F22待望論復活 「F22の方がお得だ」 F35をめぐる米政府内の迷走が止まらない

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1名無しさん@涙目です。(静岡県)

F22待望論復活 中国「J20」登場で焦り 日本の配備計画にも影響
2011.3.9 23:16 (1/2ページ)

【ワシントン=佐々木類】米英などが共同開発中でレーダーに捕捉されにくい第5世代のステルス戦闘機
「F35ライトニングII」をめぐる米政府内の迷走が止まらない。調達価格が当初予定を倍近く上回るなど
開発に手間取っているためだ。中国がステルス性の戦闘機「J20」の試作に成功したとされることも焦り
の背景にある。米国内では、高コストを理由に製造中止となったF22ラプター復活論まで登場、F35導入
を検討中の日本政府の選定作業にも影響を与えそうだ。

 「今後2年間で性能、コストを軌道修正できなければ開発を中止すべきだ」

ゲーツ国防長官は最近の議会証言でたびたびこう述べ、F35の開発遅れと高コスト化に懸念を表明した。

そもそも、日本などが導入を渇望していたF22の製造を中止したのは、1機当たりの調達価格が約1億4千
万ドル(約112億円)とF35の1機約5千万ドル(当初見積もり価格)の3倍に上ったためだ。

にもかかわらず、F22復活論が出てきたのは、F35の開発に手間取り、総額が約3820億ドルに達し、
調達価格も1機当たり約1億6千万ドルとF22を上回ることが判明したためだ。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110309/amr11030923170011-n1.htm
2名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 07:39:17.75 ID:HoN+I6fU0
(2/2ページ)

F22はすでに製造中止が決まっているが、米陸軍への納入分を製造する工場が稼働していることも
復活論の背景にある。ゲーツ氏が予定通り辞任すれば「F35の開発計画自体がどうなるか分からない」
(米国防関係者)との声もある。

もっとも、ゲーツ長官自身、中国のステルス戦闘機の開発速度を読み誤っている。2009年9月、ゲーツ氏
は講演で「中国は20年まで第5世代戦闘機を持ち得ない」と予想した。

だが、今年2月の上院公聴会では、第5世代戦闘機について「中国は20年までに50機、25年までに200機を
所有するだろう」と見方を修正した。同1月に訪中した際に姿を現したJ20の影響があったようだ。

米大手シンクタンク「アメリカン・エンタープライズ」のマイク・オースリン研究員は、「米空軍へのF35配備を
400機減らす計画があるが、それよりもF22を150機配備した方がお得だ」とF22の復活に期待感を示した。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110309/amr11030923170011-n2.htm
3名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/10(木) 07:40:19.18 ID:Fdwlmkmg0
頑張って生んだら地沼だったどうしよう状態
4名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 07:40:55.59 ID:PZWBk8mw0
FB−22作るんかな。
5名無しさん@涙目です。(三重県):2011/03/10(木) 07:41:08.61 ID:czjgxRVx0
F-22Jきぼんぬ
6名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/03/10(木) 07:41:58.71 ID:6SDIPJky0
日本にF-22くれてやれば勝手に未来兵器に改造するのにな
漏れなく中韓に情報漏えいするけどw
7名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 07:42:25.05 ID:kRTSA8hS0
>>>調達価格も1機当たり約1億6千万ドルとF22を上回ることが判明した

すげえボッタクリやん
8名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/10(木) 07:42:49.00 ID:cIO585GS0
(ノ∀`)アチャー
9名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/03/10(木) 07:43:08.97 ID:9HQQbOeo0
一方日本はファンネルを作ろうとした
10名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/03/10(木) 07:44:20.89 ID:LBNsdJLR0
>>7
ただし量産機数がF-22とは比べものにならないほど多いから
時間が経つにつれ量産効果でかなり安くなるとか
11名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 07:44:27.89 ID:6hBTedM80
一方日本はF-2を増産しようとしていた……
12名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 07:44:36.47 ID:GaKbrAOz0
もう日本で腰をすえて開発しようぜ

アメリカ人に作ってもらっても、
変形してロボットになるやつはできない
13名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 07:45:20.05 ID:vkLZWbn/0
ラプターってランニングコスト高いとかでない?
ステルス塗料とか補修とかF-35よりどうなの?
14名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 07:46:04.30 ID:czQ4Uvxl0
何でも詰め込むから…
15名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 07:46:35.77 ID:QaDxBDNq0
中止になったらF-22はダメって言ってるし、気兼ねなくユーロファイターを選べるな
それで技術移転して貰って心神に活かせば良さそう
16名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 07:47:38.71 ID:pL4tfQAJ0
万能戦闘機はやっぱりダメか
17名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 07:47:39.08 ID:2hqjfKdkO
YF-23を艦載機で提案し直したろ。

もう一度、やれば良いのに
18名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 07:48:00.47 ID:Q8x2YHwX0
スペースシャトルとかも含め本当に迷走してんな
19名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 07:49:56.54 ID:15zZm4NQ0
13から21はどこへ行った
20名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 07:50:31.67 ID:PZWBk8mw0
>>16
開発関係各国の思惑が合わさった煩悩戦闘機です。
F−16は成功してると思うよ、マルチロール器としては。
21名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 07:50:43.77 ID:Jvcg93Ev0
一方日本はミノフスキー粒子を発見した。・・・するわけないよな。
22名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 07:53:20.28 ID:AMUT0/3e0
ガンダムよりも高価なジムなんていらねえだろ(´・ω・`)
23名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 07:53:54.88 ID:c2MEj1it0
フランカーの方がお得だ
24名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 07:54:14.77 ID:4KDvA1eq0
藤子・F22・不二雄
25名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 07:54:48.30 ID:SgOQkrfQO
VFー22カモーン
26名無しさん@涙目です。(高知県):2011/03/10(木) 07:55:35.40 ID:ez5sbHP70
ワロタ
27名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 07:56:56.23 ID:FpdNKzJV0
>>7
初期の低率生産でのF-35の価格と、量産末期のF-22の価格を比較して何の意味がある?
F-22の初期生産時の価格は1億6千万ドルのさらに倍だった。
産経が「比較のやり方を知らないアホ新聞です」って主張してる記事だぞこれは。
28名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 07:57:11.96 ID:vkLZWbn/0
機密として輸出できないし海軍には使えないしどうしようもないぜ
29名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 07:57:21.24 ID:Dv46IQ470
もうこの際エンジンだけ正常なのが付いててラ国待遇ならF22の
モンキーモデルでもいいよ。
30名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 07:59:05.67 ID:OQWUoZKA0
完成すんのこれ
垂直離着陸とかなんかいろいろやりすぎたんじゃないの
31名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 07:59:26.31 ID:PZWBk8mw0
>>25
オスプレイの空戦仕様って、意味判らん。
>>29
F35のフルスペックよりもそっちの方が欲しいんじゃない?
32名無しさん@涙目です。(山形県):2011/03/10(木) 08:02:36.11 ID:O+W363poP
>>29
いくらモンキーモデルでも日本に輸出したら中国に流れるでしょ
33名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/03/10(木) 08:02:57.41 ID:g8OSxDjs0
F-2を双発にしてF-2.2にしよう
34名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 08:02:58.24 ID:0x8v4Sd30
35名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 08:03:52.02 ID:FpdNKzJV0
そして日本はボーイングの
「ウチのスーパーホーネットは予定通りどころか前倒しに成功した機体だ。
アメリカ軍もあと数十年アップデートしながら使うから安心だし、何より安い!」
という宣伝文句に釣られていく。

