「日本人はなぜ戦争へと向かったのか？　　

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1 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：

1941年に何があったのか？6日の「NHKスペシャル」は、「日本人はなぜ戦争へと向かったのか第4回開戦・リーダーたちの迷走」と題して
、日本が対米開戦に至った経緯を探るシリーズ最終回を放送、番組サイトでは予告動画が公開されている。

「NHKスペシャル」では、太平洋戦争70年の年に問いかける大型シリーズとして、今年1月から「第1回“外交敗戦”孤立への道」
「第2回巨大組織“陸軍”暴走メカニズム」「第3回“熱狂は”こうして作られた」と放送してきた。最終回の今夜6日は、いよいよ開戦を
決定した1941年をとりあげる。

番組では、当事者たちの戦後の証言テープから分かった、リーダーたちの驚くべき実態を明らかにする。当時、日本の国策決定の場は、
全ての組織の代表者が対等な権限を持つ集団指導体制で、全会一致が建前で行われていた。そのため、常に曖昧で、玉虫色の
決定が繰り返された。そんな中で、当時の内閣や陸軍、海軍など各組織のリーダーたちは、所属する自分たちの組織の利害だけを
優先していた。勝ち目のない戦争ができないと言う発言が、自らの組織に不利益を与えると考えたのだ。互いが責任を押しつけ合い、
重大案件は先送りにしてとうとう開戦を招いてしまったのだ。

各組織をまとめ日本をリードしていくべきリーダーたちは、自分たちの組織利害の調整にのみ終始し、国家を大局的な視野で見ることも、
勇気をもった決断を下すこともしないで、開戦へと向かわせたのだった。
http://navicon.jp/news/10898/
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:16:13.81 ID:1PDlp14X0
天皇がアホだから
3 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 01:16:39.02 ID:sVrp1qNLP


　　　↓ウヨ憤死
4 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 01:16:56.51 ID:sVrp1qNLP
　　
5 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 01:16:57.13 ID:83KhTk3T0
根性論の基地外がのさばってたから
6 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/08(火) 01:17:13.03 ID:wnv9gIwm0
新聞屋が発行部数増やすために民衆を煽ったから
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/08(火) 01:17:45.59 ID:F6yoI81p0
2週連続見逃したクソ
8 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:17:50.06 ID:poFLsQwk0
コミンテルンがなんちゃらかんちゃら
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:18:03.92 ID:NMEEudoe0
髭のおっさんが連勝して調子乗ったから
10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:18:10.77 ID:lL79t/Yy0
立ち上がれ皇国の守護者よ
11 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/08(火) 01:18:12.69 ID:6s6E2pUHO
合コンとかで無理矢理歌わされるノリで
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:18:28.93 ID:SibUxx1Q0
そういう状況だったと言ってみる
ま、本気だったんじゃね大和って言うドでかい戦艦作っちゃうし
13 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 01:18:31.02 ID:Qg4yKJkN0
朝日新聞が極右だった時代
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:18:39.14 ID:w+Hx5F/l0
海軍は勝てないって分かってたんだろ
なのに陸軍が戦争始めた
15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:18:39.80 ID:n/sw7sbY0
アホか、元から中国と戦争してたわ
16 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:19:00.55 ID:pug/c9q20
これ再放送いつ？

昨日ついつい流し見しちゃって、内容全然覚えてないから
今夜の再放送見ようとしたら予告では北方領土特集、実際は卑弥呼特集やってて
なんかかなり妙な事態になってる予感がする
17 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:19:10.33 ID:USJxiaeQ0
ネットがなかったから国民もわけわからん状態で戦争してたんだろうな
18 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 01:19:13.85 ID:gnTrC4gt0








3 名前： 名無しさん＠涙目です。(宮城県) 投稿日： 2011/03/08(火) 01:16:39.02 ID:sVrp1qNLP


　　　↓ウヨ憤死
4 名前： 名無しさん＠涙目です。(宮城県) 投稿日： 2011/03/08(火) 01:16:56.51 ID:sVrp1qNLP









19 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:19:21.97 ID:mqqzYrW40
>>1
石油だよ石油
今も昔も石油がなきゃ軍隊が維持できない
20 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:19:59.76 ID:5sITsEHk0
決断を先伸ばししてたらアメリカに喧嘩するしか選択肢がなくなった
21 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 01:20:06.23 ID:Qg4yKJkN0
左翼が戦争おっぱじめた
22 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:20:09.97 ID:kfhe/xH0P
米英の嫌がらせのせいでやらざるえなかったんだろ
23 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 01:20:11.71 ID:eg/wMLI00
一つの国だけが残るような第2次世界大戦以上の戦争になったとき生き残りたかったからだろ
24 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/08(火) 01:20:17.11 ID:q7MfDCdh0
勝ったらどうなってたんだろ
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:20:21.71 ID:lVhyrs6n0
世界最優秀民族である韓国人が仲間に加わったことで無敵と勘違いしてしまった
26 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 01:20:27.86 ID:xvbnScC20
出っ歯メガネ納豆猿の知能障害だろ
27 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/08(火) 01:21:11.59 ID:9yXI3kHqP
石油がなかったから　終了
28 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 01:21:24.25 ID:mERYDdMo0
成り行きで
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:21:54.88 ID:7yfwMjbx0
誰かがとめてくれると思っていたら誰もとめてくれなかった
30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:22:08.88 ID:rdhwAD7w0
周囲（欧米列強）から「キレてみ？ん？どしたオラ？
なにもできねーんなら黙ってろ？黒人の次はアジア人蹂躙すっからｗ」
って言われてブチ切れた
ていうかもうほぼ蹂躙されてた状況だった

そういえば中国って、イギリスには何も言わないのかねぇ？
香港取られてたでしょ
なぜか白人には日本人以上に媚びてね中国人？
31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:22:15.44 ID:wZedbOJi0
明治の開国から考えてかないと難しいだろ
32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:22:24.47 ID:pug/c9q20
>>13
朝日は不買運動に屈しただけだけど
NHKは近衛文麿の指揮のもと、ナチスのゲッペルス流宣伝術を導入して
世論操作やっちゃってたんだぜ。

