プロのマンガ評論家「『ワンピース』がつまらないのに人気なのはファン層の問題』★2
評論家「『ワンピース』つまんないのに何故突出した人気を獲得しているのか。わからない」
http://www.cyzo.com/2011/03/post_6804.html なぜ『ワンピース』が突出した人気を獲得しているのか。理由がよくわからないんですよ
そう語るのは、『オタクコミュニスト超絶マンガ評論』(築地書館)などの著書を持つ紙屋高雪氏だ。
紙屋氏は10年6月、自身のブログに「なぜ『ワンピース』はつまらないのか?」というエントリを投稿。
『ワンピース』は、続々と登場する強大な敵やライバルに打ち勝つスポーツマンガの
ように物語が進む作品と見受けられるものの、その割にルフィには敵を倒すための
努力や勝つための戦略があるようには見えない。
しかし、強い信念や決意を表明するための"名言"をことあるごとに絶叫してみせる。
そのロジカルではない精神論は苦手だ、としたところ、
はてなブックマークに400ものブックマークが寄せられた。
「あの一件では『読者は努力や理屈なんて求めていないのでは』
『あのテンポの良さが魅力』『友情と離別の物語が面白いんだ』という指摘を数多く頂きました。
それだけに、ロジックを求めた僕が野暮だったのかなぁ、
とも思ったものの、じゃあ、なぜ別のマンガじゃダメなんだろう?
という疑問も浮かんでしまった。
たとえば『SLAM DUNK』【2】だって同じように友情や仲間との絆を描いた作品ですよね。
もちろん『SLAM DUNK』もベストセラーですが、なぜ『ワンピース』はそれすらも飛び越えて、
日本一売れているマンガたり得ているのか。
はてなブックマークはもちろん、マンガ評論家の書評や雑誌の『ワンピース』特集なども
マジメに追いかけてみたんですけど、作中に描かれた絆やバトルの素晴らしさを明確に
語ることに成功している言説には、残念ながら出会えませんでした」(紙屋氏)
前出『クローズアップ現代』によると、その読者層の9割は19歳以上が占め、
全読者の1割以上は50代以上だという。あまりにも多くの大人をそこまで
魅了するワケが明確に説明されないのは不思議な話だが、 紙屋氏は、その理由のひとつにファン層があるのではないか、と見る。
2 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 19:30:02.46 ID:8LVrXG0x0
売り上げで語れよ
ワンピース何が面白いの?
4 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 19:30:35.13 ID:+bfPqFo50
核核の実を食った放射能人間
5 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 19:31:26.05 ID:bdH4+Ne20
正直、絵が嫌い。 ちゃんと完結させた間島君のほうがマシだわ。 人気なくなって、いきなり打ち切られる心配したほうがいいぞ。 シャーマンキングみたいにw
6 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 19:31:42.40 ID:r69EsGuK0
売れてるマンガがわからないなら 評論家の資質がないんじゃね?
7 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/03/18(金) 19:31:50.33 ID:y4wBnQm40
ルフィ「すんげぇぇぇぇぇぇぇぇ↑」 みたいなノリが凄く気持ち悪い 幼児向けじゃないの
小学生が好きそうなストーリーだしな
10 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 19:32:19.40 ID:iVTV6UirO
★2 おまえらワンピース好きだね
子供は楽しめるんだよ 悪い言い方をすればバカしか楽しめない
広報次第でどうにでもなるってことでしょ
13 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 19:32:30.79 ID:HhmiA+P00
信者が見てるだけ・内容が薄い・宣伝されてるから この3つのどれかを言い出す人は泣いてると思っていいよw
14 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 19:32:36.04 ID:tncZBKxfi BE:209825524-PLT(12001)
ワンピースと嵐は、売上と人気なら立派なもんだな(笑)
アンチよっぽどイライラしてんだな こんな糞ソースで2って(笑)
16 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 19:32:45.67 ID:aDiiTb1jO
ここまできちゃうと結局みんな好きなんだなと思っちゃう
17 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 19:32:56.72 ID:RlbuI7zg0
まだやってんのかこのマンガw30手前のおれが中学生だったころからやってるぞw
ロジック() 絵や話が糞だという奴もいるが、 別に多くの日本人はお芸術がみたいわけでも お文学が読みたいわけでもないからな。 ロジックに変に凝るとオタク臭くなってまず受けない。
世間でもν速でもワンピ人気あるなー
20 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 19:33:28.68 ID:T7utm6vw0
自分が面白く感じないものを多くの人間が面白いと感じている @自分の価値観が一般的なものとは違うからそう感じる A自分は正常であり多くの人間の価値観がおかしい この2択で@を選ぶ人はなかなか偏屈だと思う
電通パワーだろ 普段漫画なんて読まない層が読んでる Wiiが売れるのにゲーオタが首傾げてるようなもん
2年後?になってもルフィはまだ池沼みたいなの?
23 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 19:33:55.61 ID:rjwb9TjI0
いいから売上で語れよ おれもワンピース嫌いだけど売上的には神なんだよ
24 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 19:34:00.43 ID:sHRlN8zU0
ゴリ押しだの宣伝効果だの言ってる奴は なんでワンピを推す事になったのかについては触れないよね
つまらんなら見るなよ
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ, __... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ``ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何 o ./.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が O /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、.:.:.:.:ト、.:.:.:.ト、.:.:.:.厶 い ∠_,ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗rf \.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か ヽ, fヽx/ ?Y.:.:.:.:/7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ ∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ィ≦_ り レf´ __ `ヽー }j{、ー/ __ 7 自 何 厶 ((O)) 竺 ((O))ム,イ , ィ 分 が / `¨´ , i!i! 、 `¨´ _,厶イ^}| ,/^ヽ{ を. 好 ⌒>{¨f¨´ ^ ^ `¨¨こ, ム'' |/ ・ . 語 き イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ィ_ れ か >i「i「}TfTfTfTfTfTfT{!「i「i!i}/::::.'. '. '. '. よ.. で `>{f¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨}⌒)'ヘ:::::::.'. '. '. '. . !!! く:`ヽ、`¬=ー―一¬´/^ヽ}::::::::.'. '. '. ' 「 : : : .`ー .._... ' . : : : /}::::::::::.'. '. '.
ワンピ叩きに持っていきたいのにこの評論家が馬鹿すぎて評論家叩きになってしまってるよ
残念だな
>>1
28 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 19:34:37.92 ID:g8bQcnQl0
ワンピースっていえば「感動」って答えるのが常
ドン!
マンガ評論家wwwww
>>28 その理由が気にくわないらしいなこの評論家はw
32 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/03/18(金) 19:35:44.39 ID:yxk3pkwF0
>>21 いまだにワンピがゴリ押しとかいってる情弱がいるのか
ゴリ押しっていうのは売れてない、人気無いものをプッシュすることで、ワンピの場合は人気の乗っかりというのが正しい。
そもそもワンピが再び人気が上がってきたのが
シャボンディあたりだから2008年頃だ。
これまでの緻密な伏線や描写が幸をそうしたのもあるが、今までにない大きな展開を迎えたのが大きい。
売上も伸びたから発行部数も爆発的に上げてきた。
そして尾田原作の映画の大ヒットで、原作も爆発的にヒットしだした。
それまで、フジでさえワンピ映画のことなんて
冷遇されてプッシュされてなかったけど、人気が出たから向こうが擦り寄ってきた感じ。
結局すべて尾田一人でこの今の人気を気づいたといっても過言ではない。
昨今の企業等のコラボはワンピ人気にあやかりたいやつらが擦り寄ってきてるだけにすぎん
バカでもわかりやすい感動の安売り アルマゲドン見て感動する層を取り込んだおかげ
50代が一割もいるのか そんな年になってまでジャンプみてるとは
人気なのはファン?
良いか悪いかは別として ワンピースのジャンプでの立ち位置って WWEでのジョン・シナみたいだよね
ワンピースとスラムダンクって巻数倍違うじゃねぇか スラムダンクも作者がモチベーションと内容がそれなりに維持できて 60巻出せば2億部売れてたんじゃね まあモチベーション保つ事が一番難しそうだがな
だからワンピは電通じゃねえってのww ADKだから
39 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 19:38:17.72 ID:/pZeVV2YO
キムタクのドラマやスイーツ大河が人気 の漫画版みたいなもんだろ 売り上げを誇らしげにしてる奴もアンチもアホ
40 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 19:38:27.27 ID:xf+cD49W0
トマトキューブの私がいるよは結構好きだったんだけど、 さっぱり売れなかったなあ
評論家様なら、売れてる作品をつまんないとかほざく暇あったら、埋もれた名作を探せよ
42 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 19:39:15.14 ID:F/FZAUATO
ワンピは楽しいと思う でもテンポは最悪
43 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 19:39:44.02 ID:n5bimeOb0
富樫が比較的仕事してた時までしかジャンプ買ってないけど(11年前) こんなもんマジでツマランから流してたわ ゴム野郎が主人公な時点でその後に雷系の敵が出てきて茶番繰り広げる展開まで全て読めたからなw 本当に薄っぺらくて昔の漫画からところどころパクッたような糞漫画だった
45 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 19:39:58.87 ID:hRZOXtIA0
・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ, __... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> ``ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何 o ./.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が O /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、.:.:.:.:ト、.:.:.:.ト、.:.:.:.厶 い ∠_,ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗rf \.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か ヽ, fヽx/ Y.:.:.:.:/7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ ∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ィ≦_ り レf´ __ `ヽー }j{、ー/ __ 7 自 何 厶 ((O)) 竺 ((O))ム,イ , ィ 分 が / `¨´ , i!i! 、 `¨´ _,厶イ^}| ,/^ヽ{ を. 好 ⌒>{¨f¨´ ^ ^ `¨¨こ, ム'' |/ ・ . 語 き イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ィ_ れ か >i「i「}TfTfTfTfTfTfT{!「i「i!i}/::::.'. '. '. '. よ.. で `>{f¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨}⌒)'ヘ:::::::.'. '. '. '. . !!! く:`ヽ、`¬=ー―一¬´/^ヽ}::::::::.'. '. '. ' 「 : : : .`ー .._... ' . : : : /}::::::::::.'. '. '.
46 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 19:40:15.46 ID:SFu5uGY/O
マンガ評論家なんて職業あるのか
47 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 19:40:18.81 ID:1J8e2Kwr0
>>26 人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
>:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
. 売 >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :| 好 何
を り >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::| き が
語 上 >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく か
れ げ > : : : : 、::::ノ(: :| /_ ',::} よ
よ > >、 : : :〉:{' ,/ ,、 ヽ|! り
. !!! >! ,、 `ーkゞ≧" `' 〉
,>、 `' ノ|:: ` ヽ_,_,_, /`Y´`Y´`Y´`Y
´`Y´`Y´`Y´ヽ ` ___`,.-───-、ヽ u /ノ
ヽ', K_、_____ノ-ヘ ∧
ヽ |::::,、/: : : : : : : : Vヽ! / : :\
_,.-'"', Y 弋_____ノ //: : /:::::`ー-、_
,.-'"u|:::::::::::ヽ、、____//: : : /:::::::::::::::::/ ヽ
/ |::::::::::::| `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/ ヽ
たまに面白いとは思うがこんなに売れる程じゃ無い 西森漫画の方が圧倒的に面白い
49 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 19:40:58.71 ID:I8YQM3l50
解らないなら漫画評論家やめろ
自社買い?
52 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 19:41:29.90 ID:FI2I33Ur0
まぁサメの敵らへんまでは面白かったよな
53 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 19:41:39.07 ID:EPJBaRQKO
マンガ評論家w 何か恥ずかしい肩書きだな
売れてるからってアニオタ全員がまどか好きなわけでもなし
55 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 19:41:52.94 ID:StOyRSHD0
押しつけがましくて読む気にならない ていうか富樫は何してんの?(´・ω・`)
ワンピースはともかく本気で何故人気なのかわからなかったのはリボーンだわ ストーリーはめちゃくちゃ、全くついていけないキャラ、白黒なのに目に悪そうなトーンの使い方といい 女っていうか腐女子はあの内容で満足なのか?
57 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/03/18(金) 19:42:13.58 ID:y4wBnQm40
ハリーポッターがバカ売れ、みたいなもんか
58 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 19:42:23.17 ID:VVC/hp1U0
俺別にワンピース好きじゃない、むしろアンチ寄りだけど売れてるのは事実なんだからそこは認めようぜ それを否定するからややこしい話になる
だれかコーラとハンバーガーの画像上げろよ
自分がマイノリティだとは思わない辺り評論家とは言えないな。
61 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 19:42:42.93 ID:1G2B1Hzi0
ゆとりでも読んでないんだろ?
つまらないのは確かなんだろうけど 安易なエロに走ったり腐に媚びたりしてる現状のヤツよりははるかにマシ
話の展開にワクワクはしないけどつまらなくはない ドラゴンボールなんかは何回読んでもワクワクする
ゾロだけは努力がわかるだろw
65 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 19:43:34.93 ID:VJGfp1J10
ワンピースが面白いとか言ってるヤツって 池沼だろ
66 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/03/18(金) 19:44:15.01 ID:LSGb6D2N0
「自分で面白いかどうかの判断ができず、周りの人が面白いと言ってるから面白いんだろう、と思い込む世代」を代表する漫画。
67 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/03/18(金) 19:44:43.32 ID:x3wJ1g5r0
はっきり言えば面白くないな 過去十年の間でたまに本誌で目を通す程度だけど 単行本の巻数もあって、こち亀と同じ扱いだな掲載されてるとなんか安心
68 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 19:44:49.95 ID:7z1dnNZs0
スラムダンクより売れてるのは巻数が多いからだろ そんなこともわからんの?
全然話すすまねえ 話作り下手くそなんだから、展開の早さで補えよ
70 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 19:45:55.82 ID:2dc+RZmc0
プロが言うんだから間違いないな
71 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 19:46:16.05 ID:hEbjkgww0
島国限定ワンピース
72 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 19:46:42.25 ID:j4HxNopGO
売れてる=女子供にウケてるだから ある程度のリテラシーを持つ人間が退屈に感じるのは当然のこと
73 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 19:46:45.63 ID:FI2I33Ur0
まぁ尾田も自分で読んでつまらないって言ってるんだし 馬鹿を喜ばす天才だと思うよ
74 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 19:46:53.87 ID:koxLS8zD0
つーか、巡回の意味で今週は4回池袋店行ったけど、誰か俺に気づいてたか? 何人か常連いたみたいだけど、俺に会釈すらしなかったよな。 俺わりとそういうの記憶いいタイプなんで気を付けた方がいいよ(笑) つーかヤバいね、池袋。完全に客層入れ替わってんじゃん。 コールすらまともにできないガキんちょが、学食感覚で食いにきて、 ロット詰まり起こしてんじゃん。 よく、池袋は二郎ランク低いって言われるけど、違うだろ? 店の良し悪し決めるのは客層だろうが。 はっきりいって俺は古参中の古参だから、ある意味で、 ここの君たちから見たら俺は上司みたいなもの。 その上司に、週に4回も足運ばせるなよ。 おまえら若手がホームに通いつめて店の雰囲気盛り上げていかないでどーすんの? 社会って、そういうもんだろ。 あまり書くと愚痴っぽくなるからやめとくけど、一言だけ。 「ホームの秩序を守るのは若手の仕事。」 そこんとこ忘れないで。
75 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 19:46:55.78 ID:aDiiTb1jO
ワンピース嫌いな俺だけどひとつ聞かせてくれないか? スラムダンクのどこが面白いの?
評論家のくせに「分からない」なんて記事書くとは頭おかしいのか
惰性で買ってる人は何割なの?
海賊って題材と、ガキに受けそうな絵柄だろ
79 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 19:48:58.34 ID:PySMgg3g0
この漫画ってホント2chでもつまんないのに売れすぎって言われまくってるよねwwwwww 案の定、世界じゃこんなスイーツが好む漫画なんてたいして売れてないし 00年代の漫画アニメは変な方向いきすぎ
ジャンプ黄金期なら10週打ち切りになってるレベルだよな・・・ まぁ、レベルが落ちてる漫画業界 だからこそ成り立ってるんだろうねぇ
81 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 19:49:38.49 ID:2gahaAvH0
評論家よ・・・ 人気ある作品を叩いてないで、世に埋もれている面白い漫画を紹介してくれよ。
82 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 19:51:35.37 ID:88BgjRow0
漫画評論家ならそれを分析するのが仕事だろ? ぼくのだいすきなさいきょうのまんが を語るだけなら誰でも出来るじゃん。
年2000円という最低限の出費で共通の話題が作れる 糞つまらんけど
サメの敵あたりで主人公に胡散臭さを感じて無理だったわ 絵描き方もだが
85 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/03/18(金) 19:52:50.47 ID:PuQcnKD/O
今の読者には 友情+努力=勝利 の友情+努力が面倒くさいじゃね 勝利+スイーツ悲劇 が受けてるんだろ
>強い信念や決意を表明するための"名言"をことあるごとに絶叫してみせる。 >そのロジカルではない精神論は苦手だ、としたところ、 これ腑に落ちたわ
87 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 19:53:14.46 ID:pYA004Vz0
設定の面白さ 売れている事実 ここでどうこう言ったところで売れていることには変わりない
88 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 19:53:40.48 ID:2dc+RZmc0
ν速の漫画力の高さをなめるなよ
89 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 19:53:44.99 ID:6l3e4IXv0
ワンピースを1話たりとも読んだことがない俺に どう面白いのか教えてくれ
90 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/03/18(金) 19:53:47.49 ID:y4wBnQm40
>>83 小中学生なら一般常識として知っとくべきなのかもしれないけど
30〜40代のオッサンが読んでるのはどういうわけだ
91 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 19:53:56.25 ID:9TdDXTh0O
こんな文書いて金貰えるとか
92 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 19:54:49.54 ID:Uo2er+2w0
そうだ!あの手でいこう!!と毎回孔明なみの知略で困難を乗り切る海賊は何の実を食べたヤツなの?
93 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 19:55:03.06 ID:88BgjRow0
94 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 19:55:17.61 ID:OuLXUwxE0
>>81 漂流教室とかどう?
クライマックスはちょっと残念だったがあの極限状態を描写できる漫画家はなかなかいないだろ。
ONE PIECEが売れているのは考えなくても読めるからだろ。
能力バトルを物理学や化学を使って徹底的に考察し、
なおかつものすごいストーリーの構築力と設定を加えたとしても、たぶん今の1万分の1も売れない。
ONE PIECEを支えている層はそんなものを望んでいない。
そんな漫画があったとしても入り口で挫折する。理解できないから。
それに、現在のジャンプにマトモな漫画がほとんどない事もあってONE PIECEは繰り上げ当選のような形でここまで来れた。
悪魔の実を食べればでかい顔できるくだらない漫画
漫画評論家のプロって何よ?何をどうしたらプロになれるんだ?
>>6で結論出ちゃったな
99 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 19:56:06.63 ID:BJ1bhWmq0
マリンフォード編前までならいくらか擁護できたけど 今のワンピは何が面白いのか理解できない
ワンピースなんてちゃんと見てなかったし、続きも一切見たいとも思わないほど記憶に無いからどうでもいい 俺がジャンプ買うの止めた直接の原因は富樫 奴が下書きを世に出しまくった辺りからジャンプにムカついた そんで最後のドドメは、中村海苔をモチーフにした糞野球漫画 その糞作者が富樫に触発されたのか知らんが、同じように下書きを提出しやがった あんなもん許す集英社は頭おかしいわ そんで頭来て以後一切ジャンプ見てない 立ち読みすら馬鹿らしくて完全にジャンプから離れた 富樫とその糞野球の作者だけは絶対に許さない
分からないなんて只の思考放棄だからな。評論家やめろ
102 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 19:56:37.33 ID:9iZabTFsO
ココのほうが好きだった 女のほうがワンピース好きな奴多いような気がする
103 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 19:56:41.68 ID:+5dH4O/10
悪魔の実って売ればめちゃくちゃ高く売れるのに みんな食べ過ぎだろ
104 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 19:57:07.46 ID:Occffv+0O
ところで海軍って海兵じゃなくて水兵じゃね?
> 理由がよくわからないんですよ 小学生に聞いたらわかるんじゃないっすか?
106 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 19:57:14.05 ID:PySMgg3g0
>>90 マジで3040のオッサンが大勢この漫画読んでるの?
オバサンの間違いじゃないの?
