リアルな三国志ってどんな感じなの？

三国志の世界、リアル／神戸・長田

　神戸出身の漫画家横山光輝さんの作品「三国志」を街おこしに生かしている神戸市長田区に１９日、
「ＫＯＢＥ三国志ガーデン」が開園する。１８日には開園式典があり、関係者が完成を祝った。

　再開発ビル「アスタくにづか５番館」（長田区二葉町５丁目）２階にできたガーデンは体験館など４館で構成。
ジオラマ館には「赤壁の戦い」など三国志の名場面を再現したジオラマや、
三国志を題材にした映画「レッド・クリフ」の衣装や小道具を展示している。
武将の関羽が愛用した青龍偃月刀（えん・げつ・とう）を重さ８２斤（４９キロ）で再現し、
持ち上げて重さを感じられるコーナーもある。

　同区ではＪＲ新長田駅前の鉄人２８号モニュメントが人気を集めているが、
南側に広がる商店街まで足を運ぶ観光客が少ないことが課題。
ガーデンは鉄人像の南約５００メートルにあり、誘客に期待がかかる。

　午前１０時〜午後５時半。水曜休館。ジオラマ館のみ入場料大人４００円、中高生３００円、
小学生２００円、未就学児無料。

http://mytown.asahi.com/hyogo/news.php?k_id=29000001103190002
http://mytown.asahi.com/hyogo/k_img_render.php?k_id=29000001103190002&o_id=11600&type=kiji.jpg
三国志の戦場を再現したジオラマに見入る武将に扮した地元商店主ら＝神戸市長田区

うんこ

嫁汁

関羽の得意武器が戟とか有り得ないです

曹操一強

神奈川　埼玉　千葉　みたいなもん

はわわ

呂布って実際どれくらい強かったんだろう

顔良て顔が良かったのかなぁ

まあ陸遜は俺なんだけどな

漫画三国志だけよんで語っちゃうやつは消えればばいいと思うよ

架空の人物

大変だったんじゃねーかなぁ

こたつでセックス

呂布がでかすぎて馬に乗っても足がつく

張飛の声はせんだみつお

実際は100人くらいの軍勢が小競り合いやってただけだったりするんだろ

りょ、りょ、呂布だー！

戦場っていろんな匂いがすごそう
風呂にも入れないし

弓が一番

リアルなとリアルの、で大分変わるぞ

テレビとかゲームで言うほど呂布が強くない

お前らがタイムスリップしたら巨人扱いされんじゃね？

マジレスすると全部架空の人物

ガンダムで例えるとこうなる

ティターンズ＝魏

エゥーゴ＝呉

アクシズ＝蜀

こやつめ、はわわ

武将も運がいいだけでそんな強くない

山口組と稲川会と関東連合が闘うみたいな感じ。
三国時代の戦国時代の各勢力なんて実質、権力持った暴力団

呂布は横山に不当に脳タリン扱いされてる。

ほとんどが土人のケンカだったと思う

中国の実写のドラマくらいの規模

関羽が「ガハハ、勝ったぞ！」とか言っても、
イメージ違います…って投書が来ず、
作者も言い訳捻り出さなくて良いような感じ

孫権が前線にでて死にそうになり
みなに怒られる

町費がガバガバ呑んでる酒が美味しそう

実際は俺でも銃持てば呂布倒せるレベルだと思う

弓ゲー

うっちけいとく＞項羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布

劉備はめったに風呂に入らなかったらしい

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　　　帝がやられたようだな… 　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は三国ファイブの中でも最弱 …　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　反乱ごときで消えるとは 　 　　│
｜　中国の面汚しよ… 　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 　魏　　　　　　　　　　　呉　　　　　　　　蜀　　　　　光栄

＞武将の関羽が愛用した青龍偃月刀（えん・げつ・とう）を重さ８２斤（４９キロ）で再現し、
＞持ち上げて重さを感じられるコーナーもある。

リアル？？？

刃物の切れ味は漫画と雲泥の差だと思う
実際は叩き切る感じだろ？

張飛はそれなりに賢かったはず
一軍の将だし

>>39
そこは袁家にしてやれよｗｗｗ

雑兵がゴミ扱いで吹っ飛ばされることはなさそう

明太祖にみんな殺されるレベル

>>34
あれどぶろくだからアルコール度数%もないぞ

中国で朝雲の扱いってどんな感じなんだ？

>>42
晩年の活躍っぷりは馬鹿じゃ出来ないからな

竜王の娘とセックスした曹操は天下を取る
呑邪鬼の肝を食った劉備は肝っ玉を得る
張角の正体は魔界の王、幻鐘大王

>>43
ぶっちゃけ蜀って袁家よりも弱いはず

>>42
頭は良いよ
あと超イケメン説もある
娘たちが美人で相次いで劉禅の皇后になってるからな

漢字などの文化もそうだが
三国志も、『かつてそこにあった悠久の文明』の産物であって
戦後にポッと涌いた歴史も文化も無い悪質新興国とは何の関係も
係わりも無いから、みんな安心して楽しんでいいんじゃよ

三国志扱ってる洋ゲーってないの？

諸葛亮ってゲームじゃ知力100だけど実際は失敗もしているし
過剰評価されてるよな

顔良と文醜が関羽に一太刀でやられたところが前半のピーク

あんな派手な鎧はあの時代に無い

>>52
三国志の時代の中国人って白人だしな
共産党に握りつぶされてるけど遺伝子学の世界じゃ常識

８９３の世界

>>51
別に美人だから皇后になれたわけなじゃないよ。
司馬炎の息子の嫁もだけど、創業の功臣の家と縁戚関係を結ぶためだから
容姿とかは関係ないよ。

規模がすべて100分の1

三国無双だとなんで義援は池沼なの？

ゆらりゆらら

>>40
実用は絶対してないだろうけど、味方に腕っ節を見せつけるためのデモンストレーションとして使った可能性はあるんじゃないか？
そんな糞重たいのを持ち上げて、どしーんと地面でもぶっ叩けば、兵士たちの尊敬が得られるだろ

どうせ俺の姜維はスルーされてるんでしょう？

食糧が足りないと人肉を前線に送る

目玉食うとか池沼

将軍が最前線で戦うわけない
真っ先に狙撃されて終わり

多分被災直後のおれらみたいな感じだな

まさかアバンタイトルに映っていた城の上にいる人物が劉備ではなく司馬師・司馬昭だったとは・・・・・・・・

天下三分の計とか誰でも思いつくし。

孔明は架空の人物

演義は作り話

アモーレ蒼天航路という漫画をみて「歴史の真実を知った」と思い込む人がいるらしい。

マガジンのアレは勘弁してください

曹丕は乙女チックな手紙を書く

しかし蒼天の最初の方はすげー面白かったな

こないだの三國無双６は曹操孫権劉備をディスって劉禅司馬昭最高というお話だった

壺壊しても回復アイテムは出てこない

>>63
そもそも青龍刀や蛇矛は演義が書かれた
明代以降に生まれた武器なんだけどな。

アニメの赤壁の続きまだかよ？

>>69
今日の放送で一番驚いたのがそこだなｗ
ホントならツッコミどころはいっぱいあるんだけど

呂布トールギス

>>53
三国志じゃないけど昔、光栄？水滸伝の英語版を見たことがあるが、
人名の英語表記が
ＸＡＯＲＵＨＡＩＣＨＩＥＮＮＧとか
ＺＧＡＹＯＳＩＩＮＡＮＮＣＨＵＮＧとか（いずれも適当）
誰が誰やら的な意味でで無理ゲー過ぎた。
漢字圏以外では、
ゲームどころか原作読むのもツライと思う

>>59
張飛は下にきつくて上に媚びるのが得意ってきくもんな

王平って人が結構頑張ってる

ﾊﾞｼｮｸｼｮｯｸと叫びながら調子に乗った若造が孔明に斬首される

俺は恋姫四期を待ち続けている
どんなにむごく、我慢出来ないくらいの現実が襲ってきても
俺はじっと四期を待ち続けている

曹操はチビで歯抜けのブサメン、宦官の孫で身分も低い
荀イクは長身イケメンの超絶エリート

蒼天航路とは真逆です

>>82
ＳＤ三国志の意味不明さは異常
武者ガンダムあたりでやめとけばよかった

>>67
?統「・・・・・」

全員チビで臭い
股間のあたりは小便で黄色くなってる

初級・・・・・張翼・馬忠・呉班・張ギョク・王平・馬岱など蜀の二線級の武将が好きになる
中級・・・・・李通・朱霊・郭ワイなど魏のマイナー武将が好きになる
上級・・・・・黄皓・岑昏などが好きになる

シンシンとロンロン

取り合えず食い物は現代の中華料理とは違って漬物や生物中心で日本食に近かったそうだ
実際中華鍋で豪快に炒めて香辛料ぶっ掛ける調理法が確立されメニューが豊富になったのは宋代以降

>>92
馬岱とか主力じゃねーか

曹操は寝取り厨

>>9
それだと文醜が気の毒だろｗ

馬岱が二線級とな

君主の主な仕事は土着豪族の利害調整

>>97
愛称がブサメン、イケメンの二枚看板なんだから仕方ない

>>53>>83
曹操の読みは「ツァオツァオ」だからね
始め聞いたとき誰だそいつとか思った

>>98
リアル馬岱は空気だからな

みんな肉まんみたいなもの食ってる

馬岱って実際は魏延を斬ったくらいしかやってないんじゃなかったっけ

>>102
正史では、初登場は馬超の遺言に名前が一回だけ登場で、
次が魏延の最後のとこで「魏延を追って斬った」って記述だけで
実質そこ一回しか出番ないんだよな。

食料事情考えると160cm未満のチビが多かったのかな

三国志正史は物語的面白みはない
三国志演技は正史を物語的な意味で面白おかしくしたものだから
俺らが読んでるのは大概演技の方

160未満のチビが大きかった時代に呂布や関羽が180越えもしくわ2m級だったなら
無双っぷりも頷けるな

馬に乗ってもバランスとれないから騎馬戦がすげー地味
一生懸命馬にしがみついて戦うどころじゃない

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
諸葛亮　曰く
「は、はわわ、ご主人様、敵がきちゃいました」

とりあえずヌンチャクとかトンファーで戦場行こうとするとブン殴られる

赤兎馬って長生き過ぎるだろ

史実では

曹操：チビで貧相
荀�ｹ：長身イケメン

蒼天航路おかしいだろ
あれ、曹操をかっこ良く描きすぎてスゴくカッコ悪いことになってる気がする

あと、関羽以外のヒゲ自慢に太史慈
どっこい、今のメディアで太史慈をヒゲキャラに書いてるのが全然ない点

>>105
あとは牛金にやられる場面があるはず

ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ

レイプしまくりんぐ

雑魚キャラ代表の郭��が
「あの」呂布さんとガチ一騎打ちをして生き残ってる点

お客をもてなす為に妻を殺して肉料理にする

弓は近づかれると弱いってのは嘘
近い程強い
弓道っ子が目の前で弓引いてるの想像してみろ
おしっこもれるぞ

容姿といえば、劉備って
身長が馬場さんよりあって
耳たぶが肩まで垂れ下がってて肉ツインテール
目が眼球動かすだけで真横見れるほどモノアイレール長くて
腕がヒザ下に届くほどハイゴッグ
らしいけど、
これも演技の追加フィーチャー？

無限に湧き出る兵士と兵糧と金はやめてほしい

半分嘘

>>1
むさいおっさんが汚ない服着てﾊｧﾊｧ言いながら汗まみれ砂まみれなりながら殺し合う感じ。

>>8
一般の武将が重い武器を使いながら
馬で駆けてる時点で人間離れしているのに
その人達でも呂布や張飛から見れば雑魚だから
呂布とかは同じ人種じゃなかったんじゃないかと思う

>>120
ん？演技でも七尺五寸（１７０ｃｍちょい）だよ
耳が大きいのは史書にも書かれてた

実際はどのくらいの規模で戦ってたんだろうな

あの中国大陸を徒歩で移動しまくる根性

>>126
だいたい演技の１/５くらいのイメージでいればおｋ

劉備は品行方正なイメージついてるけど・・・
あんな草食系、戦乱下に人心ついてこんだろ

枝野もかなりの大耳児だよな
耳たぶタプタプ

ヨクトク臭そう

俺は横山三国志しか知らんから多分間違った知識もちまくりだろうな
演義と正史の違いでここだけは抑えとけよってのは何？

>>128
中国人は正式な歴史書でも数字を誇張するからな

>>129
吉川＆横山しかなかった時ならともかく、
今はノリと面倒見のいいDQNの親分というイメージの方が強いと思う
そして多分それで合ってるｗ

リアルで占領後レイプされまくりの地獄絵図

董卓討つべし！
董卓討つべし！

>>114
それ三国志じゃなくて晋書の記述だな。
まあ正史と言えば正史だけど。
しかし、牛金は変な殺され方してて気の毒だなw

劉備はDQN

土人がウホウホ言ってただけだろ
今の中国人を見てれば分かる

>>132
どこが正義とかいうのはない

>>128
10万いかないくらいってことかね
アレキサンダー大王のマケドニア無双とどっちが信憑性あるかなｗ
というかローマ帝国BASARAとか出せばいいのに

>>132
美人が絡んでくる局面は大抵演出

劉備は女好きの乞食

張遼が一番活躍したってくらいしか知らん

リアルな三国志は必殺技のない格闘ゲームみたいな感じじゃね

劉「おい！まんじゅうやるから一緒に強盗でもやろうずｗｗｗ」
張「う、うまそうだべ」
関「た、たかがまんじゅうなんかで釣られないんだからね／／／」
曹「皇帝バカすぎｗｗｗﾜﾛﾀ」
夏「○すの止められんわｗ」
孫「ﾋｬｯﾊｰ」
呂「ぱしへろんたすふぇふぇ」
孔「考え事してたら、なんかちんちん掻いてまうねん」
たぶんこんな感じ

人口94万の蜀が75万の大軍を繰り出したのには笑った

先に火つけたら勝ち

>>129
督郵を木に吊るしてシバき倒すのは大抵の作品では
張飛の役どころだが、実際は劉備自ら行ったらしい。
意外と熱血漢。

>>132
魯粛

>>132
蜀の武将の戦果は大体水増し

あるレベル以上の強さの武将になるといくら一騎打ちしても決着がつかない

元姫ちゃんブスだったんだろうな

>>133
四万の〜とか五万の〜とか定型句なんだよなwww
大学の教授も言ってたけど、支那の歴史書で数字出て来たら「沢山の〜」と翻訳するのがセオリーらしいwww

張飛は正規の軍人だったらしいけど何故か肉屋になってる
草鞋編みの劉備とのバランスを取るにしても必然性が判らない

>>132
諸葛亮は軍人としてはイマイチ

最高軍事指揮官としては
・馬謖に任せてｱﾎﾞﾝした
・陳倉を圧倒的数的優位で攻めたのにトコトン手こずった
・司馬懿さんとはまともに交戦させてもらえなかった

劣勢の軍を率いて良くやったとも言えるけど、さっぱり誇れる実績はない
ただし、政治家としては超一流

趙雲は正史ではすこぶる地味。魏延よりも地位が低い
長坂の単騎駆けの他は「しっかりもん」という程度の評価

>>149
熱血漢どころじゃねーよ。
実際には督郵は賄賂の要求どころか劉備に会おうとすらしてない。
むしろ劉備が、督郵が旧知の人なのをいい事に積極的に面会求めて、
断られた頃に激怒して軍隊を私的に動かして督郵の宿舎を襲撃して
朝廷からの監督官をボコボコにした正真正銘のDQNだろ。

