仏教の教えは「努力して仏陀になろう」、仏陀とは精神的に強い人、だよ？

1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 17:28:10.91 ID:E/OSz6Vt0● BE:3002386695-PLT(18001) ポイント特典

新聞記者として働く中で、記者にとって「タブー」があることを知った。「宗教」「地域」、そして中年女性を中心とする「女性（グループ）」の三つだ。
これは、観念的にタブーというのではなく、新聞社と記者が長年の経験から悟ったものだ。
宗教、地域、女性問題に下手に触れようものなら、新聞の不買運動、場合によっては記者が首になる恐れもある。

　時代的背景によるものだが、この三つ以外にも、記事の聖域とでもいうべきタブーは数多く存在した。
権威主義の時代に大統領を批判すれば、その記者はもちろん、ともすれば新聞社までが冷遇されかねなかった。
軍を刺激すれば国軍保安司令部（現在の国軍機務司令部）に呼ばれ、
最終的には「北朝鮮側に付いた」という理由で、国家保安法違反の有無を取り沙汰される状況になった。

以下略ソース
http://www.chosunonline.com/news/20110308000065

2 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 17:29:07.77 ID:Y8+xQUDb0

えーん、お兄ちゃんがぶったー

3 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/08(火) 17:29:30.24 ID:We3yHkba0

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4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 17:29:50.61 ID:SlJnDy7A0

世界で通用する仏陀になろう

5 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 17:30:09.00 ID:DgPudRl20

>新聞記者として働く中で、記者にとって「タブー」があることを知った。
>「宗教」「地域」、そして中年女性を中心とする「女性（グループ）」の三つだ。

日本三大植物タブー

・菊(きく)
・桜(さくら)
・荊(いばら)

6 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 17:32:40.03 ID:uKyXDIyl0

浄土真宗は念仏だけとなえればおk
だから悪事しても大丈夫、そんな精神だろ

7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 17:36:32.22 ID:1bPF2ny70

悟りって「何もかもどうでもいい」の境地だろ
俺は既に悟ってたんだな

8 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 17:45:25.45 ID:v3og4S1U0

阿弥陀仏は俺らを救いたがってるありがてえ仏なんだよ

9 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 17:48:05.31 ID:mY19Qbgj0

誕生日に甘茶をかけられるからやだ

10 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 17:48:30.91 ID:jnLFHnj2O

釈迦の教えは、「輪廻する苦しみから逃れられないのは、死ぬのが怖いからだ。輪廻の苦しみから解脱するには、人生に達観して死ぬのが怖くなくなればいい」というただそれだけだよ
様々な戒律も、全ては生への執着を無くすため

だから、釈迦の教えからは阿弥陀仏なんて発想は絶対に出てこないはず

11 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 17:51:17.43 ID:vkUA+PDqO

>>10
シャカは輪廻するって言ってたっけ？
死んだら無になるんじゃないの？

12 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 17:52:10.29 ID:yc43Qa050

涅槃ってどうやったら達せられるの？

13 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 17:52:26.19 ID:enqbWdMSO

ブラフマー（梵）

14 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 17:53:03.16 ID:pkALlaeV0

>>10
輪廻転生は弟子の後付けで、釈迦の教えではないという説があり、俺も賛成。

15 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 17:53:13.84 ID:E/OSz6Vt0

>>11
仏陀にならずに死んだら輪廻して、また別の世界で苦しむから
現世で仏陀になろうって言ってる

16 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 17:54:00.55 ID:q7rAzmny0

仏教も儒教と同じただの哲学だったのにいつの間にか宗教にされちゃったな。
もろもろの儀式とか菩薩とか観音様とか全部後の人間の創作だろ？

17 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 17:54:09.67 ID:x6e9Ydcm0

なんで日本の仏教は、本来の仏陀の教えと全く異なるものに成り果ててしまたのか

18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 17:54:15.13 ID:BSesoVy60

どうせいま末法だし努力しても無駄だよね

19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 17:54:57.20 ID:4kYHu7HY0

>>14
名前も知らないどこかの誰かの説を信仰してるのかｗ

20 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 17:55:58.38 ID:E/OSz6Vt0

>>18
末法思想を信じるのもどうかと思うぞ…
それも後付けだし

21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 17:56:21.19 ID:QtWfyhDx0

原始仏教と日本仏教は全くの別物
日本仏教よりバラモン教のほうが仏陀の教えに近いくらい

22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 17:56:40.18 ID:2NoPdX/m0

昨日も宗教スレ立ってなかったか？

23 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 17:57:16.08 ID:oJQ3y8a90

>>16
儒教はただの哲学とは言い難いぜー

24 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 17:57:22.47 ID:2c1wbxyo0

葬式やって墓立てて戒名つけてお参りして寺に金貢いで
女抱いて肉食って酒飲んで大晦日に除夜の鐘叩くのが仏教だろ

25 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 17:57:57.34 ID:KpRjZKYgO

い言っておくが俺は仏陀だからな

26 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 17:58:12.52 ID:s6IiQqzxO

>>11
星矢で六道輪廻って言ってただろ

27 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 17:58:16.33 ID:2NoPdX/m0

>>25
そいつはぶっだまげた

28 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 17:58:22.28 ID:Hn1OCNSYO

仏教は枝分かれしすぎてどれが仏陀の教えに忠実な奴なのかわからん

29 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 17:58:37.30 ID:oMUZx4ak0

変態であることと紳士であることは同じ

30 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/08(火) 17:59:59.50 ID:pQehkM6e0

～～、だよ。って口癖のキャラがいた気がするんだが思い出せない

31 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:00:04.66 ID:NXDR4IMu0

リベラル合理主義がくそ宗教にねじ曲げられるのはどれも同じだな

32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:00:19.45 ID:qtwEVZBe0

最近のニュー速での仏教人気

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:01:33.48 ID:BSesoVy60

まあ一神教みたいに異端と正統で延々と殺しあうのも不毛だし好きなの信じればいいじゃん

34 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/08(火) 18:02:12.65 ID:We3yHkba0

>>30
そうだよ！（便乗）

35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:02:17.34 ID:QtWfyhDx0

仏陀の思想のほとんどはバラモン教の聖典であるヴェーダからの引用だよ、仏陀自身も弟子達にヴェーダ読めって言ってるしね
だからヴェーダを熟読すればいい、間違っても大蔵経や人間革命なんか読まないように

36 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 18:03:13.33 ID:vAoT2BAY0

北斗七星の化身

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:03:57.04 ID:ZaPvWDUm0

また涅槃スレか

38 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 18:04:05.12 ID:JrKr39wI0

なんでそれが葬儀屋さんになってしまったんだ？

39 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/08(火) 18:04:37.75 ID:6Lj2fv/aO

一方、イギリスはインドを植民地にした。
原始仏教は明治以降に欧米から教えてもらいました。
所詮、そんなもんだ。サンスクリットやパーリ語の辞書は英語
もはや日本はわけわからん土着化した宗教を仏教と名乗るだけ

40 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 18:05:20.86 ID:DgPudRl20

調査の第一目的は、明治期に時宗から基督教に改宗した被差別部落の存在確認である。
これは全国に散在する被差別部落では異色の｢解放運動｣だった思われるが、基督教徒は「耶蘇」と賤視され、
区民全員の改宗には余程の強固な意思と団結が求められたことであろう。ちなみに、インドではアンベドカルが
唱導したダリットのヒンドゥー教から仏教への改宗運動を想起させた。

http://kuir.jm.kansai-u.ac.jp/dspace/bitstream/10112/2446/1/KU-0700SH-20100710-02.pdf

41 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 18:05:27.31 ID:jnLFHnj2O

>>11 >>14
その辺りを確かめる術はないけど、仮に釈迦が輪廻を信じてなかったら「解脱」って考えは出てこなくない？

42 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 18:05:58.43 ID:o3z/x71iO

>>14
輪廻思想なんて古代インドの基本思想じゃん
この世は苦しい→輪廻があるので死んでも苦しみから逃れる事はできない→だった輪廻から解脱しよう
こういう論理展開だろ？
輪廻思想が無かったら死にゃ全ての苦しみから逃れられるで終わりじゃん

43 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:06:20.84 ID:Ngtt0EwU0

日本の仏教は祖はそもそも中国からの仏教がベースになってるのに
日本の仏教は仏教じゃないとか言う奴
もうすこし勉強しろ
恥ずかしいぞ

44 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 18:06:52.76 ID:fwiDjxuM0

もうね、努力なんてホイホイ使ってる時点で日本人はダメなんだよ
何でも精神論のバカ日本人に仏教なんて理解できるはずがない

45 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 18:08:17.25 ID:dPNpWpkY0

>>21
日本仏教だけじゃなく大乗は全部そう
小乗は近いかな

46 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 18:08:32.45 ID:oMUZx4ak0

精神論って言葉の使われ方が悪いだけだな
わかりにくいから根性論って使えばいいのに

47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:08:35.73 ID:qtwEVZBe0

最近仏教を知った奴ほど日本仏教を全否定したがるんだよ
どうせ苫米地とスマナサーラの本からの聞きかじりだろ
もっとまともな仏教学者や学僧の書籍を読んだほうがいいぞ

48 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:08:42.74 ID:oJQ3y8a90

即身即仏でいいじゃんか
日本の仏教は日本に合ってるんだからそれでいいんだ
目的は救いであってそこに至る道筋は一つじゃないわな

49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:09:09.45 ID:Ngtt0EwU0

道元、空海、法然、親鸞の教えのルーツくらい
勉強して日本の仏教批判しなさい
日本の仏教は中国からの大乗仏教思想をルーツにしてるんだよ

50 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:09:42.50 ID:a0wQoQr/0

>>47
だって釈迦の教えと乖離しまくりじゃん
坊主は妻帯するわ儲けまくるわ最悪じゃん

51 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/08(火) 18:10:48.21 ID:2zY4VODN0

――檻だ。
そう感じた。
そこで世俗は終わっていた。

52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:10:53.25 ID:qtwEVZBe0

>>50
馬鹿なんだなお前
木一本見ただけで森全体を判断するなよ
スマナサーラみたいになっちゃうぞ

53 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:11:30.88 ID:a0wQoQr/0

>>52
答になってないよ

54 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 18:11:42.96 ID:2c1wbxyo0

大乗仏教はとてもとてもキリスト教と近い

55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 18:11:48.99 ID:gyD+30+F0

悟りに～チャレンジ～

56 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 18:11:56.97 ID:s1niEw3fO

>>43
えっ？
じゃあ間違いないじゃないか

57 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/08(火) 18:12:24.51 ID:6Lj2fv/aO

こうして日本仏教を擁護する親中国つまり共産党シンパがスレにあふれるのだった

58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:12:44.89 ID:Ngtt0EwU0

>>50
妻帯を始めたのは親鸞だがそこにうたるまでにはとてつもない
道を潜り抜けてそこの結論をみちびきだしてるわけで
勉強してみるとなるほどと合点する
悪人とはなにかということを親鸞は究極まで仏教的に考え抜いてる

59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:13:10.16 ID:QtWfyhDx0

そもそも仏教が中国にわたった時点でだいぶ改変されてんのに
そのインチキ中国仏教を輸入してできた日本仏教なんて尚更インチキに拍車がかかってる邪教だろ

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:13:18.47 ID:EpMno5wg0

人生は運のみという如来は誰かいないのか

61 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:13:30.45 ID:a0wQoQr/0

>>52
般若心経についてはどう思う？

62 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 18:13:43.67 ID:cMxNBRyq0

大勝利！！！！！！
勝利の凱歌を！！！

63 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 18:13:44.28 ID:dbBt30Fu0

北斗神拳は空海と一緒に海を渡ってきた
これ豆な

64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:14:01.07 ID:oJQ3y8a90

大乗をインチキといっちゃう人は
宗教屋に騙されちゃうタイプだと思うな

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:14:27.19 ID:qtwEVZBe0

なんだ正真正銘の馬鹿か
腐敗の一部を指摘したところでそれが日本仏教全ての否定には繋がらないだろ
そんな馬鹿だから怪しい新興宗教にはまっちゃうんだぞ
上座部が好きならスマナサーラはやめてプッタタートの書籍でも読んだ方がいい
俺もどちらかと言えば日本仏教より上座部のほうが好きだが
スマナサーラは無理。

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:16:09.80 ID:qtwEVZBe0

>>61
般若心経は偽教だって苫米地が言ってたんだろ？
それも漢訳で書かれたもののほうが、日本にあった最古のサンスクリット貝本より
古いというだけで明確な根拠はなかったんじゃなかったけか
まぁ俺は般若心経なら金剛般若経と善勇猛般若経のほうが好きだが

67 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:16:30.50 ID:MNBUw8toi

日本は良い方でしょ
概ねどんな宗教にも、他の宗教を否定する要素は在るんだけど、日本はそこをいろんな意味で超解釈して取り込んじゃう
仏教は伝来の詳細がよく分からないけど、キリスト教伝道の際は、さぁこれから日本の宗教者とか民衆を言い負かして改宗させまくってやると、道端で人集めて話し出したら、皆熱心に聞き始めると
異論に対して妙に素直に聞く節があることに気付いた伝道者は、下手に日本の宗教に挑まず、キリスト教側から日本の風土に合わせて教え方を変えたらしい

68 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:17:12.25 ID:Ngtt0EwU0

>>59
インドでは自分さえ助かればそれでいいんだと
世間離れして絶滅の危機があったが
龍樹などの出現により大乗仏教が生まれ世に広まる
釈迦の弟子達もいろんな派閥がある
浄土仏教や禅仏教などなど

69 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:18:42.28 ID:tXaSir2F0

そもそも大乗仏教がインチキ
仏教の本質は解脱にあるのだから

70 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 18:19:41.17 ID:jnLFHnj2O

大乗は少なくとも仏教ではないよ
明らかに、釈迦の教えから出てこないような思想の塊だもん

釈迦の教えは完全な自力救済であって、大乗の他力本願は釈迦からはあり得ない

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:19:50.94 ID:UUAAcbfM0

般若心経講義おすすめ
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000269/files/1543_24303.html

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:20:01.12 ID:k54pgvADP

仏教的には苦行って意味ないの？

73 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 18:21:11.95 ID:dPNpWpkY0

>>69
面倒だろ？
阿弥陀仏唱えときゃ助かるんだよ？

てか偉大な阿弥陀仏が救うっていってんのにそれ無視して自分で解脱の修行とか冒涜だから

74 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:21:24.59 ID:Ngtt0EwU0

>>69
解脱？？？
やれるものならやってごらん？
ごくごく一部何億人に1人くらいしか解脱なんてできない
これが法然と親鸞の最終結論
しかし解脱しようとする心がまえをするようになるだけでも
仏からの縁をいただいているのでありそれを批判するべきではないというのが
親鸞の教え

75 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 18:22:11.47 ID:CDhsjOY7O

おまえらはネット修行僧。通信教育みたいだ。早く解脱しろ。

76 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:23:35.33 ID:oJQ3y8a90

>>72
苦行では救われないと開祖がいってるから
ほとんど意味ないと考えていい

77 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:24:51.38 ID:3sLNmTUi0

昔の人が　現世は苦痛というのはわかるが　今の人も言っていいのかそれ

78 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 18:24:52.12 ID:jnLFHnj2O

>>73-74
その感覚がまず間違い
解脱なんて、誰でも出来るよ

例えば、樹海で「もう生きてるのに疲れたから死にたい」と考えてる人間は仏なんだよ
その人は、生への執着が無い状態だからね
法然や親鸞は、そこを履き違えてた

79 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:26:36.99 ID:Ngtt0EwU0

法然は出家から45歳まで自力仏教で悟りを開こうとしたが
到底かなわず苦しみ続ける
そこで源信の阿弥陀仏に関する経典を延暦寺で見つけ
ついに光明が照らされた
涙がとまらずひたすら南無阿弥陀仏と唱え続けたらしい
そこからはひたすら念仏に生きた僧であった

80 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 18:26:51.39 ID:8ygcj+mD0

ダメだな。
死への執着があるからな。

81 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:29:50.48 ID:oJQ3y8a90

>>78
違うよ
その状態で生きましょうというのが教え

生きてるといろいろ執着ができちゃう
さてどうしよう?
その解決策を考えたのが法然や親鸞

82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:30:51.76 ID:QtWfyhDx0

空海も法然も親鸞もその他いろいろもただのカルト野郎だろ、今でいう麻原みたいなもん
ヴェーダも原始仏典も読んでないやつが仏陀の思想を理解できるわけない
日本人は翻訳の翻訳の翻訳の翻訳を読んで妄想してただけ

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:31:08.45 ID:k54pgvADP

>>76
じゃあ楽な方に逃げても罰は当たらないんだな
助かった

>>77
釈迦ってもともといい身分の人間だったんじゃなかったっけ
いいんじゃねえか言っても

84 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 18:31:43.89 ID:8ygcj+mD0

釈迦以外にも仏はいるからな。
釈迦の教えじゃなくても仏教。

85 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 18:32:10.81 ID:2fU76ISH0

ID:QtWfyhDx0

86 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 18:32:23.39 ID:+9qTezfD0

>>84
それは大乗のコンテキストの中でいうべきだな

87 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:32:51.96 ID:oJQ3y8a90

>>83
戒律という、苦行よりもっとたいへんなシステムがあるですよ
ぜんぶ守って生きるのは肉体を痛めつけるよりずっとたいへん
苦行で何も考えられない方が楽だ

88 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:33:11.69 ID:7EPWKYSL0

教えを実行すれば資本主義の敵

教えに背いてる連中も
免税特権でブクブク太った社会の敵

糞みたいな連中だよ
竜樹みたいな詭弁の中観もうんざり

89 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 18:33:53.48 ID:8ygcj+mD0

原資仏典が釈迦の思想を正しく伝えているかどうかも怪しいんだけどね。

90 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/08(火) 18:33:59.72 ID:f77qKQnI0

年中頭の中お花畑状態の俺に仏陀ごときが敵うとは思えませぬ

91 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:34:39.74 ID:7EPWKYSL0

>>87
体に穴あけたり火で炙るほうが

村の近くに住んで托鉢して暮らすよりずーときついだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:35:13.79 ID:7EPWKYSL0

>>89
それ言ったら
その先は余計に滅茶苦茶になるだろ

93 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:35:51.38 ID:k54pgvADP

>>87
うまい話ってのはないんだな

94 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:36:27.53 ID:oJQ3y8a90

>>91
托鉢が戒律じゃないよ
２００以上(数え方によってはもっと)の
細かい決まりがあるのだわ
救われたい一心なら苦行の方が楽

95 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 18:36:27.32 ID:dPNpWpkY0

そもそも日本には輪廻思想がそこまで無いから
基幹部分が釈迦とは違う

輪廻を断ち斬るのが最終目的なのにまず輪廻するの？って状況だから

96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:37:34.62 ID:qtwEVZBe0

何にしろ言葉での議論はほどほどにしてガチで仏教を志すなら出家して実践するべきだな
便所でああだこうだ言ってても安らぎには到達し得ない可能性が高いだろう

97 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:37:39.26 ID:Ngtt0EwU0

親鸞曰く
ひたすら自力で悟りを求めるも
阿弥陀如来の力にってさとりを開くのも
結局は釈迦の教えの究極目標に収束すると言われてる
親鸞自身も最初は延暦寺でひたすら悟りを求めるも
修行すればするほどに煩悩に苦しまされる
そして29歳自力仏教を捨て法然の元を訪れることになる

98 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 18:37:42.58 ID:8ygcj+mD0

>>92
まぁ、それ以降は釈迦以外の仏が重要になってくるからな。
さほど問題ない。

99 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 18:38:03.12 ID:YEoLNcsM0

釈迦の経歴
王様→修行者→仏様

100 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 18:38:28.04 ID:sPUdNdJaP

幸福の科学の説法

イエス・キリスト「アイムジーザスクラァーイストゥ！」
http://www.youtube.com/watch?v=o-Uh05A4TE8

高杉晋作「・・・高杉です。」
http://www.youtube.com/watch?v=BaPz7TNUgKs

日蓮「日蓮です(ｷﾘｯ」
http://www.youtube.com/watch?v=2g6xaOpo3OM

101 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 18:38:43.79 ID:ewDqzjbl0

仏教の最大の教えは「中庸」だろ？

ロリコンだと若すぎ熟女だと老けすぎ
つまり18歳～22歳が最高ということだ

102 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 18:38:44.77 ID:YEoLNcsM0

老荘思想がニート的で自分には一番あってる

103 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:39:44.24 ID:7EPWKYSL0

>>94
それはさぁ
韓国とかに流れてきた小乗とかの
歯の磨き方まで決まってるような
変質した末端のだろ

仏陀はそんな教えはしてないし
共同生活の中で決まった自然なルールばっかだよ
その当時の現実・風土に合った。木の下で眠れとか、みんなの飯の話とかさ

104 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/08(火) 18:40:21.43 ID:jgHjIDTw0

セレブニートの戯れ

105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:41:55.86 ID:oJQ3y8a90

> 韓国とかに流れてきた小乗とかの

俺にゃよくわかんない話をしてるんだな
もういいすよ

106 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 18:42:13.73 ID:nwzSUt80O

仏陀って努力で悟り開こうとして死ぬ寸前までいって、最終的に努力信仰を否定したんじゃなかったっけ？

107 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 18:42:31.03 ID:XjzpuGsm0

好かん

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:43:01.12 ID:R2a0dx3e0

毎日欠かさず決意の修行と水中エアータイトサマディ、アンダーグラウンドサマディを行い
沈黙の行とニューナルコのイニシエーションでカルマを落としていれば
いずれマハーボーディニルヴァーナに到達する事が出来るってグルがおっしゃっていました

109 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 18:43:52.39 ID:jnLFHnj2O

>>81
だから、「欲が生まれないために世間から離れていきましょう」ってのが釈迦の教えじゃん

「欲にまみれた人間は、念仏を唱えれば救われます」なんて釈迦の教えとはかけ離れてるよ

110 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:44:32.43 ID:3sLNmTUi0

ブッダが何言ったかよくわかってないってそれ宗教にしちゃダメだろ

111 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 18:44:38.81 ID:YEoLNcsM0

金持ちだったが幸せにならん！修行や！修行！！
修行きついだけでなーんもならん！糞や！糞！！
中庸最高や！煩悩なんていらんかったんや！！！！

こんな感じだった気がする

112 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 18:45:02.12 ID:nwzSUt80O

>>103
どんなに仏教の知識があっても「韓国の仏教ｗ」みたいなネトウヨっぽい視点で仏教を語る時点ですでに悟りから遠いように思うんだが

113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:45:41.91 ID:oJQ3y8a90

毒薬を飲むとカルマが下がるべ
見分け方は１ピクセルの黒点な

114 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/08(火) 18:45:46.18 ID:jgHjIDTw0

あ、今、悟った

115 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:46:16.35 ID:7EPWKYSL0

>>105
別に嫌韓とかそういうつもり言ったわけじゃないし
韓国が大乗なのはわかってるよ？

ただ変容した出家者の生活の話だよ

てか、お前は何の話をしてるんだ？

116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 18:46:53.68 ID:1lvV6op20

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1406769.jpg

117 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:48:40.89 ID:Ngtt0EwU0

>>109
法然や親鸞はその欲はほんとうの意味で捨てられますか？
ということでしょ
欲の根源は人間の煩悩をすてなければいけないが
それに苦しんだわけ
それが可能な人は法然や親鸞の元ではなく
いくらでも自力仏教の高僧たちの元に行きなさいと
言ってるし、小乗仏教を否定はしていない

118 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 18:48:48.44 ID:M4Ojrqrf0

まぁ、阿弥陀如来ってのは要するに、そんなのは
実在しないけど、あるって信じて絶対に救済されると
思っておけば、もう何も怖くない状態になれる。つまり
悟りを開いたのと同じ状態になれるというのが親鸞聖人の
主張なんだよ。これを自然法爾という。

119 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 18:49:26.03 ID:oMUZx4ak0

悟りたいならキノコ食えばいいよ

120 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:51:19.46 ID:7EPWKYSL0

>>111
中庸も後になって付随したもんだけどねぇ
そもそも中庸自体が仏教を出自としてないし

121 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 18:52:34.53 ID:7EPWKYSL0

>>112
だーから
そんなつもりで「韓国」とか言ってねーよｗ

そういう寺があんだよｗ

122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:52:43.89 ID:qtwEVZBe0

原始仏教でのサンガも人が多くなってから行われるようになったことで
その前は森林の中をうろちょろしたりしてたんじゃなかったっけか

123 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 18:54:42.41 ID:YEoLNcsM0

無職になって最近、出家したいなと思ってるんだが修行ってきついのか？

124 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 18:56:02.29 ID:6f1yM9koO

>>59
アレンジのアレンジは別物でしょう。

125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 18:56:48.59 ID:poGIZMPc0

糞坊主どもはなんで虐待されてる子供を助けずに読経や葬式ばっかしてんだよ

126 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 18:57:12.57 ID:d0frIHm70

煩悩を薬物で押さえ込むのは仏教的にokなんでしょうか

127 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 18:57:18.88 ID:eJ/xbWOR0

お坊さんが家に来てお経をあげて説法してくれるけど、こんなんで救われるなんて1ミリも思わない
現代の日本人の殆どはそうなんだから形だけやっても無意味だと思うんだが
はやく生臭坊主から税金とれよ

128 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 18:57:42.19 ID:M4Ojrqrf0

>>115
つーかね、インドのやり方をそのまま日本に持ってきたって
ダメなんだよ。あっちは野宿でもそうそう死にはしないけど、
日本の冬とかは超ヤバイ。
環境や時代が違えばやり方も変えるのがまともな人の考え方。
お釈迦様が言ってなかったから、そういうのはダメだ！みたい
なのは、ただの原理主義者だよ。そういう思想がイスラムでは
テロを引き起こしてる。そういう執着を捨てるのが仏教の教え
なんだから、やたらめったらお釈迦様の言葉にこだわるのは
本末転倒なんだよ。

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 18:58:10.58 ID:UUAAcbfM0

>>106
釈尊が人間苦の解脱のために出家して、妻子と王位をふりきって、敢然として一介の沙門になって
決然して苦行禁欲の生活に六年入って苦行の生活したけど、肉体をいたずらに苦しめるのみでなんの解脱も
えられなかったが、その体験の反省が次に繋がったんじゃなかったっけ？。

130 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 18:59:01.30 ID:jnLFHnj2O

>>117
否定はしてるよ
末法思想なんて、小乗への否定そのものだし

まあ、確かに欲を捨てられる人間は少ないよね
解脱は誰にでも可能だけど、意識的に解脱出来る人間は極めて少ないと思う

そういう意味では、大乗は上手いよね
「死ねば極楽で今より幸せになれる」って信じれば、死ぬのは怖くないし

131 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 18:59:10.20 ID:6f1yM9koO

>>64
やたら、○○なんて考えるヤツに限ってコロッと騙されるんだよとか言う人がいますが、具体的にどうコロッと騙されるんですか？
そんなこと言うヤツは地獄行きと同じで議論を打ちきるための言葉ですか？

132 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 18:59:17.67 ID:Ngtt0EwU0

>>129
ご名答

133 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 18:59:57.64 ID:QtWfyhDx0

頭剃るのも仏陀の教えとは違う

134 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 19:02:21.73 ID:7EPWKYSL0

>>128
まぁそれには同意なんだけど

何を言いたかったのかと言うよりも
このスレでどんなキャラでいきたかったのか
もう分からなくなっちゃったよ

135 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:03:00.44 ID:Ngtt0EwU0

>>130
死ねば極楽で往生を遂げるのではなく
阿弥陀如来からの信心が備わるとき往生を遂げ幸福を得られる
つまり死んでからの幸せではなく今生の幸せのために仏教はあるとおっしゃった

これが親鸞の結論

136 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:04:15.22 ID:qtwEVZBe0

煩悩を捨てるとは欲を捨てることではないと思う
煩悩とは余計な拘りであって、欲は生物として捨てることのできないもの
少欲知足からはみ出した余計なものを制御するということが煩悩を捨てるという事だと思う

