → C++、DXライブラリ、SDL、Qt、CUDA、OpenMP・・・

467 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 02:00:36.85 ID:mk0CgIoX0

Cをやれ

468 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 02:00:45.46 ID:vEEyRsNj0

google androidの開発環境揃えたけど
アンドロイドエミュレータが遅すぎで使えなかい泣きたい

469 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 02:01:20.25 ID:YC2isNmL0

>>468
エミュレーターじゃなくて実機買えってことなのかなあれｗ

470 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 02:01:26.27 ID:Jf0G2vj10

>>460
けど、ぐぐって2chのスレが真っ先に出てきたら、そこで絶望するぞ。俺は

471 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:01:57.13 ID:WjSOyaOZ0

>>466
いきなり高度すぎ。

472 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 02:03:01.97 ID:oEJXsphi0

>>391
http://www.mathema.jp/books/hajime.html

尼でも買える

473 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/23(水) 02:03:13.35 ID:QZrbWJf00

高校で三年間Ｃやったけど意味分からんな

474 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 02:04:34.68 ID:W9AcGiRC0

>>471
いちおう本だけは買った。
今DXライブラリでキャラ動かしまわるRPGアドベンチャー的なゲーム作ってる。
（14歳から始めるシリーズ）

475 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 02:05:52.50 ID:9PHsnbhf0

マスターの定義は？

476 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:06:43.97 ID:WjSOyaOZ0

>>464
そういうサーバー側処理もJavaScriptにできれば楽って事かと…。

477 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 02:08:02.73 ID:Jf0G2vj10

>>476
うん。俺が欲しいのは、まさにそれだ。

478 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:11:58.97 ID:WjSOyaOZ0

>>474
お前すごいな。
俺は動きの補正とか物理演算ライブラリ使うあたりで、
自分で何作ってるんだかわからなくなって挫折してしまった。

479 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:12:48.07 ID:WjSOyaOZ0

>>477
node.jsでググってみ。
いろいろとはかどるぞ。

480 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 02:14:24.93 ID:t32lWtdc0

>>136
=と==を間違えて数時間無駄にしたことがあったな
コンパイラが教えてくれないから参ったわ

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 02:17:25.91 ID:xb2eglUf0

>>480
ありがちな、=!　も
やりたい事は解るけどそれ違う

482 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 02:17:31.01 ID:W9AcGiRC0

>>478
いやガチDirectXとか３Dとかじゃないよ。
アニメーションドット絵こしらえてXY座標で動きまわらせるだけの２D。
（SFC～PSあたっりぽいレベル）
これから他キャラとかイベント発生プログラムとかこしらえる準備など。

483 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 02:20:32.96 ID:0i63ZDne0

Javascriptが結構難しくて大変だった
ノードとかDOM操作が難しいのなんの

ブラウザ毎に使用違うし場合によっちゃIE用のスクリプト、火狐T&Safari用のスクリプト、クローム用のスクリプト用意しなくちゃなんないし
オペラは完全に見捨ててた
本当にアレじゃあオペラ誰も使わん

484 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/23(水) 02:20:45.62 ID:zCbnQTz60

プログラマーって普通はいくつくらいのプログラミング言語使いこなせるもんなの？

485 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/23(水) 02:23:16.41 ID:Jf0G2vj10

>>479
2chで捗ると言われて、本当に捗りそうな情報をもらえたのは初めてかもしれない

486 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 02:23:50.24 ID:ODah+ISY0

487 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 02:30:37.94 ID:RMSZGR2iP

>>373
俺なんて将来の焦りで行政書士講座で5万だぞ
泣きたい気持ちをこらえつつ毎月4千円払ってる

488 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 02:32:54.90 ID:N6dWKkQr0

ATOKはIPA公認フリーウェアなんですよね？w

489 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:34:25.60 ID:WjSOyaOZ0

>>482
ちゃんと考えて組んでるね。
イベント処理とかキュー作り過ぎて難解になった覚えがある。
俺も設計とか真面目に勉強してれば…。

490 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 02:37:04.02 ID:WjSOyaOZ0

>>485
こちらこそ役に立てて良かった。

491 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 02:53:01.77 ID:N6dWKkQr0

プログラミングを覚えることが目的ってのは、本末転倒だよなぁ
作りたい物に合わせて言語選べば良いじゃない

492 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 03:08:57.41 ID:FyuAHfn50

Cの絵本よんどけ

493 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 03:24:33.90 ID:grrq6b2F0

3日でプログラミング覚えてなにすんの？
上司にそう言われたの？

494 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 03:24:34.23 ID:L9zsABBe0

ロンダ先の教授やら院生に何か一つでもプログラミングマスターしとくと楽だって言われたんだが何をやればいいのさっぱりだ

495 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/23(水) 03:29:01.25 ID:HNlcHnuU0

とりあえずかっこよさげで便利そうだからプログラム覚えるかー
って言う人間が最初に作るべきソフトって何？

496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 03:29:04.09 ID:umGOjwb80

そういう場合は何でも良いんだよ
何か一つをある程度深く掘って理解していると、他の言語を覚えるのが早くなる
大体四つ目以降は、もう新しい言語覚えるのに全く抵抗無くなるぞ

497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 03:30:54.05 ID:LZxYbG0A0

>>495
分かるわけねえ
2chの専用ブラウザでも作っとけ

細かいところで既存ブラウザ気に入らないとかあるだろう

498 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 03:42:37.19 ID:utXrL3fd0

俺の買ったFEPをフリーソフト認定した機構か。

499 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/23(水) 03:43:06.66 ID:akuAn+j70

言語は甘え

500 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/23(水) 03:46:42.39 ID:woL+6STlO

>>494
パイソン

501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 03:47:16.15 ID:hrulKOp20

objective-cとココアって何が違うの？

502 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/23(水) 04:12:53.42 ID:ZVAaj2c30

oopとかの設計概念はともかく
あるプログラミング言語の構文を覚えたいのなら
hit&blowを作ればひと通り使う、とどこかで聞いた

hit&blowは数字当てゲームの一種だけど
詳細についてはググれ

503 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 04:17:49.67 ID:UZqp4P470

objective-c勉強したいけどプログラミングさっぱりだわ
やっぱC言語やってからの方がいいのかな？

504 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/23(水) 04:18:41.07 ID:3lyXmyD6P

>>501
objective-c 言語
ココア　フレームワーク

505 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 04:26:39.57 ID:DShnyDDE0

何と無くこんなかんじだったかなでいけるところが好きじゃない
rubyらしい書き方ってのがわからない

506 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 04:28:41.30 ID:DShnyDDE0

>>503
んなこたーない

507 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 04:32:53.01 ID:DShnyDDE0

rubyとfortran並行して使ってたら混乱してきた

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 04:35:01.80 ID:OK1oHKDX0

なぁ、なんも知識ない俺が３日でPHP＋MYSQL覚えられる？

509 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 04:41:22.75 ID:Pq73PU+s0

まずCUIでいいからオセロ自力で作れる程度になって
後はあるなら作りたいもんでも目指しながらライブラリの使い方に慣れればおｋ

>>508
Webの知識あるなら余裕

510 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 04:42:46.90 ID:bsYJvBTB0