オッサンを引き付ける要素がこの漫画のどこにあるのかサッパリ分からん
ケンシロウなんてルフィより努力してねえだろ ジャンプ漫画で修行描写挟むようになったのなんてキャプテン翼からだよ
108 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 19:58:01.88 ID:H6Ik+q5aO
バギーが出てきた所で読むのやめたけどそこまでは普通に面白かったよ。おまえら好みのキモヲタ漫画より幅広く支持されるのは当然
読み始めた年齢を考えたら30-40はたくさんいるだろ
110 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/03/18(金) 19:58:36.49 ID:RKOejTjZ0
実際売れてるんだから世間の大多数が面白いと感じてるのは事実だろ そこを認めないで、つまらないと切り捨てるのは評論家として逃げでしかない 何故ウケてるのかを考察するのがプロの仕事じゃないのか
111 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 19:58:40.45 ID:Z/W8cly7O
まwwwwけwwwwおwwwwしwwwwみwwwwwwww
112 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/03/18(金) 19:58:49.61 ID:y4wBnQm40
>>106 どっかで30代男性の好きな漫画第一位・ワンピースだった
信頼のおける調査かどうかは知らん
113 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 19:59:09.59 ID:kTd131Lp0
漫画評論家ってお前らと似たようなコメントで金貰ってるなら楽な職業だな
114 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 19:59:12.43 ID:JWDs60FnO
つまらんものはつまらん 以上
ワンピースってその自称評論家の間でも人気高いんじゃないの? ナルトやブリーチは酷評されてんのに
116 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 19:59:57.16 ID:g8CIRysv0
>>103 あいつら何で旅してるのかほんとわからんわ
金がほしいんなら悪魔の実の図鑑があるくらいだから
その実を見つけてうればいいし、そもそも悪魔の実を網羅した図鑑が一番高い値で売れると思うのに売らないし
かと言って宝を目の前にするとうっひゃーと目を輝かせるし
117 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 20:00:43.52 ID:+5dH4O/10
30代はジャンプ全盛期のときガキだった世代だろ そのまま惰性でジャンプ買い続けてるのが電車でジャンプ読んでるおっさんたち
119 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/03/18(金) 20:00:48.58 ID:GgYGS6FQ0
>37 アニメ展開に恵まれて森重戦まで書ききってればそれくらいになったかもしれんなw
120 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:01:04.79 ID:OuLXUwxE0
まあ、ここにも萌豚はいると思うんだけど、彼らがけいおんなどを求めるのと同じだ。 ようはその要素(萌え)だけがいい。 ONE PIECEにとってはスイーツ的展開、そして主人公が敵をボコす展開、これだけがあればいい。 後は付属品に過ぎない。 俺にとっては萌豚もDQNもスイーツもほとんど同質の人間に見える。 考える事が苦手で気楽に自分の好きな要素だけを抽出しようとするから。
122 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:01:41.93 ID:Pj0nXB7BO
ドラゴンボールが終わって看板不在のジャンプで読み切りを経て始まった時は、 珍しくまったく打ち切り臭を感じさせなかったけど まさかここまで化けモノマンガ化するとはな
この前チャットで少女漫画化の人と話した。 結論は、ワンピースは線が全部一緒で読みづらい。 以上
124 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 20:01:49.69 ID:6l3e4IXv0
だから何が面白いのか教えてくれよ
125 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:02:06.44 ID:yK7vINyB0
マンガ評論家って時点でもうキモオタ臭がすごい
126 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:02:57.74 ID:HUdkbrj/0
小室全盛期の音楽と似てるな
>>113 金稼ぐためには名前売らなきゃならないからな
一番売れてる漫画貶すのが手っ取り早い
128 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/03/18(金) 20:03:13.42 ID:LF7OdzMt0
人が楽しんでるモノを横からそれツマンナイよねって言う奴は総じてクソ
富樫は腐ったミカン 奴が適当な仕事し始めてから全てが狂った 他の糞どもも真似してサボり癖出しやがった 富樫の所為で全作者が手抜きし始めたんだよ 腐ったミカン富樫が諸悪の根源
名言が「クソお世話になりました」しかない。
131 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 20:03:40.77 ID:0fHfhGZb0
>>103 食わずに持ってたのはシャンクスぐらいなものか
有名なものを叩いて売名。そろそろ本出すのかな
133 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:04:11.75 ID:nnTIxOTH0
空島までは読んだよ
キャラデザと世界観が鳥山明とディズニー 戦闘のノリがゆでたまご 悪魔の実による能力バトルが荒木飛呂彦 ギャグは徳弘正也 泣かせる感動シーンは藤田和日郎 ワンピースはこれらの影響を感じるつうかいいとこ取りな気がする。 そりゃ2億部売れるよ
なのはファン
136 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:05:11.67 ID:clHc3ZOxO
ウンピース
137 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:05:21.04 ID:dfNuqdBA0
なんていういかワンピースはもう漫画じゃない
ドビュッ!
139 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:05:37.55 ID:NfpXYQSZ0
140 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:05:37.75 ID:gtg9jKl70
>>130 ・ j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
``ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ 何
o ./.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/ .嫌 が
O /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/`ヽ、.:.:.:.:ト、.:.:.:.ト、.:.:.:.厶 い
∠_,ィ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗rf \.:| ヽ.:.| ヽ.:.:./ か
ヽ, fヽx/ Y.:.:.:.:/7:::/f! {! ヾ ヽ! ∨ よ
∨! ''"'´ /}::≧x {! ヽ ,'' ,ィ≦_ り
レf´ __ `ヽー }j{、ー/ __ 7
自 何 厶 ((O)) 竺 ((O))ム,イ , ィ
分 が / `¨´ , i!i! 、 `¨´ _,厶イ^}| ,/^ヽ{
を. 好 ⌒>{¨f¨´ ^ ^ `¨¨こ, ム'' |/ ・ .
語 き イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´ }ヽ 厶イ{ノ{__,ィ_
れ か >i「i「}TfTfTfTfTfTfT{!「i「i!i}/::::.'. '. '. '.
よ.. で `>{f¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨}⌒)'ヘ:::::::.'. '. '. '.
. !!! く:`ヽ、`¬=ー―一¬´/^ヽ}::::::::.'. '. '. '
「 : : : .`ー .._... ' . : : : /}::::::::::.'. '. '.
141 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 20:06:33.37 ID:JWDs60FnO
142 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:06:55.50 ID:Occffv+0O
悪魔の実を二個食ったらどうなるの? 悪魔の樹は登場済み? ゴムゴムの樹とかがあるのか、それとも悪魔の樹に色々な実がなるのか? 物資はどうしてるの? ギャグは面白い? 無駄なセリフ多くない? 奇形ばっかで気持ち悪くない? ストーリー進んでる? 空島までリアルタイムで読んで内容ほとんど覚えてないおれに教えてくれ
143 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/03/18(金) 20:06:55.52 ID:RKOejTjZ0
>>118 うさんくせーな
今の30代は、ワンピース連載開始した頃にはとっくにジャンプ卒業してただろ
俺も30代だけどワンピース読んだ事無いし読みたくも無い
144 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:07:04.35 ID:g38HIBDGO
この食料不足の時に、大飯ぐらいの主人公が活躍はダメだろ。今すぐ終了しないとヤバイことにならないか?
ワンピはつまらん・・・同意
でハンタの新刊はいつよ?
つまらないことはないけど、面白くもないな 今は惰性で読んでいるだけ 個人的にはベラミーをぶっ飛ばしたところがピークだった
148 :
名無しさん@涙目です。(-長野) :2011/03/18(金) 20:08:46.24 ID:c/wTyLbGO
うん!うん!
話の内容はこの際どうだっていい 問題はいまだに全工程の半分しか来てないってことだ それまでにもう何年作品中でも年数が過ぎ去ったのか グランドラインのゴールにたどり着く頃はルフィじいさんになってるんじゃねーの
150 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/03/18(金) 20:09:20.60 ID:TbHPhI7u0
俺もいろんなメディアで取り上げてるから どんだけおもれーんだと思って見たら肩すかしくらった。 あれならまだ今のこち亀のほうが読める
151 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 20:09:28.92 ID:qRzQFUXA0
アンチwww必死wwwwwww
152 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:09:29.51 ID:G7Q15M+30
どこかHxHの単行本未掲載分見れるところない?
153 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:09:35.87 ID:OuLXUwxE0
>>142 1.体が爆散して死ぬ
2.していない
3.不明
4.麦わら海賊団に関して言えば、購入しているらしい
5.戦闘中に入れるのはやめてほしい
6.むしろセリフは少なめ 理屈より感情論
7.多い
8.グランドラインの半分を通過した
154 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 20:10:08.29 ID:IUMhyD+f0
>>106 ワンピースほどおっさん賛美してる少年漫画はないぞ
イケメンや子供が強く、おっさんは無駄に年齢を重ねてるだけの存在ってのが少年マンガの常だけど
ワンピースはとにかくおっさん達が強い強い
エースやルフィ、超新星がそうだけど、ちょっとイケメンで強そうな若者がいようものなら
おっさんがそいつらをフルボッコにする。そんな漫画だもん
155 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:10:20.60 ID:csBcPR650
DON☆
156 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:10:24.95 ID:P3euVgPA0
ワンピースがつまらなく感じるのは 単純に人生経験と比例して既知的な刺激に反応しなくなってるだけではないか それでなくともワンピースほどの長編なら読者の間で展開のパターン化が進んでいるだろう
30巻くらい、せめて40巻でまとめてたらDB並の名作になってたろうな
>>134 あのギャグセンスは正直徳弘正也の足元にも及ばんだろというか
アシやってたのに全然違う気が…
159 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:11:48.81 ID:nnTIxOTH0
チョッパーの声は可愛い
160 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:12:08.99 ID:5i3cZh040
大衆の意見に流されないことで自分のアイデンティティ作りたいんだな
161 :
名無しさん@涙目です。(中国四国) :2011/03/18(金) 20:12:13.64 ID:uzHtuceP0
単純なストーリーで魅せる展開が描ける つまり演出力が際立ってる
162 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 20:13:40.42 ID:PUOoMT+30
自分から能力をペラペラしゃべる漫画のクソさは異常 ボクシングの試合じゃねーんだぞ
ロビン助けるあたりまでは面白かったけど 2年修行して大幅強化されるとかその過程を省いて風貌を大きく変えたのは正直適当すぎたと思う なんて都合がよい運びだったのかと
164 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 20:13:54.13 ID:x36jx1eb0
スイーツ(笑)たちが面白いって言ってる時点で中身がない漫画なんだなと思う
165 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:14:11.72 ID:flHEx87L0
ワンピースの話しようぜ!
166 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:14:30.22 ID:nnTIxOTH0
ジャンプって最近は映画興行スレで師匠のTwitter発言みていらい触れてない
167 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:16:00.27 ID:Occffv+0O
>>153 なるほど
ワンピースは海賊じゃなくて冒険者とかトレジャーハンターとか傭兵団の方が良い気がする
168 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2011/03/18(金) 20:16:25.46 ID:BxOyAt5eO
キャラが大杉てオサーンの俺は覚えられない
ロビンがババアになった。これだけでも再スタート後はクソ。 あと、エース奪還編でものすげー敵がたくさん出てきたのに、 たいしたことなさそうな敵によるトラブルばっか描かれてもがっかりしちゃう。 そろそろ物語を加速させないと、ふろしきたたむ前に尾田が死にそう。
170 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:17:03.64 ID:RVqAJ85B0
絵がゴチャゴチャしすぎで見づらい
何も考えずに読めるからだろ すっからかんな頭でも簡単に理解できるから すっからかんな人の支持を集めるのは当然 問題なのはすっからかん人口がこんなに多い事
DBがつまらないのに人気なのはファン層の問題 ハンタがry と同じだな。
173 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 20:17:31.95 ID:VPPhcL8t0
でも正直面白くないよね
174 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:18:07.09 ID:LwSI5DI+0
人気が出てる以上ファンのニーズに応えてる、てことなんであって別に「問題」呼ばわりすることねえだろうw とはいえ俺もこの漫画は安っぽい泣きの押し売りが気持ち悪くて無理だけど まあジャンプ自体立ち読みすら読まなくなって久しいな
矢口さんや品川さんも大好きなワンピースがつまらないわけがない
初めの海で戦ってた時結構面白かった
178 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 20:19:01.14 ID:iqV1m4Ly0
引き伸ばしというか無駄なエピソードが多すぎる
179 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:19:07.84 ID:HiOZDV/70
なんで人気なのかわからないからお前の漫画に人気がねえんだよ
180 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:19:24.29 ID:wsZwxJNIO
喧嘩商売の方が遥かに面白い
恋空(笑)ブームと似たようなもんだろ。中身はひどいもんだったしな
182 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:19:30.03 ID:89PeYaB00
すげえなこの人俺と同意見だわ
183 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 20:19:33.91 ID:TllasgSD0
小学生までだろう
本当に評論家なのか?w 言ってる事がアンチと同じで完全に思考停止してしまってるな。
ワンピ面白いとか言っているカスだと、ヘレンesp、乙嫁語り、このあたりの漫画には一生で合うこと無さそうw
>>172 むしろジャンプ筆頭看板に面白かった漫画なんてあったか?
187 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/03/18(金) 20:21:00.07 ID:4Fs+FP4cP
ワンピース貶してわかっているつもりのオタク達で一番売れているのがけいおん
188 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:21:15.67 ID:Occffv+0O
面白くないものを面白くないと言うのは簡単だよ でも、面白いと言う人がいる以上しっかり検証してみるべきだ そう思って読み始めたら三巻で挫折したんだよね
189 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:21:31.92 ID:OuLXUwxE0
ONE PIECEには色々失敗している点があると思う ・能力者のバーゲンセール化 これではより強い実を食べた人間の勝ちになってしまう。 そうでなくても能力者というだけで非能力者とは大きな差がついてしまう。 それをカナヅチという欠点で補おうとしたらしいが、ほとんどが陸戦なのでイマイチそれが発揮できていない。 ・能力のインフレと定義の曖昧化 ロギア系は明らかに強すぎる。 その中でもピカピカの実はどうやったら倒せるのか全く思いつかない。 対抗策として覇気を出したようだが、能力者も覇気を習得できるので結果的にあまり意味はない。 そして何よりの問題は実の能力のレパートリーが曖昧になっていること。 ゴムや火、バラバラぐらいならよかったがニキュニキュやノロノロは拡大解釈が過ぎる。 その性質の特性と、できることの上限があるという所がよかったのにこのような実が出てきては・・・。 個人的にはゴムは熱や延焼に極度に弱い設定だった方がよかったと思う。 ・ご都合設定とパワーインフレ 東の海は800万ベリーでも一級の賞金首扱いである。 しかしその額は物語が進むにつれて上昇し、末期のDBみたいになってきている。 現時点で強キャラの賞金首は最低でも1億以上ある。 賞金額が必ずしも強さを示すとは限らないが、ある種の参考値になっている事は否定できないだろう。 三枚舌の何とかブラックも一応数千万はあったのだからグランドラインの半分先なんてところまで来ないで 適当な他の海かグランドラインの入り口で海賊をやっていればもっと威張る事ができただろうに。
190 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 20:21:46.14 ID:Wao1eYVAO
唐突に新必殺技がでるよね。 しろひげ編まで惰性で読んでたけど、エースの能力と海軍の大将の能力マグマだと、マグマのほうが勝つってやつから見るのやめた。
ハイクオリティな雰囲気だけ漫画だよな だから俺は受け入れられないドン
192 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:22:05.45 ID:MemXbn0F0
マックやコーラは世界一売れてる だから美味しい
193 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 20:22:12.96 ID:03oftyky0
一言で言えば集英社が社運をかけてゴリ押ししたから
ファンが多ければ多いほどもアンチも同等に居るんだよ
>>192 つまりワンピースはブランドとして確立してるわけか。
ワンピース好きな奴って 紳助の番組とか池沼マラソン見て泣いてそう
197 :
名無しさん@涙目です。(中国四国) :2011/03/18(金) 20:23:08.31 ID:uzHtuceP0
作者は計算でやってるよね、能力バトルは捨てて 演出のためにキャラの能力を設定してる感じ
198 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:23:17.60 ID:dXL1giffP
ワンパターンすぎて飽きて読まなくなったけど、思えば人気のあって長く続いてるシリーズものって、殆どワンパだからな ドラえもんとか水戸黄門とかさ ワンピもその道を通ってる 強大な敵が現れてピンチに陥っても、回想のあとドンッで強化して最後には敵を倒すっていう安心感がある
マガジンのワンピとかグラグラの実の能力で津波とか描けないんじゃね
200 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:23:24.81 ID:xpZiX43H0
ワンピってキモオタ程嫌ってるね
つか、今までのジャンプで売れてきた漫画よりずば抜けて絵が下手すぎなんだが?
漫画を知れば知るほどつまらない漫画 それがワンピース 逆に言うと漫画をそれほど読んでない人には普通におもしろい漫画なんだろう 編集も作者もちゃんとそれが解ってて描いてるのは凄いつーかプロ
203 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:24:02.14 ID:SEdnCHXk0
お前らの言うこと聞いてたら売れなくなるよw
204 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/03/18(金) 20:24:09.55 ID:X+pnEuiq0
ワンピースって悪くないんだけど、特別いい所が一つも無い だから今まで散々漫画読みまくったお前らにとっちゃつまらないんだろうな
205 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:24:11.14 ID:nnTIxOTH0
>>189 その3つドラゴンボールにもあてはまるね
あとふたりとも仕事が好きそう
作品は置いといて漫画家自信はアキラのがなんとなくすき
206 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 20:24:39.07 ID:iqV1m4Ly0
まあもう黒ひげさんが地震の力を手に入れたことはなかったことになるだろうな
散々パクリと叩かれた真島だけど フェアリーテイルの方がワンピより面白いと思う
ドラゴンボールでも人造人間編に入った辺りで自称漫画通が、「最近のDBつまんねーよな」(キリッ) とか言ってたな。 それでも他の漫画よりは圧倒的に面白かったから、結局みんな読んでたんだよな。 でもワンピは読む気にもなれない。本当につまらないので。
評論家が思考停止してどうするよw
210 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:25:14.66 ID:LwSI5DI+0
>>192 食品の魅力は美味しさだけじゃなく価格や手軽さとかもあるから漫画と同列では語れん
漫画はどれも値段が似通ってるから魅力は面白さしかない
211 :
名無しさん@涙目です。(中国四国) :2011/03/18(金) 20:25:14.59 ID:uzHtuceP0
212 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 20:25:21.17 ID:k8WqO7rdO
これが売れるのは 感動の沸点が低い馬鹿が 悲しいかな多いからだ トイレの神様が売れるのと 同じ構図
マック、ロッテリア、吉野家、松屋、どこも不味いだろ?
でもお前等土曜プレミアムの劇場版見ちゃうんだろ?
215 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 20:26:16.42 ID:d2Y53IXnO
つまんない理由を論じる意味がわからない
216 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:26:17.44 ID:OuLXUwxE0
>>205 そう、特にDBは話が進むにつれて人が死んでも「DBでなんとかなるさ」というスタンスになったのが問題。
せめてフリーザ編で終わらせておけば完璧だった。
217 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 20:26:39.28 ID:gLm11pN2O
最近の漫画は伏線の張り方がうまかったり話の転がし方の技術的は昔とは比べ物にならんくらいだけど そういうの分かる人って同じ業界の人かオタクの中でもほんの一握りで 普通の人からすればイマイチどこがすごいのか分からない それにどれだけ凄い技術を用いたところで面白くなければ意味がない 結局漫画は単純な面白さを追求したほうが多くの人から支持される
ナニワ金融道並に絵が見づらい 背景と一体化しとる
219 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 20:26:49.87 ID:AXW0PfpJO
なのはファン層の問題
バトル漫画ってインフレ起こすからな ジョジョはうまい事やってたと思う
221 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 20:27:25.04 ID:VzzfnmMT0
222 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:27:35.93 ID:LwSI5DI+0
そうそう。ワンピースを面白いと思う人が寄生獣とか読んで面白いと思うとは限らない ワンピースはジャンプの主要層にとってはとても面白いようにできているのだろう
223 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 20:27:37.56 ID:03oftyky0
一番売れた漫画が一番面白いとは限らない ハリーポッターが一番面白いファンタジー小説だと 言われたら反論する人も多いだろ
224 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 20:27:44.00 ID:wzwK2QWZO
なんだかんだで初期の面白さが復活すると期待して買い続けて10年たった
225 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:28:00.09 ID:g8CIRysv0
226 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:28:06.58 ID:SEdnCHXk0
お前らは一般受けしないオナニー漫画でも読んでなさいw
228 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:28:45.39 ID:OuLXUwxE0
>>220 鋼の錬金術師もかなりうまくやっていた。
俺の感覚だとインフレを感じたのはラスボスだけ。
あれを純粋なバトル漫画と呼ぶには無理があるのかもしれないが。
ワンピースには笑いのセンスが決定的に欠けてるのがなぁ ジャンプの漫画ってリングにかけろやアストロ球団の時代からこれはねーよ系の超展開ギャグが主流だったじゃんか ワンピースにはそんなの欠片も無いしなー
230 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 20:30:13.80 ID:s6B/Uhnh0
ワンピ買ってるは層はマンガを余り読んだことない人だらけと予想してみる
231 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:30:38.84 ID:SsYSfUs6O
ワンピは女とのコミュニケーション潤滑油だろ。 ストーリーもおぼえやすいし。
232 :
名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/03/18(金) 20:31:00.45 ID:qpajjflD0
なんで比較対照がスラムダンクなんだ? はるか昔に連載終了してるうえにジャンル違うし 比べるなら連載が続いてるヤツで売れてるナルトなんじゃ? まあ比較にならんくらいワンピが売れてるんだろうが
ドラゴンボールの終了でジャンプの販売部数激減したけど ワンピース終了は漫画誌の終焉の時期かな あと10年でどれだけの週刊誌が残ってるかな、全滅は無いが部数が激減して集約したのばかりになってるだろうし
234 :
名無しさん@涙目です。(四国地方) :2011/03/18(金) 20:31:09.63 ID:QCp6wkty0
この記事書いたのおまえらだろ
書いてる本人がやすっぽいからどうしてそれがにじみ出てしまうんだと思う 子供向けとかそういう話じゃない
信者にギアって何?いつ習得したの? って聞いても答えは来ないし、そんな事自体気にしてない 緻密そうに見えてもネタの引っ張り出し方は4コママンガと大差ない
大学進学率は現在少子化の中でも50% 世の中には高卒、中卒といったアフリカ人レベルの何も考えていない、 日本語の単語を並べるだけで精一杯の奴らがいっぱいいるんだ。 大切なのはそういう奴らを理解することじゃなく、ただ存在することだけを 認識することなんじゃないだろうか?その上で軽蔑しながら利用していく のがただしい関わり合い方だと思うなぁ。
子供に受けてるならいいけど大人が騒ぐような作品じゃないと思うわ
キャラクターが生理的に受け付けない
240 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:32:44.73 ID:Occffv+0O
何がムカつくってワンピースの話ふられて読んでないって答えると色々めんどくせーこと言われるんだよ 頭使わなくて良いなら聖闘士星矢の方がいちおくまんばい面白いだろーが
241 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 20:32:52.59 ID:6zfOTT9W0
ワンピース面白いし好きだけど、ここまで人気が出たのかは常々疑問
242 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:33:24.91 ID:D0l0KtMY0
13巻まで頑張って読んでみたけどダメだった
243 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:33:29.32 ID:dXL1giffP
単純明快爽快能力バトルとしては最高峰なんじゃないの 大衆にウケるものは大抵決まってそういうものだし、複雑な伏線とか高度な画力とかそういうのを気に入る人ってのは意外とあまりいないのよ それも中高生となれば特にね
244 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:33:59.26 ID:p15Ke+v9P
ていうかワンピースがクソつまんないのは同意だけどこいつこんなこと言うならガモウひろしみたいに原作やって絵は誰かに書いてもらえよ。 ぜひロジカルで面白い漫画を書いて欲しい。
なんか20超えてからジャンプよりも スピリッツとかのほうが楽しくなってきた ジャンプでも一番すきなのはバクマンだわ
247 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:35:22.29 ID:RO+SMBbX0
>>243 これ主な読者層は大きなお友達じゃなかったっけ
講談社がゴリ押ししてるからだろ 経済学学べよ 売上は宣伝量に比例する
249 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:35:51.18 ID:wKaHA9R6O
REX派の俺には関係の無い話だ
250 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:36:13.48 ID:Occffv+0O
>>236 やれやれ本当に面白い4コマ漫画を読んだことがないんですね
おるちゅばんエビちゅを読めば、ワンピースと4コマ漫画を同列に語ったことを後悔することになる
251 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:36:20.45 ID:HiOZDV/70
ロジック求めるなら小説で良くないか? いつまでも漫画に縋ってるからガキ臭く見えてくるんだよ
252 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 20:36:40.40 ID:aIVoGPbfO
能力を生かさない能力バトルマンガ
253 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:36:50.53 ID:p15Ke+v9P
ワンピースは 色んな意味でインフレが酷い ギャクが寒い 感動をさせよう感が薄ら寒い 話があまりにもgdgd
254 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:36:51.43 ID:1NrkjxaR0
もっと悪魔の実の謎を追い求めるような冒険譚を期待していたんだが・・・ 主役が「とりあえずぶっとばせばいいんだろ?」だもんなあ
255 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:37:00.58 ID:nnTIxOTH0
途中で脱落したけど そりゃウケるわ、って感じの作品。単純明快だし ただギャグはさすがにファンの間でも微妙なんじゃない? あとワンピースの話で何時間も語れるる人ってどれくらいいるのかな?