137 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 19:04:32.90 ID:oMUZx4ak0

まぁ何も悩み苦しまない段階でキノコ食ってもまったくの無駄だな

138 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:04:53.89 ID:M4Ojrqrf0

>>123
禅宗や真言宗はけっこうキツイと聞いてるね。
楽らしいのは日蓮宗や浄土真宗だけど、そもそも在家から
出家するには、まずお寺とのつながりを持たないと難しい。
菩提寺があるならそこに相談してみるか、近所の寺に足繁く
通うか、お寺のお嬢さんを引っ掛けるか、だね。

139 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:06:47.23 ID:E/OSz6Vt0

なんか、浄土教の人が必死になっているんだが
浄土教は特に仏教ではないとか言われているから焦っているのか？

140 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:07:04.57 ID:jnLFHnj2O

>>135
あれ？
死んだ後に西方浄土から阿弥陀仏が迎えに来るんじゃなかったっけ

その辺り、浄土教の中でも人によって違うの？

141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:07:26.29 ID:UUAAcbfM0

>>132
自分がさっき貼った >>71 の本に書いてあたったよ。
あの講義本は良い本だと思った。さっきのリンクは本途中までしか書いてないけど。

142 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:08:22.32 ID:6f1yM9koO

そういや、これが仏教だって定義あるんですかね？

143 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:09:08.56 ID:Ngtt0EwU0

>>127
お坊さんのお経をただミュージック感覚で聞いててもなにも生まれない
大事なのは各々がその経典の中身を領解しないかぎり
信心めいたものはなにも生まれないとおもう
お経は仏への感謝の儀式です

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:09:18.05 ID:qtwEVZBe0

大乗とか小乗とか強引に区切るが
この二つの言葉の中にはありとあらゆる宗派が入り乱れてるだろ
特に大乗はチベット仏教やら浄土教やらもう数えるのが面倒臭いくらい
まとめて一刀両断しようとしてもできるもんじゃないだろ

145 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 19:10:12.14 ID:qepTUqCP0

どっちにしても葬式で暴利を貪る宗派は信用できんね。

146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 19:10:46.28 ID:eJ/xbWOR0

>>138
坊主の家で生まれるのは特権階級みたいなもんか・・・
世襲とかコネでまともな坊主ができるのかな

147 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:10:54.31 ID:jnLFHnj2O

>>135
加えて言うならば、浄土教って天下が荒廃した時期にこの世に絶望した人間に広がった宗教だよね？
「厭離穢土、欣求浄土」っていうのは「この世はゴミだから、死後の世界で阿弥陀仏に幸せにしてもらおう」ってスローガンじゃないの？

148 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:11:12.03 ID:6f1yM9koO

じゃあ、俺も仏教といえば、仏教の宗派を作れるんですか？

149 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:11:39.54 ID:Ngtt0EwU0

>>140
親鸞は西方浄土から阿弥陀如来が迎えに来る思想は
方便であると唱えている
なんでかというとという話は長くなるのでやめとくけど

150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:12:14.59 ID:qtwEVZBe0

>>148
オウムは自らを真の仏教だと称してたぞ

151 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 19:12:38.16 ID:/yBoBU1C0

輪廻転生なんて今時小学生の黒歴史ノートにも載ってないわ
恥ずかしいから止めろ

152 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:12:43.25 ID:jnLFHnj2O

>>144

大乗
小乗
金剛乗(密教)
浄土教
チベット仏教

日本で流行ってる仏教系カルトは別として、仏教を大きく分けたらこの5つだと思う
小乗以外を大乗に一纏めにするのには、無理がある

153 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:13:31.50 ID:jnLFHnj2O

>>149
そこを詳しく知りたいんだが
>>147への返答のついでに、頼む

154 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:13:46.67 ID:M4Ojrqrf0

ちなみに臨済宗の場合、出家すると僧堂というところに
最低1年は修行に行かないといけない。
で、僧堂に入門するのにもけっこうハードルが高い。
二日間は玄関先で座り込み、それが終わっても今度は
一人で狭い部屋に放り込まれて3日間の坐禅。それを
クリアしてようやく入門が許される。最近は昔より緩く
なったらしいけど、それでも何人かに一人はこの時点で
脱落するそうな。

155 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:14:09.14 ID:E/OSz6Vt0

>>149
それを話しだすとかなりややこしくなるだろｗ

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 19:15:37.62 ID:369qRA7Z0

悟りって苦労してエナジーオーガズムで達してるだけじゃね

157 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:16:04.53 ID:Ngtt0EwU0

とりあえず日本の仏教は人類皆を救うという大乗仏教に類する
仏教界ではそういうことになってる

大乗とは大きい船という意味程度のもの
小乗は小さい船

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:16:29.67 ID:MYWhdR5vP

輪廻思想とカースト制度を否定するとこが仏教の本領じゃねえの

159 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 19:16:38.38 ID:g3y7eDT50

昔の坊主はなぜ中国からお経を輸入する時に、日本語に翻訳しなかったのか？
この疑問を北野武の著書を読むまでは考えもしなかったよ
たけちゃん曰く、日本は分からないものをとにかくありがたがる文化だからだそうだけど

160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:16:39.89 ID:qtwEVZBe0

あとまあわかってて使ってるやつもいるだろうが
本当は小乗仏教という呼称は大乗仏教からの蔑みを含んだ呼称だから使わないほうがいいみたい
上座部のおっさんに「お前小乗だろ」って言ったら頭を七つに割られるから注意したほうがいい

161 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:16:48.60 ID:6f1yM9koO

>>150
それて、オウムの教義は仏教の定義から外れていたんですか？

162 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:18:52.59 ID:jnLFHnj2O

>>157
禅宗って、大乗なの？

むしろ、「釈迦の思想からかけ離れた大乗への反抗から生まれた復古仏教」という意味合いが強いと思うんだが
儒教でも、江戸時代の古学や清代の訓古学が生まれたように

163 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 19:19:06.93 ID:7EPWKYSL0

>>142
無い

バチカンみたいに白人に言われてるポタラ宮殿も別にそんな役割果たしてなかったし
当然、教えも原始仏教とは違うし
多くの派生してた一つに過ぎない

三法印と言う基本中の基本はあるものの
４とも言ったり大乗からの否定もあったりやりたいヤリタイ放題だ。
許せん！>>128にも同意しかねる！
このキャラでいこう。

見て下さい。こうした僧侶こそ今の日本の仏教の象徴です。
釈尊会　小野兼弘会長
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/u/y/puyuyu2world/1177025276853.jpg

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:19:56.21 ID:qtwEVZBe0

>>161
仏教の定義は学者の数だけって言われるほどだからわかんない
でも原始仏典を自分達で翻訳したりしてた
あと戒律も確か仏教のものと殆ど同じだったと思う
違ってたらすまんけど

165 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:20:53.74 ID:Ngtt0EwU0

>>162
大乗だよ
詳しくは知らんが
禅によって人類皆がさとりを必ず開けるという立場なのでは？

166 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 19:23:12.59 ID:fmh0XdBlO

とりあえず、真言ってのを唱えておけばいいんだろ？

のうまくさんまんだ
ばざらだんせんだん
まかろしゃだそわた
やうんたらたかんまん

167 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 19:23:14.21 ID:Z0pxnG8A0

>>148
自分に池田大作並みの才能が有ると思うなら、実行すると良い。

168 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:23:15.07 ID:M4Ojrqrf0

>>146
その辺は人によるとしか。世襲でも立派な坊さんはいるし。
ただまぁ、在家からの方がモチベーションが高いのは確かかもしれん。
ただし、それでいい坊さんになれるかどうかは別問題。変に
気合が入ってても、それが空回りしてる人もいるしね。

169 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 19:23:50.88 ID:jnLFHnj2O

>>165
別に、釈迦は「選ばれた人間しか解脱できない」なんて言ってなくね？
経典に依らず「生活を捨ててひたすら禅を組めば悟れる」と考えてるんだから、釈迦の教えにかなり近い
その考えの根底には、大乗への批判が籠められてるしね
一般的な区分では大乗に入るのかもしれないけど、「大乗仏教」とはかけ離れてると思う

170 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 19:24:09.94 ID:7EPWKYSL0

>>161
悟りをステージ化したり
解脱の在り方が三法印の一つである諸法無我印とは
違うものなのでヒンズーに近いと言う意見もある

が、しかし前レスしたが三法印を否定する大乗もあるし、解釈も様々

あとは竜樹以降の中観派の思想ともずれる。が、こちらも
本当に仏教なのか現実との妥協なのか解釈も分かれるな

なんでも在りだからな。許せん！

171 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:24:21.91 ID:Ngtt0EwU0

大乗か小乗かでわけるより
自力門か他力門で分けるほうが
わかりやすい定義にはなる
もちろん浄土仏教は他力門
禅宗は自力門

172 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:25:39.04 ID:6f1yM9koO

>>163
じゃあ、俺が仏教と言えば、仏教の宗派の開祖になれるんですよね。
大体、基本の教えさえ認めてないのに仏教の宗派を名乗れるってなんなんですか？

173 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 19:25:52.87 ID:RuvMK9ZS0

いいじゃないですか。宗教は自由で。一番良い方法で個人が納得し、個人が幸福になれば良いのではないでしょうか、本来仏法は。
仏法は本来どんな意見も言い合っていいですから。しかし、信徒には信徒の道がありますし、また僧侶には僧侶の道がありますし
話し合いは人間の世界ですから、必要でしょう。どっちが上で敬意をもってこうするという事はしあうべきではないと思います。

174 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:26:09.42 ID:d5FVSFV30

>>14
それ全く根拠ないから

175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:26:25.20 ID:qtwEVZBe0

念仏も自力っちゃ自力じゃねえの？
ガチで信心するのは自力パワーだろ？

176 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 19:27:12.93 ID:oiJ7AkUP0

おまえら全員が仏だなんて信じられんな

177 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 19:28:03.69 ID:+zioUfQu0

古代インドでの常識の輪廻とカーストから逃れるための悟りなんだから日本人がそのまま理解できるわけもない

178 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:28:54.41 ID:Ngtt0EwU0

>>169
大乗とはあまねく人々を救う普遍的世界的救済ととらえると
わかりやすい
禅宗は禅により普遍的に救えるという教義であるから大乗仏教であり
自力仏教
ただ親鸞や法然も最初は自力で悟りを開こうとしたが
適わず
我々凡人がはたしてできるのだろうかという問いが生まれてくる

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:29:10.83 ID:qtwEVZBe0

仏典とか読んでると仏弟子が修行の過程で前世を見てきたとか普通に出てくるからな

180 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:29:17.06 ID:6f1yM9koO

自力で悟れるのは数億人に一人で他力なら希望者全員ってウソいもイイトコでしょ。

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:29:19.85 ID:MYWhdR5vP

知り合いが仏教系の高校入って即行、寺で合宿させられたらしいんだが、
なにかっていうとヤクザみたいな坊主に「仏門なめてんじゃねーぞこらー！！」とか怒鳴られてたつってたな

182 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 19:30:03.47 ID:fmh0XdBlO

>>176
でも実際の仏像とか見てたら、顔が11個あったり手が1000本あったり、それこそほんとに仏様か？ってのが多いな

183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:30:20.62 ID:qtwEVZBe0

>>158
スリランカのシャム派はカースト制度組み込んでなかったけか

184 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 19:30:23.37 ID:QtWfyhDx0

>>173
宗教は自由でいいけど、仏陀の威を借りて商売する馬鹿坊主どもは潰すべき

185 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:31:20.64 ID:wRMtDPmF0

仏教圏の人物

毛沢東
ポル・ポト
裕仁
金正日

186 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:32:29.26 ID:Ngtt0EwU0

>>175
他力とは自分の力以外で信じさせられること
自分の力で仏との縁は作れない
如来の働きかけにより信じさせられてるという状態が信心だと
いうことじゃない？

187 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:32:46.38 ID:6f1yM9koO

>>181
オラ、仏罰当てんぞ！
みたいなノリ？

188 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:33:18.64 ID:M4Ojrqrf0

>>165
というか、禅宗の坊さんは、修行を通じてある程度はみんな
悟りを開いてる（事になってる）ので、その知恵、つまり「般若」を
もって、人々を教化したり悩み相談を受けて、彼らに救いを
もたらそうというのがコンセプト。別に一般人に禅をやれとかは
言ってない。勧めはするけどね。

189 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 19:34:11.72 ID:jpbdIivY0

ちなみに織田無道も禅宗これ無駄知識な

190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:34:35.36 ID:ZG2H5TPL0

小乗仏教ではなく上座部仏教を使ったほうがいいと聞いたが。

191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:35:24.20 ID:d5FVSFV30

>>158
空思想の立場なら輪廻も否定される

釈迦が輪廻否定したって言うけど
原始仏典読んだら輪廻思想だらけだよ

192 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 19:35:53.14 ID:7EPWKYSL0

>>14
当時のバラモンの普通の教えなんで
「そーなんでしょ？」て思ってる弟子が多かったために残ってしまった感じだな。
仏陀は固有の魂の普遍・不変を否定してる。縁起（つまり関係性）の連続だけを認め
その中での宇宙的繋がりとも言える連続性に、その「存在」も含めると言った感じだが・・・
言葉を選ぶのが難しいな

>>172
なんなんですか？じゃないよ。
そういういい加減なもんなんだよ。
見て下さい。彼等が税金を払わず８００億かけて建立した、建造物を。
念佛宗三寶山無量壽寺
http://www.nenbutsushu.or.jp/rghb/img/aerial02.jpg
http://blog.goo.ne.jp/m-kato_001/e/4354440bff057f90fee97d4d09ec4dd5

193 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 19:36:23.15 ID:6f1yM9koO

>>188
それは上で非難されていた悟りのランク付けじゃあ。

194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:36:59.53 ID:R6n1Z5TD0

で、簡単に言うとどうすりゃいいの。

195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:37:15.10 ID:CCc0SvNa0

伝言ゲームってあるやろ
話に尾ひれが付いてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ意味が変わって逝くやつ
アレと同じで話が大袈裟になりすぎてんだよな
大袈裟って言葉の語源を考えればわかるだろうがｗ
実は十界なんてのも精神状態を10段階に分類してるだけで
一瞬毎に移り変わる気分のようなモノなんだな
おまえらも自分で気付かぬうちにホトケ状態だったりするんだよ
戒律だの修行だのは節制すると健康を維持しやすいぞ的な
ひとつの指針に過ぎないものだから必要に応じて適用すればいいわけ
悟りや解脱なんて全然たいしたものじゃない
誰でも日常生活の中で既に体験してる

196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:37:55.16 ID:qtwEVZBe0

>>186
なるほど
じゃあ自力は実存的な自分が在って、悟りを目指すということ？

いやでもそしたら他力も一緒か
ていうか自他の分別を超えたのが仏教じゃねえの？
他力も自力もなくて、小乗的に言えば無常、大乗的に言えば空なんじゃねえの？

197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:38:47.47 ID:CCc0SvNa0

真理なんていうのも物理法則以外の何物でもないからな
この世の真理を知りたかったら物理学者になるのが最短ルートだぞ
物理法則と矛盾するような現象は絶対に存在しないと断言する

198 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 19:39:29.68 ID:IU0ElFN/0

上座部仏教…仏になって悟りを啓こう派
小乗仏教…教えてもらって悟りを啓こう派

でいいのか？

199 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:39:44.49 ID:M4Ojrqrf0

>>175
自力か他力かは、救済してくれる存在が自分か他者かってことよ。
自分が修行して悟りを開いて仏陀になるなら自力。修行せずに
誰かに助けてもらうのなら他力。念仏とかは関係ない。
まぁ、厳密に言えばこれもちょっと違うんだけど、おおむねそう思っとけば
いいと思うよ。

200 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 19:39:52.18 ID:jpbdIivY0

>>163
死ぬの分かってて結婚したっぽいな検索する気が起きない
小田茜も変なのと結婚して今何してんだろな

201 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 19:40:40.08 ID:dPNpWpkY0

>>194
南無阿弥陀仏を唱えろ

科学的には死んだらそれで終わり。それ以上意識はないから。
もし魂があったら浄土へいける。

202 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:40:57.29 ID:Ngtt0EwU0

>>196
自他一如ということでしょうなぁ
他力門教祖ももともとは自力門であり
その縁が会って他力門という結論に至るのであるわけで

203 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:40:59.46 ID:CCc0SvNa0

大乗の基地外どもは精神異常者か詐欺師のどっちかだから
くれぐれも騙されぬようになｗ

204 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 19:41:26.50 ID:KBlYBixb0

キリスト教とか言う邪教よりも仏教のほうがだいぶマシだ創価な

205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:41:33.05 ID:qtwEVZBe0

ブッダは輪廻について語ったりもするが、
毒矢の譬喩で有名なように形而上学的な事はしらねーよと
語ってる様子も仏典には書かれてるよな

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:42:27.57 ID:MYWhdR5vP

>>187
むしろ「仏罰だオラー！！」ってノリだったらしい

207 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 19:42:57.71 ID:oiJ7AkUP0

そもそも原始仏教に大乗なんて概念は無いんじゃないの

208 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:44:13.58 ID:M4Ojrqrf0

>>197
量子論やらゲーデルの不完全性定理やらが出てきた
この現代において、物理学者になれば真理が得られる
なんてのは、あまりに素朴すぎるなぁ。

209 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:44:33.92 ID:d5FVSFV30

>>198
上座部仏教≒小乗仏教…教えてもらって阿羅漢になろう派

大乗仏教･･･衆生を救いながら徳を積んで、とてつもなく遠い未来に仏になろう派

210 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:45:58.76 ID:ZG2H5TPL0

>>198
そもそも小乗仏教と言うものは無くて、大乗仏教の人らが上座部仏教の人らを勝手に小乗と言ってると聴いたが。

211 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 19:46:08.39 ID:MHe+f6cbO

>>207
ない。
大乗仏教の教祖は龍樹菩薩であり、釈尊は「基礎理論を作った人」って扱い。
一方上座部は釈迦教団を神格化したカルト

日本人好みなのはオカルトを屁理屈で台無しにする大乗仏教

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:46:35.04 ID:MYWhdR5vP

出たよ、また都合のいいとこだけ拾って科学を貶めようってのが

213 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 19:46:57.99 ID:7EPWKYSL0

>>196
仏教に本質に先立つ実存などない
仮観・仮諦があるだけだ
あんまし自己と他者を分けるような論理はない
だから他力本願にも自力性がある

>>200
すんげー金持ちだよ（だったよ）
この会長
まぁ死ぬのわかってたとは思わんけど。税金を払わずブクブク太って
太りすぎで死んだ。許せんな！仏教！

叡山を焼き打ちじゃー！みなー！続けー！

214 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:47:03.69 ID:U33May0U0

いや自分さえ救われればいいと考える上座部は「小乗」以外の何者でもないｗｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:47:23.46 ID:qtwEVZBe0

学者は客体的な問題に取り組む者であって、
修行者は主体的な問題に取り組もうとする者であると解してる

216 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/08(火) 19:47:47.35 ID:+Wx5CZIh0

生も含めた執着を捨てなければならない
↓
苦しみながらも生きなければならない

矛盾してるやん
執着全部捨てたら残るは自殺オンリーやん

217 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:47:49.26 ID:HYj1+GD60

仏様はあれだろ

「生きてるものは皆いつか死ぬ
でも死を恐れていると、生きていることさえ怖くなる
そうすると充実した生をおくることは難しくなる
では、死を恐れずに生きるにはどうしたらいいのか」
の答えを見つけた人だろ？

で、その答えの種類によって宗派が分かれてるだけだろ？

218 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 19:48:36.80 ID:6f1yM9koO

自分が救われてないのに、俺がオマエラ救うとかウソつくんじゃねぇとか思うのは私だけ？

219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:48:39.53 ID:qtwEVZBe0

>>213
どちらにせよ
自力も他力も最終的には勝義諦な感じか

220 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 19:49:41.67 ID:g3y7eDT50

色即是空、空即是色

って意外と宇宙の真理をついてるのかもしれないと思うんだが
今の科学では実際に今見えている物質ってのは4パーセントに過ぎなくて、
あとはダークマターやダークエネルギーで溢れているって言われてるんだろ

221 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 19:49:45.64 ID:QM5xnZq10

釈迦があの世も輪廻も否定してたとすると
死ねば終わりだから
お好きにどうぞの
六師外道と一緒だよね
違うから有名になったんじゃないの？

222 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:49:51.50 ID:E/OSz6Vt0

>>215
ちょっと待っておけ、学問は両方とも扱うぞ

223 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 19:50:50.91 ID:MnUJVztj0

とりあえず女人救い難しって言っておけばいいんだろ？

224 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 19:51:43.64 ID:6f1yM9koO

>>211
オカルト的なモノを排して、考えを深めていこうみたいなのはどれですか？

225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:52:00.07 ID:ZG2H5TPL0

勝手に小乗とか言って相手をさげずんでる輩達に偉そうな事言われてもな。

226 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:52:33.51 ID:d5FVSFV30

>>218
うん、だから大乗では衆生を救うには先に自分が煩悩を捨ててから
衆生を救う。

「泳げないのに溺れてる者を助けることはできない」と龍樹という人も言ってる

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:52:57.71 ID:CCc0SvNa0

拝む信じる祈るでは絶対に解脱できないんだから
一般的に大乗系といわれてるのは全て仏教とは何の関係もない
小乗と呼ばれてるやつらが下々にやり方教えてやればそれが大乗なんだよ

228 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 19:53:28.17 ID:IU0ElFN/0

>>209-210
なるほど、単に呼び方か

229 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 19:53:42.29 ID:nd7tjX+J0

>>17
そりゃ坊主の銭儲けのためでしょ

230 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:54:21.37 ID:d5FVSFV30

>>221
死ねば終わりは、六師外道のアジタ・ケーサカンバリン。
釈迦は「五道輪廻」と輪廻からの解脱を説いた。

231 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 19:54:56.39 ID:HxofBPoZ0

>>217
釈尊は輪廻したくなかっただけ
大乗仏教の人たちは釈尊亡き後独自に仏教を解釈していっただけ
これら2つから分派して宗派が分かれた
死を恐れずに生きるとかは関係ない

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 19:55:12.74 ID:qtwEVZBe0

>>222
まじかよ
学問で主体的な問題を扱ってる分野ってなんなんだ？

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:55:42.11 ID:+d0N/Ux30

激しい修行（苦行）してもダメ、かといって怠けてもダメ、
その中間で、健やかに暮らしましょう、ってのが最初のブッダの教えだっけ？

234 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/08(火) 19:56:08.02 ID:ZbQmJLsk0

小乗と大乗の違いをわかりやすく教えて

235 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 19:56:35.59 ID:IU0ElFN/0

>>17
なんつーんだ…東方の濃密な弾幕よけれねぇ、クリアできねぇから
ニコニコの2次創作とかの方に傾倒した、的な感じか

236 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 19:56:36.27 ID:Ngtt0EwU0

>>227
それでは救われないから複雑なんだよ

237 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 19:57:23.69 ID:HxofBPoZ0

>>218
元祖仏教では他人は救わない
善行や悪行をすると輪廻できなくなるという考え
大乗仏教に関しては>>226の通り

238 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 19:57:27.91 ID:E/OSz6Vt0

>>232
例えば、量子力学って主体と客体両方とも扱う物理学だし、
心理学の一部も主体を扱っている
一応両方とも科学だぞ

239 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/08(火) 19:58:10.68 ID:KCc3hfS+O

仏陀の考えと仏教は違う気がする

240 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 19:59:17.28 ID:d5FVSFV30

>>234

上座部（≒小乗）･･･お釈迦さまに教えてもらった通りに修行して輪廻から解脱しよう。（阿羅漢になる）

大乗･･･阿羅漢じゃイヤ。お釈迦さまと同じ仏になりたい。

241 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 19:59:27.32 ID:jpbdIivY0

上座部（小乗）→職人
大乗→工場

242 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 19:59:36.15 ID:CCc0SvNa0

免疫を付けておけば取り込まれないし何が来ても撃退できる
自公党の正体特定して潰しにかかるならブッディズムの理論武装ｵｽｽﾒ
怪物と戦うものは～ってニーチェが言ってるようにな

243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:00:10.89 ID:qtwEVZBe0

>>238
サンクスもっと調べるわ

244 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 20:00:39.67 ID:+eLkNzYHP

実際の坊主と会話してみると、仏を信じてないやつがかなり多い
修業してる俺カッケーが大半

245 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/08(火) 20:01:10.00 ID:ZbQmJLsk0

>>240
ありがとう。日本に小乗仏教の教派ってあるの？

246 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:01:55.46 ID:Ngtt0EwU0

>>239
結局はブッダの唱える悟りを目標に
方法は千差万別だがその方向へ歩んでいるという意味ではどの宗派も同じだ
ただ人間は我こその教えが絶対で他者の教えはまちがいであるというせせこましい
考えしかもたないゆえ宗教戦争が起こる

247 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 20:02:24.84 ID:6f1yM9koO

>>241
職人がカッコいい。
工場は沢山の人を扱うから、手抜きに決まってる。

248 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 20:02:30.74 ID:E/OSz6Vt0

>>245
　＿/＿　ヽ　 / 　､　　/　　　＿/_ 　〃＿/＿　ヽ　　￣フ　─|／ヽ　＿/＿　ヽヽ
　　/　＿l　　/　　　）　/ヘ　　　/　─　　 /　＿l　　　￣/￣　/|　　/　　/　 / ＼
　　　(＿ﾉ`　し　　　　/　し'　 /　(＿　　　（＿ﾉ`　ヽ　（＿　/ |　　し　/ ､_/

249 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:02:33.08 ID:CCc0SvNa0

>>236
自分こそ自分の救済者である。他人がどうして自分の救済者であろうか。
自己をよくととのえることで、得難い救済を得る。(法句経160)

救いは甘え

250 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 20:03:37.41 ID:jnLFHnj2O

>>178
要するに、禅宗は「禅をみんなに勧めることで、みんなを救おう」って立場だってこと？

>>216
解脱したら生きるのは辛くないから矛盾しないよ。
生きるのが辛かったり死ぬのが怖かったりすること自体、解脱出来てない証拠

251 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 20:03:52.06 ID:d5FVSFV30

>>245
伝統宗派としてはない。たしか全部大乗しか残ってないはず。

ただ、タイ、ビルマ、スリランカからお坊さんが来日してるから
国内にもそういう団体はあるよ。

252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:04:31.46 ID:qtwEVZBe0

>>248
日本テーラワーダ仏教協会は違うの？
あそこって出家修行とかできねえのかな

253 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:04:56.96 ID:7EPWKYSL0

>>216
その通り
だからローマ教皇は仏教を人生に後ろ向きな宗教とも発言した

まぁ矛盾は色々な詭弁で途中で誤魔化した。中観とかなんとか。

付き詰めればオウムになるからな。
生まれた瞬間みんなで即身成仏を目指せば
人類が絶滅して、縁起も無くなってみなで解脱だ。

仏教め！許せん！俺も稚児とホモセックスしたいな！

254 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:05:00.46 ID:Ngtt0EwU0

>>249
他人が救うのではなく
他力により救われる
人が人を救うなんていうのは究極の奢りであろうかと

255 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:05:05.51 ID:lIevgamG0

原始仏教って輪廻転生は否定したんじゃないのか？
お前ら全然仏教わかってねーな

256 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 20:05:44.20 ID:hdXsOlDW0

ブッダはすごいと思うわ
それまでのインドの苦行とかって
息つめたり、すげー痛いことして気絶して、｢俺、今悟ってたわ・・・・｣っていうまじで何も生み出さない修行だからな

>>234
小乗：俺一人で解脱するからいいし
大乗：他人も一緒に解脱させてやろう
っていう感じ

257 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 20:06:23.08 ID:d5FVSFV30

>>252
できる。

日本人があそこで三人くらい出家して坊さんになったはず。

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:06:25.45 ID:qtwEVZBe0

たしか明治時代に釈興然って日本人がスリランカの上座部で出家して後に
日本への移植を試みたが失敗に終わったんだよな

259 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 20:06:59.91 ID:E/OSz6Vt0