三国志関連のモノで男の中に女が一人いたらチョウセンだと思え

>>15
せきとばだから無問題

最強武将伝が来週で終わりとか嫌だ…、寂しすぎる

歩兵の陣に馬で突っ込んだらどうなるの？

アニメ版蒼天航路はおすすめ。
曹操マンセーをつきすすめた終着駅を見た感がある。
それほどの破壊力。
曹操ファンですら口にしたがらない作品。
ラストもいい。

>>161
槍で突かれて落とされてボコられる。

武将に髭が生えているのが三国志決してイケメンばかりではない

100万→1万

二千年も前の話でリアルもくそもないな

>>156
超雲の長坂単騎駆けって正史なの？すげぇな…

燕人・張飛とは、
燕の生まれの張飛、という意味と
燕のような華麗な武技を扱う張飛という意味がある、と俺は長年考え続けている。

日本で言う、佐々木小次郎のような華麗さ。

虎髭を蓄えた粗暴なデブがそんな華麗な武技を扱いめたくそに強かった。
そう考えると興奮してくるのだ。

華北は晋になってすぐ異民族にやられちゃうんだよな

>>160
諸葛亮死んでから二話続いたことに驚いたわ

>>167
張飛の橋上単騎立ちも正史だよ
後方に十数騎の随伴はいたようだけど

>>167
唯一の活躍シーンｗ

1vs4くらいだと、割と何もできずにボコられる関羽

まあ実際その後に圧倒的少数の異民族にフルボッコにされてるとこを見ると
動員兵力が凄いだけで実際はしょぼい武将や兵ばっかだったんだろな

あまりにショボいので、魏サイドだといないことになってる孔明

人食うことが当たり前の時代とか聞いた

死体ってどうしてたんだろ？
年柄戦争のイメージでとても埋葬しているように思えないんだが、それだと伝染病もすごいよな。

赤壁とか確実に病気が発生しそうだけど全部嘘なのかね？

曹操は徐州報復戦で大虐殺をしたそうだが。

木牛流馬って今の時代に必要だと思うんだ

>>6
そんなに拮抗してないだろ

神奈川=魏
群馬=呉
山梨=蜀

くらい

蒼天航路は山賊論破がピーク

>>177
燃やして消毒したから大丈夫なんではないか

>>171
そうなのか。ありがとう。
俺は横山三国志しか知らないんだけど、
「これは作り話だろ」みたいなところが
本当（というか正史）だったりで驚く。

>>22
いやあれ強すぎだから

支那史の中でも
最大の人口減を経験した暗黒時代だろ

>>167
奴が余計なｺﾄしなければもうちょっとマシな跡継ぎが・・・

陳虎とか雲虎とかいう武将はいなかったの？

>>179
一輪車だぞ。
工事現場で使われてるだろ。

昔の中国人って、栄養状態悪そうだし、普通に130〜140くらいの奴ばっかだったんじゃないの
そんな中で暴力でのし上がって、
ボブサップくらいの体型の奴がいたら、割と無双できたかもしれない

魏＝本州
呉＝九州
蜀＝四国
くらい

>>183
長坂橋はあんななちいさな橋ではない

横光三国志は城壁とかも全体的にミニマムすぎる。

曹操「なに、劉備だと？成都へ逃げ帰ったはずじゃないのか？」
注進兵「わが軍の背後から突劇してまいります＞＜」

武将が単機特攻して弓でやられる

>>174
魏が天下を取ってればもうちょっと良かったかもしれないけど、
魏の国家体制を嫌った知識人層が司馬氏の晋を支持しちゃったせいで
後漢のゆるーい気風と門閥主義を受け継いだ
どうしようもない晋が天下統一しちゃったからなぁ。

>>185
五胡十六国時代のが酷いと思うが
ジェノサイド連発してた華北は特に・・・

>>189
一般兵と、武将将官クラスは人種が違うくらい栄養状態が違うだろう。
だからこの時代の戦争において、前線で将軍が戦ってるのは普通にありえた。

漫画や小説って魏や蜀がメインで呉がメインのやつ見たことない

災害の最中だし、太陽の黙示録スレだな

>>176
三国時代どころか唐代の水滸伝でさえ、ヒーローサイドの人間が

「あー酔っ酔った」
「酔い覚ましにモツ鍋食わね？」
「いいね！じゃあちょっと旅人捕まえてくるわ！」

・・・とかいう国ですから

>>196
＞だからこの時代の戦争において、前線で将軍が戦ってるのは普通にありえた。

良く「指揮官が前線に出るわけねーだろｗｗｗ」とか言われるけど
正史読んでると、将軍クラスが流れ矢で重症とか死亡とか結構多いんだよね
しかも性能の悪い当時の弓で

最強の武将は項羽でいいよね

こんな感じ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYi5fdAww.jpg

>>199
劉備なんか妻を食わせてくれた夫に対して涙を流して喜んでいたからな

>>200
でも、古代戦における戦死者の4割は弓矢によるものなので
弓矢や投石というのは非常に強力な武器であったことに間違いは無い。

怪我しただけで、破傷風になって死にそうだし。

酒見賢一が孔明ものを書いてるけど
負け戦ばっかでなんで天才よばわりされてるのか意味不明って言ってたな

孫堅も孫策もなんで一人で城外とか行って殺されるんだ
バカなのか

火攻め水攻め

>負け戦ばっかでなんで天才よばわりされてるのか意味不明って言ってたな


中国人に直接聞けばいいのにな。
孔明を『天才軍師』『仙人』にしたのは日本人ではなく、
中国人なのだから。

当時の戦争って兵士の精神状態も重要な要素だから
将が前に出て鼓舞する必要があったんじゃね

蒼天航路を読んで何故か頭に残った武将

皇甫嵩

　三国志恋愛相関図　

馬超　　姜維　　　　　　　荀惑−曹操−郭嘉
　I　　　I
劉備−孔明−周瑜−孫策　　　　　
　　　　I　　I　
　　　趙雲　魯粛−陸遜　　


　孔明と周瑜の愛を軸に
　歴史が展開していく。

三国志を学ぼうと思う。天地を喰らうってのを読んどけばいいんだろ？

登場人物が全員女の娘なんだろ？
でチョウ蝉だけマッチョ。

日本の戦国時代みたいにホモ祭り状態なの？

武将は奥でハナクソほじってたんだろｗ
アニメみたいな状態じゃ即戦死だな

見てみたい
惇が目玉を食べるとこ
袁術が蜜水飲めなかったとこ
典韋ハリネズミ

>>200
ただし流れ矢に当たって死んでるタイプの人たちはちょっと特殊なタイプの人が多いね。
元々後漢頃でもまだ、プロの職業軍人ってタイプの人材はいなくて
将軍職も建前では非常任職で功績の高い文人が随時任命される事が多かった。
だから基本、前線には出てこないで真ん中や後方で指揮を取る戦い方が当時のセオリー。
ただ戦乱の三国期になって、呂布たち并州・涼州人とか孫堅孫策たち南人とか
官僚としての実績すっとばして腕っ節ひとつで成り上がってきたような職業軍人系の人は
そういう軍事のセオリー無視して最前線で戦ったりしてたらしい。
正史で数少ない一騎打ちの経験者もだいたいそこら辺の人に限られてる。
だから戦には強いんだけど、戦死や不慮の事故死もその手の人たちに多い。

歴史ニワカが諸葛亮孔明や呂布を過大評価してて笑える。
三国志最大のキーパーソンは愛紗なのに

張飛は身長３メートルくらいあるし十数メートルの城壁から飛び降りても平気だよ

実際はしょぼいんだろうが、劉備の移動距離はすごいとおもう。

今、北方三国志読んでるけどリョフがカッコよすぎる

日本の戦国時代も
中国の戦国時代も

実際はみんな平均１５０センチぐらいの小人

朝雲って優男キャラで定着してるけど、実際はガチムチ肉だるまのおっさんだったんじゃないの？

全員美少女だよ

>>223
ドカベンだよ

>>223
優男かどうかはともかく「容姿は立派」と書かれてる

>>217
＞ただし流れ矢に当たって死んでるタイプの人たちはちょっと特殊なタイプの人が多いね。

特殊かどうかはともかく、そういえば呉蜀に多いなー
漢とそれを受け継いだ魏とは「指揮官」の役割が違ったかもしんないね

儒教を否定し唯才是挙の求賢令を出し、中国文学を誕生させ、孫子の兵法に注釈を付け現代にも残る形にした
やっぱり曹操チートすぎるわ

孔明が戦上手なのが正史
下手なのが演義

関羽って美髭公って言われてるけど、トリートメントとかしてたの？
カマくさくね？

ＮＨＫ人形劇・読み切り三国志で
「曹操は悪役のような役所ですが、ナンタラの古文書を
解読・完成させるなどの文化的功績も多い人なのです」
とか解説入ってる背後で
「ウン、ウン」と頷く曹操がカワイイ

>>228
軍事、政治、詩才、ついでに料理まで、とリアル金総書記だからなあ・・・
孔融の処刑と徐州虐殺がなければ、ずいぶん評価が違ったと思う

そんな曹操も周瑜にやられた程度の才能

>>226
やっぱガチムチだったんだな
劉備のガキ抱えて単騎掛けしてる時点でクソガリの優男はねーわと思ってたけど、
劉備にアナルささげてたくせぇから判定に悩んでたわ
結局ガチムチ最強って事だな

ﾅﾑｺ三國志をﾌﾟﾚｲしたものはおるか！
ﾉﾞ

お、おやめください劉備どの…

三フォクシー

三国志の時代って日本じゃ邪馬台国で卑弥呼が牛耳ってたころだろ？

そんな時代の話が正確に残ってるとは思えんのだが

吉川英治しか読んだことないけどオススメある？

曹操を過剰に持ち上げるやつって蒼天厨だよね
詩才がどうこうとか言ってるけど実際曹操の詩ひとつでも読んだことあんの？
それのどこがいいか理解できんの？
確かに三国時代では群を抜いた英雄だけど、覇王にすらなり損ねた中途半端な存在が曹操だよ
そんな蒼天厨には装飾の詩おすすめ
もう追い出されてからはウジウジウジウジ悲観しまくっててきっと気に入るはず

アニメ三国志、メインや孔明死んだけど、他に有名なイベントあるの？

>>237
三国志の時代にすら春秋とかの記録の精確さ巡って議論してたレベル

人形劇三国志の落鳳坡の涙出ちゃう具合は異常

やっぱり日本みたいに
ケツマンコが当たり前だったの？

>>235
中原の覇者は取り説無しだとシステムがイミフ過ぎた

ゲームと言えば、こんな事もありましたね
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4344/1072897838.jpg

黎明期から劉備に従った武将と名士は、大将が中年までほとんど放浪と居候生活で、しかもおそらく薄給だったはずのなかよくついていったなあ。

>>238
完訳 三国志（全8巻）／小川環樹・金田純一郎訳（岩波文庫）
完訳 三国志（全5巻）／村上知行訳（光文社文庫）
三国志演義 改訂新版（全4巻）／立間祥介訳（徳間文庫）
三国志演義（全7巻／井波律子訳（ちくま文庫）

のどれか。個人的には立間訳△、村上訳▼

>>239
数点しか詩を読んだことはない。蒼天航路はギャグ漫画という認識。
曹植の詩も数点しか知らん。
でも曹操は好きだし、三国時代では最も傑出した才能だと思うよ。

曹操はラインハルトぐらい凄い
諸葛亮はヤンぐらい凄い

>>238
井波律子『三国志演義』（岩波新書）

>>238
SWEET三国志

レッドクリフはがっかり
中国人は三国志を理解できてない

作り話でしょ？

>>250
あれは監督が監督だから仕方が無い。
おそらくは従来の三国志を作りたくなかったんじゃないかな。三国志のハリウッド的解釈っていうか。

>>119
アスペ乙

つまり、
天地を喰らうが優勝ってワケだな

>>246
>>248
ども、井波律子という人のを探してみる

>>245
大体こんなところかと

関羽張飛「兄貴愛してる」
趙雲「あの時曹操さんにリクルートすれば・・・いや、そんな男らしくない事出来ない；；」
糜竺「もうこの銘柄に全部突っ込んじゃったよ・・・心中するしかないんだよ；；」

簡雍「メシと酒にありつければ文句ねー」

孔明は１９０ある力持ちで関羽を相撲で負かした
まめな

>>245
最終的に一国の皇帝名乗るまでになるんだから見る目は間違ってなかったよね

＞武将の関羽が愛用した青龍偃月刀（えん・げつ・とう）を重さ８２斤（４９キロ）で再現し、 持ち上げて重さを感じられるコーナーもある
刀というよりただの鈍器だな

>>244
同志よ
武将名がｶﾀｶﾅ表記で当時小坊の俺はわかりやすかったな
ｺﾞﾂﾄﾂｺﾂなどの体力90代の武将を鍛えて強ｷｬﾗにしていくのが醍醐味

月曜にBSフジでやってる三国志のドラマすげー金かかってるな
なかなかすげえ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 03:02:12 ID:0SsSfP8o0
曹操が後漢末〜三国時代で最高の武将で有る事に異論はない。

が、曹操信者の中には「中国史でも最高」や「世界史でも最高」と言うのを真顔って言ってる人がいるのが痛い。


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 13:51:08 ID:UNV1G4460
ひどいのは曹操が詩人であるのを過大評価して、
「曹操がいなかったら、今の中国文化は存在しない」とまで言い出したこと。
曹操ってファンに恵まれないにもほどがあるだろ。
劉備・曹操・孫策、どれも魅力的な英雄で問題ないだろうに。


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 14:58:03 ID:Dh4rR1bF0
>>24
それを弁えていたら、他を貶すようなことするかよ

>>235
ドラクエIIIに代表されるバッテリーバックアップは
リセットボタンを押しながら電源を切るのがお約束だったけど、
ナムコのは逆にそれをやるとデータが消えやすくなる仕様だったよね

>>156
趙雲は劉備の親衛隊長だからはっきり言って当然のことをしただけ それでもすごいけど

三国志の逸話に、客人をもてなすために自分の妻を殺してその肉を食わせるってのが
あってな。

>>260
例えば購入数を指定する武器って、普通は部隊の
兵士に行き渡らせるのかと思うじゃない。
それが武将個人の武力上げる養分でしかなかったり。
武具を倉に貯め込んでる奴ほど強いのかと。

馬謖が諸葛亮の言うことをちゃんと聞いてたら、
蜀は魏に勝ってたの？

横光三国志が評価されてるのが意味分からん。

>>199
若い頃飢餓で人肉を食べた人物を曹丕が笑いものにしたって話があるし、さすがに人肉食は一般ではないだろ

劉備が出稼ぎして買ってきたお茶をヒスだして捨てちゃう母ちゃんはメンヘラ

>>267
魏：呉：蜀の戦力差は７：３：１位
長安くらいは落とせたかもしれないけど、その先は当分無理

魏が内部崩壊を起こしつつ、なんかしらんが呉も混乱して機能不全、
その時がたまたま蜀の軍事力・国力のピークかつ、有能なタカ派が台頭中
・・・という非常に都合のいい事態が連鎖でもしたらわからんけど

>>268
描かれた時代が今みたいに情報があふれてる時代じゃない、
検証するための資料も無い、中国の現地には取材禁止区域で入れない
なにより三国志の知名度が日本じゃ図抜けて低かった。