ボーイングはわざわざ日本語サイト用意してるし
http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=FA18Capability
36名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 08:04:15.14 ID:wwzquOTt0
「F35ライトニングII」


この二つ名だけでもう嫌な予感しかしないんだよ
37名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/03/10(木) 08:04:24.36 ID:bLwmabmy0
もうこの際ユーロファイターでいいんじゃなイカ
38名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 08:04:54.02 ID:tkQlejNk0
>>20
無粋は承知で敢えてつっこむけど、
マルチロール器って書くと、何かドラえもんの道具みたいだな。
39名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 08:04:58.84 ID:JX9veUocO
VTOL機にはどうも惹き付けられるものがある
子供の頃のようにワクワクしてくる
40名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 08:05:40.10 ID:Dv46IQ470
>>32
中国のパクリ先を見ていると、意外と日本から流れてないような気がする。
ロシア涙目だけどなw
41名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 08:05:41.72 ID:QgcGNyZ4O
日本の次期主力戦闘機はJ20になるかもな
42名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 08:05:54.64 ID:pL4tfQAJ0
>>33
↓ツインムスタングみたいのが頭に浮かんだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:P-82_Twin_Mustang.jpg
43名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 08:06:02.89 ID:AMUT0/3e0
YF-23復活しないかなw
44名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 08:06:56.56 ID:wwzquOTt0
どんな兵器買ったって使えないんだから意味無いよ
45名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 08:07:18.06 ID:/RfbelGui
心神が2014年に完成とか言ってたけど実証機とかじゃなく普通に戦闘機にすればいいのに
46名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/03/10(木) 08:08:10.25 ID:KYmThDEOO
>>37
スーパーホーネットで決まりらしいよ
47名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:08:12.79 ID:A3c4SBOx0
>>32
ラプターすげー欲しいけど「ぐぬぬ」としか言えない
48名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:08:15.63 ID:h1kdpowk0
アホすぎ
49名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:08:21.69 ID:rCQ9fubd0
ガンダム以上のお値段で今なら量産型ジムが手に入りますよ!
50名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 08:10:03.46 ID:PHRG7U360
F22要らんのだったらくれればいいのに
良い具合に改良してやんよ
51名無しさん@涙目です。(関東):2011/03/10(木) 08:10:44.82 ID:2dqjGg3sO
>>43
無いよ。機体は廃棄済みだ。
52名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:11:58.93 ID:myicqWssP
F35の方がエンジンもチューン進んでるし、ヘルメットのディスプレイ表示とかいろいろ
ハイテク装備向上してるから、それをフィードバックしてF22に搭載して、F22-Cにアップデートしたら
面白いんじゃね?
53名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 08:12:39.88 ID:GWHKghwU0
http://www.youtube.com/watch?v=yOdMogEdL6c
欲しい欲しい欲しい欲しい
54名無しさん@涙目です。(空):2011/03/10(木) 08:14:19.70 ID:msTDsOpM0
これは輸出あるね
55名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 08:14:36.69 ID:QgcGNyZ4O
スーパーホーネット使ってF-3作ればいいじゃない
56名無しさん@涙目です。(石川県):2011/03/10(木) 08:15:41.09 ID:gXuUPJe10
各国の退役したF-4をもらってきて予備部品にしてF-4EJを延命してその間に、国産F3を是非お願いします。
57名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 08:15:45.87 ID:n3eIO3WL0
F-22来たら日本空域は安心
50機大人買いしろ
58名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/10(木) 08:16:29.66 ID:jVhxcLEUO
アメリカって統合機での失敗と特化機での成功を繰り返してるよな。
ほんで特化機のほうにも余裕があるので結局汎用性もあるという。。。
59名無しさん@涙目です。(東日本):2011/03/10(木) 08:16:43.08 ID:opqv+fjZ0
f14改スーパートムキャットを作れよ
60名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/10(木) 08:16:49.93 ID:cIO585GS0
ボッタクリ価格 ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
61名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 08:17:08.72 ID:kb3VHaM30
>>36
「二代目ペロハチ」よりはいい名前じゃないか
62名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:17:34.82 ID:kzNmI7LC0
F22をデェチェーンしたF22.5見たいなのを出しゃいいんじゃねぇの?
63名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:19:18.56 ID:kzNmI7LC0
まぁ22でも35でも中国命の民主が政権持ってる間は買えないんですけどね
64名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 08:23:29.13 ID:hOVYXJ8M0
最近のアメリカは中国を大きくしすぎたと、ちょっと後悔と焦りがあるなw
65名無しさん@涙目です。(関東):2011/03/10(木) 08:23:31.76 ID:j9FOdWBSO
>>3
野田聖子のガキ状態だな
66名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 08:24:44.90 ID:qcvx9vRgO
ハリアーを改装とかよくね?…(´・ω・`)
67名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 08:24:52.55 ID:ucoKZUTVO
いあすとらま先生が居ないな
68名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 08:25:07.83 ID:WEAne+0H0
でもランニングコスト高いし稼働率が悪いんじゃなかったっけ
69名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 08:27:26.32 ID:nVHDSObiO
23を再開発させるかラプタン待つか…
心神は完成まで10年はかかるだろ?
35は無いな
70名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 08:27:29.12 ID:kRTSA8hS0
>>27
確かにLRIPだとF−22の3倍
FY 2002: $3.908 billion (877.3M RDT&E, 3,031.0M procurement, 13 planes)
だけど性能考えればどうなん?
F−22ってたしかF−15のキルレイシオ
108だっけ
1/3と考えて30あるかな
71名無しさん@涙目です。(京都府):2011/03/10(木) 08:27:54.42 ID:pRsykxTf0
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
72名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 08:29:59.36 ID:PypArCl30
そもそも精密に高速で飛ばせるミサイルがあったら別にメンテ費かかる戦闘機とか要らん気がする
無人偵察機をシナ海日本海に数機飛ばして領海侵犯してるやついたら鼻の先に本土からミサイルブチ込んで威嚇じゃいかんのか
73名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 08:35:47.38 ID:wBmHUfE+0
中国とロシアを消せばいいじゃん
74名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/10(木) 08:35:54.94 ID:JX9veUocO
>>72
まぁでもタイフーンやスーパーホーネットを保有しているかF22やF35を保有しているかは聞こえが違うからな
75名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 08:38:44.26 ID:nVHDSObiO
精密ミサイルって高速で飛ぶドッチボールに当てるのは無理だろ
実証機の心神でさえ虫より大きくて中形の鳥クラスらしいのに
76名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 08:41:03.00 ID:a5tImSKp0
日本にもF22売ったらますます安く上がるぞー
77名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 08:43:47.92 ID:eWLBEZeH0
ロッキードどんだけぼってんだ。
78名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 08:45:10.54 ID:a5tImSKp0
>>77
戦争がないんだから仕方が無いよ
79名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 09:00:32.61 ID:919/8VnpO
アメリカがVTOLを開発している一方、日本はVFを開発していた
80名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 09:02:14.48 ID:919/8VnpO
>>31