>>252
まあ、あそこは上座部だったと思う
後は修行とかできるようになっていると思ったぞ

260 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 20:07:22.05 ID:pgFbPawM0

>>216
そのせいか仏教圏の国は自殺率がめちゃくちゃ高い。
日本もその一つ。

261 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:07:40.60 ID:CCc0SvNa0

自灯明、法灯明はシャカの言葉
他力本願の屑は智慧がないから愚かな畜生系（痴）だな

262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:08:26.28 ID:qtwEVZBe0

日本テーラワーダ仏教協会って出家できたのか
どんな修行やってんだろう。叢林で瞑想したりすんのかな

263 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 20:08:33.34 ID:HxofBPoZ0

>>234
釈尊が仏教おこす→死ぬ→僧が僧院にこもって説法しなくなる(釈迦の代わりは恐れ多い)
→仏教と関係ない奴らが説法しはじめる(釈迦と同じになりたい)→辻説法してた奴らが自らを大乗仏教とし、元祖仏教を小乗仏教と蔑む

264 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 20:09:13.08 ID:hdXsOlDW0

>>216
生は無駄だ(←悟る)
↓
生は辛い(←悟った人の苦悩)
↓
この苦悩に耐えたら解脱や！

265 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 20:09:19.80 ID:2A4sCww50

1h35mに感動！！！
http://www.ustream.tv/recorded/3215359

266 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/08(火) 20:09:57.63 ID:ZbQmJLsk0

>>260
仏教圏の自殺が多いのは来世を信じてるからだって聞いたけど
まさに「来世に期待」

267 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:10:01.40 ID:Ngtt0EwU0

>>261
わたくしは畜生凡夫で結構ですよ
そんなにあなたは高等な生物なんですか？
そこに奢りはありませんか？

268 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 20:10:22.33 ID:ckKVqRAzO

無茶苦茶言ってるな
仏教は何事もほどほど適度が一番いいっていってんだよ

269 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:10:34.85 ID:CCc0SvNa0

>>254
なにそれイミフ

270 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 20:11:36.68 ID:f2RQ6TJS0

http://pic.2ch.at/s/20mai00381909.jpg

271 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 20:11:37.32 ID:jpbdIivY0

>>247
拝んだり信じたりするだけでプラスの効果があるから
それだけでお腹いっぱいになる人は工場のご飯でよかったりするから成り立ってる

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:11:55.26 ID:qtwEVZBe0

釈迦の出家の動機は生老病死の苦しみじゃねえの
いつかは老いて病いに苦しみ、そして死ななければならない
そうすればこの苦しみから抜け出すことができるのだろうか→出家

273 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:11:55.86 ID:CCc0SvNa0

>>254
他力なんてないよ
灯明は（自）と（法）の二種類しかないからナ

274 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:13:50.02 ID:Ngtt0EwU0

>>273
ない人にはない
ある人にはあるんです
なんでそんなに一生懸命否定するんでしょうか？
愚かしいです

275 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:13:50.98 ID:7EPWKYSL0

>>260
まぁそれは仏教のせいではないな
別に自殺は美化もしてないし推奨もしてない
ただ「自殺を罪にしてない」これは大きいね。良い自殺もあるってこと。

でもそんなことよりも
現代日本では税金を払わない宗教法人のせいで
貧困自殺が増えてることだ！
許せんな仏教。
みんなで現代の信長になろう

276 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:14:54.82 ID:ZG2H5TPL0

兼業の坊さんって居るの？

277 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 20:14:56.02 ID:SXLjbtdBO

仏教は哲学

278 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:15:42.70 ID:7EPWKYSL0

>>276
そりゃいるよ

279 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:15:46.48 ID:Ngtt0EwU0

>>260
２ちゃんねるとか観てるとこの国は
仏教の国とはとても思えないけどねｗ
仏教や宗教など糞食らえでしょ
だいたいの論調は

280 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 20:15:53.72 ID:hdXsOlDW0

>>276
>兼業の坊さんって居るの？
今テレビでどっかのあじゃりさんがタレントみたいなことしてた

281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:15:55.77 ID:CCc0SvNa0

>>255
輪廻の意味は思考回路や人格が低レベルになっちまうことで
前世とか来世のことじゃないよ
六道輪廻は乙女座のシャカが使う技だよｗ

282 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 20:16:56.33 ID:jpbdIivY0

一切皆苦ってただの電気信号だよってことであって無駄とかではないよ

283 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 20:17:05.90 ID:F0NobpYX0

お前ら詳しそうだから教えてほしいんだけど
葬式、つまり金とつながった大乗仏教の教えってどうなってるの

284 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 20:17:16.93 ID:E/OSz6Vt0

>>276
俺が小学校の頃、兼業で教師やってたのがいるな…
仏罰じゃーとか言って体罰をやってたｗ

285 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:17:47.73 ID:QZTJRPkw0

解脱できたのってシャカ以外にいるの？

286 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 20:18:13.43 ID:t1ue3dYC0

考えてみろ、もし人が本当に幾度も生まれ変わるとしたら、その全てが一つの
不自由もない幸福な人生だったと思うか？ある時はカタワだったかもしれんし、
ある時は餓死したかもしれん。ある時は自殺したかもしれん。もしこの先も生まれ
かわるとしたら、それが永遠の続くのだ！おまえらは現世は不幸で、来世はも
っと不幸かもしれんぞ。その苦しみから逃れる術が悟りだ！悟りを開くしかない！！

287 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 20:18:16.92 ID:hdXsOlDW0

>>283
仏も不況なんだよね。

288 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/08(火) 20:18:54.84 ID:VbQtNLkD0

>>270
これかっこいい。今にもたちあがりそうだ

289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:19:27.00 ID:ZG2H5TPL0

>>278,280,284
そうだよな。そういえば織田無道も兼業だもんな。

290 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 20:19:55.16 ID:d5FVSFV30

>>285
舎利子、目連とか釈迦の弟子たちも普通に解脱してる

291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:19:57.41 ID:CCc0SvNa0

>>267
結構と思わず精進すればいいんじゃないかな
上の方にも書いたけど十界論は精神状態のことで
古代の心理学とか精神分析の類の学問だからな
人の存在が高尚になるとかそういう話じゃなくてだな
ああしろ、こうしろ言うのもできるだけ良好なコンディションを維持するためには
こうすればいいぞって言う健康法の一種でもある

292 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:20:58.60 ID:SDg8MTYL0

末法だから悟れないんじゃね？
だからこそ、まず浄土に行きそこで悟ろう、といった二段階踏む必要のある時代じゃなかったかな？

293 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 20:21:31.28 ID:pgFbPawM0

>>266
そう、来世に期待して死ぬ奴が多い。
輪廻の概念がある、ヒンズーも同じらしい。
下層カーストなんかは階級に悲観して自殺する奴がすごく多い。
だからインドの貧困層はイスラムに改宗する人が最近増えてるんだと。

294 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:21:37.51 ID:QZTJRPkw0

どっかの教祖が仏陀再誕とか言ってたけど、再誕したら仏陀じゃ無いよね。

295 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:22:00.22 ID:kDWFwfnvI

悟りってイロイロ諦める事だろ
そういう意味ではお前らは現代の仏陀と言えなくもない

296 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 20:22:36.68 ID:F0NobpYX0

>>294
おっと科学しちゃった団体へのつっこみはきりがないぞ

297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:22:56.30 ID:qtwEVZBe0

悟りって世の無常をガチで自覚しちゃって諦め入った状態じゃねえの

298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:23:03.72 ID:CCc0SvNa0

>>274
どうせ大乗系のどっかで信心（笑）とかしてんだろ？ｗ
おまえどこだよ言ってごらんｗ

299 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:23:04.35 ID:QZTJRPkw0

>>295
働かないで暮らすこともあきらめないとな。

300 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 20:23:04.75 ID:2A4sCww50

オネエ坊主しんじゃえええええええええええ

301 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 20:24:12.07 ID:F0NobpYX0

>>295
悟りってそんな簡単なもんだったっけ
見つけて、それを見つけたままにするみたいな感じだったとおもうんだけど

302 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 20:24:25.11 ID:5/2wLt6O0

日本の宗教はビジネスだからな。欧州なんかとは少し勝手が違う
戒名なんかがその典型

303 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 20:24:49.23 ID:Ngtt0EwU0

>>298
俺んちは代々浄土真宗本願寺派ですが
それがなにか？

304 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:25:07.95 ID:7EPWKYSL0

叡山を焼き打ちじゃー

あーなんか疲れた

305 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 20:25:11.44 ID:2A4sCww50

>>295
悟りは自我を捨てることでしょ

306 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:26:00.07 ID:QZTJRPkw0

門徒もの知らず

307 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 20:26:08.43 ID:pgFbPawM0

主観的な見方から客観的な見方が出来るようになるのが
悟りじゃないかなぁ、と思うけどね。

308 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/08(火) 20:27:36.33 ID:bCuXfZN30

日本の仏教はどれもかなり亜流だろ
特に鎌倉はいかれとる

309 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:27:57.17 ID:jVuhQD/h0

>>116
すげえ面白そう

310 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:28:39.74 ID:CCc0SvNa0

私たちの問題はどのようにして生と出会うかではなく、
どうすれば心が、条件付けとドグマ、信念でいっぱいになったその心が、
自らを自由にすることが出来るかということです。
生と出会えるのは自由な心だけです。
（Jiddu Krishnamurti）

311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 20:29:01.11 ID:wZuyqrfo0

>>302
戒律守って貰えるはずなのが、お金払えば貰えるんだもんな、
もう何でもありだよな

312 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/08(火) 20:29:21.94 ID:ZbQmJLsk0

>>293
ヒンズーって転生してもカーストは変わらないんじゃなかったっけ？

313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:29:58.64 ID:CCc0SvNa0

>>303
ああ、ジョード系か
まあご自由にどうぞって感じですよｗ

314 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:30:22.93 ID:EhnolHd60

仏陀になるための努力は西方極楽浄土にいってからする

315 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 20:30:32.22 ID:d5FVSFV30

>>308
道元はそうでもない

316 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:30:40.56 ID:CCc0SvNa0

思考のおしゃべりがやんだとき、そこに理解の閃光がある。
（クリシュナムルティ）

317 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:32:12.19 ID:0KQYb5zK0

宇宙の心理は、どうせ頑張っても辛いことから逃れられないから「諦めよう」ってことだろ。

318 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/08(火) 20:32:36.14 ID:ZbQmJLsk0

>>295
おれの漫画から得た浅い知識だと、釈迦は色々欲を捨てようとして苦行して
結局食欲とかは捨てられなくて、それも自分の一部だと受け入れたときに
悟りを開いたんだと思うけど、今の仏教ってどこまで欲を捨てることを目指してるのかな。

319 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:32:47.35 ID:7EPWKYSL0

>>312
違うよ
前世の行いによって上がってく

320 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 20:32:51.08 ID:nwzSUt80O

>>316
さすがチベット自治区らしい発言だなｗ

321 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:35:18.63 ID:7EPWKYSL0

>>318
「世俗に入らねば世俗を理解できなませんぞｗ
理解できなければ救えませんｗこれも修行修行ｗｗｗｗ」

て言いながら高給店で女と酒飲んで女抱いて
税金払わないでウハウハパラダイス

322 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/08(火) 20:35:21.21 ID:YKGlF0qY0

日本の密教系で一番優れてるのってどの宗派？

323 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 20:35:26.43 ID:CCc0SvNa0

老いや死から逃れる方法があるのか？ないだろ？
諦めたくなければ不老不死の研究でもするといいよ
止めはしないからｗ

324 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 20:36:44.08 ID:E/OSz6Vt0

>>322
密教系なら真言宗だろ
ただ、あそこは祈祷があるぞ

325 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/08(火) 20:38:14.03 ID:YKGlF0qY0

>>285
原始仏教だと仏陀という単語自体が宗派を問わない悟った者を指す言葉で、釈迦が悟りに至る前すでに７人の解脱者がいたとされる

326 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 20:38:40.88 ID:s5y/rjXv0

独覚という言葉があるよね。

修行なんてしないで悟ってしまった人。

龍樹だっけ？。

しかも悟りをひらいたら、何をやってもかまわないから、
少女と淫行したり、少年を掘りまくったり。

意味がわからん。

327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:39:05.60 ID:im9JsIiM0

ウパニシャットとサーンキヤとブッダと、どうちがうの？
全部瞑想して世の中の事はまやかしだと悟れって事でしょ？

328 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 20:40:05.03 ID:F0NobpYX0

>>303
日本の仏教に特徴的の一つ、現在の寺っていう概念はどう思ってるの？
長男が基本的につぐって意味が分からないんだけど、もともとはただの宿泊施設でしょ。
仏像をあがめるってどう考えてるの。
他力本願の象徴としても問題ないと思うんだけど、意味が分からない。

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:40:50.04 ID:qtwEVZBe0

>>322
今はチベット仏教の別院が日本にもあるらしい

330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:41:43.19 ID:qtwEVZBe0

>>326
龍樹がやりたい放題やったのは出家する前じゃなかったか

331 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/08(火) 20:43:00.87 ID:zDgY0Zg10

釈迦を神様か超能力者みたいにしちゃうからおかしなことになる。
元の仏教は神秘主義的じゃないはず。

332 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 20:43:38.84 ID:d5FVSFV30

>>326
独覚は自己流の修行で勝手に悟った人。
龍樹は城に忍び込んで後宮の女を孕ませたのがバレて殺されかけただけで
出家してからはそんな話はない。

>>327
ブッダ以外･･･魂、アートマンだけはまやかしじゃない
ブッダ･･･自分という存在もまやかし

333 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 20:45:57.23 ID:F0NobpYX0

ブッダというと語弊あるから
ゴータマシッダールタっていいたいんだけど
ながいからゴータマにすると逆に意味が伝わらない
しにたい

334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:46:53.36 ID:im9JsIiM0

>>332
なんだ俺もまやかしか。やる気なくすな

神秘主義思想ってみんなまやかしなんだね

335 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 20:49:03.77 ID:75ihc7LpO

なんでおまえら「生きてる」って言えるの？最大の勘違いじゃね？

336 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:50:12.14 ID:7EPWKYSL0

>>327
んとね
結局はヒンズーの枠の中でやろうってのは
「密儀性」とか「階級性」とかがあって
救う人・教える人を選ぶものだったんよ

釈迦はそこで、そういうのを止めて、誰にも公に教えを説いたわけ
だからでかくなった。
ヒンズーの六派哲学やら、当時の六師外道なんかとはそこが大きく違ったわけ。
そりゃインド哲学は広大だから、教えの中身の自体の仏教との均質性なんてある

イエスがユダヤ教をユダヤ人だけのもの、ユダヤ神殿の独占から解放して
脱民族的なキリスト教を作ったのと似てるね

337 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/08(火) 20:51:20.61 ID:YKGlF0qY0

>>333
そこは手塚風にシッダを使えばわかるひとにはわかるかも

338 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:51:47.41 ID:7EPWKYSL0

>>335
俺は死んでるよ

今日もずっと２ｃｈしてた
死にたい

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:53:20.17 ID:qtwEVZBe0

>>333
瞿曇悉達多でおｋ

340 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 20:54:58.77 ID:dhDbwGN00

>>297
諦めというより無欲の状態なのではないかと。
まぁこのくらい食べれてこのくらい遊べて俺はこれでいいやって。
なんだろ。
主体性、自分の欲求よりもそれを抜きに客観的に世の中を眺める状態というか。
例えば妻帯を認めずってのね、守るべきものを持つとそこで（家族を、子供を）守りたいという欲が生まれると思うのよ。
そのための妻帯を認めずなのではないかと。大切なのは性欲という類の"欲"の禁欲ではなくてね。
独りでいること家庭を持たないことにより、欲という邪念なく、より客観的に物事を見ることができるのではないかと。
言い方悪いが、修行の邪魔。それは女というよりたぶんもっと大切なのであろう血のつながった子供がね。
客観的にというか、自分を常に傍観者の立場に置いてまわりを見る。それが悟りには必要なのではないかと。
自分をも外から眺める状態。
自我を滅せば怒りを覚える機会も減る。感情にとらわれて周りが見えなくなる事態も少なくなる。
より冷静に物事を判断できる機会が増えるのではないかと。
そのためにも自分を独りの状態に置くことが悟りには必要なのだと。
まぁ俺は凡人だし特に悟り開きたくもないんだけどね（笑）
とりあえず今までの人生で学んだことがこれかな。

酔ってるから乱文だｗ
内容も支離滅裂かもｗ

341 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 20:57:50.47 ID:im9JsIiM0

>>336
やっぱ知恵は伝わるべき人にだけ伝わってれば良いよな。

2chもガーピーモデムの頃はよかった。

342 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 20:59:00.37 ID:7EPWKYSL0

>>341
知恵はみんなのもののほうがいいさ

俺は２ｃｈを辞めるべきだが

343 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 20:59:11.18 ID:jpbdIivY0

>>338
奈良の国立博物館が近くにあるだけ羨ましいよ
一度行ってみたい

344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 21:02:26.80 ID:qtwEVZBe0

>>340
家族やら俗世やらの囚われから離れて尚且つ足るを知った状態という感じか

345 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 21:03:42.51 ID:F0NobpYX0

>>339
俺にもわからない言葉をつかうな！

346 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 21:05:43.83 ID:a2MbQR/00

>>1
ブッダの教えってさあ。
　人間が苦しむのは、何かを欲しいと思って、でもそれが手に入らないから苦しむ。
　だから最初から何も欲しいと思わなければ、苦しむこともない。
…ってやつだろ。

これって、ただの一休さんのとんちレベルの解決策じゃね？
さあ、屏風から虎を追い出してください将軍様！みたいな。

リアルでこんなこと言われたら、馬鹿にされてると思うよな普通。

347 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 21:07:13.74 ID:mqqzYrW40

>>346
コピペ

348 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 21:07:56.59 ID:E7E66EG40

だが日本の坊主は「ほどほどでいいじゃん」と違う意味で悟っていた

349 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 21:09:00.32 ID:6ADRiRB70

葬式坊主は経の解説とか出来るのかね？

350 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 21:09:42.81 ID:eJ/xbWOR0

>>340
死んだような生活をして最後に待っているのは孤独死だろ
どんだけマゾなんだよ

351 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 21:10:54.80 ID:a2MbQR/00

コーヒーフレッシュでおなじみの「スジャータ」は、
悟りを開いたブッダに乳を吸わせた娘の名。

352 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 21:11:23.90 ID:+9qTezfD0

>>351
乳粥じゃなくて？

353 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:13:16.39 ID:DPtMm2en0

自分で悟りを開こうが、他力でひらこうが
どっちでもいいんじゃね？
結果おんなじじゃん？

これが今の日本の仏教。
勘だけどｗ

354 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:14:40.99 ID:CCc0SvNa0

>>346
そのコピペに引導を渡してやろう
ブッディズム「名称と形態とに関する妄執を断ち切って…」
錯覚する奴は馬鹿って言ってるだけだよ
ストレートに言うと下品とか言われるからまわりくどい言い方にしてるがなｗ

355 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 21:15:40.30 ID:L/BbARqx0

日本の場合仏教系の新興宗教も含めて
坊主や教祖が貪って信徒は我慢しろだからな

356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 21:17:03.99 ID:+w4eoA6L0

釈迦は努力と悟りは無関係だといった、だから他の修行者から叩かれた。

357 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 21:17:16.98 ID:T4X/MhiW0

悟りはただの思考停止

358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 21:17:47.60 ID:dhDbwGN00

>>350
孤独死でもいいじゃん。

>>344さんのコメント、短文ながら俺の真意言い当ててくれてる。
これくらいの優れた文才俺も欲しいって"欲"だね」（笑）

359 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:18:17.75 ID:CCc0SvNa0

糞ハゲが坊主頭にして袈裟を着るとか
犬作が名誉教授の称号や勲章を買い集めるとか
こういうのも「名称と形態とに関する妄執」だからな
「錯視を利用している」

360 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:18:36.33 ID:Sh0kl8bF0

原始仏教至上主義って仏教初心者が陥り易い罠だな
親鸞とかすげえのに馬鹿にしてるし

361 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 21:20:49.06 ID:a2MbQR/00

ここぞとばかりに龍谷大学がID真っ赤にして蘊蓄垂れまくってるな。
筋金入りのF欄だから、こんなスレでもないと活躍の場がない。

362 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:23:21.38 ID:CCc0SvNa0

日本仏教は仏教初心者が陥り易い罠だな
何か拝んだり信じたりしてるし

363 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 21:23:27.04 ID:eJ/xbWOR0

>>358
ニュースとかで誰にも発見されずに餓死する老人とかいるじゃん
そんな状況で死ぬ間際に冷静に客観視できると思う？
絶対後悔すると思うわ

364 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 21:24:59.04 ID:OI1jy+cL0

仏式はお金がかかり過ぎだわ
もう破産状態
生きている人が死ねる

365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:25:26.76 ID:CCc0SvNa0

名称と形態とに関する妄執の権化が女だよ
おまえら女嫌いだろ

366 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:26:13.69 ID:CCc0SvNa0

俺の言ってる意味わかんねーかな
スゲー簡単だと思うんだが

367 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:26:59.44 ID:evyC1UaB0

ニートは俗世を捨てた修行僧なのだ

368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:28:41.86 ID:Sh0kl8bF0

原始仏教も阿弥陀信仰も結局言ってることは同じなんだよね
この点気付かないのが初心者にありがちな間違いなんだけど

369 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 21:29:31.83 ID:H2tPpEZHO

幸福の科学と魔術スレか。

370 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:29:50.47 ID:XqBzw8nF0

法句教を読んだら、努力せよ努力せよ、と書いてた。

371 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:30:44.95 ID:evyC1UaB0

>>356
労働厨ってそんな昔からいたのかよ

372 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 21:31:05.93 ID:eN+ILzST0

葬式仏教滅びろ
他の宗教入ってこい
だが儒教、テメーは駄目だ

373 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:32:46.02 ID:CCc0SvNa0

>>368
で、どこがどう同じなのかは言えない初心者がおまえ

374 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 21:34:11.54 ID:dhDbwGN00

>>363
現時点で、今まで後悔するような生き方はして来ていないって強く強く強く自信持って言えるわ。
んで特に死に恐れを感じてもいない。
んでたぶん餓死はない。そういう時来たら自分で自分消すわ。それでも穏やかに笑って死んでやるぞ。

ただ今は死ねない。
親より先に死んじゃいけんな、って気持ちだけは一応持ってる。
さっきの書き込みで家族否定しといてなんだけど（笑）
俺は悟ってるわけじゃないからねｗ揚げ足とらんでね。

375 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 21:34:15.26 ID:dmZiujX90

>>360
　ていうか原始仏教の真の姿なんて、現代じゃもう誰にもわからないでしょ？
基本的にどこの宗派だって、うちこそは正当な釈尊の法系を受け継いでるって
主張してるんだし。オウムがイメージ戦略で信者をだましてたけどさ。
帝釈天とか金剛乗なんて日本人になじみのある言い方より、インドラとかタントラヴァジラヤーナとかパーリ語だのサンスクリット語
だので言った方が、なんかそれっぽく聞こえて、頭悪いのが「原始仏教すな～～」って感心するし

376 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:34:35.01 ID:CCc0SvNa0

日本も昔はエリートの学者といえば坊主の時代もあったからな
智慧の学問なめたらあかんで

377 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 21:36:38.30 ID:6ADRiRB70

>>363
そういう人たちは、実は悟りを開いて往生しているのかも知れんぞ。

378 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:37:55.76 ID:Sh0kl8bF0

>>375
だな
そもそも仏陀の教えを最初に書物として纏めたのだって
仏滅後200年とかだったらしいしな
それまでは書き記す事を仏陀が禁止してたので
口頭で伝えていたらしい
どれがオリジナルかなんかわからない

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 21:38:36.67 ID:ejnVOnzI0

いわゆる小乗ってやるじゃねーか

380 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 21:39:09.89 ID:M4Ojrqrf0

>>367
でもネットにつながっていたかったり、エロ本読んで
オナニーするのが大好きだったりじゃ、とても修行とは
言えんよｗ

381 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 21:41:40.45 ID:4OCg3IGY0

破戒僧ってカッコイイよな
穏やかな心を持ちながら怒りに目覚めた戦闘民族みたいだよな

382 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 21:44:25.03 ID:akH8Jh3C0

仏教は基本宗教ではない
特に大乗仏教は、小乗はそのまま思考停止で
大乗は龍樹とか唯識とか本当哲学だもん、難しくてわけわかめ

日本にいたっては法然、親鸞あたりで、そんな難しい学問したって一向に
自分の苦がよくならん、ましてや識字率低過ぎの民衆救えないで、

念仏唱えれば救われると当時では画期的だっただろうし、無になることに関しては
本当に般若心経、暗唱して唱えると無になれる、南無阿弥陀仏も無に成るための道具みたいなもの
自分に執着しているから苦が生まれるというのが仏教の発想だし、日本人はなかなかここでも応用発展に関して天才だと思う

383 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 21:47:22.32 ID:M4Ojrqrf0

>>360
というか、親鸞聖人に限らず、過去の偉い坊さんなんかは、
ちょっと原始仏教をかじった程度の奴なんかじゃ比較に
ならないぐらい勉強してて、その上でああいう教理を
打ち立ててる訳で。
ネットや新書を読んだ程度で、よくまぁそんな偉大な先人を
否定、批判できるもんだと感心するよね。

384 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:50:17.85 ID:CCc0SvNa0

捏造や改変のプロがそんなに偉いのかねぇ
複雑化させとけば偽物でも馬鹿が釣れるから
それが楽しくてやってたんじゃねーの親鸞とかｗ

385 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:51:17.59 ID:CCc0SvNa0

日本仏教の信者には智慧が足りない
愚かな畜生どもだ

386 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:52:03.33 ID:evyC1UaB0

仏教って宗教というより哲学とかそっちに近いよな

387 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 21:52:05.25 ID:lZJfkNu60

この手のスレが最近よく立つねえ
同じ人が立ててんの？

388 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 21:55:17.09 ID:E/OSz6Vt0

>>387
俺は>>1だけれどもさ、昨日初めて宗教スレを立てた
仏教スレを立てるのは今日が初めてだ

389 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 21:56:21.94 ID:dPbYvsMV0

今はキリスト教の時代だ
仏教など不要だ

390 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 21:56:41.53 ID:CCc0SvNa0

日本の坊さんを正当化しようとするあまり釈迦を否定し始めたりする奴がおるからなｗ
おまえが信じてる坊主はその釈迦を研究してたんだっての

391 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 21:58:00.82 ID:deLBGMRg0

>>390
そんなやつ見たことないが

392 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 21:59:18.08 ID:akH8Jh3C0

有名な話で日本で宗教政治できなくしたのが信長のおかげだよね。敵対していた宗教政治団体殺しまくってたし

そのおかげで、宗教が政治の上にあまり来なくなった

それとブッタ涅槃後の仏教の弱点は「悟り」が重要になって小乗なんてもろそれ。悟れば～できるとか、そんな悟りなんかあるわけない

大乗は逆に苦しみや悲しみやそういうのがあるのが人間だろって感じかな？原始仏典の話でも悟りなんかより、有名な話で
ある婦人の子どもが死んで、ブッダに相談したら、人が死んだことのない家の何かをもってきたら生き返らせると方便使って
その夫人は色々そういう家さがすんだけど、死んでいない家なんかなく、そういうことかと、これこそ悟る（理解する）話は有名だね

393 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 22:00:18.71 ID:QM5xnZq10