戦前日本のファシズムの戦犯＝日本放送協会
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:22:36.14 ID:pFztd5Mi0
アメリカと闘うのは完全に選択ミス
34 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:22:44.17 ID:hjCfSaK80
湾岸戦争を思い出せ
そういうことだ
35 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:22:58.54 ID:TlKuXQ9m0
日露で勝って軍部が調子こきだした
↓
朝鮮と台湾から安い農作物が入ってきて農村が疲弊した。
↓
東北出身の小作農部隊関東軍様が満州で暴走
↓
それにひきずられてｇｄｇｄと戦線広げてたらアメリカと戦うことになってシボンヌ
36 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 01:23:20.64 ID:fqEpUuW90
昨日のこの番組見てたら、実は軍部もみんな開戦には反対だったんですみたいな流れでさすがに嘘臭かったな
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:23:20.94 ID:n8BvlqTTO
>>30
えっ
38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:23:27.16 ID:Lc4AASRF0
チョビヒゲアゲって無能だよね
39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:23:30.15 ID:lVhyrs6n0
どうせやるならソ連とやりたかった
40 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 01:23:42.41 ID:dqlJYetGO
鬼畜朝中
41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:23:51.74 ID:rmJYHbN90
>>14
勝てないとわかっていたのに真珠湾攻撃をするなんて
海軍は本物の売国奴だな
42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:24:28.20 ID:1XrloFID0
ソ連とかアメリカとか冷静に戦力を判断できる人間が居なかったのか
43 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:24:30.37 ID:mqqzYrW40
>>31
ワシントン体制からなら修正は可能
44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:24:44.96 ID:YOj/XitO0
開戦を避けられなかった理由は四つ。1. だろう運転、2. サンクコスト、3. 全会一致原則、4. チキンレース
45 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 01:24:56.61 ID:xvbnScC20
いざ負けそうになると、軍部が暴走したから俺らは悪くない！とファビョるジャップの民度ときたら
46 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:25:31.39 ID:pug/c9q20
>>19
つか戦争相手から石油売ってもらうつもりだった戦前日本人が信じられない。

きっと、戦争相手に平気で金を貸すユダヤみたいのが国際常識だと勘違いしてた予感
47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:25:36.87 ID:TlKuXQ9m0
>>42
日本ってのはなんとなくとか空気とかで戦略を決める民族なんだよ。
今もそうだろ。
48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:25:59.65 ID:iii7vZh30
国際デビューの頃は糞が付くほど真面目に国際法を守っていた。
それが戦争に勝ち、常任理事国入りしたりすると、
だんだん天狗になって最後は暴走して叩かれたってかんじだな。
49 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 01:26:02.23 ID:FCq9dpW00
最後の方で寝ちゃったけど情報の使い方が下手すぎたな

下にいかずに上の方だけ攻めていればアメリカは油止めることはなかったかもな
手を広げすぎて失敗したパターンだな
50 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 01:26:06.68 ID:mERYDdMo0
レーベンスラウムが欲しかったのよ
51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 01:26:27.88 ID:LWiMitWq0
自分だけ悪者になりたくないから勝てないとわかっててもだれも自分から止めようとは言い出せないとか、結局、今と全く同じじゃんｗ
52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:26:28.74 ID:e7nN1w/n0
次は負けないから☆
53 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:26:32.41 ID:6F0MtSoR0
権兵衛さんは軍縮に成功したのに
どうしてこうなった
54 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 01:26:36.87 ID:baFIGBeg0
日米の国力の差は８０倍とか言ってたな
55 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:27:08.11 ID:Q1UqPxMy0
>>54
今のアメリカってかなりしょぼいなﾀ
56 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/08(火) 01:27:30.17 ID:LLdw0UMA0
中国撤兵すれば首脳陣全員暗殺されかねなかったんだよ
それが怖くて決断できなかった
アメリカには勝てないとほとんどの政治家は認識、下級下士官は
日清日露で連勝して調子に乗ってたから止めようがなかった
もしハルノート受け入れてたら確実に226以上の反乱が起きてた
57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:27:48.79 ID:pug/c9q20
>>35
関東軍が暴走したというより
中国の挑発と在留邦人虐殺が酷過ぎて
自衛行動始めたら、侵略呼ばわりされただけじゃねえか
58 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:28:27.64 ID:n8BvlqTTO
>>46
総力戦ていうものを理解してなかったんだなきっと
59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:28:42.27 ID:hhtunyo50
>>30
お前ら今こういうこと言うと叩かれるけど
数年前は全員こういうレスばっかりしてただろ
なんだったんだろうなあれは
60 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:28:43.39 ID:CCoDkDOV0
日本人もよくわかってないらしい
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:28:50.46 ID:TlKuXQ9m0
>>57
傀儡建てて国作ることが自衛行動か……
おらびっくりだよ。
62 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:28:51.13 ID:mqqzYrW40
>>46
いや
だから南方に進出した
インドネシアのパレンバン油田一つで日本の年間消費量がまかなえたとか
もっとも護衛船が足りなくて安全に本国へ輸送できないわけだがw
63 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:29:28.97 ID:TlKuXQ9m0
>>59
空気的にそう言う感じだったんだろ。
64 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:30:30.80 ID:Lzn5GzC30
物量は有限だが精神力は無限大である（キリッ
65 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 01:30:35.98 ID:DIUiNwZq0
そもそも恐ロシアの驚異があったからこそ、満州がターゲットになったんだよね？
日本にとってロシアってジャイアンみたいな存在なのに、
そのストレスの発散をチョンに向けているネトウヨってなに？
シベリア抑留とかさせられたのに、どうしてウヨはロシアについて何も言わないの？
66 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:30:38.28 ID:n8BvlqTTO
>>57
自作自演で鉄道爆破するのが自衛なのか
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:30:50.62 ID:/J7ZTPSs0
>>61
それは違うよ。