そんな中でアレだけのものを描ききってるんだから評価しない方が意味分からん。

三国志ファンって史実のことは知らないニワカしかいない

>>263>>266
その理不尽さもまた懐かしい
あれから興味がわいてｺｰｴｰに行ったんだ
しかし今のｺｰｴｰときたら･･･

正史が漫画になってるのとかない？

うんこ
ちんこ
まんこ

中国の日中合作アニメ『三国演義』公式ＨＰ
http://comic.qq.com/zt2010/sgyi/index.htm

2011年3月10日時の票数

魏呉蜀の国別の人気投票。

1位　蜀〜15570票
2位　魏〜 6434票
3位　呉〜 3919票

人物別の人気投票

1位　趙雲〜5794票（41.99％）
2位　諸葛亮〜3304票（23.94％）
3位　曹操〜1856票（13.45％）
4位　関羽〜1156票（8.38％）
5位　呂布〜886票（6.42％）
6位　劉備〜431票（3.12％）
7位　張飛〜238票（1.72％）
8位　孫権〜135票（0.98％）


現在でも投票可能です。
趙雲と諸葛亮だけで60％以上とっちゃってる・・・
私はかわいそうなので張飛に入れてあげました。

諸葛亮の北伐って必要あったの？

今の中国人の子供は三國無双で初めて三国志を知るらしい

>>179
昔なんかの本で「たぶん今のネコや大八車のようなもの」と読んだ。

最後まで残った勢力の良いように改変されてるのかな
当時ならこういうのやり放題だろうし

ペルシアだかスキタイだかの
「馬〜っ鹿じゃねえの！？」の人も息子喰わされてるし、
結構世界のあちこちで喰ってるっぽいな＞新鮮な肉

潮出版社万歳

>>53
MODならあった。

>>263
ナムコは自分でカセット製造できたから、バッテリーバックアップの仕様も違ってたのか。

>>278
劉備の皇帝即位の大義名分が「漢を簒奪した魏の殲滅」だからね。
勝てるかどうか、とかじゃなく北伐をやらないと
魏王朝に対するアンチテーゼとして成立した蜀漢の存在意義が問われるから。
逆に言えば、無理に勝とうとしなくても戦ってる姿さえ見せてればいいから
小規模な奇襲や局地的な勝利でさっと引くヒットアンドアウェイって感じで良かった。
むしろ国力差のある蜀と魏で、変に長安とか取っちゃったら函谷関や潼関またいでボコボコにされかねない。
そういう大局的な戦略や国力差も考えずに本気で北伐しようとした武将こそ蜀にとって危険な存在だったかも。

>>277
なんで趙雲がぶっちぎりなんだよ。

蒼天の遼来来！のとこしか知らねーわ
あれは神

リアルな時代的に考えると、武器や鎧に
複雑な金属加工とか鋭い刃とか出来なかったし
カラフルな衣装とかもなかったから

ズタ袋みたいな茶色のぼろ切れを体に巻き付けて、
棍棒や鉄の棒で殴り合ってた時代なんでは？

>>286
＞そういう大局的な戦略や国力差も考えずに本気で北伐しようとした武将こそ蜀にとって危険な存在だったかも。

姜維さんディスって・・・・うんうん、キミの言うとおりだ　orz

>>278
こっちが必死こいて内政しても国力の差は広がっていく一方で
降伏って選択肢をなくした場合
どっかのタイミングで攻めないとジリ便になることは目に見えているわけで

本人たちに演義を読ませてみたい

>>200
中国の流矢と日本の流れ矢の意味は違うのに
昔の翻訳に問題があって
ホウ統とかは流れ矢で死んだみたいになってるけど
実際は雨のように降り注ぐ矢にやられたってことだから
むしろ性能が悪いからこそだろう

長飛　＝　1m65cmくらい
関羽　＝　1m75cmくらい
劉備　＝　1m60cmくらい

だったと予想

>>289
後漢末は青銅器だよ

漢の青銅器は鉄よりも精度がよかったから
量より質を選択した結果鉄器の進歩が遅れたんだよな

>>296
斧ラッシュに費やして鉄器取得スルーしてたのか

>>294
北方の血が混血するまでの漢民族はてかいからそれはないわ

言葉が通じんだろう
三顧の礼だって劉備と孔明は筆談でやり取りしたはずだ
なにするにも通訳が複数いる

中国の上半分を一瞬で切り取ったチンギス・ハン凄すぎワロタ

義援金は魏延にね！

テレ東の最強武将伝がいよいよ来週最終回だ
面白いアニメだっただけに残念

>>297
青銅は硬度２９０ＨＢくらいが最高で
鋼は最高が４５０HB鉄器初期の鋼は１００HBくらいだった
この時代の青銅器の製造技術は詳しくないけど
青銅器は技術的に成熟すれば下手な鉄器よりも硬く鋭い

詩の才能は曹植が有名だけど
文学史上では曹操の詩の方が重要って聞いた覚えがある
曹操どんだけ万能なんだよ

>>297
現代になっても筆記とまりでアルファベット取得してないんだぜ…

>>299
孔明も北から来たから大丈夫だろ

しかし、張遼は後に重用されたのに高順は処刑されたんだろうね？
武力で言えば高順も相当なものだったと思うが

日本でのヤフー・gooなどの人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねーの。

張る飛はなんだかんだで憎めないやつ

冷たくなっている諸葛亮↓

>>235
ファミコンの敵囲んで降伏させるやつ？

ドラマのThree Kingdomsっておもしろいの？
個人的にレッドクリフはかなり微妙だったけど……

ν速に最強武将伝見てる奴いないの？
みんなワンピみてんのか

実際戦場って死体がゴロゴロしてたのかな？

>>313
俺の所はワンピが別の時間だから見てる

実際当時５０万人もの大群率いて戦ったりしてたの？

貂蝉って演技だけだっけ？
そうなるとただ単に呂布が董卓裏切っただけなのか

ほぼ全員ブサイク

>>311
そう
こうなっては仕方ありません、むむむ無念って降伏してくるやつね
つか知ってる奴は間違いなく30代だろ

最強武将伝三国演義はアニメで初めて晋成立までやるという
ありそうで無かった画期的な作品なのにいまいち知られてないな
でも後々評価されるはず

>>302
日曜日の楽しみが無くなるな

>>316
中国１０倍の法則

姜維が剣閣でがっちり守ったおかげで
トウガイに先んじられてむかついてたショウカイが、成都落ちたから降伏しろって何度も言ってきても
劉禅様からの勅以外では降伏に応じられないとして
降伏せず、ようやく劉禅からの勅で降伏して
ショウカイになぜこれほどまでに降伏が遅れたかと問いただされて
姿勢を正し、破顔して今でも速すぎたと思って思っておりますと答える場面やってくれねえかな
蜀の滅亡を早めたと言われたらぐうの音も出ないけど好きなんだよ、姜維

>>307
高順は呂布にも陳宮にも嫌われながら、忠烈を貫いて死んだｶｺｲｲおっさん
超ハイスペックな不器用だったんだろ

>>316
してない。最大動員と思われる「赤壁」で２０万程度と言われてる

>>317
女の事で呂布と董卓が揉めたのは正史にもあり、それを脚色したと思われる

>>317
正史には呂布が董卓の女官に手を出したみたいなことが書かれてて、それを膨らませたっぽい

黄皓「蜀の脅威は姜維でございまするぞ」
劉禅「ショーック！」

>>317
一応正史では、呂布は董卓のトコの侍女とデキちゃってて
董卓にバレないかビクビクしてたって記述があるね。
そこまでに、董卓が些細な事で怒って呂布に短戟を投げつけたって話もあるし、
涼州人たちの軍団の中で一人だけ余所者で浮いてて危機感とかもあったのかも。

>>321
いつの間にか日曜朝で一番楽しみになってたわ
赤壁あたりから面白過ぎた

MK5とか言ってる

おまえらBSフジでやってる三国志は見てないの？

三國無双はどうして俺の好きな魏延を蛮族にしたの？

今日のアニメは魏延・司馬懿・孫権と結構死んだな

蒼天はああいう漫画だから、板垣版餓狼伝みたいなもん
それを正史だとかそういうのと混同するのは間違い
正史三国志と演義を混ぜて昨今の三国志のイメージを足して
漫画的にしたのが蒼天航路

>>319
親父がやっててはまったわ
俺の三国志の原点だ
BGMが妙に頭に残ってるw
ちなみに27

孫権が一言も台詞無しで死んでったな
でも曹操すらナレーションで殺したアニメだから不思議じゃない

>>333
ああ「格闘技」に対する「バキ」の立ち位置に似てるね

アニメの蒼天航路はなんであんな半端な終わり方したの
文醜がラスボスとか斬新すぎるだろ

>>337
ゾックがラスボスのガンダムゲーもあるくらいだから、その位じゃ驚かない

koei三国志に見えた

アニメの蒼天とか途中で見るの止めたけど官渡の戦いで終わったのか
やたらならばよしって言ってた記憶しかねえや

曹操一族なら曹○みたいに、必ず「曹」を使って名前付けてるけど、
なんか決め事みたいなのがあったの？
曹休とかいう安直な命名をしている辺りで、名づけている人がネタ切れ起こしているような気がする

>>341
まて、キミは親と違う苗字なのか

>>341
曹は姓だよ

>>341
お前は徳川将軍家が全員徳川って上についてるのに違和感感じるのか？

>>341

>>319
兵隊が十人でちまちま戦うやつ？
で火刑で200とか300とか減らしてから戦うあれ？
26だがやったことあるぞ〜

劉備玄徳が旅立ち時に、馬をくれた人は以後出世したり召し抱えられるかしたの？

蒼天航路って曹操がパーフェクト超人過ぎて萎えるよね
戦術面ではカクカとかを凌駕してて、武力では呂布の渾身の一撃を涼しい顔で受け止める、
大局的な観点に関しては一人だけ時代を超越してる
まるで、ぼくのかんがえたさいきょうぶしょうだ
脇役はなかなｋ良いキャラが揃ってるのに、主人公一人でそれを台無しにしてる

蒼天航路で三国志好きになった人は言動がすさまじいからなあ。

「惇兄（トン・ニイ）」
「曹操軍四天王（ソウソウグン・シテンノウ）」
「ソソ様（ソソ・サマ）」

などとバカすぎる用語を何の脈絡もなく使ってくる。
あそこまでいくと、もう病気だよ。

曹って苗字だったのか・・・
じゃあ孟徳ってなんなのさ
あだ名？

字

>>347
旗揚げ時に物資援助した張世平・蘇双の事なら、その後の事は記録にない

>>305
どうりであそこは技術交換できなくパクリ文化でしかないのか

三国無双６やったら
劉備も孫権も曹丕も司馬昭も
みんな女といちゃついてた

蒼天の曹操は作者も半ば意図的に持ち上げてる感じだからいいけど
関羽には本気で心酔してる感じがした

曹操「お前卑弥呼か？貢物しろよおう早くしろよ、金印返さね〜ぞ」

>>348
一代で中華の3分の2平定した巨人だから
むしろアレくらいがちょうどいいんだよ

毎度毎度神奈川はどういう信念に基づいて書き込みを続けてるんだろう

>>350
字（あざな）
親がつける物ではなく自分で決める第二の名前みたいなもので、通常はこっちを使う
つまり、曹操と名乗るのではなく曹孟徳と

曹操が夏候操じゃなかったのは何でかなあ

>>350
字「あざな」
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113819751

上のURL補足すると、姓名で「曹操」のように呼ぶのは相手が目上の場合失礼にあたる
だもんで、三国志演義では神様である「関羽」を「関羽」と表記してるところはなかったはず

蒼天の晩年関羽はシシガミ様みたいで笑った

>>360
おやじさんが曹家に養子に入ったから

関さんは正史だと徐晃に命乞いしたんだったか

佞言断つべし！

>>357
あれだけキチガイじみた強さにしてある呂布でも軽くいなすってのはやり過ぎだろ
だったら許ﾈ者とか居る意味ねえじゃん

>>352
そうなのか、良い事すると後で得するぞみたいな
伏線めいたものかと思ったら未回収だったんですねサンクス

>>357
劉秀とか李世民とかどうなっちゃうんだよ………

>>350
曹が姓、操が名（諱）、孟徳は字（あざな）。
当時の中国では名前は神聖で大事なものだったので、他人が口にしてはいけなかった。
だからその代わりの呼び方として、名と同じ意味や熟語になったりする
字（あざな）ってのを名前と一緒に付けててそっちを使ってた。
ただし実際には、あざなも親族や特に親しい間柄でしか使わず大体、姓+官職で呼び合ってた。
儒教が国教だった世の中では、その人の親や祖父の名前やそれと同じ発音の言葉を口にするのすらタブーだった。

>>366
軽くいなしてはいない
最初の一撃は運で受け止めたって言ってたろ一応

>>342-345
入れ食いだな

>>334>>346
20代かよ
今思えばﾇﾙｹﾞｰだけど当時は燃えたわ
君主の決め方も斬新だったな
俺もあれが原点だったわ
あれ以前に三國志ｹﾞｰってあったのか？

>>364
命乞いっつーか

関羽「友達じゃん。もうちょっと優しくしてくんね？」
徐晃「ええ友達ですけど、自分は業務中ですんでｻｰｾﾝ」

というやりとりがあった

蒼天は脇役もキャラ強すぎたから
三国志最高の人物の曹操だと必然的にああなっちゃう
もし続きやってたら仲達とか司馬兄弟はどんな風に描かれたんだろうな

>>368
４３万の敵軍に一万で突っ込んで勝利とか史書が蒼天こえてるやん

>>368
李世民とかありえないレベルだよな
諸星大二郎の西遊妖猿伝で部下が優れてるだけの小物として出てきたのにはガッカリしたけど

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|　 曹操の名誉を汚している連中を消して欲しい？
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんなねがいで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 曹操 ミ (( 　／患_者＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　　 | . : )'e'( : . |9
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ー'　 ヽ /｀‐-＝-‐ 'ヽ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||
　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

>>372
＞あれ以前に三國志ｹﾞｰってあったのか？

コーエーの初代

>>372
光栄が先じゃ

100万人の軍勢はせいぜい数万人、もしかするともうちょっと少ない

よくみる三国志武将の鎧
http://ryonaikusei.x.fc2.com/i/chara_si001/shinsangokumusou4/chara_shinsangokumusou4_ryofu_all.jpg

実際の三国時代の鎧・馬
http://www.gaopu.com/gishin.html

蒼天は曹操死後をどうしても読みたくて、講談社からｱｼからﾒｰﾙしまくった挙げ句、ｺﾞﾝﾀからきついからもう描かねーよと悲しい答えが来たな

>>140
孫が正義

大航海時代ってゲーム機の新作はないのかなあ？

100万人なんて率いることも無理だろ

>>381
アイィィ！

出陣を控えた大軍を前に演説しても殆どみんな聞こえてない。

>>381
足軽はどんな装備を・・・

三国志曹操伝みたいなぶっ飛んだシナリオやりたい

>>378>>379
あれはﾅﾑｺより前なのか･･
金か兵糧が無くなるとｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになるやつだよな？
初めて知ったありがとう

当時の身長どんなもんだろ
呂布は大男と聞いても、今と当時じゃ身長に対する認識が違うと思うし

>>382
曹操の死後なんて書いてたらここまでの評価はなかったわ

SDガンダム三国伝はガンイージを萌えキャラにするという偉業をなした名作
アニメ版…？そんなもんはないよ

>>370
天祐とか言う割に表情が余裕綽々じゃねえか
あの常に余裕ぶったキャラが面白味に欠ける
しかも二回目はそれを経験にしたって、たった一回受け止めただけでもう呂布と互角になったのかよと