でもさぶっちゃけ
大乗だろうが小乗だろうが
誰も救えないし一緒じゃね？実際のところ

394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:00:29.94 ID:Sh0kl8bF0

>>383
法然なんて一切経を5回だか読破したらしいからな
半端無いわ

395 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:01:58.06 ID:N9Z4i+h/P

http://www.youtube.com/watch?v=S2jAdk9p0FU

大極は天地さえ区別なく一切の根源
陰陽の二つの気天と地に別れ出て世界に
大いなる時よ大いなる宇宙大いなる時空漆黒の宇宙

現在過去未来無限の時間
涅槃三界六道無限の空間
無限の時間無限の空間
無限に広がる空いっぱいに

陰陽は巡り合う天も地に地は天に循環
生と死も楽と苦も善・悪も自己と他も一元
大いなる循環大いなる時の輪大いなる宇宙漆黒の宇宙

現在過去未来時間も巡る
涅槃三界六道世界も巡る
ずべては巡る天地もひとつ
すべてはひとつすべてはひとつ

396 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:02:27.01 ID:deLBGMRg0

>>393
おまえのいう救いって結局は個人的体験でしょ
創価だろうがオウムだろうが「自分は救われた！」って思いを抱いたまま死ぬやつはゴロゴロいるのが現実よ

397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:04:05.67 ID:CCc0SvNa0

>>383
何か唱えれば救われるとかそういう畜生界丸出しの馬鹿がいくら有名だからって
少し頭使えばあり得ないことぐらい誰だってわかるだろ、馬鹿以外は
権威主義の馬鹿にとっては有名人の発言なら何でもいいんだろうけど

398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 22:04:33.06 ID:qtwEVZBe0

>>395
ひかりの輪最近頑張ってるな

399 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/08(火) 22:04:37.29 ID:B1qwFvglO

>>389
お前、キリスト教圏の国がいつの時代もろくでもない事ばかりしてるの知ってる？

あんな風になりたいの？白人になれば？

400 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:05:52.24 ID:CCc0SvNa0

>>389
古代エジプト天文学のホルス厨は一回これ読むといいよ

キリスト教解体論その１
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1167&bih=981&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E8%A7%A3%E4%BD%93%E8%AB%96&aq=f&aqi=&aql=&oq=
フリーメーソンとは何か-1 　天文学的考察　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1167&bih=981&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%AD%A6%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=

401 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/08(火) 22:06:28.24 ID:h3lVoQQyO

オウム信者だらけだろこのスレ

402 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 22:06:46.53 ID:AlZ2AdIIO

>>284
ワロタw

403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 22:07:02.64 ID:im9JsIiM0

>>375
仏教は知らんが仏教以前の経典はいくらでも残ってるだろ。そっからつじつまあわせれば大体わかると思うが？

404 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:07:49.92 ID:deLBGMRg0

>>397
それはつまり「救い」というのは「修行」「努力」の対価としてしか存在しないってことかね

405 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:08:01.37 ID:CCc0SvNa0

>>391
>>375に涌いてるぞｗ

406 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 22:08:31.71 ID:akH8Jh3C0

信長あたりから仏教や宗教にそんな力ないと分かって
江戸時代とかはキリスト教を広めないために檀家制度とか出来たんでしょ？
そういう役目で日本仏教は続いてきたのかな？小乗のようにみんな出家しちゃったら
社会機能働かなくなるし、江戸時代も出家するのは許可制だったし。しかし、昔は民衆の悩みなんか聞いていたんだろうね

今の日本仏教は金のための法要とか戒名数十万とか、淘汰されて当たり前かなと。うちに坊主くるけどやっぱりお金の支払った
額で小坊主～上の坊主ってやってるし、本当淘汰されればいい。

407 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:10:54.26 ID:deLBGMRg0

>>406
ものすごくかたよってるな
宗教はおいといてちゃんと日本史勉強したほうがいいと思う

408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 22:10:56.96 ID:qtwEVZBe0

上祐は一元の思想を掲げてるが、何と対比して一と言えるのだろう
空の思想から離れた実体論的な色彩が濃いように思う
ブラフマンとの合一を目指したインドの宗教っぽいような

409 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:12:10.31 ID:CCc0SvNa0

>>404
健康は節制の対価でつか？って訊いてるようなもん
救い（笑）とか特別なことは何もない
アホに惑わされず平常心でいることが大事

410 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 22:13:56.93 ID:0EWK2W2c0

>>1
ちがうよ。宗派によるよ。
浄土真宗の教えは
「仏様みたいな悟りの境地に至るには凡愚では無理。
自分は大ばか者だということを知り、迷いや煩悩は自分では解決できないんだから
解決は阿弥陀様にすべてお預けして、煩悩を抱きつつ感謝の気持ちで毎日生きていこう」
だよ。

411 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:14:07.42 ID:deLBGMRg0

>>405
おー、なるほど
仏教のよくできてるところというのは、こういう世の中になることが予見できてたってことじゃないかな

412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:16:30.77 ID:CCc0SvNa0

>>410
> ボクは馬鹿だから偶像崇拝するお
まで読んだ

413 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:17:35.09 ID:Sh0kl8bF0

なんかスマナサーラとかもそうだけど
原始仏教に近い奴ってやたら攻撃的だよな
論争は避けろとの仏陀の教えとはほど遠い精神の持ち主
言わせておけ、馬鹿にさせておけと言ってた親鸞のが
よほど仏陀を受け継いでるよ

414 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 22:17:42.82 ID:dmZiujX90

そういえばチベット仏教が「原始仏教に一番近い、それに比べて日本の坊さんは・・・」とかいう
レス２ちゃんで見たときはマジ吹いたｗ
そりゃチベット亡命政府はインドにあるけどさｗ
オウムの奴らもその程度の理解で麻原に騙されてサリンばらまいたんだろな

415 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:21:34.98 ID:CCc0SvNa0

仏教のことをわざわざ原始仏教と呼んでみたり
仏教と関係ないものを仏教と呼んでみたり大変だな、日本仏教厨はｗ

416 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 22:23:11.65 ID:akH8Jh3C0

仏教もいいけど、そういうの分かってるのはやっぱ儒教だよ
江戸時代の寺子屋は主に論語などの暗証だったし

そういうのがあったから、日本の謙虚さとかほとんど儒教から来ているから
仏教より論語、大学、中庸、孟子あと荀子読んどけば、日本の基礎は仏教より儒教だって理解できるヨ

417 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:24:18.51 ID:Sh0kl8bF0

原始仏教厨って竜樹はどういう扱いなの？

418 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 22:25:16.95 ID:4iG3Azh10

>新聞記者として働く中で、記者にとって「タブー」があることを知った。
>「宗教」「地域」、そして中年女性を中心とする「女性（グループ）」の三つだ。

ぜんぶ合わせて、創価学会の婦人部ってことですね？

419 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 22:25:56.22 ID:MPbshQYo0

>>400
結局最後は天皇かよ

420 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:26:12.79 ID:YTVDbJ/g0

>>410
じゃ、浄土真宗の家に生まれたら悟りを開ける人が永遠に出てこないじゃないか
それは生まれながらにしての差別じゃないか？
俺んち浄土真宗だけどｗ
南無阿弥陀仏も面倒だから、最近は仏壇に向かって年に一回頭下げて「にゃ」って言ってる
自分の先祖だけ敬ってりゃいいと思うけどな。

421 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 22:26:47.99 ID:9dait1N90

>>418
今悟りを得たわ

422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 22:28:27.33 ID:ejKs2nit0

日本の仏教って
こういっちゃなんだけど
偽物だろ？

本物があるのか知らないけどｗ

423 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 22:28:27.97 ID:5PRdz7G5O

少年ジャンプかよ

424 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 22:28:36.06 ID:akH8Jh3C0

スマナサーラの怒らないことだっけ？
あれ、喩え話で大乗仏教を揶揄してる文章あって、大乗仏教何も理解してないだな、あ、この程度かと思った

日本で大乗仏教系の大学に留学してなんも勉強してないんだなとあと、日本人にお世話になったろ大乗仏教系の先生に
日本で金稼ぎ出版する前に自国の国民救えと思った。

425 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:29:11.50 ID:dh4kraGZ0

修行がぬるすぎてダイバダッタに殺されそうになったじゃん

426 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:29:28.21 ID:deLBGMRg0

>>420
どの家に生まれても現代は仏陀になれないよ

427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:30:21.89 ID:CCc0SvNa0

>>417
たまたま有名になっちゃった考古学者

428 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 22:30:29.27 ID:m3tgowXBP

幸福の科学の大川は間違いなく精神的にタフだから
仏陀なんだな

429 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:31:38.67 ID:YTVDbJ/g0

>>426
古今東西ブッダでもキリストでも悟りを開くのは個人の自由だろ

430 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 22:32:47.99 ID:akH8Jh3C0

あのね～ブッダとか言われてるけどねブッダも普通の人間で最後まで人間して苦しんだり、楽しんだりしたんだよ。
ブッダ苦行してこんなの意味ね～や～めた！というのと
親鸞が難しい学問しても一向に意味ない、こんなのや～めたは同じ心境だっただろうな

431 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:33:23.61 ID:deLBGMRg0

>>429
じゃやってみるといい

432 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:33:56.82 ID:YTVDbJ/g0

>>431
すでに開いた

433 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 22:33:58.25 ID:dmZiujX90

　ニコニコにうｐされてたオウムのPRビデオに
「（釈迦の真の教えを知るために）パーリ語の原始仏典の英訳を日本語に翻訳してます・・・」みたいな下りがあったんだけど、
なんでそんな馬鹿なことやってのかなあって不思議に思ったわ。
まあパーリ語なんてできる奴麻原以下信者に誰もいないから英訳からの重訳なんだろうけど。
ちゃんとした漢訳のお経があるのにさ。だいたいその英訳した奴って、まともな奴なのかよ。
向こうのインド哲学とかの学者が研究用に適当に訳した奴じゃねえのか。

434 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/08(火) 22:34:24.75 ID:ehDa7KE9O

>>422
子供っぽいその理屈だと原理主義以外の宗教は全て偽物になるな
宗教は良く生きる為に地域に合わせた形に変化するものだ

435 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 22:34:41.66 ID:lZJfkNu60

ヤショーダラさんはやっぱり国一番の美人だったのかね

436 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:36:29.60 ID:deLBGMRg0

>>432
大悟したか・・・
もうすぐ大柄な禅僧がそっちに行くと思う

437 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:38:07.27 ID:YTVDbJ/g0

>>436
ワロタ

438 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 22:39:21.25 ID:U7uk8QgtO

仏陀の生まれ変わりを自称する人間は信じる価値が無い、の証明

1)仏陀は悟りを開いて解脱した
2)解脱とは輪廻転生の業から解放される事
3)仏陀は自分の次に世を救うのは56億7千万年後の弥勒と予言した

つまり世の中を救う為に生まれ変わった仏陀だと自称する人間は
輪廻転生の業から抜け出せず悟りも開けず
過去の予言も外れた信じる価値の無い仏陀の生まれ変わりか
又は全くの嘘つきのどちらかである

439 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 22:42:56.98 ID:dPNpWpkY0

>>438
なるほど
確かにナ

440 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 22:44:53.82 ID:ZKyLSisD0

人類絶滅すれば世界平和ってことか

441 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:45:38.98 ID:F1lgckcQ0

阿弥陀様は「それじゃ大変だから南無阿弥陀仏って唱えれば極楽に行けるようにしてあげるよ」
ってルールに変更したよ。

442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:47:36.49 ID:Sh0kl8bF0

>>430
仏陀も親鸞も苦行の否定という思想は一致してるよな
で、苦を滅するという目的も一致してる
親鸞がやってたのはちゃんとした仏教だよ

443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 22:49:29.68 ID:/qCYdJnJ0

手塚ブッダが映画化されるからサイレントマーケティングかね？
ドラゴンボールのゲームが出るときもすごい頻度で建ってたし

ニュー速と仏教は相性悪くなさそうだしいいけどさ

444 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 22:51:02.95 ID:lZJfkNu60

５月公開か初めて知った。見に行くわ

445 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 22:52:06.79 ID:deLBGMRg0

ニュー速に合うのはハッタリのきいたカルトだと思うな

446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 22:52:22.53 ID:YTVDbJ/g0

もうこれからは「にゃ」でいいと思うよ。南無とか帰依とかめんどくさいことはなしで、
「にゃ」。ユダヤ教もキリスト教も仏教もマニ教も
ヒンズー教もイスラム教もブードゥー教もみんな仲良く「にゃ」。
いや、「にゃ」すらいらない、もうね、なにもいらないの・・・

447 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 22:52:50.78 ID:sXpDK4sL0

>>416

山崎闇斎を読んだのか？

448 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 22:54:13.92 ID:M4Ojrqrf0

>>438
釈尊の生まれ変わりと主張してる大川隆法は、一度解脱したんだけど、
人類が頼りないからわざわざ輪廻の輪に戻ってきたらしいよｗ

449 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 22:58:15.97 ID:9dait1N90

>>448
そういや昨日本屋行ったら前に並んでた30前後くらいの女が
大川隆法の本10冊ぐらい買ってて怖かったｗ

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 22:58:18.53 ID:xz6ILNgK0

大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？

451 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 23:00:44.44 ID:dmZiujX90

>>449
ブクオフで一冊\１０５で買ったのじゃ御利益はないのかねｗ

452 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 23:00:56.30 ID:dPNpWpkY0

>>448
あいつ釈迦の生まれ変わりなの？
エルカンターレは？

453 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 23:02:21.12 ID:9dait1N90

>>450
並んでる時突然後ろ振り向いてそんなこと言われたらおれ小便漏らして泣いてたわ

454 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 23:03:08.80 ID:M4Ojrqrf0

>>442
そういうことを理解せずに、中村元先生の翻訳したスッタニパータあたりを
ナナメ読みして、表面上の字面の違いにキーキー言ってるだけなのが
ネットによくいる原始仏教厨と思う。
釈尊は「こだわるな、執着するな」と教えてた訳で、そういう観点からすれば
原理主義なんてのは、実はもっとも仏教から離れちゃってるんだよね。
要するに日本の仏教を否定したい、というのが先にあって、それに釈尊の
言葉を利用してるだけ、と。

455 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 23:06:01.40 ID:dmZiujX90

大川の本ずっと前本屋でちょっとパラパラめくってみたことあっけど、
字がやたらでかくて、いかにも詐欺の香りがぷんぷんしてたわ

456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 23:08:28.02 ID:qtwEVZBe0

http://www.youtube.com/watch?v=o-Uh05A4TE8
これを見てまだ幸福の科学が詐欺だと言う奴がいれば笑うな。

457 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 23:09:16.04 ID:oN3AbYB70

>>454
なかなか鋭い洞察だね。
たしかに原始仏教厨が釈尊の教えから離れている。

458 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 23:11:33.64 ID:PjKlgoEQ0

>>450

　　・知っていた

　　・今知った

ﾆｱ・

459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 23:13:12.65 ID:CCc0SvNa0

>>454
そうそう、釈迦が解いた仏教は釈迦が説いた仏教と離れちゃってるんだよね

白痴の脳内ではｗ

460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 23:16:14.28 ID:Sh0kl8bF0

>>454
苦を滅する道の実践を重視し
他の要素に過度に執着するなってのは
原始仏教厨も知ってるであろう
有名な「毒矢のたとえ」でも言われてる事なんだけどな
彼らはその矛盾に気付いているのであろうか

461 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 23:16:42.90 ID:oN3AbYB70

>>425
中道を説いているのだから、厳しすぎても駄目だよ。

462 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 23:17:41.34 ID:3cSYbpLZ0

>>100
このまとめにドラッカーと豊田佐吉も付け加えるべき
優秀なコメディアンだわ　本当

463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 23:19:00.89 ID:qtwEVZBe0

大川はあえて愚者を演じてるんだと思う
同レベルの愚者が集まったほうが金巻き上げやすいだろ

464 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 23:22:17.62 ID:deLBGMRg0

初めて>>100のこれ見たけど・・・
誰も言わないようだけどこれヅラじゃね？

465 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 23:23:55.84 ID:+e2eBizv0

人間生きてたらなかなか執着は捨てられないよ
捨てられたら大したものだ

466 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 23:26:51.04 ID:oN3AbYB70

>>245
倶舎宗·成実宗·律宗

467 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 23:27:15.62 ID:RWCbcsCi0

簡単じゃないが
とにかく定の静けさがコンスタントに獲得できるように頑張ってる
心が静かになって、意識ひとつで内的充足が見込めるようになったら
外的な物の執着や煩悩に目を向けなくなるとおもう

468 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 23:27:24.06 ID:QlECq1NW0

釈迦もキリストも自分から神とは一言も言っていない。

全て神からの言葉を代弁していただけ。
人間が勝手にキリストに釈迦を神と言っているだけ。

これだけでも、人間は思い込みが激しく深く理解しない。
生き残るのは1億人程度かな。

469 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 23:27:24.82 ID:Ngtt0EwU0

親鸞を学ぶなら変な新書読むより
歎異抄から入るのがベスト
とりあえず読んでみれ
仏教に対する認識変わるよ
小難しい本じゃないから多くの人にお勧めしとく
親鸞の究極思想がわかりやすく書かれてる
出来れば原文そのままで読んで欲しいが

470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 23:28:30.29 ID:1q/u5jhoi

仏教はよく分からんが、マインドフルネスストレス低減という本で瞑想はやってた

471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 23:30:42.29 ID:XPLunTAI0

九州旅行したとき、幸福の科学の施設めっちゃ見たぞ
長崎も宗教色強かったし九州はなんか異質というか日本の新たな一面を見れた気がする

472 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/08(火) 23:33:39.25 ID:ap6pbvDb0

>>468
神とか言ってねえだろ、馬鹿

473 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 23:33:42.51 ID:+e2eBizv0

仏陀の教えは生きるための哲学なんだろうね

474 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 23:34:25.08 ID:E/OSz6Vt0

>>1だけれどさ、色々と勉強になったぞ
浄土教は仏教じゃないと思っていたんだが、あれも仏教だったか
一応、目的が仏陀になることは一致しているでOKなのか？
親鸞の教えだと南無阿弥陀仏と唱えると極楽浄土へ行けるというのは方便だけれども、
そう思っていると苦しみから解放されて、すでに仏になっているということなのか？

475 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 23:44:25.56 ID:Ngtt0EwU0

>>474
親鸞が方便だというのは
西方浄土から臨終間際に阿弥陀如来がお迎えに来て初めて往生を遂げるという説を方便とした。
南無阿弥陀仏を唱える信心備わる瞬間に生きたまま往生を遂げるという思想を打ち出したのが親鸞

476 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 23:48:18.22 ID:kZhU5DuO0

>>1
全く違う。
完全に間違っている。

釈尊の教えは「努力すら無駄」だ。
考え方だけこだわらない方向へ変えれば良い。

477 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 23:54:12.03 ID:75ihc7LpO

ラマナ・マハルシの本を読んで超脱力してしまいました。

478 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 23:58:10.64 ID:0XAQMCNx0

ID真っ赤になるまで語りたくなるスレだぜウヒョー
よくわかんないけど悟りてえな！お前らも瞑想とかすんの？

479 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 23:59:08.16 ID:eWpPls+X0

結局ブッダにしてもイエス・キリストにしても死ぬ運命から逃れられなかったんだから
色々やったけど無駄骨だったとしか言いようがない

480 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/09(水) 00:00:18.37 ID:zBpVzq3T0

死後の世界を否定した宗教ってのを一度見てみたいもんだな
そうじゃないところを見ると死後の世界ってのはやっぱり単なるメシの種で存在しないんだろうね

481 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 00:01:13.99 ID:LAdreiCvP

アングロ釈尊

482 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/09(水) 00:01:48.68 ID:RozZF4g00

>>479
仏陀　そもそも死んでは生まれる事を繰り返す
キリスト　死んで3日後に復活

483 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/09(水) 00:02:08.01 ID:u6Hf8xa00

釈尊ファイブ

484 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 00:02:23.80 ID:N2rXl8730

>>371
> >>356
> 労働厨ってそんな昔からいたのかよ

修行者は修行という努力をするから、その努力を否定されたら怒るだろ。
だから努力と悟りは無関係だといった釈迦はその世界から叩かれた。

485 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 00:02:31.69 ID:JkHbUVDp0

>>1のバカっぷりは異常

486 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 00:02:37.63 ID:RY1UGVJD0

>>476
釈迦の遺言
「人生は無常であるから、怠ることなく勤め励めよ。」
努力しろって言っている。

487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 00:03:57.47 ID:qtwEVZBe0

こういうスレこそ仏教大阪が来るべき

488 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 00:06:00.88 ID:e13RXhtp0

>>481
>>483

489 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 00:06:20.95 ID:q7QVgukN0

>>12
オナニー→寝るまでの間

490 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 00:07:20.09 ID:/O9MGGuR0

>>484
それは努力ではなく、苦行のことじゃないかな
仏教には精進って言葉があるし

491 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 00:08:29.99 ID:aXmbtQGL0

悟りの段階
http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta2.html

お釈迦様は生まれたときにすでにレベルがかなり高かったんでしょうな。

492 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 00:09:22.61 ID:n5LDQaia0

輪廻という永劫の苦痛から逃れるために
悟りを開いて輪廻からの解脱を目指したとか
お前らが1億人くらいいたらブッダみたいなのが生まれるんじゃね

493 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/09(水) 00:09:27.77 ID:lz1PhmKk0

>>479
悟りレベルが４つあるらしい
レベル１、７回生まれ変わる前に悟る
レベル２、あと１回生まれ変わったら悟る
レベル３、もうこの世に生まれ変わらない。梵天に生まれ変わって悟り
レベル４、体はあるけど悟ってる。どこにも生まれ変わらない

レベル４になるまで死んだときのパラメータを一部引きついでニューゲーム
パラメータで生まれる環境が決まる。自殺なんかすると最悪

494 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 00:11:38.09 ID:sIP8uol90

>>480
死後どうなるかについては仏陀はノーコメント貫いたよ
知らんわそんなもん。そんな事より…みたいに信者に説教してたレベル

495 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/09(水) 00:12:42.26 ID:5wkygG+hO

ブッダはスルメを
食べたことがないだろうね。
てかカレー食ってたんだろ？
もしかしてただのインド人じゃないの？
ブッダはインディアンでいいの？
右に曲がっていいの？

496 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 00:17:22.00 ID:b2KaU1eT0

>>1だけれどもさ、俺の中の仏教の認識は、
四法印の悟りを開くこと、そうすれば仏陀になれる
そうすると精神的な安定が得られるぞ
ってことじゃないのか？

497 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 00:20:11.08 ID:0W1cUf2D0

おまえら仏陀再誕見なかったのかよ大川隆法先生に決まってんだろ・・・ｊｋ

498 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 00:22:29.72 ID:sIP8uol90

>>496
仏教って結局
仏になる為の教えと言う事だから
別に仏目指せれば四法印に拘る必要はないと思うよ
そこにこだわり過ぎてるのが原始仏教厨
いろいろ派生してるし自分にあった道を選べば良い

499 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 00:23:08.41 ID:e13RXhtp0

昔、キノコを食って悟った。

500 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/09(水) 00:26:02.16 ID:+JFYXFbX0

仏陀「働いたら負け」

501 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 00:32:33.14 ID:yp1dnCCD0

>>474
おおむねそれで良いと思うよ。
俺も昔は浄土系とか日本仏教はクソだと思ってたけど、
勉強しなおしたら見方が180度変わった。

502 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 00:35:56.40 ID:RfgpuXwUO

死んだ後に自我は成立してるの？

503 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/09(水) 00:36:15.35 ID:lz1PhmKk0

>>498
原始仏教にこだわりはないけど大乗の考え方は念仏一つとっても

仏さんみたいに行動して立派になろうぜ！（本来の念仏）
→言ってることマネすりゃいいよな！
→何回かマネすりゃいいよな！
→一回言えばわかるよな！
→念仏なんかなくてもオレ悟ってんじゃね？！

こんなところがなんか……。それで満足できるのかと

504 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 00:38:01.58 ID:ORb9008p0

>>450
キリストの背後霊もしてたらしいね

505 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 00:39:19.88 ID:rBXPlvyy0

>>487
すまん、用事があるんでパス。

506 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 00:40:18.67 ID:+AckxNW20

本来の念仏は阿弥陀如来への感謝として
自然に口ずさんでしまうもの
大事なのは念仏の回数ではなく
念仏の根源となる教義への領解からくる信心
念仏さえとなえれば阿弥陀仏への信心なくとも往生をとげることは不可能
と親鸞は言ってる

507 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 00:45:21.56 ID:KtyKJUQI0

>>99
面接官「この修行期間というのは具体的に何を？」

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 00:47:26.41 ID:PV77gvIr0

>>505
仏罰が下ってもしらんからな

509 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/09(水) 00:54:28.28 ID:lz1PhmKk0

仏教スレでは誰がなんか言ったみたいなレスしかないな
ν速には瞑想してるやつはいないのか
もっと体系的に悟りを開くまでを知りたい
俺の考えでは認識では格ゲーがぬるぬる動いてるように見える
→フレーム単位で見えるまで集中する
→簡単に勝てるようになる
みたいなものだと思っているが

510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 01:01:35.53 ID:PV77gvIr0

http://www.youtube.com/watch?v=NWZtkxP3eGg

511 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 01:05:34.03 ID:RoGqDyGh0

そもそも御釈迦様は本当に悟りに至ったのか
全ての煩悩がなくなった状態なら
何故に衆生を救おうと思ったのかが疑問だ

512 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 01:06:18.87 ID:0bp0pRSM0

普通の人間は執着を捨てられないよ
それこそ東南アジアの僧侶みたいに出家しないと無理
日本のクソ坊主は執着の塊

513 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 01:06:32.30 ID:sIP8uol90

>>503
それで満足できないなら修行して仏を目指せば良いだけの話
歎異抄には阿弥陀信仰を批判非難する人がいたら
「愚かな私達にぴったりの愚かな教えですので」
とでも言っておけば良いみたいな事が書いてある

514 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 01:09:24.16 ID:HoH/kTFoO

原始仏教でも日本仏教でも悟れるなら、本場のガチっぽい原始仏教がカッコいいよね。
金かかんないし、本はそんな難しくないヤツが数冊で良いみたいだし。

515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 01:09:40.89 ID:rBXPlvyy0

>>505
>>508
用事明日にするわ。

>>511
煩悩を無くすと言っても、欲望を全く無くすのではない。
コントロールする事によって、善の煩悩へと昇華する。
これを煩悩即菩提という。

516 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/09(水) 01:12:28.57 ID:CF83efABO

ν即正機

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 01:15:40.31 ID:PV77gvIr0

もうスレの勢いはないみたいだな

518 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/09(水) 01:17:45.05 ID:lz1PhmKk0

>>511
仏教界では未だに議論の的らしい
どっかのバラモンに頼まれたんだろうとか
いやいやそれはお釈迦様の取り巻きが箔をつけるのにフカシこいてたんだろとか
お釈迦様スゲエやさしいから助けてくれんだろとか
おれの考えだが、遊んでもうまいもん食っても面白くねえ
やることねえしまあ適当に人付き合いしてプラプラすっか
の結果、みんなお釈迦様スゲエってもちあげた感じじゃないかとおもってる

>>513
そうなのか。じゃあいいと思う。

519 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 01:21:00.94 ID:fabrvBw00

おまえら相当なやんでるな

520 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 01:29:24.94 ID:HDpbQoS70

ジャンプかよ

521 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/09(水) 05:31:14.21 ID:q4VJCB/00

五戒を守ってはいないが心がけては居る。
一切の執着は断てないが、欲に溺れないよう心掛けてる

522 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 05:49:29.08 ID:NdFmEL1G0

>>452
エルカンターレって言うのは糞でかいなんか凄い霊体で
仏陀は現世に表れたその一部で、教祖様もその一部なんだってさ

>>434
それを言ったらオウムだって、孤独な大学生や
学歴コンプのオッサンが自分達が良く生きるために地域に合わせた形になる
>>433みたいに、殊更、オウムを叩くことなど、現代日本仏教はできないはずだ。

523 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 05:54:15.96 ID:FRdc0GLuO

大阪仏教さん、ナンミョーっす

524 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 06:05:26.97 ID:PQKsK6EV0

仏教は作り話が多すぎてなにが本当なのか全然わからない

525 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 06:18:07.91 ID:rBXPlvyy0