未経験で現場に放りこまれても仕様書と似た機能のＰＧＭを探してコピペでなんとか凌いでれば勝手に覚えるよ
言葉ってのは習うより慣れろだ

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 04:45:00.53 ID:OK1oHKDX0

>>509
htmlとCSSしか分からんのだが・・・
最初からテンプレートエンジンとかいうの利用して勉強したほうがいいんか？

512 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 04:50:17.30 ID:z47/9Fnk0

>>508
無理

513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:02:01.96 ID:OK1oHKDX0

>>512
なんだよ、無理なのかよ・・・

514 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 05:04:15.76 ID:z47/9Fnk0

プログラムはセンスだけでいけるけど、RDBは理論が必須だからね

515 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 05:04:19.48 ID:85kl+7qU0

HTML5がわけわからん
解説サイトみてもさっぱりｗ

516 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 05:05:18.56 ID:0i63ZDne0

２～３ヶ月あればできるんじゃね？

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:05:58.14 ID:DRK2PcHy0

>>515
html5を使ったゲーム
http://flashgo.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E9%A2%A8

ソース丸見えだよ

518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:09:49.54 ID:tqSF4c280

10 END

519 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 05:12:11.05 ID:QS1fHexDP

最近プログラムの勉強始めて思ったのは
難しそうと思って逃げてたけど
なんでもいいからやり始めてみると
意外と簡単という。
小学生でもやってるんだからそりゃ大人が
本気出せば即理解出来るわな

520 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:25:00.70 ID:OK1oHKDX0

じゃあよー、PHP覚えたいんだが何から始めればいいんだよ

521 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 05:29:08.33 ID:0i63ZDne0

PHPやりゃいいんじゃね？
俺は2週間ぐらいHTMLやって、PHP3ヶ月ぐらいやって、javascript2ヶ月ぐらいやった。
その後MySQLやったけどMySQLは結構楽だった
最初PHP意味不明だったけどやってる内に｢そーなのかー！｣って事が発生して今までやったものをスラスラ理解できるようになる

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:30:18.99 ID:OK1oHKDX0

>>521
本買ってやればいいのか？

523 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 05:31:39.15 ID:0i63ZDne0

YES

524 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/23(水) 05:32:22.88 ID:h7wbjtiI0

>>521
javascript学習するのにネット使った？それとも本？

本だったらその本教えてくれまいか

525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:33:22.54 ID:OK1oHKDX0

>>523
じゃあそれでやってみるわ
一日何時間ぐらいやったんだ？

526 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 05:38:09.52 ID:k6hyRTdV0

誰もソースの話してない時点でいかにrubyが流行ってないかがよく分かりますね

527 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 05:39:30.16 ID:0i63ZDne0

>>524
3ステップでしっかり学ぶJavascript
Javascript始めたのが去年の8月ごろだしまだ大丈夫だとは思う
オブジェクト指向が良くわからなかったからココ読んでた
http://www.atmarkit.co.jp/im/carc/serial/object01/object01.html

>>525
1時間～2時間ほど
意味不明な所に入ると1週間ぐらいスネて1分もやらなかったけど

528 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 05:39:47.48 ID:T1kvtIAK0

JavaScriptとかHTMLのソース改変はできるけど一から組むのは苦手
これが所謂ニワカって奴か

529 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/23(水) 05:40:09.67 ID:mzJir1EY0

オセロとかテトリスとかゲーム系は作れる気がしないんだが
ロジックとか考えたくない。チャットとか掲示板みたいな通信プログラムで満足だわ
寄生動画サイトに興味があるけど、htmlとかサーバのプログラムを書かないといけないんだよな
Javaしかできないとサーブレットとやらに手をつけないといけないのか
PHPとかが有名そうだが今から覚える気がしない

530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:40:56.95 ID:OK1oHKDX0

>>527
ありがと。そんなもんでききるのか・・・
でも俺センスなさそうだしなぁ

531 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 05:41:41.17 ID:H/fp9yq70

専門卒でｇｏｏｇｌｅ入社歴ある俺になんでも聞いてくれ

532 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/23(水) 05:42:12.39 ID:h7wbjtiI0

>>528
おれもHTMLとかCSSあたりはそれあるある

533 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 05:42:35.38 ID:XmWW3moG0

>>524
javascript the good parts

534 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/23(水) 05:43:59.28 ID:h7wbjtiI0

>>527
Thx

535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:44:13.87 ID:OK1oHKDX0

>>531
なんで童貞なの？

536 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 05:46:04.05 ID:H/fp9yq70

>>535
子供三人居ますよ＾＾

537 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/23(水) 05:46:36.18 ID:h7wbjtiI0

>>533
オライリーはどれもいいよね。

オライリーはjavascript 第５番なら持ってるんだけど、これってブラウザ上で動く
クライアントサイドjavascriptの話はあんまりなくて、ほとんど言語としてのjavascript
の解説に徹してるじゃん。

もっとクライアントサイドjavascriptで良い本ないかね？

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 05:47:43.56 ID:OK1oHKDX0

>>536
娘さんをください

539 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 05:50:28.75 ID:XmWW3moG0

>>527
オブジェクト指向をモノに例えて説明すんのはやめろ、としか

540 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/23(水) 05:50:38.39 ID:8JlWOpywO

>>528
JavaScript、HTML、CSSを一から組めるように今勉強してる。

541 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 06:07:38.54 ID:z47/9Fnk0

オブジェクト指向本って読む意味あんのかね

実際に威力を体感してしまうと、車スーパークラスのドアサブクラスとか
その手の喩えはむしろ理解の邪魔になる気がする

542 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 06:09:29.18 ID:OK1oHKDX0

オブジェクト指向ってなんだよ？
ニートにもわかるように説明しろ！

543 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 06:16:55.66 ID:z47/9Fnk0

>>542
ニートだのウヨだのサヨだのまとめて2ちゃんねらってのにして、
2ちゃんねら強制労働クラスに送り込むこと

544 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 06:17:34.26 ID:DRK2PcHy0

>>542
プログラムを組む上での考え方であり、縛りともいえる

545 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 06:26:54.75 ID:OK1oHKDX0

>>543
>>544
全然分かんねーよｗ

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 06:28:02.71 ID:mzE5G5d50

学校でJAVAやりましたっていう新卒は信用できない。

547 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 06:36:24.05 ID:z47/9Fnk0

>>545
だからなぁ
ニート強制労働プログラムとかウヨ強制労働プログラムとか、大して変わらんのに
クズの数だけいちいち作ってたら面倒くさいだろ
だから2ちゃんねら強制労働クラスにして、まとめてガス室に送り込むんだわ

実際には2ちゃんねら基底クラスを継承したニートクラスってのを作ったりとか、
2ちゃんねらクラスにはクズ以外受け付けないようにカプセル化したりとか、
考えることは色々あんだけど、その手のは細かい話だからどうでもいいだろ

548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 06:38:14.13 ID:h00J5mPu0

Tcl 、、、

549 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/23(水) 06:39:04.00 ID:ZVAaj2c30

