【IT土方速報】みずほのシステムダウンって開発費ケチって過去のシステムの寄せ集め失敗の典型例だよね

1 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:52:26.64 ID:FykGF+mX0● BE:2723532487-2BP(1)

システム障害の復旧作業のために連休中の全ＡＴＭを休止しているみずほ銀行は19日夜、
ＡＴＭの代わりに臨時開業した440店舗で８万5000人が合計49 億7000万円を引き出したとの集計結果を発表した。
ＡＴＭを休止して復旧作業を進めた結果、最大で116万件程度まで膨らんでいた決済の未処理は78万件程度になった。

臨時開業した店舗の窓口は午前９時から午後５時まで。
利用客は通帳やキャッシュカードに加えて身分証明書を提示して専用の領収書に名前や口座番号、
金額を記入すれば、窓口で最大10万円まで受け取れる。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E2E58DE3EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

システム作ったのどこのベンダーだよ

依頼
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300452696/894

2 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 19:53:08.48 ID:8r3R/x3J0

ちんこ

3 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/20(日) 19:53:20.92 ID:wV062SI+0

うんこ

4 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 19:53:23.42 ID:UmOJLZUj0

うんこ

5 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:53:33.93 ID:kEQME12C0

まんこ

6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:53:43.80 ID:nwd7BFxP0

しっこ

7 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 19:53:52.49 ID:xiMWo5QU0 BE:1190824463-2BP(1101)

まんこ

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 19:54:40.67 ID:gEmKPiEk0 BE:294434993-2BP(1111)

寄せ集めしたほうがいろんな会社がハッピーになるからな
ユーザーはハッピーにならないけど

9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 19:54:52.79 ID:mj+THFdv0

安心の富士通クオリティ

10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:55:00.46 ID:USFCXluu0

たぶんＦ通のせい

11 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 19:55:16.07 ID:SUF7ytxfO

富士通が謝れよ
みずほは関係ないだろう

12 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 19:55:20.07 ID:Z7ecfK09i

日本って本当にIT後進国に成り下がったよね
回線が速いだけで、その使い方は昔ながらだし

13 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/20(日) 19:55:28.76 ID:dQ6Do0iT0

まさに福島原発

14 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/20(日) 19:55:34.67 ID:RyonyQBz0

こういうのシステム担当やばいの？

15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 19:55:53.98 ID:UjarE1U50

なんか、決算期末でもあるから、こりゃやばいよな。

16 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:56:46.20 ID:LkfpzUMw0

俺初恋の子が瑞穂ちゃんだったからみずほ銀行使ってるんだ
こういうジャケ買いみたいな銀行選びもありだよね

17 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 19:56:56.42 ID:mj+THFdv0

>>11
内部の派閥争いもあって中途半端なシステムになった部分もあるらしいってのは聞いたけどな

18 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 19:57:06.62 ID:wu3zOXYd0

地震直後にやべーなと思って１０万降ろしといて良かった
でも俺みたいなやつが沢山いて、それが原因でシステムがダウンしたなら申し訳ない

19 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:57:17.58 ID:CEKmsz1r0

作ったプログラマなんてもうほとんどいないんでしょ？
技術的ノウハウのないマネジメントばかり残ってるだけで

20 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 19:57:26.31 ID:5u5ICQDX0

もっと大々的にやれ
全国的に直結するからこっちのが遥かにひどい

21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 19:57:45.41 ID:+BwsEzEri

俺の給料早く入れてくれ

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 19:57:54.14 ID:q8K720cOP

末端の関係者一人くらいν即にいるだろ
ばらしチャイナYO

23 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 19:57:59.88 ID:WLQXfF8zO

system of a downスレ

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 19:58:00.10 ID:/DCdRKaI0

もしかしてCOBOL？

25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 19:58:07.63 ID:ILGCWdZ30

もうだめぽ

26 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 19:58:24.39 ID:Ly+UH0en0

りそなも22日から使えなくなるんだっけ？
完全に詰んだ

27 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 19:59:30.88 ID:RsABbeA+0

野副氏を排除した富士通が作ったのか

28 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 19:59:34.10 ID:T6WKjfZb0

全銀協に送る手順なんて一番簡単にできてるはず。

29 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 20:00:03.13 ID:TXu/DQKW0

会社で送金処理とかやってるけど
みずほeビジネスサイトがメガバンクの中では一番使いやすいね

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:00:52.45 ID:WPoMaFtf0

土方構造だからしゃーないわな
作った奴なんて残ってないだろ
いい加減この構造どうにかしない限り似たようなことが起こる

31 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:01:05.60 ID:U1/KTI9i0

もう、失敗したシステムいつまでも後生大事に使ってっからこんな事になるんだよ。

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:01:35.57 ID:2vkYeewvP

担当してるのどこ？

33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:01:56.94 ID:tRYJR/rd0

みずほの保守はオフショアで中国だよ。

34 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:04:06.39 ID:TZobbb2k0

あ～あ。東電しちゃったね。どんまい>>みずほ

35 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/20(日) 20:04:09.67 ID:5EA6iiwB0

原因はなんだったの？

36 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/20(日) 20:04:26.78 ID:xTR7OSr90

みずほ銀行の合併後スタートを強引に連休に合わせた為起こった
あの大混乱を知らない世代が増えてきてるだろうなぁ～

当時俺もITドカタで、当時神田にあったIT企業でシステム組んでたから、
「ひとごとじゃねーぞ」「俺等もスケジュール次第ではこうなった」
と誰一人バカにする奴は居なかったなぁ。

37 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/20(日) 20:04:29.36 ID:tZ+uZMJw0

>>11
東電は関係ないだろ、東芝と日立とＧＥが謝れよ。
こうですね、分りません。

38 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:04:50.18 ID:+PPFL4xB0

↓実装石の画像

39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:05:06.19 ID:A5IKJYqk0

クレジットカードはつかえんの？

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:05:22.68 ID:OPgOZ+4N0

システム屋を安くこき使って費用を浮かせたと思って喜んでたら
それ以上の大損ぶっこくって話しょっちゅう聞くよね
いい加減勉強しろよってのに

41 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:05:36.51 ID:sgH1jhOq0

>>35
義援金のせいでシステムパンク

42 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:05:37.36 ID:OJeZdHDy0

ええっと・・・・
まあいいや

三井住友最強

43 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/20(日) 20:05:52.51 ID:ps+BzUiV0

年度末なので洒落になってない

44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:06:15.51 ID:egyQUdPI0

また富士通か！また！

45 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 20:06:44.52 ID:0XYAWEVp0

おまえらシステムに詳しそうだよな

46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:07:00.17 ID:76jbmFpY0

>>36
熊本県って
今何やってるの？

47 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 20:07:01.04 ID:KDFEd5SU0

一端営業止めてシステム全部入れ替えればいいのにな
どうせ今のだってツギハギだらけの汚いシステムなんだろ

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:07:02.84 ID:8cc3CT6u0

マジレスすっと、「システム担当」っぽい肩書きはたくさんあるけど
システムをまともに見れてる人間なんてほとんど居ない
下請けの方が優秀な人材多い

49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:07:03.29 ID:MvmUwUoz0

>>33
嘘乙ｗ

50 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:07:20.96 ID:5u5ICQDX0

絶対に許さない
東電よりも遥かに許さない

51 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:07:26.37 ID:v9xdCgRRO

>>1 ＩＢＭ・日立・富士通

52 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:07:27.02 ID:lrg76W1m0

>>11
富士通が一時受けなの？
じゃあ、みずほ情報総研ってなにしてるの？

53 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 20:07:34.80 ID:SN0TqXyY0

これ手形落ちずに倒産した会社いっぱいあるだろｗ
みずほ民事で大損害くらうなｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:07:39.62 ID:qJFgk/Ma0

構造化される以前のCOBOLとかマジ勘弁。

55 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/20(日) 20:07:55.05 ID:cjEV0z3N0

高い金払って実績のない統一システムを導入しても
なんやかんか起こるんだけどね

56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:07:59.94 ID:YMajnlOF0

またソフ興か

57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:08:24.90 ID:8cc3CT6u0

>>54
COBOLとPL1が第一線でいまだに動いてっからな

58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:08:30.23 ID:kXn4ZaSV0

最近のプロパーは経費削減しか言わないからなぁ。

59 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/20(日) 20:09:24.86 ID:iVISXAE/0

おい、COBOLなら俺に任せろ

※但しCOBOL/Sに限る

60 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:09:28.83 ID:26uzM3/X0

みずほシステム障害、「処理に遅れ」　週明け復旧正念場
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819591E0E2E2E2908DE0E2E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2

> システム障害の復旧を進めているみずほ銀行は20日午後５時に記者会見し、「処理作業が
> ５時間ほど遅れている」と発表した。同日は16～17日に積み残した12万件の決済処理を
> 終える予定だったが、作業は半分しか完了していない。21日は給与振込など66万件を
> 処理する予定。連休明けの復旧に向けヤマ場を迎える。

明日じゅうに復旧作業終わらない予感が…

61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:09:33.54 ID:xtu7pbuL0

>>55
そういうの前提で手抜いてるよね
起きたら対応しますよって

クズみたいな奴ばっかり

62 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/20(日) 20:09:56.81 ID:Kxe0FyOfO

>>16
姉ちゃんがキキララ好きだから東北銀行で口座作ってたわ

63 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 20:09:59.48 ID:8XZHYLc10

ATM使えなくて窓口まで行く場合の交通費は出してもらえるよね？

64 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 20:10:05.34 ID:xiMWo5QU0 BE:1389295837-2BP(1101)

安心のニュー速クオリティだなおい

65 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:10:15.88 ID:+RHSU2iNP

SBIの無料振り込み回数が余ってるからって無駄に振り込むなよ

66 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 20:10:27.92 ID:tsD7vyeTO

電気消した銀行におっさんがずらっと並んで立ってて気持ち悪かった。

67 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:10:28.62 ID:o2PcUbZM0

先月の俺の給料8万円が入金されてない

68 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:10:31.96 ID:qdwLVzcg0

店頭の末端ソルジャーじゃなくて誰を弾劾すればいいの？

69 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:10:49.27 ID:PXexCxog0

>>52
銀行やその他諸々の企業のシステム部門やシステム系子会社なんてシステムのプロなんてほとんどいない受注手続きしかしてないだろ
だからこそIBMの戦略的アウトソーシングみたいな商売が成り立つ

70 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:11:54.75 ID:AXh231ji0

>>1
不具合が何よ

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:12:08.31 ID:8cc3CT6u0

経費削減と効率化な。そしてその為の手段は他人任せ
おぉ素晴らしきかな金融IT業界

>>68
とりあえず頭取叩いとけば責任のたらいまわしが始まるよ

72 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:12:26.08 ID:HJYZRKJf0

一番の被害者は安月給で常に無茶振りされ続けるIT土方だな

73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:12:44.09 ID:hz77qAJQP

富士通ざまあ

74 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:12:55.92 ID:odIbiRIR0

これ、後で窓口引き出し分の整合性とれるん？
なんかドツボにはまってるだけに見えるんだけどなぁ・・・。

75 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (東京都)：2011/03/20(日) 20:12:56.56 ID:6T49XYfM0

>>36
懐かしいな
みずぽ先生とかいまなにしてんだろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:13:03.00 ID:5u5ICQDX0

っていうか今日１日でたった６万件しか処理できず？舐めきってるのか？

77 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:13:14.49 ID:O9bw37UF0

まあ、俺なら余裕で治せるけどな

78 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 20:13:32.42 ID:gdUfPqfrP

俺もCOBOLなら書けるぞ
Z80アセンブラのがとくいだが

79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:13:41.57 ID:WI8HeBER0

連休明けの決済で再びシステムダウンの悪寒

80 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 20:14:00.25 ID:SHblHwgr0

メーカ受注のシステムクオリティがこんなものだってこと
やつらが、日本のシステムについて赤裸々に語ってるが、
知識量、技術でも日本のシステムの第一人者でもないんだよね。
普通のシステム屋を使えば、こんな失敗はおきない。

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:14:15.82 ID:CNWh/QgQ0

>>19
一人でろくにプログラムを組めない自称プログラマーが
100人単位で集まって、しょぼいコピペ作業を繰り返してるだけでしょ
この手のドカタシステム

82 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/20(日) 20:14:29.44 ID:ps+BzUiV0

東電の次は銀行で経済を奈落の底に落とすんだな
意外なところから次々とほころびが出てるな

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:14:48.33 ID:OPgOZ+4N0

>>79
25日大パニックになりそうだなｗ

84 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:15:25.90 ID:kPZVddn00

オブジェクト指向は未来を切り開く(ｷﾘｯって15年くらい前に聞いたんだけど、よく考えたらツギハギだよね。
少なくとも日本では

85 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/20(日) 20:15:27.72 ID:/EPyPWvJ0

記帳出来なくて困ったぜ

86 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:15:38.10 ID:odIbiRIR0

これで、みずほもシステムを店群段階移行させるとか言ったら泣くぞ。
後始末も含めてやっと三菱が終わりそうなのに・・・。

87 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 20:16:06.31 ID:KDFEd5SU0

東電と同じでここも損切りに失敗してるな

88 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:16:18.08 ID:lrg76W1m0

>>69
じゃあ、富士通やらIBMは2次受けって感じになるの？

89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:16:23.73 ID:iLQoqtg+0

コボラーが忙しくなるな

90 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:16:39.53 ID:wuczD4cz0

日々の運用なら簡単に進められるんだろうけど
こういうときは日付戻したり、連携止めて1つ1つ動かしたり大変なんだろうなぁ

とは思うが、利用者としては「早くATM使えるようにしろ！」と言いたい

91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:16:45.10 ID:5u5ICQDX0

>>83
月またいだら死ぬ奴出てくるだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 20:16:51.08 ID:JZNJhH9HO

キーンタマ！
ウンコ！！

93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:17:13.65 ID:XnvmMMN50

5,10日でしかも年度末の月末がヒタヒタと近寄って来てますよ
現場頑張れ！！福島＆みずほ

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:17:18.03 ID:WPoMaFtf0

>>84
オブジェクト指向でちゃんと設計できる人材が一時受けにはほとんどおらんけどなー
使ったところでレビューで理解されずに却下だ

95 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:17:33.44 ID:p4rOkG160

>>52
実質IT部門を仕切ってるのが銀行員であるそいつら
ＩＢＭ･富士通･日立やらがその下で働いてるわけ
彼らの仕事はベンダーから来て仕事してる人に嫌がらせすること
いつも仕事が絶対オンスケにならなくてグダグダになる
案件オファーでみずほと聴いた瞬間俺はお断りしてる

96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:17:34.60 ID:CzxqJGtY0

福島原発＋みずほ銀行＝福島瑞穂

97 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:17:54.85 ID:iLQoqtg+0

年度末に間に合わなかったらマジでヤバいなw

98 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:18:15.37 ID:mfJlIACL0

バッチ処理の不具合で、それが連鎖してなんたらってニュースで言ってた
まだ、原因不明とかw
スパゲッティなプログラムなんだろうな・・・
プログラマは休日も徹夜でご愁傷様w

99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:18:49.90 ID:9ycDzYnx0

>>84
デザパタ使って設計したらよくわからんからやめてって言われるわ

100 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/20(日) 20:18:57.84 ID:7Oz9OVbz0

土方させるからだろ
もっと優遇してやりゃあこんなことは起きなかった
クソみたいな環境を与えた方あｇ悪い

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 20:19:00.92 ID:0DAiKqf50

本気でみずほのシステム入れ替えようと思ったら恐ろしい事になるだろうな
三菱東京UFJ銀行の比じゃない

102 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 20:19:24.42 ID:v9xdCgRRO

>>82 次はというか
東電の計画停電の
一部犠牲になってる
計画停電のせいで
処理が追い付いてない

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:19:26.33 ID:MEFjQXyk0

IT業界に就いて10年経ったけど、未だに
コーディングの担当をコロコロ代える意図が分からん。

2ヶ月ごとに、新しい人がやってくるだろ。
そのたびに環境を説明するだろ。

「誰にとっても易しい完璧なコーディング」なんて、よほど優秀な人間でもない限り無理だから
案の定、ソース毎に、それぞれ異なるテイストがびっちりだろ。
必死のコードレビューで整えつつも、納期におされてタイムオーバーだろ。

コードが何人かの手に渡りいじられた後、一応動くので、一旦納品だろ。
保守はまた違う人間だろ。

わからん。

104 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:19:39.51 ID:13irAT/N0

むずほプレミアムクラブ、ほとんど利用価値がなくてワロタ

105 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 20:19:57.46 ID:4Rxnajum0

みずほってなんかよく止まってる印象がある

106 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/20(日) 20:20:01.62 ID:xcJ3F7Sv0

こう言うののダウンって原因は何なんだ？
バッファとかメモリのオーバフロー？
データベースのデッドロックとか？
てかこう言うソフトって今もCOBOLとか使ってんの？
COBOL使ってる連中ってメモリ管理なんか意識してなさそうだけど、ひょっとして
そう言うのが原因？
何億もかけてまさかそんな綱渡りみたいなソフト作らないよなぁ。

107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:20:11.10 ID:zEi4cgYY0

富士通は関わってるの？
うちの会社だけどそんな話聞いたこと無いぞ

108 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 20:20:25.70 ID:Ew/KalWVO

新卒SEを目指す俺には興味深いスレだ

109 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:20:25.93 ID:5u5ICQDX0

>>101
それなりにしっかりした元々の大手２行じゃなくて
それより１枚格下の３行のシステムの寄せ集めだからもうお察ししろ

110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:20:28.11 ID:FzRIxMad0

>>103
変わるってことは嫌気がさしてやめてるってことだろ
つまりお前が悪い

111 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:20:45.21 ID:L59d/zWX0

>>98
金融系は1970年代以前のプログラムをあれこれ継ぎ足しして使ってたりするからな
中堅信販会社のプログラムをメンテしたとき、ソースを見ただけで吐き気がした

112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:20:53.24 ID:COV0ayAxO

システムエンジニア辞めて八年くらい経つけど
今回のシステムダウンの原因は、トランザクションの最大発生値を甘く見積もってたがための、
過負荷によるシステムダウンでよろしいか？

三日で直せないだろ、これ

113 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:21:00.91 ID:SUF7ytxfO

>>107
お前の会社暇なんだな

114 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 20:21:12.37 ID:I2bJpOv/0

IT土方のクズ共なにしてんだよ

115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:21:19.39 ID:qJFgk/Ma0

0c7とか0c4とかそんなやつｗ

116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:21:21.77 ID:5poHBJbp0

原発もこれも日本の悪いところが思いっきり出ちゃった結果だよね

117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 20:21:22.03 ID:lrg76W1m0

>>95
わかりやすい。thx
ちなみに、今SIerで職探してるんだけど
ユーザ系とメーカ系どっちがおすすめ？

118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:21:35.05 ID:Uo9MK3Ag0

>>106
> こう言うののダウンって原因は何なんだ？

つぎはぎシステムだと、システム間の通信部分が壊れたりな。

119 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 20:22:04.53 ID:FjWdJiEmO

>>102
東電のせいにすんなよｗ
みずほ以外落ちてないぞ

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:22:20.03 ID:13irAT/N0

>>95
大学時代の知人がみずほ情報総研のシニアマネージャーだけど、そんなに酷いのか

121 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 20:22:29.14 ID:vJJ+0wS80

ちゃんと内部仕様書作って、HCPで設計してDRしてんのか？
ドキュメントはあるんだろうな！

122 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 20:22:31.94 ID:Wy3Jm6bO0

>>107
実際作ってるのは下請け

123 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:22:38.27 ID:kPZVddn00

あ、来週末は給与振込でアレだなぁと思ったら、さらに運悪く3月なんだよな。
年度末に粗相したら銀行の外でも死人出るぞ。

124 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:22:41.23 ID:ZhvJMOUs0

阪神淡路大震災のあとにも金融系の事件起こってなかったっけか
つまり日本にこの後くるのは・・・

125 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 20:22:42.43 ID:3jwnRZhKO

下請けシステムって事故に弱いよね

126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:22:52.65 ID:i23z3ERX0

また不治痛で過労自殺か。胸熱だなｗ

127 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:22:58.76 ID:odIbiRIR0

>>101
3つのシステムを統合とか、一体どんな手順を踏んだらいいのか、もうサッパリわからんわｗ
3→1じゃ怖すぎるから、やっぱり3→2→1と減らしていくのかなぁ・・・。

>>106
勘定系を処理してるメインフレームにトランザクションが溜りまくって
翌朝の営業店開店まで処理が追いつかなくなったのが一応、直接の原因。

128 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:23:00.21 ID:SUF7ytxfO

>>117
メーカーは止めろ。本体の下請けで給料７０％くらいだ。

129 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:23:06.40 ID:VOPxd3Vh0

>>112
みずほの処理能力は必要最低限なので問題なし
地震の寄付でテレビ局がこぞってみずほの口座を指定したのが原因
こんなもんまで見積もれるかって話
テレビ局は他の銀行を指定してるからトランザクション減って時間が解決してくれる

130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:23:12.71 ID:abAcUzPc0

>>1
これって、みずほ総研さんじゃないの？
みずほ総研と富士通と・・・日立？
どちらにせよ、早く復旧させろや

131 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:23:17.89 ID:zEi4cgYY0

日立だと思ってた

132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:23:19.11 ID:FzRIxMad0

>>106
ざっと原因ではないかって言われてるのを見る限り
1口座への振込数制限に到達
↓
限界に到達した後、その口座に対する振込キューをブロック
↓
ブロックしたら後回しにすればいいのでどうもそこで全体のキュー自体がロックされて次が処理されなくなる

メモリとかじゃなくて限界到達時点でのキューの処理がおかしいんじゃね

133 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 20:23:24.01 ID:l6eQzDFrO

突発の多摩の停電対応でTOPのバッチ片系予備に置いたんじゃね？

134 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:23:29.94 ID:IGTf2dJbO

月の引力のせい

135 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 20:23:40.18 ID:XYU2ezchO

>>104
お前、それを知ってるってことはかなりのお金持ちだな

136 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:23:49.15 ID:COV0ayAxO

>>107
システム統合を担当したのは、富士通だったと記憶している
あんときは死人が何人も出たとか噂になったね

137 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 20:23:51.61 ID:kQzE1GqO0

>>117
ユーザー系でしょ、大概は自社案件だから
メーカー系って結局どこの仕事に飛ばされるか分からんし

138 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:24:18.92 ID:H4QDUpk9P

また二次請け以降の会社で自殺者でるんだろうなぁ・・・

139 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:24:20.72 ID:PXexCxog0

>>107
富士通にみずほ事業本部という本部があるだろ

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:24:22.42 ID:WPoMaFtf0

>>112
具体的な原因はまだ広報されてないが
さすがに勘定系でそれはないだろうと思いたい

141 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:24:35.05 ID:odIbiRIR0

>>117
SEだろうがCEだろうが銀行に関わるのだけはやめておけ。

142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:24:36.29 ID:FzRIxMad0

>>111
三井住友は2000年ごろから完全に1からUNIX+Cで書き直し
今のシステムに昔のコードは一切ない
5,6年かけて移行させたしな

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:24:54.96 ID:8cc3CT6u0

>>106
＞何億もかけてまさかそんな綱渡りみたいなソフト作らないよなぁ。
メモリの概念を理解しているかどうかすらぁゃιぃ連中が作ってますが何か

144 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 20:25:13.55 ID:v9xdCgRRO

>>119 みずほの窓口から
直で聞いたから

145 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/20(日) 20:25:50.72 ID:kmna/rbC0

>>118
トランザクションの見積もりエラーとか、数値データの桁間違いとか。
まあ、どうせスパゲッティなんだろうなｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 20:26:13.58 ID:Ux1WLsp6O

ITパスポート試験を勉強中にわかIT評論家の俺に言わせれば、
今回の件は開発行程のテスト段階に置ける、不可テストや障害テストが不十分だったのでは無いかと言える

オンライン振り込みの処理は、振り込み履歴と口座情報等を分割して処理する事が出来ない、トランザクション処理である
トランザクション処理は全ての処理が成功したか、または全ての処理が失敗したかの２つの結果しか許され無い
振り込み履歴は残るのに口座が更新されないのは問題である

障害からの復旧に関してはロールバックかロールフォアードかと言う話になるが、みずほの対応は振り込み処理が成立したと見なすロールフォアードだろうか、この際、更新手続きの記録であるジャーナルファイルの情報を元にして、トランザクション処理を完了させる事になる