>>524
人を救うという精神は全て真実だよ。

526 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/09(水) 06:21:52.07 ID:YD4aqnGK0

すくえんな～（仏様談）

527 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/09(水) 06:22:26.35 ID:T2YUe4mR0

>>524
作り話って喩え話って意味？　仏陀がいかにして仏陀となったかって話は色々あるよね
一番有名なのは仏陀の前世譚のジャータカ・シャタカなんだろうけど
それを厳選したアヴァダーナ・シャタカってのが話がぶっとんでてメチャ面白いよ
基本的にお布施に関する話なんだけど、乞食にクレと言われたからって
自分の妻や子供、果ては自分の下半身や頭なんかも切って差し出しちゃうような話が満載
まぁあまりにぶっとびすぎてるからか日本ではほとんど紹介されないみたいだけどね

528 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 06:22:46.53 ID:OrOC8r5nO

>>524
宗教全部そうだろ

529 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 06:27:25.20 ID:TyDl8oaL0

韓国人の宗教観マジわからん
日本人の宗教観ですら宗教観非常に難解で理解し辛いのに、あの国はどうなってるんだ

530 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 06:31:02.84 ID:rBXPlvyy0

>>529
儒教、仏教、キリスト教が入り混じっているんだよな。
仏教は華厳宗が力を持っていたらしい。

531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 06:32:43.30 ID:I0ZgLfK20

人々を救おうとして仏教を説いている坊さんなんているのか？

532 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 06:35:21.00 ID:rBXPlvyy0

>>531
佐々井秀嶺さんとかはまじめそうだな。

533 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/09(水) 06:36:13.82 ID:u6Hf8xa00

>>524
作り話の少ない宗教なんてあるかw？

534 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 06:39:17.55 ID:6mQuqG6f0

仏教の方がスケール大きいよね
宇宙規模だし

535 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 06:40:17.20 ID:WE+kD6tvi

今日は聖☆おにいさんを読もうかな

536 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 06:40:49.25 ID:vbsv+5750

そもそも戒律とか、別に釈迦が「守れ」と言ったものでもないし

>>531
人なんか救えないから気にするな

537 ：名無しさん＠涙目です。(英)：2011/03/09(水) 06:44:12.03 ID:u6Hf8xa00

>>534
釈尊が死んでから56億7千万年後の未来に救われるとかスケールでかすぎw

538 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 06:44:29.41 ID:TyDl8oaL0

>>530
入ってきた宗教の比率が違うだけで、何でも吸収してごちゃ混ぜになるあたりは日本と近いのかな

539 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/09(水) 06:45:36.96 ID:YD4aqnGK0

諦観

540 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 06:51:58.98 ID:X9oojLtfO

>>532 あの人の新書読んだわ。
「煩悩即菩提」というのがとてもよくわかった。
「犀の角のように独り歩め」を間に受けて、やさぐれていた俺には、ウキウキする一冊だった。

541 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 07:30:58.89 ID:HoH/kTFoO

>>509
いないみたいですね。

542 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 07:33:28.34 ID:vbsv+5750

>>537
だから、未来仏のミロクまでは現在仏の阿弥陀仏がいるじゃん

543 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 08:31:43.77 ID:0bp0pRSM0

仏陀の言っていることは生きて行くための哲学みたいなことなのに、
どんどん話が伝わる間に神話みたいな話になってる

544 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 08:33:35.28 ID:kSURbwpx0

>>538
日本の宗教観に一番近いのはベトナムじゃないかな
あそこも仏教と土着宗教が混ざった何だかわかんないものが主流だし
韓国は李氏朝鮮がずっと儒教を国教にしてたこともあってか併存は
してるけど日本みたいにグチャグチャに混ざってない印象

545 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 08:45:39.92 ID:j5scaB5+0

昨日の夜、駅で、「南妙法蓮華経！」って言って女性に声をかけている男性がいた。
宗教的な信仰心は、かくも恥ずかしいことを大胆に行わせる力があるんだな・・・。って思ったわ。

怖かったわｗｗ

546 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 08:46:47.21 ID:NVt/U9zp0

法事のめどくささは異常

547 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 09:03:58.18 ID:dZngJ00LP

>>503
その人が何によって満足しようが他者が口を挟む事柄じゃない。
ならあなたは、どのような悟りへの近道、どのような満足できる修行法を知っているんだ？
手段への満足とか、手段の難しさ自慢は滑稽なだけ。

548 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 09:05:46.30 ID:R98Y5nea0

>>545
南無妙法蓮華経　な

cf　南無阿弥陀仏

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%84%A1
>「南無」はnamo (サンスクリット語) の漢語への音写語で「わたくしは帰依します」と意味し、「妙法蓮華経」の五字はサンスクリット語の「サッダルマ・プンダリーカ・スートラ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E7%84%A1%E5%A6%99%E6%B3%95%E8%93%AE%E8%8F%AF%E7%B5%8C

549 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/09(水) 09:06:51.23 ID:AbWvr1zt0

左の頬をブッダれたら右の頬をマホメット

550 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/09(水) 09:20:53.07 ID:v/xLmvUk0

死ぬほど努力しないと報われない哀れな宗教

551 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 09:25:18.34 ID:dZngJ00LP

>>550
お釈迦さんは『苦行はイカンぞよ』っておっしゃってるだよ。

552 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 09:40:15.58 ID:/O9MGGuR0

>>511
釈迦は自分の悟りは、人々の考え方と真逆だから乗り気じゃなくて
その気持ちを知った梵天が考え直してくれって直談判した話が有名だね
ほんで、「聞く耳のある者は聞け、甘露の門は開かれた」と決め台詞を言った

553 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 09:45:43.41 ID:yV73RSIIi

>>1
釈尊はそんなこと言っていない

554 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/09(水) 10:04:45.01 ID:Lz0DzM810

釈迦は悟りを開いたけど、同時にそれを強制しもしなかった
教えを請いに来た人にすらそれにあった説法をして悟らせる（理解させる）だけで、それ以上のことを求めたりはしなかった
釈迦は個々人で「救い」の定義が違うことを知っていたんだよ

555 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 11:06:10.41 ID:UpYreML5O

『救われたい』自体が欲望だろうね。
親鸞も言っている、『念仏唱えて地獄に落ちようがかまわない。』と。
結局悟りって、自分自身の人生に覚悟を決めることなんだと思う

556 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 11:09:46.00 ID:kk6BzcUm0

初期仏教の教えを誰もが実行すると社会が機能しないよな

557 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 11:10:39.30 ID:7xCiMmxU0

>>555
3行目だけ全然違う

558 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/09(水) 11:11:04.03 ID:bLYIS8tgO

人生は、頑張ってる過程こそが輝いている。

559 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 11:14:18.50 ID:KULiemCB0

「人のすべてが教えの通りに生きたら
人類は滅んでしまうよ」

大乗が必要とされる所以

560 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 11:18:29.92 ID:sUlN02yvO

>>557
だが実際3行目は真理なのではないか

561 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 11:19:58.07 ID:UpYreML5O

>>557
なんで違うと言い切れる。
貴方は仏陀か？

562 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 11:21:29.77 ID:SCwJX/780

うち寺院なのに今エホバのばあさん2人組が来た
聖書広げて「この前NZで地震があったけど、聖書にも地震や食料不足のことが書かれています（ｷﾘｯ」
とか言い残して早々にどっか行った

563 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 11:24:24.98 ID:S+kGXk0T0

結局、ほどよく欲望をコントロールするってことなんだろ
思想で欲望をちょうどいい程度にコントロールするなんて都合のいいことができるわけがない。
思想で価値観を変えるなら一かゼロしかない。
縁起だの空だのいいながら適度に欲望を肯定するとかありえない

564 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 11:24:32.65 ID:jszzWL/w0

小難しい話はよく分からんが、

孤独に歩め　悪を為さず　求めるところは少なく
林の中の象のように

って教えは実践してるぞ。

565 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 11:27:58.30 ID:9CKOpCs00

仏陀の悟りってのは今で言うリベラリズムだろ
なんか宇宙の根源とか、物理学の統一場理論が悟りみたいな勘違いしてる奴が多いが、
紀元前800年とかに科学的な理解を、ただの思考トレーニングで獲得できるわけ無いだろ

566 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 11:31:26.70 ID:QGB2HgS70

現世の婆さんに憑依して死んだ人が喋るコントって仏教？
イタコの婆さんが「死んだおじいちゃんに会わせてあげます」とか言って
憑依状態になって死んだ爺さんの家族と会話するんだけど、そこにいた孫が
「お爺ちゃんの可愛がってた犬の名前なんだっけ？」って質問したら
答えられずにうーうー呻いて終わったのをテレビで見た気がする

567 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 11:35:38.91 ID:fabrvBw00

めんどくさ

568 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 11:46:17.47 ID:SCwJX/780

>>565
当時はいいことしても悪いことしても輪廻するから
どうでもいい境地に達する事で輪廻の輪から外れるのが目的なのでニヒリズムだろ
ちなみに釈迦は仏陀だけど仏陀が釈迦とは限らない

宇宙の根源とかいうのは当時のバラモン教の梵我一如か悟りの諸法無我の
どっちの話してるのかしらんけど宇宙の物理法則に対する科学的な理解とは全然関係ないぞｗ

>>566
オシラサマ

569 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 12:09:51.59 ID:9CKOpCs00

また洗脳状態の信者が現れたわ

ニヒリズム：上位の支配者、創造主の存在を示す理にかなう証拠はない、
「真なる道徳」というものは存在しない、世俗的な倫理は実現不可能。
よって我々の存在には結局真理はなく、好まれる行動など存在しない。

なのに、八正道とか十二因縁とか三諦ですか？

あと、俺は仏陀を釈迦として書いてはいないが？メクラですか？

洗脳信者は創価以外も十分きもいから、下を見て安心してるんじゃねーよ仏教徒（核爆)の皆さんw

570 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 12:13:54.02 ID:UpYreML5O

↑理屈よりも言葉使いが汚すぎてキモい。
コンプレックスと思い込みも激しそうだし

571 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 12:19:00.05 ID:SCwJX/780

>>569
紀元前800年前のブッダって釈迦以外に誰がいるのか教えてね

欲望を消してどうでもいいの極地に至るんだから
十二支縁起って考え方で苦の根本原因を探って理論的に現状認識をする、
八正道は欲望を消すための実践法だからニヒリズムとの整合性はあるんだけど

で、宇宙の物理法則を理解しましょうって誰が言ってたの？

572 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/09(水) 12:19:37.80 ID:RozZF4g00

>>566
高杉晋作に会いたくないですか？

573 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 12:21:39.17 ID:SCwJX/780

ってか釈迦って紀元前400～500年前だよね(´･ω･｀)

574 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/09(水) 12:22:08.95 ID:B/guod3j0

開祖の教えにゴテゴテと付けるから宗教は嫌い

575 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 12:34:06.11 ID:UpYreML5O

>>574
時代も変わるし個人の違いもあるから、
開祖のままで止まってるほうが問題だと思う。

576 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 12:35:31.86 ID:b2KaU1eT0

あのさ、弥勒菩薩説って結構いい加減なんだろ
56億7000万年後ってことだけれども、前は5億6700万年後だったらしいじゃないか

577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 12:37:28.90 ID:pZROxzsr0

仏教徒は大変だな、死んでも修行かよ。
その点、神道はいいぞ！死んだら神様だからなw

578 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 12:39:08.23 ID:b2KaU1eT0

>>576
俺は別に原始仏教厨じゃないけれど、四法印くらい守りたいわ

579 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 12:40:13.24 ID:b2KaU1eT0

レスアンカ間違った
>>578は>>498へだった

580 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 12:42:23.90 ID:SyIkjwtQ0

>>577
単に黄泉行きじゃなかった？

581 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 12:42:33.81 ID:9CKOpCs00

>>571欲望を消してどうでもいい境地ってのが釈迦の悟りですか？
灰身滅智はどうでもいい境地ではないですよ＾＾;
もう少し勉強してからレスしてくださいねwww

582 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 12:44:36.04 ID:Z5ZnFaEd0

神武天皇と仏陀ってどっちが偉い？

583 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 12:47:45.14 ID:FOz2pv8+0

>>578
四法印を守るってなんぞ

584 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/09(水) 12:48:51.41 ID:ih0cbae40

「世界が闇に沈むとき、仏陀はふたたびよみがえる」って映画で言ってたもん

585 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 12:48:58.67 ID:b2KaU1eT0

>>573
そうだよなｗ紀元前800年とか言っていてﾜﾛﾀ
紀元前400～500なんだが、100年くらい分からないんだよな

586 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 12:48:59.67 ID:KULiemCB0

>>582
ベクトルが違う
どっちも偉い

587 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 12:50:49.26 ID:b2KaU1eT0

>>583
四法印って
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦なんだが、
それぞれの悟りを開くと仏陀になれるって考えだ
それに加えて色即是空って言葉もあるぞ

588 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 12:53:40.74 ID:SCwJX/780

>>577
死後神になれるってのは初めて聞いたけど地方によって細かい所は違うにしても
どういう設定で神にしてもらえることになるの？

>>581
じゃあどう捉えてるの？
どういう風に解釈してるのか自分の言葉で説明してみよう
さっきから話そらしてばっかりだけど

589 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 12:54:16.64 ID:FOz2pv8+0

>>587
ほう
ｻﾝｸｽ

590 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 12:54:19.02 ID:+AckxNW20

釈迦如来は父性愛
阿弥陀如来は母性愛
と聞いたことがある

591 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/03/09(水) 12:55:56.32 ID:GIePPJHp0

お前ら悟ったからニートなんだろ？

592 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 12:56:11.46 ID:KULiemCB0

世間虚仮
唯仏是真

593 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/09(水) 12:58:10.05 ID:HpBghyv20

全部嘘さ幻だって事だろ

594 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 13:00:03.64 ID:b2KaU1eT0

>>591
そうだよ、俺は悟っているからニートやっている
方便だけれどもな

595 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 13:07:34.33 ID:kFMV+fj+0

>>588
自分は５７７じゃないけど、神道もさ、本居宣長なんかは「死んだら黄泉行き。死後はみじめ。」って言った。
だけど、それではあまりにも救いがないって平田篤胤なんかはしんだ後はお墓や家や故郷の山林に霊として住む
みたいなこと言った。祖霊社っていうのは平田神道の影響うけてるって聞いたわ。

596 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:15:23.53 ID:yp1dnCCD0

>>578
守りたいなら守ればいいじゃない。バキじゃないが、それで
悟りを開けると思うのなら、何でもやればいい。
ただし、そのやり方を人に押し付けたり、人のやり方を
否定する権利は君にはない。
孤独に歩め。林の中の象のように。

597 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 13:15:51.69 ID:UpYreML5O

神仏習合だと神仏は根本はおなじもの

598 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 13:21:10.61 ID:b2KaU1eT0

>>596
じゃあ聞くけれど、仏陀になる方法論が他にあると言うのか？あるのなら教えてくれ
それか仏陀になる方法から考えるというのか？

599 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/09(水) 13:22:55.28 ID:vbT9lok70

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　＼　　丶　　　　　 i.　　 |　　　　　 /　　　 ./　　　　　／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー　　　　　　　　　大日如来は
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　　　　　
　　　　／　　　毎　日　核　融　合　し　て　ま　す
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　＼
　　／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　　丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

天照大御神　　通称太陽、お日様、お天道様　
薬師如来、東照権現も兼任

600 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:23:53.94 ID:SCwJX/780

>>595
神道自体あんま教義ないから死後の話とか個人の捉え方の問題なんだろうな
家康とか平安時代の有力者は神になれるとかいうのも変な話だと思う

601 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 13:24:23.31 ID:S+kGXk0T0

>>581
じゃあどういう境地なんだ

602 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:24:26.98 ID:+AckxNW20

どうでもいいが
仏陀とはお釈迦様の名前なｗ
いくら頑張ってもお釈迦様にはなれないぞｗ
仏教では菩薩ないし仏になり救われるが正しい

603 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 13:26:49.77 ID:b2KaU1eT0

>>602
そこが間違っているじゃないかｗ
仏陀とは悟りを開いた人のことを言うのな
釈迦は悟りを開いて仏陀になったのな

604 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:27:08.38 ID:UpYreML5O

>>598
横レス失礼だが、
大乗には八万四千の法門という考え方があって、
悟りへの道は一つではないとしている。
禅の一休禅師と念仏宗の本願寺蓮如上人が、
オレらは違う道で仏教の山を登ってるけど、
最後は同じ月をみようぜ！という内容の歌を残してたりする

605 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:29:31.74 ID:+AckxNW20

で、悟りは開けそうなのか？
自らを仏にすることはできそうか？

606 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:32:39.19 ID:UpYreML5O

>>602
仏陀はお釈迦様の名前じゃないよ。
仏陀は覚者という意味。
つまり悟った人

607 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 13:33:11.85 ID:PV77gvIr0

【根本仏教】中観仏教について語ろう【龍樹】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254216400/
この中観仏教ってどうなの？

608 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 13:33:26.97 ID:b2KaU1eT0

>>604
その教えって八宗網要の世界だろ
あれって難しすぎて分かる人が少ないって聞いたぞ

609 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 13:35:02.58 ID:HSWx6/tn0

>>64
大乗仏陀　問題ない

610 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:35:31.53 ID:UpYreML5O

>>608
ちがう。
禅も念仏も密教もﾃｰﾗﾜｰﾀﾞも仏教の別々の入口って考え方

611 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 13:35:55.64 ID:sh8tVn7+O

死ねば皆仏になれるんじゃないの。

612 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/09(水) 13:36:13.40 ID:yqOBRuEf0

なんでもありなんだってことだけはわかったよ

613 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 13:36:37.67 ID:9RFYN2Vl0

書き込む前にシャンプーでもしてこようぜ！

614 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:37:23.09 ID:+AckxNW20

>>611
それは浄土系だけの考え方じゃないの？
悟り開けなかったら無理だろ？

615 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:37:43.45 ID:MRjOUGnaO

俺が仏陀だ！

俺は仏陀にはなれない…

俺達が仏陀だ！

616 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/09(水) 13:37:49.04 ID:uJP6WvWm0

日本の仏教はまがい物ってことはわかった
どうせなら本物がいいのう

617 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 13:38:53.20 ID:8U4LlMWa0

日本人の使う成仏って言葉は本気で殺意がわくな
修行どころか信仰すらない分際で
死ねば仏陀になれるとか気が狂ってるとしか思えない

618 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 13:39:20.27 ID:gr1xB4GnO

救われる方法はいくらでもあるから好きなのチョイスしろよ

619 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 13:39:50.52 ID:sIP8uol90

>>607
日本の仏教もナーガールジュナの影響大きいよ
大乗仏教の祖と言われるくらいの人物だし

620 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:40:07.08 ID:UpYreML5O

>>611
死ねば仏になるなら、死なない人はいないわけだから、皆が仏だね。
仏性とはごく自然な当り前のこと。
つまり真理。
真理は人は必ず死ぬ。
だから自分の人生に覚悟を決めましょう

621 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/09(水) 13:42:04.09 ID:ypKxYBts0

初期の仏教では救われる人間があまりにも限られてる
貧しい階級の人間は殆ど救われない
大乗仏教が現れるのは必然だった

622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 13:43:21.91 ID:PV77gvIr0

おすすめの瞑想本ってある？
とりあえず「ミャンマーの瞑想」って本を買っとけば間違いないんだよな？

623 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:44:43.31 ID:+AckxNW20

イエスが誕生するまでのユダヤ教も
ごく一部のにんげんしか救われないと言ってたよな
イエスがそれを否定してキリスト教を誕生させた
龍樹はイエスと似てるな

624 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:45:01.99 ID:yp1dnCCD0

>>598
いくらでもあるじゃない。それこそ宗派の数だけ、あるいは
人ひとりによってもそれは違うかも知れない。
釈尊が書物を残さなかったのは、自分の言葉が固定化
されることを恐れたからと言われてる。マニュアルみたいに
それさえ守っときゃOK!と勘違いされることを恐れたと。
仏教の、釈尊の教えの本質はそこにはない。

625 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:47:59.65 ID:SCwJX/780

>>616
そもそも中国を経由して日本に仏教が伝わったわけだけど
中国では儒教寄りの偽経が大量生産されたり翻訳がサンスクリット語原典とニュアンス違ってたりするから
初期仏教の精神みたいなのは奈良時代のものにすらあんま残ってない

日本霊異記から江戸時代の仏教説話までを読んでるとツッコミどころが多すぎて
日本人がどれだけ偏ったイメージを持ってるのかわかる
読み物としては爆笑もので好きだけど

626 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 13:48:05.16 ID:uUOBNyJL0

>>598
釈尊はこういう方法もあると言ってるだけで
絶対的にこうだとは言っていない
仏教の教えって全部こういう感じだろ

627 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 13:50:36.41 ID:sIP8uol90

>>617
阿弥陀様は修行もしない信仰心もそれほどでもない
そんな愚かで弱い者を哀れに思い救ってくださるってのは
しっかり理屈通ってると思うんだがなあ
修行しっかりして素晴らしい信仰心を持ってる奴じゃなけりゃ
助けてやんねーよ
自分で仏になれよ
じゃなんか違うし阿弥陀様はそんなこと言わない

628 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 13:51:13.17 ID:b2KaU1eT0

>>624
宗派の数だけあるってのは分かったけれど、
それ以降の言葉を残さなかった理由はよく分からないだろう

629 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/09(水) 13:51:13.85 ID:4UdK2LQiO

結局金儲けの手段として使われてるから
仏陀さん報われないね

630 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:51:50.89 ID:+AckxNW20

文字に頼ると
書物のルートがわからない、発見されない限り
この世になかったものにされるからな
親鸞も明治以前は架空の人物に認定されてたくらいでｗ

631 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 13:52:26.74 ID:UpYreML5O

>>616 >>625
原始仏教はインドの風土で生まれたもの。
だから日本では日本の風土にあったものを生み出す必要があった。
日本仏教より原始仏教のほうが良いものだと勘違いしてないか？

どちらが良いとかではないと思うんだけど

632 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:54:40.67 ID:yp1dnCCD0

>>623
律法命のパリサイ派のアンチテーゼとして、イエスが出てきたように、
釈尊も当時のバラモン教のアンチテーゼだった部分はかなりあるよね。
けれどそうして出てきたはずの仏教が、上座部によって再び戒律命の
閉鎖集団になってしまって、そこに龍樹が大乗の教理を整備したおかげで
仏教は命脈をつないだと俺は思う。

633 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 13:55:53.33 ID:+AckxNW20

阿弥陀の存在を世に広めたのは龍樹だっけか？
釈迦の唱えた阿弥陀仏経典が中国に翻訳して後の浄土仏教が拡大したんだよな？

634 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 13:57:22.65 ID:SCwJX/780

>>631
初期仏教が良いとは言ってないよ
まあ鎌倉新仏教は人口に膾炙させるための手抜きブームだってイメージが強いけど

635 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/09(水) 13:58:22.00 ID:uJP6WvWm0

>>631
念仏唱えれば成仏できるなんていうお手軽なのより
現世の苦しみについてまじめに考える原始仏教のほうが
意味あるような気がするわ。念仏唱えても救われる気がする
プラシーボ効果しかなさそう

636 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 14:00:52.61 ID:yp1dnCCD0

>>631
まぁ、たぶん「隣の芝生は青い」ってだけだと思うよ。

637 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 14:01:59.69 ID:+AckxNW20

龍樹は釈迦の生まれ変わりというがマジなんだろか？
釈迦自身は何百年後にまた戻ってくるみたいなこと言ってたらしいけど
それが龍樹の生まれてきた年月ともろ被ってるとかなんとか

638 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 14:02:16.01 ID:b2KaU1eT0

悟りを開くための努力を全否定するのは浄土教の人だけだろう
実際にスレを見てもそうだし…
努力だけではいかんよって言っているんじゃなかったっけ？

639 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:05:09.94 ID:sIP8uol90

まあどの分野でもオリジナルに近いものを重視する奴と
派生系でも気に入ればそっち受け入れる奴といるからな
ただ忘れてはいけないのは仏教に関しては
そもそも別に釈迦はオリジナルの著作を残したわけでも何でもないって所だな

640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 14:06:48.55 ID:JkHbUVDp0

　　釈迦って王族だったんだろ・・・

641 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 14:06:57.09 ID:+AckxNW20

親鸞は自ら悟りを開きたいならどうぞご自由にというスタンスでしょ？
突っかかってくるのはいつも旧来の仏教集団でね
そんな批判の中
親鸞自身は法然信じて地獄に落ちるなら本望であると
自ら悟りを開けなかったこの親鸞はどうせ地獄絵行くのだから
念仏のほかに往生の術はないと言い切ってる

642 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/09(水) 14:08:09.60 ID:D85FegOO0

なんでお前らそんなに仏教に詳しいんだｗ

643 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 14:11:42.58 ID:wKDl2Q2Fi

>>635
念仏はもの凄く長い論説をコンパクトにまとめた短縮コマンドみたいなもんだけど
あ
元の意味を全く知らずに念仏だけ唱えても意味ない気がするよな
その辺はどういう考えになっているんだろう？

644 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/09(水) 14:11:46.59 ID:fivpSINc0

とんでもない、あたしゃ神様だよ

645 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:12:02.34 ID:sIP8uol90

>>638
努力ってのは自力で仏になろうとする気持ちがあるからするんであって
阿弥陀様を信じきってすがり頼ろうとする気持ちが薄く
まあいっちゃえば阿弥陀様を疑ってるから努力なんてしてしまうんだと
だけど、そんな阿弥陀様の力に疑いを持ち
信じきれないかわいそうな人もちゃんと阿弥陀様は
救ってくださるので結局は心配ないみたいな
そんな感じ

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:13:07.25 ID:PV77gvIr0

>>640
それには諸説あって、実際はただの金持ちだったんじゃないかという説もある
当時のインドではそれぞれの地域にそこを代表とするような金持ちがいて
ブッダの父、スッドーダナ（浄飯）もそうした金持ちの一人だったんではないかとも言われている

647 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 14:16:54.58 ID:b2KaU1eT0

ちょっと前に竜樹がどういう扱いかって質問があったけれど、
自分の中では空を説いていると思っている
仏への道のりだけれども、空を極めればなれるよって書いてあると思っているな
四法印を色即是空の一言にまとめたと思っている

648 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:19:54.48 ID:sIP8uol90

龍樹は中論なんてクソ難しいもん書いておきながら
阿弥陀リスペクト易行道もあるよってスタンスだからな
まさにリアル菩薩

649 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 14:28:05.00 ID:UpYreML5O

>>635
単純な念仏も複雑な哲学も、
どちらも人間の想念のはたらきです。
その瞬間に個人が感じたこと。
これがすべてだ。
科学データより、殴られた痛みのほうがリアリティがあるのは当然。
わけわかんないけど、念仏してでも救われたいという悩みがある人が救われる。
念仏なんかアホらしいですませられるならそれが一番幸せw

650 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 14:28:16.82 ID:7xCiMmxU0

>>560
>>561
もしも悟るということがその程度のことであればみんなが簡単に理解して悟ってるだろ
大乗小乗の話に発展する要素もないし考え方が浅はかすぎてびびる
親鸞が出てくる時点で迷走確定
念仏から成仏悟りは無理

651 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 14:30:34.03 ID:00LlPr4b0

輪廻の苦痛の輪環からの脱出が目的
だから人間になった今がチャンス
これ逃すともう当分ない

652 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 14:33:54.50 ID:yp1dnCCD0

>>648
まぁ、中論ってのは、要は上座部や説一切有部を
ぶった切るために書いたようなもんだからね。
だから龍樹の本当の考えとか気持ちはそこにはないと
思う。

653 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 14:34:40.84 ID:SCwJX/780

>>643
そもそもの念仏ってのは阿弥陀如来の姿なんかを観想して念じるすぐに廃れた中国の新興宗教の修行法だった
それを称名念仏っていう名前だけ唱えれば大丈夫って単純にしたのが法然
一回だけで口に出さなくても心に思うだけで大丈夫って解釈したのが親鸞