俺自身左翼だけど、あまり偏った歴史捏造は正していくべきだと考えている
68 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/08(火) 01:31:02.67 ID:9yXI3kHqP
>>42
>>47
1年以内に講和しないと必敗と分析されていたが
軍部と国民の機運が高まってどうしようもなかった
満州は譲れない、石油が止められる、やるしかない
69 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:31:12.72 ID:meQ7vNAx0
もし戦争回避したらどうなったの？
70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:31:45.33 ID:eWIY/WdoP
俺が戦を望んだからな
すまんな英霊
71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:32:08.32 ID:poFLsQwk0
６０年以上経ってるのに意見がバラバラすぎ
何も総括できてないのかよｗｗ
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:32:29.01 ID:rizEiSLMP
日本は中国荒らし回ったくせに被害者ヅラする人間のクズ
アメリカは人間の鑑
73 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:32:47.71 ID:0OUIKcQo0
戦争したい人がいたからですヽ(´ー｀)ノ
74 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:32:48.22 ID:n8BvlqTTO
>>67
では歴史学会にでも論文出して下さい
75 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:32:53.45 ID:o3whwiY40
>>62
輸送船が潜水艦に食われるから占領しても無駄というシミュレーション結果が出てたのに
それ無視して開戦したからな
76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:33:23.12 ID:6F0MtSoR0
>>69
大陸利権放棄
※ただし朝鮮は除く
77 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 01:33:49.90 ID:Q1zWCcHp0
ちょいちょい見てたけど面白かった
組織がまとまってないって話はよくあるけど
陸海中央誰もが日米開戦は勘弁してくれよと思っていたあたりは初めて知った
78 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:34:26.44 ID:hhtunyo50
なんで当時の軍部は欧米列強を逆なですることをしまくったの
中国であれだけヨーロッパのシマ荒らして好き勝手やれば流石にタダじゃ済まないことぐらいわかるはずだろう
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:34:33.64 ID:PjAVN2rK0
>>69
中国の権益は失うが朝鮮と台湾は日本のまま
昭和30年くらいに朝鮮族がクーデターを起こし大韓帝国になっていた
80 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 01:34:49.78 ID:d1kBorEBO
そーだな　外国が武力で脅してきて開国したのが大元かな
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:35:11.05 ID:/J7ZTPSs0
>>66
つかその前の盧溝橋事件は中国共産党が犯行宣言出してるよな。
張作霖爆殺事件は関東軍参謀の工作だと言われて定説になってるけど
東側崩壊後、コミンテルンも張作霖爆殺の工作指示出してたって話が出てきたね。
82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:35:22.80 ID:+hOF5jx80
理屈やデータよりも空気や雰囲気を重視してしまう文化が元凶
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:35:37.97 ID:rizEiSLMP BE:293645344-2BP(6785)

まーたコミンテルンがやらかしたのか
84 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:35:44.43 ID:Vhd+1H6m0
>>5
簡潔に言うとその通りだな
数値のデータより、精神論の方に進みたがる文化
85 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:35:45.84 ID:TlKuXQ9m0
>>76
結果論だが、満州の利権ってそんなに重要じゃなかったよな……
元々門戸開放する前提の話だったし。
まあ昔の人の気持ちはわかるけどね。
86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:35:50.34 ID:ygfKmWwW0
>>69
民間レベルでずるずる殺しあったんじゃねえの
半端ねえ暴動起こるだろ

血の気多すぎだったんだろあの時代の人間
87 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 01:35:56.63 ID:CvDHyHGKO BE:1050804656-2BP(1000)

今でもなんだかんだ言ってどこの国もアメリカと戦争したがらないのに
88 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 01:36:04.02 ID:RvzsKEPm0
日本も植民地が欲しかったんだよ
それを鬼畜米英が許してくれなかったんだよ
89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:36:05.27 ID:/J7ZTPSs0
>>74
なんだサヨじゃなくてただの低学歴か。
カスの相手しても時間の無駄なんでスルー
90 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:36:32.98 ID:Gknn3FygO
領土拡大の最後のチャンスやったからやろ？
実際、領土がデカく人口の多い国が得をする世界に成って来とるやないか
91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:36:44.52 ID:rdhwAD7w0
日本が再軍備する前に諸外国に軍備を棄てさせるほうが先決なのではないか
92 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:36:57.48 ID:lVhyrs6n0
>>69
中国撤退で多大な経済損失＆大不況＆政権崩壊は確実。

クーデターで軍部独裁政権誕生or好戦派が大衆の人気を集め合法的に議会独占→再出兵の可能性も。
93 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:37:08.15 ID:pkWBTfH40
チョンが居たからだよ。今回と同じだ、途中までは。

努力して対北朝鮮戦争回避に尽力した関係諸氏に敬意を、推進をもくろんだアラサーに天罰を。
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:37:24.65 ID:smwtvY8N0
そういえば終戦の時なんで天皇って自殺しなかったの？

95 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:37:49.04 ID:icAjqL0d0
一番の問題はその戦前、戦中派がまだ日本の中枢にいることだな
96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:37:54.35 ID:meQ7vNAx0
結局朝鮮と関わるとろくな事がないのか
97 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:38:13.88 ID:c0t4sfd7P
>>57
それはキッカケでしょ・・・

関東軍は「盧溝橋事件」以前に、

「張作霖爆殺事件」など、

戦争（事変）を起こそうと必死だったじゃん・・・
98 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:38:25.73 ID:n8BvlqTTO
>>81
それって軍事板で誤訳が指摘されたやつかそれとも結局資料がでてこなかった奴じゃん
つーかコミンテルンて懐かしいなおい
99 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:38:34.35 ID:pkWBTfH40
>>９４
美濃部達吉というオッサンが　天皇機関説　というものを唱えてな