>>388
たぶん　こっからたいして進歩してないんじゃないか
http://www.gaopu.com/syoudai.html

レッドクリフって完全に忘れられたよね
つーか日本以外で三国志好きな国民ているのか

>>389
魔王諸葛亮面白かったのに
何故かあれだけリメイクされないんだよな

>>389
http://www.youtube.com/watch?v=WCNmTMxsNmg

>>393
それ、大型家電店のおもちゃコーナーとかで見てるだけで楽しいな。
つい、いくつか買っちゃったよ。
アニメは流石に子供向けだからハッピーエンドで終わるのかな？

>>395
右の支給されたらもうあきらめるわいろいろと

中国人同士が殺し合いしてるだけの話なのに、お前ら好きだよなｗ

>>395
裸だなｗこけたら死にそう

>>389
決戦2は悪い意味でぶっ飛んでたな
つまんな過ぎてクリアするまでやらなかった

>>394
いいたい事はよく分かる
余裕ぶった完璧超人キャラだから親しみがわかないってのもわかるよ
だから蒼天は劉備のが好きだな
他の三国志の劉備はやけに善人ぶってて鼻につく

>>392
関羽死後からが端折りすぎて我慢ならなかったんだよ
あの絵で張飛の死に様や夷陵や北伐くらいまでは見たかった

>>359
字って自分でつけるもんなんだ
チョウウンとか字に子龍とかかっこいい名前つけちゃって
厨二病だったのかねｗ

>>395
おもしろいサイト

>>381
商代まで時代を遡るとなんとなく中央アジア風になってるんだな
右の台湾？の防御力は心配になるレベルだが
http://www.gaopu.com/syoudai.html

>>395
なんで戦争に行くのにむき出しなんだよｗ服を着ろ服をｗｗ

>>409
日本でも夏場の足軽はふんどしに胴当てと鉢金ぐらいの装備だったらしいぜ
肌の防御よりも暑さの方が大変なんだろう

諸葛亮は政治家としてはスゲーってあったけど、どんな感じで凄いの？

>>119
反復横跳びすれば余裕じゃね？

孔明は政治家で仲達は将軍だと聞いた
なら生粋の軍師って誰よ

>>394
徐栄にフルボッコにされて涙目でも折れない曹操とかがかっこいいのにね

>>412
郭嘉

>>412
荀攸、郭嘉あたり

　　　　　馬鹿かお前！　
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／ 　　　 　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　バカ？　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　　 ／　　　　　＼_ ： ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　 ：　／　/　　#　　 ;,; ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ : :::＼ 　　
　　　　　　 |::::一般市民 ｜　　/ -==、 　 '　　（ ●）　 .:::::| 　「劉備・趙雲・関羽・諸葛孔明・馬超を徹底的に叩いてきたぞ！曹操閣下の名誉を取り戻すんだ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　| ::::::⌒（__人__）⌒　 :::::. ::::|　　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　::::::/ ：
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　 .;;#:::/ 　 ﾊｧﾊｧ....
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―　　　/　　曹操患者　　　 ＼ 　――

張飛最高や！

郭嘉ー！

>>412
周ユだろ

>>412
田豊、沮授、法正あたりじゃね

軍師と言っても、いつも君主の側にあって
大局的な献策をしたり政治的な諮問に答えるタイプの帷幄の内の軍師と、
戦場に出て将軍の傍らで戦術的なアドバイスをしたり
時に一軍を率いることもある戦地の軍師とは別物だしなぁ。
そこら辺の切り分けがなかなかに難しいのな。

そもそも軍師って何だよ
たまにしかない戦争で助言するだけの役職か？
こういうわけのわからんポジションて、三国志ぐらいにしなくね

>>422
軍隊の参謀とかのポジションだろ
平時だって城をどう改築すればより防御力が増すとか、兵にどういう訓練をすればより強くなるとか、
どういう装備を作るべきとかそういう助言したりもしてると思うが

>>42
梁山泊のDQNに比べれば、知将なのってもいいレベル

>>419
周瑜は身分的には軍師よりは戦術を期待される現場寄り
戦略的にも活躍が多いけどね

>>422
情報処理分析と、そこからの施策・戦略進言が中心なのが軍師
・・・だったと思う

呉って猛将が居ないイメージ
ゲームで言う95以上くらいある武将が居ねえ

>>426
孫堅、孫策、太史慈、甘寧、呂蒙、周泰、丁奉・・・まだまだいるよ！
とDQNと紙一重な猛将ぞろいですがな

ゲームの評価はともかくね

あの時代の軍師なんて占い師と変わらないﾚﾍﾞﾙじゃないのか？
むしろそちらの意味合いのほうが強いんじゃないのか

>>426
周泰、呂蒙、甘寧、潘璋
性格的にも”猛”が似合うのは呉に多い
まあ孫権にしか使えない人材は多い

あと、性格は対照的だけど黄蓋も猛将っていう評価だったはず

>>424
水滸伝だと、林冲なんだよな。張飛。キャラ全然ちがうけど。

>>428
とんでもない

曹操も袁紹もがっちり組織された参謀集団作ってる
むろん以降の群雄もそれに続く

>>426
太史慈も甘寧も余所者だしね。
呉は孫権の時に揚州豪族連中と和解して政権に取り込んでから、
小粒でそこそこの統率力の豪族のリーダー達が幅をきかす連合国になっちゃったから。
腕っ節だけでは出世が難しい国になっちゃったね。

>>427
ゲームでは人材豊富
ただ、孫堅や周ﾕが早死にってのが辛いところ
あと張飛、関羽、趙雲、許ﾈ者、典イなどに一騎打ちで勝てる武将が居ないのは辛い

豪族だから武将はみんな領土もってて戦功立てて領土増やして最後は裏切りor粛正
ず〜〜〜〜〜〜っとこの繰り返し

>>411
辺鄙な田舎の国をそれなりに体裁に仕立てあげた

将軍で最前線に出る奴なんて一人もいない

三族皆殺し

>>436
近代のロンメルとかグデーリアンも指揮車で前線走り回ってたから
ないとは言えないんじゃね

日本は卑弥呼の時代にこんな戦いしてたんだから進んでるよな

雑誌読めないんだけど、覇ロード再開した？
いきなり献帝が死んだのには笑った
いや笑いどころもっとあるんだけどさ
前フリなくページめくったらいきなり献帝の生首だもん

>>286
北伐ってやっぱただのパフォーマンスなのかな
それで死ぬ兵隊はたまったもんじゃないよね
三国志の他のとこでもちょくちょく「わざと負けていったん退くのです」
ってあるけどお前そのとき死ぬ味方の兵隊いるじゃん・・ってたまに思う

>>430
下位互換偽物コンビの片割れ、雷横のこともたまには思い出してあげてください

>>412
魯粛

>>117
実際董卓軍って結構強いと思うんだけどな

中国ってすぐ数字膨らませるからなぁ
実際のところは、３００人ぐらいが毛皮まとって、こん棒でウホウホ殴りあってたんだろ
ソレを話膨らませるだけ膨らまして３０万が激突したような話になってるんだろ
そんなモンだよ、コイツラは。土人なんだよ土人

人間食ってた

>>444
中央アジアで騎馬民族と喧嘩してたやつらが弱いわけがないよね

>>442
朱仝は比較的マシなほうじゃね？

呂方、郭盛とか悲惨。孔明、孔亮とかは、もう空気すぎる。

>>441
パフォーマンス以外にも、魏に本気出して攻めこまれたら終わりなんで
前線を常に高めに保つ必要はあったと思われる

>>441
まあ、だからそこ魏延の言うような「大勝ちできるかもしれないけど全滅するかもしれない」
ような危険な策は取り上げなかったんだろうね。
蜀漢は魏と戦い続けます、って世間にアピールするのが主目的だし。
あと兵隊の命に関しては、厳しい言い方すれば当時の中国では士大夫と呼ばれる知識人層以上と
庶民と呼ばれるそれ以下の一般人とは別の生き物のように思われてた。
だから上の人とかは兵隊の命なんか屁とも思ってない人が多い。
諸葛亮辺りは兵役の任期守ったり、庶民や兵隊に対してかなり配慮したり優しかった方だね。

>>449
刺激したら余計やばそうな気もするがなｗ
つーか結局最後は劉備のガキも魏だか晋だかで天寿全うしたんだろ
孔明は何がしたかったのか
真に民のことを考えるのならもう降伏したほうがよくね

趙雲が赤ん坊の阿斗様を背負って敵の中を駆け抜けるシーンあるけど、
あそこで実は母親も助けてたって聞いたんだけどマジ？

>>441
命の価値が違うからなあ
おれらの感覚とはかけ離れてるつーかまったく異質なものだよ
あと北伐はパフォーマンス的な部分も大きいけど、第一次第二次辺りは少なからず本気な部分もでかかったと思う

まあ劉備も曹操も孫権も地震の被災地行って、火事場泥棒を働くくらいの真性
DQNだし、それでも英雄になれてしまうのが中国のすごいとこ、というよりそれ
しないと昔の中国は生きていけなかった。漢の高祖、明の太祖、毛沢東皆然り。

>>452
Yes、劉禅ママも救助してる

太史慈って全然正史にのってないんじゃないっけ
孫策と一騎打ちしたあとなんかしたの？

よくある内戦

張飛がロリ

>>456
対劉表戦で活躍

>>456
一騎打ちしたことが乗ってる
というが呉書に伝が立ってる

曹操患者とネット右翼って似てね？１1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1296330223/

【曹操患者の定義】
１　三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした『蒼天航路』を元ネタにした曹操を妄想完璧超人にしたてあげる。
２　曹操患者に崇拝される曹操は曹操患者自身が生んだ偶像であり史的曹操から乖離した存在。

【曹操患者９の症例】
１　ネット右翼・漫画『蒼天航路』を読んで「真実の曹操を知った」と自称し、非常に高圧的、攻撃的。
２　厨二病・漫画、小説と現実の区別がつかない。『曹操軍四天王』などという馬鹿すぎる単語を常用。
３　蜀アンチ・現状の中国での曹操の再評価に不満。いまだに蜀に人気が集中している事に激しく嫉妬している。
４　非コミュ・テンションが異常で、すぐキレる。火病多発。曹操患者の一番の問題点。
５　ニート・平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している。
６　連呼・何の脈絡もなく「曹操は主人公」「孔明は凡将」「赤壁の戦いは中国人の捏造」といきなり連呼。
７　脳内妄想・「中国では曹操は年配には受けてないが、
　　若者には漫画のおかげで絶対的な人気があると思う」と現実とまるで乖離した脳内妄想を垂れ流す。
８　捏造・人気投票で曹操を一位に仕立てあげたＨＰを持ち出すが、
　　日中両国双方とも多数の人気投票が実施されており現実の曹操の順位を指摘されると貝のように口を閉ざす。
９　脳内変換・中国のマスコミが民主党の小沢を『日本の曹操』と評したことに衝撃を受け、
　　報道元は香港→香港と中国は別の国→中国は小沢を曹操と評していないと脳内変換。
　　そもそも曹操患者は中国では曹操＝国賊という意味で使うという程度のことも知らなかった。

丹陽へ兵を集めに行って失敗する曹操がお茶目
丹陽の兵を求めて祖朗に殺されそうになる孫策萌え

丹陽って地味に重要な地だよなあ
陶謙がのし上がったバックボーンだろうし
出身地ってほんと重要だよね

そんなヘイ州の領袖である丁原さんを斬っちゃうヘイ州出身の漢の人って・・・

>>92
初級のやつほとんど第一線級だろ
中級はかなりえらい連中

>>456
むしろ太史慈は孫策と一騎打ちして部下になるまでが面白い。
結構野心的だし臨終の時の言葉とか見ると、孫策はともかく
その死後なんで孫権に大人しく仕えてたんだろうと不思議に思っちゃう。

>>441 自力で発見したぜ

長安の西方、街亭で行われた北伐第一戦
先鋒馬謖軍が壊滅し、趙雲・�ｹ芝の囮軍も打ち破られ惨敗だった。
本営に響く失望のため息、どこからか聞こえる「だから長安を突けと言ったのに」の声
無言で撤退の準備を始める兵士たち。丞相の諸葛亮は独り幕舎で泣いていた
益州戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる君主と将軍たち……
それを現在の蜀で得ることは殆ど不可能と言ってよかった

「どうすりゃいいんだ……」諸葛亮は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、諸葛亮ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい床机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って内政の建て直しをしなくちゃな」諸葛亮は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、諸葛亮はふと気付いた

「あれ……？本陣に人の気配がある……？」
幕舎から飛び出した諸葛亮が目にしたのは、祁山の本陣を埋めつくさんばかりの蜀軍兵士だった
千切れそうなほどに蜀漢旗が振られ、地鳴りのように軍楽隊の銅鑼が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする諸葛亮の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「孔明、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った諸葛亮は目を疑った
「か……関羽将軍？」 　「なんだ孔明、居眠りでもしてたのか？」
「ち……張飛将軍？」 　「どうした孔明、われら悲願の長安攻略戦の始まりではないか」
「劉備さま……」 　諸葛亮は半分パニックになりながら部隊配置を見上げた
子午道：関羽 黄忠 法正　駱谷道：張飛 馬超 ホウ統　斜谷道：趙雲 魏延 諸葛亮
　本陣：劉備 馬良
暫時、唖然としていた諸葛亮だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる……勝てるんだ！」
姜維から羽毛扇を受け取り、本陣へ全力疾走する諸葛亮、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった……

翌日、幕舎で冷たくなっている諸葛亮が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

>>455
マジか。すげえな
多少の犠牲があった方が(物語的には)いいって判断して自殺させたんかな

>>456
劉表の兵退けたりしてる
あと黄祖討伐もついてったんじゃないかな

殺した兵士の脳味噌食ってたらしいな

ほとんど作り話

>>464
うん、太史慈って立ち位置的には蜀の馬超っぽいよね

>>462
天下の群雄が欲しがる丹陽兵。みんな大好き丹陽兵。
曹操も中原に連れて帰る途中で反乱起こされて死にかけたっけ。
劉備も陶謙から、丹陽兵と豫州牧の地位を気前よく与えられてメロメロになって
速攻で公孫賛サイドから乗り換えちゃったしな。
涼州騎馬兵とか、異民族が雑居してたり混血してるような地域の兵隊は
中原のかしこまった兵とは別レベルの強さだったんだろうな。

ところでここまで恋姫なし

弓が最強

戦闘音楽がかっこいい（カプコン）

民家で食事を世話してもらったら、そこの主の嫁の人肉が出される。

人肉って別に珍しい話じゃない
南宮万の塩漬けの肉は大人気だったらしい

>>470
実際太史慈って正史では呉の家臣じゃなくて一群雄的扱いだしね。
正史では魏呉蜀の三書毎に、皇帝の本紀・皇后伝・皇帝と覇を競った群雄伝・
皇族伝・家臣伝・その他伝、って感じに分かれてるけど、
太史慈は何故か「劉ヨウ・太史慈・士燮伝」って一括りにされてるしな。
劉ヨウ敗退後は彼に着いてかずにしばらく独立してたみたいだし、
そんな野心家のハートを射止めた孫策ってのも魅力的だったんだろうな。