147 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:26:42.20 ID:N97oCgMI0

金融扱ってる独立系のSIerは本当に地獄なんだろうな・・・

148 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:26:54.36 ID:Ss1dPu7X0

システムダウンが絶対駄目みたいな風潮がよくない。

たまに止まるくらいでギャーギャー騒がない

149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:26:55.28 ID:+eMyRRF90

こういうシステムって過去の遺産みたいな言語で書かれてるって聞いたけどホントなの？

150 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:27:01.53 ID:tRYJR/rd0

>>49

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:27:15.72 ID:PXexCxog0

今回はCCIEの俺が呼びつけられることはないと思うが、もし呼びつけられたらどうしよう

152 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:27:31.26 ID:kPZVddn00

COBOLなんて英語と算数が出来れば動くもんな
さっさと無くなればいいのに、と言われて20年

153 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:27:50.35 ID:COV0ayAxO

>>129
㌧
こういうケースまで見積もれというのは、
どだい無理な話だけどね

仕様書の段階でも、みずほ側は了承してるだろうに、
責められるのはシステム会社側なんだろうなー
かわいそ

154 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 20:27:54.62 ID:Wy3Jm6bO0

ATM使いに行ったらしょっちゅう止まってるもんな
かなり脆いシステムなのは分かる

155 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:27:56.53 ID:9xCmnxNJ0

この程度の勘定系なら俺がN60-BASICで書き直してやるわ

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:28:12.79 ID:P6aqAdGK0

富士通は出禁にされたんじゃなかったっけ

157 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 20:28:34.33 ID:9bQk/0n/O

ICTでは富士通が日本１位とか言っているけどトラブル起こしてばかりじゃね？
癒着なのかは知らんけどせめてまともなものを売れよ

158 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:28:36.54 ID:vTXJp5K10

これみんな解約するんじゃね？

159 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:29:06.89 ID:kNHxaN1O0

みずほ
↓
ＩＢＭ・日立・富士通
↓
電機屋系列SI
↓
中堅SI
↓
中小開発屋
↓
零細I開発屋　電機屋OBや電機屋SIのOBがやってる開発屋
↓20万
零細開発屋の奴隷戦士

160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:29:14.34 ID:p4rOkG160

>>117
ユーザーに入れればそのほうがいいと思うよ
メーカーのプロパになるのは難しいし
今は本当に仕事少ない
俺なんかリーマン以後1年くらい仕事なかったしね

あとCSKとかCSIソリューションとかはやめておけ
氏ね糞会社

161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:29:29.40 ID:jlMpaCds0

富士銀と一勧のシステムのつぎはぎ状態ってまだ続いてるんだっけ？
まえ直そうとしてシステムダウンしてなかったっけ？

162 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:29:37.34 ID:odIbiRIR0

>>156
メインフレームから窓口端末の保守まで、まだまだべったり。

163 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/20(日) 20:29:40.53 ID:kmna/rbC0

>>149
勘定系はいまでもCOBOLという古い言語の使われてるメインフレームが多いとかは聞く。
まあ、俺はそっちじゃないからよく知らんが。

今だと年代的に部長や常務クラスの人たちの全盛期の言語だから、
その年代の人が現場に引っ張り出されるかもしれないよｗｗｗ
不謹慎だけどちょっと笑えるｗ

164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:29:58.49 ID:Gzx6j4vm0

合併した直後もなんかトラブル起こしてたよな確か。

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:30:13.36 ID:WDTx+lgr0

>>132
キューを1件ずつ処理してるの？
普通トランザクションを集約してから更新かけるだろ

166 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 20:30:48.77 ID:3fCZNqXI0

>>144
データセンターの類で、予備電力持ってないと子なんて無いだろwww

167 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 20:30:53.12 ID:6XK5Nl0lO

統合の時に関わってたけど当時の酷さと杜撰さは呆れた
とてもじゃないが恐ろしくて書けない

168 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/20(日) 20:31:21.08 ID:YTtsS1q90

ＵＦＪ秘密基地はここです。
三菱東京UFJ銀行多摩ビジネスセンター. 多摩市唐木田
とある映画会社の地下深く秘密裏につくられ･･･････
http://www.youtube.com/watch?v=9_7aXx3JVPE
安心してください。みずほにも秘密基地があります。

みずほ、ＵＦＯから攻撃を受けている。頭取。

169 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:31:26.20 ID:L59d/zWX0

COBOLが出来る若手は結構重宝されるが、嫌気がさすか鬱病になるかして、そのほとんどは辞めていく
俺は後者

170 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 20:31:54.68 ID:ru6jSMJJ0

みずほのシステムってＣ使ってるから早いって聞いてたけどガセ？

171 ：　(関西地方)：2011/03/20(日) 20:32:17.87 ID:fNziEWgTP

これベンダーは本当に富士通なのか？

172 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:32:18.41 ID:J1QGdMIW0

合言葉は運用でカバー

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:32:21.64 ID:CNWh/QgQ0

>>84
もともとアセンブラで書かれてた処理をＣＯＢＯＬに書き写したのを
Excel(笑)文書にリバース(笑)してJavaで書き直すキチガイ仕事

174 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 20:33:18.38 ID:BPIIRL3F0

NEC大勝利か

175 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:33:34.46 ID:mWf41S7kO

>>40
ちゃんとお金払ってもマトモなシステム作れないアホ会社多いけどな

176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:33:36.76 ID:GdEeH8PU0

お前の仲間は、みずほのシステムに向かって必死に復旧作業に努めているというのに
お前は2chで何やってるんだ?

お呼びが掛からなかった役立たずですってか?

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:33:44.58 ID:13irAT/N0

富士通だけが悪いの？
悪名高き日本IBMは関係ない？

178 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:33:45.43 ID:WDTx+lgr0

>>149
別に言語自体に罪はない
ホストが現役な以上、COBOLは避けられないし

179 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/20(日) 20:34:03.53 ID:kmna/rbC0

>>173
統合の時に何人も死んだとか聞いたけど、そんな感じだったんだな……

180 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/20(日) 20:34:07.93 ID:sFBZnGU+0

>>169
一番の敵は顧客とかじゃなくて
現場に責任押し付ける上司だったわ

181 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:34:25.80 ID:VOPxd3Vh0

言語だのベンダーだののせいじゃないんだよ
善意のDoS攻撃受けただけなんだよ

182 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:34:27.28 ID:6BaWbNROO

>>146
肩書きと文章がよくマッチしてるな

183 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:34:32.55 ID:FzRIxMad0

>>165
結局1件ずつなんだが？
トランザクションってなんのことかわかってんの？

184 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:34:46.83 ID:+a1kU5OaO

富士通プロパーは欝になっちゃた

185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:35:08.78 ID:iLQoqtg+0

アジャイルでお願いしますよ()

186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:35:38.13 ID:CNWh/QgQ0

Sunが方向見失ってJavaが金融証券系でしか使われなくなった頃
例のオブジェクト指向コンサル会社作った人が移った会社に勤めてたけど
・・・あんま頭は冴えない人だったなぁ。Lisp時代から居るツワモノだと思ってたのに肩すかし食ったっけ。

187 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:36:47.77 ID:COV0ayAxO

会計ならCOBOLでしょ
システムなんて、過去の遺産の積み上げなんだし

会計システムエンジニアとして、八年前までバリバリCOBOLでプログラミングしてたしな
十年先もなくならんだろうな、と思っていたが、
やっぱなくなってないんでしょ？

188 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:37:15.67 ID:ks7F0Ics0

募金用の振込が集中する口座をなんか特殊な形式でつくらなきゃいけないところを
普通の口座で作っちまって処理がパンクしたとか聞いたが

189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:37:42.29 ID:qKLqwX9/0

振込み数が減れば、自然復帰ってこと？

190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:38:01.22 ID:HcJPPH760

Fで研究開発してるけど、開発費ケチって過去の装置やシステム流用しまくって
巨大で複雑でモッサリしたものが出来上がるのはマジ

お上は「技術者やSEがまず考えるべきことは過去の資産の流用」とか平気で口走るし
唯でさえ少ない開発費と開発工数を、ちょっとしてミスの原因探しと証した粗探しで浪費させられるし
馬鹿じゃネーのとしかいいようがない、Fからまともなものが出来るわけがない

191 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:38:11.10 ID:odIbiRIR0

>>184
プロパーは要領悪いのに何故か無茶苦茶真面目なのが多いからなぁ・・・。
これ、社風なん？

192 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:38:13.66 ID:L59d/zWX0

>>186
＞・・・あんま頭は冴えない人だったなぁ。

技術力なんて飾りです
コネが全てっすよ

193 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 20:39:44.05 ID:ru6jSMJJ0

いい機会だからVB.net＋PLSQLに移行しようぜ
マイグレーションとかいわず新規でな

194 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 20:40:10.37 ID:VOPxd3Vh0

>>188
完全に切り分けるべきだけどな
普通の振込みは10時に振り込んだら10時に入金されないと困るけど
募金なんてぶっちゃけ明日入金になっても金額さえ合ってれば問題ない

195 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:40:33.49 ID:kPZVddn00

IT業界も丸投げ規制やれよ
建設業はお陰で丸投げ専用紙会社はほとんど消えたぞ。
ピラミッドの段が減って最下層の3次にゴミみたいな会社が増えたけど

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:40:41.78 ID:CNWh/QgQ0

>>179
みずぽは知らない。ただ、現場ハシゴするジプシーみたいな下請け連中が
そんな感じの仕事の進め方してたから、たぶん業界共通のやり方でしょう。

197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:40:43.02 ID:ks7F0Ics0

みずほはなんかだいぶ前にもやらかしてたよな・・・

メインバンク変えたいがメンドくせぇ

198 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:41:06.67 ID:COV0ayAxO

>>182
ほほえましいよね

199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:41:14.91 ID:CNWh/QgQ0

>>192
豆蔵のことだけどね。

200 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:41:19.43 ID:HcJPPH760

>>191
社員の要領が悪いわけではない
Fには何をやるにも決まりきったプロセスのようなものがあって、必ずその通りの手順を踏まなければならない

この間隣のプロジェクトの新人君がその馬鹿みたいなプロセスの妥当性をプロセスが大好きな課長に尋ねてて
妥当性を答えられなくて逆切れしてるのには笑った

201 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:41:37.65 ID:L59d/zWX0

>>193
VBよりC#がいいです＞＜

202 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:42:08.85 ID:pUnDW6sW0

高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:42:28.36 ID:MvmUwUoz0

>>150
ああ、それDEVのみだよ
と、中の人が言ってみるテスト

204 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 20:42:56.03 ID:69tpI7JN0

>>199
豆蔵さんて最近あんまり聞かないね
どうなってんの？

205 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:43:09.34 ID:v3h97kn70

一緒にやったときに共通のフレームワーク任せたら酷い目みたなあ。
最初まったくドキュメント出さないし、出してきたのをみたらむちゃくちゃだった。
そういうモノは決まったものを使うことが当り前だったから
何をしたらよいのかもわからなかったとか言い訳されたが。

あれで中堅ってのが恐ろしいわ

206 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:43:45.27 ID:13irAT/N0

>>199
匠Labかと思ったが、違ったか

207 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 20:44:34.82 ID:Ux1WLsp6O

>>182
反応してくれてありがとうw
一念発起して情報技術者試験をやってみようと思ったら地震で春期が延期になって涙目なんです。

今はITパスポートを極めるために（笑）、小さな参考書の巻末のINDEXを見て、一項目ずつ暗記して居ます、そのにわか暗記知識で書きましたw

来年の春には応用技術者を受けるつもりです（今年秋は基本）、似非趣味プログラマです（専門はベーシック）からプログラムは苦にならない予定で…

でも30手前でITの職歴が無いから趣味で終わる予定ですがねw

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:44:54.60 ID:CNWh/QgQ0

>>200
あのあたりの品質システムは、80年代前半以来のIBMとの知的財産権訴訟やらなんやらで
ハードウェア設計仕事に関わることを事実上禁止された連中がやってたと聞く。
ハードウェア設計するくらいだから、判る連中には判るアカデミックな仕事らしいけど
現場に降りてくる頃には形式ばっかで実態が伴わないんじゃないかという感触はある。

209 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 20:45:02.88 ID:4fOzkY+6O

東電の補償を国が肩代わりするなら
みずほも見てやんないと不公平だろ

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:45:16.93 ID:CNWh/QgQ0

>>204
オレは豆蔵後しか知らない。

211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:45:23.28 ID:v3h97kn70

>>207
ITパスポートはエンジニア向けの試験じゃないよ

212 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:45:33.46 ID:WDTx+lgr0

俺も元金融系エンジニアだけど、プロパーは下請けに仕事丸投げだったな
そのうち下請けのほうが立派な分析・設計資料を作る始末
バカらしくなって辞めたわ

213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:45:39.84 ID:CNWh/QgQ0

>>206
なにその零細企業

214 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:46:22.97 ID:V23GfeLE0

創業以来の秘伝のたれ

215 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/20(日) 20:46:29.50 ID:odIbiRIR0

>>200
ああ、やっぱりグループ全体どこも一緒なのな。
プロセスに逆らう人間を何故か徹底排除するから、そのプロセスを信じきってる奴しか後々までFに残らないんだろうなぁ・・・。

216 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 20:46:45.50 ID:lEw25sfo0

大手は、業務の中核からシステム化して行くにあたって
みんなＣＯＢＯＬで書いていたからな。

バグも出尽くして、ハードのリプレースだけで、
処理速度も稼げてたから、
やがてブラックボックス化して、
誰も触りたがらなくなる。

217 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/20(日) 20:47:29.35 ID:tZ+uZMJw0

昔Ｆでソースバグ取りの仕事させられた時の話。
unixに書かれた通信用システム300ファイル程度読んだが、相当酷いシステムだった。
今回のものにかかわっているかは不明だが。。。

218 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:48:42.71 ID:N97oCgMI0

SE業界の仕組みのコピペ頂戴

219 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:48:47.46 ID:Ke/2KtG2O

銀行のシステムって結構古い言語で組んでると聞いたが

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:48:47.45 ID:CNWh/QgQ0

>>212
もうちょっと上流の仕事があることを理解した方がいい。
メーカー系SEのメインの仕事は顔つなぎと営業だよね。
ここ数年は外資系コンサルの真似して業務コンサルを名乗り始めたらしいけど
実態は体のいい派遣仕事、出向仕事だろうね。個人コンサルはもともと派遣形態で動く事が多いらしい。

221 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 20:52:23.00 ID:SUF7ytxfO

富士通は潰れて良いよ。

222 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 20:52:30.57 ID:o68j/qY/0

富士通の場合、教育担当のユニバが新人の学ぶべきことは技術やノウハウではなく
仕事のプロセスとプロセスの重要性、とかそんな感じにこと言っちゃってるからな
本部長や統括部長クラスの一部にまでその思想がいきわたってて
それに反する発言をしたらプロジェクト統括部長（富士通の中ではそこそこ偉い役職）ですらどこかに飛ばされるし

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:52:55.14 ID:HEshSePv0

いちおうIT土方業界にいるのにここの会話があんまりよく分からん
超下流すぎて上がなに考えてんのかもよく分からん

224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 20:53:23.04 ID:6/hMumzW0

よくあるみずほ銀行とか東電の子システム会社ってユーザ系っていうの？
こいつらの下にＩＢＭとか日立がいるんだ
知らなかったわ
給料はＩＢＭと日立の方が高そうなのに

225 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 20:53:48.06 ID:ozH+ZhXd0

素直に富士のIBM系引き継げば良かったんだ

226 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/20(日) 20:54:24.18 ID:gU+S3sW40

ソースコードもむちゃくちゃなんだろうな

227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:54:37.92 ID:hydBjUwD0

社内SEで良かった

228 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/20(日) 20:55:34.07 ID:+Doe7aKq0 BE:226001366-PLT(27444)

残高無いんだけど、10万もらえる？

229 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 20:55:55.60 ID:Ss1dPu7X0

数十万件処理するだけで三日もかかるってどういうことなんだろう
EJBでも使ってるのか？

230 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 20:56:10.10 ID:oXHefv3m0

株価暴落で運用部門がオプ売りで大損こいて
現金が必要だからシステム障害自体を偽装してる可能性は無いの？

231 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:56:32.44 ID:WDTx+lgr0

>>220
何が上流の仕事があることを理解した方がいいだよ
設計もできないやつにコンサル任せられるわけねーだろ

結局なんで下請けがプロパーに従うかって言うと
仕事を取ってくるのがプロパーだからなんだよね
で、仕事とるためには会社のブランド力が必要
だからプロパーが無能でも下請けは逆らわないんだよね
自分のメシの種がなくなるから

顔つなぎと営業とか言ってるけど、大手SIerの営業に特別高度なスキルがあるわけじゃない
単に会社の名前があるから案件をとってこれるだけ

そういうネームバリュー依存な業界の体質がいやだから辞めたんだよ

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:58:39.30 ID:LvAZ0PoW0

>>224
ゲーム業界でいう任天堂やアップルみたいなもんだよ
ファブレスでやるから必ず技術系の大手メーカーが直にくる
その下から大手メーカーの子会社とかが来て
その先が段々関連がよくわからない会社がいろいろぶら下がる

233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 20:58:45.60 ID:HEshSePv0

>>224
Iさんとこは月200万持っていくからな

234 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 20:59:06.80 ID:rXlcmqcT0

>>223
俺もだが全然分からん
先輩が何も教えてくれない場合どこで勉強すれば良いんだろう

235 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 20:59:15.95 ID:/DCdRKaI0

わからんけど　ブロッキング・ファクタを大きくしてパフォーマンス向上させれば
解決するんんじゃね

236 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 20:59:22.70 ID:hidf1ScX0

OPアベンドしてバッチ履けなかったんだってな
なんかうん百万件溜まってたいわれても、SEがOP再起動するの忘れてて
傷口広げてたみたいで開発は寝耳に水だったんだが・・・
まぁ、この連休中以降も開発元幹部社員が寝ずの番するらしいが

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:00:12.96 ID:CNWh/QgQ0

>>231
うーん、ナニを言いたいのかわからん。
地頭よければ、なぜそういう要求がでてくるか要求側のカラクリを理解して
それなりに動くはずだし、トップがオタだとひたすら技術技術わめくだけ、でしょ。

238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:01:31.92 ID:mo+l4O5JP

業界のヒエラルキー

元受SE：無能
下請SE：有能（じゃないと生き残っていない）
孫受SE：玉石混合

みずほは何度も書かれているが、
銀行間のパワーゲームで何時までも仕様が決まらず、スケジュールが悲惨化
その上、現行を生かすとかなんとか理由を付けて大幅に開発費カット

当然、ケチったシステムで通常想定件数以上をこなせる性能なんて確保できるはずもなく
想定件数以上はシステム落ちます

ケチったシステムにくだらない争いで開発スケジュール圧縮
そんなんでまともに動くものを取り合えず作った技術者をむしろほめろｗｗｗｗｗ

239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:01:42.62 ID:CNWh/QgQ0

>>233
Aさんところは月250万だったかなあ。紙芝居みたいな稚拙なプレゼンして
あとはSEと同じ営業仕事で成績上がれば末はパートナー。笑えるドカタ連中だよ。

240 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 21:03:19.91 ID:L59d/zWX0

>>238
動くのが当たり前で誰も褒めてくれない
ひとたび落ちれば親の敵のように罵倒される

この業界に限ったことではないが

241 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:03:54.57 ID:6/hMumzW0

>>232
みずほ情報総研とか偉そうな社員が就活の時ﾄﾞﾔ顔してたけど
技術もってないのかよﾜﾛﾀ
あいつらどおりで文系多いわけだ
横に仕事流してるだけだからこんな糞みたいなこと起こるのか

242 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 21:06:51.11 ID:Ux1WLsp6O

>>211
あ、はい、ITパスポートだけでエンジニア気取りなら逆にビビりますが…

自分は応用までは取ります、
その知識と趣味プログラムの技術と合わせて、
今関わりのある零細は職場に自前のERPソフトウェアやデータベース技術を提供するのが細やかな夢なのです…
自分は趣味でプログラム開発してたけど、大がかりなプログラムを趣味でも完成できずに行き詰まるのは、
ITパスポートを勉強して理由が分かった、
自分の開発手法は「アルゴリズム指向アーキテクチャ（笑）」であり、まずモジュールを作って、怪しい結合を施していた、外部設計の概念は皆無であった
趣味を生かすために応用は必ず取る

243 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:07:14.67 ID:gbPV6rFO0

銀行ごとにシステム作るってバカなの？

IBMからパッケージ買って来てカスタマイズする
だけじゃダメなん？

244 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 21:07:20.12 ID:ESpy5MFG0

中枢システムってcobolだろ？
おまえら早く直しにいってこいよ！

俺はＣ＋しかできんわ

245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:08:10.06 ID:Tu0/ESiF0

海外の銀行もコボルが使われているの？

246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:08:23.54 ID:HEshSePv0

>>241
まあシステム子会社は丸投げがデフォだな
ベンダーはやっぱ総じて優秀らしいよ
おれには雲の中過ぎてさっぱり分からんけど

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:08:26.32 ID:LvAZ0PoW0

>>241
銀行はどこもIBMのメインフレームをコピーしてやってた富士通、日立なんかが
とべったりだったしね

技術は基本メーカー任せだよ

それが銀行危機の際に統合したので余計ややこしくなったし
メインフレーム,->C/Sとかいろいろ技術が変わってますますややこしい状態

248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:08:50.64 ID:OPgOZ+4N0

>>243
地銀ならそういうソリューションあるけどな
大手はどうだろな既存のシステムあるし

249 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:09:12.33 ID:VOPxd3Vh0

>>243
銀行子会社の仕事無くなるじゃん

250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:10:39.23 ID:WPoMaFtf0

>>243
本来それが正しいんだが
標準化された業務に今の業務を合わせたくない現場やら
他社と同じものをいやがる等パッケージ適用は難しいんだよ
銀行に限らずな日本の企業はユーザはわがままは全て通ると思ってるし
ベンダーもそのわがままを聞いてしまうからおわっとる

251 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 21:11:48.72 ID:gziy/3SX0

>>241
みずほ総研はデジタル土方の現場監督を統括する人ですから
技術なんていらんですよ

252 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:12:58.03 ID:mo+l4O5JP

>>244
想定件数以上で落ちるってのは原因がほとんど基盤系
アプリ屋の出番は少ないぜ

つーか、もう外に出ててかんけーねーから好き勝手言うが
ネットワークの障害とバッチで処理しきれない件数が原因にしかみえねーから
ハード増強してミドルの最適化及びJOBNET組直ししないとどーにもならんね
つまり基盤屋の出番

253 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:13:34.41 ID:6rNA8Vtp0

総研は何処もそんなもんだな
俺は証券系だったがやっぱり総研通してベンダーに投げるだけだったしそれが普通だと思うよ

254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:14:10.85 ID:WUuAyZIh0

>>243
CHANCEのことを言っているのか？
あれは・・・

255 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:14:54.24 ID:gbPV6rFO0

>>248-250

やっぱそうだよな。

原発の応援に来たポンプ車も、スーパーポンパーと
ドラゴンブーストだったりと、バラバラなんだよな。

太平洋戦争での武器がどうたら

256 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:15:02.49 ID:o68j/qY/0

これを契機に上でも散々書かれている富士通のプロセス重視、過去の資産流用という開発が是正されればそれでいい

損を被った方々には大変申し訳無いが

257 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/20(日) 21:15:35.26 ID:kPZVddn00

>>202
マーク見るたびにこれを思い出して吹くからやめろ

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:16:16.40 ID:mmY5/KZ50

25日給料日が多いと思うんだけど、大丈夫なのかな？

259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:18:17.55 ID:ACkCvHK50

さっさとみずほ潰れろ。
預金者は非常時に金が回せない銀行からさっさと預金を引き出すべき

260 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 21:20:15.12 ID:L59d/zWX0

>>258
給料が振り込まれなかったせいで家を追い出されたとか、笑えない事態が多数発生しそうだ

261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:21:31.92 ID:jTmbgXe00

冨岡隊長はやくきてくれーーーーー！！

262 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:21:50.30 ID:Mi1FRoeo0

なんですぐITドカタ死んでしまうん

263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:22:38.79 ID:P/OmbqEr0

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20091207.html
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/287/287743.html