ドヤ顔で書きこんだなワロタ
81名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 09:02:32.35 ID:UsFVXBMX0
アメリカの軍需産業は底無しに金食い虫だな
戦争し続けなきゃ持たないわなこの国
82名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 09:05:21.32 ID:eIDUVdH70
F-22はアメリカがDEWの有効性を確認できる見通しがたったら日本に売却する可能性があるとCSBAが報告してる。
ちなみにJ-20の脅威を訴えてるのはUS AirForceの元Intel Cheifだった人だ。
そしてその時期は予算要求の時期。さらにUS AirForceは今回かなりの予算削減を要求されていた。
83名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 09:05:23.78 ID:+KfOMTH+0
マジでゴミ
開発に着手した時点で間違い
84名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 09:07:15.01 ID:RIpQp+yn0
コアファイター来るか!?
85名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/10(木) 09:09:54.90 ID:xYdwL0nt0
>>56
空自のF4パイロットが全員カンクリだったらな
86名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 09:11:16.50 ID:qI0gYtlq0
>>27
けどその初期の低率生産の状態でそれなりに買わないと行けないわけだろ?
安くなってからいっぱい買います^^vとか言ってられないからF22欲しいって言ってるわけだし
87名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 09:12:56.18 ID:rCQ9fubd0
>>83
コンセプトはわかるだろ
空母用のステルスだから

日本は防衛用のF-22で充分なんだけどな〜
88名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 09:15:31.89 ID:fSux48Toi
>>71
これってどんな意味あんの?
89名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 09:18:47.37 ID:TLfVPIcsP
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
90名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 09:18:55.50 ID:Y3ZqdHi60
中国に生産を委託すればコストは下がるアル
91名無しさん@涙目です。(長野県):2011/03/10(木) 09:20:50.48 ID:zDyAw6eE0
1機数百億する戦闘機買う金があったら開発費に回せ
92名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 09:25:51.35 ID:JI2PNGxgi
F/A22 スーパーラプターでいいよ。
93名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 09:26:14.55 ID:rCQ9fubd0
アメリカで量産するのが2015年
日本に売るのが2020年以降と言われているF-35

今は2011年
正直、日本に売られる頃には心神完成してんじゃねーの?レベル
F-18かユーロなんだろうけどさ

じゃないとF-4さすがに墜落するかスホーイに瞬殺されるぞw
94名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 09:26:22.89 ID:a7IsxRu40
>>88
邪神呼び出してる
95名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 09:30:41.10 ID:Dv46IQ470
>>88
壮絶なネタ。
すとらま!なんてもう古い、旬はこれだな。
http://www.stavatti.com/ADVERTISEMENTS/SM27T_FOR_LAAR_TNB.jpg
http://www.stavatti.com/STAVATTI_ADVERTISEMENTS.html
96名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 09:31:56.70 ID:GWHKghwU0
そういやB2小型化したみたな無人艦載機どうなった打ち切り?
97 ◆NSA///sRec (catv?):2011/03/10(木) 09:33:31.96 ID:eIDUVdH70
>>96
X-47Bの初飛行が先日行われた。
順調に開発中。というかUS NAVYはそれ関連の予算に関してはかなり優遇されている。
98名無しさん@涙目です。(三重県):2011/03/10(木) 09:34:34.03 ID:VcD0xTfq0
>>96
ちょい前に初飛行に成功した
99名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/03/10(木) 09:35:18.19 ID:tUi2huJfP
>米陸軍への納入分を製造する工場が稼働している

????
100名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/03/10(木) 09:37:49.02 ID:F2bEXKcO0
F−22と同等は無理としても、劣化版なら日本でもすぐに作れそうな気がする
101名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/03/10(木) 09:39:01.54 ID:mo9PqmQkO
スーパーホーネットなんで引退したん…
102名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 09:41:36.74 ID:ZQoGonaf0
機密情報漏らしまくりの日本にF22なんて未来永劫売ってもらえないだろうな・・・
中華スパイの情報盗まれるわ。
103名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 09:42:44.81 ID:XbtytG5M0
ウエポンベイなんて凄まじいデッドウェイト抱えているのに単発小型
しかも派生バージョンのVTOL機まで視野に入れた共通設計の縛り
ステルス機は大型双発で設計にゆとり持たないと駄目駄目
104名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 09:48:41.38 ID:HoqAfJa50
共和党が政権取った後にまだ工場が稼働してたら可能性もあるが、それは無いでしょ
ていうかアパッチみたいな事になりそう
105名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 09:52:34.21 ID:NImcC2kb0
A-10「一狩りいこうぜ!!」
106名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 09:53:20.73 ID:kR2RFa2h0
ちんちんにミサイル積めるの?
107名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 09:53:46.97 ID:H2DLk5lG0
F-22の廉価版をF-35Aの代わりにして、F-35BはSVTOLに特化したほうが
マシだったかもね。
108名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 09:54:49.83 ID:WxFRPk4f0
F35もF-117の発展形なら似たようなもんじゃん中国と
109名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 09:56:40.93 ID:XGv/9k5e0
>>100
ガンダムをお手本に開発したら先行者ができましたってレベルなんじゃね??
…と、軍事とか全くわからないオレが言ってみる
110名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 09:57:14.60 ID:GWHKghwU0
>>98
おおそうなのか、おもしろ機体が増えるかな
111名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/03/10(木) 10:00:59.77 ID:tUi2huJfP
「F-22 陸軍」で検索すると産経のこの記事の話ばかり出てくるなw
112名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:01:38.00 ID:nO1lMmcZ0
ここで自衛隊のタイヤだけのジョーク写真貼ったやつは負け組
113名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 10:01:46.54 ID:Ez8lrA6o0
F-4のかわりに取り合えず今すぐタイフーンを輸入しろ
心神は開発を急ぐべき
114名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:02:47.64 ID:GZUrr2xA0
F35って開発30兆かかってんの?ワロス
パクリ知識のない中国が単独で第5世代なんてつくれんの?
115名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 10:03:19.55 ID:5CgGnrql0
要するに極左に投票するような国には何も売る気になれないって事だろうな
そもそも米軍基地でさえ撤退させようと工作されてる有様ではねw
116名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/10(木) 10:09:28.48 ID:S8UNxPar0
これコストかかってるのってF-35BのことでAとかCは関係ないんじゃね?
117名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/10(木) 10:11:57.25 ID:P/bw3ni40
>>115
今のアメリカも与党が左翼だよね(´・ω・`)
118名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 10:14:46.79 ID:rCQ9fubd0
>>113
F-4のかわりに取り合えず今すぐタイフーンを輸入しろ
ここまではいい