ちなみに密教系の般若経系は空論を解いただけの内容だけど、密教や禅宗では唱えるだけで神通力やら使えるってことになってるし
法華経に至っては題目(タイトル)だけ読んでるだけで功徳ありまくりで
護国鎮護、大災害や天変地異、外国からの攻撃を防げるって設定になってる

654 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 14:41:01.14 ID:+AckxNW20

イエスの教えも
ユダヤ教からみたら新興宗教だわなｗ
で、旧来の集団がムカついてイエスを処刑にまでしちゃった
でもそれが猛烈な勢いで世界に広まった
現にいまでも多くの人々を救済し続けてることは紛れもない事実
阿弥陀如来信仰も同じ

655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:42:42.78 ID:PV77gvIr0

ナーガールジュナ（龍樹）の著作
「中論」の序文
〔宇宙においては〕何ものも消滅することなく（不滅）、
何ものもあらたに生ずることなく（不生）、何ものも終末あることなく（不断）、
何ものもそれ自身と同一であることなく（不一義）、
何ものもそれ自身によって分かたれた別のものであることなく（不異議）、
何ものも〔われらに向かって〕来ることもなく（不来）、〔われらから〕去ることもない（不出）、
戯論（形而上学的論議）の消滅というめでたい縁起のことわりを説きたもうた仏を、
もろもろの説法者のうちでの最も勝れた人として敬礼する。

ここでギブ

656 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 14:43:40.16 ID:+AckxNW20

法然や親鸞も島送りにされたけど

657 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:45:01.33 ID:3ccbsKPK0

>>654
処刑したのはローマから来た勢力でその土地のユダヤ人
じゃなかったはずじゃない？

イエスはイエス自身も敬虔なユダヤ教徒じゃなかったっけ。

658 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:46:48.06 ID:3ccbsKPK0

まぁ、でも修行や生活様式をしてよりよい理解に至る道を
見つけましょうってテーマだと、日本の場合は禅が近いんじゃないの？

659 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/09(水) 14:47:05.26 ID:uOpHifVcO

仏陀とは、断食の最中に
「あ、やっぱこれ何かちがうわ」
といって粥を食べ始める柔軟な思考の持ち主のこと

660 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 14:47:16.00 ID:+AckxNW20

イエスを処刑した集団は
旧来のユダヤ教律法学者
イエスの教えと旧来のユダヤ教の教えが食い違い
うっとおしくおもった律法学者達はイエスを処刑する

661 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 14:47:23.02 ID:b2KaU1eT0

あのさぁ、現代人はある程度科学リテラシーがあるだろう
そういうのがあると、輪廻も信じなくなるし、阿弥陀如来も信じなくなるし、神通力も信じなくなるよな

662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:48:35.94 ID:PV77gvIr0

阿弥陀如来も空も無常も、確固たる証明ってできるの？
信仰の域を出ることってできんのかね

663 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:50:31.07 ID:3ccbsKPK0

>>662
如来とかは後々の解釈で出てきただけじゃなかったっけ。

空や無常は証明というよりも、そう理解しようって提案だ罠。
基本的に現実を違えているわけじゃないと思うよ。

664 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:51:09.24 ID:sIP8uol90

むしろ無常でないものって科学的に発見されてるのか？

665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:53:02.27 ID:PV77gvIr0

何もかもが無常だと言うのなら何かしら根拠が必要だと思うけど
目の前のものが無常だからって全てが無常だとはいえないよね？
何を根拠に空だとか無常だとか言ってるの？

666 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 14:53:53.47 ID:SCwJX/780

空は何事も相対的なものってことで空虚って意味じゃないよ

667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:54:40.04 ID:PV77gvIr0

>>666
相対と空は矛盾するんじゃなくて？
だって空は相対するものすら空だということでしょ？

668 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 14:55:39.68 ID:sIP8uol90

>>665
宇宙で何ものにも一切影響されない
永遠に同じ姿を保てる物質がなにか発見されたの？

669 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 14:56:18.57 ID:KS7EFzTzO

おまえらって、仏陀の教えを説いたｽﾘﾗﾝｶのおかげで日本が分割統治されなかったの知ってるの？

670 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 14:56:59.19 ID:m2jO0OIb0

>>669
なんのこと？

671 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:57:27.71 ID:PV77gvIr0

>>668
悪魔の証明だと言われるかもしれないけれど
発見されてなかったからといえ、パンダがいなかったわけではないでしょ？
何を根拠にパンダはこの世にいないと言えるの？

672 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 14:58:06.07 ID:b2KaU1eT0

諸行無常は物理法則そのものだろうとは思っているけれどな

673 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 14:58:32.05 ID:KULiemCB0

>>665
根拠というなら、全ての人はいつか死ぬ
というあたりがそうかもしれんが

そのように考えたらいかがでしょうかね
という提案に過ぎんのよ?

674 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 14:59:29.85 ID:PV77gvIr0

>>673
俺もそうだと思うよ
だから仏教は信仰じゃないという人がいるけど、
それは違うんじゃないのって思うわけ

675 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:00:48.11 ID:SCwJX/780

>>667
意味が分からないけど、相対的なものだから実態がないというのが空
相対的なものすら空だから矛盾するという解釈の意味がちょっと分からない

676 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:01:01.87 ID:PV77gvIr0

さらに言えば全ての人がいつか死ぬということも、
自分が死んでいないんだからわからないじゃない
可能性的には限りなく99.999999999999...％かもしれないけれど
100％だと言っちゃうのは信仰でしょ？

677 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 15:02:14.58 ID:KULiemCB0

ホトケさまはそんなにヘリクツ言ってないよ
わかりにくくしてるのは聞いてる方だ

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:02:23.18 ID:PV77gvIr0

>>675
何が相対してるの？
実体したものがあると考えるから相対していると言えるわけでしょ？
それってどこが空なの？

679 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:02:31.88 ID:sIP8uol90

>>671
人が観測できる範囲においては無いんだから
それでいいと思うんだがな
そこまでして無常を否定したい気持ちがよくわからん

680 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 15:03:26.69 ID:UpYreML5O

>>676
貴方のやってることこそが机上の空論w

681 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 15:03:31.32 ID:b2KaU1eT0

>>676
その論法は主に科学を否定する人が使うよ

682 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:04:33.08 ID:sIP8uol90

>>676
自分で見たもの体験したことじゃないと信じられないというなら
それも一種の信仰だよね

683 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:06:52.09 ID:SCwJX/780

>>678
物事の関係性が相対しているから空
絶対的なものではないから実体のない空なんだけど？
実体がないから相対してる

684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:07:40.63 ID:PV77gvIr0

仏教は宗教なんじゃない？ってことを考えてもらいたいだけで
仏教を否定してるわけじゃないよ。俺自身仏教が好きだからね。
仏教は宗教じゃないと声高に叫ぶ奴は奴はあまりすきじゃないけど

685 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 15:07:50.19 ID:ujg1nvTuO

>>676
バカですか

686 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 15:08:05.29 ID:sh8tVn7+O

デカルトだな。

687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:08:48.22 ID:PV77gvIr0

>>683
関係しているのはなんなんの？
絶対的なものがないなら何と何が関係を持ってるわけ？
絶対的なものがないのに何と何が相対しているわけ？

688 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 15:10:12.27 ID:b2KaU1eT0

>>684
じゃあ、宗教の定義を答えてもらおうか

689 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:10:43.74 ID:SCwJX/780

>>687
だから物事の関係性の話なんだけど？

このままじゃ問答だけになりそうだから、ちょっとは調べる努力しようよ(´･ω･｀)

690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:12:23.51 ID:PV77gvIr0

>>689
いやいや、物事が"在"ったら空じゃないんじゃないの？

691 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:13:28.25 ID:S+kGXk0T0

>>683
そんなこと科学的思考があればだれでもわかるわけだが
それで救いにならないのはなぜ？

692 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 15:14:28.54 ID:UpYreML5O

仏教は宗教だと思うよ。

日本では宗教を迷信や妄想の意味にとらえる人が多いけど、
宗教と迷信は別物。
ただ確かに、宗教してるつもりが迷信してるだけな人はいる

693 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 15:14:30.94 ID:KULiemCB0

そこがスタートラインで
ではどうしましょうかを考えるのが教えと

694 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:16:56.61 ID:SCwJX/780

>>690
だから空虚だとかいう意味じゃないって言ってるじゃん…(´・ω・`)

695 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:17:15.86 ID:CpS9d50W0

言葉遊びたのしい

696 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 15:17:57.22 ID:uVJhFEXs0

>>657
伝承によれば処刑したのはローマ人、処刑させたのはなぜかユダヤ人
そして当時ユダヤもカトリックとプロテスタントとカルトと国士様に分かれていてイエスはそのカルト教祖の一人
それを敬虔と呼ぶかどうかは人による

697 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 15:18:01.71 ID:C2IdMjT/0

仏陀が超能力使ってたことは仏教的に黒歴史なん？

698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:18:14.16 ID:lCgvch+d0

仏教の教えって
この世とか輪廻転生とかは
ゲームの世界で体験してる出来事だから
ゲームを辞めてログアウトしてほんとうの世界へ帰ろうぜ！

てことらしいよ。

この世もあの世もゲームだ、と気づくのが「悟り」で
ゲームを辞めるのが「解脱」らしい。

699 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:19:04.21 ID:sIP8uol90

そもそも釈迦は無記とか言って
人がどうあがいても伺い知れない範囲の事や
ほぼあり得ないような仮定はスルーだったんだからな
どっかに無常でないものが有るかもしれないとか
おれはもしかしたら死なないかもしれないとか
そういう言いがかりは無意味

700 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 15:19:11.49 ID:PgdInm0/O

>>692
質の悪いカルト宗教が増えたからな。
宗教っていう言葉自体に悪いイメージを抱く人が多いのも仕方ない

701 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:19:21.79 ID:PV77gvIr0

>>694
あるのでもなくないのでもない空だってことだよね？
だとしたら関係する物事も相対する物事すらも空だと
言わなければ空だと言うことはできないんじゃないの？

702 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 15:19:26.73 ID:KULiemCB0

>>697
いや別に
そういう伝承もあります
というだけのお話

703 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:21:47.32 ID:3ccbsKPK0

>>696
そうだったのか。

海外の特集番組によると、伝承でイエスも普通のユダヤ教の寺院に通っていて、
その僧の教えを真面目に聞いてたっていうからさ。

704 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 15:26:35.20 ID:b2KaU1eT0

ぶっちゃけ空を理解するのは難しいと思うぞ
竜樹を理解しないとならないからな
あれは誰も理解していないんじゃないかと思っているな

705 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:34:02.68 ID:sIP8uol90

そんなに難しく考えなくてもいいじゃん
この世にあるように見えるもの全ては
相互依存で成り立ってて単体それのみで成立してるものなんてない
実は空っぽだから空
くらいの解釈で

706 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:34:48.96 ID:SCwJX/780

>>701
一行目の認識がすでに違うんだけど、ここでいう実体ってのは特定のものが存在するか否かってことじゃない
どっちかというと概念という方が近いかな

それを踏まえて世界は相互関係にあるっていう当時としては独特の縁起観から利他行が肯定されて
大乗仏教に繋がるんだけどその辺は多分説明しても理解できなさそうかな

707 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:37:59.06 ID:S+kGXk0T0

>>705
そんなことだれでもしってるけど何の役にも立たないぞ

708 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 15:38:27.38 ID:iMAN9WcL0

>>490
> >>484
> それは努力ではなく、苦行のことじゃないかな
> 仏教には精進って言葉があるし

苦行も含む悟りを目指す全ての努力を否定してる、だから当時の修行者
の世界は釈迦に反発した。

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:39:05.73 ID:7QmScDF/0

生老病死　一切皆苦

生まれて老いて病んで死んでいく　この世は全て苦しみ
金持ちは金を失う心配を背負い込む　美人を嫁にすると浮気の疑心暗鬼に苛まれる
苦しみが生まれるのは欲があるからで　欲を捨てれば苦しみは生まれない
全ての欲を捨てよ

これが仏教の教えだ
満足した人生を送っている人間は心が豊かなだけで物質的に豊かなわけではない
幸福になるにはこれがないとと考えている者はそれを得ても幸福になりはしない

710 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:39:46.75 ID:PV77gvIr0

>>706
一体何から捻出された概念なの？
世俗諦ってこと？
その概念だということについてもう少し解説してくれ

711 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:40:43.99 ID:sIP8uol90

>>707
まあ仏教なんて必要ない人間にとっては
なんの意味もない下らない戯れ言だからな
別にそれでいいと思う

712 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:41:45.07 ID:S+kGXk0T0

>>711
誰でも知ってることを必要とする人っているの？
存在してる意味ないじゃん

713 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 15:44:16.28 ID:uVJhFEXs0

>>703
まあ自称ユダヤだし初めはパリサイ（プロテスタント）のラビかサドカイ（カトリック）の司祭のどちらかで学んだんだろうけど
ヨハネのバブテスマ集団ってカルトに入って独立して、パリサイのラビdisったり、サドカイのエルサレム神殿で暴れたりやってるから
肝心な人生の後半部分では、寺院に通って真面目に聞いてたってのはないと思う

714 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 15:45:32.99 ID:iMAN9WcL0

我々に必要なのは仏教ではなくブッタなのだ。仏教は死んでるがブッタは生きた存在だから。

715 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:45:54.60 ID:sIP8uol90

>>712
だから誰でも知ってる当たり前の事をわからない
愚かな俺たちに自分の存在の無意味さを親切に教えてくれるのが仏教だろ
あなたみたいなもうわかっちゃってる人には必要ないもんだ

716 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 15:47:06.24 ID:SCwJX/780

>>710
未だに論点が抽象的で使ってる語の解釈に相違がありそうだから
ちょっとググって勉強してきてからまた来て欲しい

717 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:47:22.43 ID:S+kGXk0T0

>>715
いや、日常生活おくってたら誰でもわかってるよ
わかってない具体例ってある？

718 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 15:50:44.46 ID:sIP8uol90

>>717
そりゃ物理法則に従って生きている以上はわかってると言えるが
結局はわかっているという事すらわかってないんだよ
それに気付かせてくれるのが仏教

719 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 15:55:04.16 ID:PV77gvIr0

>>716
いや勉強すんのはそっちだろ。
なにが「空は何事も相対的なものってこと」だよ。
てめえがググれカス

720 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 15:56:21.28 ID:S+kGXk0T0

＞結局はわかっているという事すらわかってないんだよ
それに気付かせてくれるのが仏教

わかっていることがわかっていなかった具体例を頼む

721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:00:42.20 ID:7QmScDF/0

輪廻とかにこだわってる奴はアホ

そもそも概念という言葉すらなかった頃に概念を広めようとしていたんだぞ
ダーティマインドは心身を蝕むっていったってわからんだろ
だから心に阿修羅がいるとかいうんだよ
心の阿修羅をしずめる努力をしろとか
なんでそんな事をするのかっていう所で　輪廻とか
ブッダの言う事に従う理由として　梵天勧請とか
言い出すわけで　そんなものは後づけだよ
あとは考えてみればわかると思うが　子をなくした両親とか　国を滅ぼした王とか
沢山の人間を殺した将軍とか
信者になるのはそういう人で　金持ちが絶頂の頃に信者になるわけないから
子供がグレるとか　太りすぎとか　そんなんてわらをもすがるように入信する

そもそもいつできた宗教なのか　シッタルダは実在なのか　原始仏教はどうだったのか
わかる術がないんだ　文字がなかった頃だから
ピラミッドの頃にインドじゃあもう仏教だぞ
500年以上記録がなく口伝で　やっと石に教義を刻み込んだ　紙のできる前だから
それがシルクロードで西方に渡って精神的革命をおこした
神学だった西洋哲学が本質的に哲学になったのはこの時だから
ポストモダニズムのモダニズムってブッディズムだから
西洋思想界は仏教の教えを反論しようとしてまだできてないわけだから

あとおまえらはアシュラマンのイメージで男だと思ってるだろうが
アシュラはけがれをしらない少女だから
だから何もかも許さずに怒るわけ
それで阿修羅に心を支配されずに許しを覚えろっていうんだよ

722 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 16:03:57.81 ID:bzj5G9Nq0

>>52
これマジで何も答えてないな。ただ相手を批判しただけで

723 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 16:04:28.38 ID:sIP8uol90

>>720
具体例と言われてもな
普通に暮らしてて
全ては相互依存で成り立ってて本体は無いとか
マジマジ考えることなんてあるか？
ただですら人間ってのは
自我ってものがあると思ってるからな
少なくとも自分には自分の本体があると思って
生活してる人は多いだろ

724 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 16:07:07.98 ID:UpYreML5O

>>720
論理を信仰してる人がいるな

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:09:04.71 ID:7QmScDF/0

あと宗教の特徴として欠かせないのが　身分制度
不満のない人はどんな正しい事言ってる宗教があっても入信しないから
苦しむ人が沢山いないと
身分制度は苦しむ人沢山出すからね
イスラムと仏教は厳しいカースト社会
キリスト教の広まったローマは奴隷制度

じゃあそうかは？
そうかは貧しい人に生活保護を受け取れるようにしてやって
そのかわり収入の一部を布施させて更に労働奉仕
また貧乏仲間を入信させろとそそのかす
わかる？日本の血税がかの宗教を下支えしてるのよ

726 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 16:11:17.40 ID:UpYreML5O

>>725
じゃあどういう体制なり思想が理想なの？
批判はバカでも出来る。
貴方の考え方を聞きたい。

727 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 16:16:14.94 ID:S+kGXk0T0

>>723
相互依存によって成り立ってても目の前にあるPCのモニタは
PCのモニタであって、相互依存を意識したところでなんら意味が変わることはない
それで欲望がなくなるとか考えられないわ

728 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 16:20:57.91 ID:TyDl8oaL0

＞アシュラはけがれをしらない少女だから
＞だから何もかも許さずに怒るわけ

ロリコンν速民にかかればアシュラさんは瞬殺されてレイプ目で転がる事になるな

729 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 16:21:22.19 ID:SCwJX/780

>>727
空観の話なら欲望を無くすための思想方や実践法ではなくて
当時の利他行・大乗仏教を肯定した功績が大きい
欲望云々なら八正道とかを調べてみては？

730 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 16:21:50.77 ID:UpYreML5O

>>727
論理ではそうだね。
としか言いようがない。
口先だけでわかることと、わからないものがある。

特に宗教は論理よりも、直覚、感覚の部分が大きい。

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:22:27.12 ID:7QmScDF/0

わけがわからないな
理想って何視点で

そりゃあ為政者からしたら宗教が蔓延すると困るから
ガス抜きをいれるのが理想だろうな
なんで江戸では宗教がはやらなかったのか
それは昼働いて夕方には仕事終わり　それで食っていけるだけの市場経済を政府が整備して
仕事は問屋いって魚や野菜や穀物を買い　おけにいれて売り歩くだけで金になる
夜は酒飲んで女買って　よいごしの金はもたないで資産0でも生きていける世の中
10歳前後で嫁入り　10歳ちょっとで出産当たり前
江戸でのナンパは女のケツをむんずと掴むものだった　嫁は不倫　旦那はヨタカや吉原
あと富くじや見世物小屋などの娯楽　そういったものの充実　それが理想じゃないの

ただローマは最初キリスト教を弾圧していたがどうにも抑えきれなくなって
逆に国教として取り込んで王権神授説の基盤にした
それまでの皇帝は民の代表だったので悪政をしいればクーデターもたびたびおこったが
キリスト教国家としての国王になってからは神の選んだ人の子なので
誰も逆らってはならないという事になった
そのかわり国王が国王である事は何によって保証されるか
という事で法王ができたわけだ

おれのこのレスはバカでもできるものだったのか

732 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 16:23:26.83 ID:b2KaU1eT0

>>727
だからさ、心も相互依存によって成り立っているだろ
心が相互依存によって成り立っているのなら、苦しみもあるかないか分からない→空である
と思えば、苦しみから解放されるって考えだと思う

733 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 16:23:38.13 ID:UpYreML5O

車の運転で例えると、

論理は筆記試験。
直覚は路上講習。

どちらが欠けてもダメ

734 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 16:23:39.24 ID:jZ7//3s60

現状の仏陀は釈尊だけってことになってるけど
悟ったという根拠はあるの？
誰も確かめられないしな

735 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:24:03.48 ID:PV77gvIr0

空を安直な相対主義で理解しようとする人がいるけど、それは違うと思う

736 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/09(水) 16:26:33.05 ID:SGsAvCOGO

ガウタマと本名で呼んでやれよ
釈迦は民族名だ

737 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 16:28:50.57 ID:SCwJX/780

>>735
説明できるようになるといいね

738 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 16:29:15.77 ID:iMAN9WcL0

欲望を無くす怒りを無くすって表現するけど、その表現は間違っていて
欲望を越える怒りを越えると表現するほうが正解に近い。

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:30:16.22 ID:7QmScDF/0

現代人の生活はローマ時代に既に確立していた
働いてサラリーを貰って
結婚して　家庭を持って　男子に家を継がせて
金をためて年金がもらえる身分を買い　老後に備える
雇用者と労働者　会社はもっと後になるが
職業もサービス業やプロスポーツ選手もいた
奴隷も金ためて市民の身分をかって　技能工や執事などになった
日常生活ではベッドで寝起き　靴　上下水道　下着とアウター
居酒屋　食堂　大衆浴場
舗装道路と馬車

現代との違いはアイテムの性能がかわっただけで　基本は一緒
豊かっていったってアイテムがよくなるだけだ
本当の豊かさは心の満足なんだよ

740 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/09(水) 16:31:59.50 ID:RozZF4g00

>>734
あるわけねーだろ

まず証拠自体出るような事じゃない上に
仮に何かあったとしても数千年前のことなんだから残ってない

741 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/09(水) 16:34:39.88 ID:VNrujHVW0

仏陀は釈迦以外にもいるな。
原始仏教でも。

742 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 16:34:56.86 ID:Z5ZnFaEd0

数学という宗教が一番真理に近づける、ただし最先端の数学を理解できるのは世界で10人くらいしかいない

743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 16:35:46.87 ID:3ccbsKPK0

>>713
なるほどなぁ。結構な急進派だったのか

744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:37:19.87 ID:7QmScDF/0

つまり俺が言いたいのは

ローマだけが真のヨーロッパ
歴史と豊かさの積み重ねが違う
メディチ家とあとどこだっけ
三大名家全部ローマ出身だしね
他の国なんて見栄はってるだけ
スペインフランスイギリス
勝負にならんよ

745 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 16:37:35.73 ID:PV77gvIr0

>>742
やっぱりペレルマンは正等覚者だったのか

746 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 16:37:41.98 ID:iMAN9WcL0

事業が大成功し大金持ちになり生活が満たされると、今度はこの成功が
いつまで続くのかと不安に襲われるようになり、そこで人は宗教に頼る。
だから満たされれば宗教は無関係なるとは言えず、ますます宗教の必要性
が生じる。

747 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/09(水) 16:37:55.64 ID:NMbKkT+M0

宗教って詳しくなればなるほど上から目線で人をばかにしたり、法の解釈で喧嘩したり
するようになるよね。

このスレでもそんなのばっか。やっぱ宗教なんてないほうがいい。

748 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 16:40:55.97 ID:Gcr7xDcL0

このぐらいの喧嘩は健全だよ

749 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 16:42:13.72 ID:UpYreML5O

>>747
腕力も学歴も同じじゃん。
甘えるな

750 ：運営は言っている、ネトウヨを潰せと・・・ ◆Oyt0Awh/JC2v (東京都)：2011/03/09(水) 16:43:57.85 ID:iMAN9WcL0

>>747
> 宗教って詳しくなればなるほど上から目線で人をばかにしたり、法の解釈で喧嘩したり
> するようになるよね。
>
> このスレでもそんなのばっか。やっぱ宗教なんてないほうがいい。

宗教の問題は上から目線云々や解釈にまつわる喧嘩云々ではなく、
教義という固定化された教祖の言葉が問題を引き起こしていた。だから
本物達は自分の言葉が教義として後の世に伝承されることを最も危惧していた。
だから彼らは自ら教えを残すようなことを拒否していた。

751 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 16:44:36.85 ID:UpYreML5O

ジョン・レノンがイマジンで歌ってるような妄想から目を覚ますのが仏教の意義。
イマジンと仏教なら、イマジンの歌詞のほうがよほど迷信。
冷静に考えればわかることだが

752 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 16:45:28.56 ID:+AckxNW20

鎌倉時代の延暦寺などでは宗論は1年365日繰り返されてた
今とは比較にならないほど長時間議論し続ける
法然や親鸞などはその最高峰の延暦寺でナンバー１の
知恵者論者といわれた
特に法然は子供のころからその勉学の才で有名

753 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/09(水) 16:47:45.12 ID:NMbKkT+M0

>>749
腕力や学歴には明らかな優劣があるけど宗教には無い、全員間違いで全員正しい。
空理空論の不毛な押し付け合い。

754 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 16:47:45.75 ID:wh8COQdU0

>>751
イマジンの歌詞はなんでも一つしかゆるさないから、ようするに全体主義のことだよね。

755 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 16:48:48.07 ID:KdyNfkt40

>>747
それはニワカじゃないの？？
でも悪にたいしては手加減しないのが宗教だろうけど。

756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 16:58:21.04 ID:Gcr7xDcL0

>>753
人間は無意識に理想化して考えるから
理想化が似てれば仲がいいし、そうでなければ喧嘩する
大乗と上座部の喧嘩にしても納豆に卵を入れるか入れないかぐらいの違いでしかない
納豆だけで美味しいやつもいれば
足りないから色々入れるやつもいる
トッピングに使うやつもいる

757 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/09(水) 17:12:24.49 ID:jcKmLqBZO

仏教の解釈は皆違う

758 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 17:21:48.83 ID:S+kGXk0T0

>>732
心も知覚したものも同じだと思うよ
相互依存によって成り立っている→そういう意味ではあるかないかわからない→でも実在のリアリティは変わらない
>>729
苦しみの原因である自我をなくすことが空観の目的じゃないの？
あと利他に関しては空なのになんで実体のない他人に執着するのかがわからない。
>>730
ある人が言ってたけど空っていうのは修行で悟った（脳内改造）後に見える物の感じ方だって。
だから空や縁起という考え方に意味があるわけじゃないという理解をしてる。

759 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 19:39:53.07 ID:z3c5eUptO

苦しみを無くすことは無理

760 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/09(水) 19:41:46.38 ID:3M/1VIuCO

ゴチャゴチャ言ってねえで座禅しようぜ！
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｲｨｨｨってなるよ！

761 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/09(水) 19:43:26.40 ID:kD9UT6PF0

やはり悟り開いたら常時薬決めてるような
シャキーンになるんじゃないかな
それならたしかに痛みも苦しみも感じないで
常時覚醒状態だろう

762 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 19:51:25.12 ID:fabrvBw00

おまえらって病んでたんだな

763 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 20:08:45.02 ID:b2KaU1eT0

別に自分は宗論とかあったほうがいいと思うけれどな
昔はそれを延々とやっていたし、
仏教には議論が必要だと思っているけれどな
ただ、ニュー速の議論だと揚げ足取りになってしまう時もあるからな…

764 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 20:14:52.54 ID:3ccbsKPK0

>>763
むしろ揚げ足取りにならないほうが珍しいぞｗ

765 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 20:19:50.97 ID:K++d2Q/b0

宗論かぁ。
お坊さんとかさ、他の人が悟りを開くためにとか、楽に生きるための手助けをするためにとか、本当に凄いと思うわ。
俺なんて自分一人のことで精一杯。
出家したいって気持ちも少しあるけど、他人を救うためになんて微塵もないからね。

766 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 20:33:38.68 ID:cud2aZ/rO

大日如来って宇宙の根本なんでしょ？
コレってブラフマンには当たらないの？
ゴータマはブラフマンとアートマンを否定したんだよね？

767 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/09(水) 20:53:55.55 ID:Rin3wROgO

大日如来も空なんじゃないの

768 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/09(水) 20:54:48.24 ID:YTo+NtY30