本当のことだと糾弾されるのも日本変化なし。
100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:38:40.15 ID:nnMysVFk0
謗法のせい。
101 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/08(火) 01:39:16.43 ID:GGwv5GYlO
空気を読む独特の文化が〜とか言ってるけど、
他国の戦争の原因はどう説明すんだよ
102 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:39:16.52 ID:TTBX2wh+0
殆どの日本人はアメリカがどんな国かよく分かってなかったんじゃね？
神国とかいうネタや訳の分からない精神論でどうにかなる相手じゃないのに
103 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:39:17.24 ID:/+38UJbw0
勝つと思ってたのかな？
104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:39:20.83 ID:lVhyrs6n0
>>85
先端工場建てまくってたから満州失うと財界からの突き上げも相当きついはず
105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:39:35.47 ID:/J7ZTPSs0
>>76>>85
日露戦争で西側の意図どおりに動いたご褒美に
満州利権を各国に切り分ける役目ｗあたえられただけなのに
国民は満州利権を日本の好きにしていいと思い込んで
国際的に孤立しちゃった感じだね。
106 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 01:39:41.47 ID:M4oa/Tca0
今の90〜100歳世代がバカだったから
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:40:08.50 ID:/J7ZTPSs0
>>95
それ何十年前の話？
108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:40:18.30 ID:ShidSnvmP
軍閥のせいだなｗ
あとはカリスマがいなかったってのも大きい
109 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:40:21.44 ID:eWIY/WdoP
>>81
もしかして田母神さん？
110 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:40:26.13 ID:ne930bY+0
マスコミが煽ったから
111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:40:28.01 ID:ASD6sMfH0
欧米もみんな侵略戦争しまくってたし
112 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:40:31.12 ID:ZhB3AGp0O
当時の映像でもないと
本当の当時の「雰囲気」なんてわからないだろうな
113 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:40:33.01 ID:mcCnvfG50
>>85
利権目当てというか
日本「所で、あそこは中国なんですか？」
中国「万里の北は中国に有らず」
ロシア「さぁ、中国じゃないの？」
ってな元々の空白地だから…
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:40:38.63 ID:r0pw41SsP
>>77
番組見てないけど、誰もが勘弁だって思ってたなら、開戦には
ならなかったんじゃないの？
東条が総理大臣になったのだって、強硬に開戦を主張してた陸
軍を抑えるためだというし。
それとも「中央」っていうことは、偉い人はみんな反対だったっ
てこと？
それなら天皇を頂点に、負けたときに責任を取らされる立場の
人は反対だったってことだね。
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 01:40:47.97 ID:DVD8w4rK0
1億総ネトウヨだったから
116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:40:52.44 ID:ygfKmWwW0
>>92
主導が変わろうとも「戦争回避？ふざけんな殺すぞ売国奴！！」の流れは避けられないよな
117 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 01:40:59.00 ID:uOyxIuba0
>>1
その頃から日本人特有の陰湿さ、ブラック労働、生きてるだけで精神的に歪んでいく社会構造があったんだよ
とにかくその憤りの無い怒りを外（チョンコ、チャンコロ、米、露　その他）にぶつけたかったのさ。
118 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:41:00.68 ID:TlKuXQ9m0
>>104
昔から財界の連中は馬鹿な投資ばっかしてたんだよな……
それを国内投資に向ければ、もっと日本は良くなっていたはずなのに。
それは今でもいえるけどな。
119 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:41:10.87 ID:pkWBTfH40
ユダヤ人の中に　原爆を造るお金はあるけど才能が欲しいナア

と考えたやつらが居る。そいつらが第二次大戦を演出した。つまりあれは方便なのだよ。

悪役になってくれるあほ国家を必要とした。
120 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 01:41:37.48 ID:MNw7Kxt70
あと七十年くらしたらもう一回やりそうだな
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:41:38.09 ID:ShidSnvmP
>>114
満州を捨てたら謀反を起こしそうな満州閥がいっぱいいたからね
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:41:39.94 ID:/J7ZTPSs0
>>97
マジレスすると、日本を戦争に引き込みたかったのは
国民党を追い出して革命したかった中国共産党。

日本は満州利権をしゃぶりつくし、西側大国横並びで中国利権も
相応の分け前あずかろうとしていただけだろ。

歴史を偽造するな恥知らず
123 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2011/03/08(火) 01:41:47.52 ID:CI0ntcRc0
戦争を避けられるポイントが２箇所あったんだけど、
どっちも近衛文麿っていうものすごい馬鹿が首相やってたせいで不可避になったんだよな・・・
124 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:42:08.91 ID:o3whwiY40
>>78
他の誰かが尻拭いしてくれると思ってたから
官僚制の弊害だわ
125 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:42:27.09 ID:hPtSbFj30
海軍2等兵だった爺さんですら負けると分かってた戦争
上官は毎日酒ばかり飲んでたそうだ
126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:42:30.71 ID:/J7ZTPSs0
>>98
軍事板なんて読むかよｗ
ロシア語版見たけど、誤訳じゃなくて解釈問題じゃねぇの。
127 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:43:06.36 ID:pkWBTfH40
>>１２２
ほんじゃなんで関東軍は中央政府の命令無視して独走したの？
128 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:43:14.77 ID:lVhyrs6n0
>>92
追加。

当時は不況になると不況知らずの社会主義(当時)が羨望のまなざしで見られるので
共産主義者大躍進の可能性も・・・
129 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:43:26.18 ID:D4mXI32s0
何だかんだいって証言の音声がめちゃくちゃ説得力あるよなぁ
130 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:43:32.70 ID:n8BvlqTTO
>>126
具体的にどんな資料か言ってみ？
131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:43:36.52 ID:/J7ZTPSs0
>>109
最初に左翼宣言したつもりだけど。
田母神が左翼とははじめて聞いたｗ
132 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:43:53.20 ID:y0cxFbcX0
>>127
そういうことにした、て感じじゃなかったっけ
133 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:44:00.03 ID:wm7xRORe0
CivもHOIも新作で糞になったな
許さない
134 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:44:19.09 ID:pkWBTfH40
>>１２８
ただいま半世界同時革命進行中

