サラ金「グレー金利分の法人税返してよ、1兆円」国「えっ」

1 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 22:35:04.60 ID:IpDnxDdY0 BE:1265325899-PLT(18000) ポイント特典

消費者金融の“大逆襲”グレー金利分、法人税１兆円を返せ！

　やられっぱなしの消費者金融業界の“大逆襲”が、国家財政をも揺るがしかねない緊急事態だ。総額１兆円も
の過払い金請求を抱える武富士（会社更生手続き中）が、国税当局に１０００億円規模の法人税還付を求めたの
だ。「過払い利息が無効なら、それで得た利益をもとに課された税金も無効」という至極まっとうな主張だが、各
社も追随すれば、その総額は１兆円にも達するという。
　武富士をはじめとした消費者金融各社は、過去に利息制限法（１５～２０％）を超えるものの、出資法に定める
上限金利（２９・２％）には満たない「グレーゾーン金利」で貸し付け、多額の利益を計上していた。
　しかし、２００６年の最高裁判決で無効と判断されて以降、利息の返還訴訟が急増。経営が悪化し、最大手の
武富士が昨年９月、会社更生法の適用を申請した。
　それまでは、グレーゾーン部分も含めた利息を収入として計上し、法人税も納めていたことから、グレーゾーン
部分が違法となれば、その部分の法人税を返せという同社の主張はごもっとも。
　同社をめぐっては、創業者の親族で元専務が、６年がかりの訴訟で、約２０００億円の贈与税を国税から還付。
利息返還額の大幅減が必至の債権者の不満が噴出していた最中だけに、巨額の法人税還付が認められれば
債権者にとっては朗報だ。
　「同社は過去１０年分を請求することから、総額は１０００億円にのぼる見通し。アコムやプロミスといった同業他
社の追随は確実で、総額は１兆円規模に達するといわれています。グレーゾーンが消費者金融の“不当利益”
なら、その部分に該当する法人税は国の“不当利益”であり、国税は武富士創業者親族に続き、前代未聞の巨
額還付に応じることになるでしょう」（業界関係者）
　国庫に１兆円もの「特別損失」を計上することになりかねない、消費者金融業界の大逆襲。昨日の夕刊フジで、
財政難に頭を抱える菅政権が、金融機関の休眠口座預金１０００億円を狙っていることを報じたが、こちらはざっ
と１０倍の“支出”。さて、どうなる？

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110309/dms1103091639015-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20110309/dms1103091639015-p1.jpg

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:35:34.68 ID:Yp8sSoX+0

正論ワロタ

3 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/10(木) 22:35:38.97 ID:cZen1osG0

潰せ。国家権力の力を見せつけてやれ。

4 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 22:35:46.08 ID:5Drciyze0

うっぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/10(木) 22:36:37.36 ID:NNSrBfma0

なるほど、確かに間違ってはいないな

6 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/10(木) 22:36:43.00 ID:cCkeV6RLO

>>3
民主党信者は野蛮だな

7 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 22:36:55.23 ID:2qoOJXgI0

これは国が浅はか

8 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:37:35.44 ID:Y6Ijfapi0

間違っちゃいないが相手が悪かったな

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:37:36.97 ID:6QjR3vI00

いや駄目だろこれ
盗んだナイフで殺人したけど生きてたからナイフ代払えって言うようなもんだろ

10 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:37:58.39 ID:FaRjXTVE0

まぁそうだな
国には当然返還する義務がある

11 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 22:38:03.28 ID:4pd+Xto40

なるほどなぁ
記事見て初めて「そういやそうだな」と気づいたけど、なんで今頃？

12 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:38:13.23 ID:PEWI5E700

潰れた会社へは返さなくていいだろ
もし返さなきゃいけなくなったら法定金利５％上乗せで1兆どころじゃねーぞ

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:38:22.65 ID:hDTf5u+F0

※払う代わりに会社更生はなしにします

14 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:38:30.83 ID:ag+YBO7U0

この理屈なら訴えてきてない全ての人間にも金返さなきゃならないんじゃね？

15 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:38:35.63 ID:GU0fWqGE0

アホか・・・。
遺法で稼いだ金を勝手に収めてただけだろ。

16 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/10(木) 22:38:55.36 ID:bwACMsleO

この発想はなかったｗ
・・・・・死ぬのか日本

17 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 22:39:13.00 ID:nYxUjq08P

ジミンガー
出るか？w

18 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:39:18.55 ID:y4rp3Wyd0

よし！いけ！ひねり潰せ！

19 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/10(木) 22:39:21.42 ID:h3GdXq5Z0

一理ある
しかし逆に言えば一理しかない
残りの九十九理は国にあるぞ

20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:39:40.21 ID:yhDlp2Rr0

まあ過払い金返還に使われるんならいいんじゃね？

21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:39:46.66 ID:Ys3EqucZ0

転んでもただでは起きないな
商売人やで

22 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:39:51.14 ID:Fy6RtrVY0

これは正論。
パチンコ業界も
これが怖いから潰れないんだろな

23 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:39:58.44 ID:+IovQBHe0

これはしかたないｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/10(木) 22:40:07.00 ID:Jl7W7hbL0

これは確かにそうだな
でもサラ金だから返さなくていいよ

25 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:40:21.79 ID:DqFlY9kw0

そりゃそうだ

26 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 22:40:23.24 ID:zCsop+UFO

>>9
ちょっと何言ってるか

27 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 22:40:25.77 ID:DchnwvPw0

これは通るの？

28 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 22:40:33.06 ID:gtUHm4ln0

>>14
そうなるわな

29 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/10(木) 22:40:50.30 ID:yTUUTTQ/0

さてどうなる

30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:40:53.56 ID:S1dkwiB50

武富士にやられっぱなしだな国税
弱いところからとってサラ金に利子つけて還付とかやってらんねえな

31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:41:06.06 ID:GU0fWqGE0

ダメに決まってるだろｗｗｗ
これだと、泥棒で大金稼いで税金一億収めて、
捕まって賠償金も払った後に、国に一億円よこせとかできちゃうだろｗｗｗ
常識考えろｗｗｗ

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:41:09.68 ID:w4gxenPD0

まあ還付せざるを得ないんじゃない？
でも還付されても被害者への返金に回るだけのこと。
被害者救済になるからいいんでないかい？

33 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 22:41:15.11 ID:zBJms15IO

法外な金利で貸し付けて、今まで何人の人追い込みかけたんだよ。

自業自得

34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:41:23.97 ID:mTeyFecc0

犯罪で得た利益なんだから
税金返す必要なんかねぇよ

35 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/10(木) 22:41:26.51 ID:j9/1VPfJ0

くたばれ朝鮮人

36 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 22:41:39.75 ID:2qoOJXgI0

>>9
分からん

37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:41:41.82 ID:dQZ8Yi1B0

無理筋

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:41:52.32 ID:wfztjR8K0

これは正論、何をどう解釈しても還付するしかねー

39 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:42:09.21 ID:kTLS+r8+0

>>40
武富士株で失った100万円返してよ

40 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:42:25.29 ID:ARNRVbBq0

これは頑張ってもいいな
元々なんかおかしいもん

41 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:42:42.48 ID:6EZa6OeD0

違法に儲けた金を返す必要はないとか言われて終わり

42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:42:47.02 ID:sPTkllLs0

グレーゾーンだって認識して貸してたんだからダメだろ
政府は合法だと認めてなかったわけで
その金利で勝手に貸してたくせに何言ってるんだ？

43 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:42:52.35 ID:S1dkwiB50

これ返すとしても武富士みたいに利子つくんだぞ
すげえ金利なんだぞ
税金から払うんだからな

44 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 22:43:06.76 ID:Hfcj0Xao0

でもここ３，４年は過払い金を損金として計上して法人税払ってないから同じ事だろ

45 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:43:08.74 ID:6FRc4B/y0

違法でも何でも税金はとられるだろ。

46 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 22:43:09.08 ID:GpyHafz10

エコカー減税期間の前に買った車にもエコカー減税を適用しろっていってるもんじゃね

47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:43:10.73 ID:Awdep6RS0

やだ

48 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 22:43:11.98 ID:mE8mx8hm0

グレーゾーン金利分の法人税を国から返してもらう前に、
グレーゾーンの金利分を、貸し付けた全員にきちんと返した事を確認しないとね^^

49 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:43:15.28 ID:hGqDZPYX0

>>9
その例えは一見するとまともだけど、やはりこの件に関しては当てはまらないわ。
国が税を貸した時点では「まともな利益」とみなされてた訳だから。
それが金利が違法と判断されれれば、そこで支払った税金も違法（というか払う義務はない）だわな。

50 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/10(木) 22:43:19.61 ID:qGMSj2cz0

武富士に返さないといけないから増税

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:43:21.07 ID:DpEY7eTbP

無視すればいいだろ
どうせほっときゃ潰れるんだから

52 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:43:31.75 ID:GU0fWqGE0

正論とか言ってる奴はアホだろ・・・。

じゃあ、窃盗で何億も盗んで勝手に税金数千万円納めてたら、
あとでそいつは、国から数千万円還付してもらえるのかよ？

53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:43:33.14 ID:fzZuJqm80

よしもう全員逮捕しろ

54 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 22:43:35.91 ID:1pF/jJM80

これはサラ金どもの言ってることが正し過ぎるな

55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:43:43.32 ID:tRjK+X/t0

これは通らんだろ

56 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:43:44.90 ID:tUi2huJfP

臭いものに蓋
問題先送り

ばっかでーい

57 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:43:49.21 ID:oIWy0MOY0

払いすぎた法人税を取り返そう！

58 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/10(木) 22:43:56.41 ID:xeQj70f40

チョン死ね

59 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:44:06.54 ID:qnT6+gd60

まるでブタ同士のケンカだな　ｗ

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:44:13.18 ID:rw+8FNyj0

三菱東京UFJ（アコム）、三井住友（プロミス）、新生（レイク）が国相手にこんなケンカ売るとは思えんが・・・

61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:44:16.68 ID:03JeuiNJi

感情論抜きで言えば武富士側の主張が正当

62 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (埼玉県)：2011/03/10(木) 22:44:29.08 ID:e39OOx5K0

不法で得た利益なんだから、返さなくて良いんでないの。。
グレー金利て違法て訳じゃないのかな？詳しく知らんけど。

63 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 22:44:37.95 ID:uT4Yd7a20

金融屋はグレーで貸したカネで得た利子分を全ての客に返す。
それができたら、その利子に掛かった税金を国に返還要求する。

64 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:44:41.10 ID:4WMsOITd0

おもしろくなってきたな

65 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 22:44:57.06 ID:iKeqgp8BO

武富士に金借りてた連中から絞れや

66 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:44:58.81 ID:dFchQbuM0

グレーゾーンで貸した客全てに過払い返還終わってから言え
まったく賎業の輩は恥という概念が無いから困る

67 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:45:01.37 ID:Xel3+rzD0

これ返すと還付加算金も発生するだろ。
もっと増えるんじゃね

68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:45:03.56 ID:Tes1MatE0

国に過払い請求ブーム来たるｗｗｗｗｗｗ

69 ：忍法帖【Lv=5,xxxPT】 (静岡県)：2011/03/10(木) 22:45:23.70 ID:IfFb92po0

また弁護士の出番で弁護士一人勝ち

70 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/10(木) 22:45:47.70 ID:JM0DOu5Z0

うぜぇｗ
こういうときこそ超法規的措置で奴らの全財産を召し上げろ

71 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/10(木) 22:45:48.65 ID:kZBk1UOA0

債権者に全額返金してから物を言えクズどもが死ね

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:45:59.26 ID:wEDd0e5K0

俺がサラ金だったら過払い金分全部賠償しろって国訴えるかもｗ

73 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/10(木) 22:46:08.06 ID:vZscpYEL0

黙認してた国が一番の原因だわな
どういう背景があったのかは分からんけどさ

74 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:46:09.62 ID:V9ClSe+z0

>>31
二億稼いで一億納税して、
二億賠償して一億還付されたら、一円も得しないぞ

75 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:46:09.85 ID:dqqSILE80

故意に脱法行為続けてたんだから懲罰金とれよ

76 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 22:46:11.59 ID:7aP6WFYa0

さすが在日汚い
パチンコもさっさと潰せ

77 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 22:46:14.75 ID:L+8R0xCc0

もともと「グレー分の金利はおかしいから返してよ」って言ったら
返してくれる法律だったの？

78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:46:19.00 ID:jRLZoR330

>>52
最近になって長年の脱税がバレて後から納税したら
時効になってた分が利子つきで帰ってきた
元総理大臣がいまして

79 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:46:21.64 ID:GU0fWqGE0

アホか・・・。
じゃあ、盗んだ金も遺法で得た金も、税金納めてたら、
全て終わった後で還付して貰えるのかよ・・・？ｗ

80 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:46:22.73 ID:ARNRVbBq0

>>9 >>49
なにこれ？コピペ？

81 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/10(木) 22:46:23.72 ID:jMAEj46x0

今こそ「盗人猛々しい」という言葉を使う時

82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:46:25.58 ID:X5M7F5Oj0

オラオラで踏み潰せよ
もういまさら順法精神なんて目じゃないだろ

83 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:46:29.72 ID:8ZVaiRsz0

あーこりゃ一本とられたな
返還してやれまともすぎる正論だわ

84 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 22:46:31.37 ID:IM6e3w/i0

じゃあ過払い金返還した分の損金計上してた分も無しだな

85 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/10(木) 22:46:34.95 ID:H1B2RCqK0

全く正論じゃねえだろ
こんな理屈が通らねえよ

86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:46:36.70 ID:L3ihml990

ぐぬぬスレか

87 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:46:37.52 ID:6EZa6OeD0

争点は消費者金融が当時のグレーゾーン金利を違法であると認識していたかどうかだろ
んで認識していたって言われて終わり

88 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/10(木) 22:46:42.60 ID:euvGsVA/0

どうせ1割も返ってこないだろうから債権放棄したのに今更これかよ
請求すりゃよかったわ

89 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:46:50.67 ID:Vp5c/unq0

ちょっと論破出来ないです。正論すぎて。

90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:46:52.52 ID:YR3Np7Ek0

もうもうしいスレｷﾀ━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!!!!

91 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 22:47:09.09 ID:6SDIPJky0

たとえば
ヤクザが犯罪資金を事業所得として法人税払っていた場合で
裁判で負けて被害額を賠償する場合
法人税の還付は発生するの？

92 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:47:29.02 ID:cn8+w8EG0

年5％だっけ?
すごい額だな

93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:47:32.48 ID:PNcgEn3sP

なんだよ被害者救済って。
金利に納得した上で金借りたくせに。
国もグレーゾーン金利を黙認してたくせに。

94 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:47:34.32 ID:I7Fi1oRzP

正論だな。

95 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:47:55.17 ID:eDqa2MA80

国「わかった返す総額1兆円」
武富士ほか「大勝利！！」
国「還付金多いとこは違法状態長かったし課徴金とるわ総額1兆3千億円」

ってなるのが目に見えてるぞ
得するのは一部の荒稼ぎできた事務所だけだな

96 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 22:47:57.14 ID:YCG5oGKh0

これは反論できない

97 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:48:02.06 ID:TyY0FyWuP

じゃあ全員逮捕でいいよ

98 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:48:04.16 ID:UQATBsHA0

違法ではなくグレーだったんだから、正論だな

99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:48:05.58 ID:Tes1MatE0

もっとやれ
サラ金業者に余裕が出れば、
個人和解で満５が出やすくなるだろ

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:48:18.13 ID:aCdr47Gn0

サラ金潰せよ

101 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/10(木) 22:48:36.50 ID:Nj7+5CoU0

盗人猛々しいもいいところ
訴訟起こしてない人の分もきっちり全部返し終わった後に言え

102 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 22:48:39.31 ID:mE8mx8hm0

>>63
だな。

きちんと10年分、全ての債務者にグレーゾーン分の金利を全て返還したうえで、
国に法人税の還付の請求だよな。
債務者からはグレー-ゾーン分むしりとったまま、法人税還付分を
自分のポケットに入れてたら、脱税と一緒じゃんw

103 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:48:41.03 ID:a36XHRUp0

サラ金の凋落見てざまぁｗｗｗｗｗｗと言ってたお前らが負担する事になるのか
胸が熱くなるな

104 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:48:42.12 ID:Mee5+85+0

>>44
ああ、そうか。そういやそうだな

105 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:48:44.59 ID:tUi2huJfP

>>95
わろたｗｗ

106 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:48:45.30 ID:GU0fWqGE0

犯罪者で得た金も税金として納めていれば、後から還付してもらえます。

すげえ理屈だな・・・ｗ

107 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:48:55.59 ID:19wiA4kn0

多分>>14あたりの理屈で却下されて終わりだな
まずグレー金利の不当利益全てを「完璧に」吐き出せ、
顧客を徹底的に追跡調査して全員に払え、
それができなきゃ国が応じる義務はないぜ、ってな

108 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:49:01.33 ID:V9ClSe+z0

>>95
課徴金の意味がわからん
なんで国に払わなきゃならんの

109 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:49:02.27 ID:H04vx83K0

法改正前までは収益として適正だったわけだから、こんな理屈が通るわけない。

110 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 22:49:08.87 ID:bIdLjqQy0

潰しあえｗ

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:49:13.12 ID:wEDd0e5K0

サラ金で借りてる奴らが被害者ヅラしてるのが理解できない

112 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/10(木) 22:49:13.24 ID:8EI0/OJr0

>過払い利息が無効なら、それで得た利益をもとに課された税金も無効
あれ？腐れサラ金が！とか言おうと記事見たら↑に反論できないんだけど・・

113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:49:13.27 ID:FszC3CkR0

過払いで儲けた弁護士とか司法書士から取るしかないんじゃない

114 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:49:26.84 ID:+hgz9WLO0

過払い被害者に直接支払ってあげればいい

115 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:49:36.92 ID:tUi2huJfP

>>44
なるほど

116 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 22:49:41.48 ID:KdE1W4880

これ昔から言われてたね。

貸金業者　　ーーーーーーーーー→　　　　　国
　　　　　　　　　税金の還付請求権
　　↑

借金した人（過払い金返還請求権者）

過払い金を貸金業者から回収するよりも、貸金業者の国に対する債権を差し押さえて回収する方が確実。

貸金業者も、国に対する債権を過払い金返還請求権者に差し押さえられることが明らかだから何もしなかった。
国から回収できるお金よりも返す額の方が大きいから。
それなら、国に請求しないで、過払い金返還請求権者に、
お金ないから全部は返せません、これだけなら返せます。
って減額交渉した方が得。

今回は、武富士が破綻したからこうしただけで、他の業者は国に請求しないんじゃない？
してくれた方が借金してる人には朗報だけど。

117 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 22:49:43.32 ID:OIOYwGbJO

税金は利益に対して課される
利益が無かったなら、税金は無くて当然
国税庁に勝ち目はないな、会計学的に見ても議論の余地がない

118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:49:43.34 ID:0ivbhvF30

これって法人税還付するって事は、
過去請求してない全員の過払金も払わないと納得できないよね。
こっちはわざわざ弁護士立てて余計な出費をかけて請求してたりしてるわけなんだからさ

119 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 22:49:53.44 ID:uT4Yd7a20

じゃあ、過払い請求を高ギャラで請け負った弁護士が一人勝ちか？

120 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:49:55.37 ID:Fy6RtrVY0

まあ確かに株で儲けた年に納税しても、
翌年に株で損したら、払った税金は返してもらえないもんな

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:49:56.20 ID:OVQoUMH70

両社ともつぶし合えー＾＾

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:49:59.17 ID:jg9ssQJH0

不法行為で得た所得を返せっていうのはおかしいだろ

123 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/10(木) 22:50:06.61 ID:k37ydQHF0

２０００億円貰った癖に
くそぉお

124 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:50:11.61 ID:LxyKSkmR0

違法行為で稼いだ金にかかった税金を返せ

盗人猛々しい

125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:50:16.08 ID:W86z7MJ30

>>51
そうはいかない。首飾り事件のように、あとから祟ると厄介だからな。

世論が厳しいうちに武富士は潰しておくべきでしょ。

126 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:50:44.37 ID:Xqy/fxClP

犯罪で得た利益など国庫に納めろ

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:50:50.24 ID:+QTkb1470

武富士にやられすぎ

128 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:50:56.51 ID:kyFvQRIz0

だいたい、借りてたヤツは金利を承知の上で借りてたんだろ？
しかも不当かもしれないけど違法じゃないだろ
それを全額返せって判決の方がおかしい

129 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:51:04.75 ID:gJaaMUrt0

消費者に過払い分を返還した金額に応じての還付は必要だろう。
訴えられれば確実に敗訴するだろうし。

130 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:51:07.25 ID:qcEtAkOsP

テレビで騒がれたってだけでカンニングした人に無理やり現行法適応するような似非法治国家だから無視でおｋ

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:51:08.54 ID:csX+OAvO0

まともに相手する必要なし
金貸しの時点でクズ

132 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:51:13.34 ID:UFiMj1uQ0

>>44
で終わってた

133 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:51:26.64 ID:Q+pKrGbD0

国は金利のグレーゾーン部分を認めてたわけじゃない

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:51:30.20 ID:Tes1MatE0

弁護士一人勝ち

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:51:42.06 ID:Eet86jP30

こういうのがあったらさ、「消費者金融過払い利息法人税還付税金」みたいな税金を
新たにつくって、国民から徴収してほしいわ。年予算の中からこっそり出すんじゃなく。
そうすりゃ、「国が賠償する」ことの意味が、愚民どもにちゃんと伝わって良いだろ。