心神は開発しながらF-22のライセンス生産にこぎつけるべき

結果
F-4=ユーロ
F-15J=F-22
F-2=心神

これで
119名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:16:50.49 ID:6hBTedM80
心神って攻撃機なの?
120名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 10:21:40.85 ID:5CgGnrql0
>>117
アメリカはどっちに転がっても愛国党だから
貧民vs裕福でしかないよ
121名無しさん@涙目です。:2011/03/10(木) 10:22:29.51 ID:hA+s87sf0
>>119
心神は実証機です
122名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 10:22:45.59 ID:ejGUgPYD0
国産国産いうてる人に聞きたいんだが今の日本でガワはある程度作れても
アビオニクス系って国産でまともなのを作れるの?一番重要だと思うんだが・・・
123名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:26:14.30 ID:GZUrr2xA0
そもそもF35F22に莫大な金掛かってるのに
日本単独で作るのは無理あるでしょ。しかも金ないのに
国産とか技術的には辛い世代に入ったんだろう
124名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 10:27:59.51 ID:a5tImSKp0
>>123
そこら辺はエンジンの技術さえあれば国産可能って言ってる人もいるしよくわからんね
125名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 10:28:04.54 ID:XbtytG5M0
F2やF15のノウハウはあるんだからフライバイワイヤのハード面はクリアできるだろう
レーダーも日本は水準高い、ソフトは随時アップデート可能だ
一番重要なのはエンジンだろ
126名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 10:29:08.75 ID:CLnSaYqnP
キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━
127名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/03/10(木) 10:30:54.83 ID:6T1ROY6w0
そんなの買おうとしてんのか
128名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 10:31:15.20 ID:QubNP9jT0
実用性皆無だろ
両方ともゴミ
129名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 10:35:16.34 ID:ICM1biWD0
>>123
ロシアに出来るのに日本に出来ないとか言うのは甘え。
130名無しさん@涙目です。(関東):2011/03/10(木) 10:35:33.74 ID:yjbx50cOO
だからハナからユーロファイター魔改造一択だっつーの
131名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:40:50.04 ID:GMpcUi2m0
上野動物園のシンシンで満足しちゃうのが民主政権
132名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 10:50:06.60 ID:ICM1biWD0
>>114
中国はロケット技術をアメリカから盗んだように、アメリカから盗むから平気だよ。
133名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 10:55:20.61 ID:n9b6cjd7P
( ゚∀゚)彡 NATF! NATF!!
  ⊂彡
http://i293.photobucket.com/albums/mm47/SFMC_2008/NATF2.jpg
134名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 11:10:26.63 ID:li/B2Gc80
>>52
蜂がそんな感じになる模様
135名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:14:13.98 ID:CLnSaYqnP
>>133
敢えて言おう可変翼は時代遅れ
136名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:16:04.92 ID:IYKb27Xh0
AC130をオマケにつけてくれ
137名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 11:20:05.60 ID:fkypJ6dn0
>>136
あんなもん持ってても使えねえよ
138名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:23:27.59 ID:H/bSQzIX0
近隣に、国際世論の目を無視してまで
日本に危機を与えてくる国なんてないのに
何でF22とか必要なの?
税金の無駄遣い辞めろよ…
139名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:28:18.44 ID:ICM1biWD0
>>138
140名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/10(木) 11:29:40.69 ID:pdtbZtmGO
>>130
改造データ開示せなあかんのやぞ
141名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 11:30:42.78 ID:42OlK7Z60
ゲイツ国防長官
142名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:30:47.28 ID:Afn1q3WO0
自衛隊がF-15を買っ時は、一機あたり107億円程度だったから、F-22の112億円は安いよな。
一番高価なのは今のところF-14トムキャットだったよな?
  
143名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 11:31:18.98 ID:0x8v4Sd30
>>138
ホリエモンオッスオッス!!
144名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 11:31:56.70 ID:uDTjh2OR0
>>17
あれでけえから艦載機は無理なんじゃねえの
YF-17みたいな小型機(当時は一応)じゃないんだぞ
145名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 11:32:17.08 ID:xBmd4pwy0
開発中止のおそれがある機体を導入www
146名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:34:10.12 ID:WFlKS0kU0
ゲーツ辞めるまで粘ればF22買えるかもしれんのか?
147名無しさん@涙目です。(富山県):2011/03/10(木) 11:35:56.06 ID:OTMNJMjN0
プレデターとかリーパーとかを改良して大量生産した方がいいような気がするんだけど
148名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 11:37:59.63 ID:V3AdRRBR0
ブラックウィドウU配備しろっつってんだろうが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
149名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 11:38:29.84 ID:uDTjh2OR0
F35が酷過ぎてF22がマシに見えているということ

でもまぁ、日本はF35の開発なんぞよりF22のステルス塗料のコストダウン計画にでも参加した方がマシだと思うよ
確実に飛べるし、能力も比較的はっきりしてるし
150名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 11:40:12.69 ID:kSSum2KKP
>調達価格も1機当たり約1億6千万ドルとF22を上回ることが判明したためだ。

ワラタ
八方美人すぎたんだなw
151名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 11:43:07.58 ID:jVg5Hkuz0
ちょうどいいレベルまでデチューンして売ればいいだけだもんな
152名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 11:43:08.15 ID:Nky6cowWO
見た目はエンジンが一基か二基くらいしか違わないのに中身はそんなに違うのか
153名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 11:43:31.16 ID:HibHma6e0
ユーロファイターでいいよ
154名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:47:39.80 ID:rCQ9fubd0
>>152
ステルスって形が言うほど飛行体してないから
ある程度推進力で無理矢理飛ばしてるわけだけど
エンジン一基で腹にウエポンいっぱい詰め込んで微妙な戦闘機
155名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 11:47:40.69 ID:S3lv7lUS0
YF-23 を日本が導入すればいいだけ
156名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/03/10(木) 11:54:02.54 ID:lkMAJzbA0
戦闘機なんかいらねーだろ
列島の端から端まで対空砲で敷き詰めて防衛すればいい
高価な戦闘機なんて必要無い
157名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 11:54:47.44 ID:cKp6GvGf0
2020年って、もうすぐじゃん!!日本の空はどうなるんです(´・ω・`)
潜水艦も少ないんでしょ?(´・ω・`)イージスちゃんあっても、そのイージスちゃんが守れないって(´・ω・`)
158名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:56:06.31 ID:QNiCjaLWP
>>157
中国軍が質でも量でも自衛隊の装備を上回って今以上に圧力掛けてくる。
159名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 11:56:06.76 ID:pH0wY4uA0
F-15SEはどうなんだよ。
もう飛行実験やったんだっけ?
160名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 11:58:16.28 ID:1JhbGy+N0
F4魔改造しろよ
161名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 11:58:25.75 ID:uDTjh2OR0
>>157
だって(´・ω・`)事の重大性を(´・ω・`)歴代日本政府が(´・ω・`)理解(´・ω・`)して(´・ω・`)こなかった(´・ω・`)上に(´・ω・`)
ダメリカ(´・ω・`)が(´・ω・`)F35に(´・ω・`)固執して(´・ω・`)る(´・ω・`)んだ(´・ω・`)も(´・ω・`)ん(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
162名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 11:59:07.48 ID:gpQJTco10
戦闘機って高いんだね〜
163名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 11:59:58.26 ID:1mnhoqCC0
日米どっちの民主党も選挙前に広げた風呂敷をたたむのに苦労してるな
164名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/03/10(木) 12:01:27.43 ID:Nky6cowWO
日の丸付けたユーロファイターはかっこよさそう
165名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 12:02:43.88 ID:mxsgIr2W0
ユーロF買って技術手に入れて