>>545
（＾ν＾）<おいババア、ジャンプ買ってこい
J( 'ｰ`)し<ハイハイ

これがオブジェクト指向

550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 06:43:50.26 ID:OK1oHKDX0

>>547
なんかちょっとわかったわｗ

551 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/23(水) 07:34:50.36 ID:n7Wc4M6F0

>>549
これはわかりやすい

552 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 07:36:19.49 ID:YC2isNmL0

class （＾ν＾）
ジャンプ　勝ってこい() {
　　return ジャンプ;
}

553 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 07:37:23.04 ID:NJrzAKnr0

CかC++で関数、変数、配列、条件分岐、繰り返しの所だけチョロッと読んで
あとはプロジェクトオイラーとかやれば3日で捗るんじゃないか

554 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 07:40:48.85 ID:vZep6LfK0

ooからプログラムに入ると一生ooから逃れられなくなるぞ
最終的にはプログラミング=ooだと頭悪い認識を持つに至る

555 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/23(水) 07:46:35.22 ID:ZVAaj2c30

>>554
よしそれならlispからだな

556 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 07:47:22.83 ID:uSoXRD+T0

xriuye

557 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/23(水) 07:52:32.27 ID:zhOsEgm/O

8bitマイコンのアセンブラならインストラクションそんなに多くないからすぐ覚えられるんじゃない?
違うマイコンになったらまた覚え直さないといけないけどｗｗｗ

558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 10:02:04.86 ID:+SEmQaXGP

>>549
J( 'ｰ`)し < ﾀｶｼｺﾞﾒﾝﾈｶｱﾁｬﾝｸﾙﾏﾆﾋｶﾚﾁｬｯﾀﾖ…

MotherCarAccidentExceptionがスローされました

559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 10:07:45.05 ID:+SEmQaXGP

>>554
VBから入るほうが悪だから問題ない

560 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 10:11:16.35 ID:BCqD8Yi/0

ひまわり

561 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 10:30:10.32 ID:JaUGXBP+P

>>542
じゃんけんをするためのオブジェクト指向

おまえらは、グーかチョキかパーを出す
出すだけ

審判がいて、結果はそいつに委ねる

というシナリオ

テストは
おまえらがきちんとグーかチョキかパーだしたか
審判はちゃんと判定したかを確認する

おまえらと審判がインスタンスで
それぞれの定義がクラス

562 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 10:33:47.16 ID:uGGGJFya0

ＬＩＳＰだな！

563 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 10:49:55.37 ID:cnYxSPoL0

「オブジェクト指向そのもの」と「オブジェクト指向言語の機能」をごっちゃにするから分からなくなる
オブジェクト指向自体は設計技法だから開発言語がアセンブラでもいいし、システム開発以外にも適用可能だ

564 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 10:53:52.03 ID:SlVzWZls0

Lispを使ってるとオブジェクト指向なんて意識して使わない

565 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 11:11:07.95 ID:h8iywq310

このスレに触発されてPHP勉強中なんだけど
PHPって変数の宣言のときに型指定しないの？

566 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 11:12:34.01 ID:nJ7l0cYd0

567 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 11:18:09.66 ID:KFjHmWd40

型宣言がめんどいならRubyでもやれば？

568 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 11:24:13.50 ID:VmEOGOtD0

>>1
３日でマスターできるようなことで飯食っていけると思うか？

569 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 11:25:51.42 ID:uEYFfvdO0

ロジック理解してる前提なら
cobolあたり行ける

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 11:33:41.18 ID:+SEmQaXGP

>>565
しないの。スクリプト言語はほとんど変数は型がないの。お分かり？

571 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 11:35:55.27 ID:RMSZGR2iP

結局一番役にたってるのは
シェルスクリプトでした
bash大好き

572 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 11:42:31.32 ID:VYOvaOIC0

良スレになってるぞ

573 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 11:55:19.15 ID:SlVzWZls0

IA-32のアセンブラは人間が理解しやすい方だがデベロッパーズマニュアルのページ数からして3日でマスター出来ない。
PowerPCは人が読み書きするもんじゃない。

574 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/23(水) 11:56:57.07 ID:7NGlz2d10

確かにシェルスクリプト覚えたら一気に仕事がはかどるようになった
cronと併せて自動化も楽やし

575 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 11:58:14.38 ID:y2NQZiu10

三日もあれば新しい言語を吸収するのなんてあたりまえだろ。

出来ないやつはそもそも向いてないので
建築業とか営業とかやってろよｗ

576 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/23(水) 12:00:07.85 ID:em8lU0mhO

低脳スレタイほど良スレになってしまう法則

577 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 12:01:47.52 ID:yribfP960

C++やってるんだけどなんであんなに構造体とかクラスとかにこだわらなきゃならないんだよ
あと基礎の中の詳しいところまで解説してるサイトってないの？：：とか｜の意味がしっかり書いてあるところ

578 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 12:04:43.28 ID:2KQpK36Q0

>>574
ちょっとしたもの数時間で作って終わりにするつもりが
いつの間にか大真面目になって２週間くらいかけちゃうことがある

579 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 12:05:46.49 ID:SlVzWZls0

>>577
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
↑でJIS X3014を検索しろ

580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 12:07:24.28 ID:VmLeJut00

>>577
スコープを解決していときに演算子有ったら楽だろ

581 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/23(水) 12:09:51.26 ID:/W4m0wPQO

ニーモニック

582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 12:09:59.61 ID:ljaW7q/n0

最近::演算子がCにあったかどうかで悩んだ

583 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 12:22:57.12 ID:yribfP960

>>579
こういうのを探してたんだありがとう
>>580
ちょっと良く分からないけど覚えとくわ

584 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 12:24:01.39 ID:KnWFZP6d0 BE:1010178735-2BP(0)

アセンブラ

585 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/23(水) 14:28:20.59 ID:vF2CnQK6P

3日じゃ無理かもしれないけど、Cかな。
ポインタ*、間接ポインタ**が、どのように動作してるか解れば強いかも。
後はプログラミングセンスだと思う。

使用する言語に用意されたオブジェクトやクラスを、いかに効率良く使うか？
この片かな？

586 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/23(水) 15:16:09.92 ID:ylh/7FRz0

３日ならネトゲのマクロが限度じゃね

587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 15:28:18.92 ID:QVnEQhMf0

BASCOM-AVRいいよ

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 15:30:22.73 ID:+SEmQaXGP

>>585
ポインタを含めたCの複合型の文法は面白いから抑えてほしいね。

589 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 15:46:14.31 ID:vn06d9Ra0

知り合いの頭の良い人が、とりあえず正規表現にもプログラミング的な考え方は出てくるし、一般人にとっては1番役立つしでとりあえずやれやっとけって言ってたぞ

590 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 15:48:55.49 ID:+SEmQaXGP

>>589
正規表現はHTMLやSQL・XPathなどと同じで、宣言的な言語だよ。
テキストを扱う場面は多いから何らかのプログラミング言語を覚えている人が
他のプログラミング言語を1つ覚えるよりよっぽど重要だね。

591 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 16:01:27.30 ID:C5rL8eHW0

