【思考実験の魅力】本当にこの世界は存在しているのか？水槽の中の脳が見せた世界じゃないのか？

横須賀出身の現代美術家、原口典之さんと若江漢字さん　２人展

ともに第２次世界大戦終結前後に神奈川県横須賀市で生まれ、国内外で発表を続ける現代美術家の
原口典之さんと若江漢字さんが４月１０日まで、同市鴨居の横須賀美術館で２人展を開いている。
やはり同市生まれの洋画家で同館長の島田章三さんが「現代に警告を発し続ける貴重な仕事」と
評する２人。開会式ではそれぞれに思いを語った。

ドイツの国際展ドクメンタで発表した黒い油を張ったプールなど、構えの大きい作品で知られる原口さんだが、
今回は貨車のドア部分をはぎとったような作品や、思考のために紙に描いた未発表の作品など、平面を中心に展示。

「僕の作品は行為の継続であり、時代との反応。若い人や子供が見ると、よく分からないと
思われるかもしれないが、分からないと分かることも大事だと考えている」と話した。

一方、若江さんの展示は、思考実験的な写真作品から、近代文明やアフリカの現状を考えさせる
平面や立体まで多彩だ。今も横須賀が拠点で、道ばたの木の上に石を載せて作品化したこともある。

「身近なモノや、近くの風景を使うことが多い。横須賀の日常から生まれたものを、横須賀で展示できて、
感激している」と語った。（編集委員・大西若人）

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201103090333.html

ｋ？

シュレーディンガーの猫は動物虐待

カオスヘッドスレ

答えが出ないだろコレ

私たちは機械の中の幻の街で暮らす、滅亡した人類の記憶なのよ

バカほど「思考実験としては面白いけどね」とか言う

２ゲット
これから>>3のことクソムシってよぼうぜww

自分にとってはあくまで観測者が自分だから世界は自分を中心に回ってるといえる

>>6
ありえねえ

>>4
その目だれの目

なら自分の思い通りの世界になってないとおかしいだろ

どっちでも良いわ

宇宙全体が巨人の家の中の塵の一つっていうのは何理論て言うの？

>>12
思い通りにしろよ

オレ達は本当はアリかハチなんだよ

地球人類ってゲーム中ってのは思う
ゲーム内キャラだから、宇宙の仕組みも死んでからの事もわからないのは当たり前
ゲームオーバーになったら全部分かる

>>12
なってほしいと考える一方で、
そう簡単に思い通りにはならないという考えが働いているから

またぜーがペインか

お前らってこういう疑問を投げかけられても、どっかで読んだ話を正確に書き写そうとするだけだよね

お前らなんて俺に都合の悪いことばかりするBOTプログラムなんだよ！

地球上の細菌や微生物も含めた全生物の個体数って何匹くらい？1000兆匹くらい？

マトリックスは1だけの一発屋だったよね
脚本も纏められなくなって最後は神みたいなの出してきたし

ガイアさんに失礼だろ

お前らの現実逃避的な思考実験や議論にはうんざりだよ
一刻も早く向き合わなければならない現実の方をなんとかしてくれよ

存在していないと仮定してみろ

胡蝶の夢？

>>25
この現実っぽいのは死ねば終わりでまた違うゲームのキャラになるよ

逆に空想やゲームのような反応を返す空間を存在といえるのではないか

人生の目的はいかに幸福中枢を刺激するか

もしこの世界がネトゲならなんで俺はハードで初めてんだよ

濃厚なデカルトスレ

>>14
それカール・セーガンの本に書いてあったな、 宇宙の無限階層理論とかいうやつ
この世界を構成してる最小の粒子の中のひとつひとつにそれぞれ別の宇宙があって、その別の宇宙を構成してる最小の粒子の中にまた別の宇宙があって、、、、と無限に繋がってるらしい

脳と脊髄だけになってしまい感覚器を
喪失した鑑純夏に社霞がインプット
する情報は純夏にとって果たして
現実と言えるのだろうか。

この世界が死後の世界っていう説はだれだっけ

ウンコしてる時とかよく考えるよね

【意識】というものは無いよね

>>4
はちまpbオタはどこにでも湧くな。
だから嫌われるんだよ。

>>31
お前のプレイヤーがマゾだからだろ
メガドライブのゲームで真っ先に最高難易度選ぶオタク

ていうかお前ら哲学的ゾンビだしな
俺以外の人間は存在してるかすら怪しいレベル

>>1のような発想のオリジナルってなんなんだろうね。
俺の知る限りでは映画のトータル・リコールだな。

脳に電気信号を送られて快感や痛みを感じているが
本当の俺はマトリックスの世界のように機械にあやつられている

寝てる時が現実で、起きてる時は続きのある夢を毎日見てるとか

答えは死ねばわかるだろ
死ねよ、いろいろ捗るぞ

この世で死んだ時即座に別次元にワープして2ndステージが始まると本気で信じてます(^q^)

先に口頭有りきで芸術な訳ないわ
唯の詭弁家だな

リア充もそういう事考えたりするのかな

>>41
水槽の脳でぐぐれ

>>43
夢の中でそういう話が出てきてしばらく現実と夢の区別が付かず大変だった。
日常生活に支障をきたす。いつの間にか寝てるし。

>>48
ぐぐってみた。
意外と新しい発想なのな。もっともっと昔からある考えなのかとおもた

量子力学は信用してない
たぶん1000年後トンでも科学扱いされてるだろう

>>41
プラトンか荘子
少なくとも紀元前にはさかのぼれる

普通それを前提にロールプレイを楽しむよな？

つかホント、おまえら必死で勉強していい大学入って
金持ちになって豪邸すんでフェラーリ乗って美人の嫁さん欲しいとか思ってるだろうけど
その情報を全部データ化して脳に流し込めればニートでもそういう人生を歩むことが可能なんだよね
まさに働いたら負け状態

ゲームの概念の無い時代から、巨大な存在の一部とか、まばたき一回の間の泡沫の夢など、
仏教だと近い事言われてるよね

お前の脳は世界の色々な素晴らしい物を作り出せるほど高性能じゃない。
はい論破。

>>50
デカルトのデーモン仮説とか胡蝶の夢とかも同じ系統と考えればもっと古いんじゃね

だったら自殺してみばいいじゃん
脳が水槽の中なら大丈夫だよ

>>51
量子力学の何を信じてないの？

じゃあなんで俺は今腹痛で苦しんでるんだよいい加減にしろ

>>33
それってセーガンじゃなくても誰でも中高生のときに思いつくよな。
明治時代の小説家でも同じことを書いてた人が居た。

宇宙は人が観察して初めて存在しうるものであって
人がいなければ宇宙及び世界は存在しない

とかさ厨二心直撃だろこんなん

自分以外存在しない箱庭の世界
自分の行動範囲から500m向こうは無の世界

それが世界の選択でちゅか

無職も童貞も単なるデータなのであって
恥じることは無いのかもしれない

ゲームとしても俺らはザコキャラでランダム属性のAUTOで主役は国家の統治者とかだろな

例えば明日俺が事故が死ぬとする。
しかし生きている可能性も６割くらいあるとする。
生きている自分の方は当然意識が残り、死んだ方の意識は消える。
平行世界的に考えるとこれで自分は４割の可能性を消失したことになる。
今いきている自分はそのような数々の可能性を消去してのこったものであり、
きっとその割合は誕生時の数億分の一や数兆文のというものでしかないのではないか。
また、たとえ自殺を試みてもきっと失敗に終わる可能性も存在し、その自分はまだ意識を持っている。
つまり自分の意識自体は、何をしても何が起きても微小ながら結果的に残るのではないか。