心神でステルス技術完成させれば

2030年くらいには日本のステルス機のプロトタイプぐらいできてそう
166名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 12:09:58.18 ID:ejGUgPYD0
>>165
その頃は第6.5世代機位だろwww
167名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 12:10:40.76 ID:uDTjh2OR0
さて、F35はもう論外なのに日本政府はまだダメリカに配慮して買うつもりかね?
168名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 12:12:32.38 ID:C9PXV5L00
同盟国だから装備違うと必要な時に色々問題があるだろ
169名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 12:12:56.52 ID:5MqKfkpA0
でも艦載機も作らないわけにもいかないだろうしな
どうすんだよもうw
170名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 12:14:41.99 ID:DZEyiFwuP
ガンダムとか言ってるゴミはF22の下敷きになればいいよ。
171名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/03/10(木) 12:17:26.85 ID:eq2TmsiQ0
F22くれー
172名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 12:18:42.32 ID:adAJEEVS0
もうF22はあきらめろよ
173名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 12:19:44.00 ID:Nky6cowWO
>>169
あんま詳しくないがF22のけつに着艦レバーつければいいってもんじゃないの?
174名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 12:20:55.38 ID:gqVey3oQ0
日本も国産出来ればこんなに迷走しないのになぁ
175名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 12:21:38.57 ID:li/B2Gc80
>>173
F-22じゃ足回り耐えられないし、低高度で飛ぶことあんま考えられてないし、そもそもデカい
176名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/10(木) 12:21:52.89 ID:go2/bqnd0
>>174
技術も金もない後進国で自国生産できればとか何寝言言ってんだ
177名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 12:22:23.38 ID:w06cnX/nO
ユーロファイターから日本が得られる新らたな技術は無いけどな
エンジンが造れないと言うのは外国企業のライセンスに抵触しない完全国産のエンジンが造れないと言う話だし
178名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/03/10(木) 12:27:46.57 ID:OMlGSwUJO
日本でF22導入しても維持費でヒイヒイ言いそうな気がする
179名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 12:35:53.17 ID:8uti+ZcTP
>>161
政府というか政治家というか国民がね

「国防の為に増税します!」言った時点で落選確定な現状だから
180名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/03/10(木) 12:36:47.12 ID:v/JwlPjh0
もうさ、ロシアのステルス機を買ってついでに北方領土を返してもらって終わりでいいんじゃない?(棒読み)
181名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 12:36:47.99 ID:zhgYpQSq0
国産してもそんな数もたないし、売り込めないし、単価はウルトラ馬鹿高くなるよね
どこでもいいからとっとと共同開発路線とったほうがいいんじゃね
ユーロ嫌ならインドとか新興国とやろまい
182名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 12:37:56.52 ID:3vYDTC3G0
今なら日本にF-22をくれると、
もれなくF-22搭載用ファンネル(小型無人機)を開発し
無敵にしちゃいます。

F-22搭載専用小型ファンネル 通称カミカゼコバンザメ 概要

・ジェット推進モード10分
・専用空対空ミサイル1基搭載
・バルカン砲2門を前後に搭載
・約5分間のキネティック姿勢制御による無人特攻モード装備
・他のカミカゼコバンザメによる自動連携攻撃可能
・F-22搭載限界数×1(増槽-1)

※F-22にはカミカゼコバンザメとは別に既存のミサイルもそのまま搭載可能です。

詳しくはジャパネットたかたまで。





183名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 12:42:15.14 ID:zhgYpQSq0
そもそも日本て眼と鼻の先の中国相手に戦闘機使うタイミングあんの?
184名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 12:45:32.50 ID:5MqKfkpA0
日本の沿岸に1km毎にファランクスでも配備しろよw
ぶっちゃけミサイルとか飛んでくるよりも難民やスパイが押し寄せてくるのがよっぽど脅威だろ
185名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 12:54:25.97 ID:v9dFiWks0
そもそも陸軍にラプターって本当なのか?
186名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 12:56:16.55 ID:llttGcrPO
>>184
ファランクスは一基数億する上に射程が無茶苦茶短いぞ
187名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 12:59:02.70 ID:919/8VnpO
>>52
何言ってんだこいつ
188名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 13:00:33.51 ID:Jr8+/3hu0
>>2
>米陸軍への納入分を製造する工場が稼働していることも
>復活論の背景にある。

これはF-22を納入するのではなく別の何かの話だろう。
US ARMYがF-22を運用できるはずがないし運用する必要もない。
189名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 13:03:40.12 ID:mSxanX7nP
22売ってくれるんならそれに越したこと無いし
少々高くても日本は買うでしょうに
190名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 13:04:06.62 ID:DFz+AEOX0
でもF-22って運用も高コストなんでしょう
191名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/03/10(木) 13:04:24.98 ID:2hqjfKdkO
>>144

物の見事に相手にされなかったが提案書だけは出したと思った。

垂直尾翼無しの15とか22FBとか提案だけはしても良いんじゃない?
192名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 13:05:48.68 ID:llttGcrPO
>>185
完全にデマ

>>187
言ってることは間違ってないぞ
改修には死ぬほど金かかるけど
193名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 13:06:58.79 ID:z3NDBs0X0
迷走しすぎ
194名無しさん@涙目です。(東日本):2011/03/10(木) 13:08:25.76 ID:1l0GDOwb0
産経が誤爆しただけだろこれ
195名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 13:10:50.59 ID:SMRRfX4G0
とうとうラプターの価格を上回りやがった( ゚Д゚)
196名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 13:11:47.33 ID:919/8VnpO
タイフーンにしかり欧州機はバグ取れなくって泣く泣くアメリカに取ってもらって作ったらしいぞ

まともな戦闘機作るのは、アメリカとロシアと日本だけ


ソースは自衛官の親父
197名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 13:14:14.13 ID:919/8VnpO
>>142
ノックダウン生産になると倍に跳ね上がる
198名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 13:18:27.94 ID:0BSq2GgB0
さっさとラプターよこせや
199名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 13:18:55.81 ID:ejGUgPYD0
F-1がまともだと?F-2は問題外だろ?
200名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 13:19:21.33 ID:i7PuTi2SO
F-22は最初3億ドルだったことも知らんアホ産経
201名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 13:20:31.94 ID:G0PFb/pg0
>>87
空母用ステルスと割り切ってやればここまで酷いことにはならなかっただろうなぁ
金を集めるためにあれもこれもとやった結果がごらんのありさまだよ
202名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/10(木) 13:20:34.34 ID:vGGmnyfm0
A型C型でやってりゃ計画通りだったと思う。