乗換先はりそなでいいの？
このカンブリア宮殿のやつで窓口5時までとかやってた気がするんだが動画ねーかな

264 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 21:23:30.85 ID:COV0ayAxO

>>256
富士通は過去資産流用でコストダウンしてプレゼン勝ち抜くスタイルだからねえ……

今はベンダー選ぶ側が開発費ぶっこむのを躊躇してるように、
システム開発の重要性を軽視する傾向が続いてる限り、難しいんじゃないの？

265 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:24:00.16 ID:mmY5/KZ50

>>260
会社に今月以降は東京三菱の口座に振り込んでもらうよう頼んでみるわ。

266 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/20(日) 21:24:33.63 ID:GOW5QMC20

>>243
既存のパッケージを使えばコスト的には安上がりになります。
とはいえ業務システムは経営の背骨。他行と同じシステムを使えば他行と同じ戦略しか取れません。
パッケージソフトなんてものは、業務を知らないIT屋が数年前の他行のノウハウを元に作ったものです。
これでは他行に遅れをとるのは必然です。
システムは一朝一夕では出来上がりません。数年はかかります。
ということは、いま他行に先駆けて最先端の業務システムを導入すれば
他行は御社の真似をするのに数年かかるということです。
これは差をつけるチャンスです。
ぜひ御社独自のシステムを構築し、他行を引き離しましょう(ｷﾘｯ

↓
今に至る

267 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 21:24:45.01 ID:Q4Eo9FUxP

>>241
ゼネコンの社員は生コンもこねられへんでーｗ
って土方の兄ちゃんが言ってるのと同義

268 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:25:49.71 ID:gbPV6rFO0

>>266
恐れ入った

w

269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:26:58.11 ID:YWP9si0G0

>>267
文系SEは「コンクリートって何？」というレベルだが？

270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:29:10.52 ID:5SBhr490P

>>269
コンクリートとセメントって何が違うんですか？

271 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:30:10.18 ID:gK7No6IJ0

俺も銀行に勤めているが、ロータスノーツも銀行仕様の変なシステムになっているんだよな。
セキュリティを厳しくするために手を加えているらしいが、使いにくくて仕方ない。

272 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:30:18.00 ID:mo+l4O5JP

元受SEと下請SEの性能違いを確認するには
業界はまったく違うが、東電の記者会見をニコ生で全部見れば理解できるはず

記者会見でめったに前に出てこないけど後ろに控えてて
時々まともな受け答えをしているのが下請の人

死にそうな顔してるだろ？
IT業界も一緒なんだよ・・・

273 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:30:20.93 ID:4tuO+o2u0

ゼネコンの社員は、何を作るか知っているが
みずほ情報総研のSEは、何が作られているか分かってない

274 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:30:31.84 ID:7iJ76xBa0

技術がないと叩かれやすいかもしれないけど、
業務知識とマネージメントってのも、それはそれで大変なんだぜ。
俺は技術は多少あるが業務知識ないから苦労している。
トップダウンでシステムを作ることは凄いことだと思う。

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 21:31:15.02 ID:ou+mVuCX0

>>102
マジレスすると、このレベルの銀行のDCは停電で影響を受けない。CVCFとかの自家発電装置もってるからね。
電気こなくても２～３日はもつぜ。

276 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:31:30.12 ID:7iJ76xBa0

>>272
あれは凄く分かりやすいよな。

277 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 21:32:23.22 ID:QuIXxnDY0

バッチって処理してないデータのことなの？

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:33:07.88 ID:TGFShMUh0

>>269
文系SE「integerとintって何が違うんですか？」

279 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 21:33:53.33 ID:suPfo+590

>>11
単純なコーディングミスとか内部設計のミスならSIerの責任が大きいけど
そもそもの要求仕様がおかしかったらみずほの責任も当然ある

280 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:34:44.05 ID:rYXGXvJk0

今もAS400を使ってる？

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:34:46.92 ID:DyAi9qxq0 BE:574039499-PLT(18001)

富士通の下請けがかわいそう

282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:35:03.50 ID:QrtnMxGAP

ここが次スレ？

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:35:07.31 ID:Lq3JDxyH0

>>252
金融板で言われてるような原因だった場合、
CIFの設定がある条件の時に振込が集中すると処理がスローダウンするとか、基盤の範疇を超えてるだろ。

この辺はシステム子会社がユーザー部門とシステム部門を巻き込んでテストしなきゃわからんところだけど、あとは言わなくてもわかりますよね。。

284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:35:12.19 ID:m2/C48UD0

さらっと根本原因かいてるやつがいるが、それ公開おkなのか？w

中の奴ら、連休で死んでもなんとかしろ。んで、勘定系はまじでIBMにしとけ。富士通にはストレージでも発注出しときゃいいだろ。

285 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:35:27.23 ID:gxaYSnUD0

これって地味に深刻だよな。

286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:35:28.80 ID:YWP9si0G0

>>278
pascalではinteger

287 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:35:44.43 ID:4tuO+o2u0

886 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/20(日) 21:12:00.81 ID:+qFuSQI80
システム仕事やってる友人から聞いた
営業終了後に振込のバッチ処理をやるんだけど、この振込の件数が多すぎた
で、翌日の営業に間に合わない場合、翌日の業務に影響しないよう途中で打ち切りの処理を行うはずなんだけど
この打ち切り処理がうまく動作せず
打ち切らないまま翌日の営業が始まってしまいそのままあぼーん
ということらしい

288 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:35:44.69 ID:WpvU64QX0

運用のミスなんじゃないの？
それをシステムで防げってのは難しいと思うんだけど。

289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:35:51.51 ID:Mi1FRoeo0

中小の会社は大変だな
電気は止まるわ銀行は止まるわ

290 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:35:54.53 ID:7IeQ6BnT0

システム移行時のSI側からの提案を
どうせみずほは軒並み却下してるだろうからな

291 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:36:08.31 ID:7dEwduZS0

システム屋が上に立たない会社はこういう事でいつか痛い思いをする。
東電もしかり、設備投資を数年、数十年も疎かにした罰だ

292 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:36:16.46 ID:s45EfD430

転職先見つからなくてしょうがなくF通いるけどシステム開発なんて
ひどいもんよ？
仕様書ありませんとかざら
顧客ニーズに応えないで、自分たちの満足でシステム作るから
悲惨なもんだよ

293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:36:40.04 ID:AiYUlidf0

富士通買いの銭失い

294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:37:53.94 ID:HEshSePv0

>>266
でも実際そうなんだろ？

295 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 21:37:55.52 ID:bDMWq2beO

無理矢理連携させたからこうなる。

296 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:38:05.20 ID:I45quSBn0

合併した時に、手抜きしたからだな

297 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/20(日) 21:38:09.85 ID:h2+aaR2O0

>>292
そういう会社結構あると思う
自爆したくなけりゃまともな設計書用意してくれって話なんだがなあ

298 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:38:13.65 ID:WDTx+lgr0

富士通は会社が存続してるのが不思議なレベルだな

299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:39:08.14 ID:WpvU64QX0

>>294
実際はどこでもやるような処理はできるだけ安く確実にできたほうがいいから
パッケージのほうがいいんじゃないの？

300 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 21:39:46.22 ID:1OEIjsLc0

富士通はシステム開発から撤退しろよ

301 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:39:58.39 ID:oW1+5uhU0

まあ変に深く現実をしって実際に請け負った会社を叩いてたら意味が無いだろ
別に今回の件がどういう流れで受注が3次4次と流れていってたのかは知らんが、

よくあるケース通りユーザー系企業様がまずは仕事を請け負っているのであれば、
そこが責任をってくれれば良いしそのために書かれてる通り生コンって何？って社員が居るわけであって。

実質的な製造を請け負い、賃金はカスみたいで残業だらけ、対価はないのに責任だけ妙につきつけらえたらたまらんだろドカタも

302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:40:15.34 ID:Lq3JDxyH0

>>299
そうだよね。マーケティングなんか最重要なのにどの企業もパッケージ使ってるしね。

303 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:40:42.30 ID:LncAslmI0

あれだろ。COBOLしか知らないプログラマが少し勉強して作ったjavaのソースとかそんなのがうごいてるんだろ
絶対関わんねえ

304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:40:48.93 ID:HEshSePv0

>>280
いまだにその言葉たまに会う同僚の会話でよく聞くよ
おれはまったく知らんけど

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:40:53.83 ID:erDvJi2s0

件数が多すぎてシステムが止まるってどういうことなの？
分割して複数回に分けてやるとかで改善できないのか

306 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:41:04.64 ID:mmY5/KZ50

>>292
富士通で仕様書ないってマジ？

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:41:15.70 ID:ny1kAX+c0

富士通の派遣は単価安いから
あまり腕のいい技師が集まらないだろｗ

308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:42:10.92 ID:WpvU64QX0

>>302
戦略なんてシステムで決まるもんじゃないね。
どう使うかが問題なだけ

日本の企業はよく言うんだよね
「われわれの業界は特別だから・・・」
「うちの会社は特別の処理があるから・・・」
そういってオーダーメイドのシステムをつくる。
実際にそれが必要なのかどうかはわからないのに。
もちろんそれにもメリットはあると思うけど多くの場合は担当の自己満足に終わってる気がする。

309 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:42:22.74 ID:la0Lmrdy0

土方だが　おまえらがいなきゃ
企業は成り立たないんだよ
でもν速民なら誰でも出来る仕事レベルだからなあｗ

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:42:30.10 ID:G6BZCni/0

>>242
最初から基本情報行けばよかったのに。

311 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 21:43:31.24 ID:xiMWo5QU0 BE:264628122-2BP(1101)

●[1MYy0ZMmu3IBI4k6]
俺をスイトンしたのはてめえか

312 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 21:43:45.61 ID:SUF7ytxfO

>>307
富士通本体がピンはねし過ぎなんだよ。

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:44:15.81 ID:OPgOZ+4N0

>>305
トラブったら当然改善はしないといけない
しかし安定稼働しているものは絶対にいじりたがらない

314 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 21:45:00.86 ID:MgtxqMwZ0

富士通は営業の過大な約束で現場が死にそうになってるイメージがある
真偽は知らん

315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:45:02.08 ID:4tuO+o2u0

独自システムは、自分専用なんだから
外注したって、まともな物が出来るわけ無いんじゃね。
少なくても、要求仕様書けないと駄目じゃね

316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:45:07.17 ID:HEshSePv0

>>308
最近クラウド化でパッケージ流用とか言ってるけどどうなのその辺
それともすでに終わコンだったりして

317 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:45:13.85 ID:GdEeH8PU0

国産スパコン（笑）なんてものにさっさと見切りをつけて撤退できなかった弱さを
相変わらずだな露呈させてるな富士通は

318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:46:15.89 ID:4tuO+o2u0

クラウド化なんて、地震で回線が切れたら
業務停滞するだろ

319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:46:17.37 ID:WpvU64QX0

>>316
それがねえ、結局カスタマイズが入って・・・っていうのがたいていのパターンなんじゃないかな
日本は業務をパッケージにあわせるって発想ないから。
ほんとにその業務は必要なの？というあたりは情報システム部門からは突っ込めないし。

320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:46:24.33 ID:zRdKRfQp0

>>1
日立

http://www.amazon.co.jp/dp/4101283516
巨大銀行沈没―みずほ危機の検証 (新潮文庫) [文庫]

内容（「BOOK」データベースより）
日本を代表する3行の合併で華々しく誕生した巨大銀行・みずほは、しかし、開業直後のシステムトラブルを皮切りに、
史上最大の巨額赤字や不良債権問題で、国有化寸前の窮状に追い込まれる。

しかも、対等合併の裏側で足の引っ張り合いも繰り広げられ、政治家は思惑で銀行の命運
を左右しようとする。メガバンクの危機を追求し、銀行なるものの実態に迫る、迫真のノンフィクション。

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:46:27.05 ID:G6BZCni/0

>>291
どっかで聞いたことあるなと思ったら、
2002年に日経コンピュータが出した
「システム障害はなぜ起きたか~みずほの教訓」って本の結論がそれだった。

何も変わってねえんだろうな

322 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:46:30.20 ID:P6G9Ec0XP

来月の帝国データバンク倒産速報が熱くなるな・・・

323 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 21:46:35.28 ID:3fCZNqXI0

>>280
notesサーバーとかにしてるんじゃね？

324 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 21:47:07.08 ID:L59d/zWX0

>>314
これか
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:47:29.30 ID:HEshSePv0

>>319
ふーん、そこまで突っ込んでこそコンサルソリューションパートナーではないかとも思うんだが
煙たがられちゃうかな

326 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 21:47:42.46 ID:1OEIjsLc0

>>314
富士通は「ウソつき」ばかりだもんｗ
それと、富士通の手口は要件定義～基本設計で1～2か月遅らせて、
詳細以降はケツを変えないで下請け連中を扱き使って仕上げさせるからな。

327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 21:47:47.67 ID:8TV+EV6K0

>>1

１０００％合意

328 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 21:47:57.13 ID:3fCZNqXI0

>>318

329 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 21:48:34.70 ID:i8MnRZho0

復旧の見込みあんの？

330 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 21:49:17.26 ID:KoZevRAZP

>>329
> 復旧の見込みあんの？
時間が解決してくれるハズ・・・

331 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 21:49:24.70 ID:69tpI7JN0

>>308
まあその「特別」ってのは今の不自然な組織割りや、現場のわがままに起因してるのが殆どなんだよな
コンサル並みの金もらえるなら業務改善含めた提案もするけど、得てして経営者はそこまで望んでないし、
「あーそうですね」って適当に合わせて非効率なシステム作って金もらったほうがいい
あ、あと情シスって立場が弱いことが多いから、そっからの改善提案なんてハナから受け付けられない場合もあるね

332 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 21:49:42.56 ID:dJUnsDFQ0

地震でどっかのシステムが壊れたからって言い訳すればよかったのにな

それならこんなに責められることもなかっただろ

333 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:49:47.75 ID:E0SL0D9D0

富士通でみずほを担当してるのはみずほ事業本部という部署なのだがこれがまた酷い部署で
人員は100人弱しかいないのに、その内10人以上が入社したての1年目という組織なんだわ

334 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:50:46.76 ID:7iJ76xBa0

今回はまだマシなほうだろう。
最近は、システム全部のコーディングを中国に丸投げしてたりするから、
巧妙に隠されたバグや、規約違反・矛盾だらけのコードだらけになってる。
さらに意味不明な日本語コメントの罠がいたるところにある。
テストの結果は問題ないので安心していると、ある日突然火を噴くことになる。
原因を探ろうにも、ベテラン日本人PGですらなかなかコードを追えない。

335 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/20(日) 21:51:47.16 ID:m+ULZnhe0

はよ１から作り直せ

336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:52:16.98 ID:WpvU64QX0

>>325
なかなか現場はいうこときかんですよ。
さっき書いたとおり「自分らは特別で普通ではムリなんよ」って思い込んでるから。
そこをトップダウンでやれるような大企業はなかなかないみたい

337 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 21:52:19.97 ID:1OEIjsLc0

>>334
だから、支那に開発依頼を出した話を聞くと、
「どうせ日本人がPGを全部書き直すんだろｗ」って話をよくするな。

338 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:52:49.85 ID:WDTx+lgr0

>>334
中国人にコーディングさせたらコメントに顔文字入れててワロタｗ

339 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 21:53:34.33 ID:cLFMCKbs0

>>19
そのトーリ。で、プライドだけは高い。

340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:53:56.97 ID:WpvU64QX0

>>334
中国の人ってほんとに仕様書通りしかつくらないよね。
ある意味でそれはすばらしいんだけど、ここは普通こうだろう、とかって
ところを無視されると手間かかってしゃーない。
コーディングが安くても設計とテストが高くついてシステムによっては
トータルで高くなることもあるよ。

341 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:54:54.57 ID:rYXGXvJk0

>>334

どこもオフショアか

342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:56:06.34 ID:rjlcijW/0

>>326
なんか富士通が原因だって開幕からそういうことに何故かなってるが、
例えば、Ｉとかも相当食い込んでるだろ。どこがどうしてどうなったかわからんから
なんともだけどさ・・・

でも、富士通がうそつきってのはマジいえる。
ベンダコントロールで某社に入ったときホント泣かされた・・・
出来てないんだったら出来てない、出来ないって言ってくれ・・・まじで
対応取れないわ・・・

343 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 21:56:13.14 ID:4tuO+o2u0

契約上、仕様書通り作らなかったら、賠償なんじゃね。日本以外は

344 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:56:23.59 ID:7dEwduZS0

>>334
ほんとみずほクソだわ・・・

みずほグループ：勘定系システムの保守を大連で
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/

345 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 21:56:51.77 ID:PZukiG6D0

この3連休も寝ずに頑張ってるんだろうなぁ
考えただけでお腹痛くなってくる

346 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/20(日) 21:57:37.57 ID:VGH1EtTPO

>>19
今ごろ仕様書が涙で読めないぐらいなんじゃね？

347 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 21:57:47.28 ID:hqvkn3tu0

ハードの故障じゃねーよ
とあるところのトランザクション管理が雑魚かっただけ。
ただ、データの修復にめっちゃかかるんだよね、こういうの。
それから「過去のプログラムの使い回し」への非難があるけど
「今動いているなら、変に変えて動かなくして誰が責任とれるの？」
という単純明快な業務的・政治的な意見で全てが決まるんだよね。
頭取が「全部一からバッサリ作り変えろ！「って言わない限り無理なレベル
つまり、こんなことぐらいで大騒ぎするなら、利用者全てがリスク回避しとけってこと。
ちなみに俺は証券会社への必要な入金ができなくて汗がとまらねーけどｗ

348 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 21:58:08.46 ID:P6G9Ec0XP

>>344
ああ・・・これはもうだめかもわからんね

349 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 21:58:21.46 ID:6k4SgxHE0

>>345
原発で作業してる人たちと同じくらい大変そう

350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:58:21.81 ID:Lq3JDxyH0

どうせコピペ仕事なんだからオフショアやめて自動コード生産装置でも発明したほうがいいよ。
あとテストが手動なのと、テスト自体の品質もイマイチなので、これも自動化したほうがいい。

351 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 21:58:48.09 ID:cLFMCKbs0

みずほ情報総研のグローバルデリバリー推進室長

記事読んだけど、全くリスクというものがわかってないな。

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 21:59:24.57 ID:rjlcijW/0

>>344
ホント東電と同じ。
役所より役所っぽい。というか話のわかる天国みたいな役所比べたら
あそこは役所のくその部分ばかり集めた便所みたいなところだった。
たんに俺にとっていい思いで無いだけかもしれないがさ・・・

つーか上で言われてるとおり、日跨ぎ失敗だったらまじわらえねぇな・・・

353 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 21:59:31.18 ID:z3dOh1GD0

ここのスレ読んでの感じだと、
振り込みでも古い言葉だと電信扱い（即時の振り込み）ではなく、文書扱い（翌日扱い）が
問題なんだな。
その場合、当然オンライン処理が行われたあとジャーナルがオフラインに渡って、夜間に
NTTデータで言うとこのBMPというオペレーターかスケジューラーによるオンライン処理が
行われるだけど、その際に想定外の件数があり、本来その処理が行われた後に後続の
処理がまたスケジューラーによって処理されるんだけど、後続の処理が開始される時間
までに振り込みの処理が行われなかったんだな。んで、誰かが書いたように時間までに
打ち切るか、影響がないなら後続の処理を遅らせるかしなきゃいけなかったんだろうけど、
多分それができなかったんだろうな。COBOLがとか、土方とか、スパゲティとかそんな
問題じゃなさそうだ。

みずほのシステムはやったことないけど想像ではそんなとこだろう。

354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:00:26.93 ID:qM1Q6wRW0

振込決済がとまってる。
給与が振り込まれずに
住宅ローン決済の口座が残高不足になったらシャレにならん

原発崩壊：東電と凍死場
金融崩壊：みずぽと不治通

355 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:00:28.67 ID:KoZevRAZP

>>342
> >>326
> なんか富士通が原因だって開幕からそういうことに何故かなってるが、
> 例えば、Ｉとかも相当食い込んでるだろ。どこがどうしてどうなったかわからんから
> なんともだけどさ・・・
前スレで既に書いているが勘定系は富士通、情報系はIBM。
次の勘定系はIBMだがまだ切り替えてない、開発中。

だから、今回は富士通が原因という流れ・・・

356 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:00:37.89 ID:s45EfD430

>>306
まじ
あっても中身矛盾だらけとかね
矛盾点を指摘したこっちが悪者扱い

357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:00:47.07 ID:R7htawIo0

>>344
まぁそんなこったろうと思った
いちおうウチもみずほのシステムまわしてるが
なんも影響出てねえし

358 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:02:11.34 ID:SSDUWBzj0

みずほだけはもうこりごり

ざまぁ

359 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:02:16.87 ID:7IeQ6BnT0

仕様書がなくて涙目
と思ったらどっかから出てきてラッキー
と思ったらウソしか書いてなくてやっぱり涙目

360 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 22:02:43.51 ID:cLFMCKbs0

>>359
よくあるはなし

361 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:02:51.12 ID:WDTx+lgr0

>>344
めっちゃドヤ顔してるけど、この人のクビ飛んじゃうの？

362 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:03:02.75 ID:KoZevRAZP

>>353
> ここのスレ読んでの感じだと、
> 振り込みでも古い言葉だと電信扱い（即時の振り込み）ではなく、文書扱い（翌日扱い）が
> 問題なんだな。
> その場合、当然オンライン処理が行われたあとジャーナルがオフラインに渡って、夜間に
> NTTデータで言うとこのBMPというオペレーターかスケジューラーによるオンライン処理が
> 行われるだけど、その際に想定外の件数があり、本来その処理が行われた後に後続の
> 処理がまたスケジューラーによって処理されるんだけど、後続の処理が開始される時間
> までに振り込みの処理が行われなかったんだな。んで、誰かが書いたように時間までに
> 打ち切るか、影響がないなら後続の処理を遅らせるかしなきゃいけなかったんだろうけど、
> 多分それができなかったんだろうな。COBOLがとか、土方とか、スパゲティとかそんな
> 問題じゃなさそうだ。
>
> みずほのシステムはやったことないけど想像ではそんなとこだろう。
ちょw詳細すぎw

363 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/20(日) 22:03:05.76 ID:PoodQF2hP

システム屋としての提言は、スペシャリストを複数作ってはいけないということ。

364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:03:12.30 ID:rjlcijW/0

>>355
なーる。

365 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:03:12.40 ID:mmY5/KZ50

>>356
その矛盾を無くす為の仕様や設計なんだけどな・・。
指摘したら悪者扱いってひでえなｗ

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:03:19.37 ID:OPgOZ+4N0

>>354
東電本社とみずほ本店がお隣さんってのもまた運命を感じるな

367 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/20(日) 22:03:50.48 ID:cLFMCKbs0

>>361
ただでは済まんな

368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:04:19.10 ID:WpvU64QX0

>>361
っていうか、中国の人ってさっさと帰国してるよね。
正社員でもそうなんだから。
ましてこの事態だから日本に来て対応してくれって
言っても絶対無理だし。

369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:04:26.26 ID:6T49XYfM0

>>280
AS400懐かしい
いい機械だった

370 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:04:37.29 ID:RyFGSphQi

地震がなければ、連日一面記事だったなwww

371 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:04:44.22 ID:1OEIjsLc0

>>361
今回の一件で、みずほのIT絡みの上層部と富士通の一部の人間のクビが飛ぶと思う。
場合によっては、富士通のみずほ事業本部自体が吹っ飛ぶかも知れない。

372 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:05:26.30 ID:SSDUWBzj0

なんでみずほって技術も人間性もカスなやつしかいないの？

373 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 22:05:44.46 ID:vwQHzsJR0