136 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/10(木) 22:51:44.45 ID:1+yKOZ4+0

元社員だけど当時から動いてたよ？
今更になって報道は確かにおかしいけどさ

137 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:51:48.90 ID:ceTcSa3H0

無い袖は振れません

138 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:51:53.62 ID:ptm+Ql+y0

ちょっとわろた

139 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 22:52:13.23 ID:lEJ0/1WL0

>>93
まあ、その通りだよなｗｗｗ
この件に関わってる連中ってみんな屑揃いだもんなｗ

140 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:52:18.49 ID:+7k8kLR80

還付は５年じゃないのか？？

141 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:52:41.35 ID:ULvrC86M0

いいんじゃね？返してやれよ
それと同時に国家破綻してやれ

142 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 22:52:45.13 ID:zBJms15IO

違法で得た利益で決算してたなら粉飾決算し続けてたことになるな。

それで得てた利益は武富士返せよ

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:52:47.74 ID:+RPOXR800

>>44
それが本当ならだめだな

144 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 22:52:48.33 ID:XUbfouOr0

>>44
還付請求は5年で時効じゃなかったか？

145 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/10(木) 22:52:53.78 ID:bxkSUdFz0

金融業の税率大幅UPさせて対抗しようぜ

146 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/10(木) 22:52:57.18 ID:uWkYMu7r0

もし、国がきちんと還付したら
サラ金は、過払い金を満額きちんと
過払い請求者全員に返すんだよな？

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:53:04.73 ID:dlpyn/mo0

国家の暴力装置舐めてんのか？

148 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 22:53:15.32 ID:L+8R0xCc0

なんで今言うわけ？
当時から不当な税金だと知ってて払ってたんでしょ？

149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:53:20.16 ID:TAWNV3I+0

これは無理。
シャブ密売とかの利益にも税金かける法律作ったように
法改正するだけでしょ。
いい加減あきらめて首吊れよ、糞金貸し。

150 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 22:53:25.06 ID:Ol9HRA7E0

豊田商事のときも、社員の払った税金取り戻したもんナｗ

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:53:26.88 ID:H+5ThUmH0

仮に還付されたら、それを取り返す法律を作ればいいよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:53:29.53 ID:YaXQ0HQj0

なぜかサラ金を応援してしまう自分がいる

153 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:53:55.84 ID:D+LvTidF0

無条件で取り過ぎた利息を顧客に返さない限り、この理屈は通用しないだろ

154 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:54:03.21 ID:Dwf7TKKc0

グレーゾーン金利全部返してからほざけ

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:54:04.82 ID:zhgYpQSq0

>>31
納税する泥棒っているのか？

156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:54:12.13 ID:eWKL6S3p0

おしおき税だよ

157 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 22:54:12.89 ID:pDoblkuU0

サラ金とパチンコが日本を滅ぼす日も近いな

158 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 22:54:16.40 ID:YUkxX00y0

ライブドアは、国から違法だと言われた分の利益に課された税金を返してもらったんだっけ？

159 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:54:19.70 ID:+QTkb1470

会計的に損失は払い戻しの時に生じてるわけで
払い戻しの分は今の会計から外してるかっていうと違うんだろ？

160 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:54:28.86 ID:gKMAb2zc0

税金を使われると思うと
サラ金は糞だと思うね

161 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 22:54:29.71 ID:KdE1W4880

>>79
そうだよ

もっとも、盗んで得た金を申告して税金納めた泥棒は今までいないだろうけど

162 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/10(木) 22:54:39.13 ID:pON+epjD0

世の中くずばっかりだな

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:55:03.23 ID:xt8ZsDd80

面倒くせえ、「民意」で潰せ

164 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:55:06.97 ID:4w3I+/xB0

この法人税は来年分と相殺な！
ってことにはならないの？

どうでもいいけど水道代払い過ぎたら来月分と相殺するね！って言われて
端数は切手で返された

165 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 22:55:17.30 ID:nOsfWHZ3O

まずサラ金側が
一人残らず契約者にきちんと返すこと
そこでやっと国に返せが正論になる
訴えてくる者しか返さないサラ金が
偉そうに国からもらえるとか思うなよ

166 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:55:17.36 ID:K74pjBnp0

この論調は正しいな
だいたい最高裁があほな判決出すから悪いんだよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 22:55:17.88 ID:YOO16Rje0

弱者救済のためにやったのかもしれんが
弁護士が儲けただけだったろ
早くから広告打ってうまくやった弁護士は相当稼いだはず

168 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:55:31.22 ID:gKMAb2zc0

明日から職を失えド腐れ

169 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:55:38.32 ID:QjvgBuft0

こんなの消費者金融の自業自得だろｗｗｗ

黙って潰れてろｗｗ

170 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:55:47.43 ID:13W+nG+XP

それなら確実に過払い金全部返せよ

171 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/10(木) 22:55:48.31 ID:vZscpYEL0

法の不遡及じゃないけどそれ思い出してどの主張もおかしく感じる
なんだかな

172 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:56:00.20 ID:2771uSKji

>>120
いや
返してもらえるんじゃないか？

173 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 22:56:06.91 ID:V0s9OT9t0

サラ金だけじゃなくてクレカのキャッシングも当てはまるんだけど全然話題に登らんよな
サラ金からなんて借りてねえから自分には関係ないとか思ってる奴沢山居るんだろうな

174 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 22:56:37.58 ID:X5qBt2Wb0

こんなの通るわけ無いじゃん
自動車会社が1億台売りあげて税金収めたけど
後から不具合発覚してリコールしたら利益無くなったから、
あの時法人税返せって言ってるようなもん

175 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 22:56:40.15 ID:I7jk4wpi0

成る程と思った

176 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:56:51.29 ID:2771uSKji

>>9
誰に払えって言うんだ？

177 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 22:56:57.22 ID:k6lUqXkq0

>>107
武富士がわざわざCM流してたのはこのためか

178 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/10(木) 22:57:01.59 ID:x+yPK95P0

というか過去に遡って無効にした時点でこういうズレが生じるのは当然
予想してたわけなかったんだし対策はあるんじゃね？

179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:57:09.92 ID:GgBCTVOn0

認めたくはないが、正論だな
間違ってはいない所が更にいやらしい

180 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 22:57:38.97 ID:FgKGQ7Jo0

不正で得た利益をしっかり納税してるのに吹いたわｗｗｗ

181 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:57:58.36 ID:riF8KRzN0

要するにサラ金全部潰しちゃえばいいんだろ。
簡単じゃん、いつもの要領でチンタラちんたら裁判やって先延ばしすれば

182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:58:06.87 ID:vkOZ7p2+P

正論な気がする

183 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 22:58:18.39 ID:YUkxX00y0

>>174
ごもっとも

184 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/10(木) 22:58:44.80 ID:mvtJLaZ/0

>>44 で終了

185 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:58:44.68 ID:3DjvZeq/0

金無いから日本もサラ金から借金して返さなきゃ

186 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 22:58:45.27 ID:WTT+tWj40

>>15
＞アホか・・・。
＞遺法で稼いだ金を勝手に収めてただけだろ。

187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 22:58:48.03 ID:Tes1MatE0

今、取引履歴請求すると一か月かかるところがある。
相当混みあっているらしい。

188 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 22:58:50.27 ID:k6lUqXkq0

>>174
修正申告で何にも問題ないだろ

189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:58:51.95 ID:S1dkwiB50

この件に関してはどいつもこいつもクズすぎて、どれに味方しようとも思えない

190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 22:59:02.29 ID:5Q7jNcAC0

これ不当利得から勝手に税金払ってただけってことだろｗ
返せとかどこのクレーマーだよ。

191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 22:59:30.32 ID:ZuFSqyIj0

借りたら返すなが基本なのに、返すから業者は調子に乗る。

国も、もらった金を返せと言われて返したら、また調子乗るから返すなよ。

国がヘタレだったら日本なんて消えてしまえ。

192 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 22:59:34.32 ID:zrIEQGwG0

違法行為で得た収益の税金だから返却の必要なし

193 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 22:59:40.03 ID:2771uSKji

いくら正論でも、無視して良い

194 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/10(木) 22:59:42.12 ID:SKBJ1coy0

自業自得ってことで終了

195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 22:59:56.74 ID:9qCZk5pY0

よっしゃー！おれの過払い金150万満額払ってもらえるんだなｗ

196 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:00:09.19 ID:Zd/S2J3W0

残念だがこれは返金せなあかんやろな

197 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:00:13.47 ID:yJL18YaRO

武富士が正論だな
そもそも金貸しは悪くない
どんな金利でも金を借りに来るヤツが真のクズ

198 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:00:50.84 ID:S1dkwiB50

また国税負ければいいんだよ
馬鹿国民も目が覚めるだろ

199 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:00:54.97 ID:riF8KRzN0

>>48
正論。
たぶんデタラメな証拠出してくるから
立件して税金泥棒として国外追放でいいや

200 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/10(木) 23:01:06.42 ID:jkFtfkcu0

これに関していえば
グレー金利の状態を国は黙認してたのに　それを最高裁が一転遡及まで認めて返還だもんな
さすがにこれはやりすぎだ

まあサラ金業界は一時期儲かりすぎて調子に乗りすぎてたのもあるけど

201 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/10(木) 23:01:07.90 ID:KZsuv6fqO

その分弁護士と司法書士を締め上げろ

202 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/10(木) 23:01:13.28 ID:Nj7+5CoU0

>>195
そうなるといいなｗ
とりあえずサラ金側頑張れって祈っとけｗ

203 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:01:31.08 ID:ZQoGonaf0

遡及して過払い請求を認めるとか、本当にこの国は狂ってる。

204 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:01:34.49 ID:k7O8ZSkk0

なるほどなと思ったけど法定利率にそって営業してたらこんなことにはならなかったし自業自得だろ

205 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:01:37.11 ID:K78+Kean0

どれくらいまで遡ってできるんだ
創業時から全部いけるのか？

206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:01:40.50 ID:jehUzI+k0

正論だが金貸しはうぜぇな

207 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:01:47.16 ID:FrI1NXCCO

違法だけど刑事罰にならない商売とかいっぱいあるしな。イチイチ返してないだろ？

208 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:01:51.14 ID:V0s9OT9t0

>>195
失望しろグレー金利分だけだ

209 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:01:52.00 ID:Fnu3QIo40

ミナミの帝王でこれやるな

210 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:02:00.47 ID:J/ccG3SU0

クズに返す金はねぇ

211 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:02:14.00 ID:zZ/3igMg0

>>1
なんだかんだいって国が一番儲かるようになってた
だから容認してたとしか思えん
こういうの多すぎ

212 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/10(木) 23:02:33.58 ID:yqcNL1UX0

そりゃそうなるわな
結局のところは持ちつ持たれつでやっとかんと死ぬるということだ

213 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:02:40.33 ID:Z/pSsPA20

武富士次男の税金も最高裁でひっくり返って国民の税負担になったからな
世論に任せてむちゃくちゃやってると後で大変なことになる典型

214 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 23:02:44.60 ID:KZ803s2p0 BE:37667423-PLT(27444)

過払い金返ってきたら

又税金かかるんか？

215 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:02:51.62 ID:+7k8kLR80

>>205
還付は遡れるの５年だろ

216 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:02:55.99 ID:K74pjBnp0

>>180
不正になったのは最高裁の判決が出てから
それまでは合法とされてたし客もそれで納得して金借りてたからその分の利益はきちんと納税してただけ
それがなぜか不正にされたんだから客には返還するのに払いすぎた税金は返ってこないじゃおかしいからね
悪いのは最高裁だよ、合法にしておけばアホな多重債務者が苦しんだだけで済んだ

217 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:02:57.14 ID:H04vx83K0

>>178
国税はこんな主張は認めないよ。
税法以外の法律で無効になっても、所得として否定されたわけではないという態度だろう。

218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:02:56.95 ID:L+8R0xCc0

返すにしてもグレーぶんの税金全部返すのはおかしい
過払い金利の返還をゆっくり確認してそのぶんだけゆっくり返してやれ

219 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 23:03:01.53 ID:FgKGQ7Jo0

正論って言ってるヤツら
過払いの税金を返して貰えるとでも思ってるのかよ
足りない場合は税務署から厳しく来るけど
多く払った場合は納税者の責任で還付は出来無い

220 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/10(木) 23:03:07.15 ID:T4MZ/r8O0

すげぇ、喩え話するヤツが全く的を得なてない

221 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/10(木) 23:03:09.31 ID:Lfujxrwo0

正論とか言ってる奴はアホだろ

論じゃなくて、法的に無理な物は無理

無理なのかどうかイマイチ知らないけど

222 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:03:24.13 ID:YCCLEG72O

全然正論じゃないぞ

あくまでその当時の法律に則って税金は納めるんだぞ？
グレーゾーンが法律で禁止されたあとにもグレーゾーン分の税金がとられてたなら返還すべきだが
法律成立前に納めた税金は返す必要は全くないぞ

みんな騙されんなよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 23:03:32.37 ID:OjYhiLrL0

さらに国が逆襲すればいい。
サラ金潰せ。

224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:03:33.44 ID:UVzWFD6O0

自民党が変な法律を作ったからだろ

民主党はクソ自民の尻拭いばっかり

225 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/10(木) 23:03:36.44 ID:jBcb4NSu0

>>1
法の不遡及は大原則ではないのか
逆に、増税したから過去の分も払えとか言われたら死ぬだろｗ

226 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:03:36.99 ID:KdE1W4880

>>203
遡及してないよ
過払い金返還請求権は昔から発生してたのにそれを行使してなかっただけ。

227 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/10(木) 23:03:38.12 ID:vZscpYEL0

>>200
遡及はやっぱりちょっとなぁって思うわ
今年から駄目よって事なら分かるけどね

228 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 23:03:43.85 ID:tkQlejNk0

・収入金額とすべき金額または総収入金額に算入すべき金額は、
その収入の起因となった行為が適法であるかどうかを問わない。
（所得税法基本通達36-1）

・特に法律で除外を規定しない限り、不法原因に基づく所得であっても、
そのために当然に課税の対象となることを失うものではないと解すべきである
(昭和27.10.11長野地裁)

・収入源泉の合法、違法は問題でなく、個人の所得は適法行為によると、
はたまた犯罪その他違法行為によるとを問わず、すべて課税の対象となるものと解する。
(昭和29.11.8大阪高裁　税資27号1頁)

229 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:03:53.07 ID:iBqJDnh9P

というか不正な利益から法人税とったら駄目だなんて法人税法に書いてないぞ。
架空売り上げで納税する法人税も正当なものだしな。
申告納税なんだから。

230 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 23:03:55.54 ID:x1Id/Br30

逃げ切った創業者一族に請求しろよｗ

231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:03:56.58 ID:9kagIJpV0

これぞ埋蔵金だなｗｗｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:04:10.71 ID:WTT+tWj40

>>78
＞>>52
＞最近になって長年の脱税がバレて後から納税したら
＞時効になってた分が利子つきで帰ってきた
＞元総理大臣がいまして

忘れてはならないな

233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:04:13.14 ID:wXX6FFrq0

過去10年間に得た不当な利益を借りた奴に返してからだったら説得力があるが…

234 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:04:21.00 ID:7B5fN7RL0

zakzakをソースにすんなって

235 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:04:38.85 ID:DFEM/7Zm0

>>197
だよな
サラ金は嫌いだが、サラ金屋は客に無理やり貸したわけではない
その金利で納得して、客のほうから借りに来てるんだから返す必要ないだろ
債務者を甘やかしすぎ

236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:04:39.05 ID:gKMAb2zc0

武富士を国営にすればいいじゃん

237 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 23:04:40.58 ID:ROMpAZop0

これ返還無しってなったら笑えるな

238 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/10(木) 23:04:50.28 ID:LGmz3jG70

これは還さないといけないわな

239 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:04:57.68 ID:z7DZkIpeP

当然返還請求してると思ってたけど今更かよ
なんで今更なんだよやっと気づいたのか？

240 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/10(木) 23:05:07.94 ID:Huksu0TdO

金貸し嫌いだけど、これは正論

241 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:06:02.48 ID:EF3TJtGs0

>>44
やっぱり茨城さんはすげーな

242 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 23:06:10.04 ID:IpGbP/u30

じゃ次はパチスロを賭博でいくから

243 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:06:10.66 ID:nrn6AjtAO

過払い分、全てを全員に払わんと話にならない。言ってきたﾔｼだけ対応して、請求してこないﾔｼは知らん顔してるくせに図々しい。

244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:06:59.75 ID:q530ooIN0

これが通るんならあれだな。
詐欺がばれて客に金返した企業は、税金返せと言えるのか？

245 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/10(木) 23:07:00.82 ID:XUbfouOr0

>>217
返還した年度の損金計上すべきってことか。
>>44と同じってことだよな。

246 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:07:03.06 ID:Dg8Hjslti

これ払ったら国民にしわ寄せがくるんでしょ。

247 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:07:06.66 ID:S1dkwiB50

国税のクソ野郎が認めないとか関係ねーから
最高裁のバカが決めることだから。
そんで最高裁の大バカ野郎の理屈でいけば、この税金も返さざるを得ないわけだ
本当に周り回って国民全員でバカどもの尻ぬぐいをするはめになる
馬鹿馬鹿しい。

248 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:07:24.91 ID:yJL18YaRO

>>221
正論と現実は違っても別に構わないだろ
どちらが正論か
どちらに理屈が正しいかを考えるのは意味がある
国が正論を認めない場合は国がおかしいという事がわかるだけでも良い

249 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:07:26.82 ID:wyCtZQcZ0

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

250 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:07:40.06 ID:KdE1W4880

>>216
適法だったのが違法になったのではない。
違法であることを最高裁が明言しただけ。

>>222
グレーゾーンが法律で禁止される前から貸金業者の貸し付けは違法だった

251 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:08:08.16 ID:lGCsnc6V0

ま、至極まともな事だけどな。

252 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:08:11.21 ID:GNhXu8cU0

理屈はもっともだが、国には返す気はなかった

253 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 23:08:12.35 ID:pDoblkuU0

見方によっちゃ
サラ金のグレー金利は底辺層から税金を
吸い取るシステムとして存在してたとも言えるな。
そりゃ、なかなか国も法改正しなかったわけだ。

254 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:08:22.18 ID:2yxdK7fF0

一回払ったものを返せるわけないだろ死ねよ

255 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:08:31.93 ID:S1dkwiB50

この件に関しちゃ国税も最高裁もサラ金も多重債務者も弁護士も
みんなまとめて死ね

256 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:08:34.58 ID:tTCnr4r70

別にいいけど、これで増税すんなよ？

257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:08:38.39 ID:UiIt0Nls0

サラ金が増長したのって結局銀行を過保護にしたせいだしなぁ
全部国に責任があるのは確か
当時までの政治家からかっぱらえよ

258 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/10(木) 23:08:41.31 ID:lW0BiyNv0

>>228
判例あるじゃないかｗ
サラ金終了。

259 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:09:03.21 ID:z7DZkIpeP

サラ金も嫌いだけどサラ金から金借りるような奴も嫌いなんだよなお前ら

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:09:03.66 ID:4EJNjDV70

公的資金投入された銀行から金借りて融資してたわけだからちゃらで。

261 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/10(木) 23:09:21.28 ID:XqOCo8GF0

盗人猛々しいな

262 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/10(木) 23:09:22.42 ID:v9IMvlsw0

お役人様「何行ってんの？街金風情がｗｗｗ」

263 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:09:24.41 ID:hyxjCkt/0

そんなこと言うと
メガバンからの資金提供やめて
息の根止めちゃうんだからｗ

264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:09:27.16 ID:RkPZiYYP0

ホリエモンが粉飾決算だって言うならその分の法人税返せって言っててワロタ

265 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:09:43.80 ID:BdF9OtFS0

これは無理があるだろ

266 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/10(木) 23:09:56.86 ID:boQi2zQp0

法律を変えてしまえばどうということはない

267 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 23:10:01.93 ID:m45rVwM10