横山版たいしじはは、ちょううんの2Pカラー

>>450
一か八かも糞も
ギエンの策はお話にならないよ
対魏最前線え今まで何やってたのレベル

カクカだっけ、兵は拙速をたっとぶっていったやつ、孫子の兵法とかはやってた時代で、かなりかわりもんだったのかなーて印象。

>>480
い、いや「巧遅は拙速に如かず」の出典が孫子だったはずだ

横山光輝の三国志からはいったおいらは蜀が好きなんだけど
蒼天航路からはいった姪っ子は曹操好き
横山光輝の三国志貸したら少ししか読まずに帰ってきたよ･･･

北方三国志を読ませれば見事に呉アンチが出来上がることだろう

〉〉４８１
知らんかった。すまん。

幽体離脱して歴史を見てみたいお

>>423
軍隊の参謀は立案と事務を担当するポジションだから、
助言者とは違う

>>482
いきなり蒼天とな

軍師＝将棋が強そうな奴でいいよ

ぶっちゃけ、ちっさいおっさんがドタバタやってるだけだろ
漫画じゃ関羽や曹操ってやたらでかく描かれてるけど
実際一振りで何人も切り刻むなんて出来るわけないし

なんかヲタクって軍師志向が強いよね
自分では責任取ったり実行はしないけど
僕の考えたアイデアは披露したいみたいな

北方には項羽と劉邦書いてほしかった

関羽をちびまる子ちゃんの友蔵がやってたアニメは面白かった

>>491
ソープ先生なら章邯を魅力的に書いてくれそうだから期待してる

将軍(魏延、趙雲など)
→高級自衛官
猛将(呂布、許楮など)
→格闘家
軍師(ｼﾞｭﾝｲｸ、諸葛亮など)
→軍事ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ
文官(張昭、ﾋｲなど)
→防衛省ｷｬﾘｱ組

と考えてください

魯粛先生はペテン師に分類されますか？

いや大好きだけど

あの時代で一番有能だったのは司馬イとｼﾞｭﾝｲｸあたりかな

孔明は1ランク劣る

軍事しかできないシュウユは2ランク劣る

秦兵２０万人生き埋めの現場とかどんな感じだったのかな

>>495
彼は金持ちの地方自治連合会会長からのし上がった政治家

>>496
ｼﾞｭﾝｲｸなくして曹操なし

>>491
北方と言えばマザコンかつ愛妻家の呂布やドＭの司馬懿がよかったな

>>497
項羽にしても白起にしても強い奴は虐殺好きだよな
項羽と白起はタイプの違う強さだが
大軍の正規軍を率いる白起　少数精鋭の項羽

ここにいる人達は速攻で黄巾党の輩になってたよね

横山三国志の雑兵達って全員良い装備してるよな
蒼天航路の雑兵達は、良い装備してる時と、官渡の時出てきた山隆みたいな
気休め程度の装備の差の時が激しかったけど

横山三国志の魯粛の扱いがひでぇ
周喩「あれは本心ではない！」
と言われた時の顔が忘れられない

>>501
黄巾党=共産党だぞ

>>495
魯粛はいい意味で頭のネジが一本抜けた天才で、三国時代でも屈指の戦略家
・・・という個人評

早世がマジで悔やまれる

>>502
実際にはぬののふくしか装備してなかったんだろうな

三国鼎立は魯粛死んだ時点でオワコン

三国鼎立どころか、魯粛さんのことだから時勢が向けば
蜀併呑を先に狙ったかもしれんよ

その位、魯粛さんぶっとんでる

荊州4人組って実際も全員ゴミだったんですかね

>>505
あの時代にいち早く「漢は終わコン、あんた皇帝になりなよ」って孫権に進言したり
本来なら曹操に帰順するはずの荊州の人材や兵を劉備使って引っペがしたり、
「呉だけで荊州も益州も取れるよ」って思ってたヤツらは不本意だったかも知れんが
現実的に考えて劉備を使って魏に荊州中南部や益州を取らせなかったりとか
魯粛は切れ者ってかとんでもない人材だわな。
生きてたらどう動いてたのかとか興味あるな。

孫権Japan

　凌統　太史慈　甘寧

呂蒙　 周瑜 　陸遜　 魯粛

　 張紘　　周泰　　張昭

　　　　　　 黄蓋

昔は人肉は動物の肉と同じように店に吊るされていた
有名な武将の肉は人気が高く売りに出すとすぐに売り切れる状態

天下二分の計って最初に思いついたの甘寧なんだっけ？
甘寧って以外と脳筋じゃないよな

>>509
実際んとこほとんど記録にない
金旋の息子の金？は、後に曹操に謀反起こしたのでちょっと有名

>>513
「最初」かどうかはともかく甘寧は頭の切れるDQN
ついでにキレやすい

春秋時代から
中原諸国・南の楚・西の秦と天下は三分されてた

>>490
希望の職種は軍師(ｷﾘｯ

みたいなニートが登場する番組があった気がする

>>513
甘寧の他にも周瑜や魯粛も言ってたな。
魯粛はその後、兵数とか現実的に考えて劉備を使っての三分に変わったけど。
その後の歴史でも黄河流域の北朝と長江流域の南朝って別れ方が多いんで
地理的条件や文化的にもそういう形で天下二分ってのは南の国が生き残る有力な戦略なのかもな。
特に甘寧は元々益州人で漢水-長江と流れて劉璋-劉表政権に仕えて内実を見てきた人だから
なおさら「とっとと無能なやつの領土なんか獲っちゃえよ」って結論になったのかもね。

>>513
甘寧が一番乗りだったのか

ドゥクシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドゥクシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魯粛の凄さは長江を防衛ラインにして中国大陸を分割することを実行したことかな。
この華北vs華南の構想がそのまま中国の歴史になっていく

>>239
覇王って不吉な称号じゃなかったっけ？ｗ

まあ、司馬一族にあっさり簒奪されちゃうのはいただけんｗ

結局あれだ、
当時の野蛮人が本能むき出しにしてやった事を、
後世の人間が小説ネタ用に着色したんだよ。

>>132
貂蝉はいない

>>516
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE
これか
おrの身近にも口は達者だけど腰抜けなオタクで
参謀的な立ち位置の仕事がしたいっていってる奴がいたなあ

>>493
むしろ項羽の1000騎を黒尽くめにして無双してくれるはず

後漢で2000万人いた人口が、西晋が天下統一したときに800万人まで減っていたそうな

一騎当千なんてほんとかよ

>>516
>>524
中学生の頃、集団犯罪グループに（通称DQN）に所属してたんだけど、
ある事件がキッカケで芋づる式に一斉検挙された。
連日警察で聴取され、グループの全容が解明されてきた際に、

「じゃあ○○がリーダー、お前が軍師的な立場で下に命令を出していたんだな」

って、言われて思わず吹いた。

軍師てｗｗｗｗｗｗ

>>228
なんだかんだいって親族を重用しまくってるけどな
どんな人材でも使うって点なら劉備のほうがすごいよ

リアルだとほとんどの戦いは魏の圧倒的物量で勝つべくして勝った感じだから面白くない

後漢の時代って天変地異がやたら多かったと聞く

楽進ご「ドドスコ」

潮出版社万歳

>>529
どっこい息子が親族を冷遇したせいで、司馬一族の乗っ取りがすげー楽だった件

荊州制圧〜入蜀後あたりの劉備軍の人材輩出っぷりは神がかってるね

コキントーが刀をもって鎧をつけて「なんとか〜」と叫ぶと、コウタクミンも同じような格好で「なんとかー」と叫ぶような感じ
で、シュウオンライも「なんとかー」と叫ぶの

人民は
(　｀ハ´)　コウタクミンは強いけど性格が悪いし馬鹿なところが駄目アル
(　｀ハ´)　シュウオンライは優しいけど、弱いからナーアル
(　｀ハ´)　最大勢力のコキントーが統一するアルカ

(　｀ハ´)　それにしても、モウタクトウの孫は中華の恥アルナー
と話してる

こんな感じ

実際馬のって一騎打ちとか無理じゃね？
鐙がまだなかった時代だろ？

♪ザビ〜♪&江東の虎｢三国志の事なら僕達におまかせ♪｣

天下三分とか劉備の戦力考えりゃだれでも思いつくよな
何の陣取りゲームでも2大勢力できちゃったらさっさと弱いとこから潰して対抗しないと

>>538
昔読んだ演技の小説で三分計聞かされた劉備が内心
「何こいつそんな誰でも思いつくことドヤ顔で言っちゃってるの？
でもこいつ名前は結構売れてるし若いし重用しとけば他の有能なやつらが
あんな若造でも重用されるなら俺もって感じで来てくれるからとりあえず雇っとこう」
ってのがあった

それよりも漢王朝はどんなパラレルがあっても復興できなかったのか？

>>539
面白いねｗそれ読みたい

インテリニートなりにすげー考えたんだよ勘弁してやってくれよ

>>540
昔、荀�ｹが曹操を暗殺する、という妄想ストーリーを考えたのは俺の黒歴史

呂布ってもう最低でも空飛ばないと満足されないぐらいにインフレしてるよね

なんでν速ってこんな三国志詳しいやつ多いん？

>>540
パラレルといえば、、信長の野望の仮想シナリオで
劉備が戦国時代の日本にタイムスリップして
「漢王朝を復活させるぞ！」とか言ってるんだけど
別勢力で光武帝も来てて敵になってて笑った

>>541
多分、安能 務の三国演義。
三國志って言うと綺麗な話にする風潮があるが、政治の汚さを出してるから中々面白い

>>203
比喩だよね
劉備が奥さん食べさせてもらってごちそうさまって
ね、ね

オマエラが想像する星彩ちゃんってグラビアアイドルで言えば誰よ?

横山光輝さんの作品では、
よく中国の昔の豪傑が豪快にお酒を飲んでるけど
昔は、精製技術が発達してなかったから、あまり度数が強くない

>>546
おお、ありがと
調べてみるー

吉川版は劉備が人肉食う話のところで作者が出てきて言い訳しだすのが受ける

>>547

狼の肉なんで、安心してください。

中国人にしたら人肉は最高のご馳走だ

張ｼｭｳって割と頑張ったよな
ｶｸがいたのが大きいんだろうけど世渡り上手

息子はクーデター失敗したバカだけど

>>547
中国は食人の文化があった
自分の子どもを料理して王に出した奴も春秋戦国時代にいたし

たぶん風呂とかあまり入ってないし歯も磨いてないので凄く臭い

董卓って黄巾賊すらまともに討伐できなかったんでしょ
なのになんであんなに勢力持ってるの

>>546
これだ中学の図書館にあったんだよな
呂布vs劉三兄弟で関羽だけの時点で呂布涙目お情けで逃がしてもらうとか
カヒで張飛に喧嘩売られて呂布必死で言い訳して逃げるとかいろいろ新鮮だった

>>546
関羽に「どこの勢力に逃げますか？」って聞かれて劉備が、
（現在の状況じゃ曹操のとこしかねーだろうが！
いっちょ前のヒゲぶら下げてそんな事も分かんねーのかよクソ髭！
あー軍師が欲しー！）って心の中でつぶやいてたな。
孔明のドヤ顔も、関羽達が「まあ初めてだから」って生暖かい目で見てたな。
安能の小説は結構好きだけど、何でも知ってる軍師ポジションに張飛がいたのが意外だったわw

パチンコやゲームだと呂布って頭に萌え系アニメにありがちな触覚付けてるけどリアルだと付けてなかったと思った

安能の三国演義は張飛より関羽のほうが猪武者な感じで面白い

関羽って自慢のヒゲが汚れるのが嫌だから
戦の時はヒゲ袋をつけて戦ってたらしいよ。

横山光輝の三国志好きって行ってる奴は学会員

潮出版社＝創価学会

>>563
顕正会乙

>>563
みなもと太郎が熱心な学会員だったのはショックだった

>>565
立正佼成会乙

コミックトムって売ってるの見たこと無かったんだけど

周倉が架空の人物なのは知ってるが、
それはそれとして漫画から映画等に至るまで、
なんでいつもあの変な帽子被った姿で描かれるの？
あの帽子はなに？

>>568
海賊といえば麦わらスタイルだろ

まぁゲハで三つ巴するみたいなもんだろ

>>335
カンウのたたりじゃーもなかったしな
今の中国的には心霊関係はダメっぽい

1800年後の倭国での自分たちの扱われ方を知ったら
海を渡って攻めて来たろうな

>>490
カクト思考です

>>572
攻めてきてゲームやって面白れーｗｗｗｗｗｗって言いながら皆引きこもりになるよ

「気炎万丈、夏侯惇軍の精鋭に告ぐ！ 我が軍の力を推し量りに雑魚が来る。皆殺しにするぞ！」

管　小沢　鳩山の売国三国志

>>574
なぜか自分が女体化されて陵辱されてんだぞｗ
当時ですら巫女さんを首長にしてﾊｧﾊｧ言ってる奴らぬっころしに来るだろ

正史は史実７割虚構３割だから気をつけろ

>>563
学会員は横山先生じゃなく出版社のバックだろ？
出版社に利益が行かない古本で購入したから大丈夫よ

>>579
横山先生に火計したの誰なんだろうな

タバコだろ

>>580
タバコの不始末。
めっちゃヘビースモーカーだからな。

>>579
まさか創価系列のBOOK・OFFって落ちじゃないなろうな

とりあえず、健康以外の理由でも禁煙すべきなのは分かった

>>583
数年前に駿河屋の通販でまとめて買いました

むむむ

三国志スレってどの板でもゲハコピペみたいなアンチ曹操コピペが貼られるけど、一体貼ってる人は誰と戦ってるの？

何がむむむだ！

>>586
面白いと思ってやってんだろ
触れてやるな

実物はみんなチビそう
呂布はタダの外人だろ

横山三国志　MAD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13897877

孔明ってν速民なんだろ、なんか説教くさいし

義延の扱い方がいつもちょっと気になる所

>たぶん風呂とかあまり入ってないし歯も磨いてないので凄く臭い


当時の衛生環境なんてなにもわからないしな。
けど司馬懿の弟の司馬孚は９３歳で死んでるわけだから、
それなりに医療（漢方）が発達していた可能性もある。
もちろん司馬孚の寿命が長すぎるだけかもしれんが。

>>568
周倉がルフィのモデルなの知らないの？

武将も兵隊も旗色悪いとすぐ逃げ出す

中国のこういう演義みたいなの見てると
武将があっさり寝返りすぎて驚く
今の今まで戦ってたのにすぐ説得に応じちゃったりするじゃん
部下結構殺されてても、恨み的なもの言ってたりするのあんま無いし。
そう考えると、昔の中国の階級制ってのはもの凄かったんだな
格下はゴミ的な。兵隊は兵隊で結構逃げちゃうし。