ヒャッハー！
数年前にみずほの基幹業務システムの不具合対応した俺から一言
F通さん、今度は土方の皆さんを人間扱いしてくださいね＾＾

374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:05:45.45 ID:WpvU64QX0

>>366
山一の時もあのへんで連続して永代通りを倒産通りとか呼んでましたな

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:05:59.42 ID:rjlcijW/0

>>371
というかどうもあそこはすぐ首が飛ぶイメージしかない・・・
Ｆはなんか知らんけどどっこい生きてるなぁってのが多いイメージがあるが・・・

376 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:06:22.70 ID:KoZevRAZP

>>369
> >>280
> AS400懐かしい
> いい機械だった
ちょっと待て。まだ現役マシンだぞw

377 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:07:40.89 ID:4tuO+o2u0

http://www.cgeourjon.com/images/as400_ecran.gif

378 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:08:48.03 ID:+73p7udD0

原発とおんなじでお前ら早く治せ
って感じなんだろうな

379 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:09:00.26 ID:1OEIjsLc0

>>376
最近のAS400案件のスキル条件が・・・
「AS400 RPG経験者で30代前半」なんて笑えるスキル条件ばかりだｗ

380 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:09:52.48 ID:6VqN7bNi0

これ、来週末になってもおわんないだろ

381 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:09:53.20 ID:KoZevRAZP

前スレから引用

コボラーがソースを追う
↓
アセンブラソースがわからないのでヘルプ
↓
アセンブラソース読める人が来る
↓
OSの機能を直接使用しているからアセンブラー屋もお手上げ
↓
富士通本社でOS機能がわかる人を探す
↓
定年間近のおじいちゃんが見つかる
↓
おじいちゃんが老眼でソース読めない　←　今ココ

781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/03/20(日) 21:08:14.30 ID:420u5pLZ0
引き金は14日の義援金振込の集中過多によるダウン。
その対応を適当にやろう（資源再配置かなんか）としてしまったため、
却って傷を広げてさらにバッチが積み残ってどうにもならなくなってる
状態かと。
ロジックのバグじゃないと思うよ。
上にもあるけど、積み残りをどう処理するかで時間かかってるだけかと。
まあ、14日は人も少なかっただろうし、バタバタしてたとは思うけど。
同情の余地はなくはないけど、打ち首ものだろうなぁ。。。
ここまで長引くとさすがに金融庁も怖いよ。

これに353の解説がつけばほぼ完璧？

382 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:10:24.14 ID:mo+l4O5JP

>>344

知らんかった
今回の障害も納得

支那使えばこうなるのは自明の理

383 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 22:11:05.43 ID:z3dOh1GD0

>>362

誤解しないでね。勘定系オンラインの仕事が長いから。
流出でもないし、情報漏洩もない。一般的にこう処理されてるから、想像レベルで書いたよ。

384 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 22:11:17.33 ID:vQ/rrPEt0

IBMならこんなことに・・・？

385 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:11:58.41 ID:IjM/tzIl0

富士通なら普通だろ。通常運行

386 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 22:12:07.15 ID:RL0LQ3oiO

おぉ～
ＩＢＭの汎用機なら得意だぞｗ

まだICEMANなどのツール使った汎用機とかでコピペプログラムをふんだんに使ったどうしょうもない構造になってんのかなぁ～ｗ

387 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:12:10.98 ID:s45EfD430

>>365
世界のICTカンパニーですなんて真っ赤な嘘
小さいシステムなら失敗しないが大きなシステムは
失敗する。しかも過去の失敗に学ばない
そういう会社よ。F通は
自殺者とかうつ者を大量に出すのもF通じゃないかな？
他の同業他社は知らないけど

388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:12:15.91 ID:jv4fSdFQ0

うちの給与担当が真っ青になってた
25日に振り込めなかったら組合に責められるって

389 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/03/20(日) 22:12:26.28 ID:JMpWxnZV0

自然災害
産業災害
人災

もういい加減にしてくれよ。

390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:12:29.21 ID:bp/tSOkp0

俺みたいな低級情報系学生は、がんばってもメー子にしか就職できそうにないお。
ドカタの仲間入りするんだお；；

391 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:12:47.89 ID:KoZevRAZP

>>383
> >>362
> 誤解しないでね。勘定系オンラインの仕事が長いから。
> 流出でもないし、情報漏洩もない。一般的にこう処理されてるから、想像レベルで書いたよ。
大丈夫、誤解してない。けど、すごくわかりやすい。NTTデータのH系の人らしい書き方だと思うよ。
F系とは用語が違うもんね・・・

392 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:12:55.24 ID:N5mI0OtZ0

tes

393 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:13:09.56 ID:1OEIjsLc0

いっそのこと、旧富士銀のシステムをZ/OSに載せたらどうだ

394 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:13:34.02 ID:n9u1t9df0

AS400はまだ人気者。

395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:13:36.14 ID:x8IMgQZ+0

日本のシステムは、いろんな箇所をいろんなSIerが少しずつ作ってる。
そのひとつひとつは、各SIerが持つテンプレのようなものを元に、ゴミみたいな下請けPGが作った無茶苦茶お粗末なもの
はっきり言ってSIerもPGも技術力というものはカスみたいなもので
一応動くものを作り上げることができる程度

こんなもんで社会がまわってるほうが奇跡

技術力高いプログラマが一人で勝手に作ったら案外いいのが作れるんだろうけどね
コーディング量の多さとドキュメント量の多さに束縛されるのが問題か。

396 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:13:50.47 ID:ObaPBverO

>>59
そんなのNECの奴しか知らねえよ、
てか、今時誰も知らないだろ。

397 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/20(日) 22:13:51.93 ID:MFpEQ+s10

>>19
ここはどうか知らんが
・開発環境の組み方がマニュアル化されてるけどそのとおりにやっても環境ができない。
・仕様書が一箇所に纏まっておらず、あっても内容が古いことが多いので
　鵜呑みにして製造すると大変なことになる。
　しかもそのことを知ってるのはごく一部の限られた人間。
・マニュアルに書いてない独自ルール、独自仕様が多い。

こんな理由から外部から来たPGの作業時間の大半は
あるべき仕様の調査と独自ルールにあわせた修正作業になる。
日本の製造が非効率なのもうなずけるわ。

398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:14:14.55 ID:WpvU64QX0

>>383
うん。普通にそういう運用にするから一般的な話で問題ないと思うけど。
時間内に終わらないってことを想定しないでっていうのはけっこうあるよね。
終わらない前提にするとじゃあ、途中までの状態でやって何が起きる？とか
検討するのめんどくさかったりして。
今回のような話だとその口座に関するデータだけ抜いて処理すればいいように
思うんだけどそれも難しいよね、件数が多いと。

399 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:14:16.62 ID:1OEIjsLc0

>>385
富士通なら「仕様です！！」の一言で済ませてしまうぞ

400 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:14:23.89 ID:6/UGtKLBO

25日がパニックだな

死んでも直せや

401 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:14:30.76 ID:VOPxd3Vh0

>>395
そいつ死んだら終わり？ｗ
そんなバカなシステムはないよ
半年研修受けた奴でもどうにかできるレベルのコードじゃないとダメ

402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:15:16.09 ID:Lq3JDxyH0

>>381
＞引き金は14日の義援金振込の集中過多によるダウン。

この原因が知りたいんだよな。トランザクションの集中なんて今に始まったことじゃないから。

403 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:15:26.98 ID:KoZevRAZP

>>396
> >>59
> そんなのNECの奴しか知らねえよ、
> てか、今時誰も知らないだろ。
とすぐにわかる396はNECの中の人なのか?w

404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:15:28.75 ID:HEshSePv0

>>344
今はオフショア黎明期だからこういうこともあるけど
この流れに逆らうことは出来ないんじゃね

405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:16:53.98 ID:WpvU64QX0

>>402
どっかに書いてたじゃん、間違えて普通の口座でつくちゃったって
こういう大量振込みのある口座は普通の口座でつくっちゃだめだって。
個人口座に1日何万、何十万の処理が来たら・・・それはだめかもね。

406 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 22:16:56.48 ID:SUF7ytxfO

>>390
メー子は上流もやる。

407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:17:17.45 ID:x8IMgQZ+0

>>401
INとOUTさえきっちりできてりゃいいじゃん
その途中にバグがあったらそいつが居ないともしかしたらメンテできないかもしれないけど
SIerももっとしっかりとした雛形いくつか用意しておくべきだよ
金融だとか業務知識に強いSEばかり用意して肝心のコード部分とロジック部分がお粗末じゃな

俺がソフトウェア屋だからそう思うのかもしれないけど

408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:17:18.32 ID:6T49XYfM0

>>386
ICEMANを知っているとはなんというオッサン速報

409 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:17:33.82 ID:mmY5/KZ50

>>387
世界にバカにされるICTカンパニーだろ、そりゃｗ
おいらは以前はIT業界のインフラ系エンジニアだったが、
今は異業種の社内SEやってる。

人並みの生活は出来ていることもあって、社内の各システムや
インフラの事を考える時間が出来るから、充実してる。

IT業界にいた頃はとにかく忙しかった。
忙しくて一社に時間を掛けてじっくり考える余裕が無かった。
今回の震災で業界をあげて見直して欲しいもんだ。。

410 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:17:46.05 ID:KoZevRAZP

>>402
前スレから引用

>原因は、義捐金の口座（どうやらフジTVらしい）を一般口座で開設してしまったこと。
>一日の振込件数が１００件を越える場合、通帳なしの口座にしないと記帳に負荷がかかるので
>バーチャルに設定するんだが、これをなんと通帳あり口座にしてしまった。
>ありえないミス。再鑑した課長の首は飛ぶだろう…
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1295303448/
>　フジテレビは４月末まで被災地救援募金の受付口座を開設。
>振込先は、みずほ銀行東京中央支店、口座番号（普通）１７７５２５５、口座名「フジネットワーク募金」。
(p)http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/13/kiji/K20110313000421590.html

411 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:17:46.10 ID:S0uf5ezyO

>>382
最近は支那のほうが技術力高いよ
日本は指示や統制がクソで国内海外問わずアウトソースと連携をとるのが下手なので有名
最後は「やっぱりアウトソース先は使えないな」が決め台詞

412 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:18:42.97 ID:X8GVyJvA0

>>59
ACOSでしか使えん変態言語でどうしろと
と思ったら最近はWindows用があるのねｗ

413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:19:21.58 ID:x8IMgQZ+0

俺はソフトウェア系のSEだが、うちの製品をよくNだとかFだとかいろんなところが使うんだが
ユー子のSEは本当にアホが多い。
コーディングに関しては素人同然だよ。
メー子はそこそこ出来るのが居る。
質問投げてくる内容でだいたいわかる。

414 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:19:30.86 ID:4tuO+o2u0

死んだら終わりって、現状だった同じようなもんだろ

415 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:19:33.40 ID:VOPxd3Vh0

>>410
テレ東もみずほだったよ。今は三井住友だけど。
他のキー局も全部みずほだったんじゃない？

416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:19:53.96 ID:HEshSePv0

>>347
原発事故と似てんなあ
新しい原子炉建てて事故ったら誰が責任とれんのみたいな

417 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:20:22.12 ID:KoZevRAZP

>>408
それがワカルあなたもオッサンw

418 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:20:38.45 ID:WpvU64QX0

>>408
ICEMANって浅倉大ちゃんのユニットかと思ったｗ
そんな言葉を新人時代にJCLで見たことがあるな・・・

419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:20:41.98 ID:x8IMgQZ+0

>>411
日本がオフショア頼む範囲で言うなら支那はアホ。
有能な人材は日系企業のオフショア開発業務なんてやらない。
もっといい待遇でお国のために働いてる。
てか日本の企業でなんて働きたくないんだろうな、全体的に。

420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:20:43.22 ID:ZOul4kYD0

ITって利便性の追求というか行きつく先なはずなのに中の人や組織が全く利便性を欠きまくってるよね
色々あるのは分かるがどうしてこうも効率が悪いのだろうか

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:21:43.90 ID:x8IMgQZ+0

>>414
コボラーの知り合いと話したことあるけど、むかーしの古いソースを手探りで読みながらメンテしてるそうだぞ。
一応読めるらしい。
でも無茶苦茶酷いらしい。
あんなので社会が動いてるのが奇跡って状態らしい。

422 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:22:01.74 ID:5jyAYWcL0

>>395
> 各SIerが持つテンプレのようなもの

そのテンプレのようなものも業歴10年未満の兵隊（一応プロパ？）が適当につくっていたりする罠
トラブったら参勤交代大名行列を始めるのはNFH（要するに内資）の専売特許だが

423 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/20(日) 22:22:05.47 ID:XV7Kw0t5O

25日にトラブったら殺されるよ

424 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:22:31.26 ID:4tuO+o2u0

> 日本は指示や統制がクソで国内海外問わずアウトソースと連携をとるのが下手なので有名
んだんだ

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:22:46.68 ID:WpvU64QX0

>>423
うちは20日が給料日で今月は明日が振り込み日です・・・

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:23:20.78 ID:6XDZUze20

どれぐらいやばいのか、
中卒の俺に3行で説明しろ屑ども

427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:23:21.18 ID:x8IMgQZ+0

>>420
日本というお国柄だな。
社内の慣習や組織が足引っ張り合ってる。
NだってFだってみかかだってそうだ。
彼ら頑張ればいいもの作れるような技術者いっぱい抱えてるよ。

428 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/20(日) 22:24:46.34 ID:H1z7/3qMP

オフショアしたけどぜんぜん使えねーって話はよく聞くけど、
欧米でふつーに仕事してるインドの企業が、日本の企業は仕様とか
コロコロ変わるし発注側がだめすぎるって日本から撤退したって
話があって、どっちが悪いのかわからねーって感じ。

そういうのが参入障壁になってるならオレみたいな底辺は助かってるけど。

429 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:24:54.00 ID:+8C4HsOh0

また下請けが

430 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:25:36.15 ID:w9PObvWy0

2000人の雑魚より10人の天才集めたほうが良いシステムを作れる

431 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 22:25:49.58 ID:z3dOh1GD0

>>398

>今回のような話だとその口座に関するデータだけ抜いて処理すればいいように
>思うんだけどそれも難しいよね、件数が多いと。

リアルタイムで監視が可能なら、夕方にでもオフライン側でEASY１本組んで抜いたら
いいんだろうけどね。じゃあその抜いた分、いつ処理するんだって話もあるだろうけど・・

432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:26:20.04 ID:YWP9si0G0

>>419
有能な人材は欧米のまっとうな企業の下で働くしね。
日本の仕事は、上流（）が作るヘボ仕様に付き合わされるので評判も悪い。
富士通あたりのオフショアやるのは中国の底辺層。

433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:26:25.55 ID:x8IMgQZ+0

>>428
インドねぇ、インドは結構できるのかな？
彼ら英語が公用語だから、こっちが英語使えないとね
チャイナは結構日本語使えるからいいんだけどインドはそうはいかないんだよな

434 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:27:06.04 ID:hqvkn3tu0

ACOS430のJCLは意外と使えたけどね・・・

435 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:27:08.14 ID:rIqJ03lu0

うちの会社もこれのせいでＨＰ止めたわ

436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:27:22.65 ID:WpvU64QX0

>>428
それは確かにいえる。
ユーザ側もころころ仕様かえるからねえ。
仕様凍結とかいいつつ進んでいくにつれてバリバリ変更入れてきて
それをなんか相談して費用内に押し込んでいく
その分を最初から余裕分でのせてるからね。

対するインドとかはそういうことしないから、そんなの別料金！と
いってくる。そりゃ当然。

それにインドは80%のものを早く出すことが重要って思想。遅れても
100%よりもそっちがいいと。遅巧より拙速を尊ぶってやつですな。

437 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 22:28:11.56 ID:jZJfhXfT0

まさかみずほのATMプログラムはCOBOLで書かれてるのか？

438 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:28:12.34 ID:KoZevRAZP

>>433
インドも結構日本語使える人いますよ。理屈っぽいのがインドの人の特徴だけど・・・

439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:28:12.25 ID:x8IMgQZ+0

>>432
仕様が動くってことは結局のところ、要件定義ができてないってことだからSIerの責任だな
その辺ぐらいはきちんとやれよって思うけどな
てか日本側でちょっとの仕様変更なら吸収してしまえと思うんだけど、どこ作らせてんだろうね

440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:28:21.91 ID:Lq3JDxyH0

>>424
日本語で仕様書を書ける奴が何人いるのか、
そもそも、顧客から正しい要求を引き出せる奴が何人いるのか、
を考えると、オフショアのプロジェクトの成果物をそのまま顧客が受け入れる可能性は
限りなくゼロに近いような。

441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:28:35.62 ID:WpvU64QX0

>>431
寄付のお金って話だから後回しにして毎日少しづつやっていくしかないんじゃないかな
いったん口座はなくなったみたいだからもう増えないだろうし

442 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 22:28:37.41 ID:dJUnsDFQ0

勘定系のモジュールに突貫工事して、データーぶっ壊したらシャレなんないから
フツーにバッチ流し続けてるだけだろこれ?
こりゃ連休明けには間に合わないわ

詰んだな

443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:28:41.97 ID:5jyAYWcL0

>>427
無能な働き者が出世して無能な指揮官になるのがこの国の伝統だ。
優秀な兵隊を擁しながら無能な指揮官が多くて大東亜戦争に負けたことを思い出せ。

あれ？東電スレでも似たような話が出たな？

444 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:29:20.32 ID:qx1W/0ORO

障害起こるたびに必死でスパゲッティ読むより、一から作り直した方がマシンだろ

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:29:38.97 ID:rjlcijW/0

>>399
それはＩの必殺技だと思ってたわｗ

446 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:29:40.60 ID:LvAZ0PoW0

>>421
昔はステップ数で管理とかしてたからな・・・
Fは知らんけどHはそうだった

447 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:29:53.66 ID:3OD38hjQ0

あーやっぱ富士通なんだ
東証のあれもそうだっけ

448 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 22:29:57.80 ID:s74dDmqB0

この3連休がほんとチャンスだったのにな・・・
連休明けても直らないとと、計画停電＋みずほ＋原発問題でストレスがマッハになるだろ

449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:30:24.12 ID:8WM/LL2V0

記帳したら何枚通帳必要なんだよ。
要はselectで全件検索しちゃった感じか。

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:30:25.24 ID:WpvU64QX0

>>444
システム屋というのは無事に動いているものを作り変えるということはあまりしたがらない人種でな・・・

というかすげーかかるって見積もりになるからやる！と決断できる人はそうそういないさ

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:30:55.82 ID:vKqcmzBD0

>>242
ソフトベンダ勤めから一言。

趣味で応用とっても実務では使えないよ。
結局は本人より会社の規模や実績+αが物を言う世界だから。

452 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:31:09.30 ID:4tuO+o2u0

顧客が、作って欲しい物を分かってないんだから
まともな物が出来るわけ無い。

453 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:31:15.44 ID:SbOpFTvh0

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E2E2E2908DE0E2E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2

454 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 22:31:51.17 ID:NKaIrdLL0

銀行の借金を踏み倒してる俺には関係ない　ｷﾘｯ

455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:31:52.60 ID:WpvU64QX0

>>452
お言葉ですが顧客もつくってほしいものが何かを自分ではわかっていないのですよ・・・
ある程度できはじめて、そこではじめてわかる・・・そのレベルなのです。

456 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 22:31:53.60 ID:EQsFqPPQP

アップデート失敗したなら元に戻せばいいジャン

457 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 22:32:02.55 ID:6k4SgxHE0

3ヶ月くらい完全に休業してシステムを一から築いたほうが早いんじゃね

458 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:32:23.41 ID:PaRUp8jd0

>>129
みずぽが落ちた原因の遠因は地震だったのか・・・・

459 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 22:32:37.96 ID:CqM1Ci8Y0

>>175
システムがでかくなりすぎて、まともなシステムとは何かというのが、皆わからなくなっているから余計。

460 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:33:03.40 ID:qx1W/0ORO

>>450
無事に動いてないし・・・

461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:33:04.18 ID:vKqcmzBD0

>>265
会社から「それやろうとしたら断られたわ。」と言われた（泣

462 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:33:07.67 ID:PPBzzxF60

みずほってSQLサーバーじゃなかったっけ？

463 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:33:09.05 ID:KoZevRAZP

>>453
Thx!5時間遅れということですね。これは終わらないと思う・・・

464 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/20(日) 22:33:16.48 ID:ne7zZpKjO

>>444
1から作り直すには莫大な費用が発生するからな、二の足踏むのだろうな
ましてや銀行なんて止める事が困難なシステムだし移行が大変
取引先との調整とか色々考えたら怖くて誰も作り直そうとは言えないはず

465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 22:33:17.11 ID:CqM1Ci8Y0

>>433
日本語処理が苦手みたい。

466 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:33:25.68 ID:x8IMgQZ+0

>>457
たぶん今のシステムが複雑になりすぎて、どうすれば今と同じ動きになるのか把握できてないはず。
どこだって１から作り直したほうがいいんだろうけど予算との兼ね合いもあるからな。

467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:33:28.23 ID:YWP9si0G0

>>443
「日本軍の下士官は頑強で勇敢であり、
青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、
高級将校は無能である」
ゲオルギー・ジューコフ

468 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:33:56.09 ID:SbOpFTvh0

>>463
普通に考えて、そうですよね。。。

469 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:34:12.85 ID:rIqJ03lu0

>>444
システムがデカすぎてそんなことしたら下が死んでしまう

470 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:34:13.38 ID:G0WOgHrW0

やめて、COBOLのライフはもう０よ！

471 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:34:15.74 ID:3OD38hjQ0

>>462
銀行のメインシステムでSQLサーバーなんてありえないでしょ。。。
マイクロソフトが土下座してうちのを使わないでくださいって頼み込むレベル。

472 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:34:30.40 ID:5jyAYWcL0

>>459
まともなシステムとは何かどころか「自分たちは何のために働いているのか？」さえわからなくなっていたりするしな。

473 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:34:32.92 ID:XB7tthjU0

End of line ....