まっ、当然だな

268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:10:05.50 ID:Q/mD96Xq0

はぁ？
グレーなの承知でやってたんだろ
グレーゾーン金利も計画的にNE☆

269 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:10:17.13 ID:nwOl32p90

たしかにこれは当然の要求だわなｗ
じゃないと国が違法な所得の税金を得たことになっちゃう。

270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:10:19.83 ID:Tes1MatE0

最近どこのサラ金も○○銀行グループだもんなー

271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:10:20.47 ID:FPpv7pr/0

結局儲かったのは腹黒い街弁と行政書士だけ

272 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:10:31.61 ID:lBBQ4ifHO

おかしくね？
それならサラ金がグレー金利で上げた収益を運用して上げた利益も全て無効のはずだろ。

273 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:10:44.97 ID:2KJZTx97O

でも返還が認められたら過払請求してない奴にも過払金返さなきゃなんないんじゃね？

274 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/10(木) 23:10:53.32 ID:v9IMvlsw0

>>259
当たり前だ
貧乏人の足元見る街金もアレだが借りた金は返せよホント！

275 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:11:04.61 ID:1/Hsnk0BP

>>1
チンピラがヤクザに勝てるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:11:11.20 ID:KdE1W4880

>>258
裁判例はあるけど判例はまだないよ

277 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/03/10(木) 23:11:21.36 ID:wltmV+zl0

しっかり納税してたことに驚きだ！

278 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/10(木) 23:11:28.17 ID:7EsDDSxgO

アホが。武富士の息子に何百億って税金を返した判例ができたからだろうが
武富士が調子にのってんだよ

279 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/10(木) 23:11:29.25 ID:7mb0IVadO

一瞬正論かもと思ったがよくよく考えりゃ過払い還付金は損失として租税の基礎額に計上出来るんだろ？
ということは過払い還付金が発生する年度毎に相応の控除を受けるわけだから
一律に法人税過払いということはないはず

280 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 23:11:40.91 ID:B74xA76k0

>>31
あーそれもそうか
俺としたことがこの記事にミスリードされてしまた

281 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:11:44.74 ID:f0/+tEfN0

徳政令にしとけば問題無かった。

282 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:12:01.47 ID:r1tID/+L0

2億円を違法に集める
2億を元でに数年間で2億稼ぎ1億税金（資産3億）
2億返す
あれ？

283 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:12:05.36 ID:L+8R0xCc0

過払い請求って法改正の前からOKだったの？
じゃあ全然正論じゃないな。

284 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:12:12.46 ID:MZbZeJWR0

請求していない人の売り上げ分も返せと言い出すに決まってる

285 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/10(木) 23:12:35.94 ID:i2VLQCt60

> 正論

286 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/10(木) 23:12:43.71 ID:EfxGGQRu0

これは通らない
何故なら国が徴収したその法人税も
元々はグレーゾーンで払った顧客の金だからだ
返還請求に応じる形で何%か負担してやるぐらいが妥当

287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:12:50.90 ID:Tes1MatE0

さすが武富士。ただでは死なないｗｗｗｗｗ

288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:12:52.05 ID:S1dkwiB50

「遡って無効」とか朝鮮人みたいな判決を最高裁が出しといてその理屈をそのまま使われて本当にバカじゃねえかと思うね
バカに阿るとみんな損する典型例だよ

289 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 23:12:58.51 ID:uau29x1c0

>>44
そういやそうだな

290 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 23:13:00.87 ID:xWv4gCPCP

結局弁護士だけが儲けたって事？

291 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:13:11.01 ID:oGwMalQU0

金利を悪者にした馬鹿弁護士のせいでこんなことになった
低金利も違法にしてほしいもんだ

292 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:13:17.80 ID:UiIt0Nls0

流石悪人はワル知恵が働くと感心するわｗ

293 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 23:13:34.70 ID:3ejX/T0G0

サラ金潰すくらいならパチンコ業界を潰すべきだっただろ
無担保・無目的で金貸すリスクがいかに凄まじいかよくわかる事例だと思うが

294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:13:38.08 ID:hDBLksRr0

実際に借り手に返した分だけね
それはメチャクチャ少ないだろうけどね

295 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/10(木) 23:13:40.49 ID:T4MZ/r8O0

>>254
今日国会で課長通知で実施した追加の年金分、
後で回収出来ると細川が言ってたぞｗ

296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:14:01.30 ID:D4IoDZ9d0

>>279
金利分が膨大じゃね

297 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:14:01.35 ID:XqBYpw5sO

特別立法来るで

298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:14:32.04 ID:NPVbm7Tji

なるほど、それは考えなかった

過払い金の返還に充てられるわけか
パチンコ屋が儲かるな

299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:14:40.70 ID:z7DZkIpeP

それもこれも最高裁がアホ判決出したせい
カスを貶めるためにカスを救う必要はなかった

300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:15:02.25 ID:wXX6FFrq0

>>288
違法ギリギリの行為だから遡るも糞もない
時効が切れてなかったって事

301 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:15:09.06 ID:5LswEgNBO

>>276 wwwwww

302 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:15:13.48 ID:hQ2wZaEh0

損金計上してた？

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:15:43.06 ID:lsVYCh4R0

ヒント：武富士は朝日新聞に裏金を渡していた

ヒント：産経新聞が「サラ金の言うことは正論だ」

ちっとは頭を使えよ。

304 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/10(木) 23:15:48.15 ID:GDt9quz0O

ジミンガーで踏み倒すに100ペリカ

305 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/10(木) 23:15:52.55 ID:tKKeVDDu0

全部返還してないだろ

306 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:15:59.58 ID:EF3TJtGs0

>>228
高裁までか。

307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:16:01.78 ID:VpYcSBR20

法人税は「これだけ儲かったから税金払うね(^-^)/」ってことでしょ？
だけどその税金が違法だったから「違法のお金だったからそれに科せられた税金も違法だ！1000億返して(♯｀∧´)プンスカ」って主張じゃん
だけど、国は違法に税金を徴収したわけじゃないじゃんその当時の所得から徴収してるからなんら問題はない
マルチ商法がまだ合法の時も法人税は貰ってたし
これで敗訴したらいろんなとこから「金返せー(♯｀∧´)コラァー」ってくるから

308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:16:31.73 ID:hXllD0Di0

>>44は違うだろ。
過払金で赤字(正確には欠損)になってるんだから
法人税はゼロではなくて、
赤字分に税率を掛けた分が還付されるべきって話になるでしょ。

309 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:16:38.49 ID:Mbo5tCnX0

あーあ日本死んだなｗ
向こうはもう死んだも同然だから形振りかまわないぞ

310 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/10(木) 23:16:43.75 ID:Aldt2XFXO

徳政令

311 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/10(木) 23:16:46.79 ID:opqv+fjZ0

国「時効です。」ｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:16:58.73 ID:LII8ZBrh0

罰則金としてチャラにすればよくね

313 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:17:08.32 ID:8ZAJ+xgQ0

違法行為で儲けてたんだからごちゃごちゃ言うなクズが

314 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:17:14.94 ID:yJL18YaRO

サラ金から金借りて返さないようなヤツが破産してナマポ貰ってのうのうと生きてんだぞ
サラ金なんかよりまずそういうクズを始末するのが先だったんだよ

315 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:17:37.19 ID:92ZtL3CD0

却下だ(千秋)

316 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:17:56.21 ID:K74pjBnp0

>>250
グレー＝適法だよ
判例がないんだから
今でも訴えたら罪になりそうなのがネットに溢れてるが誰も訴えてない＝黙認してる状態でしょ
こういうグレーを放置しといてサブマリンみたい訴訟するのは結構えげつない

317 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:17:57.00 ID:Imd5qeoW0

その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

318 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:18:04.92 ID:I7Fi1oRzP

グレー金利に関しては、
完全に人治国家だよなぁ・・・

ある日突然、
パチンコで換金した奴が逮捕されるようなもの。

319 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:18:17.25 ID:mt9bRRVS0

まあ、そうなるな。法人税も過払いになるからな。

320 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:18:20.06 ID:PypArCl30

おもしろい事になってるな
これは時効分除いて7年分返すべきだよな

321 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:18:38.08 ID:/IqUetrRO

税金還付の利息も高いからぱねぇ額になるな。

322 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:18:38.46 ID:KdE1W4880

>>283
法改正の前からできたよ

323 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/10(木) 23:18:50.97 ID:GYcTqP+n0

金貸しごときが相手にされると思ってんの？

324 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:19:15.69 ID:QKngwqCA0

グレー金利とかを許してた元与党に払ってもらえｗｗｗ

325 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/10(木) 23:19:34.47 ID:lW0BiyNv0

>>276
所得税法の基本通達に書かれてるから。
最高裁行くまで争えないか

326 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:19:44.15 ID:POkWmhL/P

だが断る

327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:19:52.77 ID:cebtQr2z0

どろどろの争いになりそうだな

328 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:19:59.06 ID:fwqy6xSo0

言いたい事はわからんでも無いけどきわどいとこで甘い蜜吸ってきたんだ　諦めろや

329 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:20:09.17 ID:RtoCL6aQ0

とりあえず
>>228を読むんだ

330 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:20:09.14 ID:gnG1ZiFF0

グレー金利で追いつめて自殺に追い込んだ債務者を生き返らせたら返還するべきだろ

>>155
納税する奴はまず居ないが納税する義務はある。

暴行・脅迫・殺人・密造酒など数々の犯罪を犯したが
結局捕まった際の罪状が脱税ってヤクザ者も居るしな

331 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/10(木) 23:20:34.72 ID:mE8mx8hm0

>>318
後者の例で言えば、捕まってない今が異常（脱法状態）なだけだから。

自分以外の速度違反車が何台見過ごされてようが、
自分が速度超過してたら、いくら言い訳しても切符切られる。

332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:20:58.16 ID:Tes1MatE0

よっぽどくやしいんだな、武ｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/10(木) 23:21:00.38 ID:7mb0IVadO

そもそも租税の制度が金を得た人間から公平に社会負担を求めることにあると考えりゃ
実際に金を得た以上事後的に賠償する必要が生じても納税を左右しないって理屈が納得出来るだろ

334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:21:29.57 ID:WFNCb3f4P

厳密にいって違法ではなかったグレーゾーン金利で得た収入に対してかかる法人税はキッチリ徴収していたのに、遡及的に違法として返還義務を負わせてるんだろ？
めちゃくちゃ儲かってる時のような環境ではないのに、損金計上して法人税払ってないからオフセットされてるっていう指摘は違う気がするな
損金の繰越期間と不当利得の返還義務の時効ともズレがあるし
金貸し屋の肩を持つ気はさらさらないけど、まあ当然訴えるだろうな
外野からすればもっとやれって感じが率直な感想

335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:21:30.42 ID:Q/mD96Xq0

ザ･センターマンに頼んで
五分と五分に分けてもらえ

336 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:21:34.44 ID:mAapUOhdP

これはたしかに。

337 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:21:58.47 ID:mtapN1i50

>>31
だからそれが正しいって言ってんだろ

338 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 23:22:22.78 ID:cEjpbeRk0

でもこれ国が認めないなら認めないで、国家規模の詐欺みたいなもんだよな
馬鹿貧乏人から搾り取ってた黒幕は実は政府でしたってわけだもん

339 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:22:25.17 ID:KdE1W4880

>>301
裁判例と判例の区別ついてないの？

340 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:22:34.34 ID:H04vx83K0

>>264
粉飾での架空売上の分の税金は還付されることはある。
ただし税務署長の許可が必要。
つまり納税者の権利として認められてるわけではない。

粉飾ですらこの調子なのだから、納税時に適正だった売上の税金の還付なんて、国が認めるわけがないわな。

341 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:22:47.23 ID:PCOM4Dcr0

該当するのは返還したぶんだけだろ

342 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:22:54.63 ID:L+8R0xCc0

パッとニュース見たら正論にも思えるけど
よくよく考えてみたら、今までどのサラ金も言わなかった理由がわかるな。

343 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:23:16.38 ID:PypArCl30

国はグレーで儲けてるなんて知らんかったしーで逃げれるな

344 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:23:27.28 ID:Mbo5tCnX0

そもそもサラ金から金借りるようなやつなんて
どんなに苦しんで死のうがよかっただろ
それをグレーゾーン金利返還で喜んでたお前らのような馬鹿ども
これで何％消費税あげなきゃならないか楽しみだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:23:34.72 ID:5qjXaotoO

>>1
どこが縦なのか教えてください

346 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/10(木) 23:23:40.87 ID:CHssTbxT0

んじゃ従業員と経営者が不当に得た利益も全部返還しないとな。

347 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 23:24:34.31 ID:nHuDkfnH0

国は先送りしまくってサラ金が潰れるまで粘れ

348 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/10(木) 23:24:45.17 ID:H8M0LfpEO

>>309
1兆で国が終わるならこの国は900回近く終わってる

349 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 23:25:13.46 ID:3ejX/T0G0

ホリエモンが納めた税金を国や自治体は返還するだろうか
ヤクザの確定申告を税務署が断わるだろうか
麻薬を運んできた貨物船の入港料は不法な徴税だろうか

350 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/10(木) 23:25:16.68 ID:2gBtVex70

いや駄目だろこれ
盗んだ銃で殺人したけど生きてたから銃代払えって言うようなもんだろ

351 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/10(木) 23:25:27.41 ID:uHGl/GupO

正論がウザい場合の典型

352 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:25:32.05 ID:V2yBRmFU0

こんな時に使われるのが信義則ですよ

353 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:25:54.75 ID:JZD+ecgn0

感情論ばかりで有益なレスがねぇな。

354 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:26:06.62 ID:KdE1W4880

>>316
いわゆるグレーゾーン金利ってのは、
本来違法金利だけど、貸金業法の要件を全て満たした場合に限り例外的に適法になる金利。
そして、貸金業者はその要件を満たしていなかった。

マスコミがつくったグレーゾーン金利ってのも悪いね。
まるで、適法であるかのような誤解をあたえる。

ブラック金利。例外的に要件を満たした場合に限りホワイト金利。

355 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 23:26:19.13 ID:bTjA7o8N0

国からの返金は無理だろう
国家ヤクザなんだから

356 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:26:30.91 ID:lOE4v9IU0

うーん、もともとグレーだと言われてきたのを
利益として粉飾して納めてるからなぁ。返済する義務ないのと違うのかね。

357 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:26:34.16 ID:yJL18YaRO

そもそも法の適用を裁判所が遡及させたのが間違い

358 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:26:42.82 ID:g0e89kqo0

ネット詐欺で稼いだ金にも税金掛かるんだってな
弁償しないと返ってこないんだって
ソースは元ネット詐欺師

359 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:26:43.82 ID:KkHS/7XLO

サラ金風情が、屁理屈こいてんじゃねえぞ

360 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:26:58.40 ID:+EklcMjc0

武富士がわざわざ過払い請求出すように、通知を出していたのはこのためなのか！
どうりでおかしいと思った

361 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 23:27:49.43 ID:3ejX/T0G0

金貸す立場になれば普段意識しない信用というものがいかに重大なものかよくわかる
スーパーで買い物すれば10数秒で金銭は授受されるし、高価な家電を買うときでもカード一枚で決済できちゃう
でもそれが5年や10年に引き伸ばされて、一括清算じゃなく分割払いになったときその意味合いはガラリと変わる
金の寿命と人間の寿命は近しい
消費する人間の欲望が金の移動を生む熱力学なのだと日々実感する

無担保という不安定要素は貸す立場の人間を無法に走らせるに余りあるリスク
貧乏人に借金させるくらいなら炊き出しに並ばせた方がずっと社会のため

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:27:57.55 ID:PIKH7QVS0

鳩山出番だぞ
知らなかったと一言いうだけの簡単な仕事だ

363 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/10(木) 23:27:57.91 ID:LUuPCHjN0

これは正論！
だが手続きが時間かかりそうだなｗそうだろ？
それまでには武富士は潰れちゃうんじゃない？ｗ潰れたら返しようがないよなー（棒）
一族から払わせればいいよ

364 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:28:03.97 ID:XyXJPCgh0

テレビでは絶対に取り上げられないニュース

【政治/遊技】日本創新党の小坂議員、『「パチンコ違法化」「課税強化」を求める議員と国民の会』を設立★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299760666/

365 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:28:19.46 ID:S1dkwiB50

あいまいな部分を国の気分で有罪にしたり無罪にしたらお前らの嫌いな人治国家と何が違うんだ。
法で厳密に違法となっていなけりゃ罪にしてはいけないんだよ
法治国家の原則なの。

366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:28:44.39 ID:ou+zBVN50

この裁判終わる頃には、民主党なんて党は消滅してるから

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:28:57.85 ID:xBXFEyXR0

いや駄目だろこれ
盗んだバイクで走り出す行き先も分からぬまま暗い夜の帳の中へ

368 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:29:13.69 ID:V0s9OT9t0

>>363
もう潰れとるで

369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:29:18.94 ID:L+8R0xCc0

■改正貸金業法概要 | 改正貸金業法
ttp://www.0570-051-051.jp/contents/outline/1-1.html

単に「ちゃんとルールを守らせるようにしめつけを強くした」ってだけなんだよな。
「過去の過払い請求していいよルール」が新しく出来たのかと誤解してたわ

370 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:29:28.92 ID:KdE1W4880

>>325
通達は内部規則にすぎないず法律ではないから、下級審の裁判官も
通達を無視して判決を出せるよ。
まぁたいてい通達は適法だろうけど

371 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:29:49.78 ID:p0vJYnyS0

>>44
何だ終了か

372 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:30:03.06 ID:VpYcSBR20

>>317
これはワロタ

373 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/10(木) 23:30:05.71 ID:2gBtVex70

いや駄目だろこれ
盗んだバイクで殺人したけど生きてたからバイク代払えって言うようなもんだろ

374 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:30:38.69 ID:EF3TJtGs0

すげー弁護団組むんだろうな。
この裁判やってるところに飛行機でも突っ込んだらいいのにw

375 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:30:40.98 ID:OsJtOy+CP

まぁごもっともだな

376 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:30:56.70 ID:V0s9OT9t0

>>373
もういいよ次要らない

377 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:31:06.56 ID:ftE1A2vAO

何か別の理由つけて２兆追徴課税してやれ

378 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:31:31.83 ID:7O/4p8SD0

この件についていろいろ賑わってるけど武富士一族とかどうなったの？

379 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:31:43.87 ID:zRrCAX4WP

これは正論

380 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:32:15.66 ID:KdE1W4880

>>357
そんなことしてないよ

381 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:32:16.19 ID:BkcOuxe90

国「じゃあ過払い金利返還を損失計上するの禁止な」

382 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:32:31.73 ID:Tes1MatE0

そういえば、GLAYってどこいった？

383 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:32:37.68 ID:dOhWlBB6O

ゼロシステムが勝手にやったことで殺人の意思はありません

384 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:32:42.52 ID:P7V6C4koO

>>31
違法ならともかくグレーだから信義則も難しいのでは？

385 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:32:59.51 ID:Q/mD96Xq0

武富士は
ダンス以外、認めない

386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:33:03.14 ID:6xliZHFz0

一度返してすぐ取り戻せばいいじゃない

387 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:33:06.31 ID:yJL18YaRO

武富士は政治家やややこしいのともかなり繋がってるからなあ
色々と闇の部分も出てきたりして面白い戦いになるのは必至だぞこれ

388 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:33:48.30 ID:S1dkwiB50

曖昧な部分を残しておいたくせに
それで脱法的にサラ金が儲けていたのを黙認してしれっと税金取っていたくせに
気分と世間の空気だけで法に決めていないところを有罪にして法の不遡及を覆して
バカに迎合するバカ国家だよ本当にムカつく

389 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/10(木) 23:34:00.04 ID:KkKC7axT0

こんなんで国相手にゆすりかけても逆効果だと思うけど。
そこまでお人好しじゃないだろ。

390 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:34:03.37 ID:/IqUetrRO

>>44
全部損金計上したわけではないだろうし、還付が入れば今度は損金計上できなくなるので、黒字なら納税することになる。
でも還付でキャッシュが入るのは大きい。

391 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 23:34:10.82 ID:6UWUjpz30

じゃあサラ金側は、返還すべき金利分をハッキリさせないといけないよな

392 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/10(木) 23:34:11.43 ID:zQNVdpSdO

いまや法律事務所や司法書士事務所が漁夫の利で
儲けまくりｗ
あいつらに税金払わせるべき。

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:34:20.90 ID:PIKH7QVS0

>>385
アレはダンスがいいんじゃない
衣装がいいんだ

394 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:34:22.92 ID:pvRQE0nw0

ワロタ

395 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/10(木) 23:34:30.07 ID:hlUvVG/F0

グレー金利向こうの判決だした裁判長って今どうしてんだろ

396 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:34:32.40 ID:6SNTGkmM0

>>363
潰すわけないだろ
何のためのスポンサーだよ

397 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/10(木) 23:34:33.30 ID:drrtKkma0