仏教の本でお薦めあれば教えてたもれ
あまり難しくない奴でねw

769 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 20:54:49.13 ID:0bp0pRSM0

要するに執着を捨てれば楽になるってことでしょう

770 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/09(水) 20:57:20.97 ID:Rin3wROgO

>>768
仏教は心の科学

771 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 20:58:16.92 ID:sTqDxUZUO

>>769
ＮＨＫブックスの「ブッダ人と思想」

772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 21:00:25.96 ID:rBXPlvyy0

>>768
友岡雅弥のブッダは歩むブッダは語る。

原始仏教をベースに書いている。

773 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 21:01:08.28 ID:sTqDxUZUO

「ブッダの人と思想」でした。
訂正すいません

774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 21:02:19.16 ID:F3trDS1E0

>>768
岩波文庫のベックの仏教観を軽く解毒してから中村元

775 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 21:03:55.38 ID:uVJhFEXs0

>>766
ゴータマの原始仏教は宗教といっても神話と結びついたものではなくて、儒家のような単なるゴータマシンパと考えたほうがいい
ただ、ゴータマシンパたちの中にもバラモン教とかほかの神話的なものを信じてる人間もいたから、そいつらによって取り込まれたものなんかが伝言ゲームで変わっていったって考えるべし

776 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 21:11:32.38 ID:oQN1Y+qw0

釈尊が死んでから56億7千万年後の未来に救われるとか？
あと地球って40億年で終わるんだろ。

777 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 21:22:33.50 ID:cud2aZ/rO

>>775
ということは、仏と呼ばれる存在は、ブッダとなり得た人達で、孔子や孟子、荀子のような偉大な思想家みたいなものともいえるのかな。
それが神格化されていって、仏様として、ある種の信仰の対象に成っていった？

778 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 21:24:19.41 ID:41N4zJ+00

>>631
何を生み出しても構わないがそれは仏教ではないよって事実を教えてあげてるの
現代なら日本の留学坊主どもは特許権侵害だよ

779 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 21:27:11.68 ID:6DDtYyNJ0

日本仏教がだめだとして、原始仏教はどこで学べるの？
上座部とかなら指導者がいそうだけど・・・。

780 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 21:39:42.53 ID:0bp0pRSM0

>>779
原始仏教の専門家で東大教授だった中村元の著作を読めば良い、
アマゾンで注文しろ
間違っても宗教団体に頼るな

781 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 21:42:29.28 ID:URfmh/lf0

>>780
その考えかたは三宝のうちの僧を否定している。
それは仏教ではない。

782 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 21:44:20.98 ID:9CKOpCs00

>>777大乗思想がそれにあたるという説があるね
また、根本分裂による仏教の衰退を食い止めるためにとか、あるいは原点回帰が大乗教の勃興だとする説もある
上座部派はこの説に否定的らしいが
原始仏教というか、部派仏教を勉強するならパーリ語経典がいいって創価･公明板の人たちが言っていた

783 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 21:44:25.89 ID:qCpE5R1B0

あと大学で勧誘するやつも危ない
なんでこんなになっちゃうんだってくらい変わり果てた同級生が何人かいた

784 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/09(水) 21:46:53.76 ID:YTo+NtY30

>>770-774
ありがとう^^

785 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:01:00.13 ID:sIP8uol90

>>727
欲望じゃなくて執着を無くすってことなんだよ
本当は無いものを過度に大事に思ったりするのは馬鹿馬鹿しいだろ

786 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:03:42.25 ID:41N4zJ+00

>>781
念仏系や日蓮系は偽物を広める魔説集団だから僧の範疇でないぞ

787 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:06:04.80 ID:41N4zJ+00

>>780
この埼玉さんは正しく理解してる阿羅漢

788 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 22:07:14.42 ID:+AckxNW20

>>786
なにか浄土念仏仏教にうらみでもあるのかい？ｗ
ずいぶん一生懸命念仏仏教批判してるようだけど
黙って悟りを開く修行に励みなさいよ

789 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:09:38.37 ID:7z2qAMJQ0

仏像って釈迦の教えに反してんじゃねえの

790 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:10:01.05 ID:41N4zJ+00

>>788
仏教と関係ないものを仏教として広める詐称集団について
これは偽物だぞって教えてやってんだよ
おまえは思考停止してナンマンダブ唱える池沼がブッディストだと思うのか？
ゾンビみたいなもんだろ

791 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 22:11:32.86 ID:+AckxNW20

なにか原理主義者に話しかけてしまったようだ
ま、好きにしなさいな

792 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:12:38.51 ID:41N4zJ+00

>>789
ニーチェ信者がニーチェの銅像作ってそれ拝んでるようなもんだからなｗ
反してるっていうより単に愚かなことだと思う

793 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:13:56.25 ID:41N4zJ+00

>>791
原理主義の意味も理解してない池沼が生意気なこと言ってんじゃねーよ猿

794 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 22:15:39.22 ID:yp1dnCCD0

>>778
ラーメンやカレーと同じでしょ。元は中華の拉麺だったり
インドのカリーだったかもしれんけど、日本で発展して
ラーメンやカレーになった。

でも、だからって「ラーメンやカレーは日本オリジナル。
純和風の日本食だ」なんて主張したら失笑されるでしょ。
というかね、君の言う仏教とは何だ？　何を持って仏教を
仏教と定義するの？
間違っても「釈尊の教えを一言一句違わずに実行すること」
なんて言うんじゃないよ？　そんなのはそれこそ2000年前に
大乗が通過した場所なんだから。

まぁ、龍樹とケンカして勝てる気でいるなら、一度中論でも
読んでみな。

795 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:16:04.31 ID:41N4zJ+00

仏教関係は無能な弟子が多くて相当荒らされまくってるからな
せっかくの哲学を宗教レベルまで貶めてるのが殆ど

796 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/09(水) 22:17:46.61 ID:7DtbB5wE0

念仏仏教は文盲が多い時代には必要だったかもしれんが、現代日本では必要無いな

797 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:19:42.19 ID:41N4zJ+00

>>794
捏造や改変を正当化するために随分と必死なようだが
食い物の話と違って同一性を保ってないからな、念仏・題目系なんかは特に
互換性ゼロの魔説をよく発展なんて言えるよな
どこまで頭が悪いとオカルト妄想主義をブッディズムだと思いこめるんだろう
まあ、手の施しようがないほど頭が悪いからナンマンダブやナンミョーなんだろうけど

798 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 22:19:49.43 ID:39h3sbnb0

>>792
まあ、日本には2000年以上に及ぶフィギュア文明があるんだ。
大目にみようや。

799 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/09(水) 22:20:53.84 ID:Fl294+dN0

747+3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県) [] ：2011/03/09(水) 16:37:55.64 ID:NMbKkT+M0 (1/2) [PC]

宗教って詳しくなればなるほど上から目線で人をばかにしたり、法の解釈で喧嘩したり
するようになるよね。

このスレでもそんなのばっか。やっぱ宗教なんてないほうがいい。

800 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:24:49.01 ID:41N4zJ+00

>>798
いや別にフィギュアオタから玩具取り上げようなんて思ってないけど
馬鹿にせざるを得ないよねｗ

801 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 22:25:00.41 ID:+AckxNW20

>>799
それは違うよ
こういう上から目線でものを言うのも人間の本来もってる浅ましい姿
それは人間すべてに共通する浅ましさ
いちおうこういう人も仏教徒だよ
でも差別発言を繰り返し自らを省みることができないのが人間
このような人々だからこそ救わなければならないんですぜ

802 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:26:48.27 ID:41N4zJ+00

>>801
> でも差別発言を繰り返し自らを省みることができないのが人間
> このような人々だからこそ救わなければならないんですぜ

↑
こういう上から目線でものを言うのも人間の本来もってる浅ましい姿

自分自身の姿を客観的に見ることができない奴だな、おまえは

803 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/09(水) 22:27:05.17 ID:QoLN6nXC0

56億7千万年後の未来に弥勒菩薩が姿を現し衆生が救済される
遠まわしに誰も救われないって言ってるよね

804 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/09(水) 22:28:54.79 ID:RozZF4g00

なんかチベットの高僧が現れてるなｗ

805 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/09(水) 22:29:00.24 ID:Fl294+dN0

>>801
なんでこの人「自分は連中とは違う」みたいなレスしてるんだろう…。

806 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/09(水) 22:29:26.37 ID:39h3sbnb0

>>803
1億と2000年あとでも、愛してるから、大丈夫だろ。

807 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 22:31:42.69 ID:+AckxNW20

>>805
いいえ
わたくしもこのような浅ましい心を間違いなく持っていますよ
おんなじですよ
わたくしの心も

808 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:32:05.48 ID:41N4zJ+00

漢訳の『阿含経』は、パーリ語のものからの翻訳とは考えられない形跡がある。
同経典がサンスクリット語で伝えられ、漢訳されたとも考えられている。
厳密な翻訳作業を経ていないため誤った認識を示しているものも多く、注意を要する。
漢訳は一般に意訳も多く、明らかに原語にない言葉が挿入されている場合もある。
このため、漢訳『阿含経』の信頼性はより低いものと考えられる。

56億7千万年後に弥勒菩薩がどうのこうのってのは漢訳阿含経なわけだが
ゴータマさんが本当にそんなこと言ったのかどうか議論の余地があるな

809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:33:54.82 ID:41N4zJ+00

>>807
「救わなければならないんですぜ」って何だよ偉そうに
他人を救うことなんかできないんでっせ
（自灯明、法灯明）

810 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 22:34:01.27 ID:+hxqh06x0

釈迦は死ぬのが怖いから死の恐怖を克服したかっただけだろ
あれこれ考えてもどうせ死ぬと思って諦めたら楽になったってのが仏教
それ以上の教えはないからあとの弟子たちの理屈は言いがかり

811 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 22:34:29.66 ID:9CKOpCs00

キリスト教とかの贖罪は笑って聞き流すのに、仏教となると目くじら立てるっていうのは、
やっぱり日本人は大化の改新のころから仏教徒なんだろうなぁ

812 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 22:35:48.92 ID:+AckxNW20

>>809
わたくしが救うなんて毛頭考えていませんよ
そんな力は到底わたくしにはありません
わたくしは救われる立場ですから

813 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:36:57.29 ID:LDiAyw3k0

仏教知りたいんならスマナサーラ長老と苫米地英人の本読んどけばおｋ

814 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:37:51.92 ID:sIP8uol90

漢訳仏典もクマーラジーヴァとか結構独自設定とかつけくわえちゃってるっぽいからなあ

815 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/09(水) 22:39:05.26 ID:Fl294+dN0

人を救うとか言う割には寺が被災者や困窮者に炊き出ししたなんて話し聞いたこと無いし
いのちの電話みたいなことするわけでもない。豪雪地帯の雪かきの一つ手伝うわけでもない。

816 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:40:11.66 ID:sIP8uol90

>>813
スマナサーラってあんまり好きじゃないわ
なんか大乗へのコンプレックスが滲み出てて怖い

817 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/09(水) 22:40:35.63 ID:rEvwoFmZ0

お前ら覚えておけ
仏陀の根本的な教えは「カルマを消せ」だ

818 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 22:40:39.33 ID:OV3PbZ9t0

真理は実践しなきゃわからんと空海も言ってる
そうなんだろう

819 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 22:41:33.27 ID:2MqMptKK0

善人猶以って往生す況や悪人をや

820 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:42:09.73 ID:LDiAyw3k0

>>816
こんプレックスというか大乗仏教は偽物だからね
これは苫米地さんも言ってるけど、日本で唱えられてる般若心経も偽物だよ

821 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:43:29.00 ID:41N4zJ+00

チベット仏教なんかは何でもありの総合商社みたいな状態でさ
密教系のアレとか何か唱える系とか何でもやるらしいんだが
それこそ龍樹以上の天才がたくさんいるんだよ
サキャ・パンディタとか
そういうところから部分的に剽窃して、しかも改変コピペして「これだけやってりゃおｋ」
とか言ってるのが日本の留学坊主どもなわけ
馬鹿だろこいつら
それぞれが部分的に学んできたことを「何も考えずにこの儀式だけやればいいんだ」って
ナンマンダブ（笑）ナンミョー（笑）

822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:44:03.11 ID:LDiAyw3k0

仏教に興味ある人はここ読んでみればいいかも
ttp://www.j-theravada.net/kogi/index.html
スマナサーラ長老がわかりやすく根本仏教がどんなものなのか教えてくれてるから

823 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 22:44:08.44 ID:+hxqh06x0

空海なんか他の宗派にいちゃもんつけてるだけって印象でまるでネラーってかんじだけどな
「論破した」とかいって

824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/09(水) 22:45:09.50 ID:2MqMptKK0

>>821
チベット仏教なんて邪教もいいところだろ
中国が嫌いな連中が敵の敵は味方主義でヨイショしてるだけで

825 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 22:46:03.65 ID:qCpE5R1B0

お釈迦様は理解しろっとしか教えてない
それ以外はおまけだから
上座部も大乗もそれ以外も大した違いなどない
おまけが仏教由来だろうがバラモンや中国だろうがネットの時代には些細な違い

ドクター苫米地は式神が出せるって言ってるんだが詳細教えてほしいわ心霊商法としか思えない

826 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/09(水) 22:50:11.11 ID:kxuDWTKB0

ぼく「苦しい、死にたい」
王子「死ねばいいじゃん」
ぼく「え？」
王子「死にたいなら死ねばいいじゃん」
ぼく「でも死ぬの怖い」
王子「じゃあ死ななきゃいいじゃん」
ぼく「でも生きてるのが苦しい」
王子「じゃあ死ねよ」
ぼく「死んでも生まれ変わるし・・・」
王子「じゃあ生まれ変わるの止めようずｗｗｗ」
ぼく「なにそれ悟り？」

これが仏教

827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:51:14.71 ID:LDiAyw3k0

苫米地英人さんがどんな人か知りたい人はこれ見てみるといいかも
この人の仏教理解は天才的
http://video.google.com/videoplay?docid=-707769785683613840#docid=7055512873187777203

828 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 22:53:57.61 ID:UpYreML5O

日本仏教は偽物とか言ってる奴にききたい。
原始仏教は商標登録してあるブランド品か？

829 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:56:00.95 ID:sIP8uol90

苫米地とか言ってる奴は時代が時代ならオウムに入っててもおかしくないレベル

830 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 22:57:53.51 ID:41N4zJ+00

>>828
解釈の範疇を超えて全く無関係なこと言い始めてる奴は偽物
常識的に考えればおｋ

831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 22:58:06.32 ID:LDiAyw3k0

>>829
むしろオウム信者を脱洗脳したんだけど

832 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 23:00:21.31 ID:9CKOpCs00

ある日、小さな子供を亡くした母親がいました。
母親は、この子供を何とか生き返らそうと、色々な仙人や聖人と呼ばれる人たちのもとを回り歩いていました。
あるとき、母親は釈迦に会いました。
母親は何とかこの子を生き返らせてください。と、今まであってきた仙人や聖人と同じことを頼みました。
釈迦は「わかりました。この子を生き返らせましょう」といいました。
母親は大喜びです。というのも、それまでの仙人や聖人たちはことごとく母親の要求を断ってきたからです。
「ただし、一つだけ条件があります」と釈迦は言います。
「今日まで、一人の死者も出していない家のかまどのすすを持ってきなさい」
母親は血眼になって、お宅は誰か死にましたか？誰も死んでないお家をご存じないですか？と訊いて回ります。
しかし、いくら探そうと誰も死んだことの無い家などありませんでした。

おわり

833 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:01:05.72 ID:UpYreML5O

>>830
じゃあアンタの思う本物の仏書はなんなの？

834 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:01:09.06 ID:+AckxNW20

>>828
偽物と思いたければ偽者でいいんじゃないでしょうか？
本物に出会ってさぞかし絶頂の喜びに浸ってるんでしょうから
わたくしなら偽物と思うモノには興味もないですけど

835 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:02:06.40 ID:41N4zJ+00

頭をハゲにして～
何か呪文のようなものを意味がわかんなくてもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ唱えてれば
ホトケさまが宇宙から飛んできて救ってくれるよ～（笑）

智慧がないのは畜生界な
偶像崇拝の豚は畜生ってこと

836 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:03:36.78 ID:OV3PbZ9t0

お経を読みなよ

837 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:03:45.74 ID:6DDtYyNJ0

チベット仏教はインド仏教が衰退していく時期に最高の学僧を招いてるからな

838 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/09(水) 23:04:07.33 ID:w3ed9Q7B0

　　　　　,ｒ -‐―――- ､　　　　　　　　　　 ,ｒ-―――‐- 、
　　　／:: : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　／: : : ｒ-､: : : : : : :＼
　　 ,;´: : : : :,ｨ;_;_;_ノ~~ヽ､:､:｀;　　　　　　/: : : :_,人_;_;_;_;ｨ､: : : : :｀､
　　ﾉ: : : : : ﾉ　 ,,,;;;;:: 　::;;;,,､ﾐミ　　　　　t-; _ｿ,,;;;::　 ::;;;;,,　ｒ､: :l : l:ﾊ
　 ,': : : : :,;'　　ﾄｪｭ､　ｒｪｲ !)ﾉ　　　ｒ､}: ; ! ﾄtｪ､　 ,nｭｨ　(;_;_;ﾉ:ノ : ',
　 (,.: : ィ!!　　　　ﾉ(･･)(　ヽ}　　　 {: : :/　　ﾉ(･･)ヽ. 　　ヾ､_: : : .ﾉ
　　 ): (_ﾐ　　　　( ､_ｒ==､, )　 !　　　　,r‐}　　(､r==､_, )　　　　,' (:人
　､_,彡 !.　　　　　　｀⌒´　　ﾉ､_,　　 !::::::'､　　｀⌒´　　　　　ﾉ､_) : :!
　｀ｰ '´ヽ　　　　　､＿_ﾉ　ノ｀ｰ' 　　｀ｰ''"ヽ､､＿_,ﾉ　　　,;'｀ｰ､-‐'
　／´~~＼＼　｀ー─一'ノ｀rｎ､_　　　_,rr''´ ｀ー─一'　 /ノ／／~｀ヽ

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 23:04:54.17 ID:4m8/bSPe0

じゃあこの間サウナ20分入った俺とか仏陀だろ

840 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:05:35.36 ID:41N4zJ+00

>>833
一般的にはパーリ語の文献が当時の様子をダイレクトに保存しているとされてる
サンスクリット語から漢訳した文書は信憑性が低いらしい

841 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 23:06:23.39 ID:CrFGBthIP

>>832
新築の家を探せばよかったのでは？

842 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:06:47.72 ID:41N4zJ+00

>>834
おまえは何が本物だと思いたいわけ？

843 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/09(水) 23:08:54.40 ID:sTqDxUZUO

スマナサーラさんはスリランカの仏教僧ですが、
スリランカの仏教は一度衰亡して、近年にタイ、ビルマから僧侶を招いて復興させたものですよね。
そしてスマナサーラさんの属するシャム派は原始仏教で否定されたカースト制度を持つ新宗教ですよ

844 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/09(水) 23:11:14.04 ID:9CKOpCs00

>>841ワロスw確かにそうかもしれないが、すすが少ないからだめとか･･･
というわけではなくて、家ってのは確か家系っていう意味だったはず
この逸話でこの母親が成仏というか、何らかの悟りを得たか否かはわからないが、
こういうことの積み重ねが悟りであると考えるなら、
実は悟りってのはもっと明確というか、少なくとも今仏教集団が言うところの難解な理論とは違う気がするよね

845 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:11:21.68 ID:UpYreML5O

>>841
その国の風土文化によって変わる。
インドのものを日本に根付かせるならそれなりに風土化しなければならない。
どれが本物とか考える自体がゲーム脳だと思う

846 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:17:38.55 ID:41N4zJ+00

>>845
とにかく日本に根付かせることが目的で
そのためなら偽物だろうが構わないっていうその意図が理解できない
一体何のためにそんなことをするんだ

本物を輸入して、それを学ぶかどうかは個人の自由にするべきだろ

847 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/09(水) 23:18:56.25 ID:7DtbB5wE0

残念ながら、もう日本仏教は現代日本の風土にあってないんだよ・・・

848 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:20:52.04 ID:UpYreML5O

>>846
本物ってなに？
あんたの意見は、インドの仏教は宗教として成立しているが、
日本の道元や親鸞の仏教はなんの役にも立たないと言うことなの？

本物という言葉の意味するところがわからない

849 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:21:46.52 ID:9liOXA6Q0

白隠みたいに托鉢に入った家のババアに急にホウキでバシバシ殴られてる時に悟り開いたり
崖から突き落とされて悟り開いたり生涯に何十回も悟り開ける禅僧たちの悟りってなんなの(´・ω・`)

850 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/09(水) 23:23:36.06 ID:yp1dnCCD0

>>820
般若心経が偽経だってのは、悟りを開いたシャーリープトラに
悟りを開いてない観自在菩薩が上から目線で物を申してるから、
って奴でしょ。その解釈は間違いだと思うよ。
べっちは俺もキライじゃないけど、あの解釈は正直どうかと思う。
スコトーマ外しの一種の「方便」なんじゃないのかね。

851 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:23:59.94 ID:UpYreML5O

>>849
それなら、釈迦の菩提樹の下で坐禅して開いた悟りもなんなの？
てことになるぞw

852 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/09(水) 23:25:49.84 ID:oVEh8C/m0

>>847
この四六時中騒がしい世の中にあって、たまには禅僧みたく
瞑想にふけるのはよいかもしれんぞ。ホントに自分が望んでることが見えてくるらしい。

853 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:25:52.37 ID:+AckxNW20

偽物とか本物とか
言ってることがどこかの新興宗教にそっくり
これ以外はすべて邪教
そんな信者一人一人に説得するのは余計なお世話なんで
自由に批判でもなんでもしてくんなまし
でも宗派を超えた高僧同士の対談はほんとうなずけること
たくさんあるし勉強になる
ああいう高僧どうしの対談が宗論と言うのだろうな

854 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:26:53.92 ID:6DDtYyNJ0

ヤサという人は釈尊の話を２回聴いただけで悟ったという話が
パーリ語仏典に出てくるらしい。

855 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 23:29:23.48 ID:LDiAyw3k0

中国「仏教はカス」→ｸﾙｯ　中国「ダライラマの後継者は俺らが決めるね。輪廻転生やで」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299678257/
チベット仏教は今衰亡の危機に陥ってるってみんな知ってる？
ちなみに苫米地英人はチベット仏教の阿闍梨の灌頂をうけてる僧侶だよ

856 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:29:53.69 ID:aIx8SzaV0

>>851
釈迦の悟りは古代インドの梵我一如に近いもんなんかとなんとなく想像できるけど
生涯に何十回も悟り開けるって意味がわからなくない？

857 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:30:14.52 ID:qCpE5R1B0

>>853
２ｃｈみたいなゴミ溜めでこそやるのが本物なんだよ

858 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:31:05.38 ID:+AckxNW20

何よりも高僧同士の交わす言葉には
品がある

859 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:31:47.40 ID:UpYreML5O

>>856
別に。
迷いに迷うことがあるんだから、
悟りに悟ることもあるだろ

860 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:34:12.31 ID:qCpE5R1B0

>>855
火事場泥棒しているのがドクター中松とドクター苫米地だと思ってる

861 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:34:21.94 ID:TTyFDPxr0

>>846
おまえが求めてるのは何なんだ？
成仏悟りと一番遠いところにいる人にしか見えない

862 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/09(水) 23:39:12.12 ID:VbCvCGUE0

努力とかたりーからヤダ

863 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:41:34.30 ID:aIx8SzaV0

>>859
じゃあ禅宗の悟りはどういう悟りだと解釈できるの？

864 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:42:28.33 ID:41N4zJ+00

>>848
成立も糞も、仏教ってのはゴータマさんの思想のことだぞ
ゴータマさんが言ってないことをでっちあげてる奴は詐称なわけだよ
道元は一応、ゴータマさんのスタイルを受け継いでるからいいけど

865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 23:44:03.56 ID:rBXPlvyy0

>>813
尼で摩訶止観の現代語訳買ったら、やたら苫米地英人勧められて困った。
興味ないって。

866 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/09(水) 23:44:47.63 ID:oVEh8C/m0

ダライラマって毛沢東と会談したとき
「あなたは観音菩薩の生まれ変わりなどではなく、私と同じただの人間だ」って言われてぶち切れて
インドに亡命したそうだね。

867 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 23:44:58.29 ID:rBXPlvyy0

>>817
逆、カルマは消せないよ。
だからこそ善業をつむ必要がある。

868 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:46:01.65 ID:41N4zJ+00

>>858
こいつは形式主義の詐欺師に騙されやすいタイプだな
美辞麗句が好きなだけのメルヘンチックなオカルティスト
カルトに釣られやすいタイプ

869 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:46:09.53 ID:UpYreML5O

>>863
解釈てなに？
意味がわかんない。
日本禅は死の覚悟だろ。
梵我一如の概念を悟るより現実的じゃんw

870 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:48:02.66 ID:41N4zJ+00

>>861
俺は真実を追究する考古学者だ
だからブログのタイトルもtruthseeker's archive
遠いところにいると決めつけたいのはおまえの願望にすぎない

871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 23:49:20.84 ID:LDiAyw3k0

中国「仏教はカス」→ｸﾙｯ　中国「ダライラマの後継者は俺らが決めるね。輪廻転生やで」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299678257/
議論に明け暮れるのもいいけど、今は中国政府に潰されようとしてるチベット仏教を団結して助けることが重要だよね

872 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/09(水) 23:49:23.16 ID:+893R/eV0

>>869
なら死にかけるたびに悟り開いた気分になれるわけか
わかりやすいね

873 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/09(水) 23:50:08.77 ID:x9Awhg0e0

せやな
しかしあいかわらすスレタイかんけーねーなあ

874 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/09(水) 23:50:27.03 ID:6DDtYyNJ0

>>855
日本人複数名の阿闍梨の称号授与についてのご注意
http://www.tibethouse.jp/news_release/2010/100928_warning.html

ダライラマ法王事務所からはこんな声明が出てるけど
苫米地氏はこれに含まれてないの？

875 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 23:50:40.45 ID:rBXPlvyy0

>>871
長期的に観れば中国政府の方が潰れると思うけどな。

876 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/09(水) 23:50:52.19 ID:oVEh8C/m0

　俺が大学生だったとき、オウム事件起きたんだけど、
うちの大学で当時変な隠語が流行ったなあ。
ほんのごく一時のことだったけど。
授業サボることを「ポアする」とか、
セックスのことを「カルマ落とし」とか。

877 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/09(水) 23:51:46.34 ID:UpYreML5O

>>864
ゴータマが言えなかったことを言うのも仏教でいいよ。
ゴータマはその時代に出来ることをした。
未来の仏陀は未来に出来ることをする。
こうしなければゴータマの時代にしか通用しない仏教になる

878 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/09(水) 23:52:52.53 ID:x9Awhg0e0

>>876
段落のはじめに一段下げる正しい文書体だね

879 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/09(水) 23:54:33.53 ID:OgXlEEDU0

釈迦みたいになりたいなーって思って勉強始めたら仏教徒だろ？

880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/09(水) 23:55:45.73 ID:LDiAyw3k0

>>874
どこにも苫米地英人とは書かれてないけど
あとようつべに灌頂の様子がうｐされてたよ

881 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:56:07.24 ID:41N4zJ+00

>>877
ゴータマさんが言ってないことを捏造してるのは仏教でよくないよ
そもそも時代によって変わるものは真理でも法則でもない
法則は普遍性があるからこそ法則なのであってだな
ゴータマさんの時代にしか通用しないとかいうのもおまえの思い込みにすぎないし

882 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/09(水) 23:56:18.02 ID:7DtbB5wE0

問題は今の時代に通用する仏教ってのが存在しないことなんだよね
だったらゴータマの仏教のほうが普遍性があるって流れになってるわけで

883 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:56:54.77 ID:sIP8uol90

>>831
洗脳解いた信者の女を嫁にしたとかあからさまに怪しいだろ…

884 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/09(水) 23:57:59.32 ID:41N4zJ+00