474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:34:50.09 ID:oHamH6H80

金融系って服装に厳しかったりなんかあほらしい

475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:34:51.42 ID:WpvU64QX0

>>457
3ヶ月じゃムリなんすよ・・・とても3年でもムリ
っていう見積もりが出る。
実際はどうなのかやってみないとわかんないですけど。

476 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:34:52.66 ID:1OEIjsLc0

>>462
汎用機でSQLサーバーかよ。
富士通だったらAIMだろ。
金融でIBMのホストを使っていても、未だに勘定系はIMSだ。

477 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/20(日) 22:34:53.37 ID:41IHLsX50

仕様です
申し訳ありません

478 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 22:34:54.57 ID:i1zQRtK00

検収して納品完了済みの製品なんだからみずほ側に責任だよな当然

479 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:35:28.96 ID:n9u1t9df0

>>324
いつもながら身につまされるorz

480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:35:50.49 ID:HEshSePv0

>>455
まあでもそうだろうな
よっぽど普段から訓練して考え抜いてないと分からないのは当然じゃないかな

481 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 22:35:53.72 ID:F1cVeXM0O

>>16
みずぽと同じ名前だから回避してるわ

482 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:35:55.80 ID:7IeQ6BnT0

こういうシステムでも瑕疵担保責任１年だったりすんの？

483 ：名無し(東日本)：2011/03/20(日) 22:35:56.46 ID:Qy+P18P70

不治痛

484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:35:56.48 ID:YWP9si0G0

>>446
冗長なソースコードを書くやつほど
働き者になるという罠

485 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:36:07.65 ID:KoZevRAZP

>>476
オッサン以外はAIMとかIMSとかTMSとかわからないよ、ウン・・・

486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:36:10.32 ID:rjlcijW/0

>>428
外資で仕事すると楽なもんで
要件定義したここの部分が出来ない、作りこめないよ、というと
わかった仕方ないな。オペレーション側で吸収するわとかいってくれたり
そもそもあまり作りこめとか言われない。
はじめ決めたところから変更も殆ど無いから余裕もって終わる。

日本の場合、徹底的に作りこめ＋後からあれもしたいこれもしたいってくる
やってらんねーよってなる。
まぁ、会社にもよるけどね・・・うん、会社による。

487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:36:18.26 ID:xOE3N2TI0

Fの得意技、運用でカバー　でどうにかしろよｗ

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:36:28.61 ID:Lq3JDxyH0

>>410
これシステム側で回避できたんじゃないかな、と思ったけど、
口座の属性を勝手に変えるわけにもいかないしな。
これだけなら復旧できそうなものだけど、復旧作業自体が遅れてるのはなんでだろ。続報を待つか。

489 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:36:45.27 ID:3OD38hjQ0

>>475
とあるシステムのリホストやったけど、
丸２年掛かったよ。
みずほくらい大きいシステムなんて考えたくない。
PMやれって言われたらおしっこちびるわ。

490 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:36:57.57 ID:SbOpFTvh0

ソースコードを、ステップ数をもとに管理って
いつの時代だよ

491 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:36:58.50 ID:WpvU64QX0

>>485
せめてCISCかな・・・

なるほど、問題の分の処理は終わったけどそのときに出た遅れにまだおいつけてないわけか・・・

492 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:36:59.14 ID:5t6UKs2x0

エクセルを方眼紙にしてるからこうなるんだ

493 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:37:55.23 ID:4tuO+o2u0

AIM拡散力場

494 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:38:08.83 ID:7dEwduZS0

>>492
おっと我が社の悪口はそこまでだ

・・・CADソフトぐらい買ってくれませんかね

495 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:38:15.47 ID:1OEIjsLc0

>>491
×：CISC
○：CICS

496 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:38:19.64 ID:N97oCgMI0

関東民は地震で

・停電
・電車
・買い占め
・銀行

と、違った方向から被害を受けてるな・・・

497 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:38:28.16 ID:3OD38hjQ0

>>490
Javaで書いてるのにテスト報告書に修正ステップ数の欄があったりすると
え？え？ってなるわ

498 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/20(日) 22:38:40.66 ID:D1kC8o4E0

お前らIT系の仕事に就いて後悔してない？

499 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:38:41.30 ID:n9u1t9df0

>>492

呼んだ？

500 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:38:54.99 ID:rIqJ03lu0

３ヶ月でつくりなおせとか絶対不可能だろ
テストどうすんだ

501 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 22:39:12.81 ID:9ycDzYnx0

>>490
残念ながらそれが現役なのがFなのです

502 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:39:13.60 ID:1OEIjsLc0

>>497
未だに、日立はステップ数で管理しているらしいじゃん。

503 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:39:19.46 ID:PPBzzxF60

SQLサーバーは別の銀行か

504 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/20(日) 22:39:33.11 ID:Rgrb2qCx0

だから三菱ＵＦＪにしろとあれだけ

505 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:39:38.76 ID:VOPxd3Vh0

>>498
自営になっても食うに困らないので感謝してる

506 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:39:47.80 ID:SbOpFTvh0

>>497
どこの旧石器時代だよーーーｗｗｗ
と言いたいが、それが現実というのが悲しすぎる

507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:39:51.10 ID:WpvU64QX0

>>495
スマン、おっさんになりきれてないので書き間違えた・・・
みんなキックスってよむんで、なんじゃそらと思ってた。

508 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:39:52.09 ID:o68j/qY/0

>>436
いまインドインドいってる日本のIT企業なんて欧米というか世界から完全に一周遅れのところだけだろ
欧米はインドに投資しまくって全然ダメだったから中国に投資先を乗り換えたという経緯を知りもしない

最大手のタタ系列でさえコードはスパゲティ、自己満足のなんの役にも立たないアルゴリズムの羅列、しかも仕様は無視がデフォ

しかも彼らはすでに欧米や日本のITよりインドITのほうが勝っていると本気で考えている、中国が誇張で言うのとは訳が違う
現実には逆転どころか差は縮まってすらいない、むしろアメリカからはさらに突き放されている状態なのに

みかかやFは何度もインドITのおかげで痛い目にあってるから極力インドを下請けに入れたがらない

509 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:39:54.90 ID:GLTlm/PF0

福島みずほ社民党党首が、原発ならびに金融システムトラブル担当大臣として入閣することになりました。

510 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:40:00.73 ID:3OD38hjQ0

>>498
もう転職で業界出ちゃったけど、
SE時代を後悔してないわ。
何が起きても動じなくなったし、柔軟性が得られたと思う。

511 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 22:40:15.58 ID:dJUnsDFQ0

富士通やIBMの悪い話は良く聞くけど
NRIはあんまりそういう話聞かないなぁ

まぁ某投信勘定系システムはドキュメント管理がめちゃくちゃでエラい苦労したが

512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:40:33.50 ID:HEshSePv0

一から作り直す案、金に糸目をつけなきゃ出来なくはないんだろ？
何年かかろうとさ

513 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:40:39.42 ID:LK6K8+UU0

>>346
涙流すまともな神経？

514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:40:40.43 ID:Lq3JDxyH0

>>484
作業単体にかけられるコストの上限は決められてるからそんなことはないはず。まともな見積りがされていればですけど。。

515 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 22:40:41.19 ID:KtD3paA30

基本設計書通りです。
一度に大量のデータを処理しないようお願いいたします

516 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 22:40:45.94 ID:6k4SgxHE0

なんか日本が壊れていくなあ
原発が再臨界して水蒸気爆発して富士山が噴火して東海・南海・東南海連動型地震が発生して
俺のみずほの預金がエラーで消えて無くなりそうだな

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:40:49.47 ID:WpvU64QX0

>>502
どこもそうじゃないかな。
バグ数とかを見積もるのにステップ数使ってるはず。規模とかね。

バグ曲線とかいうとJavaの連中にはバカにされるのかな。
手元で自動テストして出てくるバグまでは報告してくんないからさ。

518 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/20(日) 22:41:13.12 ID:X79kk18H0

数百億かかろうと1から作り直すべきだよね

519 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:41:24.91 ID:x8IMgQZ+0

>>498
適当にソース読んで保守したり、適当にソース書いてるだけでいいところに行けたから感謝してる

520 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:41:39.01 ID:1gM8+VWU0

CICSだろ

>>491
＞>>485
＞せめてCISCかな・・・
＞
＞なるほど、問題の分の処理は終わったけどそのときに出た遅れにまだおいつけてないわけか・・・

521 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:41:56.89 ID:QYDiqC0Z0

PGしてた時、未経験なのに経歴書偽装されて面接受けさせられたわ
いまでもこんな事やってるの？

522 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:42:03.69 ID:KoZevRAZP

>>511
> 富士通やIBMの悪い話は良く聞くけど
> NRIはあんまりそういう話聞かないなぁ
> まぁ某投信勘定系システムはドキュメント管理がめちゃくちゃでエラい苦労したが
それはアナタが知らないだけです、天王町の中の丘には死体が埋まっている・・・

523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:42:12.68 ID:BqSMJI8r0

多分、何かの変数の値が決まっていて、それを超えた瞬間に
フラグが立ち、処理が止まるような爆弾を残して去っていった
置き土産なのではなかろうか。

524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:42:19.04 ID:xOE3N2TI0

Fは営業だけはうまいからな

525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:42:34.84 ID:x8IMgQZ+0

>>515
実際同時データ量は仕様で決めるけどな
今回はシステム使う人間のミスがあったみたいだから本当に仕様想定外っぽくはある

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:42:44.62 ID:oHamH6H80

>>512
お金と期限無限大ならできるでしょうな

527 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:43:04.77 ID:rIqJ03lu0

>>498
ぶっちゃけ他の業界も大変だろうしコーディング好きだからいい

528 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:43:57.68 ID:1OEIjsLc0

>>517
汎用機だとバグ曲線とかバグ係数なんかは常識なんだけどねぇ～・・・

529 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:44:27.62 ID:4tuO+o2u0

>>521
やってるな。
それで出来なくて、罵倒されて出社しなくなって居なくなる。

530 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 22:44:38.92 ID:6k4SgxHE0

>>498
機械設計技師だが今のITの人たちは太平洋戦争末期の机上の作戦で動員されてる二等兵に見える
俺も似たようなもんだけど

531 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:44:41.25 ID:7iJ76xBa0

>>497
普段Java使ってるんだけど、
コボラーの上司に、「修正は何ステップくらいになる？」
ってよく聞かれるんだが、なんて答えればいいんだ？
適当に行数答えてるんだけど、
たまに考えられないくらい短い納期を告げられることがある。

532 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/20(日) 22:44:51.83 ID:I0LAOfTbP

>>11
そりゃ暴論だよ。結局原発事故と同じ問題だろ。
東電は計画に則ってやってたから悪くないといい、政府も自分は悪くないと言う。
結局面倒な仕事は全部下請け任せで問題起きても責任の所在をあいまいにして対処も後手後手。

Fのスキルが足らなかったっていうのもあるだろうけど、
この手のシステムは古いのを無理矢理活かそうとするからごちゃごちゃしてるんだよ。
トラブルが起きたときのリスクを無視して単価を安く済ませようとすればこういう問題だって起きる。
原発だって東電がケチらずにメンテして地震や津波対策をきちんとしておけばここまで酷い事故は起こらなかった。
たとえ問題を起こしたのが奴隷だったとしてもその飼い主には責任を負う義務がある。

533 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/03/20(日) 22:44:54.52 ID:DzQC4Io/0

システム全体の構造が複雑すぎて障害が起き出ても
どこが根本的な原因なのかわからないのでは？
複雑なミドルソフト群とアプリの相性なんかもあるのかな？

534 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:45:14.39 ID:goeeG4LC0

別に電車動かなくても問題ないと思うと胸熱だな

535 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 22:45:26.05 ID:iLofpU9jO

これは要するにアレ？入出金のセンタカットがオン日変跨いじゃったってこと？
システム的にセンタカット止めないと日変できないだろから途中で中断したんだよね？

それを手作業で繋ぎ合わせてるのか…

536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:45:39.26 ID:WpvU64QX0

>>528
今のコーディングとテストスタイルだとちょっとバグ曲線ってのもあやしくなってくるのかも
人によっては適当に出してるってのもいるらしい。
上のほうが昔ながらの教科書どおりで管理してると。

537 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 22:45:58.99 ID:2vInHVFd0

>>526
納期設定がゆるゆるだと働いてくれない人が多いのは
自分の周りだけだったのかな

538 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:46:31.01 ID:4/hfblPa0

>>511
NRIは基本ベンダーに丸投げだろ

539 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/20(日) 22:46:38.23 ID:H1z7/3qMP

今はステップ数って使ってないところが多いのかね。
大手から回ってくる仕事ほど、ステップ数がどうとか細かい印象があるけど。

540 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:46:43.85 ID:YWP9si0G0

>>514
ソースコードのステップ数が見積の150%で
未完成とかよくあると思うけど？

ステップ数で見積もりを作ること自体が論外。
ウィザードが吐き出したコードとかどうするんだ。

541 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:47:00.36 ID:goePMSa90

原因は支援金のせいなので支援やめろとアナウンスすればいい

542 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:47:00.95 ID:0tw1ioqX0

ところで数週間前位からゆうちょのATMがすげー速くなってるんだけど、
あれってリプレースしたの？

543 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:47:05.48 ID:5jyAYWcL0

>>492
設計書からWBS、エビデンス貼り付け用途に至るまでExcelを多用している我々への皮肉かそれは。
2003だから時々列の数が足りなくなるんだぞ！

544 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:47:15.90 ID:4tuO+o2u0

OOPだと、クラスライブラリをメソッド一つ修正すると、
関連するバグが全て無くなるとかあるから
バグ係数は、意味ないんじゃね。

545 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/20(日) 22:47:50.04 ID:6TG2rhXaO

SIerなんてなんちゃって技術者は日本にしかいない
米国じゃあ大手は自前の開発部隊が作るし、中小はパッケージを買う

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:47:59.86 ID:084N75qB0

ローソンのLoppiってまだWindows98使ってんの？

547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:48:01.70 ID:BqSMJI8r0

>>542
利用者が少なくなったんじゃね？

548 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:48:16.56 ID:eSj6KN7P0

もうだめぽで夜中の牛丼特盛の頃の開発担当ているのか？
いても、中身忘れてプロジェクトマネージャやら部長やらで
ふんぞり返ってるんじゃねえか？

549 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 22:48:22.73 ID:dJUnsDFQ0

>>522
木場にもいっぱい埋まってるの知ってる
でも富士通や日立と比べると目は死んでない人が多かった気がする
というか若手が多いだけかも知れんが

550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:49:23.62 ID:vKqcmzBD0

>>492
あれ？なんでわかったんだ？

551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:49:25.33 ID:BqSMJI8r0

>>546
２台目がwindows2000のようだ。
現在は、WindowsXPの組み込み版じゃないの？

552 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/20(日) 22:49:25.83 ID:H1z7/3qMP

>>546
10年くらい前は、ボタンを連打すると端末が落ちるって話があったな。それ。

553 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 22:49:46.85 ID:z3dOh1GD0

>>535
いや振り込みは日変後だろ？日跨りでやるとこあるんだろうか？
ただ、すべて掃ききれなかった分、この３連休で処理してるから、当然日変
関連の不具合は出てると思う。

554 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:49:49.97 ID:4tuO+o2u0

> 米国じゃあ大手は自前の開発部隊が作るし、
たぶん、仕事が終わったら、首なんだよな。
日本は、解雇規制があるから無理だよな

555 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:49:58.91 ID:WpvU64QX0

>>548
そういうヤツに限って
「俺の若い頃はコンピュータ室に止まりこんで仕事した！」
「残業300時間とかやったからなｗ」
とか自慢しやがる。バカじゃねーのかと思う

556 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:50:18.96 ID:KoZevRAZP

>>549
木場?新木場だろ?
目が死んでる人多かったような気がするけどな・・・

557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:50:45.44 ID:x8IMgQZ+0

>>545
日本みたいに業務体系が複雑だとSIerは必要なのかなって思うよ
基幹系のこれってパッケージもないし、あってもそれに業務をあわせるより、パッケージをカスタマイズしたいって人が多いし

558 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 22:50:53.10 ID:SUF7ytxfO

>>546
中身はスーパーファミコン３台だと聞いたことがあるな。

559 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:50:55.14 ID:1OEIjsLc0

>>553
大概振込は、午前0時過ぎだろ

560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:51:06.62 ID:WpvU64QX0

>>556
NRIは木場の深川ギャザリアにオフィスあるからね
新木場はNECだっけか。液状化でたいへんだろうねえ

561 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:51:30.45 ID:5jyAYWcL0

木場=ギャザリアだろ

562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:51:47.07 ID:vKqcmzBD0

>>543
どんだけ使ってるんだよｗ

563 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 22:52:17.06 ID:z3dOh1GD0

>>559
だよね。ちょっと不安になった。

564 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 22:52:20.02 ID:jiq9M3bcP

未だにウォーターフォールばっかりだしな

565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:52:45.45 ID:YWP9si0G0

>>556
そういや東証の新システム関係のスレで
新木場で酷い目にあっているというカキコがあったなぁ

566 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:53:00.19 ID:KoZevRAZP

>>555
> >>548
> そういうヤツに限って
> 「俺の若い頃はコンピュータ室に止まりこんで仕事した！」
> 「残業300時間とかやったからなｗ」
> とか自慢しやがる。バカじゃねーのかと思う
うん、本当にバカだと思うよ。それを自慢している時点でバカ確定。

567 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:53:08.99 ID:PPBzzxF60

6年前に客に納めた顧客管理システムでバグが出たんだが
ソースコード見てもどこにもそれらしきモノがないんだ
何を条件にレコードが書き換えられてるのか全く再現しない

568 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:53:16.56 ID:3OD38hjQ0

>>533
俺の予想だと、元凶となったプログラム修正は一瞬で終わるもの（一部の変数定義の大きさを間違えたとかそんなレベル）。
だけど宙に浮いてる何百万件（しかも増え続ける）の振込みを
1円たりとも矛盾無く処理するための
テンポラリなプログラムを作るのがすげー大変だと思う。

569 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:53:32.83 ID:Lq3JDxyH0

>>540
一行いくらで管理されてるところがあるとは知らなかった。。

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:53:39.25 ID:LvAZ0PoW0

やっぱり大手電気メーカーがソフトまで抱えたのが不幸だよな

571 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 22:53:40.15 ID:1OEIjsLc0

みずほ同士の振込だったら15:00以降の振込は、
午前0時過ぎには入金されていたな。

572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:53:56.68 ID:rIqJ03lu0

ＮＲＩは社風的にタフな人しか残らんだろ

573 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/20(日) 22:54:31.59 ID:s0cNMdNZ0

みずほのおかげで追証きたやつ見てる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

574 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 22:55:27.04 ID:ZU6ckOX50

どう見ても失敗作だろこれ

575 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 22:55:34.91 ID:WascKtuR0

二次請け以下のメーカー系のベンダたたいてもしょうがないんじゃないかな。
設計工程でパラメータ仕様書の承認したやつはドキドキしてるかもね。
大抵下請けに丸投げした一次請けがふんぞり返って承認権限だけは持ってるけど。

576 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:55:39.34 ID:0tw1ioqX0

>>547
いや、端末の反応自体が速くなってる。

577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:56:22.04 ID:WUuAyZIh0

単にメモリ不足によるスワップ多発だったりして。
ホストとかオフコンってやつは、処理がちょっとでも要領を超えたら、
クソみたいに処理が遅くなるからな。

まさか、そんな単純じゃないよな。まさかな。

578 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 22:56:33.09 ID:KoZevRAZP

ギャザリア、行ったことナイ・・・orz

579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:57:12.75 ID:65kloKGp0

>>524
Ｆに10億単位の仕事頼んじゃったのに…
心配させんなゴラァ
>>522
ベリーニの丘だっけｗ

580 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:57:27.50 ID:rIqJ03lu0

>>575
てことはみずほのシステム部の奴のクビがとぶのかな

581 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 22:57:34.47 ID:7iJ76xBa0

>>567
変数のサイズが小さすぎて桁が切れてるとか
基盤側がある値のときだけ変な動きするとか
値型と参照型を理解してないとか
そういうときは大体ここらが原因。

582 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:57:34.60 ID:67o1h8py0

>>125
頂いた仕様と費用に見あった物作って納品して、検収して頂いてますが何か？

583 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 22:57:36.30 ID:iLofpU9jO

>>553
ああ、そうだな、入出金は日変後だった。別のセンタカットと勘違いした。

584 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 22:57:45.27 ID:taGYZpLk0

Fは糞マズいビーフカレーからカイゼンしないとダメだ

585 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 22:58:23.92 ID:xY7mKRg/P

SEとかよくわからないけど、古い石っころをどんどん積み上げてったらとうとう限界がきたって感じでとらえていい?
ちゃんと四隅を切り出して積み上げるのはコストがかかるから避けてきたの？

586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:59:39.96 ID:1uueQFVg0

銀行のシステムを1から再構築する場合ってどれだけ費用掛かるんだろう
見積もりで300憶くらいか？

587 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/20(日) 22:59:42.55 ID:5V1RcgUP0

ニュースで25日もヤバそう・・・ってやってたような。

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 22:59:42.94 ID:oHamH6H80

とりあえず復旧させることはできんのかー
旅先でけっこう困るぞ

589 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 23:00:04.37 ID:dJUnsDFQ0

この前、日立から受領したモジュールが勝手に仕様変更されてたからゴラァしたら
直してもいいですけど時間掛かりますよ?
とか言われてキレた
あとUTF8だっつてんのにSJISで渡しやがってそれもキレた

こんなレベルの奴らが勘定系の基盤作ってるんだから何が起きても不思議じゃない

590 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 23:00:21.34 ID:vQ/rrPEt0

>>558
それ書き換えのやつじゃね？

591 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:00:32.08 ID:MANXvxLv0

店舗端末をWindows で作るのはいいけど、
運用や管理を従来型でやんな

3年で入れ替えられないなら、Windowsなんか使うな

592 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 23:01:19.60 ID:Yv0+ihWfO

1000億くらいじゃね

593 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:01:21.65 ID:5jyAYWcL0

>>589
そんなに責めると拝承とか言いながら落穂拾い始めるぞ

594 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:01:54.82 ID:eSj6KN7P0

>>580
こういうときって、なぜか発注元は悪くないことが多いんだなこれが
悪者にされるのはいつも仕事を受ける方

595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:03:38.64 ID:Lq3JDxyH0

>>586
そんくらいじゃない？地銀のリプレース案件で100億くらいでしょ。

596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:03:39.53 ID:iYt2D36V0

また肩書きだけSEの人たちが迷惑かけたの？

597 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:03:42.21 ID:p4rOkG160

>>476
僕のAIMもでんでん虫されそうです＞＜

598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:03:44.15 ID:YWP9si0G0

>>585
三菱東京UFJ銀行は統合に2500億円かけた
http://www.amazon.co.jp/dp/4822262413

599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:03:50.42 ID:LvAZ0PoW0

>>593
>拝承とか言いながら落穂拾い始めるぞ
ｗｗｗ

600 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:04:15.03 ID:ZkK0k+m/0

どこが作ったシステムかだけ教えてくれ

601 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:04:22.51 ID:xOE3N2TI0

"拝承"みるたびにツボる

602 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/20(日) 23:04:51.64 ID:2DZ839mF0 BE:35962188-PLT(12000)

sales force社に頼めばいいのにアホだなみずほｗ

603 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:05:23.86 ID:rIqJ03lu0

>>594
でも仕様書てシステム部が書くもんだし逃げられるの？
ドキュメントも残ってるだろうし

604 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/20(日) 23:05:27.74 ID:6SZzWTH50

友達がみずほに就職したけど、たまに連絡してきたと思ったら毎回投信の勧誘だったから縁切った
潰れていいよ

605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:05:54.66 ID:1uueQFVg0

>>595
銀行の予算すげーな
このご時世にシステムにそれだけ投資してくれる会社今無いだろ

606 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:06:49.27 ID:KoZevRAZP

>>586
> 銀行のシステムを1から再構築する場合ってどれだけ費用掛かるんだろう
> 見積もりで300憶くらいか？
桁が２つ足りない

607 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/20(日) 23:06:51.48 ID:OBwlAP0A0

仕事はグダグダの火噴きまくりだし
ビルには怪しい連中が出入りしてるし
みずほはうさんくせえよ

608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:07:48.58 ID:YWP9si0G0

>>605
だって今回みたいな失敗が許されない業務だし

609 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:08:01.80 ID:4tuO+o2u0

仕様の認識あわせをしたいと思われ

610 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:08:25.68 ID:3OD38hjQ0

>>609
拝承

611 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:08:34.86 ID:67o1h8py0

>>237
あんたも、名刺が仕事してる人種っぽいね

612 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:08:40.67 ID:7iJ76xBa0

>>609
できればPCLも同時に添付して頂きたく。

613 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:08:45.85 ID:rIqJ03lu0

>>605
そんだけ金かけないと今回みたいになるし

614 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:08:55.12 ID:1OEIjsLc0

>>603
大概は、ベンダーとSierおよびSierのパートナー企業が書くんだわ

615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:09:10.00 ID:74KJiSzw0

>>602
実際セールスフォースって凄いらしいね
エコポイントのサイトとか
銀行の勘定系はどうかわからんけど

616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:09:17.12 ID:XnvmMMN50

題記の件拝承
処理データの確認願い度

617 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:09:49.74 ID:eSj6KN7P0

>>603
金出す方がつおいので、なんかもめごとが起きると受ける方が負けになる
事が多かった

618 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 23:09:54.34 ID:ObaPBverO

どうやら、このスレにはACOSユーザーが４名程居るようだな。（オレは6だ）
この手の話になるといつもハブられるが、
IBM系ホストと較べると使い易い良いホストだったよなぁ。

で、今回の障害は夜間のBIBOの運用誤りでFA？

619 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:10:04.38 ID:2vInHVFd0

拝承や拝復はツボるのでやめて頂きたく。

620 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 23:10:29.95 ID:dJUnsDFQ0

拝承メール来ると返信したくなくなる

621 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:10:38.72 ID:5jyAYWcL0

悪かった。俺が変なことを書いたばかりにスレが日立臭くなってしまった。許せ。

622 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 23:10:46.53 ID:sUgApqSrO

銀行のシステムよく分からんがCOBOLからVB変換でWindowsにマウントしてるの？

623 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:11:03.38 ID:KoZevRAZP

>>593
> >>589
> そんなに責めると拝承とか言いながら落穂拾い始めるぞ
ダレがウマイこと言えとw

624 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:11:33.12 ID:OPgOZ+4N0

ちょっと調べたけど今6次全銀に向けてラストスパートっぽいね
11月にはまた阿鼻叫喚が聞こえてくるんだろうか

625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:11:55.36 ID:74KJiSzw0

>>619
>拝承や拝復はツボるのでやめて頂きたく。
拝承。

626 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:11:57.58 ID:ZZBchKsR0

頭取が、連休中に直すってどや顔で言ってたけど、
進捗どうなってんの？

627 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:12:16.87 ID:Lq3JDxyH0

>>600
「みずほ銀行が」システム子会社の助言をもとに、協力会社を使って作った。
という認識が当事者全員にないと、、あとは言わなくてもわかりますよね。。

628 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:12:20.17 ID:rIqJ03lu0

>>614
そうなのか
てことはうちの会社はおかしいみたいだ
親のシステム部が書いてるからな

629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:12:45.74 ID:LvAZ0PoW0

>>612
(news)やるお

630 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:13:21.33 ID:Zx5RP4m10

まだ直ってなかったのかよ

631 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:13:48.27 ID:CqM1Ci8Y0

>>602
銀行のデータなんか外部に置けネーヨ。

632 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 23:14:12.77 ID:IDfitjzMO