また武富士かよ

計画倒産と言い、相続税の事と言い、今回の事と言い、どんな手を使っても
金を手に入れようとする守銭奴だな。今迄さんざん他人からの搾取で飯を
食ってきた連中が何を言うか、だよ。

そもそも違法な集金をして来たのは自分達だろうが。少しは反省しろよ。
本当、武富士一族は金の亡者どもばかりだな。

398 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/10(木) 23:34:35.54 ID:C22K22ql0

みなし弁済って知ってるよね

399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:35:03.32 ID:ROid0Iwg0

遡って返済とか馬鹿な判決を
最高裁が出すからだ
判決を遡って適用とかあり得ない

400 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:35:14.77 ID:T8FdIMqo0

変なことしたよな
グレー金利だろうと契約したなら自己責任で返させれば良かったのに

401 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/10(木) 23:35:29.37 ID:DVmlontI0

>>330
全く正論
自殺に追い込んだ債権者全員生き返らせたら返還すべき

402 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 23:35:41.23 ID:0OAdHZgt0

国と利用者はそもそも別で無関係だろ

403 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:35:47.36 ID:OsJtOy+CP

サラ金は全部潰れればいいよ

404 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:36:02.86 ID:KdE1W4880

>>399
そんなことしてないってのに
もともと違法
適法なのを違法にしたわけではない

405 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:36:20.71 ID:H04vx83K0

>>388
困るのは金融ヤクザだけだから、いいじゃんか。

406 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:36:29.25 ID:FIzmEzmmi

>>3
潰れたら法人税返す先がなくなるな

潰せ、サラ金

407 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:37:01.37 ID:qW8pk6yh0

これ、記事書いた奴バカだろ。

408 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/10(木) 23:37:15.78 ID:2gBtVex70

いや駄目だろこれ
盗んだナイフで殺人したけど生きてたからゴースト御払えって言うようなもんだろ

409 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/10(木) 23:37:21.86 ID:psrr+MfPO

この国に対する還付請求が通るなら、現在までに損金として計上した過払いの返却分も『損金』の事実が全て無効となって税金が徴収されるだろう。

それが筋と言う物だ。

410 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:37:58.46 ID:A1JwmId/0

いいじゃんどんどんやれ

411 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:37:58.61 ID:dhk/Hgy20

一番ウハウハなのは、過払い金返済の代行請け負った弁護士や法律事務所。

サラ金顔負けの成功報酬ぶん取りやがるからな、足元みやがって。満額回収もできねぇ癖に。

412 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:38:13.39 ID:FIzmEzmmi

>>334
違約金も払わせるべきだな
懲罰的な意味も込めて

413 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:38:20.29 ID:RtPq5kNC0

そもそもクズを救済すべきじゃなかったんじゃないかな
サラ金はちゃんと利益あげて法人税納めてくれる存在だったのに
それをぶっ潰したのは司法。

借り手のクズが、延々返済させられてて人生終わるのと
法人税納めて社会的貢献してるサラ金、どっちが大事なんだって話だな。

>>31
泥棒って例えてるけど、当時ではグレーだったんだから適法でしょ。
適法だったものを、後からさかのぼって返済しろとかいうのはつぶれろって言ってるようなもん。
武富士はともかく、アイフルだプロミスだはまだ営業してるんだから、１０００億だ返しても
それはそのまんま過払い請求に消えるだけ。

414 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/10(木) 23:38:24.88 ID:5jtc/7QiO

そしたらもっと法律で金利狭めてサラ金潰せばいいじゃん

415 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:38:59.36 ID:6SNTGkmM0

弁護士報酬はもちろんだけど銀行を始めとする債権者は必死になって取りにくるだろうな
こんな儲け話ねーわｗ

416 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/10(木) 23:39:09.28 ID:d8+9UDezP

これ、アイフルが訴訟のたびに主張してきてうざい
グレーゾーン金利そのものは改正以前は違法でも何でもなかった
サラ金が、みなし弁済の要件をきっちり遵守できてなかっただけだろ
盗人猛々しいとはこのこと

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:39:24.38 ID:MZx9SQHa0

どのみち弁護士が儲かる→税収入るで八方丸く収まる

418 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:40:11.72 ID:H04vx83K0

>>413
頭の良いクズと頭の悪いクズは、頭の良いクズの方が社会にとって害悪というお上の判断だ。

419 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:40:18.04 ID:X5qBt2Wb0

まあ税法も会計もかじった事が無い人からすれば
正論って言いたくなる気持ちは分からないでもない
でもこれは最高裁でトンデモ判決が出ない限りは9割9分無理

420 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:40:23.06 ID:S1dkwiB50

>>404
違法になったのは最高裁が判決をだしてから。
それ以前に遡るべきではなかった
政府も最高裁を判決を受けて出資法と利息制限法ほ整合性をとればよかった
お前が言ってるのは朝鮮人が親日派財産ボッシュ法となにも変わらん。

421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:40:24.62 ID:nge5IOCj0

なんかもう落語の「だくだく」みたいなアホな話になってきたな

422 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 23:40:32.42 ID:hqjXN0BM0

粉飾決算で利益水増ししてるようなもんだろ。

423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:40:34.41 ID:FIzmEzmmi

>>417
弁護士は確定申告
法人登録してるところなんて少ないだろ

424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:40:51.81 ID:LKRiPyVB0

あれ、じゃあ過払いの返却分は何で処理してたって話にはならない？

425 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/10(木) 23:40:59.66 ID:z3YLFJ/X0

>同社は過去１０年分を請求することから

さすがに10年分は無理なんじゃね

[平成22年4月1日現在法令等]
納める税金が多過ぎた場合や還付される税金が少な過ぎた場合
更正の請求という手続ができる場合があります。この手続は、誤りの内容を記載した更正の請求書を税務署長に
提出することにより行います。更正の請求ができる期間は、原則として法定申告期限から【1年以内】です。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2026.htm

426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:41:04.55 ID:Tes1MatE0

>>411
そろそろ、法律事務所とサラ金の癒着が
明るみに出そうだな。

427 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:41:18.74 ID:e7koA7l+0

こりゃ政府涙目ｗｗｗｗ
でも当時は自民党だったんだよねぇ

428 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:41:29.35 ID:FIzmEzmmi

>>420
悪法も法って言いたいだけか

429 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:41:35.24 ID:Q/mD96Xq0

三流ネトゲならロールバックで済んだのに残念

430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:41:38.25 ID:Ol28Uiw40

ワロタ

431 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 23:42:28.12 ID:m0L3s2NM0

前から言ってたのにな
法人税払ってるんだから下手に違法だなんて言ったらどうなるか
とっくに税金還付する段取りついてるのかと思ってたけど
乞食に金返すことを促してるだけってアホだろ
これ当然利子も付くんだろ？

乞食と煽ってる弁護士を国民が訴えれば面白いなｗ
契約して金借りといて払いすぎたとか死ねばいいのに
それが嫌なら借金しなけりゃいいのに

432 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:42:36.00 ID:yJL18YaRO

>>419
法と正論は分けて考えろよ

433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:42:50.32 ID:WFNCb3f4P

犯罪で得た収入でも税がかかるのは当然だけど、最高裁が判決で違法無効と宣言したときから遡及的に返還義務が生じてることで所得自体がなくなってるんだろ？
ずっと泳がせて税金だけ取って違法無効だから返還しろ、税金は返さないっていうのに頭にきてるって感じなんだろ？
最高裁は果実だけでなく、犯罪収益のための元金であるならその元金も返還義務は生じないというおもしろ判決だすからわくわくが止まらない
もっとやれ

434 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 23:43:10.27 ID:PHX4VjYj0

>>413
＞当時ではグレーだったんだから適法でしょ。
違う、貸金業者が要件を満たさない業務をしてたので、当時から違法だよ

435 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:43:27.68 ID:/IqUetrRO

>>419
解説ヨロ

436 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:45:03.69 ID:KdE1W4880

>>420
違う。
もともと違法金利。
ただし、貸金業法の要件をみたしていれば適法金利になった。
で、貸金業者側はその要件を満たしていなかった。
そのことを最高裁が明らかにした。
満たしていないのだから、もともと違法。

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:45:19.99 ID:LKRiPyVB0

>>425
それは更正請求。
地方税法とかには過誤納金を返せるのは過去5年分ってあるよ。
国家賠償法に基づく損害賠償請求と捉えて、5年以上取り戻した地裁の判例もあるｗ

438 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:45:30.22 ID:0pQ19fCI0

国が払うにしてもその金は税金だからなｗ消費者金融を叩いてた奴はブーメランすぎるぞオイｗ

439 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:45:35.30 ID:abSUxCBU0

これ返還しっこないじゃない。記事書いた奴はバカなんだろうか？

違法だろうが適法だろうが、儲けに対して課税するのは当たり前。
金が動けば税をとるんだから。

極端な話、殺人の報酬だろうが、覚せい剤を売った儲けだろうが、納税義務は
発生する。その儲けの額が分からないから徴税できてないだけ。

440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:45:36.73 ID:Tes1MatE0

グレーが存在し、それを許していた国が悪かった

441 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:45:39.98 ID:0nT8yXdtO

>>318
同意
もろもろの通達やらその後の展開がぐだぐだ過ぎる
併せてやった総量規制も吊った奴こそおもった程ではなかったみたいだが
かわりに大量の駆け込みナマポだろ？
しかも許容を超えて「厳しくしますた」とか・・・まぁしょうがないんだけどさ

442 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:45:42.86 ID:S1dkwiB50

>>428
そうではない。
法律というのは最初からパーフェクトにできるものではない。
だから裁判を繰り返して最高裁の判例を積み重ねて改善していく。
でも「今から違法ね」としたものを遡って昔に適用してはいけない。
今から違法なら今から違法に厳密にしないと無かった法律で過去を裁くことになる
それは法治国家ではない。
GHQのやった「人類の平和に対する罪」とか朝鮮人のやった「親日派の財産没収法」となにも変わらないんだよ

443 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:46:16.68 ID:H04vx83K0

>>433
>>228

武富士側も無理と分かってるのだろうが、倒産目前で一か八かなのだろう。

444 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 23:46:34.90 ID:wSqp97Dg0

ﾜﾛﾀ　人間金が絡むと凄い頭の回転するもんだな

445 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 23:46:37.23 ID:AAYuuKn30

不当に取った税金だし返さないといけないと思うけど
どうするんだろ
グレー金利の裁判長もまさか国家を揺るがす判決をしたとは当時思ってもみなかっただろうな

446 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:46:44.30 ID:mjtvkEQW0

>>425
今回の場合は後発的な事由による還付になるんだぜ
（裁判で確定するまではグレー金利自体は合法か違法か判断がされていなかった）
そうすると通常の更正の請求とは変わってくる

447 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:46:52.10 ID:JPki4ZTG0

当時から違法だった分の金利、つまり不当利得を返せってだけなのに何が遡及なんだ

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:47:16.32 ID:MZx9SQHa0

>>423
そうなのか。知ったかぶってすまそ

449 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:48:19.49 ID:S1dkwiB50

>>436
だからその「要件」を最高裁が決めた後から「違法」なんだから「最高裁が厳密に要件を定義していなかった過去」に遡って法を適用してはいけないんだよ

450 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:48:33.98 ID:yJL18YaRO

>>439
国が返還しないぐらいは武富士も読んでるだろｗ
何かがあるんだよ

451 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:48:36.36 ID:H04vx83K0

>>447
不当利得なんて概念は税法に無いから。

452 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/10(木) 23:48:41.99 ID:X99m5OIbO

違法な金にかかった税金の返還はしなくて良いんじゃないか？

453 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 23:49:27.27 ID:LMtbX4gj0

これって還付請求きたとこ全部に返還したら
流石に国庫ヤバイだろ。また国債の格付け1ランク落ちるな

454 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 23:49:45.89 ID:7hz0PzWrP

>>1
過払い金全員分返したのか？
返してないやつの分も還付金請求しそうだな。

455 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/10(木) 23:50:00.76 ID:KkKC7axT0

>>442
遡るの許さなかったらガリレオもジャンヌ・ダルクも罪人のまんまやね。

456 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 23:50:12.85 ID:2pTrHcel0

>>419
そもそも法人税の制度が資産に着目するものでなく年度毎の所得に応じたものである以上
当該年度に所得を得ているときには例え後に返還する必要が生じても事情は変わらん

まったく無理筋でもなんでもないんだが

457 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:50:21.73 ID:d9U6KYWjP

[ ：：━◎]ﾉこれは正論。否定してるやつは振込詐欺にも課税しろって喧伝しなさいなｗ．

458 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 23:50:28.77 ID:5rCnqWdeP

一瞬なるほどと思ったけど、スレ見てると別に返さなくてもよさげな気になった

459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:50:29.06 ID:fblA/xoD0

そりゃ当たり前だろ

460 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:50:41.33 ID:YJBHpsuPO

>>449
法の遡及は同盟憲章の堅く戒めるところだからな

461 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 23:50:49.59 ID:PBblrts90

ってか２０００億の贈与税の還付てなんだよ

462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:51:14.93 ID:t/hhBXue0

クソワロタｗ

463 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/10(木) 23:51:27.79 ID:83ylPl+10

国：「サラ金で自殺した人たちを生き返らせたら満額でお返しましょう♪」

464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:51:35.17 ID:ePIwZ7yt0

>>452
違法な状態を正常にしたんだからその分の儲けも減ることになるので
この辺の言い分はまともだけどなｗ

465 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 23:51:36.92 ID:7hz0PzWrP

>>439
今損してるからといって当時の利益が減ったわけじゃないからなあ。
どうなんだろ。

466 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:51:37.44 ID:6SNTGkmM0

>>454
国から分捕って返すってさ

467 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:51:58.07 ID:o2XJe6IJ0

そういやグレー金利のぶん遡って変換求められてるなら、法人税もそうなるべきだわな

468 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:52:39.89 ID:PYhvdtgJ0

>>457
詐欺にも課税されるんだよ

469 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 23:52:54.19 ID:GU0fWqGE0

これが認められるなら、
盗みで得た金も税金でおさめときゃ、後で還付してくれるってことになるなｗ

あほかしねｗ

470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:53:11.63 ID:rGNiGL8N0

収入金額の話で、管理支配基準がどーたらこーたらってのを学部の頃聞いたけど、今回関係ないの？

471 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/10(木) 23:53:18.11 ID:2pTrHcel0

>>449
裁判所がいつから立法機関になったんだよ
権限が解釈適用である以上その法律の要件は法の制定当初からそれだったってわけだ

472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:53:19.98 ID:ePIwZ7yt0

>>465
過去の収支報告に問題があればさかのぼって徴収するんだし
その逆もあってしかりじゃね？

473 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:53:21.01 ID:KdE1W4880

>>449
要件自体は法律にある。
貸金業者側はその要件を満たしていると主張したが、満たしていなかった
要件を最高裁が決めたわけではなく、貸金業者側のやり方が法が定める要件を満たしたものではなかった。
法を遡及適用したわけではない

474 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/10(木) 23:53:45.07 ID:L+8R0xCc0

調べたら、過払い請求が有効なのって、グレーゾーンとかそういうことじゃなくて（関係あるけど）
元本が返せるのに、なんでも利子だ利子だってムリヤリ払わせたムチャクチャな一時期に対してなんだな。
詐欺みたいなもんだ。

475 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:54:26.47 ID:UPD4erLyO

法学部とかの討論のネタにちょうど良いんじゃね

476 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/10(木) 23:54:35.34 ID:xBmd4pwy0

国が7年さかのぼって更正・決定できるのに、納税者サイドは1年しか
更正の請求が認められてないってのは、あきらかに憲法違反だよな。

今まで誰も訴訟をおこさなかったけどさ。

477 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/10(木) 23:54:48.19 ID:JKwy631iO

まぁ返すにしても金借りた奴にだわな
サラ金と生活費を借金で賄ってる奴は死ねよ

478 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:54:52.52 ID:6mMSwhzf0

いやこれは無理だろ
国が不当に課税したわけでもないんだし

479 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:55:00.50 ID:c6iKNNLn0

これは…どうなるの？ｗ

480 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 23:55:12.88 ID:QRIlb4Wr0

パチンコって絶対脱税してるよね

481 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:55:32.51 ID:pvs5vNns0

徹底的にやれ
もうこの国フルボッコにしたほうがいい

482 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/10(木) 23:55:42.88 ID:7hz0PzWrP

>>472
問題は過払い金の返還分の損失をいつの収支報告に載せるかってことだな。

483 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/10(木) 23:55:49.13 ID:/4NsTxMAO

客観的に見るのはともかく
あきらめないって大切だしな

484 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 23:55:49.26 ID:OHHY70jz0

サラ金なんてパチ屋とグルの反社会ビジネスだ、叩き潰せ遠慮はいらん

485 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 23:56:00.45 ID:m0L3s2NM0

サラッと思ったこと書いたけど
奥が深いっつうか俺の無知さ加減にワロタｗ
事情も知らずに下手に物言うもんじゃないなあ

486 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:56:04.49 ID:9brxL+3c0

>>449
お前の解釈は間違ってるよ。

当時から違法だった。これが前提条件。

だけど判例が無かったから、金融会社は自分達に都合の良い方の法律を
使って金利を設定していた。
そこで裁判をしたところ、最終的に「金融会社の判断は違うよ。お前のやってることは
違法だよ」と判決が確定した。

だから金を返さなくてはいけなくなった。

こんな例は山ほどあるじゃない。
そもそも、判例が確定して以降じゃないと罪に問えない、あるいは違法だと認定されないなら
法律の意味が無い。だって先に法律があるわけだから。

487 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:56:33.87 ID:mjtvkEQW0

>>469
盗みでたとえちゃうとちょっと違う気がする

普通に仕事し稼いで税金も納めてたら、後になってその稼ぎは
違法だから相手に返すことになった
じゃあ昔に払った税金を返してもらわないと。当時の稼ぎはなかったことになったんだから

って感じだと思うぞ

488 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/10(木) 23:56:38.66 ID:KkKC7axT0

あれ?
「利息制限法」って昭和の時代からあるけど、遡及とか言ってる人はなんのこと言ってんだ。
そもそも法に抵触してる恐れがあるから「グレーゾーン」って言われてたんじゃないの?

裁判所は単に「現行法で黒だよそれ」って言っただけじゃね?