256 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:37:03.42 ID:MuYu8Ukf0
嫌いなのはわかるが これだけ支持されててこんなこと言うのは負け惜しみでしかないな
漫画なんか読まない層まで引き込んでるから売れてるんだろ?
258 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 20:38:29.86 ID:Uo2er+2w0
>>252 能力を活かしすぎて多数の読者が置いてけぼりくらうのがジョジョだな
259 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:38:40.22 ID:wTrXaJhL0
正直マガジンで連載されてたら今の半分も人気は出てない
260 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/03/18(金) 20:38:42.76 ID:alwfBj4S0
>>236 ギア2は海列車の蒸気機関を見て思いついたらしい
がギア3については不明
261 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:38:45.96 ID:p0RiMd/e0
絵が下手なせいで、バトルとか全てが演劇にしか見えないのが問題。緊迫感ゼロ
262 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:39:00.12 ID:U1gBle6I0
何回スレ立てても結論は ワンピースつまんね
263 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/03/18(金) 20:39:03.13 ID:mZ6+TrEJ0
最初の頃は本当に面白かったからな 今はまたいつか再び面白くなるだろうって期待感で引っ張ってる状態 それだけでも十分凄い事だけど
264 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:39:21.22 ID:PHvN2NWiP
>>12 ならこのクラスのヒット作がもっとないとおかしいな
265 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:39:26.55 ID:P3euVgPA0
子供の頃には夢中になってたけど、今みても全く面白くない、みようとも思わないものってあるだろ 戦隊モノだったり、ウルトラマンだったり、セーラームーン、おジャ魔女、プリキュアだったり そうやって卒業して行く人がいる一方で入ってくる人がいるからこの手のものはいつだってある DBやワンピースなんかもそうだろう 別にテレビ、アニメ、マンガに限った話でもない
266 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:40:02.32 ID:LwSI5DI+0
普段漫画を読まない層に読んでもらえる漫画って普通に凄いと思うね
267 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:40:04.68 ID:nnTIxOTH0
>>259 内容的にはマガジンよりサンデーなイメージ
ワンピースは確かに他の作品を群を抜いて面白いというわけじゃないと思う 何故なら自分みたいに中身にまで興味がいかない者がいるし しかしハンコック様はいい。全然ワンピのキャラ知らないけどこの人だけは好き
269 :
名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/03/18(金) 20:40:59.91 ID:PiZkAei60
最初好きだったけどキャラが泣きまくってお涙頂戴するのがキモ過ぎて大嫌いになったな
>>259 マガジンで連載されてる方が、展開が早くて読みやすいけどな。
271 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/03/18(金) 20:41:01.61 ID:zRcjxBBn0
ワンピース好きな奴周りに結構いるけど何故面白いのか聞いてみても ストーリー、絵、キャラとか答えるだけで何故面白いかという問いの答えが返ってきた事は無い そこを問うと読んでみれば分かるの一点張り。途中までは読んでたっつーの そもそも何処が好きかじゃなくて何故面白く感じるかを聞いてるのに奴らは質問自体理解してない つまりワンピース読者=バカって事で納得してるわ
272 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:41:16.63 ID:p15Ke+v9P
>>263 最初の頃はいい意味でるろ剣に近かったよな。
結局るろ剣も短く纏めたから良かったものの、こんなに続いてたら糞化してただろうな。
273 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:41:24.36 ID:PHvN2NWiP
274 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:41:37.73 ID:9M1SBQSn0
ワンピは他の漫画とちょっと気質が違って電通的な広報活動で ドーピングしてる漫画だからな。 普通の購読者+ムーブメントの奴隷で成り立ってる。 今のワンピ売り上げから奴隷成分を抜いたくらいがワンピ本来の評価。 これが今の日本頂点の漫画か!って気負いで見るとがっかりする
275 :
名無しさん@涙目です。(九州・沖縄) :2011/03/18(金) 20:41:43.86 ID:OIehQxMaO
能力駆使しながら全身武装のクリークや 化け物アーロンと闘うのは最高だったのになあ あとインフレ酷すぎ
276 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 20:41:50.50 ID:kqSx2j1n0
コミックス61巻のルフィーが修行して覇気をマスターしたのって、 DBでたとえるとゴクウがナメック星に向けて100倍重力で修行したところくらいだろ? 物語の終盤の始まりくらいだよな、序盤が長いんだよワンピは。
277 :
名無しさん@涙目です。(中国四国) :2011/03/18(金) 20:42:13.44 ID:uzHtuceP0
この作品が想定する読者層にははじめて漫画を 読むようなガキも含まれるだろうから、高度な ロジックの導入はありえない それでいて広い読者層にウケるように作れてるんだから この作者はおかしい
278 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:42:41.76 ID:2Q/79fJz0
ワンピースのどこがテンポいいの? だらだらやってるイメージしか無いんだけど テンポ良かったらもう連載終了してても良い巻数だろ
279 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:42:47.84 ID:7mTMWJYd0
おれは普通に好きだ、この漫画。 チョッパーの回が好き。
280 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:43:27.65 ID:N/5IhXKPO
あのがちゃがちゃした絵が嫌い
281 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:43:40.47 ID:nnTIxOTH0
>>271 泣けるとか熱いとか大体一言二言で片付けるくらいしかいわないよね
282 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:44:07.61 ID:OuLXUwxE0
>>264 多数のヒット作が出ると人気が分散する。
さらにもっと悪い事に、お互いの読者がお互いを貶めあう展開になる恐れがある。
だから基本的に大々的な広報をする作品は1つでいい。
283 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:44:18.97 ID:LwSI5DI+0
大衆向けに特化してある漫画をヲタ目線で評価するのは間違い 甘党が暴君ハバネロ食ってこれ全然甘くないですねとかいってるようなもん
284 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:44:21.37 ID:OPjEWjz6O
俺は鼻糞飛ばすあたりから見るの止めた
285 :
名無しさん@涙目です。(山形県) :2011/03/18(金) 20:44:41.17 ID:gNRjmuWe0
面白いつまらないなんて主観でしかない
286 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:44:47.00 ID:bo+6JcTo0
ハリーポッターと一緒じゃん
287 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/03/18(金) 20:45:00.26 ID:TbHPhI7u0
DBみたいに誰が読んでも面白いから人気になってるわけじゃないってのが
288 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:45:00.93 ID:g8CIRysv0
チョッパーの回が一番糞だろ 魚人編一回目は戦うところはいいけどナミの話が糞
289 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:45:20.26 ID:Occffv+0O
>>271 「泣けるよねー」
「超泣けるー」
「チョッパーかわいいよねー」
「超かわいいー、それと仲間になるとき超泣いたー」
「ルフィも何も考えてないようで色々考えてるかんじだしねー」
「そうそう熱いよねー」
290 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:45:25.05 ID:8pIHrSpY0
面白いじゃんワンピース でも編によっては今一だけど、マガジンで連載してる漫画に比べればそれはもう圧倒的 ちなみにフェアリーテイルはパクリじゃない
291 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 20:45:35.17 ID:s8UGaqxr0
つまんないものが売れるというのは出版社の営業努力じゃねーの? 芸能人に宣伝させたり、大人でも泣けるみたいな広告やってるじゃん
ごちゃごちゃした絵って言ってる奴の意味がわからなかったが 魚人島に行く途中の紆余曲折は確かにごちゃごちゃしてたわ
つまらなくはないと思うけど、ゲーセンのプライズとかTシャツコラボとかいい加減にしろ
295 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:45:41.21 ID:Pj0nXB7BO
>>271 自分の読んでるマンガをここが面白いって分析しつつ理解して説明出来るような奴って多いの?
296 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/03/18(金) 20:45:57.83 ID:RKOejTjZ0
壮絶な生き残りサバイバルが繰り広げられるジャンプ連載陣の中で 長年トップを維持してるんだからつまらないわけがない 子供心をガッチリ捕らえる面白い作品なのは事実なんだろう 売れてるという事実を素直に認めなきゃ話にならんわな
297 :
名無しさん@涙目です。(四国) :2011/03/18(金) 20:46:14.36 ID:HCpFSInbO
週刊少年なん…だと…
298 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 20:46:17.89 ID:CrhOhSX50
クマに飛ばされるまでは面白かったよね
299 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:46:21.43 ID:nnTIxOTH0
まあなんだかんだ言ったけど、経済効果があるんだからいいんだろうなあ あと募金はどうなってんの?
300 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 20:46:32.20 ID:+oQlUQmm0
ハリポタもあんなストーリーで何故世界一の売り上げになったのか分からない
>>285 どあほう
面白いつまらないはちゃんと論理的に説明出来る
情緒的な好き嫌いを操作すんのが難しいし成功すると売れるんだよ
ワンピースが凄いのは物語や構成よりキャラの立て方だわ
ブリーチやナルトもここが上手いから売れてる
302 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:47:03.42 ID:lHXtqcBZO
これも女受けが良くなるようなら終わるだろうな
売り上げでしか評価できないなら評論家いらなくね?
304 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 20:48:00.31 ID:vLVgMU09O
>>265 小学生の当時からアーロン編以降面白くなかったよ
305 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:48:02.51 ID:i3M9dDPxO
306 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 20:48:15.04 ID:xdg1w76l0
漫画の雰囲気が低学歴バカの思考や感覚に合うんだろうね
売れてるから面白いんだろう。 こんな奴に「なに考えているの?」なんて聞いてもなにもわかるはずがない。 考えていないんだから。 こういう池沼は道に矢印が書いてたら目的地忘れて曲がっちゃうんだぜw
308 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:48:18.70 ID:9M1SBQSn0
>>302 ワンピの読者は中盤の頃からほとんど女だろ。
309 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/03/18(金) 20:48:23.22 ID:BQIUL3Q/0
お前等は漫画の大先生だからこういうのが嫌いなのはわかる
ただ
>>289 の後にセックスが待ってるから我慢しろよ
310 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:48:32.56 ID:Gx0ZkdSu0
少 年 ジャンプ
311 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 20:48:48.09 ID:OMpG54+A0
それよりも、けいおんが何で人気なのかが分からない
タコの千手パンチを サンジが有無をいわさず羊肉ショットで蹴っ飛ばしたとこがピーク
313 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 20:49:11.74 ID:zkdK5bbI0
絵が独特すぎるのとキャラクターや世界観に魅力感じ無いから良さが分からない 何と言うか今の漫画界に対抗馬がいないからみんな何となく読んでるだけじゃないの?
314 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 20:49:33.41 ID:dSNwNlfc0
ドラゴンボールが一番だろ
315 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:49:39.89 ID:z69cnJ5b0
くだらん話やめてぱっぱと進んで行けばなぁ
316 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 20:49:41.62 ID:V7/dXVsE0
317 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:49:41.67 ID:nnTIxOTH0
ワンピースの購買層は連載当初から読んでる男女 20代女性でしょ こども人気は断然ナルトだと思ってるけど
小説好きな奴にトワイライトが1億部、ハリーポッターが7億部も売れてるから この2つは世界でもトップクラスに面白い作品だよなって聞いても(°Д°)ハァ?って顔されるだろ それと一緒だよ。売上=面白さなら思考停止しすぎ
319 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 20:49:55.22 ID:1XRoM9CuO
321 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:50:23.52 ID:g8CIRysv0
322 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 20:50:29.83 ID:BHceJBaK0
少年誌の長寿漫画は巻数だけ多くて中身ペラペラ
323 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 20:50:37.45 ID:gj2RH+jk0
みんなが読んでるから読んでるんだよ 買いだめ理論と一緒
324 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:50:46.39 ID:N/5IhXKPO
目が痛くなる絵だよな なんか見てて疲れる
325 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 20:50:58.41 ID:Y0DPrxHH0
この漫画はよくアーロン辺までとか言うからためしに読んでみたら初めから糞つまらなくて噴いた 全てにおいて薄っぺらくてちゃっちいんだけど
ワンピースが面白いかどうかは置いておいて 読んでる奴がワンピース以外認めないみたいなスタンスだから困る
>>306 だったら2ちゃんで叩かれるわけ無いじゃん
CP9編も無駄に長い上につまらなすぎてホント藁えたな あそこまで恥ずかしい戦闘見せられてワクワクするわけないわな 道力とかどうなったのかな もうなかった事になったか
経済学なんてそんなもんだろ
330 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:52:11.80 ID:ZWzlFdD/0
なぜ女にうけたのか?これがわからない。
331 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:52:22.84 ID:dh9XPGx8O
エロマンガ評論家だと釣られて来た俺にオススメは?
332 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:52:50.87 ID:nnTIxOTH0
今ねらーがワンピースの事で一番気にしてるのは募金額だと思う
大先生のお前らはとりあえず人気作品に「中身が無い」とか「過大評価だな」とか言っとけばいいもんな
>>271 ガノタみたいに細かいところまで力説されてもやっぱキモいわけで
実際エース編以降つまらないのは確か
なのはのファン層ってどんなだ
337 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:53:24.59 ID:Occffv+0O
>>319 横からだがおるちゅばんエビちゅだな
間違いない
幕張とエビちゅはおれのバイブルだ
338 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:53:30.04 ID:Gx0ZkdSu0
> 作中に描かれた絆やバトルの素晴らしさを明確に > 語ることに成功している言説には、残念ながら出会えませんでした」 ワンピース厨に「どこが面白いの?」って聞くと 「熱い」「泣ける」しか言わないよね
339 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:53:42.84 ID:PHvN2NWiP
>>66 実はそんなやつってあんまりいないのよ
ブームってのはきっかけでしかなくてさ、実際に自分で触れてみて皆あくまでも自分で判断してる
だから実力ないブームはすぐに廃れる
実力あるのはリピーターが増えるから続く
それだけのこと
自分は特別だと思い込んでるお前だってそんな大多数の人間の一人でしかないの
340 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 20:54:19.45 ID:Pj0nXB7BO
頭カラッポの方が夢詰め込める らしいよ
> なぜ『ワンピース』が突出した人気を獲得しているのか。理由がよくわからないんですよ じゃあ評論家の意味ないな そもそも漫画評論家ってなんだ?
342 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:54:32.85 ID:OuLXUwxE0
>>319 それ意外と気になるな。
MARCH以上とMARCH未満で集計とってほしい。
少年誌なんだから低年齢層向けなのは当たり前 昔のジャンプが面白かっただけ
ワンピースってどこから面白くなるの? 今読んでるけど7巻まででやっとって感じで。 おっさんだから感性が合わないのかこれからどんどん面白くなるのか。
345 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 20:54:50.49 ID:6NsIXjuH0
空島がグダグダでつまらなすぎてそこで読むの止めた
346 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:54:54.30 ID:w3quoozN0
マダやってたのかよ
戦争編続いてたら、グラグラの実はマズいって休載になってたかもね
起承転結と勧善懲悪がはっきりしてるから大人から子供まで理解しやすい 少年漫画売れ線必須のバトルものでありギャグとシリアスも交えて読者を飽きさせない 設定も理解しやすく、さらにお涙頂戴シーンも各章にある 売れて当然だろ。むしろこれを尾田本人が本気で考えたのかと疑うレベル 編集が全力で指導して作ってるんじゃないか?
349 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 20:55:03.08 ID:P3euVgPA0
この手の作品の特徴は単純さに尽きるんじゃないか 人物関係が錯綜していない、敵味方関係が明白であること セリフが理解しやすい、比喩や言外の意図を理解しなくてもいいこと パターンが掴みやすい、読者の予想通りの展開になること
◆ワンピースの購買層[紀伊国屋書店調べ][NHKクローズアップ現代 2011/02/09] ▽ 1〜18歳…12% ▽19〜29歳…43% ▽30〜49歳…32% ▽60歳以上…13% →大人が9割 ▽ワンピファンの主婦が、取材中、突然泣き出す ▽読者の9割が、いい歳した大人だと暴かれる ▽挫折やトラウマを抱えた人が見る漫画と、解説者に言われる ▽40代の引篭もりのおっさんが特集される。そのおっさんがロビンの過去に自己投影して大泣きした事を暴露 ▽本音で語れる仲間が居ない人達が、ワンピキャラに惹かれていると、解説者 ◆データは正直。2011/02/09、ワンピース特集の日の視聴率 13.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7 *8.8% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代 ←ワンピ特集 10.6% 20:00-20:43 NHK ためしてガッテン
グラグラの実の能力より世間の圧力のほうが強いだろうな
ワンピースは今何巻出てるか皆完全に忘れてるよね
>>331 初犬
いっとくが
スラムダンク>>>>>越えられない壁>>>>>ワンピース(笑
だからな
354 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:55:55.45 ID:OuLXUwxE0
>>334 キモい、キモくないって体面気にして読むあたりがやっぱり変。
355 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:55:56.16 ID:PHvN2NWiP
356 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 20:56:43.17 ID:dSNwNlfc0
357 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:56:46.97 ID:l+d9Vn1J0
評論家って楽な仕事だよな
358 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 20:56:52.40 ID:nnTIxOTH0
>>350 周りがそのデータにどんぴしゃだわ60以上はしらんけど
>>134 的確ゥウウウウウウウウウウリィイイイイイイ!!!!
生まれた時からワンピース見てるから良い作品の判断基準が無いだろゆとりは 今まで生きてきた中でワンピースという作品が思い出と絡み合ってるだけで ワンピース自体が面白いわけじゃない
361 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:57:34.68 ID:i3M9dDPxO
>>309 周りにジャンプ読んでるやついないな
女友達は
IKKI、コミックビーム、モーニング、アフタヌーン、ゼロサム、ビッグコミック(略) …
読んでる
362 :
忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (dion軍) :2011/03/18(金) 20:57:39.22 ID:Tr0xNYQY0
かつて手塚治虫が自分とジャンル違いの劇画調やスポコンの漫画をアシスタントに読ませて 「これ面白い?」「なんでこれがウケるの?」って聞いて自分の漫画の衰退を測れなかった って話思い出した。 面白くなければ単行本売れないしテレビにならないし映画になったりグッズが売れない。 それを面白くないと言うのなら、それは大多数の感覚と自分がズレてるってこと。
363 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 20:57:50.44 ID:SEdnCHXk0
お前らがドラクエやモンハンを絶賛するくせにこれを批判するのがよくわからないわ
364 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 20:57:55.89 ID:Occffv+0O
365 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 20:58:02.63 ID:RO2u/BqB0
もう奇形と変な喋り方でしかキャラ作れてないじゃん
366 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:58:15.12 ID:OuLXUwxE0
>>348 勧善懲悪なんてむしろハッキリしていないと思うよ。
極悪の限りを尽くした海賊がほとんど何の罰もうけずにのさばってる。
ルフィが監獄副署長に止められた時になんて反論するのか少しは期待したが、
結局は「どけ!」しか言わなかったしな。
それにルフィがやりまくっていたおかげで極悪人がたくさん脱獄した。
そして彼らは違う場所で誰かに危害を加えるかもしれないわけで。
そう考えたらむしろONE PIECEは勧善懲悪とは真逆。
人気作の人気の理由がわからない時点で評論家失格
>>365 ナルトもな。新キャラにはとりあえず変な口癖つけてキャラ付け
369 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:59:01.62 ID:g8CIRysv0
ワンピにギャグなんてあったっけ?ワンピが笑った所ヒトコマもないんだけど
370 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 20:59:10.14 ID:rYf2hIBnO
売り上げで語れよ
371 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 20:59:38.34 ID:g8CIRysv0
372 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 20:59:46.28 ID:Gx0ZkdSu0
>>366 あの世界には勧善懲悪の概念なんて存在しない
大声でカッコいい台詞を吐いたほうが正義
373 :
名無しさん@涙目です。(新潟県) :2011/03/18(金) 20:59:52.79 ID:YHxQkf/S0
王道が詰まってて分かりやすいからあまり漫画を読んだ事無い人に受けてるんじゃないの 入門書みたいな感じで それこそDB世代なんて同じ様なバトル漫画を散々読んできたんだからそりゃつまらんだろ
ファンがウンコちゃん。
主にスイーツ(笑)が読んでる、という印象はあるな。 あまり他に漫画を知らない奴が、なぜかワンピは読んでたり。 俺も最初は読んでたし今も時々見るけど、普通につまらん。 それよりハンター×ハンターかバガホンド早く再開してくれ。
ゴリ押ししてるなーとは思うが効果が出てるとは思えない 他に見るようなヒット漫画もないからなー ただアニメは低視聴率なんだろ?