しばらく手数料無料でやれよ

633 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/20(日) 23:14:14.41 ID:vQ/rrPEt0

なんでCOBOLなん？
（JAVAじゃ）いかんのか？

634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:15:21.49 ID:LvAZ0PoW0

>>633
C/Sの前のメインフレーム時代の置き土産だよ

635 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:15:27.64 ID:1uueQFVg0

継ぎ接ぎだらけで、解析不能なレベルなんだろうな…

636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:15:36.58 ID:XnvmMMN50

2ｵﾌﾟ(○○)K-(××)B-(　　)-QA1(△△)B-(　　)-
(××)B-(○○)K戻り　　回答(要)・不要
A社殿向け特検査依頼の件

637 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:15:38.06 ID:KoZevRAZP

>>626
> 頭取が、連休中に直すってどや顔で言ってたけど、
> 進捗どうなってんの？

進捗は453の人が教えてくれた
>>453
> http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0E2E2E2908DE0E2E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2

638 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:15:55.40 ID:eSj6KN7P0

>>633
コボルには歴史がある

639 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:16:05.62 ID:1OEIjsLc0

>>633
メガバンクの勘定系をオープン系で処理したら、
それこそパンクするぞ。

JFEなんかCOBOL→JAVAに変えたら、
処理が激遅になって、またCOBOLに戻した事があったんだぞ。

640 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:17:04.08 ID:zIhb10WI0

>>160
CSKと合併した企業に入る俺に一言

641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:17:12.57 ID:bp/tSOkp0

コボルとか学校の実験で少しやらされた程度ですが、あんなもん無くなればいいと思いました

642 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 23:17:35.77 ID:3fCZNqXI0

>>633
実際、javaで金額操作するのは面倒じゃね？

643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:17:51.60 ID:IgsWs+pC0

富士通開発職2年目の俺が悟った事実

富士通にとっての高品質＝社内のよく意味の分からない規格通りの手順で作られているということ

もうなんていうか、色々終わってる気がする

やっぱ研究開発だろとか言わずに内定貰った商社かアクセンチュア行っとけば良かった

644 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:18:01.91 ID:xOE3N2TI0

BigDecimal

645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:18:28.50 ID:frmkNE3tP

>>239
今パートナーって言い方安間しないんだぜ。しにあえくぜくてぃぶ(笑)

646 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 23:18:29.12 ID:YeH+9fE5O

銀行の基幹系運用は死ねるよ
汎用機のエラーコード全部に対して対応マニュアル作るなんてやってる
長年かけて築き上げたノウハウを捨てて再構築したところで使いものになるまで何年かかることか

647 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:18:43.39 ID:KoZevRAZP

>>639
でも、Windowsの勘定系あるじゃん。メガじゃなきゃなんとかなっちゃってるね。
まぁ、JFEの件を知ってる人ならこんなコトは知ってるだろうが・・・

648 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 23:19:40.86 ID:dJUnsDFQ0

>>622
勘定系は普通はバッチ処理方式だろ
COBOLのバイナリをbatで呼ぶかshellで呼ぶかはOS次第だけど

649 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:19:55.71 ID:K6TP+wJD0

色々と詳しいニュー即民に質問。業界内での
富士通
NEC
IBM
日立
三菱
NRI
NSOL
富士ソフト
の評価ってどうよ？

650 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:20:11.87 ID:ZZBchKsR0

>>637
これ未決済処理の残処理進捗じゃん。
システムは、夜間バッチミスってことで、原因わかって直ったのかね。

651 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 23:20:44.97 ID:9onmNgXYO

ジェバンニが一晩でやってくれました

652 ：まま(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 23:21:08.44 ID:8GcQz24EO

>>17
いんでね

653 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:21:48.95 ID:1OEIjsLc0

>>647
勘定系がオープン系って、最近出来た銀行ばかりでしょ？
メガで勘定系をオープン系にしたら、それこそ致命傷だよ。

654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:22:01.42 ID:oHamH6H80

>>649
富士ソフトとかそこに並ぶようなとこなの？

655 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 23:23:15.06 ID:xiMWo5QU0 BE:1786237439-2BP(1101)

コボラーがいきいきしてるスレだな

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:23:27.94 ID:XnvmMMN50

>>643
だいたいあってる

その規格がどうしてできたかを理解すると組織の歴史が全部わかる
アカシックレコードなのに気づけば一人前
まーかなりノイズも入ってるが

657 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:23:33.62 ID:rIqJ03lu0

>>649
ＮＲＩは激務高給

658 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:23:48.33 ID:Y74wlHOWP

>>589
半角英数字のみだと
UTF-8とSJISって文字コード判別できないんじゃなかったっけ？
制御コードなしなら

659 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:23:50.90 ID:U1/KTI9i0

>>654
本当に知りたいのはそこの評判なんじゃねえの？

660 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:23:59.42 ID:3OD38hjQ0

>>649
お前富士ソフト叩きたいだけじゃねーかｗ
むしろ遭遇したことないからわからんわ

661 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:24:51.83 ID:KoZevRAZP

>>653
> >>647
> 勘定系がオープン系って、最近出来た銀行ばかりでしょ？
> メガで勘定系をオープン系にしたら、それこそ致命傷だよ。
105は昔からある地方銀行だが、Windows系に変わったよね？
まぁ、単純にメインフレームを捨てられないという点では同意。

ところでオープン系って用語はあんまり好きじゃないんだ。
LinuxならともかくWindwosやHP-UXなんかクローズ系だよね・・・

662 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:24:52.74 ID:1OEIjsLc0

>>649
俺の私感だが・・・
富士通：×
NEC：子会社がバカばかり
IBM：米国資本介入で、大幅なレベルダウン
日立：デスマ大好き。エラーの度にABENDさせる。

663 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 23:25:02.09 ID:dJUnsDFQ0

>>649
＞富士ソフト
→他はともかくここはシステム屋じゃなくて奴隷派遣業だから問題外

664 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:25:16.28 ID:3L6Yb2YkP

ウェブ系の俺は高見の見物
銀行系のシステムなんて怖くて一行も書けないわ

665 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/20(日) 23:25:55.76 ID:3fCZNqXI0

>>644
それダメダメだよねえ

666 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:25:56.05 ID:ZZBchKsR0

>>661
> ところでオープン系って用語はあんまり好きじゃないんだ。

ワロタ、なんとなく同意ｗ

667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:26:13.33 ID:oHamH6H80

富士ソフトって単価高いってのはどこかで聞いた
その割にってのがあってすぐ契約切られる感じ

668 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:26:27.04 ID:Y1ecFU+GP

作ったの富士通だけど、散々リスクは言われたのにそう作れと言ったのはみずほ

669 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:26:31.38 ID:LvAZ0PoW0

>>658
アスキー部分の互換はあるけど細かいところで違うこともあるし
共通だからいいよね・・・ってのはダメだな
それに今のマシンだとコメントは日本語入れたりするだろうから
そうなると文字は確実に化ける

670 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:26:42.69 ID:LeNI5AXJ0

はやくなおしてはやく
動きゃいいんだ動きゃ

671 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:26:51.63 ID:5jyAYWcL0

誰に対するレスとは言わないけれど、
英語ができるだけのバカどもをSIerとかコンサルというのはやめてくれ。迷惑だ。
そんなところには行かなくて良かったんだよ。

672 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/20(日) 23:26:56.58 ID:F91BifXwO

（>>662）

拝承。
然しながら、デスマーチが大好きなのは上の人間だけであることをご理解頂きたく。

673 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 23:27:22.39 ID:xiMWo5QU0 BE:1852393474-2BP(1101)

俺はシステム統合部分のデータコンバートがボトルネックになってると思ってる
今は全部ロールバックしてトランザクションやりなおしてんだろ

まあ妄想だけどな

674 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/20(日) 23:27:25.51 ID:z3dOh1GD0

>>653
筑邦銀行・十八銀行・佐賀銀行が3行合同の勘定系システムとして日本ユニシスのBankVision
を使ってるな。メガバンクじゃないけど新しい銀行でもない。揚げ足取りですまん。

675 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:27:35.02 ID:KoZevRAZP

>>672
だから、拝承なんて書かれると拝復って書きたくなるじゃないのさw

676 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:28:41.56 ID:1OEIjsLc0

>>672
日立がろうきんのシステムを富士通から横取りに成功したらしいが、
またデスマ騒ぎを起こすんでしょ？

677 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:29:13.53 ID:1uueQFVg0

ぶっちゃけシステムって開発に優秀なのがいても顧客が頑固でクソだと良い物は消して出来ないと思うんだ
顧客も開発ベンダーが協力しないと良い物できないよね

678 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/20(日) 23:29:32.43 ID:/N+sXulm0

汎用機が業務用システムにとって最高の環境であることは疑いない

679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:30:33.79 ID:xOE3N2TI0

>>643
アクセンチュアは確実に寿命が縮むからやめとけ

680 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/20(日) 23:30:41.95 ID:wDGw2Hb40

弱電工だがATMシステムってCOBOLだったんか

681 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:31:08.33 ID:zIhb10WI0

日本総研は大丈夫なのか

682 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 23:31:09.94 ID:xiMWo5QU0 BE:793882962-2BP(1101)

俺は汎用系を組んだことはねえけどさ
コボラーがプログラムエラーとか出したら首が飛ぶだろ
基幹はそうは落ちないよ、落ちるなら統合部分

妄想だけどな

683 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/20(日) 23:31:13.92 ID:dJUnsDFQ0

>>658
＞半角英数字のみだと
＞UTF-8とSJISって文字コード判別できないんじゃなかったっけ？
＞制御コードなしなら
→それが制御コードがモリモリ入ってるんだなこれがw
変換しろゴラァしたら「一週間掛かります」とか平気で言いやがったから
呆れて自分のトコで変換したさ

684 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:31:20.05 ID:KoZevRAZP

>>680
> 弱電工だがATMシステムってCOBOLだったんか
違うよ

685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:31:26.65 ID:YWP9si0G0

>>674
PROBANK脱出組か

686 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/20(日) 23:31:46.26 ID:u/Y9VWDS0

システムの最大処理能力は平時の150%くらいしかなくて
今回の事態でそれを軽く超えちゃったってとこですか？

もっと余裕持っておけばいいというが、それをしようとしたら
たとえば２倍の処理能力にするにはお金も時間もかかると。

東証がこんな感じだったよね

687 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:31:54.56 ID:ZZBchKsR0

>>677
顧客(無能)
↓
営業(無知)
↓
SE(無能)
↓
コード書き奴隷(優秀(ｷﾘｯのつもりだけどただの人足)

688 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:32:32.85 ID:4tuO+o2u0

> 親のシステム部が書いてるからな
それが本当。
発注元が、IT部門を切り捨てて書けなくなっただけ

689 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:32:43.23 ID:WDLUXwTV0

東京電力本社とみずほ銀行本社が隣り合ってる件は
誰も触れてないな。。。

690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:33:11.13 ID:LvAZ0PoW0

>>683
ツール書くとかすれば機械的に終わりそうなんだがｗ

691 ：佐藤 ◆XZhMW0FXEc (東日本)：2011/03/20(日) 23:33:51.31 ID:xiMWo5QU0 BE:1389295837-2BP(1101)

>>681
SMBCのクソジジイの靴をなめられるならおｋ

692 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/20(日) 23:33:56.39 ID:CHsM/hyC0

元SE3年目、現在無職。
言語はCOBOLとかいう化石語、なんの汎用性も無いし、潰しもきかない。

某大手銀行ならびにクレカシステムのSE兼PGやってた。
やってたっていっても、下請けレベルやったけどね。

もうソースとか何十年前レベルだよｗｗｗｗの継ぎ足し。
テストもいい加減。
プロパーは出来損ないか、銀行からの天下りの無能でこっちが尻拭い。
クソルール満載でお上が調子乗って雇った中国人が全然仕事出来なくて尻拭い。
典型的土方の生活、メシは２日に１食、休みなし、家は最大２ヶ月あけたことある。

糞みたいに１つの仕様の中に複数機能持たせて複雑化して自滅が多かったから
こっちがそれぞれ分割してやってブロック処理もCPUも軽くしたのに
プロパーがソース弄くりまくって結局バグらせてPOSってJCLもゴチャゴチャにされて
なぜかオレの責任になって
仕事やめて自宅警備員やってるが、どこの銀行会社のシステムも同じだな。

こんな事ならJAVAとかやっておくべきやったと反省している。
もうCOBOLとかJCLナシじゃ動かない言語は窓から捨て去るべき。

これからSEとかPGになろうとしてるヤツ！
銀行系はやめとけ、上じゃないと美味しい思いは出来ない。
4月から土方の仲間入りになるぞ

693 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:33:58.42 ID:p4rOkG160

>>661
今の現場はメインフレーム以外一緒くたに下って呼んでる
データが流れてく下流ってことらしい＾＾；

694 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:35:01.49 ID:leaOUh1q0

なんでそんなに難しいのか文系の俺には理解できない
計算機と同じくらいの単純さじゃねえの

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:35:37.58 ID:XnvmMMN50

システム屋ってどんなことする仕事なのという疑問の向きには
ブランコの絵で顧客の要望とかアナリストのデザインとか描いた絵が秀逸だから
探して見ておくことをお勧めする

要はこの伝わらない想い君に伝われ！と叫ぶ仕事

696 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:35:42.03 ID:ZZBchKsR0

>>692
JCLｗｗｗｗ

DB(SQL絡み)でもやってブリッジでウマウマすればいいじゃん。

697 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:36:07.55 ID:frmkNE3tP

>>694
たぶん数が半端ないのが一番ネック。そして1円でもミスは許されない。地獄。

698 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:36:08.00 ID:upeWaCwH0

このスレを読むだけでIT業界が腐りきってるのがよくわかった。
どうせ銀行系以外でも無茶苦茶なんだろうなぁ。はぁ…

699 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:36:51.89 ID:hvjZCAJs0

これで理解できたか？
ぎりぎりの環境で働かせ続ければ必ず決定的なミスが起きる

それは会社にとって致命的なんだ　
労働環境を整えるのは社員のためじゃない　会社のためだってことも
どこかで学ばなかったのか？クソ老害ども

700 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/20(日) 23:37:17.40 ID:vj88KaiNO

>>683
>変換しろゴラァしたら「一週間掛かります」とか平気で言いやがったから

むしろ一週間でできるなら良心的

701 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:37:41.49 ID:YWP9si0G0

>>692
＞プロパーがソース弄くりまくって結局バグらせてPOSってJCLもゴチャゴチャにされて

泣けるなぁ

702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:39:32.20 ID:LvAZ0PoW0

>>700
C#でツール書けば一発のようなｗ
読み込み側をS-JISにしてUTF8で出力すればいいだけだしｗ
ツール書いて変換して一応チェックする？くらいで1日かかるかどうかじゃね？

703 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:39:47.72 ID:CqM1Ci8Y0

>>694
こういう人間がやれって命令するからややこしくなるんだよなあ。

704 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:39:48.34 ID:rIqJ03lu0

>>698
保険は比較的楽だよ

705 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:39:49.93 ID:Lq3JDxyH0

俺的まとめ

義援金口座を開設するにあたり、振込が多い口座は記帳なしとするところ、記帳ありの口座として作ってしまった。

夜間バッチで義援金口座の処理がボトルネックとなり翌日の営業時間になっても処理が終わらず。

営業できないの困るのでえいやでバッチ処理しながらオンラインを開始したら、周辺システムがついていけなくてATMがダウン、なのか、取引を積み上げないためにあえて止めたのかは不明。

なんとか連休で復旧しようとするものの、積み上がった未処理の取引を、日付だとかの整合性を取りながら処理するのが難しくて時間がかかってる。

706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:40:05.06 ID:YWP9si0G0

>>698
特にFがからんでいる案件は地雷原
東証も今回はソフト面はNTTデータが主導でどうにか形になったらしい

707 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:40:30.95 ID:v2F4o2Vvi

>>681
まったり低給

708 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:40:53.24 ID:zIhb10WI0

>>692
銀行系以外なら何が良いんだ

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:41:07.89 ID:oHamH6H80

>>704
通信つらかったぞ

710 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:41:20.84 ID:hvjZCAJs0

>>698
業界は腐ってるかもしれないが、仕事自体は本当楽しい仕事だと思うんだぜ
納期がもう少し緩けりゃな

711 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (dion軍)：2011/03/20(日) 23:42:08.63 ID:1OEIjsLc0

>>706
富士通は、みずほ統合→東証新システム→今回のみずほだからな・・・
富士通は、本体ならずとも子会社まで「いい加減な体質」を受け継いでいるからたちが悪い

712 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/20(日) 23:42:12.22 ID:4tuO+o2u0

>>708
NASAの衛星制御システムとか

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:42:38.94 ID:74KJiSzw0

こういうのなんて言うんだっけ？
泣きっ面に蜂でいいんだっけ？

714 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:43:02.64 ID:ZZBchKsR0

>>708
こんぴゅーたーで開発しなくていい仕事がいいよｗ

715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:43:11.24 ID:LvAZ0PoW0

>>708
無いなあ・・・
日本そのものがリスクだし

一部の身分になれなければもう・・・・

716 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:43:22.86 ID:67o1h8py0

>>514
見積りなんて、ユーザの懐具合を元請けが探ってそれを越えないようにするものでしょ
で、足りない分は土方を脅して帳尻あわせ

717 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/20(日) 23:43:27.99 ID:CHsM/hyC0

>>696
JCLって言葉聞くだけで、もう化石死ねって言いたくなるわ
あれもうなんかの宗教レベル、間違いない。
あいつらソースがどうあれJCLがしっかりしてればー(棒)しか言わないし…

もうこっちは　　　Ｊ　　　　Ｃ　　　　Ｌ　　　（爆）だったわ。
辞める末期ほんと酷かったｗ

>>701
プロパーのJCL実行したら余裕でJCLエラーだった。
何コレもう死にたいレベル、オレが書いてない記述でこけてたしね。

>>681
やばい。
毎週月曜に2chのカキコ監視してる噂

718 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:44:55.00 ID:Y74wlHOWP

>>683
あららｗ
実は全く同じ状況で、
Hさんに文字コードUTF-8で強く依頼したのにSJISで送ってこられたことがあって

>>702
プログラミング的には凄く簡単なんだけど、
他のシステム間連携をUTF-8で統一してる場合、そこだけ特別な処理を入れることになる
まあ、結局読み込み側が泣くことになったんだけどさ…

719 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/20(日) 23:45:22.48 ID:KoZevRAZP

>>702
作るだけならね。
作る前に仕様書変更してレビューしてGoをもらうので１日、
コード変更して、動作確認するので１日、
テスト機でテストするので１日、
検証機でテストするので１日、
本番機でテストしてリリースで１日。
ほら5日かかるよねw

720 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:46:28.78 ID:5jyAYWcL0

>>698
バカなルールとドキュメントで1の仕事を100にする天才はどこにでもいるよ。

ただどこのプライマリに特に多いかと言われると……ね。
僕たちは○○、とか、（□□）、とか、そのあたりかな。

721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:46:52.83 ID:LvAZ0PoW0

S-JISなんて方言はそろそろどうにかしろよ・・・

722 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:46:57.89 ID:JJigEOSh0

素人ばっかりだな

バッチで更新かかるＤＢがあるから突き抜けるとオンは立ちあがんねーんだよ
後ＪＣＬが古いとか言ってる奴はシェルつかわねーのかよ

>>386 今はIEBGENERかな　名前変えたんだっけ

723 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:47:07.84 ID:WDLUXwTV0

んなもん、MHIRのミスだろ。
FJは、GSにパッチあてるぐらいしかできんだろ。
頭取とIT統の上数人とMHIRの部署がすっ飛ぶ程度の話。
FJやFBSOLには影響ないと思うけどね。

724 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:47:09.90 ID:gqj8l2XiP

銀行のSI断ったのは正解だったの？

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:47:11.81 ID:oHamH6H80

>>719
各工程一日づつってこともあるまいて

726 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:49:05.86 ID:r8i1J6Ew0

真因は、ロト6の抽選が週2日になったことによるシステム変更

727 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:50:09.39 ID:hvjZCAJs0

>>724
てか金融系に関わるとロクなことがないのは
ユダヤが歴史で教えてくれたことじゃないか

728 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/20(日) 23:50:30.93 ID:WkKAKi2M0

想定外の津波が押し寄せたということだろうけど
ログとか取っててすぐに原因とか分かるのかな?

729 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:50:45.82 ID:YWP9si0G0

>>723
そうか、富士通バンキングソリューションズが作っていたのか

730 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/20(日) 23:51:45.42 ID:gqj8l2XiP

>>727
やっぱり断って失業保険もらってるほうが正解だったんだな
よかった

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:52:08.33 ID:LvAZ0PoW0

大手システムベンダーは糞だよね

つ岡崎図書館事件

732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:52:25.01 ID:ZxXVjoXO0

昔、Fの宇○開とかには「神」が居たんだけどね。
幕張行ってからさっぱりだよ。

733 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/20(日) 23:52:31.28 ID:CHsM/hyC0

とりあえず新卒でSEというかIT業界行こうとしてるヤツは
今一度よく考えて地獄に行ってほしい。
せっかくの新卒カードを無駄にしないでくれよな！

さて、オレも地震の募金してくるかなｗ

734 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:52:31.80 ID:8cc3CT6u0

>>720
ごめんね
何か良くわかんないけどあやまっとく

735 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:53:35.14 ID:WDLUXwTV0

あっ、BCSOLと間違えた。。

736 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:54:17.63 ID:zIhb10WI0

>>733
先輩、一年前に言って下さい

737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:55:50.79 ID:LvAZ0PoW0

>>736
もう何年も前から2chで言われてることじゃんｗ

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:56:16.27 ID:zfuAPAU70

システム復活しなかったら初のメガバン倒産が見られるか！？

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:56:20.99 ID:4o9g06ka0

//SYSIN DD *

740 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/20(日) 23:56:33.26 ID:Yv0+ihWfO

ログの量もメガクラス

741 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/20(日) 23:56:58.95 ID:rIqJ03lu0

この業界って仕事キツくて病む人も多いけど
何でそんくらいで病むの？って人も多いがな

742 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/20(日) 23:57:25.15 ID:H1z7/3qMP

>>738
行員がソロバンで業務やります。

743 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:57:48.49 ID:YWP9si0G0

>>737
いくら忠告しても聞いてもらえないしな。
ほむほむのような気分だよ。

744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/20(日) 23:57:55.40 ID:4o9g06ka0

/*
//

745 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/20(日) 23:59:00.96 ID:HBQ2kHaw0

システム障害時のリカバリも難しくなってるんだろうけど、
運用した側にも問題があったってことでいいのかね

746 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/20(日) 23:59:18.15 ID:CHsM/hyC0

>>736
ごめんな、本当にごめんな。
救えるはずだったのに、ごめんな。

>>739
その記述見るだけでウケルｗ

747 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/20(日) 23:59:50.44 ID:zIhb10WI0

>>743
でも情報系だったからSEくらいしか道が見えなかった
周りは自動車や電気メーカーが人気あったけど全く興味なかったし

748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:00:01.66 ID:ba8bUc1I0

>>741
>何でそんくらいで病むの？って人も多いがな
気にも留めない人が上にいるからじゃないの？

いるよね～周りに迷惑かけてるのにのほほんとしてる人

749 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/21(月) 00:01:26.44 ID:I+Lk8ElR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428
全く関係ない業種だけどこういうの好きです

750 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 00:01:57.25 ID:ESaCCort0

まあ何日止まるかは分からんけど復旧自体はするんじゃないの
問題はそのあとだ

751 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/21(月) 00:02:37.44 ID:Tj6Z+Lz1O

>>720

（720）

首記の件、拝承。なお、為念自重について検討乞う。

以上

752 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/21(月) 00:02:41.10 ID:2UIcrQXQ0

メガバンクだからって汎用機捨てられないってことはないんじゃない？
速度のことを言い出したら天下のGoogle様はどうなんだよって話になってしまう

753 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/21(月) 00:02:47.06 ID:CiDclhsJ0