489 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 23:57:03.03 ID:H04vx83K0

法人税の所得の概念に合法性という規定は無い。
この事案は最高裁まで争っても、武富士の勝利はあり得ない。

490 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:57:16.32 ID:S1dkwiB50

盗難はすでに違法
グレー金利はその時、脱法的ではあったけど違法ではなかった
この違い。
「でも今は違法じゃん」てやつは未来の法律で過去を裁くことを認めることになる

国が将来「ニート死刑法」を作って過去に遡ってニートしてたやつを死刑にし始めたらイカんだろ

491 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 23:57:17.22 ID:9brxL+3c0

>>457
振り込め詐欺で得た所得にも課税されるよ。当たり前だろ。

492 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:58:02.30 ID:3uJBwAc4O

無理

493 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 23:58:09.37 ID:yJL18YaRO

>>484
潰すとまたナマポが大量発生するぞ

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:58:12.76 ID:ePIwZ7yt0

>>482
まあこれは武富士が計上できなくても武富士の債権者が
回収ルートとしては使える手だろうね・・・

495 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 23:58:14.15 ID:9Cq5NXLaO

法の不遡及、と書いておけば知ったかできる、というわけにはいかない難しいお話ですね

496 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 23:58:27.50 ID:pdcowpTm0

さすがマネーで商売しているだけあるな

497 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/10(木) 23:58:45.00 ID:KdE1W4880

>>488
そのとおり

498 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 23:59:00.39 ID:XNSz3QS1P

サラ金連中に知恵つけたの誰なんだろう？ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/10(木) 23:59:15.14 ID:Jid3HVKs0

還付金を武富士に返すと>>14の問題が起こるから
武富士には渡さず、不法利息返還訴訟で勝った武富士利用者に
その分を直接振り込めばいいだろ。
武富士は差額分を返すだけでOKだし、武富士が勝った（金を返さない）ケースは国も返さなくて済むし。

500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 23:59:37.86 ID:RaSD8VZC0

>>487
違法な稼ぎなんて盗みと一緒だろ、何がちょっと違うの？
あとになって違法になったんじゃなくて、その時から違法だったけど判例がなかっただけじゃないの？

501 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/10(木) 23:59:44.05 ID:6SNTGkmM0

>>494
当然今回は債権者がメインで動いてるでしょ
武富士なんかただの抜け殻なんだし

502 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:00:03.48 ID:Ag7E66270

弁護士CMのせいで
「払った金利をさかのぼって返してもらえる法が新しく出来た」という誤解が広まっている
俺もさっきまで誤解してた

503 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:00:06.67 ID:2oDfQyBd0

法整備先送りにしてきたツケだよなこれ
元々グレーゾーンなんてあっちゃならないものだろ

504 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:00:20.28 ID:Y5S5UkI7P

返還金を損金処理してるんじゃないの？

505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:00:23.83 ID:VTj+az6P0

>>493
まっとうな日本人には現状支給されない
それをグレーな日本人、外国人の順に支給拒否を拡大すればいい

506 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:00:46.08 ID:/Mx/I+tP0

>>490
>>486がかなりわかりやすく説明してんのにまだわからんのか

507 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:01:05.48 ID:OJEIAWYsO

違法に稼いだ金で勝手に納めた税金だろ
返還する必要なし

508 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:01:10.42 ID:dyMjsTWF0

今まで犯罪で稼いでた癖に税金返せとかひでえな

509 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:01:25.04 ID:DzKEKlmA0

>>1
払った税金が帰ってくるわけねーだろｗ
サラ金なめてんのかｗｗｗｗ

510 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:01:33.83 ID:yJL18YaRO

逆に言えば貸金業の協会などを国が作ってたのに貸金業者に長期に渡って指導すらしなかった国にも責任あるだろ

511 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 00:01:50.19 ID:q97r3img0

脱法商売で失敗したから税金返せって・・・
犯罪者が反省の態度見せなかったら違法という法律作ったほうがいいな

512 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:02:02.17 ID:lHP2xD+f0

できれば今回の件で確固たる判例を作って頂きたい

あと，違法な収益については，税金よりも支出した人
への返還を優先する法律もつくると，良いんじゃないかな

例えば，振り込め詐欺で違法な収益あげたやつが
国税から差押受けて利益を納税したこととなっちゃうと，
振り込んじゃった人に返すべき原資が一部なくなっちゃう

513 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:02:43.84 ID:5TwLlIvs0

クソワロタ

514 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:02:44.58 ID:WZgfEKCN0

お前らサラ金を一方的に叩いてきたが
奴等だってこうして日本の財政に貢献してきた
事実を忘れてるな

515 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/11(金) 00:02:44.68 ID:4aIl6WoF0

>>419
裁判にもならん即刻棄却

516 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:02:48.85 ID:WAZlhgS60

高利貸しなんて国家権力で叩き潰せばいい
国に逆らうことの愚かさを見せ付けてしまえ

517 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:03:03.35 ID:5V0zQki/0

消費者金融はクソなのはｍ違いないが
これｈ正論

518 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/11(金) 00:03:11.98 ID:+ULCQNUC0

サラ金何を逆切れしているのか。
こんな意見が通る訳無いだろう。

519 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:03:13.89 ID:epEQbQRc0

>>490
いや違法だった。だからこそ最高裁は「グレーじゃねえよ、クロだよ」と認定した。

例えるなら「窃盗じゃないよ。黙って借りただけのグレーですよ」といっていた人間に
「黙って借りるのは、窃盗っつうんだよ。お前はクロ、泥棒」と認定するのと一緒。

あなたが言っている理屈は、この判決が確定した後じゃないと「黙って物を借りて持って
行っちゃったひと」を泥棒とは言えないという主張。

泥棒の言い訳が何であれ、それまで判決が無くても、法律的にはクロ。

520 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:03:20.93 ID:asTlr7gn0

無茶苦茶な理論だな。
こんなの認めたらありとあらゆる分野で裁判続出すんだろうが。

521 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 00:03:27.76 ID:Ck/4Z5qa0

今はお願いの段階だけど
裁判になったら勝ち目あるのかね

522 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 00:03:36.84 ID:3n5ZnhS10

>>514
サラ金利用者の命を持ってこの国の税制を支えてたんだなｗ

523 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:04:00.59 ID:0diJNP5S0

お前らがなんでそんな国を信頼してんのかわからんわ
このケースでは国税も最高裁もクソだろ

524 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:04:25.55 ID:HYaYypCL0

>>500
>>486見てると俺の法律の考え方が間違ってるのかもしれんね
もうちょいＲＯＭって考えてみる

525 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:04:34.20 ID:gN60nFDY0

そりゃそうだ

526 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:04:34.67 ID:ivq/57XuO

サラ金で金借りるような奴が利子も含めてちゃんと返せるのか前から疑問なんだが

527 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 00:05:48.01 ID:FXyBPAKBP

も～中国でやってろよって感じだなｗｗｗ

528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:05:52.06 ID:4GPUr2Th0

すげー正論じゃん
これは断固支持するぞ

529 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/11(金) 00:05:57.85 ID:wlDzh8GS0

インサイダーで莫大な利益を得ました。ちゃんと税金収めました。インサイダーバレました。
課徴金がっぽり取られました。なので収めた税金返してください。

やっぱ無理だわw

530 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:06:05.05 ID:dyGXXodw0

>>2
正論じゃないだろ
グレーなことして得た利益なんだから没収に決まってる

531 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:06:15.30 ID:ujkAWT020

嘱託殺人で得た所得にも税金がかかるのは当然
だがしかし死んじゃった人を生き返らせなさいと裁判所が命令して生き返らせちゃったし、お金も返しちゃった
だから1番最初の状態に戻ってるので払い過ぎた税金だけ返してちょ
こんな感じの思考がおもしろい
相変わらず屁理屈がうまい貸金さんの論法がおもしろい
法律の教科書に載るレベル
実にワロタンゴ

どっちもがんばれー
本気でがんばれー
死ぬ気でがんばれー

532 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:06:40.22 ID:FO6M/zTDO

最高もグレーゾーン認めてたんじゃないの？

533 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:06:41.24 ID:h/59tZIp0

グレーゾーン金利なんて呼称をつくったマスコミも悪い
初めからブラック金利といっとけ

534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:06:46.36 ID:mqmmLmvm0

どうでもいいけど、杉山なんちゃら事務所のCMの坂東英二は、
なんで探検家の格好をしてるんだ？

535 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/11(金) 00:06:52.35 ID:H29bSA9c0

>>530
白でも黒でもないグレーじゃ決まらないだろ

536 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:07:03.18 ID:37ixANgAO

国がサラ金業者を管理する責任者だったのに
国には何の責任もないってのはおかしな話しだ

537 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 00:07:21.36 ID:3n5ZnhS10

>>526
サラ金に手出すやつは著しく頭が悪くて我慢ができない計画性のないやつなわけ
だから「あれが欲しい！」と思ったら月末まで待てないから借金しちゃうの
それでいよいよヤバいとなったとき初めてやる気を出して返す

538 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:07:37.85 ID:L1ldnMsb0

法治国家とは思えない書き込みがチラホラ見えるな

539 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:08:05.21 ID:ev6d5wuD0

どうせ死ぬなら国と一緒に死ぬのか

540 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:08:07.70 ID:RnxTN0Ac0

課税対象が違法か適法かなんて国が一々調べてたら大変なことになるぞ
現実的に考えてこんなの認められるわけがない

541 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:08:17.61 ID:W3NQ0Jcd0

>>537
リボ払い大好きの俺から言わせれば大体合ってる

542 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:08:21.24 ID:mqmmLmvm0

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/26(水) 04:13:28 ID:z+wdF0rX
25歳高卒貯金ゼロ、非童貞、工場勤務で月手取り150k弱のアニヲタでｷﾓｦﾀなﾋﾃﾞﾌﾞ
趣味はパチ&スロ、フィギュア収集、2ch、

親に隠れてサラ金3社合わせて800kの借金が有り月々の支払いに-30k
それに車のローンや生命保険、ケータイ代が加わり約-50k
更にそこから自宅暮らしの為に家庭に-30k
あと月々届くのフィギュアの支払いに-15k

来月は車の税金も払わなｱｶﾝorz
あとは通勤のガソリン代とかで消えてくけど
支払い済ませる前にホールに凸しちゃう大バカ者…
こんな駄目人間だけど死ぬ気など微塵も無い自分は勝ち組ｗｗｗ

543 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:08:35.18 ID:asTlr7gn0

>>521
無いと思う。
これが通るなら時効関係なしに全借り手にしっかりと違法利息分を返還しないと筋が通らない。
要は過去に戻って計算しなおせという強引な要求なのだから
求めるだけじゃなく取った分もしっかりと全額戻さないとつじつまが合わない。

544 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:08:44.28 ID:ZFw5R6RH0

>>526
本人が返せなくても別口から金を取れる方法があるから貸す。

545 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:09:06.50 ID:C+ZidFQL0

「グレーゾーン金利」という呼び方が紛らわしい
黒だけど誰も注意しなかっただけでしょ？
「マルチまがい商法」くらい紛らわしい

546 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/11(金) 00:09:36.67 ID:wlDzh8GS0

違法な方法で借りたお金は、元本含めて返済義務がないって法律あるじゃん。
アレと同じじゃね?
違法な行為で得た利益で収めた税金は返す必要ないよ。

547 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:09:37.07 ID:h/59tZIp0

>>532
認めてない。
貸金業法の全ての要件を満たしたなら適法だったけど、
日本にそんな貸金業者は存在しなかった。

548 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:09:37.05 ID:HYaYypCL0

今はサラ金はグレー金利の払いはどう処理してるんだろうな

549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:09:39.12 ID:4GPUr2Th0

>>52
窃盗を経済行為として認めてたのならそうなるな

550 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:09:42.77 ID:2L7lX6+G0

ヤクザから取り上げた税金を返すようなものか

551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:10:00.00 ID:/1IWt/gQ0

グレーゾーンなんて適当なことやってたからこうなった
結果的に誰も得しない奇跡のカーニバルになったな

552 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:10:02.29 ID:OJEIAWYsO

例えば粉飾決済で利益を上乗せして本来支払う額より
多くの法人税を納めていたとする

それがバレて裁判で違法が確定したので
｢分かった。粉飾決済は認める。その代わり法人税返せ｣
という主張は通らない

553 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/11(金) 00:10:18.21 ID:xzjjKDRPP

[ ：：━◎]ﾉ　国が「振込詐欺税」を作って犯罪者の上前を堂々と跳ねたらええ
　　　　　　　　ちゅうてるんやそこまでの厚顔無恥さがあればやけどなw．

554 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/11(金) 00:10:24.41 ID:GgVrNy9w0

サラ金は日本の型にはめると悪なんだから、返さなくてよし

555 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 00:10:34.62 ID:q97r3img0

新製品開発に失敗した
材料買ったときに払った税金返して
って言ってるようなもの

556 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:11:16.05 ID:37ixANgAO

>>546
あれは最近出来た法律だろ

557 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:11:47.94 ID:0diJNP5S0

サンデル教授の授業になりそうなネタだわ

558 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:12:40.60 ID:OJEIAWYsO

決済じゃなくて決算だった

559 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:12:41.20 ID:AktP4UwOP

これはサラ金サイドのブラフで、
グダグダに拗れる間に別の延命策考えるとか？

560 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/11(金) 00:13:04.97 ID:4aIl6WoF0

サラ金屋は先生方にお金を配って立法させる以外方法は無いｗ

561 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:13:17.86 ID:h/59tZIp0

>>548
違法金利だと知らない人からは、あいかわらず違法金利で回収してる

562 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:13:19.64 ID:rs6WaQgl0

グレーゾーンで儲けた社員に払った給料を取り戻してから言えと

563 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:13:21.39 ID:g2D1iz2O0

そもそもサラ金側もずっと、みなし弁済の要件を充足しないって分かってて
出資法上限ギリギリで貸してた訳だしな。自業自得だ

564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 00:13:23.72 ID:ji73Tdci0

まあ返金していってんだからそりゃ返還するべきじゃね？

565 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:13:35.32 ID:2L7lX6+G0

会社が収益上げた分の社員のボーナスも返してもらえ
会社ぼろ儲けで株の配当も多すぎたから株主に返還求めろ

566 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:13:52.35 ID:epEQbQRc0

>>553
あんたさっきからバカを露呈してるよ

簡単に言えば、金が動けば税が発生するんだよ。
それが違法なのか、適法なのかなんて、税には関係ない。

こんなの常識だぞ。新しい法律も何も必要ない。

567 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:14:11.08 ID:FO6M/zTDO

>>547
そうなの？
過払い認める前って貸金業の利率で判決なり出してたから、
こんだけ影響出てるんじゃないのかなって思ったもので。

568 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:14:44.07 ID:+kKHL9ngO

去年の夏にカバらい80万返ってきて今月プロミスから50万借りた僕が来ました

カバらいはプロミスも含んでたのに借りれたんだな

569 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 00:14:59.15 ID:ARw142l20

サラ金:違法行為で儲けて税金払ってたんだけどさぁ
国:ん?

サラ金:違法行為の分、悪いから返したっしょ
国:当たり前だろ

サラ金:だから、そん時の税金も返せよ
国:はぁ?

こうか。アホか。

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:15:24.68 ID:HGu78f+z0

この件では

サラ金　悪
国　善

ってことでいいの？

571 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:15:39.61 ID:ZFw5R6RH0

>>559
武富士側の弁護士が最後に大きめの報酬を得ようと債権者たちを説得したんじゃないか。
こんな理屈が通るのだったら、もっと前にどこかがやってるわ。

572 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 00:16:08.16 ID:1pE79O7V0

>>529
これは良い例えだな。
これでも武富士正論って言っちゃうやつはちょっと頭悪い。

573 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:16:32.88 ID:mN/lPnbh0

これはその通りだろ。国は返してやれ

574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:16:41.80 ID:wRy0X42w0

武富士（関係者）は、金持ってて、弁護士いくらでも雇えるし、
裁判で争う気満々だから、これは国が勝てるわけがない。
武富士とかサラ金がいくら気に入らなくても、これは仕方がない。

575 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:16:44.57 ID:RLokhT640

1兆円なら、俺に１０００億円くれ。
一族を消してやるから。

576 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/11(金) 00:16:49.96 ID:Nwqj/DY90

>>1
>「過払い利息が無効なら、それで得た利益をもとに課された税金も無効」という至極まっとうな主張

これで俺は金返さなくてよくなる？
ならいいんだが

577 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:16:50.87 ID:PVBuVi3sO

>>570
どっちも悪だろうな

578 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/11(金) 00:17:05.83 ID:xzjjKDRPP

[ ：：━◎]ﾉ　ああバカでもアホでも結構やわクズよりましやw．

579 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:17:23.72 ID:37ixANgAO

>>571
それはないな
多分政治家かなんかをゆするネタみたいなのがあるんじゃね？

580 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:17:32.01 ID:HYaYypCL0

国税通則法の２３条の２にある後発的事由による更正の請求なんだが

（１）課税標準等又は税額等の計算の基礎となった事実に関する訴えについての
　　　「判決」により、その事実が当該計算の基礎としたところと異なることが確定したとき

この条文から、サラ金側は更正の請求を要求してくるだろうな
国側がどんな意見をいってくるかは非常に興味があるわ

581 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/11(金) 00:18:03.02 ID:CHJxhrHW0

違法で得た利益分の税金を返してとは片腹痛し

582 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:18:12.96 ID:sidlnuPPP

zakzak

583 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:18:36.27 ID:7dttsVtY0

>>14
さすがν速民だな
ここが日本の英知の結集した場所かと思うと身震いするぜ

584 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:18:39.87 ID:/1IWt/gQ0

グレーゾーンって違法だけど、罰則はないってだけだったでしょ、
で、どっかのアホサラ金が、グレーは白ですよね？って裁判起こしたら
裁判所が「どちらかというと黒かなぁ」とか言い出して
借りてたやつが、「なんだ、違法なら今まで払ってた分返してよ」となって、
こんなことになった

585 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:19:07.15 ID:mN/lPnbh0

これの肝は、課税当時はグレー金利の分が国から黙認されていたってところだよね

ていうかこの問題で適当なたとえを作るのは結構難しい

586 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:19:11.92 ID:h/59tZIp0

>>567
業者側からの貸金返還請求訴訟は、最高裁までいってるか知らない。
昔は業者側が取引履歴を開示しなかったから過払い金があったかどうか借り手に分からなかったし、
訴えられた側はそんなに争わなかったんじゃないかな。

587 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:19:28.74 ID:UFHm2ogf0

国は金を返しサラ金は自主的に過払いを返還
これなら何も問題なくね

588 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/03/11(金) 00:19:40.71 ID:driqI6/00

返還訴訟で獲られる分の税金は返してもらえるんじゃない
訴訟してない奴も居るだろう

589 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:20:19.46 ID:2L7lX6+G0

低金利時代に銀行が低金利で金を貸さない
仕方なく高金利のサラ金に手を染めた
その金の大元の黒幕は銀行であって
銀行が高金利でサラ金に融資してたんだろ
銀行は当事件の共犯者だから銀行にも責任とってもらえ

590 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/11(金) 00:20:35.44 ID:x3nSeJg50

>>585
国が認めてたかどうかってとこで別れるだろうな

591 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/11(金) 00:22:55.15 ID:z0LZY/Hp0

今更このクソ国家に払うべき金なんて一銭もないわ
むしろ国が国民にごめんなさいして金はらえ

592 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:23:06.67 ID:37ixANgAO

>>590
税務署が申告書見れば違法ならわかるじゃん

593 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:23:21.22 ID:lmhjkVppO

給与や賞与は関係ないだろ。課税は利益分にしかかからないんだから、人件費は関係ない。

その上で過払い分は全て返すって言ってるんだから、感情論抜きにして消費者金融側の言ってる事は筋が通ってる。過去に払った人件費は今後の業績を圧迫するだけ。

594 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 00:23:26.60 ID:qGGPclFv0

国家権力舐めてる輩にはガツンとゆうたらなあかん

595 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:24:54.93 ID:ZFw5R6RH0

>>592
申告書のどこで分かるんだ？

596 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 00:24:59.06 ID:44pb8iUAO

>>14
民事は、訴えない奴には裁判所は介入しないからそれは理屈が立たない

597 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:25:10.50 ID:61gU7k6mO

最近過払金の返還ＣＭやってるけど何ヶ月以内って期限決めてたよな
で10年分の法人税を更正して欲しいって無茶苦茶だろ
それは一から全て返還したあとに訴え起こすのが大前提だ

598 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:26:03.39 ID:GSaw88RKP

そもそも、グレーゾーン金利自体も財務局指導でOKだからやってた訳で。
行政訴訟になってもおかしくないわな

599 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/11(金) 00:26:06.67 ID:ghn913s90

「そもそもちゃんと脱税しないで納税してたのかよ！」ってカマをかけてみては？

600 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:27:18.54 ID:xOuGCFOP0

どうぞどうぞ
増税しますからでお前ら涙目ｗ

601 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/11(金) 00:27:24.03 ID:RwN+afW20

判例変更は立法行為に含めるのか？
判例法とかあるしどうなのよ

602 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:27:34.17 ID:L8pwqFTC0

全く正しい訳だが
我が国が法治国家なら返金しろよ

603 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:27:41.18 ID:37ixANgAO

ちゅうか銀行も金利は問題なしとしてサラ金に融資してきてるんだからな
元から違法金利ちゅうのは詭弁に等しいわな

604 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:27:47.35 ID:NW+rG5iT0

過払い金返還始まってからは
その年の利益がその損失でマイナスされてるから
その年の法人税は安くて済んだはず
それで調整できてるんじゃないの？

605 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:27:51.40 ID:2L7lX6+G0

調査したら脱税で返り討ちにあったり

606 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:28:45.68 ID:2L7lX6+G0

ヤクザに納めた金も返してもらえ

607 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:29:14.05 ID:sk9s5HvN0

1兆円の裁判印紙代って1億位しそうだなｗ

608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:29:23.86 ID:wRy0X42w0

サラ金がグレーゾーン金利で貸し付け、多額の利益をあげていた（簡略化して
過大な金利であげた利益を2000万とする）。
国は、税金として1000万ピンハネしていた。
サラ金は、裁判に負けたことで、2000万返さなければならなくなった。
利益でないのだから（税金をとる権利がない）、ピンハネ分1000万返せという話。
まあ、国は普通勝てない。

609 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:29:50.23 ID:LdtX+pWy0

全部返したの？

610 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:30:01.09 ID:epEQbQRc0

>>578
ここでいう誰がクズなんだよｗ

お前の理屈で言えば、違法な収益だったら税金すら納めないということになる。
逆に言えば、まともに働いてるひとだけが、さらに税金まで取られるということだろ。

お前は単なる常識知らずのバカ
その常識知らずゆえに、他人に迷惑をかけるクズかもｗ

611 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 00:30:01.47 ID:Ag7E66270

15%～29.2％の違法金利でも、ふつう払っちゃったら返してもらえない
サラ金のほぼ全収入がその「払っちゃった」なのに
払ったものを返せって、何言ってんの？恥ずかしくないの？

612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:30:05.92 ID:MNCSDkV60

税金の金額を定める法がグレーゾーンを撤廃する法に先行するから遡及に
なっちゃってダメなんじゃないのか。よくわからん。

613 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:30:20.24 ID:GSaw88RKP

>>599
サラ金は税務署の監査すごいからな。
債権回収できないと、税務署からもっと回収しろって指導受けるんだぜ。

614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:30:20.71 ID:opw26ZGF0

脱税でもでっち上げて創業者連中も逮捕しろよ。

615 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/11(金) 00:31:50.90 ID:dWC8ykVl0