つまり自分が自覚できる範囲では何をしても死なないのではないか。

こういう話嫌いじゃないぜ

マトリックスみたいな可能性もある

蟻は宇宙の存在を認識できない

>>1-1000
アテのない哲学してる暇あったら働け

ハルヒスレと聞いて飛んできたのですが違いますか？

世界にリアリティーを感じないのは世界を傷つけないし、自分も傷つかないから

壊す必要は無いけど、必要な範囲の攻撃性の発露が無いと、スレッドタイトルのような結論になる。

銭湯で水風呂にざばっと飛び込んだらそんなこと言ってられない

斜に構えて黙々と一人で考えているプチ哲学者がこんなこと考える。見透かせてる

義体はまだか、機械の身体が欲しいよメーテル

ピチピチの健康さが欲しい・・・

>>67
日々小さく死んでいき
年をとる度に意識がなくなっていき
まったく意識が無くなったら精神は死ぬ

永久機関の魅力
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l8k0bdBGef1qb0i95o1_400.gif

>>73
お前も120度ぐらい斜に構えてるよねｗ

マトリックスは筋書きがおかしい
相当な科学力で人間に夢見せて水槽で飼うより豚とかの家畜でもいいやん
てか、それだけの科学力あるなら人間をウラン鉱山で無理やり働かせた方がいいやん

思考実験は脳を鍛える意味では面白いけど、
実際の現象のなぜ？を考える方が面白いと思った20代の夏

>>78
斜に構えることがいけない事だとは誰が言った？
斜の方向が違う奴が世界にはたくさん要る

世界全員がまっすぐを向いていたらつまらない。

斜に構えるとは絶対勝てる方法を編み出すこと。

世の中がスポーツ万能のイケメンばっかりならば、もう農業で食っていくしかないだろ

まったく他人として生活してる夢を見るとよく思う
街一個くらい楽に作り登場人物の人格さえ脳が作りやがる

全部お前が見てる夢だよ
だからこの世界で死んだら本来の自分の目が覚めてそこには５７８人の処女が

仮に水槽に入ってたとして望むことは何ぞや？

て優香、オレ独りの脳味噌の妄想世界だったら
仲間由紀恵みたいな美人さん、絶対に創れんわ。

ルパン三世スレじゃないのか

ぶっちゃけ言ってしまうと

自分の体験している世界は
自分の脳細胞が解釈しているコピーの世界である

人によって、解像度が1920だったり640だったり、320だったりする

まあ生活している分には結果はあまり変わらない


正直320ぐらいの奴と付き合うのは疲れる。、。。。

しかしおれだってたぶん1024ぐらいなんだよな

まーいいんじゃない。

たちが悪いのは320の奴が4人集まって1920のやつに勝てるとか勘弁してよって感じ

離人症の一種か

お前らの見てる赤色と俺の見てる赤色は違うのかもな
お前らの瞳と脳は俺が赤色と感じている色を青色と判断し、
俺の瞳と脳はお前らが青色と感じている色を赤色と判断しているのかもしれない

これは証明することも出来ないし、証明しないことも出来ない
出来るとすれば、人格が入れ替わるしかない


中卒ですがいつもこんなことを考えてます

自分が佐藤で、鈴木君が居て、田中君も居る

どうして俺は佐藤の中から世界が目えているんだろう
どうして鈴木君や田中君の中じゃなかったんだろうかとか
そう考えた時期もありました

>>83
小学校を数件廻ればそれくらいの処女は目を覚まさなくても居るだろ

>>89
5人あつまってみんなが赤だといえばそれは赤だ
それが人間だ

>>83
なんで578？もっとくれよ

所詮は誰もが誰かの夢の登場人物にすぎないと
ボルヘスさんも言ってます

>>89
中卒はクオリアも知らんのか

>>81
奇を衒うのはしてもいいからまずは論拠を明確にしろよ

そもそも宇宙が存在してる意味も分からん。

ぶっちゃけ言ってしまうと

世界が水槽だと言い切って信じ込んでしまったら
絶対勝てるんだよな

世界がバーチャルならもうモラルはないじゃない

ただの孤独な永井均の独我論

>>86
マモーの脳は自分の状態をわかってるだろうからちょっと違くね？

トンデモの人って思考実験大好きなイメージがある

>>92
「赤」の説明をしてくれ

この世界がドッキリカメラみたいなもんで、ターゲットは俺一人。つまり俺はウソに囲まれて
だまされながら影で笑われながら生きているのではないかと思っていた時期もあったが、
あることに思い至ってだいぶ楽になったな。

>>102
あることとは？

っていうか1000人あつまって
世界は球じゃなくて平面だと言ってしまえばそれが事実だ。
逆らったら殺される環境なら、それが事実だ

しかし、その集団はGPS衛星は打ち上げられなかった。

しかし、GPSなんて打ち上げない人にとっては、どっちでもいい問題なんだよな


笑って、みんなで「平面だよな！な！」って言って笑ってられる性格の方が一般人としては幸せということを知れ

>>103
訊くなよ

クリオネなら知っています

>>103
考え続けるとわかる。

>>101
赤とは、特定の光の波長だろ

それを視神経が差異のあるものとして把握できる。

その差異が皆と共有されて、それを周囲の人間と一意に同定でき、共有できるものが赤である

赤に実体は無い。それこそ仏教で言う「色」であり、本質はどうでもいい。



もしかしたら、国によって赤をREDと言っているかも知れない

赤とREDは完全互換か？違うね。だからISOがある。

死んだらどっかのゲーセンの筐体が開いて、
「ゲームオーバー乙ｗｗｗ」とか言われるよ

大麻使うと色々みえてくる

>>108
差異があるってことは人によって赤色は違うってことでいいの？

そこまで行ったら脳である必要も無くね？

「我思う、故に我在り」
↑最高にアホ。我在り、故に我思うが正解。
無から有は生まれないという小学生でも知ってる科学の原理を知らない愚か者。

>>108
クオリア問題ってのは言葉の齟齬じゃなくてだな。
波長500nm(だっけ？)の光をみんなが「赤」って認識するけれども
俺が脳内で見る映像の赤はお前でいう緑かもしれないってやつだろ。
おまえにとっては緑と赤が逆転した映像でも、俺にとってはそれが普通で違和感ないし。

>>111

ピンクっぽいのを赤を言ってしまう奴もいれば
デザイナーにとっては、ヴァーミリオンとかパステルレッドとか区別する奴もいる

血の色が赤であるという奴もいれば、
血液黒っぽい奴は「それは違うんじゃね？」だろ？

でも大体血液は人間なら赤だろう。

いちおう物理で考えると波長範囲で区別できるが、
日常生活なら、血の色が赤で通じるだろう

人によって赤の範囲とか区別の解像度が違うといった感じで納得できる？

馬鹿すぎ

確かにアホ過ぎ

>>115
素直にその通りですって言えばいいのに

>>114
認識の差異っていうんだろ？
物理的波長の範囲が同一のものを同一の色と同定するしか方法は無い。


ちょっと議論を変えると
他国の人にとっては自分達は超正論言っているつもりが
俺達は「それは違うんじゃね？」ってあるよね

おなじ物理現象でも解釈は集団によって異なる

これがマトリックスワールドならどんなにいいか！
だがこれが現実だ！

よし、考えてやったぞ。

まず、水槽の中の脳も自分の現在の身体に繋がっている脳も脳機能の状態としては同じだ。
ということは、>>1のテーマは、本当に世界が存在しているのかということになり、それに水槽の中に脳があって見せられている世界が操作されているかもという過程が加わる。

まず本当にこの世界が存在しているのかという通り、別の水槽の中の脳が置かれている世界はあるということになる。
では、この世界が存在しているのかという問題になるが、この世界とは一体なんだろうか。
それはつまり、俺達が見ている、感じている世界ということになるだろう。

しかし、そうなると水槽の中に脳がある世界（これをひとまず外界と定義してみよう）と我々が実際感じている世界（これを内界と呼ぶことにしよう）に対してなんらかのインターフェースがなければ私たちはそれを知りえないことになる。
これは神の存在証明のようなもので、原因の原因の原因を考えていてって万物の根源をたどったり、神が世界に対して手を加えているということが我々から読み取れなければ証明不可能である。