垂直離着陸のB型が足ひっぱっているようにしか見えない。
203名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 13:21:02.48 ID:YVGJlJlU0
>>190
1飛行時間あたり48時間の整備と4万4千ドルの費用
204名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 13:22:18.40 ID:C9PXV5L00
いますぐBを切り離せばいいんじゃないの?
そもそも垂直は本当にいるの?
205名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 13:26:09.63 ID:YmuL5/hB0
とりあえずF4の代替でスパホ購入しつつFX選定して
FXが確定したらスパホを海自に払い下げれば良んじゃね
FXが決まる頃には空母が必要になってるだろ
206名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 13:27:57.29 ID:0Pa94Uvq0
F-22量産すればもっと安くなってお得に決まってるよな
207名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 13:28:27.97 ID:kSSum2KKP
でもさ、スパホよりレガホの方がかっこいいよね
208名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 13:29:20.60 ID:li/B2Gc80
>>202
でもB型はイギリス海軍と海兵隊っていう一番大事な客抱えてるというwww
209名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 13:30:50.33 ID:QvgSdhk90
結局日本はどうするんだ
F35の開発を丸ごと買って変質者集団で作ってまうとかあるの?
210名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 13:35:27.74 ID:kzNmI7LC0
>>90
民主だと本気でやりかねないな
211名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/03/10(木) 13:37:00.54 ID:ffgQ3ERK0
F22は垂直離着陸できんだろ
論外
212名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 13:38:53.11 ID:kzNmI7LC0
>>204
ハリアーの後継だから運用的にいるんじゃねぇの?
213名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/10(木) 13:42:23.51 ID:C9PXV5L00
そもそもなんで大事な戦闘機を全部入りになんかしてるんだよ
陸上兵器を硬くて速くて遠距離も打てるスーパー戦車に統一するようなもんだろ
214名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 13:43:00.78 ID:SMRRfX4G0
こりゃあもうスパホで決まりっぽい
215名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 14:14:49.80 ID:WYJ4oKjS0
F22の簡易版を開発したら良いじゃん
日本とかは簡易版でいいだろ
部品共有してれば通常のも価格下がるし皆幸せになれるよw
216名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 14:45:52.34 ID:2IjxHRgmP
>>102
日本が実質的なスパイ禁止法通したから今の技術はロシアから盗んでるみたいだな
217名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 14:47:52.51 ID:MzbnX9V+0
F-111の教訓がまったく生かされてないな
218名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/03/10(木) 15:09:13.52 ID:IGCGo3ua0
はやく決めてやらないと、ゲンがノイローゼになってしまうw
219名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 15:17:50.08 ID:sDANc1X10
日本ゴネ得クルー?
220名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/03/10(木) 15:19:09.25 ID:1TDbp85W0
日本にF-22のモンキーモデルを売りつけてランニングコスト下げろよ。
自衛隊も喜ぶし、これこそWIN-WINだろ
221名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 15:29:44.52 ID:llttGcrPO
>>220
開発に5年くらいかかったりするんだろうな
222名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 15:33:20.21 ID:G0PFb/pg0
ステルス塗装の維持メンテにコストがかかるみたいだから
通常塗装にしたモンキーモデルはどうなのかな
223名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/03/10(木) 15:38:49.88 ID:IEWwr9y80
戦闘機って後ろつかれたら逃げるか回りこむしかないみたいだけど
後方にミサイル撃つとかできないのかな
224名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/03/10(木) 15:38:54.33 ID:MhNZJptQ0
F-35より安くつくならF-22を再生産し同盟国にはデチューン(航空迷彩色じゃなくて蛍光ピンクに塗装したり)して輸出したほうが現在米軍が使用してるやつの補修部品調達など易くなるし良い事づくめ
225名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/03/10(木) 15:41:06.53 ID:H2DLk5lG0
少なくともF-35Aを購入予定の国はデチューンF-22でOKだろな。
高くなければ。
226名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 15:41:23.37 ID:Dv46IQ470
>>222
スクランブルの5分待機用の機体は通常塗装でも良いと思うな。
結局相手が目視出来るところまで近づくんだし、格闘戦能力が高ければおkだよな。
227名無しさん@涙目です。:2011/03/10(木) 15:43:28.35 ID:4Oge1d7T0
とりあえず各国には高い勉強代ってことで諦めさせてF-18あたりを格安で売ってやれよ
んでF-22の生産を再開して日本に寄越せ
228名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 15:50:07.14 ID:Nf291x90P
>>223
いまどきのミサイルは後ろにつかなくても撃てるから
後方に特化した対策は無駄になる
229名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/10(木) 15:57:48.77 ID:wcfnN9p/0
F22用エンジンだけ輸入できたら
F/A-22国産創れるよ

ただテストパイロットの人柱が1ダースで済むかどうかがネック
230名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 16:07:09.32 ID:LzbcJhEK0
キャンセルになったら開発参加してる各国への違約金とかがヤバい額になるんじゃないの?
分かってても止められない状態になってるんじゃないか
231名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 16:08:56.12 ID:kZ6HoAjY0
F22が傑作機なだけになおさら立場ねーな
232名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 16:11:49.33 ID:kZ6HoAjY0
もうアメリカ単独で作れよ
変態オスプレイ作ったアメリカに作れないものは無い

素人と共同開発(笑)なんてしても無駄だったんだよ
233名無しさん@涙目です。(大分県):2011/03/10(木) 16:21:55.40 ID:Dv46IQ470
>>232
変態機を作るなら英国とドイツと日本は外せな・・(ry
234名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 16:29:41.11 ID:N8UZZake0
>>232
アメさん敵には、共同開発国に
「お前らは金だけ出しとけ、後は俺らでやるから」ってのが本音じゃないの
235名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/03/10(木) 16:34:17.10 ID:1TDbp85W0
結局何でF-35が手こずってるの?
もう試作機も飛んだんでしょ?
236名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 16:44:54.53 ID:hUDPqsuZ0
>>235
新技術てんこ盛りすぎて、1つの機械としてまとまらないこと
237名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 16:45:11.05 ID:9/9Uf/O10
ユーロファイターもコストとの戦いになってるからな。
稼働率を維持できない状況。
トランシェ1なんかアップグレードできないから、退役するしwww
238名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 16:50:35.15 ID:Ii+guC8y0
>>237
それはすべてイギリスの財政状態のせい。
逆に考えれば購入側は最大限の譲歩を引き出せる。
239名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 16:59:30.09 ID:hUDPqsuZ0
ユーロファイターはエンジン以外欲しい物が何も無いんだよな。
これを推す人の言うような仕様のユーロファイターが出る年には、それを上回るF-35も出ているし

んでF-35にしてもユーロファイターにしてもあくまで予定に過ぎない。
したがって既に逼迫している自衛隊が選ぶのは・・・
240名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 17:01:03.21 ID:9/9Uf/O10
でもこのままイギリスが発注量を減らして、サウジアラビアも増やさなかったら、イタリアはF-35買うらしいぞ。
241名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/03/10(木) 17:04:09.41 ID:9sLo2EWQ0
はやくしろ
242名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 17:06:25.77 ID:Ez8lrA6o0
とにかくF-4はもう古すぎる早くしないと
243名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 17:12:20.00 ID:e5NY0Yan0
ユーロファイターは機体規模がF-16並だろ
レガホより機内燃料が少ない短足野郎

まぁ機外搭載能力でカバーしてるけど
244名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/03/10(木) 17:14:19.44 ID:MhNZJptQ0
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1211870.jpg
2年前に戻るのですか・・・そうですか
245名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 17:20:24.11 ID:CUxozJDf0
>>25 ほんとにVF22ならどの国も欲しいわw
246名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 18:02:23.68 ID:2IjxHRgmP
マクロスの系統ってもなくなったのか?
247名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 18:46:31.32 ID:llttGcrPO
>>225
F-22は対地能力が低いからF-35Aの代わりが務まるわけではない
248名無しさん@涙目です。(三重県):2011/03/10(木) 18:48:05.25 ID:v9IMvlsw0
ゲンが苦悩する画像まだぁ?
249名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 18:49:11.12 ID:5nM9g+W/0
対中国…「空軍力の優位は米軍に不可欠」 国防長官、F35重視

ゲーツ米国防長官は4日、コロラド州の空軍士官学校で講演、中国軍が米軍の洋上展開を
阻止する能力を備えようとしていることに触れ、米軍の優位を保つために空軍の役割が
重要だと強調した。国防総省が講演内容を明らかにした。