>>570
サラ金はもうメシウマしたから
国が負けたほうがメシウマできるよな

616 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:31:51.40 ID:h/59tZIp0

>>601
立法行為に含めない
最高裁がある法律が憲法違反だといっても、国会が改正するまでそれが法律

617 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:32:00.05 ID:g2D1iz2O0

>>590
認めてた訳じゃない

利息制限法を超える利率での契約は「みなし弁済」の要件を全て満たさないと駄目なんだが
そもそも借りる側はそんな法律があるなんて知らない人がほとんど。
そこに付け込んで利息制限法を超えた出資法の上限で貸してた。
お互い利息制限法を超えているのを承知で契約してますって体でね。

だが「そんな事聞いてない！」って奴が駄目元でか知らんが裁判したら勝った訳だ
それが過払いバブルの始まりらしい。

618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:32:02.73 ID:Sh+wTpPB0

免許取り上げるぞ糞サラ金が
でおｋ

619 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/11(金) 00:32:15.57 ID:yRKS1Ubn0

>>216　気味の理論だと06以前の多重債務者は過払い金が帰ってこないことになるが･･･

620 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:32:35.42 ID:cubWWke60

日本の司法がだらしねえからこういう事が起こったんだろ司法に責任取らせればおｋ

621 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:32:43.00 ID:xOuGCFOP0

国→銀行→サラ金だったのが
国→サラ金になるだけじゃね

622 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:33:01.70 ID:37ixANgAO

>>613
金利払って貰えなくても利益計上されるらしいなｗ

623 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 00:33:29.30 ID:Jzj7QRnpO

ある意味正論だがこの返還を国に要求するなら過去に受け取ったグレーゾーン金利分は過払い請求がある無しにかかわらず会社の資産から分離すべきだな。
それを債権者で分けるのが現実的。

624 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 00:33:55.40 ID:29RjbPdoO

そうきたか

625 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/11(金) 00:34:30.46 ID:pouvd42n0

サラ金で金借りるようなアホに最初の予定通り死んでもらえばよかったのに…

626 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:34:30.77 ID:GOcgm+u70

>>9
盗んだナイフでハッシッし～

627 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 00:34:43.28 ID:ee5XDGBH0 BE:147067586-PLT(22220)

遡って勘定帳消しになんてできるわけないだろ？
あほか

628 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:34:47.76 ID:GSaw88RKP

>>617
認めてないといっても、財務局からはグレーゾーン金利自体も一定のルールの下でOKって指導出てた訳だからな。
最高裁判決で負けたけど、行政としては瑕疵あるんじゃね？

629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:35:11.77 ID:epEQbQRc0

>>608
そんなの関係ねえって感じだよ。

そのときの儲けに対して課税するだけ。
それが違法かどうか、将来どうするかなんて知らない。

ある薬品を売ったとする。それで儲けが出れば課税する。
後日、その薬品の後遺症で苦しむ人が続発して、賠償をしなきゃいけなくなった。
経営が傾いて赤字になったから、税金返してと言ってもそんなの関係ねえってこと。

630 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:35:40.71 ID:OHIoRocd0

確かにｗｗｗ

631 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:35:47.93 ID:2L7lX6+G0

金のペーパー商法のインチキ豊田商事が莫大な利益を上げて
一応納税は正式にやったんだろ、
インチキ発覚して会社解体で、その納税した税金は元の被害者に返還したっけ？

632 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:35:52.03 ID:kD9w7qJQ0

えっ

633 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:35:52.28 ID:NW+rG5iT0

>>608
過払い金として返還した2000万損失として計上してたら
その年の税金は安くなるはずじゃん
1000万丸ごとの返還が認められる訳ない

634 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:35:54.92 ID:61gU7k6mO

>>608
これ時効切れした過払金分も返還する必要あんの？
全額還付ってのは無理があるよな

635 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/11(金) 00:36:05.32 ID:IVMYvE5q0

今まで誰も気づかなかったのかが不思議なくらいの話だな
でも、過払いした人への返済に充てるかどうかが微妙そうだ

636 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:36:29.22 ID:ZFw5R6RH0

>>608
＞利益でないのだから（税金をとる権利がない）
ここが間違い。
税法以外の法律に基づいて違法を指摘されても、税法には全く関係無い。

637 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:37:02.69 ID:37ixANgAO

>>628
貸金業って免許制だろ？
そりゃ瑕疵あるわ

638 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 00:37:09.17 ID:bIKzi5I/0

大学の時に租税法で習った記憶を辿ると、拳銃や覚せい剤販売のような不法行為での売上も課税対象になるって話だったけどなぁ
それに準ずるならこのケースも還付する必要がない気もするんだけど

639 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:37:24.20 ID:ZFw5R6RH0

>>635
やっても勝てないから誰もやらなかっただけ。

640 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:37:25.06 ID:GSaw88RKP

これの次は財務局への行政訴訟あるかな？

641 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 00:37:53.29 ID:29RjbPdoO

過払い金返還の負担が大きいからダメモトで言ってみたんだろうなあ

おそらく返り討ちにあうだろうけど

642 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:38:42.23 ID:QM6S3dA20

>>607
訴状か何かに切手貼った事あるけど、あまりに高額だと切手じゃなくなるのかな

643 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:38:49.83 ID:HWPsDU6e0

>>44
おお、そうかそうか

644 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 00:39:34.55 ID:3n5ZnhS10

著作権侵害幇助とかわけわからん法律でプログラマー逮捕する国なんだから
こんな返還に応じなくていい法律もあるんだろう

645 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/11(金) 00:39:35.92 ID:ZdR/QIs/P

潰せよ

646 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:39:37.22 ID:GSaw88RKP

>>641
お国とか政治家への恨みつらみもあるんじゃね？
今の野党には相当突っ込んでたしな。

647 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 00:40:00.78 ID:OHIoRocd0

まあ本来は違法な金利でやってた自分達が悪いんだから
追徴金ないだけありがたく思えって話でもあるが

648 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:40:02.07 ID:37ixANgAO

>>642
印紙じゃね

649 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:40:28.68 ID:Z1Lt2vhW0

サラ金はアホが商売してんのか？

650 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:40:31.16 ID:HYaYypCL0

>>638
不法行為によって得た収益は課税の対象になるけど
それを裁判などによって返還しなければならなくなったとき
納税者の所得はその分減らさないとおかしくない？

651 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:40:51.10 ID:Z1Lt2vhW0

>>642
切手ｗｗｗ

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:41:28.07 ID:eqf/eX/y0

これって量販店でテレビを10万で買ったけど一ヶ月後8万で売ってるの見て2万円返せ
っていう理論と同じ感覚でやってるようにしか見えないｗ

653 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:41:33.07 ID:NGv+eBDyP BE:2414034667-PLT(20000)

>>608
そもそも、グレーゾーンとは
企業側が借りてに対し、
本当はこういう金利が利息制限法で、
ここからは出資法の範囲だけど
キミは出資法の金利で借りてもいいよね？
という同意を書面で得た上で成立するもので、

全てのサラ金がこの同意行為を怠っていたのが
そもそもの過失。責任を負うべきは、説明責任を
果たさなかった企業側で、国は全く関係ないよね？

654 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:42:19.62 ID:61gU7k6mO

でもこれやると過払金返還の引当金も認められないんじゃないの
堂々巡りじゃん

655 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 00:42:26.96 ID:3n5ZnhS10

一旦払ったものは返す義務は無いとなったら
サラ金も返さなくて良くなるよね

656 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:42:43.78 ID:NW+rG5iT0

>>642
訴状って高額だと印紙じゃなくなるの？
現金納付は可能？
登記の登録免許税なんかは現金納付も出来るんだけど

657 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:42:48.97 ID:Z1Lt2vhW0

>>650
おかしかな？
当時の計上利益が変わるわけじゃないんだから。
今年の特別損失が増えるから今年の税金は安いだろうけど。

658 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/11(金) 00:43:04.32 ID:+4OIvU/GP

ぶっ潰せ
それで解決や

659 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:43:55.39 ID:MLJLUq9t0

首つって死ねよサラ金虫がぁ

660 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:44:01.39 ID:SC1N4fgd0

グレー金利で借りた顧客全てに返還してから言え
今でも違法金利で貸しっぱなしの客も多いだろ

661 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 00:44:21.95 ID:h/59tZIp0

>>656
印紙をめちゃくちゃたくさん貼る

662 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:44:28.85 ID:37ixANgAO

>>656
高額は可能だろ

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:44:31.89 ID:Z5OtCkF2P

これは屁理屈だ
一蹴して良い

664 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/11(金) 00:44:44.13 ID:4aIl6WoF0

グレーゾーンも説明して同意書があれば合法。
同意書が無いから過払い請求される。

665 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:44:44.55 ID:GSaw88RKP

>>653
どのレベルを同意とするのかってのは監督官庁の財務局からの指導が有って、その要件は満たしてるんだよな。

最高裁で負けて違法になりました。
で、その指導をした行政には責任はないの？

その辺が争点になりそうな気がするけど。

666 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:45:01.12 ID:2IkmIOP70

国ざまぁｗ

667 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:45:52.67 ID:Kmnzfn6T0

不法行為による利益に課せられた税金は返さなくていい
という新理論が20年後くらいに最高裁で出て円満解決しそう

668 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:45:55.50 ID:FIPMOFkI0

>>14
武富士側が返還した金額分の還付を求めれば通るんじゃね？
流石に全額は理屈が通らないだろうけど

669 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 00:46:13.64 ID:3n5ZnhS10

国が１兆もサラ金に返したら
また俺らの生活が苦しくなるはずなのに
国ざまぁって思ってしまうこの感じ
非国民なんだろうか

670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:46:19.91 ID:NGv+eBDyP BE:689724443-PLT(20000)

>>665
満たしてねえよ
みなし弁済をググって来い低能

671 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 00:46:26.29 ID:Oit8Ok5L0

これは事実上無理。
グレーゾーン金利も一定の要件を満たせば合法な弁済になるから一件一件
要件満たしていないか立証しなければいけないことになる。
数百万件、数千万件以上の弁済をいちいち立証することなど不可能だろう

672 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:46:28.99 ID:kLFuULUx0

サラ金・パチンコ・派遣が日本をめちゃくちゃにした。バブル崩壊後に現れたモンスター三兄弟。

673 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:46:47.62 ID:g2D1iz2O0

>>628
もちろんお互いが共通の認識で出資法利率内で貸すのは合法だよ
15％の（100万で）利息制限法を超える利率での契約ってのを両者が認識していたらね

だけどほぼ全てのサラ金はそうじゃなかった訳だ
契約時にその説明も無いし契約書にもみなし弁済を充足する項目が無い

一定のルールってのはみなし弁済を完全に立証できるって事だろね
実際、みなし弁済をサラ金側が立証して客が負けた裁判もかなりある

674 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:46:48.95 ID:ZFw5R6RH0

>>650
違法行為によって得られた所得でも課税できるので。
罰金を経費で落とせないのと同じようなもんだ。

675 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 00:46:52.81 ID:1Mr6fjSnO

追徴金として徴収したって事にしちゃえよ｡

さんざん暴利貪ってたんだからね｡
あんだけボロ儲けしてたんだから屁でもないだろ？

676 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:46:57.37 ID:R3uaP8GL0

税法の基礎レベルのお話だな
こんなもん認められません

677 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:47:10.91 ID:NW+rG5iT0

>>662
高額だと現金納付可能なんだ
それなら楽でいいね
何百万も印紙で貼るのは恐ろしい

678 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/11(金) 00:47:15.30 ID:SOh0Zeg90

チョン金貸しは全員逮捕しろ

679 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 00:48:03.08 ID:2L7lX6+G0

裁判で勝訴すると1兆円の利息も貰えるんだっけ
この前遺産相続で400億円の利息が云々

１３３０億円追徴、取り消し　武富士元専務の逆転勝訴確定
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021801000465.html
４００億円は丸儲け？武富士最高裁判決の件（延滞利子税）
http://www.ai-west.com/blog/?p=190

680 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:48:47.28 ID:wRy0X42w0

>>641
絶対に武富士が勝つ。
普通、今まで国税関係で国が勝ってたのは、関係者が失うものが大きかったから。
金は、株の売却で国外に腐るほど持ってるし、噂どおりなら、コリア系だから、
江戸の敵を長崎での手法が通用しにくい。

681 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 00:49:02.03 ID:HYaYypCL0

>>657
当時の所得は間違ってたってことで更正の請求を出すか
現在の決算期において返還分を損金に計上するかの違いになる気がする。
まぁ結果として違いはほとんどないと思うけど更正の請求だとアホみたいな
還付加算金がかかってくる可能性があるくらいか

682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:49:07.06 ID:/1IWt/gQ0

まぁ、グレーゾーンのおかげで国は税金を多額にもらえてたことは事実だからな
筋を通すなら、国はサラ金に返還して、サラ金は返還されたのを過払いの返済に当てなきゃいけないだろうな
法律がどうこうは別として

683 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:49:07.59 ID:R3uaP8GL0

所得税とかの基本が分かってないとこれが還付されない理屈が理解できないんだろうな
法人税って所得税の考え方理解してないと根本が理解できないし

684 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:50:00.88 ID:r0f+vjfj0

ははは、返してやれよ

685 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:50:03.93 ID:37ixANgAO

>>680
武富士の人脈はスゴいからなｗ
どうなるかホントに楽しみだわ

686 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:50:06.43 ID:0diJNP5S0

これは結果が楽しみだわ

687 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:50:12.12 ID:SC1N4fgd0

菅「いまがチャンスだ解散しようぜ」

688 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/11(金) 00:50:55.11 ID:QVQztmTCO

サラ金が潰れたらこの上ないメシウマですなぁ

689 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/11(金) 00:50:56.97 ID:ewA/sYGt0

未返還の過払い金にもグレーな金利つけようぜ

690 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/11(金) 00:51:49.80 ID:R9fsI7a50

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

691 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:52:04.81 ID:IuK7LiUY0

>>634
多分消滅時効のこと言ってるも思うんだけど、消滅時効は取り消しう得き行為から10年、武富士の場合は商行為だから5年。
今回は取り消し無効じゃなくて絶対無効だから時効うんぬんは関係ない

692 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 00:52:22.90 ID:GSaw88RKP

>>670
だから、判決出るまで、43条満たしてれば、みなし弁済有効って指導が監督官庁からあったんだろ。
その指導要件満たしてるのに、判決で満たしてねーよ。
って事になってるのはどうなんだ？
って話。

693 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 00:52:26.25 ID:giGiuRcH0

粉飾決算してたけど本当は赤字だったから
払った税金返せっていってるようなもの

694 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/11(金) 00:52:35.20 ID:oqdiMfueO

解った。
税金返すから、グレー金利で貸した全員に過払い金返還を義務付けるからね。
ちゃんと調査して返金して全員の確認書に署名捺印受けて提出ね。

くらいやってくれるなら構わん。

請求した人間だけなんて生ぬるいわ。

695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:52:49.67 ID:3zxAzM0V0

普通にこれからのサラ金の儲けから法人税を値引きして徴収すればいいだけ。
それで問題解決。
１兆円は用意する必要も無い。

696 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/11(金) 00:53:17.53 ID:R9fsI7a50

>>680
ざまぁ涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

697 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/11(金) 00:53:23.63 ID:LRyxTQWQ0

こうしよう　糞みたいな弁護士は抜きで直で被害者に１００年くらいで所得税減税する
被害者は働くように　減税できんと困るからな

698 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:54:18.64 ID:Z1Lt2vhW0

>>697
わかりづらい

699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:54:22.67 ID:LK747+44P

会計検査院が指摘しなかった時点で国側は気付いてたけど返す気なんてないんじゃね？
法適用前の利益にまで法改正の効果が及ぶかといえば及ばないだろう
問題は利益を得られた手段としての法ではなく、利益を算出した会計基準の方かな
当時の会計上それが利益として財務諸表上でた以上は納税は当然
還付の必要なし
まあこんだけの規模だと仮に消費者金融側に理があっても裁判所が認めないだろうが

700 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:55:16.32 ID:NW+rG5iT0

>>691
無効だろうが何だろうが不当利得返還請求権は10年の消滅時効にかかります

701 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 00:55:43.47 ID:SC1N4fgd0

ほんの一部しか返還証明できないだろ
グレー金利違法認定で返還が始まった当初は
取引記録が無いとか言って突っぱねた件とか結構聞いたぞ

702 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 00:55:53.98 ID:Z1Lt2vhW0

今の法律で昔のヒトは裁けないってのに似てるね

703 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 00:56:13.90 ID:61gU7k6mO

>>681
でもそうなるとここ数年の返還金の損失計上も修正せざるを得ないと思うんだが
結局全部清算すると違法金利部分がなかったことになるだけで税金の還付、追徴なくならね

704 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 00:56:43.03 ID:0diJNP5S0

ニュー速逆転裁判部面白いわ
こんな法学部の授業だったらいいのに

705 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:57:08.95 ID:NGv+eBDyP BE:4138344689-PLT(20000)

>>692
指導要件を満たす＝利息制限超過でも払いますとしっかり同意とって書面交付する、
ってやってる業者がゼロだったんだよ。

706 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 00:57:22.30 ID:hx87JOTh0

>>3

707 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:57:58.35 ID:R3uaP8GL0

何でこれで国税が非難されるのか理解できんｗ

708 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 00:58:03.82 ID:bIKzi5I/0

う～ん、よく分からんが今年度以降にグレー金利での過払い請求分をマイナス計上すればいいって事か？
んでもそれだと当たり前の処理でわざわざ今頃消費者金融側から国に返還請求が来る意味が分からんなぁ

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 00:58:21.96 ID:wRy0X42w0

>>683
日本の所得のとらえ方はめちゃくちゃだが。
財務省、国税庁が異常に力をもってるから、国内で通用してただけ。
海外がからむと全くだめなのは、定義が明らかにおかしいから。
税金多くとるためだけに、適当なことやりすぎ。

710 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 00:58:57.72 ID:Jzj7QRnpO

それなら経営者一族は株の配当金も返還しろ。

711 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 00:59:08.46 ID:R3uaP8GL0

>>709
日本の所得の定義とアメリカの所得の定義それぞれ説明して

712 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/11(金) 01:00:20.43 ID:KRbm3XbY0

>>44
>>228
>>14

>>116
武富士とかに1兆円返すんじゃなくて
借金返済してた個々人が申告して還付するのがむしろ筋だなwwww
法人税は所得税のそもそも2次みたいなものなんだからwwww

713 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:00:20.64 ID:61gU7k6mO

>>710
そしたら所得税の更正の請求も始まるな

714 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:00:22.43 ID:S7cUaVvb0

還付になっても破綻した武富士にはどの道一銭も入ってこないで、債権者が優先順位に従って分配を受けるだけだよ。
優先順位のトップは税務署なんだけどね。

715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 01:00:33.53 ID:Z1Lt2vhW0

>>711
これはウザい
自分で説明しろよ

716 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 01:00:44.06 ID:EV2zdumX0

アイフルがこの理屈を過払い請求の準備書面に書いてきたな。

717 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 01:01:02.86 ID:kLFuULUx0

サラ金のキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=TMblE-Ca_uk

718 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 01:01:13.01 ID:h/59tZIp0

>>692
行政の指導要綱「返済回数とか書けよ」
業者「はい、書きました」
裁判所「書いてないじゃない」

719 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:01:19.78 ID:GSaw88RKP

>>705
どこの大手でも43条書面で発行してるよ。
財務局指導のみなし弁済の要件満たすために43条書面発行して、領収書形式も変わった。

でもそれではダメって話でしょ？

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:01:28.18 ID:kiTDw7pB0

サラ金に一銭も返すことないわ。国頑張れ。

721 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:02:35.75 ID:R3uaP8GL0

>>715
俺は輸入したもんだとばかり思ってたから違いがあるならぜひ知りたいんだよｗ
つーかお前何？

722 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:02:49.12 ID:37ixANgAO

武富士の債権って今どこがもってんの？
管財人？

723 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:03:05.04 ID:ZFw5R6RH0

>>709
それはそれとして、後から違法行為と判明しても税金還付しないのはどこの国でも珍しくないぜ。
マフィアの裏商売を潰した後にマフィアに税金還付したら、世論が黙ってないだろw

724 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 01:03:38.63 ID:977fV/0N0

正論過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:04:18.99 ID:wRy0X42w0

武富士はじめサラ金は気に入らないが、本来はいろいろな都合から
グレー金利を容認してた金融庁の方が問題。
あと、武富士は会社更生法がすでに適用されてるので、失うものなにもないよ。