そして今現在のそのような研究と理論から神の存在は証明されていないわけで、現在もこの世界の外を水槽の中の脳が見せた世界と確定する証拠はない。故に神を信じるようなものに過ぎない。

現世的な言い方で言えば、神とのインターフェースが水槽の世界である外界に出て活動するために外界を伴ったものとして生きるために必要なわけだが。
それがなんであるかも、神の存在及び神との接触が証明がされていない以上求めるのは困難である。
故に人は死に幻想を求めるのであるが、水槽の中の世界の外界に旅だったものが内界に接触してこないのも不思議な話ではある。そう考えると神の存在よりも可能性としては低いかもしれないね。
マトリックスの世界のように電話等々がインターフェースであるとわかったりしない限り、我々には対処のしづらい、接触しづらいものであることは間違いない。

その存在を信仰するものは来たるべき接触の日に備えてメンタリティ等々を鍛えておきたまえ。時は来る。のか？

こんなふうにメーテルの手に乗ってるのかもしれない
http://www.img5.net/src/up15091.jpg

コギト・オルガズム

AKB４８は全員CGだってしってた？

本当は１９９９年に滅んでるのかもな。
現実と思ってるのはどこかの大型コンピューターのバーチャルリアリティかもしれない。

中谷美紀はこの歳になったら流石に二次元から出てきたよね

>>79
機械の愛みたいなもんだろ
人間は機械を産んだ
機械はやがて人間を超える存在になり
人間に夢を見させた
人間は管理されるだけの存在になったけど
この栽培のおかげで絶滅することはなくなったからな
生物学的には一番の勝ち組
ある意味機械は人間を超えても尚人間に利用されてるわけだ

ひょっこりひょうたん島

ゴメン、本当のこと言うと俺が作ったゲームの世界なんだ
そろそろ飽きたから明日辺り消すわ

地球はサーバー
地表はセクタ
生物はファイル
宇宙はIPアドレスのセグメント

ヴァーチャルリアリティだろうが脳が死んだらそこで世界は終わりなんだからどうでもいいだろうがなんだろうが、
現象というものがそこにある限り、自分という存在を世界の外に置くことは出来ん。
レイヤーの上層部との通信手段がなければ、我々はこの世界と自己という包括関係の中でしか存在しない。
上位レイヤーとはシュレディンガーの世界さ。

テレビでしかAKB48を見たことが無い奴がいる

それはただ、液晶の点滅の塊なのに
それが実在するとは誰が言える？

液晶の点滅の塊をなぜAKB48だと同定できる？

>>132
じゃあAKB48は存在しないってことでいいじゃんいいじゃん

>>133
ここで言うAKB48と、水槽は同じだ

要は世界に対する信頼感の問題だ


おれはテレビと音楽番組を信じているし、アイドルなどにも実際に会ったことがある
おれはだからAKBは存在すると思う

たぶん初音ミクも存在すると思う。だって今ライブやってるし。

仮にマトリックスみたいな現実があったとしよう。
それでもやはり疑問は残る。
「そもそも、なぜこんな世界が存在するのか？」
なんで宇宙がある？この疑問は怖いぞ。
絶対に誰にも答えられない。ましてや意思の介入なんてあるわけない。
もうこの怖さが分からない奴は人間として失格だと思う。仮に俺が無職だとしてもこのことに気がついてる一人と思えば胸を張って生きていける。
だから俺を舐めるなよ。頼むから雇ってください。

なぜ宇宙があるか。
それは「あるから仕方ないじゃない」

>>134
信じることと存在することはだいたい同じなの？
わたしたちの脳？ のなかにある電子的な信号みたいな、信号って信じる号って書くけど、信号みたいなものを通じてその存在が誰かに確認されるってこと？
誰かっていうのはわたし以外いませんですが……

>>135
とりあえず質量保存の法則と、現状の自然だけ見てれば意志の介入はないってほうが自然じゃないか。
ひも理論とか、次元の話とかになると俺も匙投げるけど。そこまで考えるならひもになったほうがおそらく合理的だしな。

ここが現実だと確かめる方法は 」

語り得ぬものについては、沈黙せねばならない

世界に対する信頼と誰かの存在がどこかでつながってるとするならば、するならば、というかたぶん本当につながっているんだけれど、
実際にそう言われて客観的な立場に安心して居続けるのはなかなか難しいこと？ 困難というか壁のように延びていると
思う？

>>137
どうなんだろうな。
お前は俺の存在を信じるか？
これが答えじゃないのカナ☆

>>142
わたしはあなたの存在を信じます
信じるようにできています(できあがりました)

水槽の中の脳がおれをみてるみたいな夢を一度も見たことがないから違うよ

その水槽は何色でしたか？
ごめんなさい、勘違いさせました(きっと勘違いすると思います？)
透明な板をかたどっている枠は何色でしたか？

>>141
お前の触っているパソコンのマウスの分子構造をお前は理解しているか？
客観的な立場にい続けるのは人間には不可能だ。
お前のパソコンのマウスは実在するのか。「するにきまってる」だろう。
まずはあたりまえことをあたりまえといえる自己の限界を知ることじゃないかな

ただ原住民にとってはマウスなんて、ただの石だろう。
人間の認識なんてそんなものだ

>>143
もっと体で単純に考えられないかな。

考えられないのならば、あなたは自分の体（直感）を信じられない何かがある。

信じているかどうかだけで決めてたら宗教信仰者と変わらんぞ。
それは思考実験や科学的思考の世界とは別の思考の力の世界だ。

一般的な人間が社会生活を送るにあたり、因果関係・証明・反証・関連・確からしさ・可能性・確率・統計・集合知などを使う。

>>147
あんた何者だ？普通じゃない感じがする

まあこのスレお前以外全部スクリプトなんだけどな

>>146
マウスを知らない人がマウスに近づいて触るとどんなサイトが開きますか？
原住民はそのサイトを見てもきっとなにも感じないというか、それが何かを紹介するサイト(たとえば大盛りが名物の食事をする場所)だと認識？ できますか？
たぶんできないですよね？
逆にというか、全然逆じゃないですけど、マウスはクリックされることを望むことはありますか？

>>149
普通の哲学好きなリーマンだ。
普通に会社で働いてるし、飯も食ってる

>>152
ニュー速でID真っ赤にしといて何が普通だ

>>147
直感というか自分の身体、もちろん脳も身体の一部ですけれど、それは折り込み済みとして、
自分の身体をどこまで信じることが誰かに許可されること、自分は自分の身体性？ について信頼しきれない、やや、というか、かなり？ 不安ですよね？

>>153
ID赤い人はたまに要るけどだめか？

>>154
?多すぎ

いやかなり不安なのはわたしだけなのかもしれないですけれど……

>>154
たぶんあなたには確かなビジョンで自分を理解してくれる人が周囲にいないんだろう

具体的には家族の両親にさえも、周囲の人にも多少泳がされているような環境だから、「身体的リアル」を信じる根拠が自己でつかめないんだと思う。

「身体的リアル」をつかめないから、行動もキョドッて、また周囲に距離を置かれる悪循環。たぶん両親は子供の育て方が分からないから「世間はこうだ！俺は知らん」って感じじゃないのかな☆

>>158
家族や友人、恋人でもクラスメイトでも全然なんでもいいんですけど、どこかの店員でもいいんですけど、他者？ 自分以外の誰かの存在が自分の身体にどれだけ影響するんですか？
わたしはわたしの経験値において、それほどの影響は感じてません、ただ、その反対に多大というと大げさですが、かなりの影響を感じる人がいるのも知っています
他者と自分の違い？ 差異？ 相違点をじっくり見比べる時間を過ごすと、その過ごした時間のぶんだけ、わたしは痛みに似たような感覚になります

身体的なリアリティは自分にとってつねに一定ではないと思います、というかきっと一定ではなく、それはつねに変わり続けるものだと思いますます
他者と自分のあいだ？ のようなところで、おかしな浮遊をしているものが身体的リアリティだと思っていました(ついさっきまで)