身内でも謀略、裏切り、非常な拷問、略奪愛
中国の歴史はどす黒い血に塗り固められてる

正史読むのにお勧めの本とかある？
演技しか読んだことないから一度読んでみたいんだけど。

>>596
日本の戦国時代と似たようなもんだな

中国では武将同士の一騎打ちがあるのに日本じゃどうして無いんだろ

>>596
戦国時代の日本なんかもっと簡単に寝返ってるだろ無知かよ

架空の人物が古代中国４大何とかになってたりして馬鹿じゃないのかと思う

武将っていうよりヤクザ

>>600
鎌倉辺りで絶えたんじゃないかな
中華だって一騎打ちしてたのは何故か三国志までのイメージがあるし

たぶん無双の影響もあるが

元寇で痛い目にあってから一騎打ちは無くなった

孔明の嫁って白人説があるんでしょ？
あと、孫策とか孫権の一族も。

>>591
説教くさいかはともかく、あまり人を見る目がなかったのは確かだな

一騎当千恋姫無双も知らないで三国志語らないで欲しい

有名武将の討ち死にってあまりないもんだな
魏だと夏候淵と張コウぐらいか？
反乱起こした諸葛誕あたりは別にして。

蜀は多いね。
関羽を筆頭に馬良や傅？。
魏延も一応討ち死にか？

呉も少ないなあ。

>>557
周りを油断させる為にわざと敗れたフリしたっていう説もある
孫堅は最初から董卓の危なさに気づいていたっぽいし

?>一騎当千恋姫無双も知らないで三国志語らないで欲しい


そこまで大きくでるというのなら、
貴方は『鋼鉄三国志』を知ってますよね

無双6の鮑三娘のウザさが凄い

>>610
張温への進言ですね
ただ董卓の危うさに気付いていたというより、軍規を乱すから処分しろって
意味だと思ってた

馬岱の「Douして Sonなに カッコいいのKa〜」で毎回吹く

最強武将伝のDVDってやっぱレンタルのみなのかな？
発売されたら必ず買うんだけど

>>610
あと戦力の温存の意味もあるかもな
テキトーに突いて被害を最小限にして逃げて、戦ってるフリだけしてたみたいな
黄巾討伐で活躍して恩賞ゲット出世でうはうはなんて事は眼中に無かったんだろうな

>>615
値段安そうだしな

シバイとか孔明がビーム出すんだろ？そんぐらい知ってるわｗｗｗ

孔明なんて、軍事費に国家予算のほとんどをつぎ込んで、国を滅ぼしたアホ政治家だろ。
キムジョンイルみたいなもんだ。

バタイの声にやっと慣れてきたがなぜあいつは筆なんだ

張遼強すぎンだろ…
一騎打ちで孫策とその従兄弟が連続でやられたんだが

最強武将伝が来週で最終回なのがさみしいぜ

>>622
先週孔明が死んだとこは不覚にも泣いた
最終回のタイトルの「兵たちよ…」ってのもいいよね

>>623
初めはなんかディズニーっぽい動きが気になったけど
毎週見てるうちに日曜日はこれ見ないと始まらなかったｗ
昨日の放送のでＯＰの人物が司馬兄弟だったのは衝撃的だったｗ
ずっと劉備たちだと思ってたのに

船越の予告もよかったよ

菅より缶

最強武将伝このスレみて始めて知った
不覚

コスプレ商店主ってのがまた

>>626
水曜深夜(木曜の早朝3時〜４時くらい)に再放送やっとる
今たしか諸葛亮が出てきた所

再放送やると思ったら、よく訓練されたやつでも厳しい時間に放送するし
せっかくフィギュアや関羽なりきりセットみたいなグッズも作ったのに一切CMを放送中に入れなかったり
最強武将伝はどういう売り方をしたいのかよくわからん、まあそういう所も含めて面白いんだけど

孔明は都市伝説

最強武将伝、録画だけして全然見てなかったけど来週で終わりなのか。
晋の統一までやるって聞いてたけど、孔明死んだらあと2回でそこまでやっちゃうのかw
今、今週の分見たら随分と駆け足だったけど、まあ孔明死後までやってくれるだけでもいいね。
ただ演義だけに、どうせ来週はこれでもかというぐらい劉禅がマヌケに描かれてるかと思うと
それでけで見る気が失せるなぁ。

呉と同盟解消した後の蜀が魏に勝つ方法を考えてみたが
突厥とかの北方民族連中とこっそり手を結ぶしかないような気がしてきた
猛獲とかの南方連中は無視してさ

三国志といいつつ、魏が圧倒的

精兵100万とか超胡散臭い

劉備とか相手にされてねーから

>>634
敵兵の数は10倍増し100倍増しで報告するのが中国の伝統

魯粛って演技だとピエロだけど、
実際はどの位すごかったの？

挨拶ついでに権限もないのに勝手に同名組んだ挙句
重要な会議で発言権がなくなちゃったから
トイレで孫権恫喝してなんとか説得したレベル

日本は弥生時代
つまり土人同士の喧嘩を
後年のひとが大げさに書いただけ。

>>637

>>505 >>510

赤壁の勝利後（開戦を決意させたのが魯粛）孫権にお礼されて「満足した？」って聞かれて
「俺を満足させたいならさっさと皇帝になって座りの良い車用意して礼を尽してくれやｗｗｗ」とかジョーク言っちゃうくらいすごい
荊州返す気なかった関羽に説教して三郡もぎ取るくらいすごい

対蜀方面の魏将軍は不遇だよな
カクワイさんとかキョウイに負け無しなのに

>>639
その頃から人間は何も変わっていないから
見た目が小奇麗なだけで中身は同じだよ

>>642

えっ

演義より面白いドラマを知らねえ
海外ドラマより面白い

ウホッ

中国全体の人口が四千万くらいいたんだろ？

本気出せば100万人集められるんじゃないか

>>642
カクワイさんはなんで西だけだったんだろうな
あれだけの戦績残してるのに

>>647
漢末の安定期で２０００万、三国時代には半減

遥かに社会生産力が上がってる第二次世界大戦時の日本（人口約１億）で、
あんだけ本気出しても戦期の延べ動員数が８００万くらい

つまり一度の合戦で１００万動員はどう頑張っても無理ゲ

>>648
・雍州刺史だったから
・蜀軍や異民族がﾋﾞｼﾊﾞｼし攻めて来るから動けなかった
・そのﾋﾞｼﾊﾞｼ侵攻をきっちり抑えこんでたから

>>641
魯粛って孫家より家柄いいらしいね。だから開戦決意させたのも
「俺は名家だから降伏しても大丈夫だけど、お前の家柄じゃロクなことにならんよ？」
と孫権に言ったとか何とか

演義は曹真の扱いもひどい

>>651
ピザだっていうところを書かないでやってるからゆるしてあげて

>>609
呉は孫堅
あと演義では甘寧とか

>>88
曹操だって父親が三公だから身分は高いだろ
蒼天航路の曹操の父親が曹操が買官するための金を貯めこんでるのが良かった

兀突骨スレか？

>>650
魯粛の家柄が良いというか、孫氏の家柄が悪すぎた。
後漢の門閥主義では家柄で就ける官職が大体決まった。
逆に言えば親や祖父や一族の官職を見ればどんな家柄か大体分かる。
周瑜の家でも三公を輩出してるなかなかの家柄だし、
徐州辺りから疎開してきた中原の名士層や揚州の有力豪族連中の集合体である呉では、
孫堅の父祖の名や官職すら不明の孫氏は凄まじく家柄が低かった。
まあそんな家柄でも腕っ節一つで皇帝にまで成り上がれるのが戦国時代ってやつだけど
魏ってか献帝のいる漢王朝に降伏したらそうはいかない。門閥主義に逆戻り。
だからこそ、魯粛の「あんた、今の部下たちより身分低くなるよ」って本音の説得は孫権の心を動かした。

>>524
糞ワロタｗｗｗｗ

やはり美周朗、呉下の阿蒙、社稷の臣みたいなエピが無い分
魯子敬は今の人には地味で覚えが悪いのかねぇ

確かに気になるあのような顔立ちだったのか

>>1
偃月刀は無かった

ところで一騎当千の関さんってなんであんなフィギュア量産されてんの？
すでに100種類超えてるんだが

>>658
演義だとどうしても孔明の手駒だしな
お人よしのおっさんイメージ

一昔前だとクソミソな評価だった劉禅さんだけど
最近は見直されてきたんだろうか…
魏に対しては詰み状態だったし降伏は妥当
むしろ姜維の方が時勢の読めない奸臣と個人的には思う

曹真の場合は演義で平凡、正史で名将。
だが夏侯楙の場合はどっちもひどい。



演義〜孔明に負けまくる暗愚な武将。
正史〜妻と二人の兄弟に冤罪をかけられ牢獄、処刑寸前のとこで助命。あと不明。

>>663
姜維は目の前に生れ故郷があったから暴走気味だったんだろう
昔の中国には出身地による強力な派閥とか差別があった
呂布の裏切りもこれが原因で董卓軍では上司からいじめを受けていた
荊州出身ばかりの蜀で自分を立ててくれた諸葛亮が死んでかなり肩身が狭かったはず

>>658
めちゃめちゃキャラたってんじゃん、魯粛
見た目はんぎょどんだし

>>663
劉禅自身云々以前に周囲の人材枯渇がひどすぎてなんともね。
姜維も同じで、将軍（戦術家）としてはそれなり以上の有能さを感じさせる実績もあるけど、
彼の上に立って戦略を司る劉備ー諸葛亮ラインの人材を失い、もともと降将ということもあり
孤立してますます「目の前の戦い」にのめり込むしかなくなった。

という個人的評価。

>>667
その割にギエンさんに酷い事したよね

>>637
呉と蜀が荊州を巡って一種即発の状態だったがお互い反魏で纏まるのがベストの魯粛が
戦闘を回避に尽力した結果、戦わずして荊州南部を蜀から返還させたなどで
反魏の中でも一番の現実主義者で柔軟な発想を持った戦略家の凄い可愛いオッサン

ちなみに諸葛亮の天下三分の計と同じ様な事を考えていたのも魯粛だから
魯粛は諸葛亮を孫権に合わせ反曹操で連合組ますよ流れを作らせた
正に三国志のキーパンソン的な存在、ただ戦は残念ながら下手だった

>>665
姜維時代の蜀は荊州閥よりも益州閥が多いだろ
諸葛亮が劉備の討呉を抑え切れなかったのも荊州失陥により、
自分たち荊州出身者の発言力低下を憂えたって説もあるし

そう考えると出身地の派閥を頼れずに成り上がった劉備って
すごいな
陳羣さんには逃げられたけど

>>666
それはスイーツな魯粛さん

3
TCA ●携帯電話･PHS契約数part813● TCA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1300613597/

誰かThreeKingdoms全部買ったか見た奴居ないの？

>>663
現状を冷静に分析して降伏したならともかく、
単に黄皓の言ってることを鵜呑みにした結果だからなあ。
「ここは楽しい。蜀を思い出すことはありません」発言も史実らしいし、
最大限見直されても「ただのお人よし」レベル。
ある意味劉邦らしいが。

ワーワージャーンジャーン

今でも元気な老人は老黄忠で駄目な二代目社長は阿斗って呼ばれてるのかな？

なにがむむむだ!

張飛って万人の敵って言われてたんだろ？
どんだけ嫌われてたんだよｗ

考え方の違いで
まず現状でどんなにがんばっても蜀を存続させるのは不可能と把握していた上で
死ぬまでになるべく働かないで贅沢な暮らしを続けることを主目的においていた場合
かなりうまい世渡りの仕方をしている

黄皓って内政的にはへましてないんだよね

劉禅は降服しても自分が殺されることはないと確信があったなら見事だよな

劉禅が降伏しても安楽公として過ごせたから、孫皓も真っ先に投降できたんかな

>>673
昼行灯を演じる為にワザとそういう風に
言ったって説もあるらしいけどね

>>109
蒙古兵だけはガチだったらしいぞ

安楽公に帰命侯か…

三國志の実写って張飛とか関羽がイメージ通りの見た目で「お！」って思っても
諸肌脱いだ瞬間に貧弱さに萎えるよね

当時の文明で100万の兵とか動かしたら、
飢餓、汚物、伝染病ですぐに全滅、離散だわなw

>>683
モンゴル人は今でも、遊牧民の子供の手綱さばきとか流鏑馬みたいな競技とか
テレビで見たことあるけどすごいもんな

>686
食料の確保も半端無いだろうけどトイレの整備だって厳しい
今回の震災で自衛隊10万動員ってあるけど、いろいろ負担も大きいんだろうな

>>1
籐で編んだ笠と鎧が驚異的な防御力を誇った感じ

>>682
むしろ、蜀の音曲を聞いて涙を流したり「蜀が恋しい、帰りたい」なんて
接待役の司馬昭に言ったら、劉禅どころか一族全員の命すら危うかった。
当の司馬氏自体が天下統一後、匈奴に滅ぼされて皇帝が捕虜になった時、
匈奴は晋から降伏した家臣も集めた宴席で晋の元皇帝に給仕係をやらせたんだけど、
その屈辱的な姿を見て涙を流した元晋の家臣たちは全員殺された。
司馬昭みたいな大物が担当してるように、降将の腹を探るのは重要な役目だし
降将側も一挙手一投足にまで気を配らないと命に関わることになってた。
故国に対する忠義やお家再興的な野心なんか、持ってても見せてはいけないシチュエーションだな。

>>688
地中海辺りの記録でも、
籠城しても餓死の前にトイレが原因の伝染病で壊滅するからね。
三国志演技みたいに数十万人が徒歩と馬で移動とか、あり得ないでしょ。

後漢のとき王莽がちょっとアレな人で
１００万と号する兵を出兵させたとあるけど
その内訳は戦闘兵が４３万で残りは兵站輸送部隊だったな
本当に１００万かはともかく、１００万いても当時なら実際に戦闘に使える兵はこれくらいかこれ以下だろう

人口の１０分一が兵士数の限界とされてるが
魏の人口が１２００万くらいなので
異民族涼州、蜀、中央の守りををほぼなくした総攻撃作戦なら１００万は可能
つまりはありえないってことだけど

>>689
普通に火矢でも射かけりゃそれだけで全滅しそうなものを
わざわざ地雷仕掛けた袋小路まで誘導して全員爆殺とか
孔明さんマジ容赦ねぇ

>>693
何を言ってやがる
孔明さんは氾濫した川を鎮めるため、生首を投じる風習を止めさせた仁者なんだぞ

>683
流鏑馬コンテスト見たいのを開いてる人に聞いたが
近年は外人にも出てもらってるが
必死に練習してきた日本人尻目に
留学だかなんかできていた
モンゴル人の女に簡単には優勝されたみたい
あと、ヨーロッパにも似たようなのがあるから
そっちの経験があるヨーロッパ人の女の子も上位に食い込んでた

>>692
なるほど。
地形上、戦闘に加われる兵には限りがあることを考えると、
100万とか出しても全く意味がないような気もする

青州兵が超強い
蜀の土人とかゴミ

勝ったときは一桁二桁敵を多くして報告するなんてザラだろ

>>697
それを一度叩き潰した并州騎兵が最強ということで。

>>696
１００万って言っても地形上、軍を分けないといけないけど
そもそも魏が天下統一できなかった理由の一つに
曹操本人以外の軍を統括する人材の不足がある
中原押さえた時点で本来勝利なんだけど、広い中国を一人で切り取るのは無理がある。
将として優秀な人材はいたけど、将の将である方面司令官が長らく不在だったのが大きい
カコウエンとウキンで代用したけどやっぱり無理があった。
二人とも三国時代に限定すれば優秀な将だけど
韓信、呉漢、李靖と比較はできない

劉備が　赤ん坊の丸焼きを食べたとか……

>>697
東州兵なめんなっ！
って、益州人の軍じゃなかった・・・

>>698
逆に官渡の戦いでことさら曹操の軍勢を少なく記す文献もあるしね
どこまで信用できるのやら

>>596
春秋時代のほうが酷い

>>700
そういう人材が、曹操のところにはせ参じない、曹操のところに行っても
いまいち重用されない、ってところが、「曹操の器」とか、「後世で悪役やらされる理由」
なんじゃないかね。

>>704
立身出世というビッグウエーブを狙うなら弱小勢力だろｊｋ

お前らは本当に三国志が大好きなんだな

春秋戦国も大好きだ
衛懿公とか

KOEI三国志ガーデンェ・・・

BSフジ 中国ドラマ『三国志Three Kingdoms』群雄割拠
第11話　劉備、徐州を救う
【今回の放送日時】 2011年3月21日（月）18:00〜18:55