377 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:00:20.49 ID:nnTIxOTH0
子供向けのグッズ展開が同じジャンプのナルトと比べて 殆ど無い事からもある年齢以上にウケてるのは明らか
>>367 漫画評論家は面白いつまらないを語る商売で、売れてる売れてないを分析すんのは苦手なんだろうね
380 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:00:50.10 ID:Bdggdk1P0
プロマンガ読みが大量発生しているな 大変ほほえましい
381 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:01:00.60 ID:l+d9Vn1J0
なんかワンピスレ久々に見かけた気がするけど、 相変わらず叩かれまくってて気持ちわりぃ
ワンピースがおもしろいから人気なんじゃなくて、 常に時代が欲するあの形、ある種王道の座に今ワンピースがついてるだけ。 漫画の地力とは全く関係ない話だと思う。集英社の作品。
ウソップVSチュウがピーク 力がないなりに頭使って戦ってたとこが良かった 今はナミでさえ、必殺技で敵倒すんだろ?ww
385 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:01:48.23 ID:AcOnuZs70
だいたい人気出るの遅すぎッしょ! 50巻も過ぎてから『絶対面白いから読んでみ?』 とか言われてもなかなかね こんだけ商業的展開が過ぎるとかえって “絶対もう読むこともないな”ってなっちゃう人も多いはず・・ ちなみにオレは35巻くらい出たところから読み始めて どハマリww
386 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2011/03/18(金) 21:01:54.98 ID:t5MYITZuO
エニエスロビーやシャボンディ諸島は面白かった 今は糞つまらんけど
387 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:02:03.68 ID:VwOCptqb0
読めて空島 グランドライン入る前の「割と面白い」を勘違いした餓鬼が面白い面白い連呼してるだけ
面白いか面白くないかで言えば面白いけど人に勧めるほどでもない 無難な感動の押し売り漫画
ジャンプ黄金期のメンツと比較するとどうしても見劣りするな やっぱジャンプブランドと宣伝のおかげかな
390 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:02:35.08 ID:g8CIRysv0
久々にジャンプに載ったハンターハンターのありがたみ>>>>>ワンピース全巻通しての面白さ
391 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:02:39.18 ID:Bu36VIcUO
>>377 ナルトなんぞ問題にならないぐらいにグッズがあるぞw
392 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/03/18(金) 21:02:47.38 ID:4GXxUnT/O
びっくり人間ショー的魅力しかない サメから顔出してるこはかわいいが あとはここ泣くとこですよ!ドンってやってりゃいいんだろ けいおん並みに質的変化がない けいおんのジャンプバトルマンガバージョン
393 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:03:15.97 ID:SNa5dnvV0
つーか漫画読むのにここがこうであいつがああしたから面白いとか一々分析してる奴なんてほとんどいねえからw 面白いもんは面白いでいいだろ。こんだけ売れてるってことは面白く感じてる人が多いって証左じゃねえのかよ。 あと広告のおかげとか言ってるけど実際面白くなきゃここまで流行んないだろ。 つかつまんねえならつまんねえでいいけど面白いとか言う奴は頭が悪いとかもうね・・・俺は他人と違うアピールはあたまん中だけにしとけよ。それとも溜飲でも下げてんのか?
「ナイトメアビフォアクリスマスの骸骨ってワンピのブルックのパクリでしょ?」 って言ってる奴がいて色々ダメだなと思った
>>389 600万部出てた時代の漫画より売れてるのはそれだけじゃ説明つかん
やっぱ地道なノウハウの積み重ねの勝利だと思うよ
ブランドなんだよ ワンピースは面白い(実際の面白いかどうかは置いといて)という認識が、 半ば定説として世間で確立されてるから、反論さえ機能しない状態
397 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:04:14.97 ID:l+d9Vn1J0
ゴリ押ししただけで数百万部売れるんならみんなゴリ押ししまくるだろ 売れてるから業界がすり寄ってるって流れのほうが近い
398 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:04:18.76 ID:lJd4VKxZO
流行りに乗りたい奴らが勝ってるただけ wiiみたいに飽きられるよ
399 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:04:23.74 ID:PHvN2NWiP
単に自分の感覚が世間とズレてるだけでそれはそいつの価値観だから恥ずべきことではないんだけど、 アンチはやたら「ワンピを読むのは馬鹿ばっか」と主張して自分を高い所に置きたがるよね じゃあお前はどんだけの存在なんだよとw 根拠なく自分を特別だと思いたがるのは高校までにしとけよw
400 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2011/03/18(金) 21:04:24.15 ID:t5MYITZuO
ラウンドワンのUFOキャッチャーがワンピ関連だらけでビビる
クロ現のデータを鵜呑みにしている時点で評論家としては論外
402 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:04:59.32 ID:AMVtFK3A0
これだけ超長期連載してるのにも関わらず戦闘シーンが未だに見難い 慣れていけばスッキリした構成になっていくがワンピは逆で年々見辛くなっていく 売れる秘密はこのゴチャゴチャ感?
つまらん漫画が売れると、それだけ面白い漫画の肩身が狭くなるんだがな。 出版社は所詮は金儲け集団だし。
年のせいかマンガのバトルシーンとかでアドレナリンが分泌されなくなっちゃったんだよな。 退屈すぎるで読む気がしないがそれはワンピースだけではなくあらゆる少年漫画でそう。
405 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:05:23.61 ID:1J8e2Kwr0
サバイバル読んどけ。これからいろいろ役に立つよ。ずっと独り言漫画。
407 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:05:43.94 ID:g8CIRysv0
砂漠の所からナミと戦う敵が都合良すぎて嫌いだわ
>>399 ファンにも「ワンピ以外は漫画じゃねぇ」見たいな奴がいるけど
409 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:06:32.91 ID:OXiTZirrO
410 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:06:47.23 ID:nnTIxOTH0
>>391 そうなの?
でも大人が買ってるもの多く無い?
確かグッズ売り上げってナルトが上だったって数字みたけど追い越しちゃった?
411 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:06:55.03 ID:Bdggdk1P0
>>408 極端なやつはどこにでもいるよね、はい次
412 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:06:59.10 ID:PHvN2NWiP
>>408 一部だろそんなのw
このスレでそれが多数派ならまだわかるが
413 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:07:30.53 ID:Bu36VIcUO
モンハンやAKBと一緒だろ みんなが持ってるから、乗り遅れると不安になるっていう、現代人の病気だ
414 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:07:34.41 ID:Occffv+0O
>>404 その理屈だと斬すら楽しく読めてるおれの脳が証明できない
>>399 ワンピ買ってる奴の本棚見れば馬鹿かどうか解るよな
416 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:08:01.65 ID:SNa5dnvV0
>>408 何々君だってやってたもん!って小学生かよwww
417 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:08:10.18 ID:maMQwHD10
>>400 ワンピのフィギュアはアホみたいに人気あるからな
人気があるのだと当日無くなることがある、ゲーセンなのに
名言ならルーキーズだよな…
>>412 ツイッターとmixiにしかいないだろうな いたとしても
ワンピは実験人形ダミーオスカーをどうにかジャンプ版にしたような感じだ。
421 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:08:15.38 ID:OuLXUwxE0
>あと広告のおかげとか言ってるけど実際面白くなきゃここまで流行んないだろ。 これは正解でもあり誤りでもある。 果たして本当にそうか? 売れているものは必ず価値がある? それはちょっと大衆というものを過大評価しすぎだ。 もちろん全くの無価値だったら当然売れないが。 それに「面白いもんは面白い」なんて読み方して楽しいの? 考えながら読むから面白いんじゃないか。 創作物ってそういうものだろ。
422 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:08:19.11 ID:Pj0nXB7BO
「かっこ悪い」ってモーガン大佐の元キャラをボツにした編集がいたように 新フランキーをボツに出来る編集はいなかったのかよよ
423 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:08:30.43 ID:AMVtFK3A0
1番売れてるから1番面白い、1番美味しい、1番良いとは限らない 面白い方向で詰めていくと理論が構築できない 面白いじゃなく売れる方向で攻めるとわかると思う 売れてるから良いとは限らないのは昔からの真理
424 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:08:50.00 ID:FQwDqx5A0
ワンピースのよさがわからない奴は友情とか仲間とかがいないんだろうな 俺はワンピースを読んで、実際に友達を大事にしようと思ったよ 俺の周りの友達もみんなワンピースとフラクタルは欠かさず見てるし
425 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 21:09:00.59 ID:finchgnZ0
感動()しか売りのない漫画読んでないで島耕作シリーズでも読めばいいのに
426 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:09:13.70 ID:l+d9Vn1J0
地震関連スレばっかりだから忘れるところだったけど、 ニュー速って妙に上から目線でイラつくところだったことを思い出した
427 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/03/18(金) 21:10:38.30 ID:3eOUWcV8O
二倍のスピードでシナリオ進行してりゃグラグラの実も存分に描けただろうに・・・。 これからどうすんだよ、大ボス黒ひげ。
428 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:10:54.34 ID:g8CIRysv0
ああ、そうか… 漫画版読まないでドラマの小人ルーキーズが評価される時代だし、ワンピースも売れるのもありか… 内容とかじゃなく見た目とかインパクトで売る時代なんだな…
430 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:11:16.20 ID:aU3eWNVSO
こいつも結局ワンピースの人気に便乗して叩いてるだけじゃん 漫画はやっぱり大人達に深く浸透してないからハードルも下がってるんじゃないか? 大人向けの漫画なら捨てる程あるがそれじゃ女子供には売れないだろうし
431 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:11:24.77 ID:7/AmjtJ6O
ナミさんとハンコックで三杯はいけるぜ
432 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:11:26.52 ID:OXiTZirrO
ワンピ嫌いな人が連載中の漫画で面白いと思うの何ですか? 大衆受けしそうなもの限定で。 ご教授ください。
433 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:11:46.72 ID:gd1ZaHSW0
ワンピースが面白い→× 他がつまらない→○
レベルが低くなった作品の中で ちょっとマシなのが持ち上げられたってだけ 正直尾田ももうやめたいんじゃないかな 無理矢理続けさせられてさ
435 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:12:06.99 ID:i3M9dDPxO
>>425 ゆとり「島耕作ww何それ知らねwww」
こんな感じだろうな
ああおぞましい
436 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:12:12.22 ID:OuLXUwxE0
>>426 しかし常々思うんだが5,6年ほど前からやけに「上から目線」とか「偉そう」とかって表現を用いる人が増えていないか?
そんなにビョードー、ヘイキンとやらが好きなのか?
そりゃあ人より豊富に知識を持っているんだから偉いのは当たり前だろ。
最近のヤツは何か勘違いしてるね。悔しかったら言い負かしてみろって話。
それを平等感の押し付けで溜飲を下げようとしているんだからみじめだ。
438 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:12:24.19 ID:SNa5dnvV0
439 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:12:24.28 ID:AMVtFK3A0
441 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/03/18(金) 21:12:47.64 ID:VImK2VvY0
ワンピは好きでも嫌いでもないけど、こういう漫画好きな人は 内容の大半が練習ばかりのキャプテンとかプレイボールみたいな漫画を楽しめないんだろうなとは思う
空のキャンバスみたいな作品はもう一生ジャンプじゃ読めないんだろうなぁ。 ワンピで感動とかできる人はある意味すごいと思う。
443 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:13:22.29 ID:Occffv+0O
>>424 ベルセルクは読んだことある?
ガッツが鷹の団に入ったときにピピンが飲めって酒を差し出すシーンを超えるところがワンピースにあるの?
ウソップの存在価値はあるの?
ワンピよりブリーチのほうが見てて面白いのは何故なんだ
445 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:13:39.76 ID:PHvN2NWiP
>>423 一過性のものなら分かるが売れ”続ける”のは良い物じゃないと無理
この漫画を好きかどうかで人間のレベルが分かる
448 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:14:09.90 ID:OuLXUwxE0
>>432 そもそも大衆向けの作品は面白くない。
何故なら浅いから。
これは漫画に限らず小説にも言える。
ベストセラーランキングにのるような作品はたいていあまり面白くない。
だからその条件は無理がある。
449 :
名無しさん@涙目です。(島根県) :2011/03/18(金) 21:14:26.68 ID:ZoDjzKlU0
ジャンプでやってて知名度が高い ゴールデンタイムでアニメをやってる 絵柄やストーリーがオタ臭くない これがポイントだな どんなに面白い漫画でも雑誌がマイナーなら一般人は知らん ワンピは普段漫画を読まない層まで取り込んでるからアホみたいに売れる ぶっちゃけ漫画ファン層に全く売れなくても漫画を読まない層に広く浸透すればその方が売れる
450 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/03/18(金) 21:14:27.01 ID:y4wBnQm40
>>444 絵が見易いというだけでもワンピより面白い要素はある
彼岸島みたいな笑う要素がない
452 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:14:33.40 ID:Gx0ZkdSu0
なんだかんだいいながらお前らってワンピース読んでるよね
子供達が読んでwktkするならそれでいいじゃないか
454 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/03/18(金) 21:14:51.47 ID:mDQDkGy6O
455 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:14:51.58 ID:seZM7tzv0
ゴリ押ししてもサッパリだったものが結構あるからな
セカチュー 青山テルマ ルーキーズ 遊介 恋空 NANA ギター侍 ワンピース
457 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:15:03.32 ID:Bu36VIcUO
>>410 いま、デフォルメキャラにして、凄い勢いで販売してる
キティの横に並んで販売してるレベルで増殖中
道の駅やお土産屋によくある、地方の特産品に倣ったキティ物と同じく、ワンピ物がある
458 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方) :2011/03/18(金) 21:15:12.29 ID:t5MYITZuO
ジャンプに限って言えば今は面白いと推薦できるものはないな デスノは良かったけど
459 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:15:21.47 ID:Bdggdk1P0
アンチワンピの連中を見てると政権交代直前のネトウヨを思い出す 民主支持の広がりを「愚民は何もわかってない馬鹿ばかり」と思考停止して切り捨てていた様を
プロの漫画評論家「蛭子 能収」(えびす よしかず、1947年10月21日 ) 蛭子 能収は、日本の漫画家、タレント、俳優、映画監督。 熊本県牛深市(現天草市)生まれ、長崎県長崎市戸町育ち。ファザーズコーポレーション所属。長崎市立長崎商業高等学校卒業。
461 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:15:43.39 ID:1XRoM9CuO
462 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:15:45.74 ID:EeAezPde0
他に小中学生が楽しめるような漫画がないからだろ 青年誌のほうが面白いけど小学生読まないしな
>>445 どうしたらそこまで自分を信用できなくなるの?
自分が直接対象を観測した結果じゃなくて、対象を楽しんでいる誰か大勢を観測して
物事を決めてるようだけどさ。自分で自分をクズだと思っているわけ?ん?
464 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:15:54.83 ID:g8CIRysv0
465 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:16:01.46 ID:VwOCptqb0
>>440 じゃあ面白くないって言って何の問題があるんだ
信者の擁護はなんなんだ
ワンピを友達に無理やり押し付けてくる馬鹿は死ね
ぎんたまだとかも腐女子にしか人気ないんだろうが なにがいいんだかわからない。 そもそも読んだこともねぇけどさ。
アンチってこの自称評論家と変わらないな
470 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:17:40.93 ID:AMVtFK3A0
>>445 惰性とブランドで90%
企業が1番欲しいもをワンピは持ってる
ワンピを死ぬほど待ちわびてる層なんて全体の5%有るか無いか
5%はジャンルを問わず必ずいる層
471 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:17:40.57 ID:PKCvvYW3O
漫喫で初期の頃のワンピース読んだら、今みたいに絵がごちゃごちゃしてなくて わりと面白かった
472 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:17:47.35 ID:PHvN2NWiP
人 そ れ ぞ れ や ろ
474 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:18:14.36 ID:cvdFGzQvO
商売なんだから売れればいいんじゃね? 面白いかどうかは二の次 パッケージがキレイなら中身が多少アレでも買う人居るんだろ
つまんないから10巻以降見てないよ 早く終われ
476 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:18:58.16 ID:XumkkcL40
みんな大好きチョッパー加入話で挫折しました この人の泣き描写が好きになれない、明るい話だけやってくれ
477 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:19:02.09 ID:Occffv+0O
だから面白いところを教えてくれってばよ 何度チャレンジしてもバギーが越えられないんだよ苦痛過ぎて
478 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:19:05.38 ID:1XRoM9CuO
479 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/03/18(金) 21:19:06.48 ID:+chtauGG0
でも事実最近の見どころはしらほしぐらいしかねーよな
ゴールデンのTVバラエティを面白いと思って見てる層がワンピ買ってるんだろうなー とは思う
キン肉マンもドラゴンボールも今見返すと全く面白くないよな
482 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:19:25.50 ID:SNa5dnvV0
「作者の人間性が〜」とか「他の漫画は〜」とかどうでもええやん 人それぞれって考え方しないのね。他の人は面白く感じてるんだなって流しとけよ・・・ 批判して何がしてえんだよ。斜に構えんなって。詰まんないなら詰まんないで無視しろよ。ピエロみたいだぞ
>>472 自覚なしか。ものすごい空洞化しているね。
大勢が楽しんでいるものだから楽しいはず。
自分は今楽しんでいるはず。
自分は騙されていないはず、幸せなはず。
こういう自己暗示のサイクルが完全に出来上がっちゃっているわけね。
484 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:19:46.33 ID:AMVtFK3A0
>>471 マガジンのワンピはもっとシンプルだったな
コンビニの大判を見たら驚いた
485 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:19:50.70 ID:PHvN2NWiP
>>448 こういうことをドヤ顔で言えるようになるとある意味楽なんだろうなw
自分が大衆の一部であることを自覚してるかどうかって結構大事だと強く思いました
>>445 人間のほとんどは漫画の素人なんだから必ずしも良い漫画が売れるとは限らないんだよ
487 :
名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/03/18(金) 21:20:07.14 ID:0KfPeD3D0
昔、馬鹿にしてたけど ゴルゴと島耕作の面白さに最近きづいた ギャグ漫画として最高峰だわ 一回もスベってるの見たことないもん
488 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 21:20:23.08 ID:SfsFa/rC0
アンチはワンピースが嫌いなんじゃなくて、主な購買層が嫌いだと見た
大抵のやつは通勤とかの暇つぶし程度でしか読んでないじゃない? 週刊は300円前後、コミックになっても500円前後なのはお手ごろだしね。 わざわざ買って家で読んでるやつなんて相当な暇人だと思う
>>470 > 売れてるから良いとは限らないのは昔からの真理
この”良い”っていうのは何を以て”良い”とされるんだ?
面白けりゃそれだけで売れる時代でも、安いだけで売れる時代でもないだろ
売れるっていうだけで、消極的な理由だったとしても需要は満たしてるんだから、その点については肯定的に見るべき
491 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:20:41.91 ID:npx9ycs5O
492 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/03/18(金) 21:21:21.02 ID:ne/ifXku0
俺が間違っているんじゃない!!世界が間違っているんだ!!(ブヒッ
洗脳して売ってたからキモイ
>>470 まずどんな漫画にしたって死ぬほど待ちわびてる奴なんかいねえよ
495 :
名無しさん@涙目です。(島根県) :2011/03/18(金) 21:22:27.30 ID:ZoDjzKlU0
主人公のルフィに全く共感出来なくて好きにもなれないから 彼に惹かれる登場人物にも全く共感出来なくて好きにもなれない ルフィって要所要所で感情を爆発させて、怒りや喜びや友情を感じさせる台詞を叫ぶけど それが全部うそ臭いというか、ルフィっていうキャラから出てくるようなもんだと思えない 他人の気持ちも自分の気持ちも理解出来るような人間に見えない ぶっちゃけ何考えてるか分からなくて気持ち悪い 食欲ばっかりで性欲が全く無いのも気持ち悪い
496 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/03/18(金) 21:23:06.04 ID:Dz4plFG50
絵は好きだけど内容が薄くてなあ 読書感想文を書こうとしても文字数が足りないレベル
497 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 21:23:12.60 ID:BSYSHAvQ0
>>489 もっと安いよ週ジャンコミックは
ワンピはそういう読み捨て漫画として圧倒的に売れてるんじゃなく、ほんとに大人買いとかの対象になってる気がするなー
リア充ほど好きな奴多いし単行本もコレクトしてる、なんだか意味が分からん
498 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:23:12.93 ID:Occffv+0O
>>482 人と漫画の話をするたびに勧められて
そのたびに面白いところを教えてもらえず
読むたびにバギーで挫折する身にもなってみろよ
じゃあつまらないって思ってる人間のことも放っておいてくれ!