百年経っても踊り忘れず。
135 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 01:44:23.15 ID:4F1LuVO+0
東京焼け野原にされた挙句１発目の核落とされた後にまだ戦えるって言ってるのが居たのが信じられん
136 ： 忍法帖【Lv=9,xxxPT】 (東京都)：2011/03/08(火) 01:44:24.90 ID:bzrHHHS20
ts
137 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/08(火) 01:44:26.86 ID:GGwv5GYlO
国民の総意だったなら何の問題もないな
極めて民主主義的だ
138 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 01:44:27.94 ID:17fEDy05O
地元じゃ負け知らずだったから
139 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:45:01.17 ID:pkWBTfH40
>>１３８
渋谷じゃ勝ち知らず。
140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:45:04.33 ID:/J7ZTPSs0
>>127
いまNHKなんかの番組で言われてるのは>>57の説だろ。
141 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:45:28.60 ID:n8BvlqTTO
>>131
まあ同じお花畑ではある
142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:45:33.52 ID:P1bo1nM80
一昨年やった海軍反省会の続きやってほしい
143 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 01:45:43.97 ID:hxbAZYuMO
国家＞国民だったから
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:45:52.05 ID:M2aGTdOC0
日本って海外に攻め込む箇所が限定されてるよね・・・
145 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:45:59.77 ID:eWIY/WdoP
中国は絶大な犠牲を決心しなければならない。
この絶大な犠牲の限界を考えるにあたり、次の三つを覚悟しなければならない。
第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流地域がすべて占領される。
第二に、河北、山東、チャハル、綏遠、山西、河南、といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには敵国は陸軍を大動員しなければならない。第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と直接衝突しなければいけない。
我々はこのような困難な状況下におかれても、一切顧みないで、苦戦を堅持していれば、二、三年以内に次の結果が期待できるだろう。
（中略）
満州に進駐した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、ソ連はつけ込む機会が来たと判断する。
世界中の人が中国に同情する。
英米および香港、フィリピンが切迫した脅威を感じ、極東における居留民と利益を守ろうと、英米は軍艦を派遣せざるをえなくなる。
太平洋の海戦がそれによって迫ってくる。
以上のような状況に至ってからはじめて太平洋での世界戦争の実現を促進できる。
したがって我々は、三、四年の間は他国参戦なしの単独の苦戦を覚悟しなければならない。
日本の武士は切腹を自殺の方法とするが、その実行には介錯人が必要である。今日、日本は全民族切腹の道を歩いている。
上記の戦略は「日本切腹、中国介錯」というこの八字にまとめられよう。
146 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 01:46:01.75 ID:7zOp4sFw0
軍国主義さいこー
147 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 01:46:02.78 ID:DIUiNwZq0
>>78
軍人ってのは戦で手柄を立ててこそ軍人であって、
２・２６事件で左遷させられた皇道派がただ自分の手柄のために、
盧溝橋事件を工作したって説もある。
148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:46:08.98 ID:/J7ZTPSs0
>>130
自分で読めや。
誤訳が云々言うくらいだから当然ロシア語読めるんだろ。
自分で読んで自分で確認して来い
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:46:20.74 ID:o3whwiY40
>>101
対米開戦のときの日本より一次大戦のときのオーストリアのほうが酷いよな
戦後に首相だか外相だかが「なぜ戦争になってしまったか分からない」とか言ってるし
いやお前らのせいだろって
150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:46:36.32 ID:mqqzYrW40
>>128
同意
社会主義革命の危険もかなりある
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:46:44.34 ID:/J7ZTPSs0
>>141
だから低学歴のカスのレスは
スレが荒れるだけだからレスしなくていいから。
152 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:46:50.68 ID:VVmcrCgI0
civ5やってるけど宣戦布告したくなる
つまりそういうことだろ
153 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:46:53.42 ID:pkWBTfH40
>>１４０
しかし中央政府が動くなと言ったら動かないのが軍の原則中の原則だろ

そんなん不穏分子で軍法会議にかけて処刑したほうがいい。
154 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 01:47:30.16 ID:uOyxIuba0
東條・ルースベルト会談が開催されてたら恐らくナアナアのところで双方妥協したろうに。
155 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 01:47:44.78 ID:43NRi6Ra0
>>152
わかるわ
156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:48:06.44 ID:pZa0IlOA0
大慶油田が発見されてれば戦争にならなかったな
157 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:48:21.78 ID:pkWBTfH40
>>１５５はほんとうは>>１５３にレスしたのだがをれと同じでうっかりさん
158 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:48:28.23 ID:P1bo1nM80
低能ジャップはアメリカの属国が精々だって事がよく分かるよね
やっぱり吉田茂は偉かった
159 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:48:57.06 ID:mcCnvfG50
>>153
「一般将校が何を言う！？ここは関東軍の拠点である」
そんなことを言うのが関東軍っで、それが通るのも関東軍の拠点
160 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:49:06.42 ID:Lzn5GzC30
>>133
HOI3は絶対に許さない
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:49:06.73 ID:+f0tSM5s0
早い話が不景気で考える余裕が無くなった
今の日本のように
162 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/08(火) 01:49:23.55 ID:KiTt9JXP0
AQ戦犯のAQって何の略？
163 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 01:49:26.85 ID:oMUZx4ak0
番組は見てないがNHKのこの手の番組は見る前から糞確定
日露戦争、日清戦争と運に恵まれまくってギリギリで奇跡的に勝ってきたのを
国民が正確に把握してなかった
より正しくは、軍が正確に知らせていなかったから
164 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:49:29.56 ID:n8BvlqTTO
>>148
おいおい新説なら自分でソース提示しないと駄目だろ
つーか中国が関与したって話のことだろ
多分資料出せないと思う
165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:49:32.76 ID:/J7ZTPSs0
>>153
てめぇは旧日本軍大本営の回し者かなんかかよｗ
在留邦人が現実に大量虐殺してたら緊急行動で自衛しなきゃ話にならんだろ。
166 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:49:50.35 ID:pkWBTfH40
>>１５８
高能韓国は滅亡の運び