久しぶりに劉備が出る

くっそウゼェ禰衡を意外と簡単に殺せなかったりする

ヨウシュウさんイラっとしただけで余裕です

まさか１００万とか信じてないよね

禰衡が評価した孔融と楊修が結局処刑されるのって面白いよね

中国が魏
朝鮮が漢中
韓国が蜀
日本が呉

孔明が使った八卦の陣は解明されてるの？

使ってないと解明されてる

BSのはファーストエンペラーなみに端折りまくりかと思ったのに結構じっくりやるんだな

青銅器時代だし
演技に描かれてるような武器や鎧もないし
見た目はかなりショボいはず。
宮殿も屋根が藁葺きらしいし。

>>715
八卦の陣はわからないけど八陣は正史に書いてあるよ

>>716、>>719
どもども。
こう言うのは謎であってもうれしいものですね。

チョウウンのイメージカラーはやはり白なんだな

趙雲がちょっとガキっぽいな

何このリュウビ
喋りが孔明くせえ

劉備と趙雲が手をつないで歩いてるので実況が騒いでるなｗ
旧作でも劉備・関羽・張飛が手をつないで歩くシーンがあったが、
中国ではそれが普通なのか？

>>700
光武帝は本人だけじゃなくて雲台二十八将を始めとする配下も粒そろいだからな
呉漢・岑彭・馮異・来歙・馬援辺りは十分一戦線任せられる
戦下手のイメージのあるトウ禹でさえそれなりの戦果はあるし
まあ自分が出たがるのは曹操だけじゃなく劉備もそうだがね
関羽でさえ自分が出られるときには任せてなかったし

>>704
まあ、曹操の支持基盤というか大義名分が統一組に比べたら弱いのも事実だろうけど
献帝を使ってもやはり見劣りするだろうねぇ

二刀流無双劉備なんて久々に見たわ
戦闘シーンの見せ方が上手いな

青銅器時代なの？
春秋あたりから鉄器があったみたいだけど

この劉備、詐欺師にしか見えない
そこがリアルなのかｗ

>>727
楚の国は製鉄が盛んだったような

三国演義のアニメをちょっと観たけど
作画と動画の癖がアメリカンだった
日本向きじゃないけど意外と評判は良いんだね

また中途半端なとこでオワタ

名馬以外はポニーくらいの大きさの馬だったらしい
レッドクリフのシュウユがあんな馬持ってたわけがないそうだ

趙雲が強すぎて吃驚だぜ
槍で串刺しにしてそのまま反対側から引っこ抜くとか

赤兎馬は？
赤兎馬は実在するの？

>>730
どうせ糞だろと思って見たら意外に悪くない出来だったからな
個人的には人形劇の次くらいに楽しめた

>>730
出来事を箇条書きにしただけでも面白いのが三国志だから

アニメの三国演義は元の話を知った上でダイジェストっぷりを楽しむのが良い

>>737
ギエンさんニゲテーと思いながら見てたよ

>>737
まさか黄巾の乱が１５分で終わるとは思わなかった

>>734
いたよ元から呂布の馬だったし関羽に譲られてもないけど

赤兎馬は汗血馬説が濃厚だな
汗血馬はサラブレッドの先祖

昨日初めて見たけど展開がスピーディー過ぎるな

>>527
万夫不当ってのもあるからな

>>741
サラブレッドって骨折しやすそうなイメージ

チョウセンっていたの？
モデルだけ？

泣き虫弱虫諸葛孔明が面白い。
俺が酒見賢一好きだからだろうが。
正統派好きは嫌いだろうな。

>>746
自分も酒見賢一好きかつ三国志好きだから
単なる三国志ファンからの評価を聞いてみたい

俺の中では諸葛亮はクソ真面目かつテンション高い人
それを劉備さんがﾆﾖﾆﾖ見てるイメージ

カンウとチョウリョウがポニー乗って戦ってるの想像すると萎える

>>747
これが終わったら陋巷の続き書いて欲しいな。

>>750
いろいろ割り切って第一部の装丁をラノベ風にして再販したら売上5倍増になって
第二部も出せるようになるはず

>>745
正史に名前はないけどモデルっぽい記述はある

正直言うと…
蒼天航路や恋姫無双はキャラクタの見分けがつくんだけど、
もっともスタンダードな横山光輝三国志だと、
蜀軍以外ほとんどキャラクタの見分けがつかないんだorz

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3PnhAww.jpg

>>753
横山センセーは顔のパターン少ないから仕方無い。

ﾆｺﾆｺですまんけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4940486

>>753
顔で駄目なら兜で覚えよう


http://tsushima.2ch.at/s/news2ch130751.jpg

馬超の兜が可愛すぎる

馬超以外分からん

ヒントになってないのがいくつかあるぞ

遠藤綾

>>756
3,4,6,10がわからなかった

軍師で、優れてるのは、陳宮とカクカとカク

逆に無双は有りえるんじゃないか
将と足軽じゃ栄養状態も装備も差がありまくりなんだし
ボブサップが鉄槍持って棍棒持ったガリヲタの集団襲う感じ

うんこ

ちなみに答え

(1)若き日の趙雲
(2)周倉、関羽に仕えようとした正にその時
(3)馬騰
(4)文醜
(5)太史慈、あまりに特徴的すぎる
(6)何進
(7)曹洪
(8)馬超、これも特徴的すぎる
(9)呂布、これも（ｒｙ
(10)紀霊、たぶんこれがこの問題では一番難しい
(11)于禁
(12)周瑜、これも（ｒｙ

異三国志を読めすげえ面白いぞ

劉備は多分、そんなに善人じゃない
蜀が大好きだけど

>>767
劉邦的性質＋そこそこ優秀な武官という感じ

長坂で劉備についてきた民って劉備の仁徳の具現化したものに対に扱われるけどその後どうなったかは結構スルーされるよね

実際はヤクザやチーマーの縄張り争いと大差なかったんじゃねーの？

>>769
伝承から今日にいたっての圧倒的な人気を考えると
民衆の劉備人気は伊達じゃないと思う

領土戦いで住人を移動させたっていう話はたまに出てくるけど、
反乱軍ではない流浪の勢力が、住人を大量に引き連れて大移動するなんていうのは、三国志の中では珍しいよな。
他の歴史でもこういうことはあるの？

>>770
オバマとプーチンと菅の争いだと思うとスケールが違うと思う。

>>772
世界でも珍しいんじゃないか
ゲルマン大移動くらい？

>>774
ああ、それ忘れてた。ありがとう。
なんか規模も要因も違う感じがするが…

住人引き連れた大移動は、中国史の中で誰かがやってそうな感じがするんだよな。

闘仙術奥義念体

龍狼伝はなかった

虎と戦ったり首刎ねられたり最近の献帝は大変だな

ところで弁慶の死に方って典韋の死に方と似てるよな

>>779
あーいう武勇伝は中国のパクリだからな

弁慶と言えば、安宅の関で正体バレしそうになって義経をボコる話も
西晋の司馬睿が南に逃げて東晋を打ち建てる途中であったネタの丸パクリだな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1449859.jpg

>>673
大石内蔵助かｗ

>>781
リスペクトっすヨ

>>782
三国無双？やったこと無いけど、これで三国志入った人は相当酷いことになってそう
そして、史実で関羽と並んで「髭が立派だった」とハッキリ書かれてる太史慈が
どのキャラでも髭なしなのはなんでだろう・・・

>>785
無双厨は変にやたら詳しいか、三国志なんてどうでもいい、みたいな感じの二層に分かれる。
近年は歴ゲーの癖に細かい歴史ネタが入ってなかったりするし、ゲーム自体がマンネリだから歴史ファンからはスルーされてるな。
早く三国志12を出せとか言われてる。

なんだかんだいって魏呉蜀は青赤緑ってイメージを定着させた光栄は偉大
そして呂蒙と夏侯惇を間違えてた一騎当千作者は死ねばいい

>>787
そのイメージどこ情報よ

>>788
横からだが、シミュ三国志の初代からの慣例らしい。
でも曹操は赤色！って言う勢力も根強い。
赤色を使ったって話が歴史にあるからだとか。

>>789
そんなの意識した事がなかったよ

>>782
光栄の三国志も最近じゃ人気武将はみんなイケメン化して個性ないな
腐女子をあてこんでんのか

北方三国志が一番面白い

おっさんになったせいか張飛や黒旋風が萌えキャラに感じてくる
かわいいよな？

.　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 /=-_ユ、　　　 　 　 　 ／∠ ヽ
　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　 ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ ｛ `Y三ヨｉｿ_彡 ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　 　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　 ｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡
.　　　　 ｀"'''^''^ﾞﾞ｀｀　 　 ｀ミ ::{::::`ーチ三]ﾞｰj::: 彡　
　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀

>>782
一騎当千は原作絵こそ至高

おまいらKOBE三国志ガーデンには興味ないのな・・・

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728151079.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728166703.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728199052.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728220517.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728343441.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1300728396612.jpg

>>787
え、あれって間違えてたの？
なんで眼帯してるのかなとは思ってたけど

>>797
間違えてるかは知らないが呂蒙が眼帯してるのは
一応、漫画なりの理由がある
トンもいるけど確か眼帯してるはず

一騎当千の夏侯惇は確か、後で負傷して眼帯だったな。
でもあいつの場合、最初に勘違いしたままデザインっていうのも充分ありえそうだが。

呂蒙と夏侯惇どうやって間違うんだよ

コーエーの三国志まだでてるの？

張松が出っ歯

いなごがはっせいしました

蜀っつうか劉備が主人公みたいなノリはなんなの

>>801
11を最後に数年新作が出てない

>>789
横光先生の曹操も赤い鎧だからなあ
若いころの曹操はいかにも奸雄って感じでかっこよかった

>>789
騎都尉として黄巾討伐に出てたときね
旗幟から甲冑まで赤ずくめの軍団をつくって
中郎将クラスが率いる朝廷軍主力の補佐兵力として動き回った
吉川三国志ではこの頃に劉備と初めて出会ったことになってるな、むろん史実とは違うが

なんで関羽だけあんなに沢山フィギュアがでるのか

リアルじゃない三國志ってなんなの？

1800年も昔の話をリアルに再現したらグロすぎて見てられないだろ。
身体障害者浮浪者乞食な奴らが不衛生丸出しの餓鬼体型で竹槍もって殺し合うんだぞ。

武将クラスでも、今のKOEIが再現するようなキラキライケメンじゃなくて
チビで真っ黒傷だらけの汚いオッサンどもだらけなのに。

三国志�\がムズすぎる…

呂布が意外とたいした事ない
一回の戦で一人で倒せるのはせいぜい２人まで
赤兎馬がでか過ぎて一人で乗れない

孔明はヒステリックで最終的には数と腕力に訴えるタイプ
天気予報ははずれる

関羽と張飛はホモ関係

登場人物の９９％はホモ

日本の小説でも蜀滅亡後を取り上げてほしい

赤壁何十万人とか数字全部嘘くせえ

>>782
3国フィールドコンバットひどすぎるだろ

>>815
赤壁は約20万くらい
全力で動員してそれが限界

基本100万だの何だのほざくけど全部嘘

前線の戦闘兵だけの数字じゃねーから。

>>807
曹操と劉備って一緒に兵を集めに行動してるんだっけ？

>>811
１万の部隊が１つより、２０００の部隊５つの方がいいよ

ねーｼｮｸって何て入れて変換するの？携帯だと燭ってなるんだよね。

>>819
いや、吉川三国志でもたまたま戦場でハチ遭わせただけで…
曹操は当時すでに漢の武官で連隊長クラス
劉備は義兵を募って参戦してきた一民間人

司馬懿の嫁は鬼女
孔明の嫁は不器量

張飛は最近ボクシングしてて亡くなった

>>819
一斉攻撃は光栄三国志の基本だよね

>>819
兵数少ないとすぐ兵法一つで壊滅しそうで不安だ
後、武将編成って5人にするひつようはないのかな

>>817
20万って曹軍の数？
劉備孫権軍を入れた数？

>>825
武将が余ってれば戦法発動を期待して多く入れてもいいけど、
頭数が足りないときは部隊１武将って感じで手数を増やした
方がいい
ちなみに寡兵の部隊を多数出すのは防御時ね
たとえ壊滅してもすぐ拠点に戻れるし

９は長いことやってないけど囮部隊で釣り出して殲滅を繰り返してりゃいいだけだった気がするが。

>>826
曹操の軍

劉備孫権入れれば増えるけど
確かあれは合わせても5万いかなかったろ

曹操が女の子

>>827
そういうものなのか…

城攻めるときは人数多くした方がいいのか

>>831
あとは
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299903190/l50
で聞くとヨロシ

>>832
ありがとう

なんか数年ぶりに三国志大戦やりたくなってきた
八卦大徳の火吹かせるから槍魏延くれ

?統って思わせぶりに出てきた割に役立たずだよね

どの程度、テレ東の最強武将伝ってリアルと違うのかな

イナゴと略奪は華だよな

三國志っーか南北朝末期(南朝)

>>835
K明「所詮は俺の引き立て役よ」

>>836
最強武将伝、一話だけ見たけど
劉備の兄弟が、コウキン族の張角倒してたよｗ
元々、演技だけど、それを更にアレンジかな

蜀のやつらは自分が正統な漢の後継だと思っているから
当時は自分たちのことを蜀などとは言わず漢と言ってた
蜀漢は後世の人が便宜上付けた名前
だから実際は魏呉漢

てｓ

>>835
蜀攻略の最大の功労者じゃないか
法正と共に、蜀視点だと「長生きしてれば・・・」の代表格

>>843
ホウトウと並ぶ実力者が隠遁していたって言うのは
ホウトウが相当な人物で有る事が前提に無いと意味が無いから
三国志演義以前はホウトウの評判がかなり高かったのだと思う

>>840
どうも
んじゃ、かんり違うんだね

孔明
政略にたける
人を見る目がない

ﾎｳ統
軍略にたける
顔が不細工

法正
知略にたける
人格が悪い

ホウ統は「若い時貧乏くさい格好してた」とあるだけで、ブサメンだったという記録はない
イケメン孔明との比較のために過剰にブサイク扱いされてるかわいそうな子

漢の後継者の割には、春秋戦国じゃわりとマイナーだった中山国の名前を冠した祖先の名前を誇るのはなんでなの？

>>787
魏呉蜀は黒青白だろ

>>848
曹操が魏公→魏王というステップを踏んだから

>>847
風采が悪いというのは、見た目が悪いということ。
不細工なので劉備も最初嫌がったわけだ。
たぶんダウン症みたいな顔だったんだろう。

docomo au softbank

>>850
あーなるほど
でも魏と中山じゃ格がちがうような・・・
ってか、魏と蜀の差を忠実に表現しているのかなｗ

呉ってなんであんなに存在感ないの？

>>853
劉備の祖先が中山王だったからだったと思うよ

ちなみにその中山王ってどうしようもない奴で後落胤が山になるほどいたらしい。もちろん没落もはやかった
という訳で自称しやすいご先祖様ともいえる

>>854
やっぱり呉って蛮地だからじゃないかｗちなみに蜀は秦時代は罪人の流刑地ｗ
文化的に中原(魏)が当時中心だから

>>854
結局ただの引き篭もりだから

曹操も孔明も仲達も若い頃ニートやってたんだがあれは何なんだろうな

普通若い頃から精力的な奴の方が大成しそうなもんだが

儒教思想だと
大物は天に困難を与えられるらしいから、
若い頃不遇なのが大物に必要な設定なのかもしれない
北斗の拳に通じる思想だな

ttp://imgbbs.mobi/upload/animero/animero-26-199-7f9dc2b51co.jpg

>>856
当時もやっぱり中原(魏)が重要だったのかな

>>381
鐙なんかの登場もずっと後の時代だもんな

>>861
重要どころじゃなくて
中原が全てで天下＝中原って意識

だから天下三分って考え方に驚愕する奴が居たわけ。
そんなところも含めて天下・・・しかも分けちゃうの？みたいなね。
台湾島も含めて天下４分！とか、日本も含めて５分！とか言い出すレベル。