499 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:23:35.84 ID:AMVtFK3A0
>>478 多くからの選択は1つを選ぶ以上にそれ以外を排除することは予想以上にストレスになる
500 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:23:50.17 ID:Bdggdk1P0
ちょっとしか読んだ事ないんだけど好きじゃないんだよな 北斗の拳より面白いんけ? あと銀魂も読んだ事ない 帯かなんかに「にいちゃん、エロ本のカモフラージュに買ってけ」 みたいな事書いてあってなんかムカついた
ルーツを辿るだけだが
>>134 が一番納得いくな
あと何だかんだ言って尾田は読者の想像の上をいくのが上手いし
難しいことを簡単に説明するから多くの支持を集めてるんだろう
503 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:24:03.81 ID:NBpDicXk0
面白い時もあるけど、つまんないときが多い。 ドンクリークのところは最高に面白かったけど グランドラインはいってから、空島位まですげーつまんなくて ルーキーで始めてまたちょっと面白い。 だからトータルで見たらつまんないと思う。
504 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:24:08.74 ID:P3euVgPA0
他の作品よりも売れているってことは他の作品よりも多くの層を取り込んでいることではあるにしても、 それは他の作品よりも優れた何かを持っているということでは必ずしもないと思う 子供から大人、女から男までを惹きつける要素があるというよりも、 特定の層に避けられる要素が存在しない、どの層にも媚びているだけではないのか こう考えた方が特定の層に人気のある作品が存在する理由を説明できる
空のキャンバス、元気やでっ、ひかる!チャチャチャ!!とかこういう地味な奴、 逆にターちゃんやゴッドサイダーみたいな過激な奴、 今のジャンプってどっちも足りてない気がするな。
>>482 人それぞれ
↑この言葉使う奴は100%馬鹿
価値観のぶつかり合いが対話だろ?何の為に2ちゃんやってるの?ww
芸能人が総じてプッシュしてるからだよ 完成度はスラムダンクに及ばないし 日本以外じゃまぁまぁ面白いんじゃね?とは日本の配慮していうが スラムダンクやデスノートみたいに社会現象にはならない
ワンピ好きな魂を殲滅したからもう売れないと思う
510 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/03/18(金) 21:25:51.88 ID:I3pZl5Oz0
小学生が読む漫画に大の大人が評論すんなや
511 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:26:00.52 ID:1XRoM9CuO
512 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:26:03.78 ID:dSNwNlfc0
逆に文句無しにこれは面白いって漫画なに?
既存の漫画にはなかったちょうど隙間の分野を描いたってところが当たった要因にあるのではないだろうか つまり、それまで海賊を主人公にした漫画なんてなかったわけだ
>>506 対話がしたいなら相手の価値観を尊重しないと無理だぞ
煽ってどうするんだ
515 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 21:26:14.73 ID:SfsFa/rC0
>>498 理解できない物を理解しようっていう姿勢は認めるけど、ちょっと落ち着けw
ワンピース読んでないっていうだけで変な目で見られてるおれ・・・
517 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:26:39.11 ID:OuLXUwxE0
>>482 そりゃ思考の停止だ。
そういえば「人それぞれ」ってのもここ数年で拡大化した考えだよなあ。
なんだそりゃ?
今更そんな前提を持ち出して何の意味がある。
人それぞれなんての至極当たり前だろ。
このスレッドやよそでやってる討論やディスカッションってのは
敢えてそこから個人の意見を引き出す、押し出すって行為なんだけど
オマエはそれを「人それぞれ」って強制的にシャットアウトして何がしたいわけ?
逆にそれを斜に構えると言うのだよ。
お前らのオナニーでワンピースを描いたら絶対売れなくなる
漫画と見るか商品と見るかが違うのか
520 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:27:07.78 ID:NBpDicXk0
>>512 ハンターハンターは今だに新巻出るとワクワクするけど
521 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/03/18(金) 21:27:19.85 ID:T/PE5ZwM0
今日のなのはスレか
海外でまったく売れてない。これが答え
524 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:27:32.72 ID:Occffv+0O
>>500 みんな読んでるんだよ
で、みんな面白いって言う
でもおれが知ってる漫画の中でも最低なんだよ
だから不思議でならない
逆にワンピースよりつまらない漫画って存在するの?
子供向けだから大人が読んだって と思ったら読者の9割が19歳以上とは
昔のルフィは馬鹿じゃなかったのになあ 最近のルフィとかなんなのホント 魚人島いく前にアーロンの件でナミ心配してたがそういう時以外は基本キチガイ過ぎて見るのがつらい
でもま、売れてる漫画がわからないのは評論家失格だろう 売れるのはファンの層の問題とかアホかw ワンピそんなに好きじゃねえけど売れる要素は もりだくさんだとは思うよ。
529 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:28:27.50 ID:PHvN2NWiP
>>483 俺の
>>339 読んでからレスしようね
大衆ってものを何か一つの意思を持った生命体のように捉えてるのかもしれんけどさ、
実は大衆を構成する個々それぞれが独立した思考も嗜好も持ってるのよ
流行りってのはそれらのベクトルが同じ方向に向いただけ
時流や宣伝ももちろんあるが、それだけだと拡散してすぐ流行りは終わる
10年20年に渡ってヒットし続けるってのはそれだけ作品に力があるってこと
>>514 人それぞれは当たり前
その言葉で一蹴してしまうと対話終了だろ
532 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 21:28:46.90 ID:TJiCSyfJ0
>>527 ゴミ>>>>>>>>>>>けいおん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピ
533 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:29:12.98 ID:SNa5dnvV0
>>498 一般的な奴だったら漫画の面白さなんて詳細にいわねえから
一々何巻のどのシーンの構図が云々とかキャラの背景がこうで〜なんていうか?面白いとか感動するでええやん
んで読んでみて詰まんなかったら俺には会わなかったとでも言っとけよ
人の価値観を他人におしつけるなよ……
535 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:29:27.67 ID:OXiTZirrO
>>446 ありがとう、読んでみる!
>>448 なるほど。じゃあ大衆受けしなくとも、深くて面白い漫画あります?
536 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:29:32.79 ID:AMVtFK3A0
>>494 必ずいる
ニュー即は斜に構えたのが多いから売れ過ぎると嫌がる人もいるが
世の中は売れるのが好きな自分が好きなのが多い
>>518 つクリムゾン
>>524 もうちょっとジャンル絞れよ
受け付けないって理由だけならやったね、たえちゃんとか思い浮かんじゃったじゃないか
538 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:29:48.10 ID:ShhuOGYK0
なのはファンは関係ないだろ
539 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:29:55.59 ID:Occffv+0O
540 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:30:01.29 ID:nnTIxOTH0
定期的に売上数を発表してるよね、あれも効果的だと思う 単純明快だから考えずに読めるし、チョッパーみたいな可愛いキャラもいて 広告戦略も上手い、全てに長けてると思うわ ワンピースの為にジャンプ買ってる人もいるし経済貢献してるからいいんじゃない?
子供に受ける要素はあると思う ドラゴンボールのレッドリボン軍編を永遠やってるような感じ たまにキャラが死ぬだけ
542 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:30:13.43 ID:NBpDicXk0
543 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:30:27.14 ID:RTUybzDt0
ゲーセン行くとワンピース系のプライズばっかりでうざい 取りたいもん一個もねーよカスが
まずキモくないからな 性的なにおいがしないから買いやすい
>>529 観察対象への自分なりの解析結果が何もないじゃない。
「自分で判断している」ってのも自己暗示化しているんだよ。
だから339も529もブーム、流行というワードで権威付けするだけで
話が終わっちゃっているんだよ。
実際は大好きだと思っているワンピースのことをなにもみてない、
わかっていないんだよね。すごく悲しいことだよ。
546 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:31:29.67 ID:LH/75Jbb0
単純にこいつが面白くないと思ってるだけだろ 気持ち悪いわ
547 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:31:34.89 ID:dSNwNlfc0
>>520 富樫は面白いね、幽白の方が好きだけどあの人はなんていうのか天才肌だよな
>>530 たしかに面白い
548 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/03/18(金) 21:31:43.94 ID:BQIUL3Q/0
ほんとお前等は大衆が嫌いだなw
最大の要因は芸能人のプッシュだから ナルトとそこまで差があるとは思えないし 海外じゃ ナルト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピだし
550 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:31:55.14 ID:PHvN2NWiP
>>517 結論なんてでねえしw
このラーメンはうまいまずいいくら言ったところで結論出ないし、無意味だと思うがw
そういえばハンターハンターは待ちわびてた時期もあったけど、待ちすぎて空気になったな・・ イエスタデイをうたってとバスタードもいつの間にかその位置いっちまった
こういう類のクズが普通に金稼いで生きていけるのが不思議
553 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/03/18(金) 21:32:10.48 ID:svF370Qr0
でもニュー速民が絶賛してるおすすめ漫画よりマシな場合が多い
売名乙だわ ワンピの話題出したら食いついてもらえてると思ってんだろ
携帯でいうとdocomoって感じだな
556 :
名無しさん@涙目です。(島根県) :2011/03/18(金) 21:32:24.05 ID:ZoDjzKlU0
へうげものなんかは一般人にも漫画好きにも受けると思う
557 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:32:32.81 ID:SNa5dnvV0
>>536 いや死ぬほどってどの程度かわかんないけどさ・・・
558 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:32:42.22 ID:NBpDicXk0
>>549 ナルトは忍者だから海外で受けてるんじゃないの?
ワンピなんて置いといて、自分の好きな漫画よんでればいいのに なんでアンチはいるんだろ もしかして自分の好きな漫画がジャンプで打ち切りになったからワンピを嫌ってんの?
サバイビーとかすごい面白かったのに、打ち切られちゃったからなぁ・・・。 ああいうのを打ち切っちゃ駄目だろうって心から思ったなぁ。
>>549 たしかにマスコミでのプッシュがうぜええわな
それがなければ冷静に判断できるのに
芸能人が仕事ほしさにワンピース最高って言ってるような感じがな
562 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:33:13.95 ID:ZFbhtWGFO
簡単 主人公がチビだからだよ だから嫉妬しなくてすむ 逆に言えば子供が憧れない だから大人の読者が多い 現代はうまく嫉妬心を沸き上がらせないように配慮したものが売れる時代 AKBやK-POPもそう 微妙にブサイクだったりダサいイメージの国出身だったりすることで嫉妬心を抑えてる
まあ海外で言ったらハンタなんてワンピどころじゃない人気のなさだろうな
周りがワンピの話するから、それについていきたいがために読んでる奴も多いと思う 大人なら全巻揃えられるし
>>550 だから美味い不味い、面白いつまらないは論理的に説明出来るつーの
好きだ嫌いだって話になるととたんに噛み合わなくなる
566 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:33:27.51 ID:NBpDicXk0
>>559 周りがうるさいんだろ
なんで?こんなに面白いのに!って
前はそうは思わなかったけど、今はキャラがぶっ飛びすぎて人間の思考じゃないんだよな それをそう言う物として見るかどうかでも評価違ってそうだよな。変なジャンルに迷い込んでるな
568 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:33:46.77 ID:Pj0nXB7BO
最初はRPGの仲間集め的な面白さで 集まって来たらそれぞれが役割分担みたいな動きして ウソップ:近接は弱いけど射撃は得意・器用で絵が得意って感じで 強い奴が強い奴を倒して仲間に・・ってのとは違って昔のジャンプにはなかったパターンだった(ダイ大のポップは置いといて) 今はわりと普通だけど
569 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:33:57.17 ID:NBpDicXk0
>>560 あー!俺も大好きだよ。
でもあれはあそこで終わってよかったよね
ちょうどいいよ
富樫と井上は天才型なのは認める 尾田は短編集も見たがワンピ以外書いても 多分ベルゼばぶ止まり
571 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:34:12.10 ID:OuLXUwxE0
>>550 結論を出す必要なんてないだろ?
会話が目的なんだから。
それを無意味だと感じるなら、オマエはこのスレッドにいる意味がないって事だ。
>>559 ワンピ流行る→教室がワンピオンリー→好きな漫画の話ができない→寂しい!くやしい!
あと5年したら落ち着いて、次の世代がやってくる
573 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:34:29.20 ID:lHXtqcBZO
女とキモオタ向けに作っても売り上げが落ちるだけなんだよ
574 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 21:34:31.37 ID:GqPWR4d00
なんか、話が安っぽい
575 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@涙目です。(アラビア) :2011/03/18(金) 21:34:53.97 ID:+OroPGZtP
ワンピースつまらないのは割と思ってたけど、 中々言い出せないことの一つ。
576 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 21:35:06.84 ID:BSYSHAvQ0
今やレジの横でバナナや和菓子と一緒と一緒においてるし 売れない方がおかしい
577 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:35:22.26 ID:sUph3Mi2O
578 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:35:54.26 ID:PHvN2NWiP
>>545 すごいねw
たった数レスで俺が自己暗示してると断言できるわけだw
そういうやつと話すのは凄く疲れるのよ
違うって言っても「いやお前はこうだ!」って
なんかもういいや
579 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:35:55.81 ID:AMVtFK3A0
>>563 富樫の仕事ぶりは世界共通の認識になってる
外人にも呆れられてる
>>571 2chに書きこむニートに会話を要求するなんて、
おまえは残酷なヤツだな。
>>559 違うな、自分の感性が世間とズレると、何か焦るんだよ、その為にアンチになる。
583 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 21:36:10.54 ID:TJiCSyfJ0
ワンピ信者涙拭けよ
>>575 俺なんかつまらない物はつまらないとはっきり言うし、何故つまらないのかを面白おかしく一時間は語れるから問題ないけど
普通の人はてきとーに話を合わせる方が無難だよね
>>547 幽白はおもしろかった。
特に仙水編が。
586 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:36:21.11 ID:SNa5dnvV0
>>517 いや人それぞれも確立した価値観だろ・・・つーかなんかごめんな。そこまでスレの役割考えて2chやってなかったわ・・・
587 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 21:36:25.38 ID:JV2P81pZO
人気が出たらすぐに叩くのがお前らの悪い癖
588 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:36:36.83 ID:Vu42AZ8X0
mixiでもアホな奴ほどいいとか言うね 無職とかフリーターとかブスとか
589 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:36:39.91 ID:/+kD7Azx0
ワンピースはギャグつまらんし内容すっからかんですぐ飽きた ハンターは壺がどうのこうの説明っぽすぎてすぐ飽きた
チャンピオンで不定期でやっているヘレンespも面白い。 こういうのは絶対にジャンプじゃやれないんだろうな。 つか、最近チャンピオンのほうが読む漫画増えてきた。
ワンピース嫌いな奴って必殺シリーズやなんかも嫌いなのかね あの手の時代劇を冒険ファンタジーバトル漫画にしたのがワンピースで そこが売れてる一番の理由だと思うんだけど
>>582 シナコは初期のがいい。ロリロリしすぎ。柚原を出せ。
そろそろイエスタデイの載っていないBジャンの目次見るのも疲れてきた
594 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:37:44.43 ID:dogRk/dr0
マンガ評論家っておまえらみたいな奴なんだろ 説得力まるでねーじゃんw
595 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:37:45.21 ID:mOlUL4rN0
予定調和的安心感ならウィニング・チケット読んでたほうがいいわ。 題材が競馬なだけであれは人情話。
596 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:38:01.81 ID:aU3eWNVSO
>>570 逆だと思うけどな
井上と富樫は計算とか論理系でオダが感性で書いてると思うわ
597 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:38:08.65 ID:q3dzGq100
チャンピオン>>ジャンプ>>>マガジン=サンデー ここ数年の新連載なんかはチャンピオンの一人勝ち
598 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:38:33.36 ID:Bdggdk1P0
冨樫が天才ってレスにワロタ 真逆じゃん
599 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:38:53.97 ID:PHvN2NWiP
>>571 いやお前はお前の目的でこのスレにいるし、俺は俺の目的でこのスレにいる
それだけじゃない?
海人ゴンズイ を切ったジャンプ編集部は絶対に許さないかもしれない
601 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 21:39:41.02 ID:NBpDicXk0
手塚治虫の火の鳥だけよんどきゃいいと思う。
602 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 21:39:43.06 ID:Y3U1GkCb0
>>692 俺、ワンピ嫌いだけど、そもそも時代劇とかみねーわ
漫画とアニメ以外、見ないw
必殺シリーズとか言われても分かんねーよ
603 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 21:40:04.17 ID:GqPWR4d00
ええ?? 尾田が天才肌だってええ??
604 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:40:08.33 ID:dSNwNlfc0
>>582 羊のうたとか書いてる人だっけ?絵は上手いな〜って思うけど大衆受けはしないんだろうなって印象
605 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:40:08.98 ID:Pj0nXB7BO
>>595 いや、あれは青年誌だから
読んでるけど
アラバスタらへんまでは次の週が待ちきれないくらい面白かった時があったが空島以降はまったくない 最近一番盛り上がったルーキー登場〜戦争でも待ちきれないってのはなかった
打ち切られたけど、アニメ―ジュでやっていた
D’arcジャンヌ・ダルク伝って漫画も面白かったな。
酒見原作の漫画やアニメはおもしろいのになぁ。
>>578 たったじゃなくて、数レス「も」だろう?
数レスも指摘してなお、なにもワンピースに関する感想が何一つ出てこなくて
ただただワンピースに群がる自分以外の誰かに付いて延々と語っているんだから。
むしろもう遅い。いまさらとって付けたように、実はワンピースのここを面白いと思って
いたんですとか言われても信用できないレベルだよ。
608 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:40:48.86 ID:1XRoM9CuO
>>602 水戸黄門とか見てみればいいんじゃねーか?
609 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:41:07.10 ID:ZFbhtWGFO
スラムダンクは高校が舞台 だから高校生以下は身近に感じて憧れるんだろうが 大人は憧れたりはしないというか 「あーこれは高校生以下向けで俺には関係ない漫画だな」って思われちゃう ワンピースは海賊漫画だから誰にとっても身近じゃない世界 だから全員平等というかスタートラインが同じなんだよ だからおっさんにウケる こういう分析は得意だわ、文才がないからいまいち伝わってないかもしれんけど
610 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:41:09.60 ID:Occffv+0O
>>560 いまだに三巻買い逃したことを悔やんでる
漫画の話なのに コマ割とか絵とかテンポとか 一切触れられてないし話にならんだろ
好きな漫画を20作(連載中10作、完結済10作)を挙げたうえで 批評してもらいたい。
613 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:41:38.50 ID:9Xeg2fYm0
何で急に伸び始めたかはファンでも説明できないだろ 好き嫌いの問題じゃなくて完全に意味不明、わけがわからない
614 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:41:40.53 ID:mOlUL4rN0
>>228 師匠である衛藤ヒロユキに強さを数値化するのはよくないと言われたと巻末に書いてたからな。
グルグルの初期のRPGのパロディ具合とその後のgdgdを見るとよくわかるw
売れた漫画だとドラゴンボールや幽遊白書のインフレ具合も酷かったな。
ルフィーが何やってもゴクウの真似してるようにしか見えない 一般人なのに面白いやつの真似しようとしてすべってる感じっていうのかな キン肉マンぐらいDQNでまわりに説教されてるならまだしも なんかルフィーすげええみたいなノリだろ だめだわ
616 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 21:41:59.33 ID:PHvN2NWiP
>>559 斜に構えた高二病が多いんだろ
自分は特別だと思いたいっていう
617 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:42:09.08 ID:Bdggdk1P0
>>608 日本人DNAになじむ任侠とファンタジーが絶妙に混ざり合ってるから幅広い世代に人気なんだよ
618 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:42:18.32 ID:CXem4l2KO
泣ける回がこれほど多かった漫画は無い 日本史上最高の感動漫画
>>602 ミナミの帝王みとけ
見事に型にハマったシナリオで、受け入れられるならいくらでもいけるぞ
漫画は数巻しか読んだことないからそっちは責任持てん
620 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 21:42:25.09 ID:5wXIQWRPO
スラムダンクより売れてる理由は既巻数と連載年数の差だろ単純に
621 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 21:42:40.24 ID:Y3U1GkCb0
>>608 水戸黄門はさすがにガキの頃見てて知ってるけど、毎回一緒だろあれw
一回見ればいいわ・・・
ってかワンピースが何故面白いかなんて自明だろ、読んでて気づかない時点で馬鹿丸出し
623 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:43:18.31 ID:Bdggdk1P0
>>593 富樫以上にきまぐれだからな...