ハッカーってどうやったらなれんだよ

592 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/23(水) 16:05:00.44 ID:1lDOKsTa0

ニュー速のプログラミングスレ見ても始める気にならないのはどうしてだろう

593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 16:06:38.90 ID:Mt/myw9Q0

オライリー本が半額だぞー
http://www.oreilly.co.jp/editors/archives/2011/03/deal-of-the-days-support-disater-relief.html

594 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 16:19:45.18 ID:nJ7l0cYd0

電子書籍はあまり購買意欲わかねーな

595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 16:23:04.36 ID:uDXOoRFJ0

富士通の日本語で書くヤツ

596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 16:27:11.81 ID:uDXOoRFJ0

思い出した。FM秘書

597 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 16:30:45.95 ID:1benUnt9P

>>592
俺もだ
プログラミングスレはなんとなく見ちゃうんだけど始めようという気にならない
きっとプログラミングをやったらどんなことが出来るかという具体的なイメージがないからだよ
わりとなんでも出来るって解答じゃイメージが湧かない
２週間でこんなゲーム作ってみた！みたいなうｐないの？

598 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/23(水) 16:33:39.07 ID:cnYxSPoL0

>>589
性器表現で痴漢するわけですね

599 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 16:36:15.66 ID:syil4JWk0

>>195
入門vi
ついでにzsh本もあるとCUI環境が楽しくなるぞ

600 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 16:44:02.80 ID:t32lWtdc0

(ちん|まん)こ

601 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 16:45:17.71 ID:nIitsme10

>>597
実際に何かソフトを作らなくてもめちゃくちゃ楽しい物なんだけどな
そう思えない人は単純に向いてないんだと思うよ

602 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/23(水) 16:46:20.37 ID:FwbGg6GH0

2chとTwitterを組み合わせた2チャッターを作りたいんだけど
どんな言語でやるのがいい？

603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 16:47:02.35 ID:XCRtXYX10

>>602
C#

604 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 16:48:20.86 ID:DCDCtHPV0

たいていのWEBサービスはPHPとMySQLで出来る

605 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 16:48:34.02 ID:6Aaq4XJS0

>>70
＞iPhoneアプリ作りたくてMacかったけどまずなにをすればいいのか教えろ
＞プログラムはやった事ない

iPhoneアプリ作成にはMacが必要なんですか？

606 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 16:49:44.05 ID:yribfP960

プログラムって実際に指を動かさないと頭の中に入ってこないけど
作りたい物と離れてる時って勉強した事を使うために何をやればいいのかは悩むな
計算ドリルみたいな物を出せば売れたりするんじゃなかろうか

607 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/23(水) 16:50:08.02 ID:QJCd6ViNO

なんとなく目についたからやってるけどWinsockなんて役に立つのかなあ

608 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 16:50:57.32 ID:1benUnt9P

>>601
専門時代にC言語ちょこっとやって旧2種取らされたし
プログラミング自体は嫌いじゃないと思うんだが
作品作らなくても楽しいの？
何か作りたい作品があれば楽しくなりそう
phpから入ってpython学んでみようかなとかは考えたりする

609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 16:51:58.35 ID:XCRtXYX10

>>605
>iPhoneアプリ作成にはMacが必要なんですか？
yes

610 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/23(水) 16:52:50.97 ID:ZkM36MecP

ターミナルを開いてコード入力すればハッカー気分

611 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 16:53:39.76 ID:1QIfWXYu0

>>606
そういうのあったら凄い嬉しいな

612 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 16:54:46.21 ID:zr87wSkv0

コツというか頭の中にフローチャートがあって文の構造がどうなってるのかってイメージできないと難しい

613 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 16:57:20.67 ID:WHDfixq20

Ｇコード

614 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 16:59:09.94 ID:4tvQwH1s0

C♭

615 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/23(水) 17:07:19.72 ID:FwbGg6GH0

>>603どうも

616 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 17:45:46.16 ID:QuFFb5gK0

>>574
ちゃんとPerlやawkのワンライナーも使ってるか？
捗るぞ

617 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 18:15:47.89 ID:Tt84zGOVP

JavaでAndroidアプリ作ってるよ
これ完成したらIT企業に転職したい
面接でアプリ見せれば一発合格だよな？

618 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/23(水) 18:21:20.60 ID:OHC+PcSC0

>>617
oracleの動き次第じゃ
androidでjava使えなくなるかもしれないがな

619 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 18:22:38.96 ID:QuFFb5gK0

>>618
むしろJavaはやめてPythonとかで作れるようにして欲しい

620 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 19:04:27.37 ID:ybc9Lr5x0

MACでPHPってやっぱレンタルサーバとかないとダメなんかな？

621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 19:06:15.94 ID:YVZrQlpu0

>>620
ローカルで動かす簡易サーバーって無い？
windowsだとあるけど
それが嫌もしくは無いのなら仮想マシンインストールして
その上でlinux動かすとか

622 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 19:07:50.05 ID:Qfaim+Ps0

>>620
借りちゃった方が早いんじゃない？
俺もwindowsだけど今それでやっちゃってる

623 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 19:10:45.74 ID:ybc9Lr5x0

>>621
MACにしてまだ日が浅いからちょっとググってくる
ありがとう

624 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 19:15:10.55 ID:syil4JWk0

ttp://www.apachefriends.org/jp/xampp-macosx.html
ほい

625 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 19:18:10.43 ID:WFYVEHQ20

初めのとっかかりに、人のソースを弄って遊ぶって人いるけど俺からしたらすごい。
人のソースなんか見てもさっぱりわからないから結局1からちまちま作ってる。

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 19:20:32.00 ID:YVZrQlpu0

>>625
入手してビルドが通れば少しいじっては動かしてみればいいだけじゃん

627 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 19:38:50.12 ID:ybc9Lr5x0

>>622
やっぱそうなんかな考えてみるよ

>>624
これってただなんかな
だとしたらすげーありがとうこのヤローw

628 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 19:48:06.47 ID:syil4JWk0

xamppは開発用でセキュリティが甘いから絶対に外部公開するなよ

629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 19:58:17.88 ID:3KA6eny50

G90G54G17G00X0Y0S10000M03;
G43Z50.0H01M08;

630 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 19:58:28.83 ID:ybc9Lr5x0

>>628
親切だw
すげーサンキュークソヤローw

631 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 20:00:45.52 ID:8oNi+6d+P

Cやっとけば大体なんでも出来るもんなの？

632 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 20:02:29.71 ID:WFYVEHQ20

>>631
理論上は可能です。理論上は

633 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/23(水) 20:04:19.09 ID:ylTnk6IA0

labVIEW

634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 20:16:17.28 ID:+SEmQaXGP

>>631
たとえばCをやってもSQLはできません

635 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 20:34:43.04 ID:aifOEJTP0

Ocamlでいい

636 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/23(水) 20:52:25.11 ID:7+fmLci30

Twitterのビューワー作ろうと思ったらOauth認証とかってのが出てきていきなりこけた。
やっぱ難しいわー。
プログラム書ける人って尊敬する。。。

637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 20:53:51.21 ID:bIy0hFPQP