>>159
やっぱ、片思いでもいいから恋をしないと、他者の実感は沸きにくいかもしれない

他者のリアリティが希薄なのは、俺も経験あるから分かる。自分以外は、極端に言えばモノに見えるのだろう。

セックスなんて、サルが棒を突っ込んでくるとかそんな感覚になっちゃうのかもな。

君みたいなのが恋をすると一途なんだがな。

どうだろうか、まずはジャニーズJrのおっかけからはじめてみたらどうか。

あと、高価な時計とか買ったら、モノと他者との関係のリアリティと、自他の境界がはっきりじかくできるのだがどうかね。

この世が全部嘘ならなぜこんなに苦しまなくちゃならん

現実とは
「現実とは何かと考える瞬間にだけ、人間の思考に現れる幻想だ。普段はそんなもの存在しない」

>>161
具体的なものをわたしは必要としている、とあなたは考えている、とわたしは受け止めました(そのように考えることはきっと正しいはずです)
具体は抽象を超越しますか？ もしするとしたらどのような場合ですか？ わたしはそれが不安です
また、わたしがどれだけの具体性をもった存在なのか自分でもまだはっきりとはわかっていません、というか、自分の具体性のなさ、欠如に、ついいましがた、気づきました

わたしはわたしの存在？ 具体性？ カタチ？ のぐにゃぐにゃとした感触に本当にいま、いまです、いま、気づきました

ミテイルセカイヲシンジルナ

すごく気持ちが悪いです
喉元というかちょうど肋骨がつながる寸前の身体の芯？ のような部位が、はっきりと痛みを感じました

ちょっと違うけど、先天的に盲目の人はどんな世界がみえてるのかな
盲目なのにピアノがひけるとかそういうのって絶対なにか違った見え方してるよね。後天的な人は乳白色にみえるって小説で読んだが

>>164
あまり、悩む必要は無いと思うけど。あまり深刻になるなよな。な。

話を変えよう。相談に乗ってやる

あなたが一番「リアル」を感じるものは何だ？

それがあなたにとっての具体的なものと抽象的なものをつなぐカギじゃないかな。



まあなんていうか、メシ食って、音楽聴いて、ジュースでも飲んで、家族と電話してたらそれがいわゆるリアル（具体）じゃないのかな。うーん。違う？

なので少し眠ります
あなたの言葉で自分が変化したのは、なんとなくわかりました、というか、きっとそれは明後日の夕方に誰かに耳元でささやかれたように、じわっと感じるはずです
ありがとうございました

>>170
おう。おなかいっぱい食ってぐっすり眠って、外に出て、自転車漕いで、コンビニでアイスでも買って、川辺ででかい声でもだしてこい！

あさっての夕方のことなんて想定できる奴なんかいるわけ無いだろ

なんていうか見知らぬ人に親切にされそうになったら

きっとそれは明後日の夕方に誰かに耳元でささやかれたように、じわっと感じるはずです
ありがとうございました

みたいな白々しい言葉で一歩引いて、逃げるのが原因じゃねーの

孔子の論語でもよんでみたらいいかもよ

胡蝶の夢か

>>67
自分がいるのはあらゆる死の可能性が避けられた平行世界だとすると
自分は何をしても絶対に死なないわけか
この理論でいくと俺が今生きているのも納得がいく

おでこがチカチカしてきた

マーク・トゥエインの「不思議な少年」が似たようなオチだったな

そうだとしたら気が楽だな

>>79
え？労働力より電気が欲しいんですけど。
下手に労働させると反落起こすし

>>6
ゼーガペインおもしろかったな！！

みんなの脳を直接ネットワークに繋いでそれを永久に維持し管理する技術ができれば
いろいろ捗るな。明日そうなりますように

まーた東日本に影響されたかのようなやつがいるな

俺が水槽の中の脳で「ない」ことは証明できない。
しかしそれは、水槽の外側で俺を観察している奴らも同様だ。
全知全能と言われる神様ですら「全知全能であると思わされている」かもしれない。
あらゆるものは存在しないかもしれない。ただし、ただし唯一、
「この世界のあらゆるものは存在しないかもしれない」と考えているこの俺の「意識」、
これだけは間違いなくある。世界が偽物でも肉体がまやかしでも、あるいは
意識が誰かに支配されているものでも、この「意識」だけは確かにあるのだ。
これがデカルトの「我思う、ゆえに我あり」の本来の意味。

しかしこの「我思う、ゆえに我あり」に疑問を差し挟んだ奴がいる。
「じゃあさーデカルトのおっさんさー、『ある』→『存在する』ってそもそもなんなのー？」
さあこいつは誰なのか、こいつはどんな奴なのか、そのお話はまたいつか。

わからないならどっちでもいい

>>183
追加

「じゃあさーデカルトのおっさんさー、『ある』→『存在する』ってそもそもなんなのー？
ついでに言うとさー、『我』とかかっこつけてるけど、『我』って誰よー誰のことよー」

俺に言わせてみればこのスレに書き込んでると推測されるお前らの存在こそが謎。
お前ら実は自動レス進行スクリプトなんだろ？な？な？

>>23
欧米人は最終的にそこに行っちゃうよね大抵

>>186
そうだよ？

アンリミ異星ENDは武ちゃん脳内の幻という設定の話か

デカルトの方法序説なんかも最初は良い感じで進むけど
最後は結局宗教観に集約されてズコーみたいな

ハーバードの熱血教室はユダヤ丸出しで笑うけどな
あれを批判もなしに盲目的に受け入れるアホが多いのに驚く

>>185
小学生の時、そういうこと考えていたな･･･
懐かしい思い出

>>190
そうまとめとかないと社会的抹殺されるからだろ
あの時代

リトバススレか
結局リフレイン後の全員生存エンドは現実なの？虚構なの？

我思う故に我有り

我書き込む故に２ちゃん有り

とりあえず電脳化したいです

よくある妄想だけどさ
世の中の物理法則をすべて説明できるような理論が完成したとしよう
そいで、その時にはすごい並列処理ができるコンピュータができているだろう
そんな状況で、理論系の学者はどうするかって言うと、コンピュータ内で物理法則のシミュレートにてこの世界が再現できるか、
試すよな
正確にビッグバン以降が再現できたら、もうそれは世界の創造だよな
このとき、そのシミュレータのオペレータは創造主なのか？

>>86
わたしも思ってた

>>1
それは違うでしょｗｗ脳だけにＮＯｗｗ

赤がどうとか言ってる奴いるが、そもそも体調で見える色変わるし右か左でも若干違うだろう、
当然人によって見えている色も違うわな
その程度のことも気付けてない奴がクオリアがどうとかほざくなよ

水槽も脳も前提としては現実に存在しているんだよな。
ただし俺たちの現実が現実であるかどうかはわからないということか。

すべては幻想であるという考え方の一歩手前ということだな。

http://www.minecraft.net/play.jsp?server=e6ab303f13e6871cec4cb1e0c0f07445
ここが俺達の世界だ

お前らのクオリア嫌いは何なんだ
別に勘違いしてる奴とかいないだろ

>>197
この世界をシミュレートするのなら、当然そのシミュレーターもシミュレートしなきゃいけないことになる
無限の能力が必要ってわけで、単純に不可能だな

>>34
脳だけじゃ、「正常」な精神活動は行えないと思うよ
何だかんだで、末梢神経からインプットされてくる様々な情報、刺激によって
脳も刺激を受けて、神経回路が組み変わったりしているからね

俺らが現実だと思っているのはＦＰＳ「ポスタル３ちょっくら日本でお使いパック」の
ゲームエンジンなんだよ。プレイヤーがＰＣの電源落としたら俺らは存在しなくなる。

ということはアニメのキャラも自分達はアニメキャラって気づいてないのか

>>46
こいつ最高にアホ

でも俺も気持ちは一緒

>>71
ブッダ現る

死んだ後に得点が表示されるんだろ。

んで、60点以下の奴は消去や。

>>79
だから色々辻褄あわせただろ。
本出したり、アニメ作ってw

ブッダって貴族で何不自由無い暮らし送った後での悟り(笑)だろ
ビルゲイツやらマドンナが「金で買えないものもある」って言うのと同じレベルだろ
人はここではないどこかに憧れるからな