726 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 01:04:39.96 ID:h/59tZIp0

>>719
業者の自称４３条書面は、
４３条の要件満たしてない

727 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:05:06.12 ID:NChNM4bT0

こんなアホ論理を、必死に正論とか言ってる馬鹿はなんなの？ｗ
サラ金関係者がそういう流れにしたがってるのか？ｗ

728 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:05:16.61 ID:QM6S3dA20

>>651
印紙だった恥ずかしい

729 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 01:05:38.49 ID:EV2zdumX0

４３条書面満たしてたのってシティぐらいじゃないの

730 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:05:55.28 ID:GSaw88RKP

>>718
違うよ。
行政側の指導では、リボのフリーローン形式のキャッシングは17条書面は必須じゃなかった。
で、結局は判決で17条書面必要って話になったんだろ。

731 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:06:12.01 ID:R3uaP8GL0

>>727
でもその辺の人にランダムにアンケートしたら多分正論って言うと思うわｗ
裁判所は絶対にそう言ってくれないけどｗ

732 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:06:27.50 ID:GftbTd760

払いすぎた税金は返してもらわないと納得がいかないんじゃないかな

733 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:07:48.90 ID:eKRaTS4eP

どうせサラ金なんか在日朝鮮人だろ
踏み倒せ
ぐだぐだ言うようなら
自衛隊送り込んでぶち殺せ

734 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 01:07:53.18 ID:R051gcYji

武富士でダメだったら、債務者が主張してきそう

735 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:07:53.91 ID:GSaw88RKP

>>726
行政側の判断する43条書面と、司法の判断する43条書面の要件が違うからみたしてないんだろ。

736 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:08:04.38 ID:YDLYFs/7O

おらぁ返してもらったからどうでもいい

737 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 01:08:26.82 ID:h/59tZIp0

>>730
業者は、リボのフリーローンでは１７条書面の要件を全て満たすことは不可能、
だからいらない、とか勝手に法律を変える主張した。

738 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:08:47.77 ID:LV31QwkJ0

１万で買った服が、翌日1000円になってたから、
差額の9000円返してって店にゴネてるように見える

例えば罪犯した場合、その犯した当時の法律が適用されるんだよね？
今回は判決に沿っての話だけど、そういう風な逃げ道は国には無いのかな？

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:09:05.81 ID:4nker12e0

これが認められたら、詐欺師にも返さなきゃ駄目何じゃないの？
どの方法で利益上げようが法人として支払った税金を返せって言ってるだけだし。
不当利益で得た利益も、営業利益として申告するのは、企業の勝手。
税金収めるのに、noとは言えないだろ。国は。　

740 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 01:09:07.33 ID:xvDMW9+v0

民主になってサラ金息吹き返してきた

741 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:09:35.08 ID:37ixANgAO

>>735
行政に瑕疵ありだな

742 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:09:38.88 ID:NGv+eBDyP BE:919631982-PLT(20000)

>>719
利息制限法を超える利息は本当は無効なんですけど、
おたくは任意でその金利を払おうとしてるんですけど、
それは間違いないですよね？
という同意と書面が無いから無効。

サラ金は馬鹿だから、４３条を裏のちっさい
規約に乗せて、適当に説明すればＯＫだと思ってる
会社が全部だった、というオチ。

743 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:11:29.99 ID:GSaw88RKP

>>737
だから、それが財務局に確認して、不要って指導されてたんだろ。
って話をしてるんだけど。

司法側の話ではなく、行政側の話だぜ。
日本語理解してる？

744 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:12:01.35 ID:GftbTd760

払いすぎた借金をサラ金から返してもらったように
払いすぎた税金を国から返してもらわないと

745 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 01:12:21.64 ID:UmubaonH0

利限法に引っかかって還付した分は取引が　“無効”　になるからそもそも課税対象の利益がその分なかったことになるってことじゃねーの？

746 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/11(金) 01:12:36.54 ID:OEML0z2E0

>>731
そのへんの人と法律とにズレがあるんだったら、法律を改正すべきだろ
法のために人がいるのでなく、人のために法があるのだから。
裁判員制度もそのような趣旨で始まったわけだし

747 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 01:14:24.85 ID:27yi/18H0

サラ金業はどこまで悪辣なんだ

748 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 01:14:57.43 ID:1JFJH7lU0

TPPを慎重に考える会、始まる。会長の山田正彦前農林水産大臣の挨拶。日本医師会が、すでに反対を表明し、昨日は日弁連の宇都宮会長にも会い、説明すると、驚いていた。
米国人弁護士は日本に参入してくるが、その反対は認められないという、平成の不平等条約。実態を日弁連の会長も知らなかった。

749 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:15:20.52 ID:ujkAWT020

久々にメルカトル級の知的なレスを見た
切手って…

750 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:15:34.49 ID:R3uaP8GL0

>>746
実際にズレてる部分はガンガン改正されてるから気にすんな
そのせいで理論的にむちゃくちゃ劣化したし勉強する側も複雑なシステムに辟易することになるんだがｗ

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:17:15.49 ID:LimAezD50

さっきやってた西野のドラマかよ

752 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:17:48.65 ID:ZFw5R6RH0

>>745
他の法律により取引で無効になっても、原則として税法には影響しない。

753 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:18:21.92 ID:GftbTd760

法律に詳しい人がいるみたいだけど払いすぎた税金って返ってこないの？

754 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:19:40.27 ID:R3uaP8GL0

>>753
年利4.3パーセントの利子とともに帰ってきます
ただ、この事例ではそもそも「払いすぎた税金」と解釈はされないだろう

755 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/11(金) 01:19:48.42 ID:aQz/McDDO

>>740それは無い。
元々サラ金がロビーやってたのは
自民党。元業界居たから間違い無い。

756 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 01:20:23.97 ID:4gUpIAuN0

ワロタｗ
これは遠慮なく潰されるわｗ

757 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/11(金) 01:21:29.90 ID:Tv+vvNoTP

ズルや反則技で手にした利益は国が没収するのが当然。
返せとか図々しいんだよ。

758 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:21:34.09 ID:61gU7k6mO

>>752
一応国税通則法によると訴えの判決によって課税価格が事実と異なる場合、更正の請求出来るみたいだが

759 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:22:53.10 ID:37ixANgAO

みんな例えが悪いな
国が1000円で売って良いって言った物を1000円で買ったヤツが800円が法定価格だから200円返せと裁判起こして勝った
じゃあ売ったヤツは1000円で売っていいって言った国にも責任あるから1000円の利益として払った税金分返してよって話しな

760 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:23:24.41 ID:R3uaP8GL0

>>758
事実とは異ならないだろ

761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:25:33.61 ID:wRy0X42w0

>>752
その議論が今まで通用してたというだけの話。
それ位、日本の財務省・国税庁は力が強かったし、
日本人では逆らう人がいなかった。
税法が、全てに優先するなどはありえない。

762 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 01:26:46.54 ID:h/59tZIp0

>>743
その指導どこにある？

763 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:27:08.17 ID:ZFw5R6RH0

>>758
それは国税を相手に争った場合ね。

764 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 01:27:26.57 ID:+3OXyZ7D0

一見筋は通ってそうだけど、よく考えたらんな理屈通用するか馬鹿って話なのか

765 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/11(金) 01:30:47.04 ID:HvwbcU6U0

俺達は白や黒じゃない
グレイだ

766 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:30:56.63 ID:ZFw5R6RH0

>>761
税額に関して税法が優先するのは当たり前でしょうが。

767 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 01:32:36.65 ID:kemdZufC0

国「弁護士にあげちゃったから無理だよォ～」

768 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 01:33:16.05 ID:g4DOxUtm0

まず俺に返せよクソが

769 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:33:36.03 ID:yFSH3k1R0

過払いなら返すのが当たり前だろ。
これで返さなければ債務者に過払い分を返してるサラ金よりも悪質だし
サラ金に過払い分を返せってよく言えたよなと思う。

770 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:33:59.68 ID:wRy0X42w0

みんな国、国税庁を過大評価しすぎ。
日本人という争うことが基本的に嫌いな人間相手にしてたから、
いうこと聞かせられてただけ。
日本のアマゾンの倉庫を置いて配送してるだけなので、いわゆる所得は日本法人には
ないという一種の屁理屈も所詮論破できない。

771 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:34:36.38 ID:R3uaP8GL0

グレー金利分の支払いは会計上は益金として計上されたんだよね
無効ですって判決が出たとして、それは判決が出た後の会計に反映されるだけ
債権が無効となっても昔の年度の会計処理がさかのぼって無効となることはない
法人税法何条だったか忘れたが構成処理基準に従いますって話あったでしょ
違法だろうが合法だろうが判決でようがでまいが関係ねえ
って俺なら解釈するけど
判例とかはあるのかな？

772 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 01:35:44.00 ID:czY7Hp130

これは返さざるをえないな
気分悪いけど

773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:36:18.27 ID:eKRaTS4eP

国なんだから
「お前らヤクザみたいなもんだろうが。
ずうずうしいんだよ、失せろ在日朝鮮人」
ってねじふせろ
それで文句を言ったら機動隊を送り込め　自動小銃装備の自衛隊でもいいぞ

774 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 01:36:28.83 ID:FO6M/zTDO

そもそも過払いブームは、法曹人口増加に備えての
政策的なものがあったんじゃなかろうかとも思ったものですよ

775 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:37:37.53 ID:yFSH3k1R0

>>773
中国みたいだな。

776 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 01:37:38.51 ID:kLFuULUx0

一族で何千億もぼろ儲けしてるくせに舐めた奴らだな。カダフィのように丸裸にして国外へ追放が妥当。処刑されないだけありがたいと思え。

777 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/11(金) 01:38:33.21 ID:3FDsuThCO

>>762
知識ないなら黙ってろよ低脳

778 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:38:51.33 ID:hdcGrYkQ0

最初からこれを思いついてれば遡って適用される事は無かったんだろうな。

779 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:39:42.87 ID:wRy0X42w0

>>771
だから、本来は会計上益金でないとされたものに、課税はできないでしょ。
不法な所得とか収益とかいうんなら、罰金として徴収すべきものを、
税金としてピンハネしてるからおかしくなる。

780 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:39:52.53 ID:61gU7k6mO

>>760
その辺が解らん
過去に収益として認められたから、今赤字決算が認められてるっていうことになるのか
これが認められたらさらに修正が必要になると思える

>>763
だから国税を相手にしてんじゃないの
該当した場合法人税法上も遡って課税修正する

781 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 01:40:16.54 ID:kemdZufC0

>>773
>>775
見事に基地外だらけでワロタｗ
今回の騒動自体こういう馬鹿の意見が通っちゃった結果だしなｗ

782 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:41:25.69 ID:R3uaP8GL0

>>779
意味不明
税金が罰金の代わりになることもあるでしょ
重加算税だっけ
ああいうの

783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:41:28.49 ID:eKRaTS4eP

ぐだぐだ言ってたてつく朝鮮人なんざぶち殺せばいいんだよ

784 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (catv?)：2011/03/11(金) 01:42:25.46 ID:PugBMp2K0

これは無理な訴訟

国に10年分の全ての過払い分の税金を返金させるということは
過払い請求あった人以外全員にオーバーした分の利息を返す必要がある

つまりそれをすればいくら税金が返金されても
それ以上に過払い分の支払いをしる必要があるため焼け石に水

785 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 01:42:39.31 ID:O6mm07CRO

勝手な言い分だな

｢勝手に｣お前等が多めに利益を申告したんだから
その分を返す必要はない

786 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 01:42:59.24 ID:kemdZufC0

>>776でしたｗ

>>775さんごめんちゃい！(>_<)

787 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/11(金) 01:44:03.61 ID:Xn3M2odm0

そもそも罰則がないからといって利息制限法の上限金利を守らんかったサラ金業者が悪いんだろ

788 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 01:44:20.53 ID:aIBMf4N70

そもそもこういうところから借りるゴミ屑のためになんでこんな問題を起こされないといけないのか
DQN始末法がないからこうなる

789 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:44:24.36 ID:ZFw5R6RH0

>>779
＞だから、本来は会計上益金でないとされたものに、課税はできないでしょ。

会計上益金であることと利息制限法の違法行為は全く関係ない。

790 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 01:45:35.80 ID:R3uaP8GL0

>>789
マジレスすべき相手じゃない気がするわｗ

791 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 01:47:02.40 ID:dLFTj4OC0

払わなくておkだろ…

792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:47:55.31 ID:wRy0X42w0

>>782
EUが独占禁止法違反で巨額の罰金を科すよね。
不法所得は、あれと同様のことをすればいいだけの話。
日本はこれがないから、外資系証券がめちゃくちゃしまくっている。
儲けた分の2倍、3倍罰金科せられりゃ別だが、税金だけなら払うよね。

793 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/11(金) 01:51:06.76 ID:c1l8ztRQO

犯罪で稼いだ金で税金払って後々還付してもらう新手の犯罪が流行りそうだな

794 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/11(金) 01:51:35.63 ID:H0Dg9gUx0

>>787
それを止めなかった国はもっと悪い。

違法との認識があったなら逮捕するなりすれば良かったのに。

795 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 01:52:16.86 ID:nFs381zL0

>>48
当然だよな
でないと不法行為で得た利益が無税で丸々サラ金に残ることになる

796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 01:53:11.17 ID:wRy0X42w0

>>789
なんだろう。
わかってない人が多いのかな。
国税庁が益金を決められると日本国民を洗脳してきたが、
最高裁から益金ではないと認定されたのに、税金払う必要はないだろと、
武富士が主張しているということなのに。
不法所得だというのなら、税金でなく罰金を科すべきでしょ。

797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 01:53:29.68 ID:R4swfLRY0

民法708条不法原因給付にあたる事案だから
サラ金側は請求権はないんじゃなイカ？

識者の意見をこう。

798 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 01:53:43.22 ID:j84RCqDc0

>>794
止めなかったどころか税金を取ってた

799 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 02:26:33.45 ID:ZFw5R6RH0

>>796
益金として認められないかどうかは、まだこれからでしょ。
益金の意味分かってんの？

800 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 02:45:37.53 ID:8434cOkA0

民主が政権の内じゃないとこんな馬鹿げたこと言えないよね
政権末期だから今のうちに首縦に振らせちゃおうってことかな？

過払い金は全員に返還されてるわけではないし
本来であればヤミ金事案のように不法な金利を取り立てた時点で
元金含めて返済義務も消滅してもいい状況だったのを
会社として行き長らえさせてくれてただけなのにねえ。

こんなことやってると、サラ金は奪った命も償う義務背負うはめになるかも？

801 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 02:48:28.50 ID:yrRMrM0N0

サラ金を擁護してる奴は何がしたいの？

802 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 02:56:34.08 ID:trJdsOWfO

これなかなかおもしろいな。

消費者に対する返還分で確定したのを損金にして欠損金の還付と控除するのか？

それか益金じゃねーって最高裁が判決出したんなら払いすぎた分を還付してもらうのか？

803 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 02:59:20.48 ID:W2fLonh80

成功報酬5%としても…
弁護士のコミッションはもっと大きいよな。
そりゃ頭使って理屈ひねり回してくるやついくらでもいるわ。

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 03:05:44.32 ID:wRy0X42w0

まあ元々、税金のためなら怪しげな所得にも目をつぶってた国税庁の自業自得。
不法所得は、罰金を科すべきものであり、税金を徴収すべきものではない。

805 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 03:07:10.03 ID:9yWJtRUq0

あれ、でも違法で得た利益に対する税金って返還義務あんの?

806 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 03:08:25.69 ID:0XHPXKQv0

>>33
法外じゃないよね
グレーゾーンなんだから。
適法じゃん

807 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 03:11:27.10 ID:ai2K26ZX0

とりあえず消費者金融に天下ってた官僚連中は給料＆退職金返すべきだろ。

808 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 03:12:26.32 ID:trJdsOWfO

グレー部分は消費者からの受贈益にしたら一番丸くおさまるような気もする。

809 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 03:14:11.95 ID:eURsK8dY0

as47yer

810 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 03:15:01.85 ID:h/59tZIp0

>>806
まだこんなこと言ってる人がいるのか

811 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 03:15:29.17 ID:7+a2XaWT0

武富士の中の人は国外に逃げて汚いやり口で贈与税分2000億円取り戻したんだから
そっから払えよってのが筋だわな。
欲が深すぎるだろ、このおっさん。

812 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 03:15:30.12 ID:rH3lVOUY0

迷惑税と言う事で解決

813 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 03:15:38.11 ID:37ixANgAO

>>808
贈与に返還義務ないだろ

814 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 03:15:50.23 ID:/dLjizJT0

ふと思ったんだけど、仮にこの主張が正しいとするなら、返しすぎを理由にサラ金に返還請求する人は代位して国に請求できるんかな？

まぁ、どうせ結果的にはほんの少し上乗せされるだけだろうけど。

815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 03:17:04.12 ID:DSOZUMuJ0

乞食弁護士たちがどう出るか見物だな
借金がどうたらとかのCM流しすぎるのはチト異常だと思うわ

816 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/11(金) 03:17:12.74 ID:fgTlkV/S0

俺は会計士でも弁護士でもないから税法なんて知らんけど
違法に得た利益から支払われた法人税を返還する義務はないだろ

817 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 03:17:20.70 ID:ARz48N0v0

たしかにw
これどうあっても通らないとは思うが
理屈は正しいよな。
どう斥けるのか見物だわ。

818 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/11(金) 03:17:55.37 ID:vu/KoF/50

てｓｔ

819 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 03:20:15.02 ID:h/59tZIp0

>>815
あんなの流してる事務所なんて１０個もないのに
他の数千の事務所の弁護士も同じだという印象もつ？

820 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 03:21:51.11 ID:kemdZufC0

弁護士事務所にも派閥みたいなのがあるらしいけどな～
大きいところに媚売っとけば美味しい仕事まわして貰えるみたいな

821 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 03:22:01.13 ID:ZEp9LRPc0

その還付金を過払い返却に当てればいいわけだな、過払い債務者助かったな

822 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 03:24:55.00 ID:ARz48N0v0

>>228は
例えば不法原因給付物である対象が反射的効果により
所有権を取得されたものだとしても
課税されうるってだけじゃねーの？
今回のケースの場合、完全に国の不当利得になってるし
ケースが違う気がするが

823 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (千葉県)：2011/03/11(金) 03:25:10.47 ID:OqBVvMBj0 BE:116130375-PLT(20072)

違法分の利益から取った税だから
国が法人税として取れる建前はないけど、かといって
違法な利益なんだからサラ金どもの懐に行く理もない。

824 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 03:25:27.76 ID:36EdBgp80

これは返してるものだと思ってたわ
しかしなんで今頃？？

825 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 03:34:59.58 ID:y1LpbQyQO

裁判準備できたんじゃね？
CM流してる弁護士事務所が役に立たないってのは、コンビニの一番くじのスレで詐欺られた出来ごとみてしったよ

826 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 03:37:25.13 ID:trJdsOWfO

>>813

そこよなぁ･･どうなるか気になるけどとりあえず返還分だけ損金ということにしとくか。

827 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 03:41:34.46 ID:h/59tZIp0

>>820
大きさは関係ない。
地方では年配の弁護士が若手にふる。
それから、他の都道府県にいる同期の弁護士が仕事回しあったりする。
例えば、福岡の事件を東京で依頼を受けた場合、福岡にいる知り合いの弁護士に仕事回したり。
ただし、馴合いは一切ない。
紹介受けたから他の事件で手を抜くとかそういうことはありえない。
それしたら総スカンくらう

828 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 03:48:48.82 ID:+4URG8xP0

保険会社の保険金不払いは発覚した年に全額計上したんじゃないの？
遡って支払ったことにして税金計算しなおしたの？

829 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 04:09:45.63 ID:xYuwuJjl0

客に裁判まで起こさせてやっと返してんのに簡単に返すわけないだろ
国と10年くらい争っとけカス

830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 04:13:41.13 ID:Ry236wyV0

>>823
そうじゃなくて違法分の過払い金返したらそもそも利益じゃなくなるから
そこから税金も発生しなくなるってことじゃないの？

831 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 04:35:59.05 ID:eVhHI9qv0

これは仕方ない。

832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 04:40:47.85 ID:GuWiz44p0

まぁ正論ワロタ
不正に利得した金は返してやれよ
それが過払いの人にも帰ってくるなら

弁護士が報酬として掠め取っていくのは納得できないから
弁護士を通さずに、政府の判断で直接返してやれ

833 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 04:43:02.81 ID:j1jN+sqY0

利息付けて還付するのか国に貯金してた様なものだな

ていうか倒産して債権者にあきらめさせる　→　その後還付で復活
という荒技？

834 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/11(金) 04:43:09.34 ID:Hx0WMufj0

しね

835 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 04:46:58.34 ID:jIWtNCYd0