過ぎたるは及ばざるが如し　低能でほむとうによかった。
167 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:50:11.83 ID:fvFsTLKV0
>>1
おいもう4回目終わってんじゃねーか
168 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 01:50:15.74 ID:baFIGBeg0
南方の石油目当てに行ったくせにそれを運ぶ大型タンカーは艦隊にとられ
量産型のタンカーが就航するのが１９４４年以降。何やってんだか
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:50:23.51 ID:ShidSnvmP
満州は地雷だったってこったｗ
170 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:50:50.64 ID:n8BvlqTTO
>>165
それで自作自演で鉄道爆破するのか
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:50:54.61 ID:/J7ZTPSs0
>>164
結局ロシア語も読めず自分で確認もとらずに誤訳祭りやってるカスってことだろ。
黙っとけカス
172 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:51:15.10 ID:pkWBTfH40
>>１６５
そのあたりの演出がチョンはうめえ。ま　味方を間違えたそれだけのことだ。あいつらは憎しみを植えつけるプロ。
173 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:51:26.57 ID:5ZuHkWJL0
------ （仏のニッポン） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示するニッポンの壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示すニッポンの壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（キレ気味のニッポンの壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（キレちまったよ・・・）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス
174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:51:46.83 ID:ShidSnvmP
>>168
企画院はあれでも頑張ったんだぜｗ？
そもそも工業化が出来ていないってのに…
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:51:53.22 ID:/J7ZTPSs0
>>170
盧溝橋は中国共産党が犯行宣言し、建国後に国家主席が追認済み。
176 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:51:55.37 ID:lVhyrs6n0
>>158
吉田茂は満蒙分離論支持者だし中国権益に対しては積極派だぞ
177 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:51:55.31 ID:16FDL5Gh0
>>167
http://www.nhk.or.jp/special/onair/taiheiyosenso.html

第4回の再放送が、3/14の深夜にあるよ
178 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:52:18.99 ID:YCfYMpvw0
これ結構おもしろかったな
やっぱ松平いるとしまるわ
ギャラ増やしてもいいからその時を定期的にやってくれよ
ヒストリアが糞すぎてつらい
179 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:52:35.83 ID:Fp66bYWqP
戊辰戦争
日清戦争
日露戦争
日中戦争
その他諸々の小規模紛争
そして太平洋戦争

あの当時は戦争しまくりぢゃん。何を今更。
180 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:52:37.41 ID:n8BvlqTTO
>>171
ごめん君がどの資料に立って話してるか分からないから教えてって話なんだけど
議論にすらならないじゃん
181 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 01:53:20.41 ID:KnQNbGx/0
日本が戦争に向かったのは仕方ない選択だと思う。
アジアが白人に乗っ取られるかどうかの瀬戸際だったし。
朝鮮半島のゴミどもを取り込んだのが敗着だったな。
朝鮮ゴミ虫は人扱いせずに根絶やしにすべきだった。
182 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:53:20.34 ID:n8BvlqTTO
>>175
ソースは？
183 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/03/08(火) 01:53:22.64 ID:HM5jY5gP0
昭和16年夏の敗戦は名作
184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:53:58.52 ID:+f0tSM5s0
「日本人はなぜ(負ける)戦争へと向かったのか？」
185 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:54:00.74 ID:TlKuXQ9m0
戦中ってさ、財界も農民も関東軍も官僚も政治家も全員違う方向向いてるよね。
(´・ω・`)今でもそうだけど、なんでこの国の連中って全然まとまりないの？多民族国家じゃないよね？この国
186 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:54:06.86 ID:YCfYMpvw0
ぶっちゃけ日露でも太平洋戦争並みの敗戦しててもおかしくなかった
ドラえもんで言ったらジャイアンでも勝てない中学生にケンカ売りまくってるようなもん
187 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:54:12.53 ID:/+38UJbw0
戦争に負けるという事の重大さが分かってなかったんだろうな
188 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:54:34.87 ID:fvFsTLKV0
>>177
予約したサンクス
189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:54:36.69 ID:/J7ZTPSs0
>>177
超サンクス！
クソ壷かき回してゴメンね。再放送見てから議論に参加するわ。じゃ〜、アディオス
190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:54:51.33 ID:o3whwiY40
>>181
負ける戦争を始めることのどこが仕方ない選択なのかさっぱり分からん
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:55:27.92 ID:PrjJUdmc0
>>181
少しは勉強して
そっから進めよ

ネットのコピペでとまってるから
馬鹿だって言われるんだよ
おまえみたいな低脳ネトウヨはｗ
192 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:55:41.48 ID:YCfYMpvw0
しかし結果論だけど太平洋戦争とその後のアメリカ様の統治がなかったら日本なんてスイスとかトルコ程度の二流国で終わってたかもしれん
戦争してよかったわ
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:55:52.21 ID:/J7ZTPSs0
>>180
なんだソースも知らずに誤訳祭りしてたのか。
おまえどこからｷﾀ工作員だよｗ

>>182
はいはい小学生はおやすみ
194 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:55:59.20 ID:BupD8z9+0
結局日本が悪い
全て過ちだったって論調
さすがNHK
195 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:56:18.48 ID:Ad37AiaX0
成否はともあれ筋の通った理念が無かったというか、
トップダウンで動けなかったことだろうな。責任の不在というか。
国民もそんな理念を持ち合わせていなかったし。現代も変わらんな。人事がコロコロ変わるのも。
196 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 01:56:19.50 ID:pkWBTfH40
乃木大将はチョンの見分け方に就いては水戸光圀公クラスの眼力があったので（ただ納豆喰うかどうか
みるだけなんだけど