そういえば、少し前にν速の漫画スレにあった限界集落温泉っていうのが面白かった
小さい頃はワンピやDBばかり読んでたが 熱さに関してはデジモンテイマーズの方があったのかもしれない 漫画じゃなくてアニメだが 海外でも人気あったらしくてちょっと嬉しい
627 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:44:16.74 ID:AMVtFK3A0
>>621 ワンピの悪口はそこまでだ
長期連載はどう上手く型にはめて行くかが問題になるよ
628 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:44:21.69 ID:Occffv+0O
ワンピースつまらないって言うと苦い顔されるからネットで言うくらい許してくれよ! あと面白いって言うなら面白いところを教えてくれってマジで! スクリプトみてえに会話が通じねえ カルドセプトのバグ騒動のときのバンナムくらい話が通じねえ
さして続きが読みたくならないんだよな
630 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 21:44:40.74 ID:TJiCSyfJ0
富樫が天才はないわ 筒井がやったことを漫画に焼き直してる感がハンパない
★2ってなんだよ、いい加減にしろよカスども +じゃねーんだよ
632 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/03/18(金) 21:44:54.11 ID:U6nreoDp0
尾田が必死に尾田ワールドを作ろうとしているのが見え透いて萎える。
633 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:44:56.65 ID:dSNwNlfc0
>>598 天才肌だろ昔から言われてるし、常人には思いつかないような発想してんだろあいつ
>>625 デジモンテイマーズは後半のじゅりのストーリーがすごい鬱だったな
635 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:45:12.42 ID:Pj0nXB7BO
時代劇なら「三匹が斬る!」が分かりやすい 役所広司が出てた頃の
636 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:45:20.61 ID:2mwbkFHLO
意味のわからない批判するだけで金貰える人は良いね
637 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:45:38.62 ID:1XRoM9CuO
>>621 今シリーズは異色作だぞ
悪者を直接懲らしめない回があったり
盗人に騙されて黄門様がキレたり
海賊の末裔か取り巻きが買う聖本だろ
>>531 対話外として書き込んだのか
ではお前も何のために2ちゃんやってるかわからんな
対話になってないんだから
640 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 21:46:14.60 ID:JV2P81pZO
アーロン編だけでもこの漫画は十分価値あるよね アラバスタ終わってから微妙だけどさ
武井は天才なのにマンキン以外売れなくてかわいそう
642 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:46:48.73 ID:ZFbhtWGFO
ようはポップなんだよね 目を背けたくなるようなシーンを絶対に描かないとか ドラゴンボールはクリリンが残酷に殺されたりするのに
冨樫にしろだれにしろ、ジャンプ売れっ子漫画家は天才って感じがしない。 もう必死でアイデアひねり出しましたって感じがすごい伝わってくるもん。 留美子、あだちとか、浦沢べただけどなんだかんだで面白いし上記のような 感じがしなくて天才だなぁって思う。手塚のような量産型だけどね。 楳図かずおなんか天才って言葉がふさわしいんじゃないか? わたしは真悟なんてジャンプ作家じゃ何回ループしたって描けないだろw
644 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 21:46:59.23 ID:Bdggdk1P0
>>633 小説や映画に学ぶ努力家だよ
発想がすごいというならそれはお前がモノを知らないだけ
645 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 21:46:59.48 ID:GqPWR4d00
自分が大切にしているものをバカにされると、とてもイライラします BY 尾田栄一郎信者
646 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:47:44.54 ID:TG4K/pDXO
647 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/03/18(金) 21:47:51.29 ID:AMVtFK3A0
ルフィーは海賊X 冒険者○
648 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 21:47:54.44 ID:Gw2ZAnpV0
これから黒ヒゲさんの能力は不謹慎になるな
>>6 わからないのは漫画じゃなくて、クソマンガを読むファンの気持だろ。
俺にもワンピースを読む奴らの気持ちは全くわからんが。
650 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:48:01.54 ID:Occffv+0O
>>639 ワンピースだって対話を捨てて暴力で解決じゃないか
つまりはそういうことだ
正直に言うと一巻を読んで、つまらなすぎて即効で売った
最近の漫画なんかもうクソみたいな漫画だらけさ なんてことを君は言うそういつの時代でも
653 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 21:48:42.46 ID:TJiCSyfJ0
ドラゴンボールは本編で何度も回収できてるのに なんでワンピースは本編でワンピースをいまだに発見回収できてないんだ もしかしていまだにワンピースが何なのか作者自身考えてないんだろ?
>>601 ワンピが好きな人が火の鳥読んだらどんな反応するかな
まぁ多分10ページで捨てると思うけど
富樫は才能ないね コミックで読んだらまぁまぁ面白いから信者は離れないだろうね
>>633 天才肌っつーのは福本とかだろう。
冨樫はどっちかっつーと技巧派。他人が開拓したモンを発展させるカンジか。
ただ独創性はそれほど無い。
658 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:49:58.44 ID:VwOCptqb0
>>639 相手の価値観を尊重するのはわかるが
「君はワンピ面白いと思うんだ、僕は違うよ。まぁ人それぞれだよね」
じゃ対話じゃないよね、って事だろ
>>634 鬱になるよねあれ
あとデジモンが完全体になるとパートナーにもダメージ行くとか
究極体になるためにパートナーとデジモンが融合するとか
他にも色々あったけどそこらへん重みがあって面白かったなあ。
661 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 21:50:15.86 ID:SEdnCHXk0
漫画なんてどれが駄目とかじゃなくて自分の読みたいの選択して読んでればよくね?
662 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:50:25.60 ID:ZFbhtWGFO
好きなシーンはないけど 嫌いなシーンもないんだよ だから読むのを止める理由がない だから惰性で読み続ける だから連載を続ければ続けるほどファンが増えてく ルフィが努力をしないのは大衆は努力が嫌いだから ルフィが戦略を立てないのは大衆は頭を使うのが嫌いだから
馬鹿が喜ぶ洗脳まんが
664 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 21:50:47.85 ID:1XRoM9CuO
>>654 それを手に入れたら世界に反旗を翻したくなるものらしい
白ひげが言うには
665 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:51:15.87 ID:OuLXUwxE0
>>655 「なーにーこーれーちょーいーみーわーかーんなーーい」
「うーわーエ↑がチョー↑きもー↑い」
って感じで読まないと思うよ。
結局、初期が面白かったから惰性で読んでるんだろ?俺もそうw
667 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:51:17.43 ID:Pj0nXB7BO
>>655 おいおい、ワンピ読んでる奴が火の鳥読まないとか決め付けるなよ
面白いもんに説明を求める時点で頭が悪すぎる そんなもんせいぜい「感動するから」とか曖昧にしか答えられないのが当たり前 で、それがわからないならそれで終了だろ 理由を求める意味がわからん 例えば、AKBが売れてる理由は個人的には理解できんが、 「何がいいのか教えろ」なんて言わんよ
>>664 なんかこわいなぁ
手に入れてはいけないものだったりしてな
670 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:51:59.79 ID:g8CIRysv0
>>614 数値化はほんとだめだね
ダイの大冒険でアバン先生のHP(300HP弱)が書かれてあって、
死神と決闘するとこあったけど、わきを一撃食らっただけで75ぐらいダメージ食らってて、
この調子じゃ3、4回ぐらい切られたら死んじゃうよぉ!ってなってるのに、
その後いくら切られても死なないアバン先生
ヒュンケルもHP1なのに闘気で無双してたし
幽白も酎とかが霊力1万だっけ?みんな短期間で揃いもそろって一万になってたし
もう死んじゃえって思ったわ
671 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 21:52:07.70 ID:GqYreWqYP
結局売れてるって宣伝すりゃ売れるんだろどんなクソでも
672 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:52:24.01 ID:EYcTo41h0
>>658 まあ
「俺の価値観だと面白いんだが!!おかしい」
「いや俺の価値観だと詰まらないんだが!!お前がおかしい」
ってのが対話かと言われれば怪しいけどなあ
AKBキモいよな
674 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:52:36.88 ID:jhD8TOj20
>>1 テンポがいい割には余り進展しないで引っ張るよね
てかファン層女ばっかでしょ。
675 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 21:52:43.97 ID:XJ7XMhjUO
ワンピースをつまらないって言う意見を否定する奴なんなの? そういう意見もあって当然だろうが。 でつまらないと思う俺に是非マジレスをして欲しい。 ワンピースって爆笑出来るポイントあるの?爆笑じゃなくとも吹き出すレベルの笑い。 色々あるが俺が一番謎なのはピクリとも笑えないこと。 ギャグもユーモアもなくない?
676 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:52:44.38 ID:ZFbhtWGFO
俺めっちゃ核心突いてると思うんだけど だれか文才ある奴俺のレスをまとめてくれよ
説明求めるヤツってたいていウンチクたっぷりのものが好きなんだろ? そりゃ話し合わねーわ。
>>668 自分が思考停止しているからって、人にまで思考停止を迫る理由がわからん。
流されていることを正当化する奴は、わざわざ書き込まなくていいんじゃないの?w
679 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/03/18(金) 21:53:13.39 ID:IArRxnK40
数多き意見が正しいとは限らない けど、ワンピースはなんも考えずに見たら普通に楽しめる
>>669 ルパンにとっての不二子ちゃん
ルフィにとっての骨付きカルビ
681 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:53:23.50 ID:iKCZyiuZO
モンハンも似たような所あるよな コア層から見ると特別面白いわけでもないのに何故か一般人に受けている
682 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:53:24.65 ID:OuLXUwxE0
>>668 自分が面白いとおもっているものを説明できないって頭が悪いと思うよ?
普段からものを考えていない、惰性的に生きている証拠。
感情を整理できていないって事だ。
AKBは売れてないよ、ファンに聞けば判る。 あれは売れてるようにイメージ戦略してるだけ。
結局ゲームでマンガでも海賊が転売してんだよな
刻刻ってどうなの?
謎を作って読者の興味を持続させるのが上手い
687 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 21:54:28.88 ID:TJiCSyfJ0
>>665 手塚とかキャラが尽くロリペド風デフォルメだから仕方ない
688 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 21:54:34.79 ID:VwOCptqb0
>>672 その通り
だから建設的な議論の為に何故人気なのかの論理が必要で「僕はこう思う」が必要
と俺は思います
689 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:54:42.29 ID:jhD8TOj20
>>677 中島敦のような作品が好きな人もいるが、梶井基次郎のような作品が好きな人もいるだろう。
ワンピはいずれでもない。
>>488 鋭いな
ついでにディズニーもキティちゃんも大嫌いだ
692 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 21:55:25.05 ID:q3dzGq100
>>683 マガジンでやってるAKB漫画アレこっぱずかしくて読めたもんじゃない
女に売れてるってだけだな スラダンもドラゴンボールもやっぱ購買層は男メインだもの 女との会話で話題に出せるマンガって少ないから 共通言語として読んでおこうって感じのツール チョッパーかわいいっていっとけばそれなりに話が盛り上がるから便利
694 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 21:55:36.70 ID:SheinN7GO
ワンピース実際つまんないもんな
695 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 21:55:39.29 ID:Occffv+0O
>>668 じゃあ人に物を薦めるのを辞めろって話じゃないか
自分がどう思うかを説明することを放棄ってコミュニケーションとれないだろ
696 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 21:55:47.14 ID:YSItHoCh0
萌え漫画も似たようなもんだろ。ロジックなんて存在しない 「かわいい」。これだけですべてが説明できる
697 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 21:57:19.75 ID:g8CIRysv0
チョッパー(笑) 動物キャラで一番可愛いのはのらくろだろ
必死に擁護してる奴らはなんなの? キモいんですけどwwww
DQNの部屋に行くとワンピ・ナルト・ブリーチ・スラダンあたりのどれかが高確率で置いてある ちょっと変な子だとリボーンとか
>>134 ロード・オブ・ザ・リングの影響も大きい
701 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 21:58:09.01 ID:OuLXUwxE0
>>693 いやなんというか・・・このスレでもちらほら出ているが
女とヤるってのはそんなに重要な事なのかよ。
そんなアホっぽい女と無理に会話しなけりゃいいじゃん。
平等なんてのはまやかしで、実際はその人間の知識や教養に合わせて
社会はランク分けされているんだよ。
言っておくが理系の女はいいぞー。マジで。
702 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 21:58:14.64 ID:k8WqO7rdO
俺が苦手な所は背景でものすごくちっちゃく書かれたキャラがツッコミいれてたり関係ないギャグ飛ばしてたりする所 こちらで処理したいところだし、絵自体が見にくくなる
自分が知らないだけで面白い漫画ってあるからな その人にとってそれがワンピースって事もある 親父が10年ぐらい前に忍者武芸帳っていう漫画買ってきて 期待してなくて読んだら面白かった
>>678 思考停止とか屁理屈言って駄々こねるなよ
君が理解できないだけ
それ以外の答えなんかない
例えば、
寄生獣の何が面白いの?
↓
うんたらかんたら
↓
それの何が面白いの?わからない
終了
まぁ大絶賛してる層がこのままのテンションのまま完結できれば大したもんだ あの内容で
頭が悪くて熱いだけの話ならセイント星矢やキャプテン翼やキン肉マンの方が面白いと思うが、 ワンピースは絵が抜群に上手くて、世界観もよく表現できているな。 長すぎるので読む気がしないけど、いいコンテンツだと思うよ、ワンピース。
709 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 22:00:51.22 ID:1J8e2Kwr0
>>696 数巻で完結するような萌え漫画ならまだしも
「 」に入るような印象ひとつで何十巻も連載続けられないのでは?
さすがに皆飽きるでしょ
711 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:00:59.15 ID:Bdggdk1P0
>>707 心配しなくてもそんな無理な話づくりは誰もしないから
しばらくは緩やかに下っていくよ
>>670 バカモン
強さの数値化こそ男のロマンだろうが
どんな派手な技を繰り出してもその具体的な強さを明示しないと勃起しないだろ普通
プリキュアパッショナートハーモニーとか叫んだだけで敵が死んでもまったく血が騒がん
遊戯王で数値が100まで減らされてからのバトルで目をキラキラ輝かせるのが正しい男の子であろう
藤田和日郎の劣化版
もし何かのひょうしでワンピースの人気が落ちたり他にジャンプで看板漫画ができて 用済みになったら打ち切られたりするのかな
715 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:01:54.46 ID:jhD8TOj20
>>701 めがねクイッとやるタイプも食いたいがえーよくわかんないですぅとかいうゆるふわ猛禽ちゃんも食いたいです
716 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:02:34.97 ID:Occffv+0O
>>696 萌え漫画は巡りあえなかった青春のうはうはを取り戻そうとしてるんだよ
もしくはこれから来るであろう青春のうはうはを彷彿とさせて心踊るんだよ
みたいに説明できないのワンピース信者は?
萌え漫画読まないおれが想像で説明してんだから、ワンピース信者も少しは努力しろよ
717 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:02:37.98 ID:OuLXUwxE0
ああ・・・近年拡大した考え方としては「ドヤ顔」ってのもあるな。 ようは得意げにものを言うのを批判する言葉だが、これもまたおかしい。 こういう言葉が一般化すると馬鹿で無知な方が正しく、知識を持った人間は一層主張の機会を失っていくのだ。 知識を持った人間は知識を得るために努力をしたのだから偉くて当然。 だから言う時も偉そうになるのは仕方がないし、努力したんだから得意げなのも当然。 何も間違っていないが、無教養な連中は何とかとか言って足を引っ張りたがるんだよな。
>>706 それ以外の答えなんかない。←まさに思考停止。
なんでそれを人に勧めるの?
君は偉いわけでも何でもないのだから、強制はできないよね?
さらには話しあいまで拒否するんじゃあ、幼児のまま成長して
ネットに書き込む手段を手にしてしまいましたって告白している
ようなものだね。
>>690 もうお前は何が言いたいんだよw
ちょっと主張をまとめてくれ
720 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:02:59.52 ID:wia3uibm0
どこを読んでもギャーギャーつまらんことで騒いでいたり 仲間だの大切だの馴れ合いの応酬に感動感動感動、現代日本を表してるわ ファンはそこに惹かれてるんだろうな
今ここで泣くところですよ!とか ここ笑うところですよみたいな指示されてるような感じで読む気がしないんだよな あまり本読まない人にはそれぐらいがちょうどいいのかもしれんが
シンプルな絵なのに書き込みすぎだし吹き出し多いなって思った
723 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:03:52.59 ID:UsKsvuSF0
絵キモい(特に女の体系) ギャグ寒い 誰かと一緒に見るのが恥ずかしい よく大衆受けするわ
>>716 ああいうロマン溢れる海賊が存在しない世界に生まれて、
今果たせない憧れ、来世への希望を漫画という媒体を使って発散している
こうですか?わかりません><
細かい書き込みがあるし新キャラ毎のルックスにしっかり個性を表現できてるから手抜き感を感じないんだよな 女の描き分けも克服したし
だから面白いと純粋に思っている層もいるし ただのツールと思っている層もいる あらゆる層から買うんだから、結果として莫大な数になってるってだけでしょ 何かが突出しているから売れているんじゃなくて満遍なく高得点なの
727 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:04:21.95 ID:ZFbhtWGFO
>>693 そそ
コアターゲットをあえて決めずに、
八方美人的に、子供が憧れるキャラ、大人が感情移入できるキャラ、
女が好きそうなキャラ、といろんなキャラを入れたりして
いろんな層に受けるように作ってる
加えて下ネタや残酷シーンを入れないことで
女ファンや大人ファンが離れないような配慮もしてる
(ウケる工夫と引かれない工夫は同時にしないと意味がない)
だから結局どの層からも物足りないんだよ
よくできてはいるが一番好きな漫画にはなりえない
一番好きと公言しやすい漫画にはなれても
>>713 ああ〜。
あれも見づらい絵でまっすぐな主人公が熱血する話だったな。
似てる。
730 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 22:04:44.61 ID:xc1Qdk/F0
魚人編になってホントつまんないね。 スリラーバーグ以上につまらん。
>>678 いやいや、そうじゃねぇだろ
例えば、AKBが好きな奴と、メタリカが好きな奴って、一生話が噛み合わないだろ?
前者と、後者では求めてるものが違うから
で、後者が前者に対して、「なんで?」って聞いても無意味ってことじゃねぇの?
732 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 22:05:01.17 ID:rVYEvFhY0
>>236 それ言う奴よくいるけど
そんなことまで描き始めたら今以上に話が進まなくなるだろ
もっと話を省きながらどんどんすすんでほしいのに
733 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:05:14.15 ID:0t2L5JIR0
オタ向けと一般向けの違いくらいわかれよw
>>721 その考え自体はすごい理解できるけど、
そんなこと言っててデスノ薦めてきたヤツいたから信用できなくなりつつある
735 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:06:00.75 ID:eNYrA3fUO
いちいち長い ガンツ見習え
736 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:06:04.01 ID:FFSCGruFi
473が答えだな
737 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 22:06:14.62 ID:SEdnCHXk0
お前ら同士で好きなものが一致することはほとんどないだろうなw
小説ではSFが廃れ、次に歴史物が廃れる。 読者層が馬鹿になっている証拠だと思う。
739 :
名無しさん@涙目です。(福井県) :2011/03/18(金) 22:06:39.21 ID:SDEFVbUb0
どんどんつまらなくなっていく
740 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:06:52.23 ID:ylmBQsaI0
ワンピース、遊戯王、鋼の錬金術師はなんで売れたのかわからんわあ テニスの王子様とかはまだ理解できるんだけど
741 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 22:06:57.04 ID:k8WqO7rdO
実際萌え漫画以下だよ 萌えは内容が糞でも 絵が良ければズリネタ
742 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:07:05.35 ID:Occffv+0O
>>724 じゃあなんで大航海時代がミリオンいかないんだよなめてんのかてめえ!
>>737 オタはガンダムって言っとけば大体通じるからw
>>738 SFが廃れたのは科学信仰が失われたからで
歴史小説はキャラ物として復活しただろ
746 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 22:07:38.86 ID:5tq5RP8f0
半分以上はチョッパー人気だろ
>>731 >AKBが好きな奴と、メタリカが好きな奴
両方好きな友人なら俺の周りに結構いるぞ?
話が噛み合わないなんてこたーない。
748 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:08:04.09 ID:wBkB/VjCO
ワンピース好きとかいうやつはたいてい低脳
>>228 ラスボスだけインフレならかなり展開的には面白いし成功してるんじゃないの?
750 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:08:27.12 ID:Bdggdk1P0
>>741 抜いてる奴の数で優劣が決まるんならワンピは上の部類だろ
>>718 読んで面白くなかった人間に
「うんたらかんたらで面白いんだよ」と言って面白いと思うわけないだろ
そういうのがわからないから面白くなかったわけで
意味わかる?
で、誰と戦ってるの?
誰に勧められたのかしらんが、強制するやつは確かにおかしいな
そいつに文句言ってくださいな
752 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 22:08:43.93 ID:TJiCSyfJ0
ワンピースはグランドラインに入るまでは面白い それ以後はゴミ 絵も異常に見にくいしな
ヒットしてるのはいい作品ってことだよ 評論家なら売れてないけど実はいい作品を紹介しろ
755 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:08:56.96 ID:q3dzGq100
>>745 漫画でもセンゴク結構当たってるよな
史実じゃかなりアレな逸話多いのに
756 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 22:08:59.75 ID:k8WqO7rdO
>>745 科学信仰はむしろ昔よりあるよ。憧憬は薄れているかもしれないけど。
ただ、不勉強な人が増えただけだろうね。
>>742 すまん、その漫画を知らんのだ
でも、恋愛は最初に思いを告げた人間だけが舞台にあがれるってどっかで見るか聞くかしたからそういうことなんじゃね?
759 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:09:32.51 ID:wia3uibm0
ワンピの人気と黄金期の人気を比較するとやっぱ黄金期作品は化け物だわって改めて思う
>>756 ハガレンとワンピの読者は限り無くかぶってるな
そしてどっちもつまらん
761 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:09:57.29 ID:g8CIRysv0
762 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 22:10:16.95 ID:XJ7XMhjUO
763 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:10:44.26 ID:EYcTo41h0
定量化出来る物と出来ないものがごっちゃになってるのがすれ違いの一因だな。 「絵の上手さ」「話の展開の豊富さ」「安定さ」あたりはある程度の共通了解が得られるが、 「絵のスタイル」「話の類型(冒険とか日常とか)」「キャラの魅力」あたりは大幅に主観に依存する。
さすがに魚人編はつまらん
>>757 ねーよ
信仰どころか嫌悪に変わってるし
世の中エコだぞエコ
>>760 つまり女にどう売るかって事だからな
女はやおいなんて生み出したくらいだから話しはどうでもいいんだよ
女を吊り上げれば男もついてくるという、市場の常識がそのまま適用された事例
768 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/03/18(金) 22:11:48.28 ID:0QOQBpy+0
一発ギャグで笑ったときに となりの奴に「今のどこが面白かったの?」と聞かれても困る 漫画もどこが面白いか聞かれても困る。
769 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 22:12:05.75 ID:SEdnCHXk0
770 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:12:23.82 ID:OuLXUwxE0
771 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:12:38.28 ID:AJwZvYE30
プロのマンガ評論家ってなに
772 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:12:38.33 ID:jhD8TOj20
>>675 キモオタがDQNの中に入って笑えるか?