言語を選びで情強っぷりをアピールすれば、良いプログラムがかけるわけじゃない

638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 21:17:55.63 ID:bIy0hFPQP

pythonはドキュメントが丁寧でいい
電子ブック形式の奴も配布されてるし

639 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/23(水) 21:19:41.84 ID:yribfP960

時間が無い時に限って勉強したくなる法則

640 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 21:23:22.23 ID:W9AcGiRC0

仕事の合間にゲーム作り目標にC勉強してこんなカンジ
（うｐろだよくわからんのでここにあげた）
ttp://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm32804.zip.html
【nm32804.zip】

この時点で判明したこと：
ゲーム製作で厄介なのはプログラミングじゃなくて絵をこしらえること。

641 ：640　(=466)(兵庫県)：2011/03/23(水) 21:26:38.35 ID:W9AcGiRC0

（追記：）上下左右で歩く、Xキー押しながらで走る、ただそれだけ。　これから肉付け。

642 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/23(水) 21:28:59.70 ID:aUkfKUY20

>>640
Cのみで作ってるの？

643 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 21:30:07.31 ID:W9AcGiRC0

>>642
うん、Cのみ。　正確にはDXライブラリ使用。

644 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 21:31:21.68 ID:RQsmN+y50

>>174
氏ねばいいと思ってしまったｗｗｗ

645 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 21:47:59.16 ID:W9AcGiRC0

>>174
なにげにLinuxなのがなんかムカつくわｗｗ

646 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/23(水) 21:51:46.49 ID:syil4JWk0

DOSの実行ファイルがあるじゃんよ

647 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/23(水) 22:12:16.49 ID:vF2CnQK6P

>>631
Cはプログラムの基礎にもってこいだと思う。
数学かじってるなら、お勧めな言語かな？
全て、関数に置き換えられるので抽象化しやすい言語だよ。
やっといた方が、oopに移りやすいと思うよ。

>>643
DXか、OpenGLは叩かないのかな？

648 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/23(水) 22:18:50.45 ID:W9AcGiRC0

>>647
「２Dでゲーム作りたい」を念頭に置いて手段調べたら
最初DXに辿りついたんでひとまずこれに専念。。

たまに本屋でOpenGLの本をめくってみるけど、
まだまだ自分のプログラミングのキャパが未熟なもんで。

649 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 22:25:27.82 ID:0R4WcM410

Rubyはやっぱいいよ。>>400 でも書いたけど、クロージャと、なんでもオブジェクトとして扱えることは凄くいい。
Mixin も使えるし、割と最先端だったよ。
Rubyで慣れたあとなら、Java1.4程度の言語仕様なら、1日でほぼ把握出来る。

他の言語で応用が利くパラダイムを持つ言語は他には、D言語とか Scala かな。

650 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 22:47:35.77 ID:djYSvWrp0

>>593
電子書籍ってあったのか
iPad買ったし試してみる

651 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 23:00:56.41 ID:rhSHnOvuP

http://cruel.org/freeware/hacker.html

この文章読むとめちゃくちゃプログラミングやりたくなるよな～
何か知的な事をしたくなる

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:02:36.92 ID:Oy8vTT+L0

>>649
Mixinってスゲー良いと思うけど
スパにならんのかな

653 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:03:27.09 ID:Oy8vTT+L0

>>628
それはそれで誤解だなぁ
設定すればいいだけ

そのままだと終わるがｗ

654 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 23:03:29.41 ID:nvFv9Z+o0

HTMLって勉強する意味あるの？
ウェブページなんて誰か他の奴につくらせればいいやんと思ってしまう

655 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/23(水) 23:05:46.23 ID:WFYVEHQ20

xampp導入したPCはWebサーバーとしても使えるってこと？すごいな

656 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 23:12:35.02 ID:RMSZGR2iP

>>655
xamppなんか導入しなくても
個別にPHPとmysqlとapacheインストール設定したほうが勉強になるし
そんなに難しいことでは無いと思うけどね

657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:14:37.83 ID:Oy8vTT+L0

>>655
スマホだってサーバになるぞ

658 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/03/23(水) 23:14:47.92 ID:LtZv5ioP0

速攻覚えられて便利なのって何よ

659 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/23(水) 23:17:35.63 ID:RMSZGR2iP

>>658
シェルスクリプト

660 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 23:20:31.77 ID:IBaABB170

>>647
最初っから oop の言語やったほうがいいんじゃね。

661 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/23(水) 23:30:15.50 ID:S/CQWqOu0

>>654
web系やるなら直接関係無くても知っといた方がいい
まあ簡単だからすぐ覚えられるぞ
とりあえずbr,p,dl,dt,dd,ul,li,div,span,h1,h2,h3辺り覚えればほぼ十分

662 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/23(水) 23:43:18.67 ID:vF2CnQK6P

>>660
oopの言葉を誰がどの様に伝えるのかな？
煽る訳ではないよ。

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:46:28.94 ID:Oy8vTT+L0

なぜsage

664 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/23(水) 23:48:39.50 ID:WGRYW8O+O

ようはだいたいの形と関数とかいうの覚えりゃいいだけだろ
簡単じゃん

665 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/23(水) 23:50:18.06 ID:vF2CnQK6P

あら。デフォsageでして。

666 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/23(水) 23:51:09.58 ID:Qfaim+Ps0

ザンプ入れるのはアパッチインスコに失敗した時の俺だけでいい

667 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/23(水) 23:52:14.11 ID:Dmumufkf0

学校の授業でやったけどセミコロンうち忘れとかそんなことでエラーになるし
それの間違いを見つけられないんだよね
何百行もようやるわ

668 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 23:52:44.85 ID:KnBfiiDi0

>>656
むしろ知識のない奴が設置したウェブアプリ鯖はセキュリティーホールでしかない

669 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:54:40.54 ID:umGOjwb80

覚えるのを簡単にしようとしてオブジェクト指向とか言うものを捻り出したけど、
かえって初心者の壁を高くしてしまったでござるの巻

670 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/23(水) 23:55:06.72 ID:KnBfiiDi0

xampは各プログラムを細部まで熟知してない奴は使うな

671 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/23(水) 23:57:29.21 ID:Oy8vTT+L0

>>667
Eclipseとかいれたら怒ってくれるよ

672 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 00:00:11.88 ID:x/LKh5WN0

rubyの勉強を
ぽちぽちメモ帳でやってんだけど
エディタっていうの？
それを教えろよ
文字色が変わる奴教えろ
難しいこと言わずに、とにかく教えろよ
当然、日本語だぞ
同じことなんべんも言わすなよ

673 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/24(木) 00:01:01.33 ID:hea+rV3g0

金融系のシステム保守の仕事で定年前まで
がっつり儲けたいならCOBOLだけ覚えておけばいい。
ちなみに覚えても一切金にならないのはJavaとrubyとJavaScriptとC#なｗ

674 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 00:01:21.39 ID:cYvxSZZV0

英語できないやつがプログラミングやろうと思うな

675 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/24(木) 00:02:17.53 ID:/LDpuM4j0