>>197
らぷらすのまー

猫撫ディストーションに嵌った俺に次のお勧めエロゲおしえてくれ

>>207
非常に説明面倒くさいので端折るけど、
そう。でもそうでもない。

平行世界とか創作物の世界の存在とかの学術的な研究してる人結構いるのでググってくらはい。

>>81
そんなやつらつまらないっていうか詰む。
ていうか農業なめんな

なんか哲学かぶれの奴に
「お前が見てる"赤"と俺が見てる"赤"は違うかもしれない…そう考えるのが哲学だ！」
とか言われて
「いやマジで違うらしいよ」
と真面目に答えたら無言になってた
なんなんだよ

マトリックスみたいの早くできねーかな。出来たら速攻接続されるのに。

>>217
それ俺が中学の頃の色覚検査の時に思ったことじゃん
他人の赤が自分にとっての緑だとしても証明も確認もできないって
西洋哲学は自分が理解できないことがあると新しい概念を勝手に作り出すよなアルケーやら公転円やら
そこはあるがままを受け入れる東洋哲学のほうが真理付いてると思う

デカルトだっけか

ソシュールだよ

我思う故に我有り

って論理をすごい勘違いして理解してるやつの多いこと

>>90
よう佐藤

http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%83%89%E3%83%8E%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%84%B3

↑フィリップ・Ｋ・ディックの親玉

赤云々ってのはやっぱり誰でも一度は考えるのね

共感覚の人ν速にいる？

音とか文字に色がつくって見てみたい

>>２２６
をれは

「このとりあわせ以外の美しさなどないっ」と解決している。

>>２２７
レは赤　ミは緑　ラは灰色　ソは青

>>229
どんな感じに見えるの？

>>229
Googleのロゴはそれぞれ何色？

>>２３０
見えるんじゃなくて　鍵盤叩いたときの感覚。

>>２３１
Ｇは暖色系　ｅは寒色系

シミュレーテッド仮説のほうが面白い

>>227
共感覚者じゃないけど、人為的に体験したことならあるよ。音が見えた

コブラの対ソード人戦だな

Ａは真紅

なんで水槽だの脳味噌だの機械だの微妙に現実的なんだよ
この現実が全て夢想なら、本当の世界はもっと超現実的でしかるべきだろ
この世の科学や物理が通用すると思ってるんじゃない

>>237
それ、ただの喩えだから‥‥

音が色で見えるのはこんな感じだったのか
http://www.youtube.com/watch?v=5SAwzjtD2mY&feature
楽しそうだな

どうでもいいけどスレタイのは思考実験じゃなくね？

>>２３８
でも　視覚障害者に映像を見せる実験は具体化しているよ　それは喩えでもなんでもなくそのものずばり。

これら考察があってこそ。

>>241
何が「でも」なのかわからない。まったく別の話だろ
この現実が、シミュレーターによるものではないと証明することはできない(シミュレーション仮説)って話なんだから

>>２４２
お前にこの世界を再現させるコストをかける理由が無い。

こちとら思考実験を経てしかも答えまで出してる　年季が違うぜ。なんたって産湯は押井。

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>>243
「お前」って、どんな立場の誰のこと？
そしてそれは俺の意見のどの部分に対する反論なわけ？
お前の得た答えって何？命題は何？どんな思考実験を経たの？

岩手に全く話が通じてなくて笑った

オレも

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・自由度のある（自由意志に対応する　シミュレーターの処理装置は高価
・一本道なら比較的安価　なら自由意志はまやかし？

まで考えたぜ。

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>>249
悪いが、質問には全て答えてくれないか？話が噛み合わないから
お前、今日は頭の調子悪いみたいだな。まともに話せるときもあるのに

お前ら頭そんなによくないのかな

シミュレーターなら世界のパーツづくりにも金かかるの当然だろ。誰がそんなものタダでやるんだよ。

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ttp://news.motto-jimidane.com/s/news2d100.jpg

俺がガンダムでないと証明できる人間はいない。よって、俺がガンダムだ。

ただひとつ確かなものがあるそれは筋肉だ

>>252
仮にこの世界を作っている存在があるとして、そいつは資本主義社会にいるのかｗ

>>２５４
をれはＧＭクウェルがいいんだよね

あれだといざとなったら顔だけがんだむにすればＭｋ．ＩＩのふりできるし。

もうちょっと分かりやすくやってくれ

>>２５６
そそそ

思考実験ってのはそうやるもんだ　つまりひょっとしてもしシミュレーター世界が実現していたなら
世界革命は完了している世界なのかとかな。

>>252
せっかくだから話が通じない=相手がバカじゃなくて
自分がバカって考えてみたら？

>>227
数字を見ると色だとか人格のようなものが連想されるってのはある
こういう感覚は理系ならあるやつのほうが多いんじゃねえか

ただ、むかしなんかの記事で読んだんだけど
共感覚の強い奴って、色んな数字がごちゃ混ぜに描いてあっても
パッと見た瞬間それぞれの数字が色が違って見えるんだって
例えば８と３と９が同じ色でごちゃ混ぜに描いてあったとしても
８と３と９と、パッと見た最初の瞬間から別の色に見えるから区別できるとかなんとか
まったく信じがたいが

>>２６０
あのさあ

擬似世界をみせるってつまり　スクエニのムービーを作るということだよ　そんなこともわかんないの。

人間の眼球の感覚器のピクセル数は二億個なんだとさ。

人間は到達しそうだとは思わないか？

>>254
よってってwww
全然十分じゃないしwww

>>261
http://www1.coralnet.or.jp/nobuyosi/syn/test2.html
こんなふうに見えるらしい

>>121
>>199
ワロタ

>>265
それそれそれ
俺はこんなふうには見えない

>>243
>なんたって産湯は押井。




クッソワロタッwwwww

>>267
でも共感覚の人のほとんどは２０歳までに自然となくなるらしいね

とりあえず岩手わろた

地震

まあ痛烈に時代を開拓して見せると一般人はよく笑う

それは世界の倣い。

俺も岩手みたいな自己を省ない強い精神力を持ってみたいわ

>>33
順列都市の設定だな

この思考法には自信あるからな

ＰＳ４製作の根拠のサポートもするし。つまりＷｉｉ否定な。

>俺がガンダムでないと証明できる人間はいない。よって、俺がガンダムだ。

ガンダムをカボチャにしても同じだな。お前はカボチャだ。

>>274
順列都市とは違うだろ

実は自分が今いるのは死後の世界、もしくは臨死体験中なんじゃないかとたまに考える
そして自分が死んだ体験がないか、その記憶を必死に掘り起こしてみたりする

オレにはお前らがこんな風にみえてる
http://lh6.ggpht.com/_xYfSquXFtvo/SkXBGRyrSJI/AAAAAAAAEFo/2ncQ632DlCA/hiromi_087.jpg

胡蝶だっけ

中の人はいない

>>２７９
ミギーじゃん

本当の現実世界は何もかも充実しまくってる世界だから
俺はわざとこんなハードモードでやってるんだろうな

残念ながらこんな思考実験には意味がない。
水槽の中だろうと、頭蓋骨の中だろうと脳からは出れないのは同じだしー

おれが認識してるから世界が存在するんだよ。
おれが五感を断ったら世界は存在しない。

>>284
人体にCPUぶちこめば脳の代わりに動かせるのだろうか
おそらくできたとしても西行の反魂みたいな話だが

だからさ

「擬似情報を送り込むより自然世界の情報をそのまま送ったほうがコストも安いしマンパワーもかからない⇒
もしそれでもなおあえて擬似情報を送るとしたらそれはなぜ？俺ＶＩＰ？⇒
いやその世界ではＶＩＰだろうとなかろうと擬似情報⇒
シミュレーターの管理は誰がやってんの