>>756
懐かしい。この本持ってた。いまも実家にいったらあるかも

当時日本にも侵攻してたら、南蛮みたいに描かれてるんかな

中国以外は全部蛮族
中華思想的に考えて

北方三国志以上に物語的に面白い三国志ある？

北方呂布がめっちゃかっこいいって聞いたけど北方呂布ってそんなにかっこいいの？

三国志の魏って戦国の魏とは関係ないらしいな
単に曹操が拠点にした地域が魏ってだけで、直接の関わりはない

でも晋ってやっぱ昔魏の分裂前の国だから名付けたのか？そこら辺がよくわからん

>>868
孤高の武人って感じでしびれる
あとマザコン

>>869
簒奪国家だから、権威付けが欲しかったとか？

賄賂をよこせと言ってきた董卓の使者を柳の鞭で打ったのは酔っぱらった張飛ではなくホントは劉備。

>>841
それだったら後漢とかの呼び方でよかったんじゃねーの？

・法正と諸葛亮を７：３で配合したのが演義の孔明

・呂布はバッタバッタとなぎ倒す豪傑のイメージだが実際はシモ・ヘイヘ（神がかりスナイパー）

・劉備と関羽は本来逆　劉備が戦闘員で関羽が仁徳の人

・馬超は白人説

・賈クは倭人説

・張飛は超イケメン説

・一騎打ち最強は顔良　関羽に負けたのは不意打ち

・姜維戦犯説

・劉禅天才説

・司馬懿は別にクーデターなんて起こすつもりなかった

・張角は仁徳の人

>>874
＞賈クは倭人説

なんだよこれ

>>778
JOKERもひどかったなw

>>874
説を唱えるのは自由だが、ほとんどが酷過ぎ

>>873
どういう意味でいってるのかわからないが
巴蜀に移ったわけだから蜀漢としてるし
区分けしてるんだろ

>>877
鎮西八郎さんの逸話は本物だけどな

呂布は毛唐
孔明の嫁は黒人
趙雲はドカベン

>>879
為朝？何かしたの？

> ・姜維戦犯説
これ＋孔明戦犯説無能説はちょっと深めにかじったやつらが陥りやすい罠だろ

曹操は最強
だけど惹かれるのは袁紹
シャアとガルマみたいなもん

>>881
弓矢一発で、150人乗りの船沈めた

武将でも服飾が相当地味だったってな
リアルに表現したらまるで映えないだろうなあ

>>882
別に北伐してなくてもケイシュウ陥落した時点で終わってたしな。
ちょっと長いロスタイムみたいなもん。

三国志は中国の国民性からいって間違いなく誇張されて書かれていると思う

武将はそんなにイケメンじゃない

>>870
今更だけどサンクス　今度買ってみるわ

>>884
あー…そういや弓兵ですもんね…
もう屍姫の方と大差なくなってるわ…

どんなに優秀な人間がどんなに努力しても
顔が不細工だといじめられる
ソースは魏延

数字を1/100くらいにすれば現実的？

BSの呂布がイケメンでﾜﾛﾀ

魏延がブサイクなんて記述は何処にもないが

魏延が孔明にいじめられてたのは孔明が脳筋というかインテリじゃない奴全員嫌ってたからだろ

魏延は俺のイメージではナッパなんだが

反骨の相って具体的にどんなのか記述あったんだっけ？

>>820
「とうもろこし」を変換
後は適当に予測変換に登録

実際どんなに強くても1人で10人分くらいじゃね？

>>896
天地を喰らう２じゃねーか

北方三国志スレが変な形で続いててマジ吹いたわ

呂布って初期で暴れてただけなのに三国志の創作での優遇っぷりは異常だよな。
武勇に優れていたっつってもたかだが1人の人間だし、
策にも優れてないから連敗したし。

魏延の容姿はともかく、儒教が国教の後漢じゃ外見が重要視されてたからな。
孔子様も弟子に「中身があれば外見なんか関係ないんじゃないっすか？」って聞かれて
「アホか！外見ってのは中身の現れだから、チビやブサイクは心根が腐ってるって意味なんだよw」って答えてるしな。
能力があっても外見が悪ければ軽蔑されて、少々無能でも風采が良ければそれだけで評価される世の中とか、
自身もチビで実力主義者の曹操からしたら、そりゃぶっ壊したかっただろうな。
ってか外見や家柄や親孝行やらで人材集めてる国とか滅んで当然だったかも。

と、まったく的外れなことを長文を書き論点をすりかえるのが彼の使命である。

>>902
語り継がれるレベルの武なんだから相当ヤバかったんだろ

呂布のいいとこあげてみる

・個人的武勇は特記されるほど優れていたらしい
・騎兵部隊統率者としては非常に優秀だったっぽい
　黒山賊征伐をお願いした袁紹が、あまりの強さにちびって逆に呂布を暗殺しようとした
・実は夏侯惇を捕虜にしてる（人質にされて危うく殺されるとこだった）
・劉備の為に、紀霊の前で超絶弓芸を見せたのは史書に記録あり

>>906
呂布すげーｗ
劉備とキレイの前で弓撃ったのマジだったのね。。

>>906
夏侯惇捕虜にしたのって高順じゃなかったっけ？

よく見たら呂布にも高順にも負けてるな夏侯惇

呂布VS那須与一
呂布VS項羽

>>910
呂布と項羽なら弓術なら呂布が上だろうが、総合的に項羽だろうな
項羽は色々とケタ違いすぎる

那須与一はどうだろう
そういえばエピソードが似てるなこの二人

馬を降りて素手で戦わせたら
南宮長万＞項羽＞呂布

>>906
呂布は袁紹から刺客を送られた時、深夜まで音楽を奏でさせて
自分がずっとそこにいるように見せて逃げ出したり、
次の張楊のとこでは張楊の心を動かすような事を言って保護されたり
知恵があるってか少なくとも脳筋一辺倒ではないんだよな。
やっぱ并州五原郡なんて辺境出身で儒教の素養も薄かったからか
忠や孝とかお構いなしに裏切るから知識人層からは「非儒教=大馬鹿」って扱いになったんだろうな。
まあそのせいで中原の知識人たちが配下に加わってくれなかったのは自業自得だけど、
そんな呂布を腹の中で軽蔑しながらいいように利用した中原人の「夷を以て夷を制す」って考え方もいやらしいな。

蒼天航路は最初面白かっただけに残念だった
おそらくは演義のアンチテーゼとして正史を元に描かれたと思われるが
結局のところ物凄い軍師諸曷孔明が物凄い君主曹操ﾓｰﾄｸになっただけだった
三国志演義から離れようとした結果出来上がったものが
三国志演義そのものだったというのは皮肉としか言いようがない

その昔、海音寺潮五郎が吉川英治に対抗して正史準拠の三国志を書きたいと発言したが
出てくる数字に余りにも信憑性が無いので断念したという話がある
本当に冷静に三国志を書こうという人はそのしょぼい正体を知って皆止めてしまうのだろう

故にこれからも真っ当な三国志が書かれることは無いと思われる
(酒見賢一ですらギャグにしたくらいだ)

故にも糞も、演技は演技で完成してて
正史や諸史もあるのに何を言っちゃてるの？
漫画しか読めないお子ちゃまなのかな？

蒼天は原作者が生きてたらどうだったかな
大して変わらんのかななんてことをたまに思う

最後なんかただの関羽マンセー漫画になっちゃったからな

> おそらくは演義のアンチテーゼとして正史を元に描かれたと思われるが
妄想を根拠にして長文書かれてもね

イヤ、ファンタジーだし

三国志知らなかったやつが調べて作り上げたキャラと流れだからな
マンガなんだし、あれはあれでおもしろいよ

陳寿もまさか１８００年後に東方の島でこんな扱いになるとは思いもよらなかっただろうな

見返してたけど、昨日放送分の三国志はやっぱり面白かった。

天才軍師のイメージが強い孔明も史実じゃただの政治家

>>913
儒教からみたら戦国時代の人達は軽蔑されるやつらだったのか
中国史上もっといきいきとした奴ばかりの時代で面白いのに

t

>>921
まさかﾁﾝﾁﾝｼｭｼｭなんて言われるとはな・・・

まぁ、今産まれても大したことはできなかっただろうな全員
毛沢東のほうが上でしょ

トンキンは最弱国だから歴史にすら残らなかった

そういやレッドクリフで孫尚香と孔明にフラグが立ってたのはなんだったの
あいつら史実でそういう描写あるのか？知らない仲ではないだろうけど

正史にも演技にも孫尚香なんて名前の奴は存在しねーし

>>927
ν即なら「母の喪に30年服した」みたいな強者がゴロゴロ居るはず。

あーそいやそうか
尚香がどこで初出かは知らんが、そういうソースがあるのかが気になったのよ

ケツ、ちんこまんこ息が凄く臭そう

確か馬がちいちゃいんだよなポニーより一回り大きいぐらいで

>>924
春秋戦国時代でも、斉が田氏に、晋が韓魏趙氏に下克上食らったあたりで
孔子様は絶望して歴史書の春秋書くの止めちゃったぐらいだしな。
ただ後世の俺達からしたら、そういう儒教的な家柄や建前だけのヤツが
実力ある群雄にぶっ倒されていくのが痛快でいいんだけどな。
そういや関羽は春秋左氏伝愛読してたと正史にもあるし、最強武将伝の1話目でも劉備に
「世の中の人達が春秋の精神を持ってたらこんな乱世には…」ってボヤいてたな。
歴代王朝で関羽が敬愛されて神にまで祀り上げられたのは、部下に忠義を求める君主の意向だけでなく
儒教=知識人層からの支持ってのも強かったのかも。

太公望をまつる武成王廟作って
そこに歴代王朝の名将４８人選んで一緒に祭ろうぜって企画に
その中になぜか関羽が入ってて
唐の時代には太公望を蹴落として武成筆頭だからな
そもそも最初の４８人にはいらんだろう

潮出版社万歳

>>903
晏嬰「おい、表に出ろ」

>>938
またマニアックなやつを…

宮城谷さんの晏子は面白かったなあ

親父メインだったけど

関羽と呂布はどっちがつよかったの

>>938
そういや諸葛亮は、二桃三士を殺すの故事を元にした梁甫吟が大好きでよく口ずさんでたんだっけ。
当時の知識人層社会では、バカをいいようにハメて始末したり
政敵なんかを自分の手を汚さずに知恵だけで同士討ちにしたりして殺すってのは
最高に上手いやり口で「そこにシビれる、あこがれるぅ！」って考え方なんだろうけど、
こんな歌をゴキゲンで歌ってるヤツとはちょっと友達になりたくないなぁw
そう言えば後の蜀漢でも諸葛亮や荊州閥の政敵が、ちょこちょこ怪しげな粛清で葬られてたような…

無双から三国志入った俺だけど
今や春秋戦国や楚漢の方がよっぽど面白いことに気付いたわ

>>942
あの方たちは基本的に怖い人達だからね

ぶっちゃけ春秋と戦国をひとまとめにしてる奴はニワカだと思っている(ｷﾘ

>>546
を、珍しく安能 務の名前が出た
三国志より春秋戦国の話が面白い
韓非押し過ぎだけど

>>858
文化的先進地域は、結構古代から、
良く言えば精神活動を重視する、悪く言えばヒキニートな思想家＞現実の問題に走り回ってる実務家
みたいな風潮はあるね。
まあ孔子みたいに、就職活動失敗して塾開いたら成功して名を残したような人もいたり、
韓信みたいに、軍事オタクだけど全然才能が認められなくて、
「ニートの穀潰し野郎がｗ」とか言われてたり、
あんまり現代と変わらない気もするけどｗ

うわ行きてええぇ

昔のヒキニートはチャンスがあったんだな。
今のヒキニートはノーチャンスなんだな。

というか、ここでいう昔のヒキニートってほとんど貴族階級だしな！

夏目漱石が頻繁に使ってた高等遊民ってやつね

かじる脛がないと話にならないってわけだ

>>948
そのかわり容赦なく死ぬけどね

>>948
ニートは旗本三男坊とかだろ

でも軍ヲタの韓信はリア充である将の将たる劉邦にいいように使われて殺されたよね。。。

関羽は殺人犯でのたれ死に
劉備は村の靴売りで一生を終え
張飛は出てこない

惨獄死

魏延×馬岱がリアル

関羽が殺されて張飛が一気に死ぬつーのが悲しーよな

>>902
敵の陣営に入って、味方と共に敵をばっさばっさ斬っては帰り、
また入って斬っては帰りを繰り返した時点で充分バケモンだ。

>>956
魏延「俺を逝かせる奴はいるかー？*3」
馬岱「ここにいるぞ！」という事ですか？

ﾁｬｯﾎﾟｰに勝る擬音はない

袁紹あたりが統一してたら、西晋の次の混乱期もなかったんだろうか。

>>957
ここら辺の寂しさと蜀の終わった感は異常だな

219年　関羽死去
220年　黄忠・法正死去　曹操・夏侯惇死去
221年　張飛死去
222年　馬超死去　張遼死去
223年　劉備死去

>>869、>>871
基本的に、中華世界だと王朝名は初代の最初の領土の名前を名乗るのが普通ではなかったか？
光武帝みたいに、漢中無視して漢を名乗る奴とか、モンゴル以後のそんなの関係ねえっぷりとかもあるが

三国志をクリアする寸前のあの虚しさはないよな
歴史に名を残した皇帝ももう攻めこむ場所がないといって悲しんだのかもしれんね

>>963
基本、初代創業者の初めて封侯された土地や、初めて得た領土や根拠地の旧国名で、
封侯されるのはその人や一族の本貫地だね。
光武帝とか特定の国の復興を旗印にしてた人は同じ国号を名乗るのがお約束だし、
モンゴル族以降の異民族はそんな中華のしきたりなんかお構いなしだけど。
むしろ趙とか燕とか涼とか律儀に名乗ってた五胡は、なんだかんだ言っても漢化されてたかな。

合肥での張遼、李典、楽進トリオの活躍ぶりってマジなの？

まじだよ
正史で一番力のこもった戦争描写だし

>>966
張遼がマジキチ

>>963
それはわかるんだが、司馬氏の根拠地って晋の地だっけか
別に晋の末裔っていうわけでもないし…つーか分裂したし

曹操が魏公になったのも、司馬氏が晋公になったのも
ものっそい何かにちなんだ訳でもないんじゃない？

んー、まぁこれでいっか、的な

>>969
司馬一族の場合は、出世して初めて封侯された土地だね。
んで封侯されるのは基本的に一族の本貫地。
で王公に封じられる場合の国号は、その土地の旧国名になる。
ただ司馬一族の本貫地の河内郡は、元々晋の領土で
三晋に分裂後は魏の領土になってる。
多分魏とかぶるから、もう1個前の旧国名の晋を選んだっぽい。

五斗米教は悪くはないな
まだ続いてるらしいが

>>971
なるほど