>>669
慣れたら頭の中で、アプリケーションを構成するいろんなオブジェクトを妖精さんに抽象化できるから、
その妖精さんを、どう働かせるかを考えるだけで、プログラムが作れるようになるんだよ。楽しいよ。

676 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/24(木) 00:03:39.30 ID:hNJ9ZFLC0

>>675
かなりキテる発言だな
もう寝なさい

677 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/24(木) 00:04:15.21 ID:hVu6Me7O0

BASIC

678 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/24(木) 00:05:26.65 ID:hea+rV3g0

>>675
そして寝てるときも、プライベートな時も、仕事のときも
セックス中の時も頭から妖精さんが離れてくれなくなるんですね。わかります。

679 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 00:06:33.69 ID:EoZyldcL0

初心者の学習用にはC#が無駄なくらい明示的で良い。
で、C#の次には覚えるべきはPython。
Rubyは学習用途を無視した感じなので変なん癖が付くのを防ぐためにも熟練するまでは手を出さない方がいい。

680 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:06:52.97 ID:kptZuoED0

>>672
Ruby であろうがなかろうが、とりあえず eclipse でいんじゃないか。
プラグインは必要だが。

681 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 00:08:46.15 ID:czpinvSuP

>>672
秀丸4000YEN

682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 00:09:13.86 ID:nva5gKl90

>>679
MSはヘルプが充実してるよなぁ

683 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/24(木) 00:09:23.49 ID:hea+rV3g0

>>681
アウトー

684 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 00:10:07.13 ID:EoZyldcL0

>>680
eclipseはクソ
MonoDevelopにも劣る
NetBeans最高

685 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 00:12:03.02 ID:vQx2wQwK0

>>669
別に簡単にしようとしたわけじゃなくて、設計をよりそのままの形でコードに反映できるようにしただけ

686 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/24(木) 00:14:24.31 ID:53u99p1z0

VBAくらいしか満足に使えないけど、実務で役に立つ物が出来ると楽しい。
ExcelとMySQL連動させて、結果をWordのテンプレに流し込んで
大量のファイル作成するとか。

687 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/24(木) 00:14:27.43 ID:8Wt3uG3v0

Perlでいいよ、もう・・

と言いたいところだが、今からだったら
pythonにしとけ

688 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 00:14:30.83 ID:TUP2JmId0

Excelマクロのキー記録

689 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 00:14:36.91 ID:fjESZ55SP

ヤフオクのシステム作るのは
評価や並び替えなどなど
何を勉強すればできますか？

690 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:14:39.78 ID:njUom2700

「プログラミン」
http://www.mext.go.jp/programin/

けっこうよくできてる

691 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 00:24:24.05 ID:vQx2wQwK0

>>689
PHPが一番手っ取り早いんじゃない
でも、評価や並び替えの実装に行き着くまでにもっと他の仕組みとか作らなきゃいけないと思うけど

692 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:25:44.97 ID:kptZuoED0

>>684
eclipse に低い評価をする人の嗜好がいまいちわからない。
どのプラグインのエディタも結構使えるし、
バージョン管理システムのプラグインの出来は最高だし。
その他プラグインも豊富。

NetBeans は以前使ったとき、エディタの機能がしょぼかったような気がする。
Swing アプリを作るとき、のGUIエディタの出来はいいってのは聞いたことがあるけど。

693 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/24(木) 00:30:39.66 ID:fQvZJ/9G0

CとJavaってどっちが需要あるんだよ・・

694 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 00:37:05.01 ID:jtNr0qmC0

鼻毛鯖とPT2を買ったんだけど、Windowsを買う金がない。ubnutuを入れるつもりだけど、Linuxもプログラミングも全くの初心者がこれからLinuxを使っていくのに、何から勉強を始めたらいい？

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 00:38:40.07 ID:HM+OpDsj0

>>694
Monoでもやっとけ

696 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/24(木) 00:41:24.24 ID:/LDpuM4j0

言語はなんでもいいから、自分が欲しいものを手段を選ばず作ることだと思う。
他人のソースを見たり、2chで叩かれながら、マルチ乙と呼ばれながら、質問したり。

おれは金がなくてエロゲが買えなかったから、F-BASICで自力で作ろうとした。
しかし、できあがったのはモノクロの野球拳ゲームだった。
まるで抜けるような代物ではなかったが、完成したときの喜びはひとしおだった。
それが、プログラムを覚える最短の道だと今でも確信している。

697 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/24(木) 00:41:27.40 ID:BwVm1NNH0

アセンブラかんたんでマジお勧め。
基本的にレジスタの加算、減算、ビットシフトでほとんどやりくりしてる。
メモリの割り当ても自分で把握できるし、マイコンの基礎が学べるぞ。

698 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:41:53.18 ID:KSVGudoP0

>>694
Ubuntuでやるなら、日本語の手厚いコミュニティサポートがあるからそんなに心配する必要はなさそう。
ただ、プログラミングもやるというならCUIの扱い方(コンソールとかターミナルとか色々な呼び方がある)を
Ubuntuを使ってちょっと練習してみる必要がある。
cdコマンドとかlsコマンドとかのやつ。
言語は好きなのやれ。 Ubuntuで手軽にできないのはObjective-Cぐらいだろ

699 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/24(木) 00:41:54.83 ID:hCPfivF90

>>693
Javaの方が需要はあるが、Cと違ってオブジェクト指向だのガベージコレクションあるだの
移植性が高い等のデマが蔓延し、Cよりも低コストにアプリが完成すると考えられているので
単金叩かれてやればやるだけ損

Cに限る

700 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/24(木) 00:42:15.89 ID:GniyVeA30

>>672
軽くてシンプルで気軽にやりたいならTeraPad （※XPまでだが）

701 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/24(木) 00:44:11.43 ID:mV5C6aU20 BE:2778590276-2BP(1101)

>>672
フリーならSakuraエディタ一択
秀丸とほぼ同じことが出来る

702 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 00:45:03.21 ID:jtNr0qmC0

>>698
サンクスです。
先ずはコミュニティサポートを巡って、ubuntu自体を学んで見ます。

703 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 00:45:51.45 ID:DwHc4tU7P

なんで始める前に宣言するんだ？

704 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/24(木) 00:46:11.24 ID:xa2/UUEw0

brainfack

705 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:47:14.20 ID:KSVGudoP0

>>672
xyzzyとMeadowちゃん!