こういう思考をしたよ。まあ続けてもいいが飽きたのでやめている。

かけるかな？

てす

>>286
電気信号送る中枢としてならCPUでも出来るんじゃない？魂なしの人形だな。

各人にとって赤がなんでもいいけどさ、
それを赤って呼ぶこと自体が画期的なんじゃないの？
ラベル付けというか、アブストラクトへの昇華というか
ちょっと乗り遅れたか

>>215
学校を出ようはそんな話だったな

>>287
お前の言う『管理者』はべらぼうに金持ちで、道楽でシミュレーションしてる
↑これで何が悪いの？

世界とは我が表象である

>>２９３
金持ちは金にならないことはしない。

>>295
昔の科学は金持ちが道楽でやってたんだが

この世はつまらぬ物理世界。せいぜいの慰めが思考実験。

>>２９５
百歩譲って完全なるホビーだとしてな

いつ経済的に破綻するんだ？それは擬似情報を送る個体の個体数に関わってくるだろ。

>>295
お前金にならないけど２ちゃんやってるよね？
金持ちはそういう趣味とか絶対百パーセントないんだ？

そもそも水槽の脳がある世界で流れる時間と
シミュレーションであるこの世界の時間の流れが
同じだとでも思ってるんだろうか？

そして

ホビーだとすると

”擬似情報を受け取っている個体に『自由意志』を持たせないとひとつも面白くない”。

これはシミュレーターの処理能力を桁違いに要求する。夢みさせてる香具師にも破綻みせれねえべ。

自己催眠でシナリオをプログラムを書き変えろ。
自分が変れば世界が変わる。

つまり　一本道なら純然たるムービー（送り手の面白みなし

枝分かれが無限ならすごいゲーム　送り手も面白い　しかし作り手は死ねる

そういう。

>>301
お前はその書き込みをした自分自身に「自由意志」とやらがないとでも思ってるの？

ID:buaPwQlf0 と ID:c2Pbp9yR0 の
噛み合わなさっぷりにワロタ

そもそも現実世界に自由意志があるかどうかも
哲学的な問いの一つだよね

>>301
お前ゲームのキャラが、アニメのキャラが自由意志持ってないから遊んでてもつまらない、とか思いますか？

>>３０４
お前

自由意志というものはあると思えばあるし疑いだすと実にこころもとない”フランス人を悩ませまくった難物”だよ。

クラス一のちびデブで鬼ごっこで永久に鬼やってた俺が大学出て、就職して6つ下の彼女がいるとか。 転んで頭打って醒めない夢見てるとかいうオチじゃないといいけど。

>>３０７
いつも同じ答えしかしてこないキャラお前面白い？

自分の能力を越えた分岐されて初めてプレイヤーはゲームを面白いと思うんだぜ。

>>308
で？

何で岩手にマジレスし続けてんだよ

少なくともまともに会話が成立してないこいつに意思など無さそうだ

水槽の中の像だとして何か問題があるのか

>>３１１
お前は”存在不安”にも陥っていないしなかなか健康体ということだな。下手の考え休むに似たり

創造活動はそのての悩みを完全に払拭する。

岩手が全角でレスしてるのがおもしろんだが

画像なしか

人間と機械、 生物界と無生物界を区別しなかったデカルトは、
5歳の時に死んだ愛娘にそっくりの人形をフランシーヌと名づけて溺愛した。

そんな話もあったな

>>315
だから水槽の脳と合わせて答えてくれよ
俺の言いたいこと全く伝わってなさそうだね

俺の人生ハードモードで始まってなぜか一時期イージーモードになって最近また超ハードモード
プレイヤーが俺という人生ゲームに飽きたのかとも思ったけど、ただあれこれ遊んでるだけかもしれないという希望もまだあるので
とにかくプレイヤーに嫌われないように変な行動はしないようにだけしよう。
まで考えて気付いたがプレイヤーを神に言い換えればこれって宗教だよね

もしおまいらがをれに興味を持ったとしたら

次に何を言うのか予想がつかない　のでだよ

それが思索を経た先走るお調子者であることの証明。

最近のやつは有名なやつの言葉丸パクリだからつまらんけど
岩手は変なキャラ作ってはいるが持論を展開してるから面白い
ただ相手したいとは思えないぐらい癖があるから
マジレスしてる人がいて助かってる

胡蝶の夢、というヤツだな

哲学スレって気がつくと衒学スレになってるよね

>>318
それマジなら凄い象徴的な話だけど、あまりに出来過ぎてて後付け設定な感じがする

>>３１９
水槽の脳に五感全部の誤情報を送り込まなくちゃ脳は”世界を疑う”ことはわかっているのかな？

>>326
日本語でおｋ

それと

五感全部の誤情報を送り込んでなおまだ足りないものがある

それがＧ感覚だ。

>>３２７
それが理解できないようだとお前にこのトピックは荷が重いと思うよ。

バーチャルな世界なら死んだらどうなるの？
無になるのか？

>>329
理解できないというか
まずお前の日本語がおかしい
〜しなければ、…は―ことはわかっているのかな？

こんな文例見たことねーし。

>>３３１
送り込まなかったら　に変えればいいだけじゃない　お前は寄り道道草主義か。

>>332
あと、「脳は」を「脳が」に変えたほうがわかりやすいな

まあもっともこんな考察うる星やつらＢＤ観た途端始めたのは確かに寄り道道草

をれはみんなも当然同じこと考えているものだとばかり考えていた　しかしそうではなくこういう行為が実は
ごく稀だとうすうす気づき始めたのが十年前くらいだ。２ちゃんのおかげでそれがわかったのかもな。

お前ら、おねしょしまくりだな

岩手はコズミック・サイクラー

水槽でも頭の脳でもやる事は一緒なんだよ
グダグダ言う奴は死ね

答えの出ない問いに問い続けるのが哲学
思考をとめてしまった時点で
痛々しい妄想垂れ流しの可哀想な子になるのだとわかった

324 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 07:11:29.36 ID:CAHreKFo0
哲学スレって気がつくと衒学スレになってるよね




こいつ金持ち高学歴

見ている世界を信じるな！

ま、五感がなくなればあの子も、あのステーキも、あの壁も、痛さも、辛さも無いんだし

もっというと世界が存在しない

自分がこの世界を認知できてるのは、自分がこの世界をなんらかの方法で認知しているから

だからこの世界は自由に変更可能で何時でも消去できる
厳密なこの世界なんてものはなくって、あるのは自分の思考だけ

我々の認識する世界というのは、宇宙という一つの意識が見た一瞬の夢幻にすぎない

>>338
答えの出ない問いに問い続けるふりをしつつ
思考をとめてるのが哲学だからタチ悪いんだよ

哲学者は新しい考え方を研究する人と哲学の歴史を研究する人がいるって何かに書いてあったな

>>334
そういう思考はマイクのハウリングのように本能的に避けるように出来てると個人的に思ってる

仮にそうだったとして、何か状況は変わるか？
夢が夢であることを証明できるのは起床のみ
起きなきゃ現実と何の違いも無いよ

お前らの脳は全部俺んちにあるんだけど・・

>>347
もうちょっとマシな夢見させてくれよ

早く俺を2次元美少女ハーレムの世界に送ってくれ

>>236
ランボーか

>>347-349
贅沢言うなよｗ
調整する身にもなれ

感覚が幻だからってなんだっていうんだろう？
科学者連中はそんなことは折り込み済みでやってる
俺があの子を好きなのも赤を赤と認識するのも
幻かもしれないと考えながら全部折り込み済みでやってる