帝国陸海軍へのチョンの侵入を許さずに居たが　チョンも計略を図った

奥方のＮＴＲ

これにまんまとはまって乃木は明治天皇崩御にかこつけて不貞の妻を伴って自刃。

以降大日本帝国軍はチョンの独壇場となる。
197 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:56:56.75 ID:Fp66bYWqP
日露戦争で辛勝したのは奇跡だったな。
今の日本はロシアと絶対戦えない。
198 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 01:57:02.27 ID:KnQNbGx/0
>>191
負けたのは結果。
結果論だけで偉そうに言うのは思考停止してる証拠だねw
199 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:57:12.24 ID:o3whwiY40
>>194
「ぜんぶ外国が悪い、日本は悪くないし間違ってなかった」とかやってると
次の戦争にも負けちゃうからね
200 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 01:57:21.62 ID:6F0MtSoR0
>>186
あの頃のロシアなら日本占領する程余裕もないだろ
朝鮮に進駐くらいはあったかもしれんが
201 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 01:57:21.96 ID:KQ2zrWN80
確か2008年だったか？
天皇誕生日にTBSで放送されたビートたけしが東条英機を演じたドラマはなかなか良かったな。
202 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:57:28.69 ID:YCfYMpvw0
今回のNHKはわりと良かったろ
いわゆるマスコミの暴走扇動もちゃんと取り上げてたし、その先鋒になったのがラジオNHKだってこともやってた
最終回もなかなか良かった
203 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 01:58:03.84 ID:n8BvlqTTO
>>193
ネタの煽りってことでいいのかな？
ソースは示せないってことでいいのか？
204 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 01:58:14.85 ID:mcCnvfG50
問題は戦後
日本人以外なら、玉音放送聞いてアレは言わされていると思いレジスタンス活動
205 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 01:58:26.43 ID:Lzn5GzC30
>>181
亜細亜の解放なんて詭弁もいいとこだろ
石油が欲しくて南下してっただけじゃん
206 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 01:58:40.25 ID:lVhyrs6n0
プライド〜運命の瞬間〜はいいかげんDVD化しろよ
207 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:59:05.98 ID:/+38UJbw0
>>204
占領されると普通はテロが起こりそうなもんなんだけどな
208 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 01:59:06.93 ID:Q1zWCcHp0
>>114
陸軍も含めて上の連中は勝てる見込みがないことは十分わかっていた
が、こんだけ中国に手を出しちゃっていまさら引っ込むなんて皆にどう説明すりゃいいの
その泥は誰が被るの、なんてことを延々話あってるうちに交渉条件はどんどん悪化していき、ハルノートに至る

話が進まなかった原因は意思決定のスタイルも大きく影響していて
首相や軍トップが会議するんだけど、基本的に全会一致を原則としていて
一人からでも反対論が出た場合にはその意見を汲んだ中途半端な結論になることが多かったとか
209 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 01:59:16.08 ID:DIUiNwZq0
>>181
ロシアなら理解はできるがそれ以外の国が日本を攻めようなんて考えていたの？
そのころアフリカ大陸争奪戦で忙しかったんじゃなかったの？
210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 01:59:22.67 ID:ShidSnvmP
うーん国民世論ってのは満州閥と革新官僚の台頭のところでは
たしかに大きな影響があったかもしれないが、
太平洋戦争開戦に関してはそれほど影響があったようには思えないｗ
211 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 01:59:25.07 ID:uOyxIuba0
>>181
>アジアが白人に乗っ取られるかどうかの瀬戸際だったし。

当時は植民地解放の気風がある程度高まってたよ
仮に日本が手を下さずとも各植民地は独立は勝ち取ってたと思う。
212 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 01:59:31.67 ID:YCfYMpvw0
>>200
とは言え二流国の中堅の日本と一流国の下のほうのロシアとの国力なんてアホでもわかるレベル
あとちょっと長引いてたら余裕でロシア領だわ
213 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 01:59:31.86 ID:pLypDvys0
お偉いさんの言葉で、空気感とか仕方なかった、って言葉が印象的だった
今も変わらず思想も哲学も無いからな
214 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:00:00.54 ID:pkWBTfH40
>>２０５
それには異論があるなあ　左翼でお花畑だけど。

>>２０６
それに出資したの東日本ハウスのエキセントリック社長なんだよな。
215 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:00:04.96 ID:Fp66bYWqP
戦後は完全にアメリカに服従してしまった日本人。
ま、結果的にはそれが最良ではあったが。
216 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:00:12.02 ID:cm+Bndo1O
【拡散希望】
大日本帝國、ココニ至リ無条件降伏ヲ甘受セリ
217 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:00:24.11 ID:YCfYMpvw0
ハルの手のひら返しにはビックリしたなw
218 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:00:50.37 ID:/+38UJbw0
>>216
おせええええええｗ
219 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:01:02.46 ID:pkWBTfH40
>>２１７
ＨＡＬ９０００って関係あったらいやだね。
220 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:01:08.50 ID:TlKuXQ9m0
>>195
この国の人間って、一見統一的に思えるけどそれはうわべだけで
実際は心の中じゃ全然違うこと思ってるんだもんな。
だからころころ言うこと変わる。
221 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 02:01:26.67 ID:9ldn0TJd0
人の命を何とも思わない国家だったから
222 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 02:01:31.64 ID:7K8eZjMgP
右翼が馬鹿だから
223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:01:46.40 ID:PrjJUdmc0
>>198
いいねぇ
こういうネトウヨちゃんは