俺もあの漫画で笑った記憶はないし、そもそも歩み寄ろうという意思もなく人を笑わせるのは尋常じゃないスキルがいると思うんだぜ
武井は今度のホモ漫画も打ち切られそうな展開 ユンボル再開するらしいけどどーなんだか
775 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 22:13:28.47 ID:k8WqO7rdO
>>760 被ってるとしても
ワンピが糞なのは事実
776 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:13:48.27 ID:VwOCptqb0
>>768 漫画を一発ギャグと一緒にすんあ
ギャグ漫画ならまだしもワンピースだし
漫才ならいいよ
777 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:14:00.15 ID:jhD8TOj20
>>771 マンガ評論家として収入を得ている、だろお前頭パーか?
778 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:14:01.29 ID:TNOICbotO
ワンピースを腐らせたのはジャンプの編集部 過去の例→ドラゴンボール、男塾、北斗の拳など
>>766 エコと科学信仰は対立しないでしょ。
温暖化現象なんて科学的推察の元にされているんだから。
780 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:14:44.42 ID:Vu42AZ8X0
ゆとりが支持しているものって全部つまらなかったよね なんか震災でそれが明らかになった感じ
781 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/03/18(金) 22:15:10.70 ID:3G549cAu0
某投稿型レビューサイト 1位 まんが道 総合点:8.84点 / レビュー数:19人 2位 寄生獣 総合点:8.76点 / レビュー数:181人 3位 SLAM DUNK(スラムダンク) 総合点:8.66点 / レビュー数:213人 4位 7SEEDS 総合点:8.64点 / レビュー数:14人 5位 銀と金 総合点:8.63点 / レビュー数:38人 6位 ブラック・ジャック 総合点:8.52点 / レビュー数:67人 7位 サンクチュアリ 総合点:8.5点 / レビュー数:22人 8位 夏子の酒 総合点:8.43点 / レビュー数:23人 9位 ジョジョの奇妙な冒険 総合点:8.42点 / レビュー数:195人 10位 BASARA 総合点:8.42点 / レビュー数:14人 11位 キャプテン 総合点:8.41点 / レビュー数:12人 12位 ピンポン 総合点:8.33点 / レビュー数:63人 13位 キングダム 総合点:8.31点 / レビュー数:38人 14位 ポーの一族 総合点:8.28点 / レビュー数:14人 15位 うしおととら 総合点:8.27点 / レビュー数:122人 16位 賭博黙示録カイジ 総合点:8.26点 / レビュー数:93人 17位 風の谷のナウシカ 総合点:8.26点 / レビュー数:61人 18位 狂四郎2030 総合点:8.25点 / レビュー数:39人 19位 火の鳥 総合点:8.25点 / レビュー数:39人 20位 藤子・F・不二雄 異色短編集 総合点:8.25点 / レビュー数:20人
>>747 >両方好きな友人なら俺の周りに結構いるぞ?
マジかよ・・・orz
まぁ、でも言われてみれば、居るな・・・
古い洋楽とかも聞くけど、最近のアイドルの曲も聞くってやつ
俺が間違ってた、、、正直スマンかった
783 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:15:35.69 ID:apNsdGV2O
一応読んでるけどナルトのが面白いと感じる
ま、ワンピがつまらんと思う理由はいくつかあるけど、最大のは「血が騒がない」ってこった 男のロマン、奪って殺して犯すが全く描かれてねーじゃん。 海賊なのに! エンジョイ&エキサイティングな展開が一回でもありゃ手放しで認めてやんよ
785 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:16:08.28 ID:hpr+IbjP0
まだやってんのかよ つかこれ昨日の深夜もやってたし正確には★3
786 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:16:19.51 ID:Occffv+0O
>>758 すみません冗談です
コーエーから発売されている大航海時代のゲームです
海賊やったり輸送したり新大陸を見つけたりするゲームです
こんな地味なものがミリオンいくわけありません
>>751 理解できないことを恥じるべきなんじゃないの?
恥ずかしくないなら、別に言われてもいいじゃないかw
理解できないことが恥ずかしいけど、理解できるように努力はしたくない。
だから馬鹿だということをわからせないでくれっていっているの?
だったら匿名掲示板から消えたら?
788 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:16:54.91 ID:rn35Jw090
エースが最初ちょこちょこ登場してたけど壮大なクライマックスに持ってったし 魚人島の事も初期に話に出てきてた事を今やってるし 伏線をうまく組み立てて丁寧に回収してるのがわかるから読者は嬉しいもんなんじゃないか?
789 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 22:16:56.24 ID:AjR+7e2b0
ワンピースが売れてる理由は惰性だからと流行ってるからの二本柱だと思う
790 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:17:26.60 ID:Bdggdk1P0
>>787 ワンピースの面白さを理解出来ないのは恥だよ
791 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 22:17:29.51 ID:XJ7XMhjUO
>>773 全然的外れ
よほどシリアスな漫画じゃなきゃ、まして少年漫画ならニヤリとかプッくらいはあるんだよ。
小ネタと言えばわかりやすいかな。
スラダンしかりデスノしかりバキしかりカイジしかり。
ワンピースに関してはマジで笑えない。
普通レギュラーキャラ会話に漫才とかあるがワンピはそれすらつまらない。
あくまで自己評価だが、笑いには寛容な俺でもワンピは笑えない
ワンピースは少年向け作品の中でも抜群に分かりやすい 疲れない漫画だよ。ハリウッド映画みたいなもん 妙に重いテーマや設定を入れた難解な作品はどうしても読者層が限られる ワンピが広い客層を手に入れたのはそこだろう 長いとは言うけど各章で一応完結させてる 同じことの繰り返しが耐えられないってのは読む側にエネルギーが余りすぎてるだけ
793 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:17:53.21 ID:Vu42AZ8X0
つまらないものはつまらないよ いいんだよそれで
794 :
名無しさん@涙目です。(関西) :2011/03/18(金) 22:18:26.66 ID:gLm11pN2O
>>778 ちょっと前に表現の自由を盾に利権を守ろうとしてたけど
作家から表現の自由を奪ってるのは出版社のほうなんだよな
795 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 22:18:30.06 ID:9gmpfo6m0
わかれば自分でベストセラー書くだろ
796 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 22:19:20.73 ID:gNEjuVdi0
で、つまらなさは 魚人島>>>>>>>>>空島 でおk?
797 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:19:29.77 ID:VwOCptqb0
DB・ジョジョ・スラムダンクのネタはしょっちゅう見かけるのに、 ワンピから派生したネタを 2chでも全然みかけないのはどうして?
799 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:19:59.00 ID:g8CIRysv0
>>781 寄生獣高杉だろ
すごい面白いけど2位はないわ。骨の音の不気味さの方が面白いわ
>>779 あのなー
科学さえ進歩すれば大勝利間違い無し!って時代性でSFが受けたのに
進歩すればするほど地球がヤバくね?って時代性の今、SFが受ける要素がどこにある
>>795 ほんとそうだわw
わからないって作品ディスって自分を正当化しないで
分析できない己の無能を恥じろといいたいね
802 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:20:30.39 ID:ylmBQsaI0
ワンピースが人気出だしたのって何巻くらいから? 芸能人とかメディアからもてはやされるようになったのは50巻前後だったと思うけど 満遍なくつまらないよね ワンピース、デスノート、のだめ、NANAがここ5年の大ヒット漫画だけど この中じゃだんとつでつまらないと思うのに唯一生き残ってしまった
ヒカルの碁や覚悟のススメはラーメン屋で途中の1話を読んだだけで 帰りに全巻買って帰らせる魔力があったが ワンピースの途中はまったく意味が分からない。
804 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 22:20:50.59 ID:XJ7XMhjUO
>>790 AKBの良さをわからないのは恥って言われたら君はどう思う?
シェイクスピアの良さをわからないのは恥って言われたら君はどう思う?
さて二つの違いは?
俺はワンピは前者の例に入ると考えるよ。
805 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/03/18(金) 22:21:00.25 ID:Phb+lQTR0
そろそろシコシコの実を登場させろ
806 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/03/18(金) 22:21:01.65 ID:03oftyky0
ワンピースを支持してるのは売れてるものが好きな人達だよ
807 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:21:15.37 ID:Bdggdk1P0
>>797 レスの先を読んでからしゃべってくれるか?
>>800 憧憬はなくなったっていっているじゃん。あと、カタストロフを描くには良い題材じゃん。
宗教に悪魔が出てくるの同じだよ。
810 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 22:22:18.65 ID:1J8e2Kwr0
>>798 上に挙がってたけど、他の作品のイイトコどりで個性がないから
811 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:22:26.66 ID:k+3HTTW30
凡作だろ ワンピースっていう看板無かったら打ち切り漫画レベルのカスさでしょ 今やってる魚人島
812 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:22:35.26 ID:1+rA4J7E0
進撃の巨人でわかったように、宣伝に金使えば何でも売れる
813 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:22:38.08 ID:86UOdwm8O
大衆(顧客)が求めてるものを描いてるから売れるんじゃね? 大衆(顧客)が何を求めてるからは分からんけど……
トリコがまったくわからない
815 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:23:06.41 ID:ODA+UHna0
816 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:23:26.95 ID:Occffv+0O
>>792 セリフ多くて疲れない?
しかもそのセリフのほとんどが意味のないセリフ
戦闘シーンはお互い不死身かと思わせるくらい延々と殴りあい
ギャグについてはどうしようもない
海賊である意味がない
主人公の行動に一貫性がないので感情移入できない
目的にいつまでたっても近づかない
目的に近づかないかないから終わりが見えない
終わりが見えないから読んでて疲れる
>>802 ほぼ最初から連載中のジャンプ漫画で売上1位じゃね?
818 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/03/18(金) 22:24:05.46 ID:rP6a+Sy2O
評論家って何ですか
819 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 22:24:06.63 ID:XJ7XMhjUO
>>801 表現の技術と批評の技術は全く別
マジレスするのも馬鹿らしい
820 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:24:14.33 ID:clTRnbXn0
>>794 かといって編集なしでやったら漫画がどうなるか、はギアが実証してしまったからなあ
単に才能ない作家しかいなかったっていう可能性も高いんだけどさ
821 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:24:25.11 ID:VwOCptqb0
822 :
名無しさん@涙目です。(四国) :2011/03/18(金) 22:24:26.65 ID:/fImoUnmO
スイーツ(笑)が電車の中でこれをドヤ顔で読んでるのが不快でたまらん
823 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:24:42.75 ID:OuLXUwxE0
>>800 いやそれは違うでしょ。
通常のSFは難解だから受けないだけ。
技術進歩の警告なんて古くはアイザック・アシモフやシモンズの作品からあったし今更言うことじゃない。
映画ならブレードランナーか?
それにオマエが言う受けたSFってなんだよ?
スターウォーズやガンダムだろ?
あれも所詮はバトルが前面に出ていて細かい考察は後回しだから受けている。
結局はバトルがなければ受けない。
真面目なSFなんて科学信仰やエコに関係なくもともと日陰のジャンルなんだよ。
俺は大好きだけど。
824 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/03/18(金) 22:24:44.80 ID:QUAyu7xk0
一見、キリッ!って評しているようで、 極限までに普通のことしか論じてない記事だろどうせ 読んでないけどw ファン層の問題てw嗜好品にもんくつけんなやw
825 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:24:46.39 ID:jhD8TOj20
>>802 君に届けをアニメから入るべきおっさんがここにもまた一人・・・・
ワンピースの世代的な考え方の違い。(過去の俺式) 小学生時・・ログポース欲しい あの船に乗りたい、ウソップの武器いい など、人間以外の見た目重視 中学生・・サンジがおもしろい ウソップ弱い ゾロがかっこいい。ナミかわいい など、キャラの外見(強さ)重視(見た目) 高校生・・キャラの生き方についてそれなりに考え何回か読み返す時期。 あれ?これ伏線じゃね?など、伏線についての展開予想が友達との会話のメインになる。 行間を読むというか、大人読みが始まる。 高校生より上・・読み続けるのか、読まなくなるのか、環境に支配される。 早いやつでは高校初期にこの症状が出るが、俺は高校卒業でおしまい。 こんなとこです。世代を超えて愛される理由は、世代ごとにニーズがあるからでしょう。
827 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/03/18(金) 22:25:26.29 ID:IUMhyD+f0
ワンピ批判してる人って、いつもファンも馬鹿にしてるようね あんな漫画を面白いと感じてる奴は馬鹿みたいな感じで。 ただ世の中の人間てのは、賢い人よりはお馬鹿さんな人が圧倒的に多いわけで、 そうすると売れてる漫画ってのはそんなお馬鹿さんに合わせた漫画じゃないといけないから 言ってること自体は間違ってはないと思う でもそういう人って、ワンピに限らずDB、スラダン、幽白とか今まで売れてきた全ての大衆向け漫画を 馬鹿にしてるような賢い人なんだよね?ワンピファンだけを馬鹿にしてるってわけじゃないんだよね?
>>817 サンジ位からじゃないの人気出たのは
それくらいまでは読者がキャラ付けも理解してないうちから開幕からお涙頂戴やって、こりゃダメだって俺は思ってた
>>809 えー・・・科学は恐ろしい、原発事故で東京全滅てか?
まぁそれもSFだけど現実の方がSFの上を行ってなくね?
830 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:26:18.47 ID:ylmBQsaI0
>>817 そうなん?
テニスの王子様とかヒカルの碁の全盛期のほうが上だった気が
アーロン編は認める アラバスタまでは許す それ以降は絶対に許さない
832 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:26:52.58 ID:jhD8TOj20
>>823 真面目なバトルなしのSFというとサマータイムマシーンブルースか
自分も面白さが分からない でもはやってるから自分は変なのかなと思ってしまう 普通にドラゴンボールとか面白かったんだけどね
834 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:26:56.75 ID:Occffv+0O
バカにされるのは会話ができないからだよ
835 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (三重県) :2011/03/18(金) 22:26:59.27 ID:dIchlwO20
往々にして「ワンピース」「スラムダンク」を持ち上げるのは大多数の愚民 つまりそういうマンガを読んでる奴は総じてバカってこったな
>>786 あぁ、ゲームか。すまん、そっちはわからん。
蒼天航路とかそっち系かと思ってた。
>>791 漫画を読んだ後に友達と笑うことはあったが、そこにあげられてる4作で俺は読んでる最中笑った記憶ないな。
これは価値観の違いだろうが、少なくとも俺は読んでる最中に笑いを重視していないし、笑いがなくても読めた。
デスノとカイジ(特に今連載中のヤツ)は嫌いなんで、なんとも言い難いが、笑い以外の要素の存在感が大きすぎて目に入らない感じかな。
どんな漫画でも笑いがなければ良作ではないと言うのであれば、間違いなくワンピは駄作だと俺も思う。
というか、笑いの要素を抜きにしても半分ぐらいはいらない話だと思う。それでも、ワンピを否定する立場に回るつもりはない。
俺のワンピはシャークオンダーツとMH5とエースの死だけでもうちょっと続いていく
837 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:27:19.94 ID:qTnaNA0w0
わからないんなら評論家名乗るんじゃねーよw そのもやもやっとしたもんを的確な日本語に変換するのが評論家だろ
トリコ初期はν速で持ち上げてる人が多かったような気がするが その当時から何が良いのかまったくわからない
839 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 22:28:38.69 ID:TJiCSyfJ0
ワンピ読んでる層と 恋空で泣いていた層と けいおんでキャラ萌えしてた層のメンタリティは同じだろ
>>823 何言っているんだ、俺は売れたなんて言ってない廃れたって言っているんだよ。
テーマなんて言ったら、歴史小説なんて繰り返しの連続だろう。
ファンタジーものもそうだ。
そして売れた定番SFといえば2001年宇宙の旅だろ。
841 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:28:48.19 ID:jhD8TOj20
>>830 オレもそう思うが
アニメ化されて経産婦だのガキに付き合ってアニメ見たり映画行ったりするようなおばはんが
持て囃すようになってからがマッハだった木がす
>>835 自分以外が愚民・異常者に見え始めるのは糖質の初期症状らしいぞ
843 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:28:55.57 ID:qTnaNA0w0
844 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:29:01.36 ID:Bdggdk1P0
845 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 22:29:03.92 ID:6mzmkWmG0
iohgre
846 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:29:08.09 ID:g8CIRysv0
>>831 空島単行本で嫁って
エネル最強過ぎて面白いから
847 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/03/18(金) 22:29:27.24 ID:hzp0YYyA0
売上がすべて
848 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:29:58.74 ID:82djyzCQO
FAIRYTAILの方が面白い ワンピはモンハンと同じで周りで流行ってるから流されてる奴ばかり
849 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 22:30:37.47 ID:FhJNxkvd0
お前らちょっと一番面白いと思う漫画をいくつか述べてから発言してくれ、重みがわからん。
850 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/03/18(金) 22:30:45.15 ID:rVYEvFhY0
ギャグはつまんねぇし戦闘もいまいちだけど 伏線は真面目に回収してる方だと思う もっと早く話が進めばいいんだろうけど 編集がさせてくれないんじゃね
851 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:31:17.55 ID:BYTkAp0H0
ワンピってオモロいんだが、嫌いなもの食う時と同じで一気に読まないと途中で萎える
思い出すと仕事場の契約社員のオタじゃない主婦が普通に持ってたのがアラバスタ編やってたころ この辺ではもう一般にかなり浸透していたと思われる
>>787 意味がわからないんだね
とにかく俺の言いたいことは
>>668 ,706,751だよ
意味がわからない子はレスしなくておk
854 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:32:08.72 ID:k+3HTTW30
いろんなとこから売れそうな要素をパクってきてる漫画 絵が平凡だともろバレで叩かれるけど尾田は独特だから
855 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:32:17.52 ID:Occffv+0O
>>849 何度もおるちゅばんエビちゅって書きこんでんだよこっちはよ!
856 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:32:24.75 ID:ylmBQsaI0
単行本が売れるってことは何度も読みたいか続けて読みたいってことでしょ 絵が見づらいから何度も読みたいとは思わないし話の続きも全然気にならない 本当に不思議だわ 一度読めば十分なドラゴンボールはブックオフに溢れ返ってるけどワンピースも将来そうなるかね
>オタクコミュニスト超絶マンガ評論 このタイトルだけでろくなやつじゃないことはわかる というかサブカル評論家の安っぽさは異常
858 :
忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (三重県) :2011/03/18(金) 22:33:41.19 ID:dIchlwO20
>>842 初期どころか、10年ものの統失だよw
俺の好きなマンガは「ドラゴンボール〜フリーザまで」
「BLEACH」だよ
>>849 軍鶏(掲載誌変わるまで)とプ〜ねことうさぎドロップ(小学生編まで)
>>853 言いたいことだけ言って、相手の反論は理解できないから聞かない。
且つ、意味がわからないならレスしないほうがいい。
そういうスタンスなら、まず自分が実践したら?
君が君の土俵で、君の物差しで、負けを認めたわけで
君のポリシーに基づいてここから消えればいいw
>>855 懐かし過ぎわろた
生徒会役員共とか面白いと思っちゃう人?
862 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:34:20.39 ID:q3dzGq100
週刊少年漫画で今ワンピより面白い漫画って何?バチバチ?ケルベロス?
863 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/03/18(金) 22:34:37.98 ID:e33AsOLaO
アイアムアヒーローって漫画がいま一番面白い 同意できる?