ゲーツ氏は「空軍力の優位は米軍にとって不可欠」と力説。その一環として、日本の次期主力
戦闘機として有力視される最新鋭ステルス戦闘機F35の開発に「優先的に取り組む」と表明した。
米空軍と海軍の連携を推進する考えも示した。

中国軍に関しては、対艦弾道ミサイルや最新鋭の潜水艦、対空ミサイルを開発していると指摘。
「米軍が冷戦以来享受してきた、地球上のどこにでも展開する能力を無力化しようとしているようだ」
と述べた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110305/amr11030512590012-n1.htm
250名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 18:51:45.21 ID:PZWBk8mw0
>>247
FB-22開発すればいいじゃない。
251名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 18:56:40.54 ID:hUDPqsuZ0
252名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/03/10(木) 18:58:03.80 ID:kq3pI6Xj0
ばかじゃねーの?
253名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 19:00:28.49 ID:llttGcrPO
>>250
こんな展開になるくらいならマジで開発しとけばよかったんだろうな
F-22が買えると信じてF-2を減らした日本となんとなく似てる気がするわ
254名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/03/10(木) 19:08:51.23 ID:52k5yLt00
ニュー速や軍事板では2009年からずっと言われてたのに、今頃になってようやく言い出すって
アメリカも結構、頭悪いな。
向こうも政府と議会がねじれたり、類人猿と口先だけクロンボの継投という日本も顔負けの馬鹿政府続きで
政治家の知能低下が激しいんだろうな。
255名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 19:13:28.63 ID:PZWBk8mw0
>>253
いつでも政治って奴は足を引っ張りたがるよな。
256名無しさん@涙目です。(東日本):2011/03/10(木) 19:45:00.60 ID:S/jtLOtr0
F-35には手を出さない方がいいだろ。
F-22廉価版をアメリカと一緒に開発しようぜ!
257名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 19:55:47.61 ID:Gd0y4jev0
>>247
C2がB2に化けたりしないかな?
258名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/03/10(木) 20:01:18.70 ID:sbz0KYnp0
PS3ライトニングエディション買った俺に隙は無かった
259名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/10(木) 20:05:35.67 ID:llttGcrPO
>>257
B-2よりAC-2だろ
260名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 20:07:23.08 ID:Ra2McE+40
ガンダムが高すぎてジムにしようと思ったのにジムの方が高くなったって感じか
261名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/10(木) 20:07:39.47 ID:YcKPxVRm0
F-4のかわりならスパホのラ国でいいじゃん
262名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 20:38:36.99 ID:uKtdlgE/P
ガンダムより高いGMとかどんな意味があるんだよって話だな
263名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 20:40:16.51 ID:jbVZOO/u0
>>256
F-2魔改造したほうがいいだろ。
264名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 20:44:22.46 ID:A1dSDVIy0
ユーロファイター タイフーンって名前がなー
265名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 20:49:57.01 ID:aEuRw7XT0
F35はダメだってニュー速で何年か前から言われてたな
266名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/03/10(木) 20:52:54.87 ID:rMS8uTX+0
>>142
陸自のAH-64は1機216億円
267名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/03/10(木) 20:55:33.69 ID:+LRo/q8X0
F35はどうダメなんだっけ。でももうユーロなんとかでいいんじゃないの?
268名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 21:05:52.02 ID:rjS91Pgz0
>>259
C-2はC-130とは違ってジェットエンジンで巡航速度速いから厳しいだろ
269名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 21:53:23.27 ID:Gd0y4jev0
>>268
C130もターボプロップエンジンでいちおうジェット機なんだが
270名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 21:56:06.97 ID:5nM9g+W/0
>>267
ユーロはステルスじゃないだろ
271名無しさん@涙目です。(山形県):2011/03/10(木) 21:56:09.52 ID:8H2pN/+AP
>>267
完成すらしてない戦闘機を配備しろって言われても・・・
将来的な話はともかくF-4の代替としては不適
272名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 21:57:27.83 ID:3ejX/T0G0
F22売ってほしいけど管理コストが馬鹿高過ぎる
アメリカですら持て余すモノを日本が運用できるのか?
273名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 21:57:37.92 ID:Gd0y4jev0
>>270
日本で改造したらいいじゃん
垂直尾翼の角度とかインテークとか塗料とか
274名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 22:00:53.88 ID:LkGfTQHVP
非ステルス機をちょいといじってステルス機に匹敵するなら誰も苦労せんわ
275名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 22:01:13.26 ID:fdy4/d7u0
高くてもいいんだよ
F15だって買うとき散々叩かれたじゃん
でもいい買い物だっただろ結局
F35は高いくせに地雷臭が漂いすぎるのが問題
276名無しさん@涙目です。(富山県):2011/03/10(木) 22:02:35.85 ID:LjiK7ePb0
>>262
ジムって装甲の材質と脱出機構、武装が簡略化されてるだけで
あとの性能はガンダムと同等
更にアムロの戦闘経験を解析して組み込んだ戦闘システムも付いてるんだぜ

初期設定ではだけど
277名無しさん@涙目です。(富山県):2011/03/10(木) 22:04:06.81 ID:LjiK7ePb0
>>273
ユーロは自由に改造していいけど
その内容はすべて詳しく寄越せって言われてるんだろ
278名無しさん@涙目です。(山形県):2011/03/10(木) 22:05:31.35 ID:8H2pN/+AP
現状スパホしか選択肢が無いってのが異常
完成してないF-35とか売る気が無いF-22とか欧州機の台風とか

こりゃ純減あるで
279名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/10(木) 22:06:04.91 ID:e5NY0Yan0
>>273
無理に決まってるだろ。
形状かえると飛行特性が変わるから、とんでもないほどの時間の労力がかかる。

だいたい元々一枚しかない垂直尾翼をどう角度変えるんだよ。アホか。
280名無しさん@涙目です。(山形県):2011/03/10(木) 22:07:51.01 ID:8H2pN/+AP
ユーロファイターなんてイカはいらん
281名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 22:11:55.68 ID:fdy4/d7u0
もういいよ
中国から殲買うか
282名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/10(木) 22:15:09.91 ID:uKtdlgE/P
>>276
F-35も「初期設定」ではそんな感じになるはずだったんだがなw
283名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 22:17:09.74 ID:LkGfTQHVP
F-22:売ってねえよ死ね
F-35A:まだ出来てねえよ死ね
F/A-18E/F:空母でも買う気かよ死ね
EF-2000:欧州機? 死ね

そして純減へ・・・
284名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 22:17:43.06 ID:FYWXb5hK0
ライセンス生産しまくれるユーロファイターでいいじゃん
285名無しさん@涙目です。(北海道):2011/03/10(木) 22:19:51.50 ID:86T+ucqx0
デービッド・オビー下院歳出委員長←この馬鹿引退したじゃん?