哲学者なんて「それは幻かもしれないよ」なんてドヤ顔で言いながら
「あっ調べたら確かにほんとに幻でしたね」と言われたら逃げる奴ばっかりじゃねえの

>>３３６
らららららなうぇいほー

>>353
そろそろ薬が切れる頃だなｗ

うる星やつらとせらむんのＥＤは名曲めじろおし

>>346
変わらないことはこの話の前提であって、結論ではない
これがわからないと、岩手になる

>>３５４
梯子外すなよ　ドＳか

>>３５６
そう　当代きってのクリエイターにね。

>>353
相変わらずお前さんのレスは支離滅裂でわけがわからんな
他者の理解をもとめないなら何故書き込むのか

宇宙は一匹の単なる芋虫だろうが

>>３５９
コズミック・サイクラーってのはうる星やつらのＥＤのワンセンテンス

その歌の中にランランランランランナウェイホームというのがある。

ID:c2Pbp9yR0マジキチ

把握不能と呼べば正直で可愛いぜ。

モーフィアスが飴玉持って俺の前に現れた時こそ俺が本気を出すとき

見せるならもっと完璧で楽しい夢にしてくれよ
すぐ腹壊す過敏性腸に、痔持ちで常にケツが痛い生活とか地獄だろ

>>364
ウサギを見落とす奴の前に
彼が現れることはない

>>３５０
”詩なんかより美味い酒を　などとおっしゃる。”

メガゾーン23スレ

こんなの考えるだけ無駄じゃないの

脳と仮想
おまいらの好きな茂木がタイトルの件をちょっと語ってるぞ

>>３６９
しかしソニー内部にも「もう進化はやめましょうよ」というヘタレは絶対に居る

そういう意気地なしをぶっとばすためには必要な種類の思索だ。

あるときいきなり、変なカプセルで目が覚めて
「ここは２４世紀だよ。君の今までの人生は機械を使って見せた夢だったんだ。
　あまりにも都合いい夢をみせると人格形成に問題あるとか言って
　普通の人生の夢を見せるのが義務化されてるけど、その義務も終わったから
　これから君の好きな人生を楽しんだらいいよ」

って言われる日を待ってる。そのために日々生きてる

岩手さんあいかわずパネェなｗ
アル中なのかな

俺がガンダムだ。

>>３７３
二三年一滴も呑んでないよ

下戸なの。鍛えてやっと中ジョッキ二杯の男になったの。

あるようであまりない夢の描写

・手塚治虫火の鳥のムーピー
・コブラ冒頭
・トータル・リコール
・ビューティフル・ドリーマー

こんなもん。

ヤマト一作目の疑似体験室もまあそうかな。とにかく最近はお留守だ。トータルリコールリメイクだってな。

生きてる実感が持てないのか？
犯罪者予備軍だな

>>89
保育園位の頃からそれと全く同じ事を俺も考えてた。
その事を人に説明しようとしても、ガキだから説明しきれなくて伝わらないのか、赤と感じる色の個人的な違いだとか、育った環境により赤と認識する色に違いがあるとかまるっきり見当違いな返事が返って来るから考えるのを止めてた。正に今のお前と同じ境遇。

んだんで

なんでもいい　最初は拙くてもいいんで創作活動をすることだ。もちろん同人でもいいしプロを目指してもいい

その場合の法則探しは世界の理解に大きく寄与する、絶対に。

色覚障害はたくさんいるだろ。
俺の知り合いは赤がよく見えてないっぽいし灰色を緑という。
そこの緑のやつとってと言われて戸惑ったことある

>>377
リメイクするのか
原作厨の俺からすれば前作は酷い出来だった

今度こそまともに作って欲しい

>>３８２
フィフスエレメントより上　未来世紀ブラジルより下


ああ　夢作品未来世紀ブラジルそうだね。

記憶は記録

>>217
これみんなおもうんだな。。
俺もおもってたわ。

トヨタ・リコール

ルソー以降の西洋哲学をネタにしてる漫画とかゲームってないの？
ゼノサーガ以外で

お前らは父ちゃん母ちゃんの夢の結晶だったはずだよ

NHK教育で「クラインの壺」を放送してから丁度15年たつんだな
当時の佐藤藍子はかわいかったけど、もう誰も覚えてないか

鏡の中の鏡の中みたいな話だな。延々と続きそうだ

こんな訳分からんこと考えて現実の問題から目を背けるのはやめろ

BALDR SKYスレ？

>>３９１
現実にひとびとは仮想世界を愉しんでいる

その質をどこまであげてもひとびとは混乱しないかという全人類的問題だ

お前はその問題から目をそむけている旧世代　正直もう墓に逝ってヨシ。

それだけではなく、良質な仮想世界は未来の現実を含んでいる

ジュール・ベルヌのロケットもレーダーもテレビジョン受像システムもそうだし　細かいこというと夏への扉の
”未来歯科技術”もそう

やくたいもない不倫援交風俗近親相姦ばかり描けば文学芸術だと最近のあほどもは大いに勘違いしている。

>>381
だからそういう事じゃねーっつってんだろハゲ

この世界に真実など存在しない　あるのは解釈のみ(ｷﾘッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

>>３９６
しかし　起きたこと　を正確に当ててみせる能力ってのはあるんだな。ひとはそれを推理と言うね。なぜそこに居なかったのにそれがわかるの。

>>395
お前何にキレてるの？

>>397
カオスの欠片を拾い集めるだけでいいのだ

だとして何の問題が？

>>３９９
それだけでは単なる博覧強記　百科事典　ものしり。

因果律の正確な把握がないと時系列に沿った正確な再現ができないんだよ　ここが単なるクイズの達人と
推理者の差。

なのでをれは養老猛司の「都会者の”こうだからこうなる”」批判には批判的

なぜあのひとがそういうことを言ったかというと　なにやら後ろ暗いところがあるようだねという結論。

彼は論理的類推で暴かれたくないことをしていたようだ。まあそれが何かはここでは書かないけどね。

>>217
哲学者は頭の中で完結できる学問、形而上学こそが素晴らしいと思ってる連中だからね

実際の物質を扱う学問、いわゆる形而下学の連中に哲学的な分野の問題を取り上げられ
物質側からアプローチされ証明されるのが面白くないから、無言になっちゃったんだろうな

自分たちの学問が虚像の上に成り立ってるってことがバレちゃうからｗ

>>４０３
哲学ってのは

どうしたらみんな幸せに生きれるのかな？

という素朴な問いが出発点だよ。その答えになっていないのは単に本書いて金が欲しかったような香具師の本さ。

哲学しってるふりしたかったら
初歩的な認識論は、池沼でもできるからお勧め

「客観的な現実など存在していなくて、現代人は物語に従っていきているのだが
大きな物語の喪失により、近代的自我の危機がおとづれーー」
とかいって、アニメとか見てるとニートでも自尊心を保てるよ

ガチの認知科学とかは難しいから止めとけ
理系知識が必須だし

>>404
> どうしたらみんな幸せに生きれるのかな？
> という素朴な問いが出発点だよ

妄想乙。妄想ではないというのなら根拠を挙げよ。

久々にスレが岩手さんワールドになってるのを見た

>>４０６
宗教家というものはだいたいが不幸の時代に現れる

哲学者というものは超越的存在　神や仏のような　を設定しないで同等の効能を世界に　自分が属する社会に
影響しようと試みるひとびとのこと。つまり不幸の世界に生きるのは同じなのだ。

>>408
こういう話のすり替えしか出来ない馬鹿のせいで、哲学は不当に貶められることが多い。

世にも奇妙な物語にこんなのあったな。

>>４０９
難解な理解できる者がごく僅かしかいない考察はそれなりの威力しか発揮しない

哲学はインテリ万歳・頭いいってサイコウを謳う学問ではない　もっと市井の名も無いひとびとに向けられなければならない。

沼人間が怖い

ニラルートのノーマルENDか

仮に本当にこの世界が水槽に浮かんだ脳だって証明できたとしても
別世界の脳が勝手にその証明は正しいって思い込んでるだけの可能性があるからキリが無いよね
考えるだけ不毛