ハゲにして袈裟を着る葬式仏教なんて
一部の特殊なハゲにしかできない条件を設定してるくせに
そんなものが大乗なわけないだろ
そういうのが実質的に小乗だろ

885 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/09(水) 23:58:05.29 ID:rBXPlvyy0

>>881
筏のたとえって言うのがあって、釈迦の教えでも時代や環境によって捨てるべき教えがあることは説いているよ。
で、捨ててはいけない教えとは何かっていうので、色々教団が分かれたともいえる。

886 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:00:56.83 ID:tsXGdVgu0

教団に入らなくても学べる時代に生まれてよかった乙

887 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:01:32.13 ID:O2usuH0o0

>>870
真実を追究する考古学者って自称だろ？
おまえの願望にすぎない
馬鹿にせざるを得ないよねｗ

888 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:01:39.37 ID:BLWFnP7Y0

>>885
日本人はとにかく形式主義・権威主義だからよくない
特定の儀式を形式的にすることが仏教だと思ってるのが殆どだろ
教科書に載ってる有名人だから正しいと思ってるのが殆どだろ
知能が低いんだよ

889 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:01:39.77 ID:kZ5UrLL40

釈迦自身が書き記す事を許さなかった以上
オリジナルなんて存在しないよ
文字になってる時点で釈迦に背いてる事になる
本物偽物議論はそもそも無意味

890 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:02:53.41 ID:sztXkONO0

>>886
声聞、縁覚に陥るからダメ。

891 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:02:56.02 ID:BLWFnP7Y0

>>887
何か根拠を挙げないと効かないね
汚猿さんｗ

892 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:04:21.14 ID:lYi0H/H+0

>>889
書き残すことを禁止したのではなくて、
当時は書き残すこと自体が失礼に当たるからだよ。
師匠の教えはその場で暗記が原則だから。

893 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 00:05:56.29 ID:0tiNVYpNO

>>882
そんな流れにはなってないだろ。
ゴータマの初期仏教の戒律なんて守ってたら、
日本で社会生活できないよ。

894 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 00:06:49.34 ID:0tiNVYpNO

>>892
オマエなんでそんな嘘つくの？

895 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:07:13.47 ID:BLWFnP7Y0

それにしても日本の留学坊主を崇めてる奴ってどんだけ頭が悪いんだろうな
弟子の弟子のそのまた弟子が勝手に言ってることを信じるとかさ
あり得ないレベルの馬鹿だな

896 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:08:16.35 ID:kZ5UrLL40

>>879
そうだよ
それでいいとおもう

897 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 00:09:42.32 ID:NEd/rL+o0

>>893
戒律ではなく哲学性が注目されてるってことだよ

898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 00:09:43.16 ID:KMvfbuYU0

上座部のタマユットニカーイ派は合理主義＋原点回帰派らしいから気になる

899 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:10:33.72 ID:BLWFnP7Y0

だいたい弟子ってレベルでもねーしな
古代の文献の解釈と解釈っていう考古学的な研究が基本で
それだけならまだいいが
研究者のオリジナルな主張を「これが新しい仏教だ！」とか言っちゃう奴がいて
それを信じてしまう馬鹿が大量に涌いてきてｇｄｇｄになってんの

900 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:11:28.48 ID:tV0iW24z0

>>894
当時の常識がそうだったて言うのは本当だろ。
釈迦が言ったとしても、その当時の常識にあわせたのだろ。

901 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:11:51.22 ID:O2usuH0o0

>>891
論点がずれていて会話ができない

902 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:12:50.71 ID:BLWFnP7Y0

>>901
論点がずれてるのはおまえだけど？池沼くん

903 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/10(木) 00:14:49.83 ID:uTEVn6a50

オリジナルがえらいって発想は仏教じゃなくて儒教だよね

904 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:23:35.14 ID:kZ5UrLL40

釈迦著のオリジナル仏典が残ってるなら
オリジナル厨の主張もわからないことはないけど
そもそも無いのに何を威張ってるんだと
オリジナルに近いところでスッタニパータとかダンマパダとかでしょ
それらが読めるのは素直に嬉しいけどね
偽物なのはみんな同じだよ

905 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 00:25:04.44 ID:NAuW7IfJ0

>>817
カルマなんてもともと存在しないものいつまで信じてるの？

906 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 00:26:15.71 ID:xt8ZsDd80

>>777
最初はそうなんだけど、バラモン信仰持ってた人らが勝手に仏にバラモン教の神を当て込んだってのが真実
ちなみにこれは仏教が各地方でローカライズされていく時にも同じようなことが起こる

907 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 00:26:23.89 ID:D4IoDZ9d0

>903
如是我聞てのはオリジナルのあいつの言葉がえらいって思想だろ

908 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 00:27:00.28 ID:RrW7T1OQ0

威張りたくなる理由があるんでしょ？
どうしても偽物にしたい理由があるんでしょ？
好きにさせてやりなさいな

909 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 00:27:55.13 ID:NEd/rL+o0

>>905
そんな事言ったらかわいそうだろ

910 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 00:28:26.77 ID:VFiETMXI0

>>907
如是我聞で聞いたのは法体だよ。言葉ではない。
法華文句に曰く「如是とは所聞の法体を挙ぐ我聞とは能持の人なり」

911 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:28:27.54 ID:BLWFnP7Y0

どうしても偽物を正当化したい奴がいるみたいだな
頭悪いんだろうなぁ・・・かわいそうに

912 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:29:12.69 ID:kZ5UrLL40

>>911
じゃあ本物ってなによ？

913 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 00:30:27.64 ID:NEd/rL+o0

無理に正当化せずに、「ぶっちゃけ仏教とあんまり関係ないですｗｗｗ」
とか言ったほうが今の時代は人気がでるとおもうんだけどなあｗ

914 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 00:31:02.71 ID:NAuW7IfJ0

大体、仏『教』なんていうから、みんな、難しくしたがるんだよな。
ただの思考の転換だろ？

宗教なんて、頭の中で決めただけの世界なんだから、それをやめればいいだけじゃんｗ
宗教なんて、ラノベと同じｗ

結局おまいらみんな、ビリビリとかハマーン様とかが大好きなだけなんだよｗｗ

915 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 00:32:55.04 ID:VFiETMXI0

>>913
付法蔵の二十三人などあるように、伝え聞きとはいえ伝言しているのだから、
仏教に関係ないというのは言いすぎと思う。

916 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/10(木) 00:33:43.98 ID:+e6eLjSRO

>>6
悪人正機の悪人は俗に言う悪い事をしたひととは違うんだが。

917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 00:34:09.81 ID:D4IoDZ9d0

>>910
解釈は色々あるが、一番素直な解釈を頼む

918 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:34:22.84 ID:BLWFnP7Y0

>>912
このスレでもう散々書いたから読み返せよ

919 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 00:34:42.00 ID:/T00gwtT0

釈迦みたいになりたくていろんな人が試してきたいろんな試行錯誤が
たくさん残ってる。そいつを偽モンだってぶった切るのか？

920 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:35:30.90 ID:BLWFnP7Y0

>>919
試行錯誤（トライアル＆エラー）はいいけど
エラーはエラーと認めないとね

921 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/10(木) 00:36:10.08 ID:GNbHHTo70

上の方で仏教知りたいのなら中村元ｾﾝｾｰの本読めみたいなこと言ってる人いるけど
ｾﾝｾｰ自身が「私の本読んで仏教を理解したとかわかったとか思わないでくれ、仏教は
学問じゃなくて、“宗教”だから」って言ってたような。

922 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:36:12.06 ID:kZ5UrLL40

>>919
まあそうらしいよ
いろいろ宗派はあるけど目的は同じ
そこが良いのに
意味わかんないよね

923 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 00:36:34.75 ID:RrW7T1OQ0

>>919
宗教界なんてそういう人物ゴマンといるよ
なにも不思議なことではない
ごくごく普通の人物

924 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/10(木) 00:37:50.20 ID:NEd/rL+o0

>>914
君のような正直者にはレスは付かないぞ

925 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 00:37:53.25 ID:NAuW7IfJ0

>>916
それだけじゃあんまりだから、説明しておこうよ。

善人→仏業をしてる人→坊主
悪人→仏業をしてない人→その他のみんな

悪人正機→仏業してるだけで私腹を肥やす坊主が極楽にいけるなら、日々一生懸命がんばってるほかの人が極楽にいけないわけがない。

926 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/03/10(木) 00:38:27.44 ID:eEq0RUoP0

仏教ならスマナサーラ読んどけ

927 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 00:39:59.25 ID:BLWFnP7Y0

>>922
人間だから失敗することもあって当然だし
それはそれでいいんだが
失敗を失敗と認めない奴がよくいるんだよな
これはよくない
色んな奴が色んなこと言ってそれが全部正しいことになったら大変だ
共産主義の悪平等みたいに全部正しいことにしてやろうなんて考えは異常だぞ

928 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 00:40:01.20 ID:NAuW7IfJ0

>>924
実に残念だ、自分探しの旅に出かけて、家でて10ｍぐらいで石に躓いて転んで自分が見つかった気分だ。

929 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 00:40:45.83 ID:VFiETMXI0

>>917
維摩経に曰く言語道断心行所滅（「さとりの境地や真理の世界は、言語や文字では、とても表すことができない）
というように、仏教自体は言葉のみで伝わるものではない、よって信仰心を起こし修行によって法体を得る。
法体を得るとは仏教に則った生活が自然に出来るということ。
しかし、言語や文字では、とても表すことができないとはいっても、縁によって言語化し、それによって人を救うとあるので、
経をないがしろにしてはいけない。

930 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/10(木) 00:45:08.27 ID:U4BCMRQYO

>>925
自身が悪人であると「自覚」させられることがポイントだよ。
つまりは自己とは、どのような存在かはっきりすること。
自己の追及が念仏の教え。

931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/10(木) 00:46:42.32 ID:D4IoDZ9d0

>>929
その解釈の正統性を何に求めてるか自問してみればいい

932 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 00:47:03.88 ID:Iwpjc7nZ0

>>930
なんかキリスト教みたいね

933 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 00:48:54.55 ID:RrW7T1OQ0

キリスト教と親鸞は思想が似てるかな？
厳密には結構違うらしいけど

934 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 00:49:09.73 ID:/T00gwtT0

>>920
エラーだったかもしれないけど、自分はそのやり方がいいと思い
自分に合っているよう思い、さらに自分にはエラーに見えなかったとして
そのやり方をやっていくのはおかしいの？

935 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/03/10(木) 00:49:36.08 ID:eEq0RUoP0

とりあえず瞑想やっとけばおｋ

936 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 00:49:58.14 ID:NAuW7IfJ0

>>930
べつに、自分が悪人であるかどうかなんて関係ないだろ。
極楽なんて存在しないし、生きてる間は他の人に迷惑をかけないように、そして感謝されることをすればいいんだけだし。

第一、今の世に『死んだら救われる』みたいな考え方で、生きてるつらさを堪えようなんて、荒行みたいな思考回路要らないと思うが。
つらいと思うからつらくなるんであった、つらくないと思えば、つらくないだろ。
所詮、感情も頭の中だけの世界だよ。

937 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/10(木) 00:51:08.70 ID:dN2HvQjA0

おまえらがさっさと成仏できますようにﾅﾑﾅﾑ

938 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 00:58:04.84 ID:/T00gwtT0

＞936
極楽の存在はいまの世の中にいろんな問いかけをしてくれると思うんだけど

つらくないと思えるほどコントロール性能ないし

939 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 00:58:37.74 ID:Iwpjc7nZ0

>>936
感謝されることをしているはずなのに、感謝されないのはなんででしょうか
ほかの人に迷惑をかけないようにかけないようにしているはずなのに、迷惑がられるのはなんででしょうか

940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:01:58.27 ID:BLWFnP7Y0

>>934
ケースバイケースだと思うけど二つほどエラーの例を挙げると
ナンミョー系のアホがおるやろ、汚物壇にお願い事すると叶うって逝ってるキチガイがｗ
これどう考えてもブッディズムとは何の繋がりもないでしょって思わん？
ナンマンダブ系のバカは思考停止して唱えとけば
なんか得体の知れないホトケ的なものが救いに来るっていう迷妄状態に陥るわけで
こういうのを魔境っていうんだけど

941 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:03:06.26 ID:NAuW7IfJ0

>>938
存在しないものを『存在する』と考えてることは、ただ単に、自分の頭の中の極楽が自分に語ってるだけだよ。
自分の思考そのものを超える極楽でもないし、結局自分の頭の中だけで完結しちゃう。

第一、つらくないと思えるほどのコントロール性能がないなら、自分の中に出てくる感情が全部コントロールできないってことだね。
腹へったら、『これはどこの食材で、だれがつくって、どのように運ばれて』なんて、毎回考えないだろ。

腹減ったら、飯を食う。
それでいいんじゃねえの？

942 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:05:23.44 ID:NAuW7IfJ0

>>939
相手に聞けばいいんじゃない？

『どんなことが迷惑ですか？』
『どんなことしたら、喜んでもらえますか？』
『なにか、手伝いましょうか？暇なんで、なんでもしますよ！』
って。

ココに書き込めるんだから、目の前にいる人に聞くことぐらいできるでしょ。

943 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 01:05:51.47 ID:4VE6s1Lv0

>>940
念仏系の修行自体は歴史古いよ、原始仏教の時代からあるみたい。

944 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/10(木) 01:07:16.41 ID:JE75jSgJ0

原始仏教は哲学的なのに今の日本の仏教って宗教的

945 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:08:12.63 ID:BLWFnP7Y0

>>943
総合商社から部分的に卸してもらって
そのうち完全に形骸化しちゃったのが日本の念仏
形から入って形だけで終わるのが念仏系や日蓮系だな

946 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:08:50.29 ID:Iwpjc7nZ0

>>942
「え、いいです・・・・・」とか言われるお
しょうがないから突っ立ってれば、「ちょっとこれ見てなんとも思わないの？」とか言われる

947 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:10:13.38 ID:BLWFnP7Y0

漢語で書かれた紙を拝んでみたり朗読してみたり
それをするだけで汚願い事が叶ったりするとなどと言って狂ってるのは魔物

948 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:13:35.18 ID:NAuW7IfJ0

>>946
そしたら、『じゃ、手がいるならスグ呼んでくださいね！飛んできます！』
とか
「ちょっとこれ見てなんとも思わないの？」とか言われたら、
『あ、ごめんなさい、気がつけなかったので教えてください！』とか言えばいいだけじゃん。

約束守ることしてれば、どんどんみんなからそうすればいいじゃないの？
社会人としてはあたりまえ。

949 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:15:39.78 ID:Iwpjc7nZ0

>>948
＞言えばいいだけじゃん。
＞社会人としてはあたりまえ。

俺にはその「当たり前」のことができないんだお
どうすればいいんだお？

950 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:16:16.70 ID:NAuW7IfJ0

>>948
訂正
どんどんみんなからそうすればいいじゃないの？
↓
どんどんみんなから頼りにされるようになるから、そうすればいいじゃないの？

社会人としてはあたりまえ。
↓
正直と約束を守ることは、日本人として当たり前でしょ。

951 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:18:22.73 ID:Iwpjc7nZ0

>>950
約束を破るなんてことはほとんどした覚えないのに、頼られたことなんて一度もないよ・・・・・
＞日本人として当たり前
ぐはっ　きっついな　非国民だよ俺

952 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 01:18:34.71 ID:/T00gwtT0

＞940
その念仏系なんだけどorz　心配しなくてもそんな素敵なものは今の所来ないよ
念仏は念仏でしかないよ
＞941
でも極楽は自分の頭の中をはるかに超えて往っちゃってるあの極楽ですよ
そんなあほなと思いながらも一部はありなんじゃないかなと思い始めてます
飯とかはそうだけど人間関係になると・・

953 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/10(木) 01:22:51.87 ID:4eWDN3bu0

遅いよ人類なら

954 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:23:24.45 ID:NAuW7IfJ0

>>949
自分の中で出来ないという理由を作ってるだけでしょうがｗ
脳の中で思ってるだけなんだから、問題ないでしょｗ

話す、聞く、動く。
それだけでいいじゃん。
なに、自分でＡＴフィールド張ってるの？

955 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:25:58.71 ID:NAuW7IfJ0

>>952
極楽なんて、人間の脳で妄想されるだけのものだし、それ以上のものなんてないよ。
君の想像を超えてても、考えた人の想像のうちにある極楽だから。

人間関係も、話す、聞く、動くが出来て、正直で約束を守ることさえ守れば、
出来ないことはないぞ。

956 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:26:43.06 ID:RrW7T1OQ0

どの世界でも新しいモノにたいする
バッシングはあたりまえ
ど～んとこい旧式仏教
松本仁志とそれ以前の芸人くらい世界観が違う

957 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:27:20.12 ID:Iwpjc7nZ0

>>954
いやいや、
＞話す、聞く、動く。
＞それだけでいいじゃん。
悪意がなくても、まさにただ「それだけ」の行為をしているだけなのに、
「他の人に迷惑をかけ」てしまうんですけど

958 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:27:53.24 ID:BLWFnP7Y0

ってか仏教の世界観に極楽浄土なんてないよね？
どっから涌いてきたの？

959 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:28:24.09 ID:NAuW7IfJ0

>>957
迷惑か確認してみたら？
何が迷惑か分かれば、それをしないようにがんばればいいだけじゃない？

960 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:30:15.14 ID:RrW7T1OQ0

旧式仏教しかなくなると
仏教は絶滅するか地場宗教になるよ
インドも仏教が廃れたわけ
そこで大乗の祖だる龍樹が誕生と

961 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:32:24.67 ID:RrW7T1OQ0

もし阿弥陀如来の存在が世に示されなかったら
とっくにクリスチャンになってただろうな
キリスト教の教義にはリスペクトしてる

962 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:34:13.62 ID:HkJpr2DG0

仏陀って阿弥陀如来についてなんか語ったの？
それとも後の人が創作したもの？

963 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:34:20.33 ID:NAuW7IfJ0

>>961
いや・・・
阿弥陀如来なんて、いないから。
キリストも死んでいないから。

神仏の奇跡なんて、自分の中の『神仏フィルター』で物事をみただけの錯覚だから。

964 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:34:28.11 ID:Iwpjc7nZ0

>>959
たとえば俺は車の運転がド下手くそなんだけど、そういう人は車に乗ってはいけないのだろうか
周りになんにもない田舎もんにはきついぜ
・・・・・と書いたところで、おそらく「事故を起こさないように気をつければいいだけじゃんｗ」と返されるんだろうなぁ、と思った
ドンくさくて、いかなる意味でも不器用なやつの気持ちは君のような人にはわかるまい
「○○すればいいだけじゃんｗ」←チクショウ簡単に言ってくれる！

965 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:34:31.23 ID:VFiETMXI0

>>958
ダンマパダの地獄の章に、
３１９、遠ざけるべきこと(罪)を遠ざけるべきであると知り、
遠ざけてはならぬ(必らず為さねばならぬ)ことを遠ざけてはならぬと考える人々は、
正しい見解をいだいた、善いところ(天上)におもむく。

一応天国の概念自体はある。

現在の阿弥陀の浄土になったのは太陽の沈む方角と、インドの人から見て西方のペルシャが当時の理想郷だからではという説もある。

966 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 01:34:35.79 ID:/T00gwtT0

>>955
まずはボクの想像を超えてることが重要なんだと思ってます

人間関係についてはその方向で努力中です。
ただしょっちゅう感情がさきばしります
いつの間にか相手が怒ったり、鏡をふと見ると自分の予想と
違う表情をしていたり（ｗ

967 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/10(木) 01:35:55.76 ID:XWu4A0GL0

人間発電所はよく聞いてる

968 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 01:36:28.01 ID:/rS87f0T0

どうでもいいけど般若心経って空観は難しいから智慧完成の呪文を教えるよみたいな内容で合ってる？

969 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:36:50.79 ID:RrW7T1OQ0

>>962
中国の有名な翻訳家が
仏陀が阿弥陀如来について語ってる経典を訳して
中国へ移入してる
今も現存されてる
それをもとに龍樹が広めた

970 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/10(木) 01:37:33.39 ID:wkpVF3qV0

托鉢の坊主は恵んでもらっても別にお礼しなくても良いよ見たいな事をゴー玉さまは言っていたらしいが
今日の駅前で見かけた坊主は道行く人から金を貰っていたら挨拶していたぞ

971 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:37:56.23 ID:Iwpjc7nZ0

大体、「聞く」って行為自体、俺にはたいそう勇気のいることなのだよ

972 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/10(木) 01:38:43.96 ID:YrxT9hb20

>>966
いやお前はただのかまってちゃんだよ
思った通りかまってもらえないから変だなあと思ってるだけだよ

973 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:39:19.26 ID:HkJpr2DG0

>>969
へー、でも信憑性あるのかなあ
もし語ったとしたらキリスト教と似てなくもないね

974 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:39:21.07 ID:VFiETMXI0

>>962
阿弥陀如来は後の人の創作だろうな。
しかし、釈迦以外の仏の存在は、過去七仏は古い経でも説かれているから、
過去七仏は釈迦自体が説いている可能性が高い。

975 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:40:20.61 ID:BLWFnP7Y0

>>965
善いところ→天上→極楽浄土っていうすり替えだったのか
天界は六道のひとつなんだけどな
そんな程度の低いところを想定して善いところ言ったわけねーよな

976 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:40:24.66 ID:NAuW7IfJ0

>>964
俺も運転下手だけど、車乗ってたよ。
今は、乗ってないけど（必要ないし）
君の基準で運転が下手なだけかもしれないよ。
別の地域じゃ、もっと下手な人いるよ。
運転なんて、自分の手足を頭で認識して動かすだけでしょ。
上手くなるって。

>>966
君の想像を超えてることは君の中で重要かもしれないけど、
それって、『俺って、ココまでの人間だから』って決め付けてることじゃないかな？
少なくとも、他の人の想像の中にはあるわけで、
それが君にも分かることであれば、それは君の想像の範囲内にあることだと思うけどね。

本当に想像の外にあるかな、その存在にすら気づけないから。
2次元の存在が3次元以上の存在を気づけないのと同じ。

977 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:41:52.68 ID:RrW7T1OQ0

>>974
創作でもこれだけの高僧がその教義に感銘を覚えて
浄土仏教に鞍替えしていったのは事実
親鸞も創作物として扱われたからな
人の心をどれだけ動かしたか？でしょ。大事なのは

978 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:42:26.66 ID:NAuW7IfJ0

>>971
でも、ここで、書き込み見て返事してんじゃん。
同じことだよ。

音にするか、文字にするかの違いだけ。

979 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:42:50.51 ID:kZ5UrLL40

阿弥陀はアミターバ、計り知れないとかそういう意味らしい
そこを考えれば何を信仰してるのかは何となくわかるだろ

980 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:44:14.55 ID:BLWFnP7Y0

>>977
高僧とか言っても当時はそんなもんたくさんいたんだろ
所詮は研究者の中の一人が勝手に言ったことにすぎないよ

981 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:45:10.35 ID:VFiETMXI0

>>977
そうだよな。ちゃんと昔の教学に則って生み出されたものならＯＫと思う。
まあ、阿弥陀は個人的には則ってない気もするけど。
少なくとも、後の人の他力本願の解釈ちょっと。

982 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:46:14.87 ID:Iwpjc7nZ0

まあいいや　そろそろ自分で勝手にオチよう。
結論から言えば、俺には「自分が悪人であるかどうか」というのは、とても重要なことだ
器用で、笹舟のごとく人生をスイスイ渡れる人には全然これっぽっちも重要でないだろうけどね
「俺は人に迷惑をかけざるを得ない人間なんだ」って思い切ることによって、ラクに生きられる
どこまでいっても不器用なのにもかかわらず、「他の人に迷惑をかけないように、そして感謝されることをすれば」
なんて無茶な観念に縛られると、かえってブチ切れて、みずから凶悪犯罪を犯すことになりかねないと思う
ちなみに俺は「他の人に迷惑をかけない」ことは誰だって無理だと思ってるよ　説得力ないだろうけどｗ
たとえば僕にとってID:NAuW7IfJ0のような人は迷惑極まりない

983 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:47:31.50 ID:RrW7T1OQ0

法然や親鸞のこころを180度転換させたのは
阿弥陀如来の教えを聞いてから
それが悟りだと法然は述べてる
そして蓮如によりその教えが衆生に爆発的に広まった

984 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:48:50.90 ID:N3lkIMbd0

このスレって
「俺が救ってやる」
「いや、俺がお前を救ってやる」
「いやいや、お前は理解が足りない俺が導いてやる」
「いやいやいや、お前は間違った道を歩んでいる俺の後に続け」

て感じだろ？
どうせ

985 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:49:20.93 ID:RrW7T1OQ0

>>981
他力思想はその阿弥陀経典に訳されてる
後の人が勝手に言い始めたことではないよ

986 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:49:27.32 ID:NAuW7IfJ0

>>982
夏場に厚着してても、涼しくならないよ。
冬場に薄着してても、あったかくならないよ。

ただそれだけ。
自分の頭で、自分の枠を決めるから、苦しいだけだって。

と、シッダルタが言ってたよｗ

987 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/10(木) 01:50:42.81 ID:Iwpjc7nZ0

>>976
Oh・・・
そんなレスされたら「迷惑極まりない」なんて書いたことに「罪悪感」感じてしまうじゃまいか・・・・
「思い切り」が足りないのか、それとも所詮これも単なる脳が生み出した感情なのか・・・・・

988 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:51:10.15 ID:VFiETMXI0

>>985
知ってるけど強調しすぎだろ。
本来は阿弥陀の修行自体の法蔵菩薩を見習って修行しようぜ。ってことだと思う。

989 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:52:41.23 ID:kZ5UrLL40

他力本願
それじゃダメだと思うなら自力で頑張れば良いだけの事
親鸞も念仏がインチキで地獄に落ちてもしょうがないと言ってるんだし
放っておけばいいだろ

990 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/03/10(木) 01:53:15.91 ID:zDO8o2Rh0

釈迦は極楽浄土に行くって言ったのか？りょうじゅせんにいるんじゃなかったのかよ
人生全うせずに自殺しちゃった教祖はあんまり信じられない

991 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/10(木) 01:54:14.23 ID:VFiETMXI0

>>990
釈迦の直接の死因は食中毒

992 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:54:42.85 ID:NAuW7IfJ0

>>987
生まれながらに価値のある人間はいないけど、育っていく過程で価値のある人間になる
と、だれか似たこと言ってたな・・・

アインシュタインだったかな・・・・

993 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:54:43.08 ID:RrW7T1OQ0

>>988
強調もなにも
経典に他力についてそう書いてあるんだから仕方ない

994 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:56:17.22 ID:kZ5UrLL40

釈迦は自殺せずにちゃんと80まで生きたよ

995 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/10(木) 01:56:50.27 ID:NAuW7IfJ0

>>991
美人人妻の乳がゆで目覚めて、おっさんの毒キノコで死ぬんだよな。たしか。

996 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/10(木) 01:56:51.82 ID:RrW7T1OQ0

釈迦による阿弥陀経には
仏陀も如来の1人であると解いてる
そのなかでも阿弥陀如来の力はすばらしいと解いてる

997 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/10(木) 01:57:42.47 ID:/T00gwtT0

>>972
たしかに。寂しがりで自信がないのな・・・・・
>>976
自分にとってのココまで、というものの少し先を教えてくれるのがありがたい
と思ってます。しかも俯瞰で見る人からすればほんのちょっとの差かもしれな
いけどボク本人からすればだいぶ先にあるんです。
仮にボクが二次元だとすれば二次元の枠の中での三次元しか想像出来ないと
思います。

998 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 01:58:21.29 ID:0MpMNN6w0

創価学会万歳

999 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/10(木) 01:58:27.98 ID:BLWFnP7Y0

他力本願のネンブツはコンビニ弁当とかインスタントラーメンみたいな
パチモン臭が漂ってるな

1000 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/10(木) 01:58:37.73 ID:0MpMNN6w0

創価学会大勝利

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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