706 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:47:35.95 ID:KSVGudoP0

>>704
oh.... miss spell

707 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 00:47:48.97 ID:kptZuoED0

どんな言語であろうと、請負やったり、派遣やったりするより自社開発が幸せ。

708 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/24(木) 00:53:32.09 ID:2hkXH59p0

LinuxはWebで勉強できればいいけど
参考書を買ってるとDSP版を楽々と買える値段に達して本末転倒になる

709 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 01:03:36.59 ID:vQx2wQwK0

linuxもCも一通りなんとなくできるようなったら、
スティーヴンスの本買ってきて、サンプルを片っぱしから打ち込んでいくといい

710 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/24(木) 01:05:50.54 ID:74aAiAco0

プログラミングの本買ったけど
まず文字コードだとか束胃腸だとか倍精度だとかいきなりイミフで挫折したｗ

711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 01:08:46.45 ID:YU9cEdOY0

FORTRANで穴でも開けようぜ

712 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 01:09:11.95 ID:1LxZpnVv0

Javaってオブジェクト指向を強制されるから好きじゃない

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:10:03.66 ID:zQf+Lye7P

オブジェクト指向とかデザインパターンが全く理解できない
プログラマの中で自分はどれくらいのランクなんだろうと不安になる

714 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 01:12:16.40 ID:1LxZpnVv0

C++でTwitterAPIを使ったTwitterのGUIクライアントを作ろうと思ったけど
Twitterにアクセスするクラスを作ったところで放置しちゃってるわ

715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:13:47.34 ID:DwHc4tU7P

開発者用のエディタが結局emacsになってしまう状況は何とかならないものか

716 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/24(木) 01:14:31.83 ID:N8M9dwRg0

敷居は低くないけど最初はCをやるべき
１０個ほど言語扱えるけど、Cがプログラム習得に一番いいと思う
楽なのはC#だけど、これ覚えても応用効かない

717 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 01:16:34.35 ID:5GDwJzbo0

Cのポインタで一旦躓くのは誰もが通る通過儀礼

718 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 01:19:35.20 ID:4TVlFVml0

Cの初心者用の本終わったら次どれ行けばいいの？
次の発展的な本でいいの？

719 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:20:58.73 ID:DwHc4tU7P

今Cやっても面白く無いから挫折組を生み出すことになるだけ

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:22:16.01 ID:nva5gKl90

いまさらCなんて特殊分野だろ
Linuxのコミッターにでもなりたいんか

721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/24(木) 01:26:19.06 ID:2hkXH59p0

>>718
・C実践プログラミング
ソースコードの可読性について教えてくれる本

・UNIXという考え方
トリッキーなコードを書いて「俺って凄いでしょ？」って言ってる人の思考を叩き潰してくれる本

722 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 01:26:59.76 ID:zJ75rzYP0

CでDOSに向き合って原始的なプログラム組むのを薦めるのは辞めたほうが･･･

723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:29:30.85 ID:GALuNwJYP

Cでアプリ全体を作るのは時間の無駄もいいところだけど
Cで書かれたオープンソースのプログラムが読めたり、
OSに依存する部分やパフォーマンスが要求される部分だけ
DLLとしてCで書けるとやれることの幅が広がるよね。

724 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/24(木) 01:30:24.01 ID:GniyVeA30

「速さこそ正義！」なのでCを選びました

725 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 01:31:15.75 ID:4TVlFVml0

>>721
thx
見てみる

726 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 01:31:21.48 ID:1LxZpnVv0

C++でXMLをパースする関数作るのすげえめんどくさい

戻り値はmap型の連想配列で
キーがXMLのタグ名で値がそのタグに囲まれた値の配列っていう形

string型のXMLデータから一文字ずつ読み取って
"<"でタグ読み取りフラグを立たせてstring型変数、仮にAとしてそれに一文字ずつ足していって
">"でタグ読み取りフラグを終わらせて、次に文字読み取りフラグを立たせる

そして文字読み取りフラグが立っている間はstring型変数、仮にBとしてそれに一文字ずつ足していって
文字読み取りフラグが立っている状態で、"<"を見つけたら文字読み取りフラグを終わらせる

そこで戻り値の連想配列からキーがAに対応する配列を引っ張って
それにBを押し込むって感じ
そしてAとBを空にして最初に戻る

こんな感じで考えてるけどできそうもない

727 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:31:21.52 ID:ms0QG4RsP

プログラム書くよりもライブラリを探すほうが面倒だという…

728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:31:28.80 ID:W9m6dT4a0

Ｃやるんだったら初めからjavaやった方がよくね

729 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 01:32:27.72 ID:cYvxSZZV0

>>726
tinyxmlでええがな

730 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:33:06.56 ID:DwHc4tU7P

XMLのパースなんて枯れまくってる技術で、どの言語でもだいたい同じメソッドで追える
だろ。

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:35:28.08 ID:zQf+Lye7P

>>721
UNIXという考え方は興味深い本だった
また読みたくなってきた

732 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/24(木) 01:36:49.75 ID:bdPWAvRp0

>>724
アセンブラは？

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:37:36.24 ID:GALuNwJYP

>>726
C++なんてここ5年ぐらいマトモに触ってないけど
昔はMSXMLやXerces使っていきなりDOMで取得してた。
今だったらもっと便利なライブラリがあるかもしれない。

734 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 01:37:58.24 ID:1LxZpnVv0

>>729-730
趣味レベルだけど今までライブラリばっか使ってたから
一から作ってみたいなあと思ってるんだ
とはいっても相当Windowsさんに助けてもらってるけど

735 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 01:38:23.58 ID:5GDwJzbo0

プログラムを覚える為にやるプログラムは、身につかないよね、知識があっても組みたいモノが無いし
知識だけ蓄えようとすると横道が多すぎてダメだわ、イロイロ詰め込んでいくウチに道に迷う

何か目的があって、それに必要な最低限の部分だけを上手く取捨選別して習得できる人はどんどん成長すると思う
やりたいモノに必要な言語に直接切り込むのが多分一番良い

736 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 01:42:49.51 ID:zJ75rzYP0

>>734
正規表現<[^>]+>で再帰的に切り出す
で、逐一配列にする

737 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/24(木) 01:44:51.26 ID:cYvxSZZV0

一から作るなら理論から学んでコードに落とし込む感覚でやったほうが
やりやすいと思うよ

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 01:48:25.96 ID:GALuNwJYP

>>734
自前でやるんだったらキーワードあげるよ

再帰下降構文解析

739 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 01:51:18.29 ID:1LxZpnVv0

サンクス
ググってみます

740 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 02:03:04.59 ID:Zcsa8wa10

プログラミングで出来る便利なことって、一々フリーソフト探してくれば済む範囲じゃないの？

741 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/24(木) 02:04:23.12 ID:5Wi2EuDd0

構文解析ならinterpreterパターンがそのもの
XMLのsaxParserはvisitorパターンだっけ

742 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 02:16:27.21 ID:zJ75rzYP0

>>740
フリーソフトで出てくればいいけど、かゆい所に手が届かない事ってあるやん
そういう時の選択肢として、一般的には
・他のを探す
・あきらめる
しかないけど、ここに
・自分で作る
って選択肢が出てくるわけだ。

743 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 03:02:34.44 ID:w7whB+p5i

その辺に転がってる土方野郎みたいにリファレンスをひいたり、
ネットでソースを探しながらヨチヨチ打つレベルなら、
どのプログラミング言語でも3日で簡単なプログラムが書けるだろう。
だかな、概念も体系も理解せずに書かれた継ぎ接ぎだらけのプログラムなど糞だ。
その様なプログラムを書く職業デザイナーもいるが、おしなべて低能だ。
お前みたいな奴はそうなるからやめておけ。オナニーならhtmlでもオカズにしておけ。

744 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/24(木) 03:14:38.77 ID:5Wi2EuDd0