なんでF-22対日輸出の方向で動かんの?
286名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 22:22:53.78 ID:T1zhLDBx0
ロッキード、ボーイングの人らにロビー活動してもらった方がいいんじゃね
支那がジャンボ200機買うとかいった話は頓挫したんだろ
穴埋めに日本がF-22を買えばいいさ
287名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 22:23:38.35 ID:xbNM4HAF0
F35ヘマしたら各国の国防大変な事態になるな
完成できるにかね
288名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 22:24:47.08 ID:rjS91Pgz0
>>269
そういやそうだな
まあプロペラ機と言い換えることにするか
289名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/10(木) 22:42:46.48 ID:5nM9g+W/0
現状の防衛計画なら、中国がステルス機配備した場合、極東の
日本にステルス機が無いなんてありえないよな。
290名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/03/10(木) 22:44:57.27 ID:GBz170mZ0
心神できるまでF-15を改修してもたせるという案は無し?
291名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 22:48:27.84 ID:rjS91Pgz0
>>290
F-4が退役するから数が足りなくなる
それとも一時的に純減を受け入れろという話か?
292名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 22:59:53.18 ID:fDuehdgi0
>>285
アメリカがDEWの有効性を確認できたら日本に売却できるようになるみたいよ。
293名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 23:01:19.95 ID:rjS91Pgz0
DEW?
294名無しさん@涙目です。(東海):2011/03/10(木) 23:01:48.46 ID:QgcGNyZ4O
スーパーホーネットでいいよめんどくさい
295名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 23:05:17.35 ID:fDuehdgi0
>>293
Directed Energy Weapon
296名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 23:10:02.24 ID:rjS91Pgz0
>>295
レーザーみたいなもの?
297名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/03/10(木) 23:10:18.45 ID:T1zhLDBx0
マップ攻撃開発するしかないな
飛行機にダメージ与えられなくても、中のヒトをあぼーんできる電波とかないの?
298名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 23:17:29.45 ID:2ndOGAsd0
調達価格も1機当たり約1億6千万ドルとF22を上回ることが判明したためだ。

えええええええええええええええwwwwww
299名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/10(木) 23:19:05.51 ID:j2151HwP0
対ステルス索敵技術を研究しといたほうがいいんじゃないの?
300名無しさん@涙目です。(catv?):2011/03/10(木) 23:20:59.63 ID:fDuehdgi0
>>296
そんな感じ。といっても電子装置を破壊するようなレーザー兵器だけどね。
301名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/03/10(木) 23:22:48.87 ID:cJZ44k7x0
F-35は地雷、F-22は買えない、しかし日米関係は重要
となると、F/A-18E/FかF-15FXぐらいしか選択肢はないのではないか
302名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/03/10(木) 23:22:52.71 ID:rjS91Pgz0
メーザー砲か
303名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/10(木) 23:27:05.04 ID:aASJLNDiP
日本につられてアメリカまで迷走することないのに
304名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/10(木) 23:54:43.88 ID:4IDxCTL40
日本の技術なら、特殊ペイントでステルス化できるのでは?
電波を反射しないで、放熱しなければいいんだろ
305名無しさん@涙目です。(山形県):2011/03/10(木) 23:57:31.49 ID:t28173mM0
>>304
塗装以外に形状の方も電波反射しにくい物じゃないと駄目だと思ったが
306名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/11(金) 00:07:16.46 ID:1wqnfe+/0
米国債で払うから言い値でも買うわ
307名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/03/11(金) 00:10:21.19 ID:jWBNz6+l0
抑止力論が正しいなら中国からJ-20を買えば戦力面で同等、
かつ中国との経済の綱が出来る
308名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/11(金) 00:11:48.13 ID:7fJ2ggNS0
ガチ戦争なんてもう起きないんだからさ
形だけF22と同じそっくりさんでいいから売れよ
309名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/03/11(金) 00:25:39.46 ID:dgjeNiVk0
>>286
ロッキードもボーイングもオバマも売りたいらしいけど、議会がごねてる模様
>>285のおっさんが消えたから風向きが変わるかもしれん。
ただ、膨らんだF35の開発資金を日本に払わせたいだろうし、どうなるやら
310名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/11(金) 00:33:15.77 ID:muN6gAus0
F-18もF-35も攻撃機。
となると何を買うべきか、語るまでも無いよな。
311名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/03/11(金) 04:35:27.29 ID:HivSEBiw0
ロシアからS-400?
312名無しさん@涙目です。(長屋):2011/03/11(金) 04:59:32.83 ID:Im69rAEt0
>>306
それ言ったら米と戦争になっちゃうじゃん
313名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/03/11(金) 05:01:33.80 ID:tCeLLtRj0
どうせ使わないんだからホンダジェットでいいよ
314名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/11(金) 06:24:56.20 ID:jCIc3eBdP
>>309
F-22反対なのはゲーツだし、だったらゲーツを起用してるオバマ
も賛成とは言えないんじゃ?
315名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/11(金) 06:52:33.01 ID:s22A/dcqP
別にいいじゃん 中国が攻めてくるとしてもあと10年先だよ

今の規模じゃ日米韓、台湾、さらにインドとかが加わったら
中国・ロシア・北朝鮮じゃどうにもならない。
316名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/11(金) 08:20:40.02 ID:4szjubbS0
>>315
訓練はいつやるんだ
太平洋戦争なんて、何年準備したと思ってんだ
317名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/11(金) 10:41:38.47 ID:rgNYhKCO0
もうカーチス氏にサイコロ振って決めてもらえよ
そして論文書いてもらえよ
これなら一発で決まるでしょ
318名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/11(金) 11:00:50.71 ID:AdcZaKfg0
複座のライノにしておけば、オージーみたいに後々電子戦機にもできるし、
SHARP積めば開発頓挫したRF-15DJの代わりにもなる。
319名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/03/11(金) 11:08:08.70 ID:Nu6qfmjB0
韓国からF-15K貰ってくればいいよ
韓国はその分F-50でも作ればいいし
320名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/03/11(金) 12:56:53.60 ID:AdcZaKfg0
ttp://www.kojii.net/news/news110311.html
The Register では 「Typhoon は費用対効果が悪い」と非難している。
英空軍ではこれまでに 160 機を発注、すでに 70 機を領収しており、2015 年に完納の予定となっている。
ところが、その後の計画では 2019 年までに
初期型のトランシェ 1 を退役させるため、総数は 107 機に減勢することになっており、
これについて
「160 機分の費用を支払っても 107 機しか手元に残らない」と非難。
さらに、今後に計画しているアップグレード改修の分も含めると、
開発・製造にかかる計画総経費は 230 億ポンドに達するとして、
「1 機あたり 2 億 1,500 万ポンドとなり、F-22A より高くついている。
しかも F-22 は第三世代のステルス機だが Typhoon は非ステルス機、F-22 のような推力偏向機構もない」と主張。
そして NAO (National Audit Office) の報告書を引き合いに出して、
スペアパーツ供給不足などの問題があると主張している。
(The Register 2011/3/3)
321名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/03/11(金) 13:03:40.53 ID:FPepzJDa0
日本はどんなステルスも無力化するレーダー網を開発するんだ!
322名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/03/11(金) 13:24:25.01 ID:04EWuAEMO
>>307
中国が攻め込む時に自爆装置が起動しそう
323名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/03/11(金) 14:06:33.18 ID:dgjeNiVk0
>>322
ていうか中国機って基本的にロシアのコピーでしょ?
買ったらなぜかロシアからライセンス料を要求されたりして
324名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/11(金) 15:21:15.99 ID:sTAzRR/t0
 
325名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/03/11(金) 16:18:04.59 ID:jfqasCUp0
整備に時間とコストがかかるってのはどこまで本当かね
326名無しさん@涙目です。(チベット自治区)
F-22とF-35って、F-15とF-16のような関係だろ?
性能低下の後発バージョンが高値になってどうすんだよw