>>89
俺も小学校の時考えたわ
結構同じこと考えてる人間っているもんだ

>>414
オッカムの剃刀で不要な論理を排除していった結果でも「水層の中の脳」が示されるのなら、
その状況を利用して新たな技術や知見が得られるだろうから、全く「不毛」ではない。

>>４１４
それは普通のひとのゴール

・脳を取り出した者
・脳を液体に浸した者
・脳に偽の夢情報を送る者

・それらの人的組織・出資源

・同じ立場の他の脳

こういうことを考えるほどにその非現実性が浮き彫りになる。

そうそう

一番おまいらの好きな言葉で言えば

そんなことするメリットって何よ　ということだわ。

オルタまだー？チンチン(AA略

もっと皮肉なオチというものがあって

そのすんげえ金持ちが自分がいろんな脳を液体に浸して観察して悦にいっている構図があるとするだろ。

ところが　というやつだ。こちらのほうが今日的かもしれん。

この場合はメリットがある。そんなことをしたがる個性は…　ということだ。

容器の中の脳はそうかもしれないで終わる問題だろう

京都府ではそうなの？　←

脳が見せている幻かもしれないけど、だとしたらものすごい演算速度
の脳だよな

そうそう　破綻ない情報を送り続けるコンピューター（シミュレーター　はすさまじいポテンシャルがなきゃならん

これ、まじめに計算すればｂｐｓ単位で答えが出るので可能か不可能かきっちり判定できる問題。

をれは　賢者の間　に機械の中から躍り出たダークシュナイダーにしびれた口なので

どっちに立っているかわかるべ。

答えが分かった瞬間からマトリックスの世界が始まる

今の科学技術で可能かどうかという狭い問題じゃないだろう
いま体験してることは夢かもしれないというのと同じことだろ

今だからいうけど、俺は>>1を楽しませるためにレスだけをするbotなんだ
どうだい、こんなにスレッドが伸びて嬉しいだろ？

>>４２８
たぶんねえ　その夢誘惑に身をゆだねてしまうのは、自分で情報を発信していないゆえだと思うんだよな。

それで創造しろと言っているんだ。どんなに細かくても反応があると少しでも自分に改変できる世界というものが
実感できる。

>>４２９
くまだかよ

スパさんを懐かしむ会

マスコミや既存表現者のサロンがいかがわしさをも伴うのは

なにが正しいか　なにが面白いかは俺たちが決めるので受け手はつべこべ言わず黙ってそれに従っていればいいんだ

という傲慢が見え隠れするのでで　そこには布施と呼ばれる行為も付随するし

それへのカウンターがインターネットなのさ　まだよちよちではあるけれど。

そもそも脳や物理世界を前提にしてるのがおかしい。
確かなのは感覚与件だけだ。根拠のない帰納演繹法で推測した世界観自体
なんの根拠もない。

>>431
お前とりあえず安価の数字半角で書けよ

>>434
夢が無いな

>>434
脳も水槽もただの例えだからな。

> 確かなのは感覚与件だけ

それも確かではないけど。「思考主体がそのように感じる一連のインプット」と云う意味では確かだが。

デカルトもこういうことで悩んだんだよな。

しかし彼が謙虚だったのは　我あり　としたこと。おまいらはこれを　世界あり　と勝手に改変し、自分が死んだら
世界も消えるんだへへーいという幼稚な遊興にひたるのがならわし。

をれは全能感というやつは嫌いじゃなくて潰そうとてぐすね引く年寄りをボッコボコにすることにしてるけど（その矛先が何処であれ

自分と世界が一致しちゃってる子供には文句を言うよ。

>>437
＞主体がそのように感じる一連のインプット
それ以外の意味ってある？多分同じ意味で言ったと思うけど

>>89は言語ゲーム、他者の知識体系との一致の問題だろ

Ever17の新EDが気になる

>>８９
をれは　実はをれと他人が見ている色は本来は異なるんだけどおのおのの脳内で補正がかかって同じに
見えているという妄想次元までいくけど。

>>４４２
一番最初のはやったと思う。すぐ売っちゃったかな…三種類くらい結局出たんだっけ。まあ世界はあったよね。

>>４３５
あー

ひとは半角のみにて生くるに非ず

さっき運営に制動されてすぐにはカキコめなかった。

>>434
感覚からの予測で十分だろ
感覚器官がこう発達するからには、これが世界の見え方として正しいんよ
どっちにしろ少ない情報から仮定と検証を重ねて推論していくしかない

それに、感覚したものだけが全てじゃーないと俺も思うなー
超小さいものも超波長が長い光も超速く動くものも目には見えないし、でもそれらは存在してるし

>>92
そういうことでは無い
お前の見ている色世界は俺の見ている色世界とは反転しているかもしれない

色１がある
Ａ君Ｂ君共にその色は赤であるという
この表現は程度を示すものでは無く、朱色、エンジ、ピンクなど似ているが違う色を「赤」であると言っているわけでは無い
でもＡ君に見えている「赤」はＢ君の目には「Ａの定義でいうところの青」と映っているかもしれない


定義されている色と見えている色がみんな同一であるとは限らない

証明できないなら存在してようがしてまいが変わらないんじゃね？

んだんだ

その定義された色見本を取り出してBに見せて
違いを指摘されたらそれは現実にある色覚異常だ
違いが指摘できなかったら、そもそも問題として取り上げる動機が不明になる

取り出すことはできない、のなら定義することだってできない
だって定義する、つまり客観的な言葉で矛盾や不足がないように説明できる、と言ってるんだから
取り出せなかったら客観視はできないでしょ？

「定義」の言葉をもちっと固め直してきたらいいよ

>>446
＞どっちにしろ少ない情報（＝感覚与件）から仮定と検証を重ねて推論していくしかない
実際はそうなんだけど
＞推論していくしかない
「していくしかない」って書いてるとおり、それが正しいという確証っていうのはないわけだ。
帰納演繹法が正しいとされる理由は
今までがこうだったからこれからも正しいだろうというもの
じゃあその根拠は？なぜそれを信じる？
それは単なる価値観に過ぎない。
もちろん日常生活はそれに従うけどそれは人間特有の価値判断。
たとえば宇宙人でもっと多くの事例を必要とする帰納法を信じる生物がいるかもしれない。

今見えないものの存在を信じるのは
他の感覚所与をうまく説明できるから
そういう意味で存在してる。

図鑑に載っている「ゾウ」という生き物がいる
これをαとする

A君は昨日動物園でゾウ（Aの中でゾウと定義されている生き物）を見たという
B君も今日動物園でゾウ（Bの中でゾウと定義されている生き物）を見たという


�@「ゾウってかっこいいよな」
�A「ゾウってあったかい感じするよな」
�B「ゾウ見てると気分高まるよな」

以上の意見が一致したことからAとBは自分が見たものは間違い無くゾウであるとして
ゾウは動物園で見たあの生き物だと定義づけた

しかしAが見たのは図鑑ではライオンで
Bが見たのは図鑑ではサイであった

2人はゾウを�@�A�Bのように感じる生き物として定義しているが、2人が指す生き物は別の生き物である

この認識の差は、インドゾウとアフリカゾウといった細かい種類の違いでは無い

>>451
最初に定義したαはどこに出てくるの？

認識の差をそこまで疑問に思う意味がわからん
バカがテメーら

>>451
動物園の話はしていないだろ
同じ事を色でやってみれよ

またキチガイ岩手か

>>451
そのアナロジーは無意識の内に神のような視点を俺達の認識のレベルに導き入れてるから不適切。
色の場合は『図鑑』を見ることができるのは神だけ。
でも議論としてはうまいと思う。

統合失調症患者に見せてはいけない作品

サトラレ
トゥルーマン・ショー
マトリックス

>>451
言語ゲームってこのことだよね？

思考実験と中二病の線引きについて考えた方が面白いぞ

>>6
先輩の味方だよ

水槽のなかの脳なわけない
理由は人間の身体能力に大差がないから

水槽の中の脳ならタンスの角に小指ぶつけることないよな、たぶん