誰と戦ってんの？

745 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 03:15:37.34 ID:5JVApkZlP

語りきめぇな

746 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 04:45:24.22 ID:DwHc4tU7P

いつもの人だろ

747 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/24(木) 04:46:46.35 ID:QIZXRINz0

また底辺プログラマーとニートの競演スレかｗ

748 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/24(木) 04:52:14.21 ID:h5ZZuK8W0

>>743
これぞオナニー

749 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 05:41:38.13 ID:1LxZpnVv0

interpreterパターンすげえ
こんな方法よく思いつくなあ

750 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 06:07:48.90 ID:9aYGgypz0

いいアルゴリズム本ない？
辞書的じゃなくて教科書的なやつで
動的計画法が全然わかんないわ

751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/24(木) 06:21:10.23 ID:2hkXH59p0

柴田のCDついてるアルゴリズム本はコードが読みにくくて堪らなかった
CDで視覚的に理解できることが売りだが紙芝居で役に立たないし

752 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/24(木) 06:33:50.62 ID:5Wi2EuDd0

>>750
本じゃないけどこれどうすか
http://www.itmedia.co.jp/keywords/algorithmer.html

753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 06:41:26.98 ID:dQZihTlOP

これからはjs
どんどん覚えてどんどん潰されてくれよな

754 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 06:43:36.08 ID:9aYGgypz0

>>751
この人有名だけど駄目なんか
避けとくわ

>>752
実はこれ見ててわかんないから他の探してたんだｗ
これくらいは理解できないと話しになんないかねぇ

755 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 06:45:34.96 ID:7e8kS5cN0

>>750
クヌースの The Art of Computer Programming シリーズ以外ないだろ

756 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 06:46:45.45 ID:7Jwgz1Lu0

ＨＴＭＬ（？）⇒ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴ⇒Ｃ⇒ＪＡＶＡ

757 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/24(木) 07:46:15.47 ID:bs0Msith0

底辺プログラマが簿記が云々語り出す

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 08:20:21.66 ID:BIAr7vzG0

>>136
これってとにかく数をこなして他人のサンプル読んで克服できるの？

759 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/24(木) 11:14:51.49 ID:c70VsgP10

自分が実現したいって意欲があれば、136みたいなことは自然に乗り越えれる物
その過程は人それぞれで
開発ブログを読み漁ったり
本買ったり
一番効率悪いけど、2chで聞いたり

760 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/24(木) 11:49:49.27 ID:Fq6ZYvkG0

パソコンの大先生が大漁だな

761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 11:55:24.02 ID:qwgMoA8D0

知識だけはあります！

762 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/24(木) 13:02:18.52 ID:v/0AxNyM0

落ちるな！

763 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 13:17:57.49 ID:QMiDsfAN0

Haskellでウェブアプリやってみたい

764 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 13:19:56.70 ID:/esjiv8e0

3日でも一応使えるのはPerl

765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 13:58:14.88 ID:KhU+YTXb0

facebookとかどうやって作られてるの？

766 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 14:17:13.99 ID:pB7wxlJG0

ド素人はwsh弄れよ
色々捗るぞ

767 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/24(木) 14:20:31.08 ID:AeUTtAEf0

ファミコンのワルキューレの冒険みたいなゲーム作りたいんだけど
教えて

768 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/24(木) 14:36:36.52 ID:VY64d2aI0

>>767
つファミリーベーシック

769 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/24(木) 14:38:00.00 ID:SBkSnLK+0

マスターの定義は難しいけどとりあえず基本的なとこの
理屈を飲み込めそうなのはPHPじゃね

ただ言語マスターすることとそれで何か作れるってことは別次元の問題だけど

770 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 14:45:39.73 ID:1eKau7Wy0

2Dなら実はjavaでも十分だったりするんだが、それ以外の高精度タイマ、サウンドといったマルチメディア寄りが弱いのが残念で仕方ない
アプレットに至っては致命的レベル、他環境と差が付きすぎてしまった

771 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/24(木) 14:48:36.90 ID:EKyIBtx60

海外に移住するためには、英語勉強して向こうで働くためにpythonでも勉強しないとあかんかな

772 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 14:58:27.61 ID:uUoK9raPP

単に遊びでやろうとしてるならいいけど、ニート脱出のきっかけにしようとしてる人がいるなら
CやJavaとか比較的取りやすい資格がある言語にしてそれの取得を目指した方がいい。
RubyでRPGのMAPエディタとか歩行判定グラフィックとか昔作ったけど、資格は講師向けの
激ムズのものしか無くて、意欲が失せてゲーム作るのもやめちゃったし。

773 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/24(木) 15:15:21.68 ID:vgRGp9DI0

>>654
それを言うなら、プログラミングも
プログラミング得意なやつに外注すればいいじゃない。
という話になる。

774 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/24(木) 15:27:15.67 ID:5Wi2EuDd0

>>771
うちの大学にくるインターン募集の要項を見ると
WEB開発者募集がほとんどで、そのなかでもまだPHPは強い。
PHPかJSP+AJAXというのが一番多いかな。Railsとかはあまりみない。
次に多いのがiPhone、iPadアプリ開発。その次にC++とかjavaになるかな。
pythonは教科書とかで授業ではよくでてくるんだけどね。

775 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/24(木) 15:27:38.08 ID:5OghQsy9P

>>773
プログラミングは、自分が抱えてるちまちました作業を効率化するのに使えそう。
サイト立ち上げて何かを表現したい人にしかいらないんじゃね？って思うんだけどどうなの

776 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 15:30:12.75 ID:yfkF2hFg0

低脳の俺には理解不能だった

777 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/24(木) 15:33:10.94 ID:5GDwJzbo0

>>743
人のソース読んで、自分の想像もつかなかったような効率的な鮮やかな手法で処理されてた時にはこう思ったわ

778 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/24(木) 15:47:42.79 ID:SBkSnLK+0

HTMLを勉強する意味って言うかあれって勉強するほどのものか？
CSSもだけど勉強することがあるとしたらそれ自体より
ブラウザの癖のほうだろ

779 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/24(木) 16:06:45.88 ID:t7q4NoTqO

最高に気持ちよくできるオナニープログラミング教えろ

780 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/24(木) 16:14:24.31 ID:+Jnxm4dkP

オナニープログラミングならPerlしかねえ

781 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/24(木) 16:35:38.01 ID:70iBk0Mk0

たしかにPerlは言葉じゃなくて記号で
何かを操れることに対する気持ちよさは格別だな

782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 16:38:51.96 ID:cyYGXVeA0

>>778
一応HTMLの本来の仕様と
セマンティックウェブがどういうものかぐらいはひと通り分かったほうがいいと思う。
後者はHTMLじゃなくてRDFだけど。

783 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/24(木) 16:52:02.61 ID:EhgO3aC2O

Pythonにちょっと苦言呈しただけでRuby厨乙って言われた(´・ω・｀)

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/24(木) 16:56:50.06 ID:LwX6WjGU0

フラッシュのアクションスクリプト勉強して一ヶ月でそこそこ色々できるようになったがもう全て忘れた
フラッシュの使い方すら忘れた