システムケチるから
いろいろ子会社化したことだし
再構築したらどうかね

754 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 00:02:51.34 ID:alF2p+kP0

>>748
まあそんくらいの精神の方が生きていきやすいじゃね？

755 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 00:03:03.94 ID:Cijj7IrF0

おい、まさか関係者がここを見てるんじゃないだろうな？
さっさと手作業でバッチ処理しろ

756 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:03:19.67 ID:kxv5fiWO0

システム障害はみずほ発足以来の伝統だね

757 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/21(月) 00:03:41.14 ID:gbsXmb9UP

>>751
あー、思い出したわ。日立の人って名前を()で括るんだよね。思い出したわーw

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:04:30.92 ID:ba8bUc1I0

>>754
いや・・・
そういう業界じゃないかｗ

そういうのが上で威張れるからこの業界は沈む

海外だとエンジニアは野球でいう選手と一緒だぞ・・・

759 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 00:04:59.06 ID:loC5v+8n0

ゼロにスラを入れる年代が多そうだな

760 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 00:05:10.12 ID:mjeust1+0

>>748
のほほんとしてる人は飛ばされないの？

761 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 00:07:15.84 ID:bhA0qIaC0

>>760
無能な働き者ほど無駄な残業と冗長な成果物が評価されてやがて無能な指揮官になります。仕様です。

762 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/21(月) 00:07:21.48 ID:CiDclhsJ0

>>759
オーには上線でしょうかね

763 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 00:07:37.51 ID:alF2p+kP0

>>758
何かヤバい人くさい

764 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/21(月) 00:07:58.57 ID:Bbl1o/mn0

>>752
黙ってろよFランはw

765 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/21(月) 00:08:54.45 ID:ItY5m/bM0

Tはテーと読む。
Dはデーと読む。
でも読み合わせでBとEがごっちゃになったりする。

766 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/21(月) 00:10:20.20 ID:Bbl1o/mn0

>>706
NTTデータw
何も知らない外野w

767 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/21(月) 00:10:26.70 ID:gbsXmb9UP

もう有用な情報は出てこなさそうだな・・・

768 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:11:10.20 ID:4+gwNP9j0

おれのバイト代、ゼロを足してもいいぜ。

769 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/21(月) 00:11:45.13 ID:/5MK01r00

// 超暫定処置・・・

770 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/21(月) 00:11:54.17 ID:ya+wvW8f0

福島(原発)…みずほ(銀行)…
これは…！

771 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:12:31.66 ID:+2CDZT6C0

IT業界全てブラックって言う奴たまにいるけど
ぶっちゃけプロジェクト次第だろ

銀行系はプロジェクトに関わらずデスマなイメージだけど
他はプロジェクトによるな、楽なのは本当に楽
全てがデスマだったら、SEみんな死んでるから

運が無かった奴の声が大きいだけで、実際どの業界もプロジェクトによってはデスマでしょ？

772 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/21(月) 00:13:06.82 ID:ItY5m/bM0

>>768

勘定系オンラインのエンジニアになればテスト環境で億万長者になれるし、丸の内１－１
の住人にもなれるよw

773 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 00:16:28.12 ID:alF2p+kP0

>>771
てかネットにはやっぱりIT業界で働いている奴が多いから悪い話も多い
他の業界も同じかそれ以上に大変なんだがな

774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:18:38.72 ID:JnifRTJN0

他業界で地獄見てる人らは、ネットに書き込むことすらできないでしょ

775 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/21(月) 00:25:07.12 ID:lm+eH2tn0

>>771
ここ１０年くらいでどんどん単価削られたりして、劣悪なプロジェクトが
増えてるような気はする

776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:33:06.14 ID:JOLI2vP40

ν速では下げて書くなよ新参。重複しまくってるだろ。

777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:34:21.34 ID:ba8bUc1I0

>>775
ＩＴバブルの時に屑エンジニアを増やしすぎたのもあるけどな

778 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (不明なsoftbank)：2011/03/21(月) 00:40:29.22 ID:SEti3XkTP

クソエンジニアの負の遺産だな

779 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 00:49:51.67 ID:uPJATZyM0

みずほ情報総研がかかわっているか知らんけど
本当に技術力ない連中のあつまりですよ！

780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 00:52:05.19 ID:YE39HL2N0

第一勧銀と富士銀行の間で
未だに変換サーバかましてやりとりしてるって本当が？

781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 00:53:57.23 ID:heG2UX0q0

>>780
いまだに利用者のサービス共通化してないと思う

782 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/21(月) 01:03:02.02 ID:xOADv5rQ0

まだ富士と第一勧業のシステムが混在してんのかな？

783 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 01:05:45.17 ID:+wIaqFjm0

>>775 >>777
20年近く前はITドカタでさえ30歳で年収1000万クラスだった
今じゃコンビニのバイト以下だｗ

784 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/21(月) 01:05:57.75 ID:iNvGU5GX0

>>780
そのほうが堅実だと思う

785 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 01:06:00.69 ID:WGzhIlYJi

こういうスレだと、下請けが偉そうに書き込んでるのを見るが、圧倒的にレベル低いし残念な感じ

786 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 01:08:58.97 ID:45+Ei/NRO

>>706
アローヘッドがＦなのは周知の事実だろが
一部Ｈ

787 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/21(月) 01:09:48.30 ID:j11Kmfo+0

来年から情報系院生だけど情報系企業進みたくねえんだよなあ
このご時世に畑違いの院生なんて採用してくれるとこあんのかねえ…

788 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/21(月) 01:12:52.56 ID:iNvGU5GX0

>>787
ここんとこずっとIT技術者の売手市場なんすけど。

789 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 01:15:26.56 ID:1kvgTsSo0

要するに
東電と同じ過ちを犯したのか

790 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 01:15:55.56 ID:OyZsMifpP

>>177
金融系ならIBMが一番いい

791 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 01:17:46.08 ID:PyNXPOSF0

>>765
電電ファミリー文化だな

792 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/21(月) 01:18:18.63 ID:j11Kmfo+0

>>788
そのIT技術者予備群が全く情報と違う分野の企業受けて採ってくれるんだろうか…？
ってことを言いたかったんだ…すまんな

793 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/21(月) 01:18:33.56 ID:lm+eH2tn0

>>789
下請けが損や役回りをしてるという点では同じだな
おそらく現場の人が問題を指摘しても上には上がらない風土も
あるんじゃなかろうか　会社が違うと難しいもんだし

福島みずほ問題　として語り継ぐべき

794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:19:19.34 ID:ba8bUc1I0

>>791
Hもかわらなかったぞ
昔の人はそういう感じだろ

あとDとOと0を書く際にもいろいろ注意されなかった？

795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:19:25.23 ID:HwAO/Wc50

>>780
双方のシステムをいじりたくないんだろうね。
いや　さわりたくないのか。

そもそも最初から失敗だったのか。
それとも少しずつリファインすべきだったのか。
それをしての結果なのか。

いずれにしてもつらいなぁ。
DBだけは守っとけよ。

796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:19:54.46 ID:qspgl8j6P

>>486
日本っぽくない会社って日本にどれだけあるの？

797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 01:20:38.58 ID:Clj879FwP

>>785
発注や元請けは無能
下請けは有能みたいな認識だからな

798 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 01:20:56.95 ID:2MIiZbIp0

物理的に処理しきれないとかあるのかな?

799 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/21(月) 01:21:44.35 ID:iEgNSnUpO

>>790
取り引きしたくないよう
やめてー

800 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/21(月) 01:22:57.89 ID:iNvGU5GX0

>>797
リスクを下請けに押し付けるのも技術なんだよな。
ただ、それは技術者の本分ではなかろうて。

801 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/21(月) 01:23:14.39 ID:1q5WHB+Z0

IBMってもうIT企業じゃないはず

802 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/21(月) 01:24:11.01 ID:QPyL5hta0

>>783
だいたいあってる

いまだに偽装派遣がまかり通ってる業界だしな
技術を持ってる人間は多いが、零細企業が多すぎるんだよ

803 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 01:24:18.40 ID:u1XfC2qF0

>>797
実際は全部無能で、
有能な奴は最初から別業界に行くか逃げていくっていうのが正しいんですねわかります

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:24:25.23 ID:KmAFKX9u0

いいかげんにPL/1捨てろボケ

805 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 01:24:34.03 ID:qvr6V5HA0

これってきっとＣＯＢＯＬだよね
金融系の言語は特に

それより俺の口座が２万になっていたんだけどさ
前は10万あった気がしたけど減るってことはありえないよね
今度、記帳して確認しないと

806 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/21(月) 01:26:55.20 ID:iNvGU5GX0

>>790
今はNTTデータ系列とNECだけは避けるべきか

>>805
COBOLはいい言語だぞ。
バッチ処理と簡易な通信なら、かなり手堅い処理を組める。
俺の必殺パフォームライブラリはもう10年以上も火を吹いていないが。

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:27:02.81 ID:ba8bUc1I0

>>795
第一勧銀はHのシステムじゃなかったっけ？
いい加減どっちかに統一すればいいのにね

808 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 01:29:10.59 ID:8Xv1EIOLO

数字が消えて口座から金が無くなりそうな銀行だな
都市銀行なのにこれはダメだろ

809 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 01:30:23.72 ID:RGbSlpDX0

>>785
確かに言語やらDBがどうこうなんてどうでもいい話しで、それしか語れないコーダーやオペレーターが偉そうに語ってるのみるとムカつく

ただ、有能な奴がそれ相応の見返りを得ているか、となると、そうでないことが大半な訳で、有能な奴が少なくなるのは当然

810 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 01:31:42.08 ID:2MIiZbIp0

COBOLっていまだに行番号とかあるの?

811 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/21(月) 01:33:03.41 ID:HB35JIMA0

>>807
旧第一菅銀のシステムは今問題のＦ２。
Ｆ２なんかに配慮せずに最初から旧富士のシステムに
片寄せしておけばよかったのに。

812 ：タケ(dion軍)：2011/03/21(月) 01:36:29.28 ID:BDN4IXB+0

デー子に居たけど、あそこは福利厚生それなりに良いぞ
住宅補助５万とか出る。ただ、ベース賃金が１０万スタートだったかな？
全然給与上がらない
子会社大合併の波があるし、実際データアイが出来たり、システムズとクイックが
くっついたり色々再編の波が押し寄せてるよね

俺はさっさと退職して、今じゃ自衛官っすわ

813 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/21(月) 01:37:18.13 ID:WV6Oj4N70

福島みずほ

って縁起の悪い名前だなｗｗｗ

814 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 01:38:18.84 ID:rrxYF4LzO

定期解約したい

815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:41:13.62 ID:yhUrRw8q0

>>811
あれそうだっけ？・・・

ああＨは三和か・・・

816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:44:31.38 ID:L/MEYZ8J0

>>60
この週末、フジテレビが
みずほ銀行口座への募金をガンガン呼びかけてたわwww

817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:49:37.58 ID:Hq0kYE6M0

iNvGU5GX0 は三重の半導体工場かなんかの人だろうか？

818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:53:13.39 ID:a/epwyvx0

>>817
こういう細かい事言うの何だけど、IDまで付けて ID:iNvGU5GX0 と書いてくれないか？
じゃないと専ブラでポップアップ出ない。他は知らんが少なくともJaneでは出ない。
たまにお前みたいな奴いるけど専ブラ使って無いのかな。

819 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:56:42.88 ID:Hq0kYE6M0

>>818
２ちゃんの記法に詳しくないんだ、調べるのも面倒だったし

820 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/21(月) 01:56:43.17 ID:QPyL5hta0

>>811
今回のはJ-COMの誤発注と同じで
ユーザミスの部分が大きいと思うけど

821 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:57:26.18 ID:a/epwyvx0

>>819
いやいやゴメンね。いちいち突っ込んで。
まぁ覚えてたら今後はそうしてくれると嬉しい。

822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 01:58:58.66 ID:a/epwyvx0

下請けの方が技術力が高いのは当たり前。実際作ってるのは下請けだから。
ただ、IT土方の場合、その技術力はあまり頭の良くない人でも
経験さえ積めば比較的簡単に取得出来てしまうものだから、大して評価されない。

823 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/21(月) 01:59:00.26 ID:/JodYsYU0

0010 >>806
0020 JCL'がないと'
0030 '何も出来ないし'
0040 '老害言語です'

どっちにしてもいつ直るんだ？
そろそろ直してもらわないとオレの失業保険が引き出せないぜ

0100 IF 'システム' = ○○
0200 MOVE '解約' TO '口座'
0300 ELSE
0400 MOVE '００' TO '口座'
0500 END-IF

　　ム　　ー　　ブ　　　(核)

824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 02:12:32.90 ID:uPJATZyM0

どちらにしても
みずほ関係の技術者は
すべてウンコでした
ちゃんちゃん♪
ということでおｋ

このままいくと
みずほの顧客離れが進んでつぶれるの？

825 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:13:30.81 ID:+wIaqFjm0

>>820
J-COMって赫とプロバイダと間違えるからｗ

826 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 02:16:26.12 ID:vhQ91FNn0

>>752
Googleは新しい会社だから古いシステムが無いというのと。
Googleは検索結果は多少いいかげんな結果返しても許される。

827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:16:54.65 ID:a/epwyvx0

そういえば、銀行のシステムの負荷テストってどの程度までやるの？
金融は知らんけど、俺が前に参加した結構大規模なプロジェクトでは、理論上の最大値まで耐えられるかやったよ。
銀行で理論上の最大値までなんて非現実的だよね。

828 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:18:44.97 ID:+wIaqFjm0

ISDN終わった後の全銀手順のアップロードってどうなるのか教えてくれ

829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:20:36.84 ID:nxqxZibP0

SEするくらいなら土方でいいんじゃないの？

830 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 02:23:46.97 ID:uPJATZyM0

いまみずほでは徹夜でがんばってるの？
ここ見てるの？バカなの？死ぬの？
早くしないとみずほ銀行つぶれちゃうよ
ほらほら！がんばれがんばれ！

831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:24:30.55 ID:LqrBKYCJ0

IT業界だけは欧米見習ってほしいと思う。
ほんとに。

832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:25:58.59 ID:a/epwyvx0

>>831
欧米と日本はどう違うの？

833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:26:05.52 ID:nn6NraCU0

富士通はたらけ
そしてしね

834 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:28:30.69 ID:SwkhbLgxP

こういうのってでかい銀行ではみずほばっかだよな
情弱な俺でもなんかシステムが弱い銀行ってイメージ

835 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:29:02.87 ID:1U5x1ADw0

>>654
>>657
>>660
>>662
>>663
みなさんありがとうございます。
富士ソフトは聞いたことがあったのでとりあえず書いてみた程度なのですw
申し訳ない。

836 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 02:29:05.48 ID:OyZsMifpP

IBMは高いけど、一番信頼性高いと思うがな
最近は価格競争に晒されてユーザーがまともな予算も組まずに、富士通やらの価格基準を要求するからやばいみたいだが
てか、そもそも金かけるとこには金かけなきゃだめだってことをユーザー側が理解しなきゃだめなんじゃない？

837 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/21(月) 02:31:22.13 ID:ItY5m/bM0

>>827
負荷テストってやったことないな。
銀行は運用上のトラフィックをちゃんと調査してて月次で報告されて、我々土方まで
ちゃんと資料が回ってくるんだが、その辺の心配をしたことがない。
負荷よりも、リハーサルで何分の一くらいに絞ったデータで実行してみて、処理にどれくらい
の時間がかかるかを計測することはあった。そのパターンが多いのではないかな。

838 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/21(月) 02:32:56.47 ID:LQOm94ROO

俺も契約社員でここのシステムやったことあるけど
前の直した奴が無茶苦茶で、俺も一応動くがさらに無茶苦茶なまま終わらせたことあるわｗ
ありゃぜったい取り返しつかないくらい無茶苦茶だったわｗ
ま、どうせ契約社員だから責任感ないしなｗｗｗｗｗ

839 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 02:33:05.52 ID:+CU3RQAF0

早朝とかATM手数料高いしメインバンクを換えたい

やはり三菱東京UFJが良さそうだな

840 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 02:37:05.82 ID:uPJATZyM0

本番の何分の１のデータじゃまったく当てにならないでしょ
最大データ量が１桁違うだけで処理速度が
まったくかわってくるじゃん
リスクが大きければ大きいほど
どれくらいの負荷になるか要注意
万が万が一に備えておかないととんでもないことが起こるわけさ～

841 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 02:40:44.41 ID:3ihkJJN10

COBOLに罪は無い
しかし
コボラーのジジイは非常に性格悪いのが多い気がする

842 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:42:17.66 ID:LqrBKYCJ0

>>832
そうだな、とりあえず文系雇うところからどうにかしてほしい。
というか、畑違いの人間を雇うところからどうにかしてほしい。
他にもいっぱいあるが、根が腐るのはこういう点だと思う。

843 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 02:42:46.14 ID:DfToM6jQ0

どさくさで口座いじってんの？

844 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 02:44:40.91 ID:aNh0BjYf0

100万円落としそうになってあわてて不自然な姿勢でつかんだら
背骨傷めて寝たきりになったでござる

845 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:44:49.46 ID:PL+UBeAp0

データの積み残しなんて、何もいじらずに処理させれば一日で済む話じゃないの？
もしかして、うまい事やろうとして失敗しちゃった？

846 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 02:46:56.34 ID:aNh0BjYf0

>>813
DQN名が事故・犯罪に巻き込まれる確率が高いって説を信じたくなるよな

847 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 02:48:44.57 ID:xjHmrPyt0

会社がみずほ指定で作れ作れうるさいから作って給与振込先にされそうだったが、
りそなに鞍替えして良かった

848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:49:19.95 ID:nxqxZibP0

http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
この携帯電話の軍曹の話ってマジでありうることなの？

849 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:50:31.71 ID:a/epwyvx0

>>842
IT土方に限って言えば文系も理系も関係無いと思うけど。アホな奴が足引っ張ってるだけ。
OS作るってんなら話は別だけども。

850 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:51:23.93 ID:+wIaqFjm0

>>848
YRPの惨状は有名
毎月飛び降り自殺者が出てるという話もある

851 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 02:52:52.25 ID:/xZWAKpL0

やあ、汎用SEのわしの出番やね
なんでもきいてつかーさい

852 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 02:53:15.88 ID:1kvgTsSo0

コボルなんて低級言語使ってないだろ

853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:54:06.84 ID:Hq0kYE6M0

>>850
そういえば、YRPに行く途中で富士通社員が痴漢をしたんだっけ。
ストレス貯まるのかね、やっぱ。

854 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:54:16.45 ID:a/epwyvx0

携帯の現場は本当に酷いらしい。知り合いが一度逝ったが散々愚痴たれてた。

855 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/21(月) 02:57:44.61 ID:WJ6V6lT6O

>>82
242 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:07:46.62 ID:???
うおーい、避難は3km以内だけだぞ～10km以内は屋内待機だぞ～頑張れよ～
243 ：福島県民：2011/03/11(金) 23:10:51.86 ID:???　　　　　　　　　　←　愛媛朝鮮人のなりすまし
びっくりした。今のはでかかった。
>>242そう。10kmは屋内だ。勘違いしてた。デマ流すところだったすまん。
ありがとう。その気持ちが素直にうれしいよ。
244 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:???　　　　　　　　　　←　鉛送付を提唱した方
お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわｗ
245 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:26:59.57 ID:???
今から送ってもいつ届くかわからない件について
246 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:32:41.09 ID:???
そもそも送るつもりなんか無いだろｗ
247 ：名無し三等兵：2011/03/11(金) 23:40:43.77 ID:???
ただの一般市民に現時点でできるのは祈ることくらいだ、という意味
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
248 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:03:58.58 ID:???
世界で各国が支援準備中。アメリカ、イギリス、韓国、タイ、中国、ドイツ、ロシア……
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
249 ：名無し三等兵：2011/03/12(土) 00:14:06.37 ID:???
>>247
じゃあ >>246 で正解じゃん…
250 ：福島県民：2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:???　　　　　　　　　　←　愛媛朝鮮人のなりすまし
何も送らなくていいから。大丈夫。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。

856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 02:58:02.84 ID:Hq0kYE6M0

いろんな意味で、この事件を思い出す。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51568774.html

857 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 03:00:28.31 ID:3ihkJJN10

>>849
社員数100人くらいの中小ITにちょっと前まで勤めてたが
教育の環境が整ってないんだよな。
OJTとか言ってすぐ現場に放り込む。

大手は違うのかな？

858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:02:45.12 ID:LqrBKYCJ0

>>849
このままずーっと「土方」でいいならな。。。
そーやってドカタを増やすから、根が腐ってくんだよこの業界は。
SEはコミュ能力必要だよー＾＾　と言いながら、折衝能力持ってるやつなんてほとんどいねぇ。

859 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 03:04:18.24 ID:KhzrxBQU0

すみません

860 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 03:04:55.01 ID:IamLiRa50

20日給料日だった俺涙目・・・・どうすんだよ・・・

861 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/21(月) 03:07:02.89 ID:w8Q8iFbX0

>>860
俺15日に給料日で18日に下しに行ったら使えないって言われた・・・
実家だから食うには困らないけど
引き落としもされないんだよな
携帯止まったらどうしよう

862 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:09:57.94 ID:+wIaqFjm0

>>861
携帯とかは何度か引き落としに行って
駄目だったら翌月回しになるかコンビニ振込用紙が来るはず

863 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:10:46.10 ID:a/epwyvx0

>>857
当たり前。大手は入社後数ヶ月間かけて教育するし、その後のOJTも先輩がキッチリつく。
あと、大手の場合は新人でなくても社内外で色んな教育を受ける機会が設けられる。

>>858
文理の話し関係無いじゃないか。
俺としては、IT土方の現場は欧米も日本も大して変わらないと思う。
現にアメリカ人プログラマなんて途上国プログラマに仕事奪われてるし。
土方プログラマの価値は低いんだよ。低いからろくな人材が集まらず、結果としてデスマになる。

864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:15:49.31 ID:LqrBKYCJ0

>>863
だーかーらー、そもそも「土方プログラマ」ってのが存在してる現状がおかしいつってんのさ。
なんでわざわざIT土方にならにゃならんのよ。
上から下まで、専門外の素人雇うから親方日の丸からいつまでたっても抜け出せないのさ。

865 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/21(月) 03:18:34.51 ID:w8Q8iFbX0

>>862
そのコンビニに払う金が下ろせないんだけどｗｗ
一応キャリアに電話しとくかな
カード持ってないし最悪だわ
自分が悪いんだけど

866 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:21:46.78 ID:a/epwyvx0

>>864
システム開発なんて実質IT土方なんだから仕方ないだろ。
専門外の奴でも経験積めば出来るようになるし、専門外の奴がいる事が問題なのではない。
IT土方にはバカが多い事が問題。
つーか仕事なんて殆どそんなもん。

867 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:22:44.54 ID:Hq0kYE6M0

建設の現場のゼネコンは建築士という資格があるけど
ITの現場のゼネコンに資格は必要ないしね。

建築学のド素人が高層ビルやスカイツリーの現場監督をやっているようなもんさ。

868 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 03:23:06.47 ID:wrq7d/Ha0

携帯電話なんて
三人ぐらいで作れそうなイメージなのに
大人数でワチャゴナしてるのか

869 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:23:41.63 ID:+wIaqFjm0

>>865
口座引き落としの日とコンビニ支払いの期日ってのは別だから
それまでには復旧するだろ
仮に用紙が届いてから2週間は猶予があるはず

870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:23:45.79 ID:Hq0kYE6M0

>>866
＞専門外の奴でも経験積めば出来るようになるし

それは違うと思うぞ。

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:24:05.77 ID:nxqxZibP0

スマホの開発は大変なの？アンドロイドだけど

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:24:12.78 ID:nXAkCj330

>>645
？
パートナーって役員のことだけど。

873 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:24:50.32 ID:JOLI2vP40

>>867
PMPとかあるだろ。
末端は土方といっしょだけど。

874 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:25:40.57 ID:a/epwyvx0

>>870
文系でも優秀なSE、PGなんていくらでもいるけど…

875 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/21(月) 03:25:45.41 ID:DdtYRiMk0

>>863
アメリカでプログラマやってるが、いわゆる「IT土方」って言う仕事はもう国内にないぜw
プログラマと言うと、モジュールごとの設計、実装、テスト、ドキュメント書きまでこなす
人間じゃないと雇ってくれないよ。

876 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:27:02.78 ID:a/epwyvx0

>>875
ごめん、それ全部出来ても「IT土方」って認識だわ

877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:27:38.56 ID:Hq0kYE6M0

>>873
みずほのプロジェクトにどれくらいPMPがいるのか気になるな。
PMPって、富士通が蛇蠍のごとく一方的にライバル視している
IBMがしかけたようなもんだし。

878 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:28:13.04 ID:+wIaqFjm0

>>875
でかい仕事はできないが
50人ぐらいまでの小規模客で
打ち合わせからはじめて
設計・開発・テストして
機材の手配やって
納品してコーチングまでやったら
年収いくらになる？

879 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:29:53.73 ID:qspgl8j6P

>>878
半年で体壊すんじゃない？

880 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 03:29:58.50 ID:J19cdp/b0

>>875
あっちと日本じゃ立場が違いすぎる

881 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:30:21.99 ID:Hq0kYE6M0

>>875
富士通を中心としたITゼネコンの考え方に
凝り固まった連中に何を言っても無駄。

世界的に淘汰されるのを見て嘲笑えばいい。
今回の事件もその流れの一つ。

882 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/21(月) 03:31:41.70 ID:DdtYRiMk0

>>876
なるほど、ソフトウェアを書く人間が全部土方と言う認識か。じゃあしょうがないね。
IEEEの学会とかも会社のお金で参加させてもらえたりするし、客と一緒にまだ他の連中が
作った事のないようなものを設計したりとか、割と頭使って面白いよ。
まあ、そういう認識の人が多かったからわざわざ外国の大学院で学位までとって海外に逃げたと言う面もあるけど・・・

883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:34:00.24 ID:a/epwyvx0

>>882
説明足りなかったけど、企業の業務システム作ってる限り、>>875の内容でもIT土方ね。

884 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/21(月) 03:36:32.43 ID:9XZ/KTnFO

定義が謎すぎる

885 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/21(月) 03:37:00.47 ID:DdtYRiMk0

>>878
その辺の諸々もやってコードも常に書く人間は、もちろん経験値によるけど、６－７万ドルくらいから
始まって、上限はその二倍くらいか。GoogleやFacebookみたいに更に金払いのいい所もあるけど、
あの辺は割と例外。アメリカの転職サイトとかで Programmer/analyst, Software Engineer,
Software Architect辺りのキーワードで検索すると実勢が分かるよ。

886 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 03:37:09.53 ID:J19cdp/b0

>>871
アンドロイドはクソ簡単だよ
iPhoneは余計なところでめんどくさい

887 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 03:37:17.76 ID:vhQ91FNn0

>>868
電話の交換器の試験手伝ったことあるけど、めちゃくちゃシステム複雑だぞ。

888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:38:22.53 ID:nXAkCj330

>>876
それはあんたがドカタだから全部ドカタに見えるだけだろう。
研究職みたいので入ると、結構全部できる人が特定の研究分野の業務を担当して
論文に名前載ったり、ファーストオーサーで論文出したり、大学教員コースの人も居る。

889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:39:28.63 ID:nXAkCj330

>>877
> 蛇蠍のごとく

言葉の使い方が間違っている。
肩の力抜けよニート

890 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 03:39:38.60 ID:wrq7d/Ha0

IT土方って
専門性が高いというより、
つぶしが効かないって感じだよね

891 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:40:01.32 ID:+wIaqFjm0

>>885
コーディングして6万ドルか
今の為替レートは異常だから当てにできないとして
100円計算で600万だとまぁ日本と大差ない感じか

まぁ俺はその規模の案件を年に3つぐらいこなして300しかもらってないんだが…oFz...