>>826 俺は小学生の時に舞空術やかめはめ波使いたかった
ワンピースは、ただちにおもしろくなるわけではない。
ところで遊戯王の締め方ってジャンプ漫画の中でもピカ一だよね
867 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:35:22.01 ID:iL2B35gA0
ゆとりが支持していたものは役に立たないってことが 今回の震災でばれちゃったよね
>>816 セリフの多さ、あれはワザとだよ
手塚は極力セリフを廃して、コマ割りと構図で漫画に動きを与え、あたかも映画を見てるような感覚を生み出したけど
実は一般、特に女性読者はそんなの求めてなかったんだな
ライトな漫画好きは、セリフしか読んでなかったんだよ
それに気づいた少女漫画は徹底してセリフオンリー、誌面がセリフで埋め尽くされる漫画を開発したワケだ
それが少年漫画にも流れこんで来てるんだな
869 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:35:43.09 ID:q3dzGq100
>>864 俺が小学生の頃は舞空術は無理だったけどかめはめ波はちっさいのなら出た
870 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:35:49.37 ID:OuLXUwxE0
>>840 あれだって最初からヒットした訳じゃないんだよなあ。
ブレードランナーもそうだけど。
ちなみに2001年宇宙の旅はSF作家の中ではあまりウケなかった。
筒井とか星新一とかこき下ろしまくっていた記憶がある。
俺はどっちの作家も好きだし2001年宇宙の旅も好きだけど。
しかし2001年宇宙の旅は演出や宣伝に沢山金をかけたからな。
観た人がちゃんと話を理解しているかは分からん。
だから映画の興行収入ってのは基本的に信用していない。
その点、小説ははっきり別れると思う。
とりあえず買うなんて事をする人はもともと読み慣れてる人だし、
そうでない人は書店で本を手にとってちょっと読んで挫折してしまうだろう。
>>863 連載を読んだことがないけど、単行本補正なら割と同意できる
872 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:35:55.96 ID:KeDMdifRO
ナルトの死んだキャラみんな復活みたいなのが一番つまらん
873 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 22:36:20.24 ID:JhZFQUgiO
ワンピは一回読んだらもういいやってなる 読みこむほど味がでる漫画が好きなタイプには向かない つまりオタク向けではない
874 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:36:27.39 ID:g8CIRysv0
>>866 最後教えてくれ
マリク編から読んでない。
875 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:36:49.34 ID:VwOCptqb0
>>849 ヘルシング
Qコちゃん〜地球侵略軍
東京赤ずきん とか
876 :
名無しさん@涙目です。(関東) :2011/03/18(金) 22:37:11.39 ID:XJ7XMhjUO
>>836 あーなるほど。マジレスありがとう。
もちろん笑いなし=駄作とまでは言わない。ワンピの場合は違う。ネタがないから笑えないじゃなくネタがつまらないから笑えない。
最後の文でようやく少しファンの気持ちわかった。煽りじゃなくてありがとう。
877 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:37:46.03 ID:Occffv+0O
>>861 ごめん聞いたこともない
あと幕張とベルセルクと斬とサバイビーな
878 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:37:48.35 ID:q3dzGq100
>>863 確かに面白いけど一番かどうかはワカラン
ワンピ等の少年漫画とは違った面白さだし。
879 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:38:48.73 ID:ylmBQsaI0
>>863 アイアムアヒーロー面白いけどなんか早いうちに持ち上げられたから
引き延ばしに入ってない?まあ10巻くらいで完結してくれれば佳作だとは思う
880 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/03/18(金) 22:39:15.44 ID:DZv5zPEt0
>>480 それは銀魂だなー
芸人がやってる事を漫画のキャラがやってるだけで
あれはギャグ漫画とは言えん
バラエティ漫画だわ
代表的なギャグって何?って言われても思い浮かばないし
881 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:39:16.10 ID:VwOCptqb0
>>877 斬とかセンス良すぎだろ
俺の身内で評価の高いバレーボール使い郷田豪は?
>874 記憶を取り戻した闇遊戯VS遊戯のデュエル そして遊戯から闇遊戯へのメッセージを送って遊戯が勝利して 闇遊戯は冥界へ去って行ってそのあとに千年アイテムは奈落の底へ 遊戯「ボク達の物語はまだ始まったばかりなんだ!」完
>>876 俺水戸黄門とかミナミの帝王とかのお約束大好きな人間だから、あまり一般的ではないかもしれん。
あと、俺が漫画で爆笑した記憶あるのってあずまんが大王とNir_7だけなんだよ。そこらへんも考慮してもらえると助かる。
そして、バキはシリアス枠じゃなくて、ギャグ枠でいいと思うんだ。大好きだけど
884 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:40:14.54 ID:q3dzGq100
週刊少年漫画でオススメは何よ
885 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:40:28.32 ID:jhD8TOj20
>>830 いやハンタはワンピと張ってた時期はあったけど、その二つでは全盛期でもダブルスコアくらい付けられてたと思う
ファンは糞ゴミだよな
889 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:41:56.30 ID:ylmBQsaI0
890 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:42:12.39 ID:jhD8TOj20
891 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:42:17.33 ID:Bdggdk1P0
>>875 ヘルシングって原作読んでないけどOVAのアニメは途中まで見た
牧師さんや少佐いいキャラしてんね
893 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:43:43.84 ID:Occffv+0O
>>881 すまん知らない
さすがエリートν速民は違うな
まだまだおれの知らない世界があるんだな!
ワンピースの面白いところで、島ごとに全く価値観の違う世界が広がってるところが冒険心をくすぐるってのはどうだろう?
今思いついた、おれはアンチだけどなかなか良い感想じゃね?
894 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/03/18(金) 22:43:51.54 ID:rePGDEDh0
お前ら、あくまでも「少年」だからな 小中学生ターゲットの漫画で良い歳をした大人がガタガタ騒ぐな見苦しい
ナルトのほうが好きワンピースは単純だし ナルトはサンデル教授の哲学と似た感じ、正義とはを考えさせてくれる どっちかと言えば青年誌かも知れないな
896 :
名無しさん@涙目です。(熊本県) :2011/03/18(金) 22:44:20.51 ID:QUvtuBiW0
ワンピース叩く奴らのお勧めがスラダンだのドラゴンボールだのだったりするんだよな 何かもう失笑もいいとこだわ
>>870 筒井も星もこき下ろさないほうが珍しいだろ。
いずれにしてもその時代は大衆に受けいれられる原作小説が
それなりに映画制作者の目に留まり、題材にしようと思わせる
だけの広い人気をもっていて、それが廃れたんじゃないの。
アシモフとかウェルズとかはむしろ先駆者的であっても、小説自体の
面白さがものすごいかといえば疑問。2001年宇宙の旅もそう。
もっと現代でもおもしろい小説は描けると思うんだけどね。
出てこないのは読み手が少なくなったことは絶対にあると思う。
あと、俺は筒井をSF作家だと認めてない。
898 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 22:45:23.27 ID:m2hDAnDKO
漫画好きな一部の人でなく、それ以外の多数の人に支持されてる 絶対値が違うから数は売れるよね ファンの内訳が普段あまり漫画を読まない層だから、ワンピースのクソさにも気づかない それだけの話じゃないの?
ジャンプ読んでる奴なんて皆馬鹿にきまってんじゃん
900 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:45:39.63 ID:OuLXUwxE0
901 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/03/18(金) 22:45:50.68 ID:k+3HTTW30
>>894 ワンピースはガキ向け漫画でFAってことか
なるほどな
902 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:45:54.43 ID:Occffv+0O
>>896 なんでレスを読まずに書き込むの?
何度おるちゅばんエビちゅって書き込ませるの?
903 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:46:09.18 ID:yK7vINyB0
スラダンはまだわかるけどDBはワンピの下位互換だろどう考えても
905 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:46:41.44 ID:q3dzGq100
>>888-891 神の味噌汁は絵柄が好みじゃないからスルーしてたわ
鋼鉄の鼻っ柱も西森分は今日俺の方が好きだ
花形は面白いと思ってたのにいつの間にか読むのをやめてた
みつどもえはみつどもえ。
907 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:47:08.59 ID:jhD8TOj20
>>898 コンビニで本当にあった怖い話とかマンガタイムスとか買ってるじゃん
908 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/03/18(金) 22:47:33.70 ID:EmmkpApGO
ワンピースは謎を残して物語進めるからいつあの謎解決すんだよ的な部分もでかいだろ てかいちいち人気にいちゃもんつけてねーでもっと楽しい漫画書いてくれや
909 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:47:45.98 ID:mOlUL4rN0
>>884 自分が週刊少年誌で唯一読んでるのが弱虫ペダル。
テニスとか遊戯王みたいなノリと勢いで突っ走る漫画が最近ジャンプにない気がするぜ
911 :
番組の途中ですが名無しです(福岡県) :2011/03/18(金) 22:48:15.54 ID:kmoG7r1v0
>>649 漫画を読むファンの気持ちが分からないのなら
評論家の資質がないんじゃね?
912 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:48:21.46 ID:Occffv+0O
>>903 上位互換、下位互換の意味を知っていてそのレスなら同意する
913 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:48:28.77 ID:jhD8TOj20
>>902 、、、 , , _
,. -┬i^i、._ ィ`,、,、,、,、,.、'、
. / | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
l. l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i もういい・・・!
/ヽ. ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/ `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
| レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、 もう・・・
ヽ __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
,ゝ,/ .}二二二二二二二二二lヽ. ヽ \ 休めっ・・・!
l/ |ト、./´\ ||. レ'´ ̄`ヽ
|| ! 、\ ||. / :|
|| |.l l゙!.|i |ヽ) |l/ / 休めっ・・・!
|| `ヘ)U'J /-─ ,イ.|
|| _ /-─ / ヽ| エビちゅっ・・・!
|| r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ=--一'`ーゝ _,. く ノ|
915 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:48:33.46 ID:q3dzGq100
>>895 ワンピも脱獄編?なんかはルフィ側が悪で敵側が正義みたいな描かれ方してなかったか
果敢にルフィ達に立ち向かうハンニャバル応援したわ
尾田はいつになったら絵が上手くなるの?
どうでもいいけど、モーニングに載っているウナギ好きのおっさんの漫画。 あれは毎回別に面白くないんだけど、ウナギという限定された題材で ストーリーを今回も作れているのかと不安になって読んでしまうな。 作者自身ストーリーにどれだけのストックがあるんだろう・・・
>>908 お、いい分析だ
適当に投げっぱなしな設定があった方が物語に深みが出るね
バクマンを久しく読んだら1巻の半分で疲れた なんつうか読み飛ばし効かないのがつらい
920 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 22:49:50.18 ID:VwOCptqb0
>>892 原作読む価値はあると思うぞ
後半戦闘でグダってはいるが、セリフ回しそもそも物語とかその辺は少年漫画には無い
>>893 知らないか……
冒険心をくすぐるとか「主人公に共感」とまでは言わないがそれっぽいのは売れる要因の一つに思う
それでもワンピの良さは俺に理解出来ないが、したいとは思うね
俺はエロゲも青春モノで胸が締め付けられる為にやる精神的ドMなんで
士郎正宗の攻殻と同じ読み方しないといけないのに こんなに読んでる人が多いのは驚くべき事だよ 無論女子供はそういう読み方してないけど 重要なのはそんな子供もシロマサ読みをしなくても楽しめる描き方してること ガキ向けで〜感動が〜って漫画を読み慣れて来た大人ぶって叩いてる人が そういう読み方しか出来ない、してるって白状してる様なもんだ
922 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:50:13.68 ID:Bdggdk1P0
>>918 ワンピは投げっぱなしじゃない(という希望がある)から人気なんじゃないの
924 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:51:01.05 ID:q3dzGq100
925 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/03/18(金) 22:51:18.76 ID:g6hCuVvd0
>>909 最近は御堂筋ペダルになっちゃってるけどな
926 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:51:30.87 ID:Occffv+0O
ここまできて散々擁護があったのに面白いところを説明したレスがない 今日こそ手がかりが掴めると信じてたのに…
927 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) :2011/03/18(金) 22:52:02.19 ID:QzaIT26cO
面白い面白くないは主観だから 俺がつまらないからみんなもつまらないのになぜ売れるおかしいとかバカかこいつ 評論家コジキにまともなやついないな
546
>>922 なんでもそうだけど、ドラマは設定を回収し始めるとつまらなくなる
昇ってる時の高揚感を楽しいと錯覚してたのが、たたみ始めるとそれが無くなって夢から覚めるんだよね
だから週刊連載の漫画は絶対にたたまない
930 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:52:41.29 ID:q3dzGq100
>>925 そもそも坂道も全然弱虫じゃないどころか鋼の精神の持ち主だよね
931 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:53:06.60 ID:ZjfyExK50
>>868 なら漫画を読む意味無いじゃん
ラノベでいいじゃん
お前キチガイなの?
932 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:53:40.02 ID:Bdggdk1P0
>>929 回収しつつ新しい種を蒔いていることが放送回数が決まってるドラマとの違い
933 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:54:07.63 ID:q3dzGq100
>>931 しかしラノベはラノベで挿絵に力入れるという
面白い漫画だとは思うけど、これを何より好きだと言う人って頭悪いか他の漫画をあまり読んでないかだとは思う。
>>924 >>925 御堂筋の過去回想来ちゃったから、2日目残り300mからゴールまでで4週間くらいかかりそうだ・・・・・w
936 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 22:55:31.29 ID:jhD8TOj20
>>921 攻殻は世界観を理解するまで読まないと面白くないがワンピはそんなもんどうでもいいだろ
937 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:56:34.11 ID:Occffv+0O
>>932 キリストが種をまいても芽が出る畑と出ない畑があるってゆってた
938 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 22:57:02.14 ID:q3dzGq100
あんま細かいこと考えずに画集として読む、というか見る事を信者ですら心がけているグレは偉大だな 設定が行き当たりばったりなのに無理やり入り組ませてカオス化しても、絵だけでやっていける
939 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/03/18(金) 22:57:41.78 ID:4UEJqjpxP
ジャンプで唯一惰性で見てる 他のは一切見ない ただし、銀魂はアニメのみはまってる
940 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 22:58:34.10 ID:PUWslx+o0
俺もワンピースは読むのが苦痛なくらいおもしろくない
941 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 22:58:40.80 ID:Occffv+0O
>>938 オニギリがイケメン過ぎて生きてるのが辛くなった
なんでこんなスレがのびてんだよ
943 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 22:59:12.12 ID:gMtbMeOn0
>>938 心がけてるんじゃなくて開き直ってるの間違いだと思うよ
厨二心がくすぐられるとか前置きして褒め方してる連中と同じ
944 :
名無しさん@涙目です。(九州) :2011/03/18(金) 22:59:18.69 ID:JhZFQUgiO
>>872 これ聖闘士星矢の冥王ハーデス編のオマージュというか王道パターンだから今更というかんじ
946 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:01:49.06 ID:q3dzGq100
>>943 俺自身厨二病患者だけど、それでもあのストーリーのぐちゃぐちゃっぷりは引くわ
947 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 23:01:53.75 ID:VwOCptqb0
>>936 そうやって書いてあるだろ
>重要なのはそんな子供もシロマサ読みをしなくても楽しめる描き方してること
そいつがいいたいのはワンピースみたいな子供向けの読みの浅くて済む漫画と読むたびに面白さのある深い甲殻を一緒の読み方すんなってことだろ
少年誌なんだから少年誌として楽しめってことでもあるかな?
確かにそう思うが、それってつまり人気なのはファン層の問題だよね
948 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:02:04.27 ID:jhD8TOj20
>>942 ニュー速のおっさんでもリスペクト出来るようなマンガがないからさ。
テルマ・エロマエってタイトルだけで言ってるだけだろエロマエってなんかエロい前田君みたいな。
元アーロンの手下ごときがあれだけ強いとかw アーロンて今のウソップより弱いだろ。
950 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/03/18(金) 23:03:18.94 ID:Y3U1GkCb0
>>906 例えばイタチ
自分の一族を家族ですら殺した、けど背景にはクーデターが起きて多くの犠牲が増えるから、イタチの考えでは被害を少なくしようとした
善と悪は表裏一体で正解など無く、その人の受け取り方だと個人的に思う
952 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 23:06:02.59 ID:Occffv+0O
苦痛なのが気持ち良い つまりワンピース信者はドMだったんだよ! もうこれでいいや
>>949 逆に実は全然パワーインフレしてないよってことかもしれん
954 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 23:06:36.90 ID:TJiCSyfJ0
>>947 お前は俺の伝えたい事を
ワザと曲解する事で煽ってる様にしか見えないねえ
956 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/03/18(金) 23:08:23.31 ID:njONbMks0
擁護してるのはゆとりと情弱
正直最近は惰性で読んでるだけだけど この手の評論家が「このマンガがすごい!」とかで持ち上げるような作品も似たようなものばっかで詰まらないんだよね だからどんな糞漫画家でも批評家と同じ天秤にかけて叩く気はしない
958 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:09:21.26 ID:1+rA4J7E0
作家がまだ生きてるのに公羊学みたいなこと言ってるファンが多いから、くだらない作品だと思うわ
モーニングで読み切りで読んだ氷の華、草子ブックガイドみたいな作品がもっと増えますように。
960 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:09:29.97 ID:OuLXUwxE0
>>949 実はアーロンはネズミに金を渡していたから賞金額が上がらなかっただけで、
個人の実力としては億クラスあったのかもしれないぞ?
961 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:09:33.74 ID:q3dzGq100
進撃の巨人プッシュされすぎではないだろうか
962 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/03/18(金) 23:09:50.37 ID:ExUOH6tN0
スイーツが漫画語ってるの見ると腹立つわ。 寄生獣なんて「キモイ」としか言わないんだろうな
>>951 その点だけをあげるならクレヨンしんちゃんで十分
一般人は共感しか求めてないからな ワンピ面白いよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネーって会話がしたいだけで中身に興味なんて無い
966 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/03/18(金) 23:10:55.97 ID:GZjFaCmi0
マジで糞つまらんから全然読まなくなった
たぶん体や能力を鍛えるシーンが雑だからだと思う これだけの事をしてどれだけ相手に効果があるのかとかの盛り上げが一切ない ただ叫んで殴って終わり 仕事やゲーム、スポーツ、行事でも費やした事が実を結ぶと充実感が獲られるが 今のジャンプ作品にはその描写が少ない
>>954 そう?俺見たことない…基本元ヤンなんでヤンキー漫画ばかり呼んできた低脳なんで、おすすめ教えて?
こせきこうじに弟子入りするといい。
970 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 23:12:45.30 ID:Occffv+0O
でもおれクレヨンしんちゃんのあっぱれ戦国大合戦で二回泣いちゃったんだよね 一回しか見てないのに
971 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/03/18(金) 23:13:03.58 ID:A0FYwIp80
テレビでやってるの何回か見たことあるだけなんだけど とりあえず絵が下手過ぎ汚すぎ
972 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:13:12.37 ID:mOlUL4rN0
ワンピースはがんばって読んでみたけど30巻持たなかったなあ。
973 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:13:16.03 ID:q3dzGq100
次スレいく?
975 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/03/18(金) 23:14:24.31 ID:Bdggdk1P0
いらない
976 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/03/18(金) 23:14:28.93 ID:ExUOH6tN0
977 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:14:29.78 ID:jhD8TOj20
>>967 ゆうはくも血統で霊力が特Aまではねあがったよね(´・ω・`)
>>968 チャンピョン読んで炉よ
たしかに映画のクレヨンしんちゃん泣ける…借りるとき勇気いるけど強面だから…
979 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:15:21.37 ID:jhD8TOj20
980 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:15:56.02 ID:q3dzGq100
じゃあ次スレはサンデーのあの変なポケモン漫画で
981 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/03/18(金) 23:15:59.96 ID:HjACwU9x0
ゲームでいうと、WiiとかDS、モバゲーとかみたいなもんじゃないの? 過大評価されてるって点でつまらないって言われるだけで、一応黄金期ではないにしろ、天下のジャンプの 看板になったぐらいの実力はある。 その実績に、漫画=ガキ、オタってイメージを取っ払った戦略で売り出されて、見事漫画読まない層に 浸透し始めて、あとは流行してますって押し出し。 流行乗れない=非国民。みたいな日本だし、見事人気に。みたいな。 表面上は人気で面白いってみんな言うけど、みんなそれほど気持ち込めては言ってないよ。 もうワンピースを否定する事は空気読めない奴みたいな感じだから否定的な意見なんてネットでしかでないしね。 単純に漫画読み漁ってるような人には全然物足りないレベルだからこそ売れて人気な漫画。 ただつまらないって事はないだろ。人気の割にはってだけで、面白い事は面白いだろ。
982 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:16:12.25 ID:jhD8TOj20
>>978 クレしんとかマジイラつく
あんなもんゴールデンに流すなよおかげで無礼で下品な平成ゆとり量産されただろバカが死ね
983 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:17:31.17 ID:jhD8TOj20
>>981 セフレだった人妻からチョッパーの回までは我慢して読んで絶対感動するからって言われて読んだらそこまでがなげーなげー
複線ひろいまくってるだけ 探偵王にでもなればよかったのに
スポーツ漫画のスラダンと比べてるやつは頭おかしい まだベルセルクの方がわかる
>>968 ここでも軍鶏プッシュ。
格闘漫画だから、読む時の抵抗は少ないだろうし、善悪の概念が割とぶっ飛んでておもしろい
>>976 …けどそれがあんたの考えなら、押し付けない限りは自由じゃ無いかな?
988 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:19:49.85 ID:09uH22Bc0
面白さではなく、読者の数ならスラダン>>>>>>>>>>ワンピだろ。 600万部時代のジャンプ最強すぎ。 雑誌買わないで、単行本買う奴が増えたんだろ。
989 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:19:55.00 ID:q3dzGq100
>>986 面白いけど、そもそもまともに終わることが不可能になったってのが・・・・
>>989 掲載誌変わった時点で諦めた。
FSSとかバスタードとかイエスタデイとか、どうも完結する作品とは縁がなさそうだ
991 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 23:21:11.46 ID:Occffv+0O
ちょっとテンポ悪いけどおれもナルトは好きだよ デブが意外に頑張るとことか
992 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:21:43.99 ID:1+rA4J7E0
993 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/03/18(金) 23:21:53.49 ID:IqN8Tktp0
とりあえず、今の魚人島はつまらんな。
994 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/03/18(金) 23:22:18.02 ID:jhD8TOj20
995 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/03/18(金) 23:22:20.07 ID:gMtbMeOn0
どうしても女子供、普段漫画読まない層にしか受けてない という事に洗脳したいんだろうね やってる事がその嫌ってるゴリ押し宣伝洗脳と同じっていう皮肉
996 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/03/18(金) 23:22:20.74 ID:Occffv+0O
>>977 初期の方で修行してたのがある
加えて血統、戦法、アイテム、考え方やらで掛け合わせたらどれだけ強くなるの?という盛り上げ方
そのベースがないんだから
999 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/03/18(金) 23:23:40.98 ID:AFrIyqCV0
>>996 デブってネット上では執拗にガリアピールするよね
バンプの藤原似って設定のデブが多すぎる
1000 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/03/18(金) 23:23:43.58 ID:q3dzGq100
1001 :
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