これはたしか正論だよな金貸し死ねとは思うけど

836 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/11(金) 04:47:03.20 ID:CpqB7CFgO

じゃあ過払い請求来てない客にも、積極的全額返さないとね

837 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/11(金) 04:50:28.48 ID:Oo7bqiyb0

いや無理だろ

838 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/11(金) 05:02:58.49 ID:Hj2EcycMO

気に入らないが正論
妥当だな

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 05:18:22.68 ID:jCIc3eBdP

「利息つけて返せよ」

840 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 05:21:24.12 ID:+wWtcUfx0

法律的には知らんけど
倫理的には返さんといかんだろ
これで返さなければサラ金以下のクズだわ

841 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 05:22:05.26 ID:NFjKn9YJ0

特別法で直接国が過払い被害者に返還するってことにしとけ
サラ金業者に返したところでピンはねするだろ

842 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 05:33:09.52 ID:h/59tZIp0

>>841
管財事件なのでピンハネ不可能

843 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 05:35:39.04 ID:sm67DjwoO

請求されてない分を精算してからじゃなきゃ詐欺だよね

844 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 05:38:04.64 ID:eh4mixjci

結局悪徳弁護士ウマーなだけじゃん

845 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/11(金) 05:38:51.41 ID:lZOZwWGn0

過去5年分は返してもらえるんじゃないの。

846 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 05:39:24.99 ID:1U6jDK2NO

過払い全部返してから人並みの事を言え

847 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 05:43:07.68 ID:d0gqHi0l0

消費者金融全部破壊しろ

848 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/11(金) 05:43:16.38 ID:/qB82VEs0

＞グレーゾーン部分も含めた利息を収入として計上し、
グレーゾーン部分であれ何であれ、収入以外の何物でもない
腎臓を売らせて受け取った金も収入であることに変わりはない

849 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 05:44:48.04 ID:zWR7rcB2O

これはネトウヨの俺も正論だと思うわ
今すぐ子供手当廃止してその分を充てて支払ってやれ

850 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 05:45:50.11 ID:oThi2ewlO

過払いに関しては全ての債権者に対して返金を行ったワケじゃないし税金返せは話が通らないと思うんだが

851 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 05:46:21.83 ID:yZq2tdb9O

衣食足りて礼節を知る、か

852 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 05:57:23.40 ID:gVKzlB+d0

まぁ全うだな

853 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 06:00:01.33 ID:jSsBp8cj0

まずは過払い問題を解決してからだろ

854 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/11(金) 06:01:18.23 ID:s1lgnVm50

つかこれサラ金側が負けるでしょ？
もともと違法と明記されてたけど罰則がないから野放しになってただけだし。
適法処理してたのはサラ金会社で国は善意で収受してたんだから、
民法の一般原則で終了でしょ？

855 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 06:02:41.23 ID:z5iRio2d0

サラ金業者が債権者に返した金額から
国がサラ金業者に返すべき法人税の金額は計算できて返せるだろ

856 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/11(金) 06:20:56.20 ID:+l7buLmR0

罰金として没収だろ

857 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 06:31:26.16 ID:JyM1JpFA0

>>856
だな。筋を通して取りすぎた税金は返金。ただし、そんなに長年に渡って
違法な金利で商売していたことを看過する訳にいかないってことで、
税金払いもどした分を、罰金として、そっくりそのまま+αで取り返す。
これが違法行為をしていた企業に対する、行政の正しい姿勢。

858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 06:32:10.93 ID:7N5uS/2G0

まぁ当然そうなるわなｗ

859 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/11(金) 06:34:13.90 ID:HivSEBiw0

1兆円分の日本銀行券を発行すればいい

860 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 06:34:55.73 ID:ybAK9M/40

これってグレーだったとは言え、その時点では会社側は税金払うべきものと
認めてたようなものじゃん
無理だと思うけど

861 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 06:38:43.58 ID:ntNUhpMx0

１０兆円くらいカネ刷れよ・・・
そうやって円の価値を少し下げて、さっさと数％のインフレに持って行け糞ミンス

862 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/11(金) 06:41:01.46 ID:L2Z0b8eA0

>>3
中国共産党みたいだな

863 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/11(金) 06:42:02.23 ID:1zCG2sOJ0

サラ金ごときが、国家キャリア官僚様の頭に敵うわけ無いだろ
ウルトラCを繰り出してくるさ

864 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 06:42:55.24 ID:E14mYjxvO

国｢じゃここ数年の特別損失課税するわ｣
貸金業者｢えっ｣

865 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/11(金) 06:43:23.28 ID:polC/s53P

これは国が払わないとな。
グレーゾーンを後出しじゃんけんで撤廃したのだから
サラ金に肩を持つ気はさらさらないが、
さすがにこれで倒産するのは気の毒だ。

866 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/11(金) 06:45:06.96 ID:ddZJ/v/O0

金貸し擁護してる奴って何なの？

867 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 06:46:47.16 ID:Q/UFMf000

国＝ジャイアン

868 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/03/11(金) 06:48:12.79 ID:iUEZensF0

たしかに

869 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (神奈川県)：2011/03/11(金) 06:48:56.61 ID:eCPMMxCv0

わろた

870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 06:49:04.70 ID:+6P+bYED0

税吏の味方するよか百万倍マシだろ

871 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 06:49:15.22 ID:Vuw4ffjD0

被爆者にも金を払おうとしない国だからね
どういう方法で乗り切ろうとするか興味がある

872 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/11(金) 06:49:24.99 ID:9oG6TSFD0

ならば申告者のみに返還してる過払い金利は自主的に全て返さないと
脱税になるんじゃ？

873 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 06:50:22.37 ID:2El/1tuK0

いや、常識としてこれ通らんだろ？
違法行為で得た利益は法律は守ってくれないから
訴訟起こしたところでほぼ門前払いに近い形で結審するだけだろ？

874 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 06:51:45.89 ID:mmTkLN8y0

>>873
民主政権のメンバーはその程度のこともわからないから
唯々諾々と返還に応じるだろう

875 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 06:52:33.41 ID:TWlG1Cse0

しょうがない
俺が払ってやるよ

876 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 06:54:02.68 ID:Bu1TtnnD0

貰いすぎた金は返せよ
サラ金も国もな

877 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 07:01:04.13 ID:KgELCjbHi

サラ金なんぞに払う金は一銭もねーよ死ね

878 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 07:02:46.75 ID:NPmp9xHF0

>>873
通るんじゃないの？豊田商事事件の時は同じような理屈で
中坊公平が国からお金取り戻して被害者達に弁済した

879 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 07:03:04.60 ID:ZtHrSd510

グレーゾーン金利ってそもそも犯罪だったんだろ。
払う義務ないじゃん。

880 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 07:12:54.85 ID:sFrKOUCI0

＞至極まっとうな主張だが、
そうか？

881 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 07:15:17.85 ID:sFrKOUCI0

>>143
確か一昨年から過払い返還金準備資金を経費に超計上して赤字申告だったはず
単純に赤字だ赤字だって＋民が狂喜してたのを覚えてる

882 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/11(金) 07:15:20.14 ID:2ZYz6Lbe0

国はある意味893よりたちわるいから還付はなさげ

883 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/11(金) 07:17:31.72 ID:pGzLILv0O

国が返還分をそっくりそのまま過払い対象者に肩代わりすればよくね、
サラなんかアホみたいな理由で減額要求してくるし

884 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 07:21:16.73 ID:yZwcjHcY0

消費者金融って社会のゴキブリ会社だろ、消費税還付前に規制強化して潰せ！！

885 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/11(金) 07:25:39.07 ID:2pT2LbVlO

サラ金とか大嫌いだが、この切り返しにはなんかスカッとした。

886 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 07:25:48.88 ID:yZwcjHcY0

自分が不当な利息で得た利益が見つかったからって、過払い消費税を還せだと？
盗人猛々しいとはこの事だな！！
検察は不当な利息の件を詐欺罪で立件しろ！！

887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:26:40.04 ID:SWx63qLf0

過払い金で貯金するわ

888 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 07:29:34.81 ID:Wpkvqyff0

これはこれで返すとして
それでは違法金融さんには暴利を無差ぶることによる社会的損失に対する責任として
10兆円ぐらい払ってもらおう
ここからヤクザに金が回り、そのヤクザに市民が脅かされ、企業がないたか
全ての責任を背負ってもらおう

889 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 07:30:30.62 ID:syAXP0HO0

さっさと国は金を返して官僚と自衛隊以外の公務員の給料を下げろよ

890 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/11(金) 07:31:42.30 ID:2pT2LbVlO

>>888
まあ落ち着けよ。な？

891 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/11(金) 07:32:59.61 ID:aQz/McDDO

>>874
そういう事は政権で決める事じゃないからｗ

892 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 07:33:37.20 ID:6wh/EFFcO

これが通るならサラ金は過払い金を８割とかで和解した人に満額との差額分を返さないといけないよね？

893 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:33:47.96 ID:SWx63qLf0

さんざ国に支援してもらった銀行が、サラ金を支援

894 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 07:33:53.95 ID:VZ8kHWtd0

アイフルは法廷での主張変えるのかな？

895 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/11(金) 07:35:07.23 ID:Jqa115KK0

>>9
は？

896 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 07:35:15.21 ID:4bmTtD70O

あ～なるほどね

そりゃそうだ
国はさっさと返還しないとね

馬鹿な規制を急にかけるからこんなしわ寄せが来る

897 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 07:37:07.78 ID:OYyofC9f0

人を騙しておきながら盗人猛々しい。返却するお金には当然利子を付けるんだろうな！！消費者金融って、ヤクザな金貸しだろ。今まで悪徳な取り立てで何人も自殺に追い込んでるんだろ。

898 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/11(金) 07:38:31.14 ID:rEabYSPdP

一兆円ごときで騒ぎ過ぎw
国家予算いくらか分かってんのかよw

899 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 07:38:38.14 ID:oWpOlitq0

グレー言うなよブラックじゃろが

900 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:39:00.62 ID:0rIT2cXI0

これ国の後出しじゃんけんだもんな。
で、町金がやっていけなくて、今まで貸してたやつに貸せなくなったから、
銀行が替わって貸してやれ、って金融庁が圧力かけてる。
銀行だってそんな毒饅頭みたいな客に低い金利で貸せるわけが無い。

結局、闇金に流れるわけだ。

901 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/11(金) 07:39:13.08 ID:PQhBp9q50

返してゃれ

902 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 07:40:07.86 ID:lOZrmWujO

最高裁が世論迎合して事後法に近い判例作ったのが一番悪い

903 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/11(金) 07:40:37.10 ID:Yrp8RmRsP

この法人税の無効だから返還しろ、っていう発想自体が
昔２ちゃんのサラ金スレに書かれてたアイデアのパクリだよね

904 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/11(金) 07:40:50.85 ID:y7nOLoGD0

不正に得た利益にケチがついたからって払った税金も返せって頭湧いてるな
このゴミ記者はサラ金から金でも貰ってんのか

905 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 07:41:12.78 ID:z6k42AiTO

不当利得ってやつじゃないんか？

906 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/11(金) 07:41:20.08 ID:obFxbPniP

グレーゾーンは当時グレーだったわけで法的保護に値しない違法な収入
には当たらないだろ。当然返還の義務がある
和解してない債権者はうめえな

907 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 07:43:40.06 ID:Usc6Ghvj0

知らずに税とってた
善意の第３者とか

908 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/11(金) 07:43:44.01 ID:1nkX8sU/0

じゃあ替わりに今まで自殺した奴を生き返らせろよ

909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:44:22.61 ID:SWx63qLf0

○○銀行グループの○○です！
って聞くたびにムカツク

910 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/11(金) 07:45:16.03 ID:4nTeb3yk0

銀行が貸せばサラ金なんぞいらんのにな

911 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 07:45:34.18 ID:eMwyI0DY0

弁護士ウマー( ´Д`)y━･~~

912 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/11(金) 07:46:04.40 ID:qswezGuZ0

盗人もうもうしいな

913 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 07:47:22.82 ID:tpmiclZIO

ワロタ

914 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/11(金) 07:48:04.29 ID:OmLGJlco0

>>907
知らずに取るって、自己申告だぞ

915 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/11(金) 07:48:19.23 ID:1a+PxRLQO

国から返金されたら
過払い金の返金を損金として処理したのも間違いって事で追徴されんじゃね？

916 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/11(金) 07:48:23.10 ID:HRFfTU4hO

当時借りてたけどめんどくさいから過払い返還手続きしてない
これ認めると過払い分丸儲けになるだろ
一件一件訪ねて返金してからにしろ

917 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/11(金) 07:48:24.77 ID:Y9HMEZnQ0

サラ金業者も頭働くのがいるんだなｗ

918 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/11(金) 07:50:04.91 ID:5uXgUr1x0

>>9
意味がわからん
理屈はサラ金が取りすぎた金を返さないといけないように
国も取りすぎた金を返さないといけないってことだろ

919 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 07:50:11.61 ID:YkZ/dOGc0

埋蔵金が見つかってよかったな菅。
ほら、笑えよ

920 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/11(金) 07:55:07.42 ID:YpaFgLjM0

なんで売春してるソープ嬢から税金とるの？

921 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 07:56:35.53 ID:8wkTD8wo0

あはははは＾＾打ち出の小槌やでぇ～

922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:56:45.67 ID:OYX64tt60

ぜんぜんたんねーじゃんのひとはいまどういうポジションなの

923 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 07:57:04.25 ID:n0dT3zYt0

おかげさまで過払い利息返還訴訟ビジネスでもうしばらく稼げそうです

924 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 07:58:49.07 ID:SWx63qLf0

>>923
満５＋５でお願いしますよｗｗｗｗｗｗ

925 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:00:42.56 ID:SIBHC/T10

消費者金融で働いている奴は世の中のクズだな。

926 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 08:00:53.66 ID:449mzpf00

グレー金利潰したせいで税収も減っちゃたんだな
もうちょっと緩やかにできなかったものかねえ

927 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 08:01:14.61 ID:5Vv//M0x0

　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　　⌒ 　.ｉ　）
　　　　　　　　i　(⌒）｀ ´(⌒） i,/　　＜　税金はちゃんと納めないとね♪
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　　　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|

928 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/11(金) 08:01:21.44 ID:bk5ig1Je0

なら、請求されなくても
過払い金みんな返還しろよ

929 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 08:01:54.01 ID:yZq2tdb9O

自業自得が棚からぼた餅で乞食うはうはなんだから恵んでやる側にも恩恵は必要だろって話

930 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 08:03:07.00 ID:L5Hf8Xj+0

>>927
お前が言うなｗ

931 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 08:03:10.73 ID:MpFrDvQVO

・過払い全員に返金したのか
・返金分を損金扱いし、納税額が減った分は？
・司法と政治は別。個別に提訴すればいいこと

932 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 08:04:56.20 ID:VG5SboVg0

国は善意の第3者なので返還義務はありません

933 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/11(金) 08:05:28.71 ID:yL8EiP8x0 BE:853410645-2BP(3010)

相続税の件といい、やり手だな
ドラマみたいだ

934 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:07:01.72 ID:SIBHC/T10

サラ金は消費税が還付されたらタイガーマスク募金しろ！！国民の９８％が賛同してくれるぞ。
しかし何だな、消費者金融って業種自体がムカつくな。

935 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/11(金) 08:07:32.59 ID:+JzgVwGK0

taxloss

936 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:08:18.53 ID:wct+lQm20

サラ金CM連発→過払い返還弁護士CM→？

937 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 08:09:36.43 ID:bIyoJVnK0

しかしこの主張が出来るのは、請求なしにグレーゾーン金利分を貸し手に全員全額返却したサラ金業者だけでは？
そんな奴いるのかって話だよな、ていうかもう業者を逮捕して会社解散させろよ
違法金利で取り立てて何人の日本人を死に追いやったんだよ

938 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:09:37.98 ID:SIBHC/T10

世の中で一番下品な仕事って、サラ金とパチンコ屋だな。

939 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:11:59.61 ID:89hmhWaji

いろいろ計算とか面倒だから、全部チャラで良いよ

940 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:14:58.79 ID:SIBHC/T10

お金は一旦サービスとして消費されたんだから、消費税はかかるんだよ。
還付はお前らの都合だろ。

941 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 08:15:17.41 ID:bzQxzMsj0

所得を申請したのはお前らだろ

942 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/11(金) 08:16:09.76 ID:y0oFJmD70 BE:696033263-2BP(1072)

黙れ金貸し。
そんなクソみたいな屁理屈は法治国家で言ってろ。

943 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:17:32.34 ID:9jN6Aw8d0

サラ金なんか完全につぶれてしまえ

944 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 08:18:14.00 ID:GfEPdrfx0

ほとんど後出しで返還しろとか言いだしたんだかｒ、これは認めるべきだろうな。
とにかく国の対応が最初から甘すぎた。
これでだれも責任取らないとか公務員ｸｿﾜﾛﾀｗ

945 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 08:19:46.22 ID:gv/cnNU40

これはどうしようもないな
鳩山にも利子付きで返したんだから

946 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/11(金) 08:20:06.98 ID:449mzpf00

>>937
年３割ってそんな高いか？
金なんかの貸し借りなんかしない方がいいけどそんなもんじゃね

947 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/11(金) 08:21:22.82 ID:17Zzfbpo0

詐欺師のアメチョン企業ＧＲ０ＵＰ０Ｎは日本から出ていけ～！
パクレセンブって何なんだ　在日の会社だろ？　在日が日本人から全部パクレって意味なのか？

★グルーポンはＵＳのＧＲ０ＵＰ０Ｎが、あの光痛信やアムウ工イの出身者に任せた詐欺まがいビジネス企業です。 ★
仮にお得に見えるクーポンが見つかったとしても購入には注意が必要！
グルーポンやパクレゼレブ（ボンの母体）の人達って元光痛信、元アムイェイの奴って話。
こいつらは法律の網目を掻い潜って人様の迷惑を顧みない強引な詐欺まがい商法をやってきた奴ら
特に、パクレといえば迷惑メールの総元締め…との噂。　グルーポンは個人情報紛失も起こしてます。

あなたの大切な個人情報や決済情報をこんなインチキ詐欺まがい企業に委ねていいんですか？

941 名無しさん＠十一周年 New! 2011/02/21(月) 23:43:42.29 ID:2rYRMCvx0
どっかに書いてあったけど、案の定
グルーポンやパクレゼルブ（ポンの母体）の人達って
関東連合系で元光通信、元アムウェイって話。
パクレといえば迷惑メールの総元締め…
社会悪が新たな社会悪を生むという悪夢
http://unkar.org/r/koukoku/1149365913/251
★★★★★　ＧＲ０ＵＰ０Ｎは　アメリカが日本に輸出した犯罪目的の詐欺企業です　★★★★★
※画像はイメージです。
ttp://pakureserve.co.jp/images/recruit/message/keisuke_seto.jpg
ttp://shukatsu-award.com/2012/interview/assets_c/2010/09/pakreserve_interview_top-thumb-142x139-486.jpg

948 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/11(金) 08:24:13.79 ID:HRFfTU4hO

今まで過払いで不法取得した金を全額返納しないと

連絡が取れない人の分は国庫に納めとけ
そのうえで法人税返還要請しろ

949 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/11(金) 08:24:16.66 ID:vZ/cdWzU0

過払い金は損金計上して納税していないんじゃないの？

950 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/11(金) 08:24:33.63 ID:TPp0nTBp0

とんちかよ

951 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:27:55.64 ID:GgQo99hw0

じゃあ、1兆円増税しろ。高利貸しなんか潰せよ。

952 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/11(金) 08:29:36.25 ID:44gH2mHV0

>>155
窃盗した金でも、国内で正当に使おうとすれば税務署の目に気をつけなければならない。大金の移動は金融機関も協力してるから通報されることもあるし。
だからマネーロンダリングが必要で、表立って使うとなると正当な収入として申告して納税も必要となる。税務署は何処が出どころかは関知しないから納税さえすればスルー。

953 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/11(金) 08:32:29.04 ID:uN+vN1HT0

クリーンハンズの原則とか言っちゃって拒否しちゃうのダメ？

954 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/11(金) 08:34:54.59 ID:pGzLILv0O

完全な言いがかり。
正当な理由だなんて言ってる奴は、馬鹿だろ

955 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/11(金) 08:35:21.68 ID:xrKzDz7AO

裁判所がそもそもバカなんだよ
グレーゾーン潰して金融業界から膨大な雇用を消滅させた挙げ句に判断能力がないバカ救済だからな。
おまけに違法闇金業界だけが得をした。

956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/11(金) 08:38:25.94 ID:EODE1wrK0

>>947
不明なsoftbankこんなところにまで出張してるんかｗｗｗ
いい加減きもいｗｗ

957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/11(金) 08:40:54.84 ID:yzVcf2eL0

これは面白いことになってきたｗ

958 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/11(金) 08:47:26.19 ID:HQExKrak0

その手があったか