892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:41:02.53 ID:JOLI2vP40

上流工程がないと土方？
企画・要件定義があれば土方じゃない？

893 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 03:41:07.62 ID:J19cdp/b0

>>891
チベットなら高い方じゃないのか？

894 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:42:42.10 ID:a/epwyvx0

>>891
「打ち合わせ」がどの程度かよく分からんが、大きく解釈すると営業以外ほぼ全てやってる感じだが、それで300なの？

895 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 03:43:37.44 ID:dWdBh2OGP

勘定系は大変だわな。
ネットサービスなんて、ちょっとしくじっても、サーセンwwwと直せばいいだけだからな。決済なけりゃだけど。

896 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 03:44:17.40 ID:KhzrxBQU0

IT土方なんて明確な定義ないだろ

-以上-

897 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/21(月) 03:45:24.55 ID:DdtYRiMk0

>>891
実質購買力の差、社会保障制度の違い、医療システムの差があるから、結構比較が難しいけどね。
ただ、朝９時ちょっと前に出て、６時頃には帰れるので、自分のやりたい勉強が自宅で可能と言うのが
物凄く自分には大きかった。この辺の見えない差や生活の差、言語の壁があるので、必ずしも
全ての人にとってアメリカがいい場所であるわけじゃないし、家族の問題だってあるだろうから、
全てを天秤にかけて世界中のどこかで自分の暮らしやすい場所を探すしか無いよね...

898 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:47:38.20 ID:+wIaqFjm0

>>893神奈川県チベット市…
>>894
営業が案件見つけてきて
実際システム化できるかどうかから入る感じ
システム化したいけど大手に打診したら数千万の見積もり出されて
システム化をあきらめた客をターゲットにしてる
そもそもビジネスモデルが破綻してると行ったらそれまでなんだが…ｗ

なので安く請け負ったおかげで貰いも少ないんです…oFz...

899 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 03:48:43.67 ID:vhQ91FNn0

>>897
アメリカの医療システムはかなり酷いらしいな。
知人がアメリカで治療受けたら、清算したの半年後って言ってた。

900 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:49:49.30 ID:nxqxZibP0

ドカタは技術者とは言わないよね

901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:50:49.19 ID:a/epwyvx0

>>898
うーん、そうか。俺には何故その会社に留まっているのか理解出来ないな。
転職活動してみたらどうだろう。結構オッサンなの？

902 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/21(月) 03:53:19.02 ID:w8Q8iFbX0

>>869
その意見信じる
早く復旧してくれ
今度はマシな下請けに流してくれ

903 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 03:54:10.91 ID:+wIaqFjm0

>>901
後がないおっさんですわ
35から2年ほど転職活動してるけど
35歳の壁ってのは確かにある
独立したら？ってアドバイスも受けるけど独立する貯金もない
ちなみに会社は借金だらけで沈む船

904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:58:30.30 ID:a/epwyvx0

>>903
2年も転職活動してるのか…
マネジメント出来るなら30代後半でも転職出来るはずだけどなぁ。
俺の先輩も39くらいで転職した。そこそこ大手に。

つーか独立出来るほどにコネあるの？
そんな人物なら転職も成功しそうなもんだけども。

905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 03:59:31.04 ID:a/epwyvx0

30代で転職しないともう無理だと思うから死ぬ気でやった方がいいかもね。そんな事言われなくても分かってるって？

906 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 04:08:09.13 ID:+wIaqFjm0

まぁ会社も自分も潰れたら実家に戻って田んぼでも耕して生活するわ…ｗ

907 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 05:16:06.39 ID:3t8TQR3T0

直らないと困るんだよな
なんか怖くなったから外貨解約しに言ったらシステム障害で処理できませんとか何とか支店長が謝ってきた

908 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 05:42:36.36 ID:RCYcfgjv0

しかしまあ、PGは大変そうだな
メーカーのテクニカルサポートやってるが毎日定時でラクなもんだよ

909 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 06:49:39.92 ID:dNsMHIxm0

東証も富士通だよな？

910 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/21(月) 07:01:37.85 ID:POd/RN7WO

東証も富士通で間違いない

911 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/21(月) 07:05:22.26 ID:CwF+hCCB0

計画停電で悲鳴あげてたネットワーク系だが、システム系も相当悲惨なんだな。

912 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 08:02:13.37 ID:Qex98byD0

第一勧銀系のセンターは渋谷と大和市に有ったんだけど渋谷も停電したのか？
大和は大丈夫だろデータは残る
富士銀行系のセンターは知らんが中継サーバあたりが停電したらボロが出そうだなあ

913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 08:40:38.77 ID:39wHEH3V0

PMPなんて役に立たないだろ。こういう請負で丸投げする場合にはね。
（あんまり細かい進捗管理するのは契約上まずいんじゃないの？）

工事進行基準もそうだけど、報告用と実態の二重管理になってるだけのところが多い

914 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 08:44:36.96 ID:9Apor9h3O

業界NO1企業のSEですがフリーランスになろうとおもいます

915 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 08:44:48.87 ID:wgFjC02B0

仕様書がまったく残されてないんだから

916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 08:46:16.52 ID:ILdIqpSyP

みずほの話ししてなくてワロタ

917 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 08:47:01.19 ID:9Apor9h3O

>915
まったく残ってないわけねぇだろｗ
想像だけで語りすぎド素人ｗｗｗ

918 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 08:48:36.78 ID:WGzhIlYJi

復旧にこんな時間かかるって、何が起きたんだろう、復旧手順やコンチプランまったく考えてなかったのか

919 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 08:50:02.51 ID:39wHEH3V0

>>918
想定の何倍もの残処理がたまっちゃったんでしょ、きっと。

920 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 08:51:57.92 ID:9Apor9h3O

まったく考えてなかったわけじゃないだろうけど、現実的な手順じゃなかったとかだろうな
あとはこれまでの取扱の復旧作業と確認作業だろうな

急造のプログラムで確認しました！とか通用するわけないから、手作業で目で見て確認してそう

921 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 08:55:05.49 ID:Qy+cLVbj0

たぶん今頃本社の無能どもが「どーなってんだ！」
って喚き散らしてるんだろうな。
来るだけ邪魔だっつーの。
そもそも本社側のPMって無能ジジィの名誉職になっちゃってるから
こんなことになるんだよ。

922 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 08:56:49.58 ID:Vud6qeHK0

コボラーのおっさんにオブジェクトの概念説明するの辛い死にたい

923 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/21(月) 08:58:35.82 ID:KDvoOwet0

いつもはベンダ叩きたがる俺だけど今回の話はベンダとか下請けよりももっと別の問題があるだろ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E9%8A%80%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%90%88%E4%BD%B5%E5%87%A6%E7%90%86
まずはこれ読めば原因は一発だろ。
客が糞システム作れって言ったんだから糞システム作ったってだけの話。

924 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/21(月) 09:01:46.27 ID:A3lsSHKr0

メモリー管理が~
Cじゃないから~

なにここ専門君しかいない？

925 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 09:03:43.85 ID:4I4TwrIaP

みずほFGって派閥意識が強いんだろ
興銀系が嫌われてるというのは聞いた

926 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/21(月) 09:04:39.14 ID:62f4WwKO0

>>921
10年前の統合時のトラブルでも、頭取だか常務だかが
「気合でなんとかしろ」
とかってわめいていた記憶がある。

927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 09:05:28.92 ID:i/HKBEv00

バカが寄り集まって作ったからだろ

928 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (catv?)：2011/03/21(月) 09:07:48.54 ID:izj9FZl8P

システムダウンしないかどうか見張る仕事につきたいです
詳しい仕事内容は
システムダウンしたときはリセットボタンを押して
プログラムが正常に起動することを確認すればおｋ
正常に起動しなかったら現地にシステム設計者を呼んで対処させる
の２つで

929 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 09:12:32.84 ID:9Apor9h3O

ここで書いてるやつらの大半は、大規模金融システム開発の一片もしらんやつなんだろうなと思う。
それなのに偉そうに知った口で語る。

糞システム
糞ベンダー
糞プログラマー
糞プログラム

ある程度経験ある人はなにが悪いとか断定して話すことの怖さを知ってるから、断定はしない。
なにもしらないヒヨッコがよく断定口調で語るぜ…
ゆうすけ君はwindowsのレジストリクリーナーでも流してろよ

930 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/21(月) 09:13:26.48 ID:1Fr10bl20

取り付け騒ぎ防止のためだろ？
ちがうのか？

931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 09:14:43.10 ID:iphcdYiU0

COBOLなんて捨てちゃえよ

932 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/21(月) 09:15:34.65 ID:qpgmi5Te0

ここのシステムは、銀行業務でお馴染みだったCOBOL君なのか？

933 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 09:16:18.09 ID:9Apor9h3O

>928
勤務地はド田舎だ
勤務体系は土日夜勤ありの交代勤務
勤務内容は見張るだけじゃなく日々の運用で、コマンドうったりとか色々ある。しかもなんかあってもリセットボタン押すだけなんて簡単なことはない。
SEに問い合わせても、マニュアル見ろとか言われるのが大半と想定。
しかもミスると責任重大。

そして大した給料じゃない。オススメしないぜ

934 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/21(月) 09:17:40.75 ID:9Apor9h3O

出た
COBOLが原因厨

935 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 09:17:57.38 ID:934jnXsr0

ウチの関連会社でもコストカッター気取りの馬鹿役員が
システム構築時に予算を削りまくって
いざシステムを立ち上げた後に、とんでもなく使いづらい
糞システムになっちまったことが判明して
実務筋が往生してしまった。

つくづく、システム関連の予算をケチると後で高くつくことが分かったよ。

936 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 09:19:40.30 ID:Um2zbtoYP

ゴミみたいな銀行だな
こんな銀行に金預けない方がいいからみんな全額引き出してUFJに預けようぜ

937 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 09:20:50.28 ID:P7CkbPVD0

これってどういうことなの？
単に処理しなきゃいけないデータが多すぎて
どんどん詰まって手のつけられないことになってるだけなの？
システムに問題があって止まって再開できなくなってるの？

938 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 09:22:02.28 ID:Vud6qeHK0

COBOLの良さを知らないヤツは不運
コボラーを知らないヤツは幸運

939 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/21(月) 09:24:01.17 ID:qBbJ8gsWO

金掛けたら良いシステムできるものなの？
同じ労力で、良い設計する人とそうじゃないひとがいるように思えるんだけど

940 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 09:25:49.34 ID:Qy+cLVbj0

言語なんて何でもいい。
所詮道具だから。
NTTのシステムなんて、Javaで構築しても中身は「電文ファイルの受け渡し」だし。

原因は根本。
COBOLがどーの、Javaがこーの言ってるうちは、いいシステムはできない。

と俺は思う。

941 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 09:26:26.23 ID:Vud6qeHK0

>>937
ボクちゃんが前段で言ってる事と後段で言ってることは全く同じことだよ
もう少し社会勉強してからおいで

942 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 09:26:34.19 ID:934jnXsr0

>>939
金かければ、優秀な奴をまわしてもらいやすくなる。
金をケチれば、プログラミングは出来ても、そのシステムが
どういう使命でもって求められているか、よく分かってない
奴がまわってきて往生することになる。

943 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 09:27:11.31 ID:rN1dl7fg0

というより金勘定するならCOBOLしかありえないと思ってんだけど。
BigNum とか怖すぎだろ。

944 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 09:31:40.48 ID:WGzhIlYJi

運用オペレーターにたまに勘違い野郎がいて面倒くさい、この構成で顧客合意得られてるんですか、コールドスタンバイで大丈夫なんですかとか、大人しく言われた事だけやれって話

945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 09:34:33.06 ID:42+sY1jA0

福島みずほ銀行最強や

946 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 09:35:02.88 ID:rN1dl7fg0

>>944
実際に障害発生したら、運用オペレーターの操作ミスってことにするんだろ？

947 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 09:35:53.63 ID:X8nGciPsP

SIer業界はそろそろ（というか、とっとと）孫請け規制入れた方がいいねぇ。
元請け→ｎ孫請け規制しないと。
プログラマ出身の国会議員とか出てきてもいいんじゃないかといつも思う

948 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 09:36:47.39 ID:39wHEH3V0

>>944
確かにオペレーターにはその権限はないと思う
でも運用サイドのマネージャーとかSEにはその手のことをいう権利があると思うけどね。
いつも何も意見を言わずに渡されて、それで責任だけってのはあまりに理不尽だからさ。

949 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/21(月) 09:36:48.93 ID:xU+L8JaIP

>>944
だってなんかトラブルおきたら「指示通りやりました。オレの責任じゃありません」じゃ済まされないもん。
だいたい直接かかわってた下っ端が悪いみたいな空気になるし。

950 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 09:37:50.89 ID:/QePxf+U0

コボルなんて言語の範疇にすら入らんわ
単にビジネスロジックを書き並べていくだけの言語風の何か

951 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 09:38:30.99 ID:loC5v+8n0

みずほのシステム障害、復旧のめど立たず　3月末まで続けば企業の倒産を誘発★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300624440/

952 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 09:39:26.43 ID:P7CkbPVD0

>>941
今のプログラムで時間さえかけてたまったデータを処理すれば解決するのと
バグのせいでプログラムが止まる条件が発生していて
直しを入れなきゃ動かないのは全然違うんじゃないの？

953 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 09:43:26.04 ID:GJBxj4xo0

これは誰も悪くない
IT社会の構造が悪い

954 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 09:47:13.09 ID:FPaDBsW30

勘定奉行でやれ

955 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 09:52:35.22 ID:+wIaqFjm0

今の汎用機ってメモリいくつ積んでるんだろ？
10年ぐらい前にWindowsが512MBぐらいだったころに
ユニシスの人が本体のメモリを256MBに追加したとかいってて
少ないですねって言ったら
汎用機は仕組みが違うからこれでも多い方なんだって言ってた記憶がある

956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 09:52:44.76 ID:3dXbx83PP

ここのシステムって富士通だっけ？
昔のシステム統合時に大井町の某所が炎上してた記憶が。

957 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/21(月) 09:52:59.16 ID:lF5vKhWP0

>>944
レベル低いな

958 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/21(月) 09:57:22.31 ID:0hpvyWmP0

データベースに一貫性がないから
トランザクションが上手く組めないんだろうな、同じ情報を複数のデータベースに記録するような仕組みだとこうなるw
銀座システムでこれはないだろ、笑えないけど

959 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/21(月) 10:27:37.88 ID:62f4WwKO0

>>955
HDDだと、5年くらい前に汎用機のリプレイスで、NECの人が
「最近はパソコンでも100GBですから80GBくらいでもいいと思いますよ」
なんて言ってたな。
総じてパソコンよりリソースは要らないのかもね。でかい割に。

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 10:39:25.09 ID:JOyE2/8J0

>>785はふむふむと思ったが同じヤツが書いてる
>>944みるとああこんなもんなのかと思わざるを得ないｗ

961 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 10:40:02.41 ID:loC5v+8n0

パソコンと比較して、試験とか一杯するけどね。

962 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/21(月) 10:41:27.45 ID:1q5WHB+Z0

たかが金の計算でなぜそこまで時間の掛かる処理になるの?

963 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 10:42:21.28 ID:SUF3+tKB0

>>759
最近はスラいれないん？

964 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 10:43:54.82 ID:AP06KMe+0

汎用機はもはや御祓いしようがない亡霊みたいなモンで、
大型の基幹システムの心臓部を握っちゃってるから、
ヘタに撤去できないんだよなぁ。
とりあえずはみずほが全面的に頭下げてその後
富士痛に多額の損害賠償というパターンで
落ち着くんだろうけど。

965 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 10:44:52.56 ID:loC5v+8n0

コードを紙に書かないからね。
ゼロスラのFONTを使う時はあるけど

966 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 10:53:10.08 ID:vUkn9ArL0

現時点で、残りの件数はいくつ？

967 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 10:57:38.01 ID:xk7DPpJ50

>>944
カス

968 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/21(月) 11:01:55.95 ID:ydEHXw9UO

銀行員の人件費割いて
こっちに回せ！
長期的にはこちらに回せば
全体の費用削減になる

969 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 11:04:22.17 ID:vNEiwyM70

そもそも何で決算前のクソいそがしい時期に
トラブっちゃったのかな？
何か更改とかやってたっけ？

970 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/21(月) 11:09:12.37 ID:A4I0sEob0

こうなると

福島瑞穂

ってスゴイ名前だな

971 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 11:09:55.65 ID:AP06KMe+0

>>969
寄付金。
指定口座をみずほにしてる団体が多かったからな。

972 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 11:11:37.14 ID:mW03v4zz0

お家騒動ばっかやってたツケだな、ざまぁみずぽ

973 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 11:11:58.19 ID:qI/d4kve0

昨日からみずほのIPにPing飛ばしてるけど反応ないわ。
デフラグ後も同様。
長期化しそうだけど困るよなぁ。

974 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 11:15:26.25 ID:9tI4HJ1eP

>>973
みずほのIPってどういうこと？
ATMって専用線で繋がってるんじゃないの？

975 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/21(月) 11:19:29.98 ID:iY+ud/YJ0

>>962
ツギハギだから
同じデータがそこら中にあったりする

976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 11:20:16.36 ID:39wHEH3V0

>>975
そのツギハギすべてをひとつのトランザクションにして処理すると重たいんだろうなあ

977 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 11:26:59.18 ID:30RxIifZ0

>>975
しかも同じデータが時間差で処理されることに意味を持っちゃってたりするから、
簡単に一つのテーブルに統合できなかったりする

978 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/21(月) 11:29:12.17 ID:1q5WHB+Z0

それにしたってたしした処理じゃなさそう。
パラで処理できないのかな。

979 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 11:30:26.27 ID:pjVz/mfSP

もう新規で組みなおしたほうがいいよね
そのお金出せるでしょ、みずほなら

980 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/21(月) 11:35:33.95 ID:tI1vHrZ4P

クレジットカードの引き落としとかできんかったらどうなるんや？

981 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 11:39:39.53 ID:D0EpFbJj0

夜間バッチがオン立ち上げ時間突き抜けるって一番ありがちなトラブルじゃん。
オペミスとリカバリー処理が不十分だったんだな

982 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 11:43:03.67 ID:BolTV+Qc0

しっかりDay2を完了した赤の勝ちですね

983 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/21(月) 11:44:41.05 ID:2asOvY9KO

>>973
デフラグ？

984 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/21(月) 11:46:26.68 ID:pKigzrlC0

どのくらい処理レコードあるんだろうね？
うちは毎月一回１億レコード処理するけど、
すげー時間かかる。

985 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 11:50:32.23 ID:loC5v+8n0

デフラグに突っ込んだら負け

986 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 11:51:53.92 ID:Ws32vZgj0

決済できなきゃ銀行として終わりだろう
これで取り付け騒ぎになったら困るから現金で全額引き出しなんてするなよ

987 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 12:05:39.90 ID:yZD41lGN0

>>982
日経コンで読んだだけだがあのプロジェクトはNHKで取り上げられるレベル

988 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/21(月) 12:05:43.07 ID:h/iruh520

メーカー本体だが仕様から実装、テストまで全部自前でやってる

989 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 12:08:48.95 ID:Y5doIKkU0

IT土方が自分の知ってる範囲で見栄の張り合いをするスレでしたね

990 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/21(月) 12:09:29.54 ID:CuywA5Ei0

UFJもやらかしてたやん

991 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/21(月) 12:10:44.97 ID:J9VCAzbP0

下請けに責任がない状態をなんとかしたほうがいいな
ぶっちゃけ社会全体を上下入れ替えればうまくいく気がするぞ

金も責任も機材も現場で作業のしてる人にやれよ

992 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 12:14:12.26 ID:AP06KMe+0

この時代、ITは土方も上流工程の人も
優秀なヤツは金融なんかやらん。

993 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/21(月) 12:14:46.66 ID:loC5v+8n0

優秀な奴は、この業界を辞めるしな

994 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/21(月) 12:15:44.62 ID:x+SS5Xuh0

システム統合は十分なテスト期間を設けなさいってか。

金融機関って何年何月に合併します！って先に発表してお尻が決まっちゃうんだよね
で、具体的にどうやってシステム統合するかなんて見切り発車状態。

これで何とか動いてる内はいいが・・・

995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 12:15:56.04 ID:DXhIfc3E0

>>992
のむそーとかは優秀な奴がいくらしいが？

996 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/21(月) 12:16:25.86 ID:m8Jg/Abh0

>>970
悪いことを一手に背負ってるｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/21(月) 12:17:20.85 ID:A5C1mF/m0

Interstageなの？

998 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/21(月) 12:26:43.64 ID:n/w2BMDn0

>>997
汎用機だろ？

999 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/21(月) 12:28:49.32 ID:+9UBuwsm0

言語は関係ないって言ってるはオッサン
関係ある

1000 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/21(月) 12:30:42.46 ID:ESaCCort0

1000ならみずほ明日から正常化

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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