気合と運と神風で結構いいとこまで行けたと
未だに思ってるんだからｗ
224 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:01:51.17 ID:9dait1N90
>>194
まあ昭和入ってからの政治と軍部がｇｄｇｄで常にほぼ最悪の
選択をしてたのは今さら疑いようがない
その点では80年代以降の日本の政治もなかなかすごいが
225 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 02:01:55.67 ID:KnQNbGx/0
>>211
日本国内でこそそういう気風は新聞通じてあったけど、
実際当時の植民地国にはそんな気風な無かったよ。
226 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:01:59.74 ID:YCfYMpvw0
アメリカと戦ったら負けるって散々わかってたっていう論だったけど、だったら日露も何らかのアクションなかったのか？って言いたくなった
ボロボロだった中国ならなんとかなったかもしれないけどさ
227 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 02:02:14.07 ID:9XLkqq8KP
見てないし見る気もない
テレビは全て嘘しか言わないから
228 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:02:25.24 ID:pkWBTfH40
>>２２０
太平洋戦争終結後の大人の変貌が酷すぎて愛国少年少女は全員グレました。
229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:02:26.67 ID:o3whwiY40
>>211
独立を勝ち取るというか、リストラに遭うというか
植民地からの利益＜植民地維持コスト
になってたから、いずれ切り離される運命ではあったよね
230 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:02:33.67 ID:n8BvlqTTO
全角糖質岩手さんキター
231 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 02:02:36.14 ID:oMUZx4ak0
バカなマスゴミが煽って国民がそう望んだんだよ
絡めようと思えば日本人の戦争を臨んだ時の死生観だって絡んでくる
232 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 02:02:37.90 ID:D4jouvVYO
ようするにマスコミはもう二度とﾅｼｮｯﾅﾘｽﾞﾑを煽るような放送はしないとうわけだな
233 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 02:02:40.17 ID:QNl46fAS0
ハルノート
234 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/08(火) 02:02:48.71 ID:bJpgNvCv0
ちょうしにのっちゃた
235 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:03:03.95 ID:bCIKGTOI0
問題先投げで状況悪化
期限になっても曖昧に濁す

あれ・・・それどこの普天間・・・
236 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:03:23.32 ID:YCfYMpvw0
>>232
最近政治扇動が度を越してきてるな
237 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 02:03:39.53 ID:EZTKSjIg0
あの時代なんて極度の欧米コンプレックスだったんだろうな
植民地が喉が出るほど欲しかったんだろう
238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:03:59.53 ID:YOj/XitO0
二次大戦の主要な参加国で、結局日本にだけカリスマ的な指導者がいなかったんだなあ。
ヒトラー、チャーチル、スターリン、毛沢東、ムッソリーニ、ルーズベルト…。 キラ星の如きリーダー達の中で、日本、近衛文麿（笑）

239 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:04:19.89 ID:n8BvlqTTO
>>235
あんまり変わってないよね
240 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:04:34.27 ID:YCfYMpvw0
>>237
っていうか全世界不況で持たざる国は経済ヤバかった
日独伊は全部持たざる国
241 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:04:52.19 ID:lVhyrs6n0
三菱自動車も雪印も不二家も問題起こしてボロボロになったのに
戦前、戦中、戦後とこれだけ問題を起こし続けながらなお一流でいられる朝日新聞はすごい
242 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:04:54.15 ID:pkWBTfH40
１９２０年代に連鎖反応で超高エネルギーが得られることが判明してもふいてもたつてもいられない
死の商人がわふわふオダっていたことを忘れちゃいけないぜ。

そいつにとっちゃ長い二十年間だったろう。
243 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:05:15.42 ID:o3whwiY40
>>226
勝てっこないって思って反対してた元老はいたじゃん
伊藤とか
244 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:05:26.15 ID:2gGfxHyHO
第２回は巨大官僚組織陸軍みたいな感じだったけど
面白かった。永田鉄山が相沢に刺殺されて陸軍のタガが
外れて石原や板垣が満州で大暴走。しかし中央にそれを
咎める力はなく、そんな中央の対応がさらなる無法を呼ぶ。
って感じに描いてたな
そんな陸軍でさえ昨日はアメリカと戦争なんて
とんでもない無理無理無理無理カタツムリよ
って言ってたのにねえ。日本だけで300万の戦死者が浮かばれない
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:05:30.54 ID:PrjJUdmc0
>>238
自分に敵対する学者やジャーナリストを赤紙で激戦地に送り込んで抹殺した
東○首相も忘れないでください
246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:05:37.17 ID:+f0tSM5s0
>>208
首相の権限が足りないのと、藩閥が崩れて一体した考えの下で
物事を進めていくことができなくなったからかな

西園寺は、元老を廃したがったし、天皇は、口を出さない伝統ができたし
政党は党派争いに終始して、かつ不景気なら
軍部を抑えるのは非常に難しいな
247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:05:51.05 ID:57P/86jU0
オバマ米大統領は７日、リビア情勢への対応をめぐり、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が軍事行動を選択肢として検討していると述べた。
　オバマ大統領はオーストラリアのギラード首相との会談後、リビア政府の国民に対する暴力行為は容認できないとの認識で両首脳が一致したことを明らかにした。


戦争始まるぞ
248 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 02:05:53.50 ID:KnQNbGx/0
>>223
おまえは相手を「ネトウヨ」って決めつける事で思考停止しちゃうんだね。
「ネトウヨ」って吠えるだけで、まともな反論が無い。
「ネトウヨ」って言葉使わずに反論してみたら？
249 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:05:53.96 ID:DIUiNwZq0
右翼って立場的にどうなの？
天皇万歳の皇道派側の立場なら戦争拡大に反対なはずだよね？
皇道派をケチらした統制派側なら天皇なんてひな壇扱いだよね？
250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 02:06:16.21 ID:mcCnvfG50
>>226
アメリカとやったら多分負けるけど
このままだと、陸軍しか手柄を上げられない
そんな感じで、海軍主導（消極的賛成）後は何とかなるでしょう…ってなモン
陸軍対海軍のパワーゲームの結果
251 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:06:28.24 ID:n8BvlqTTO
ポッポって近衛の再来だよね
理想主義者で無責任で自分の政治的立場>国益なところあたりとか似てる
252 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:06:47.07 ID:Pm6asdtxO
何でアジアなんぞの解放のために多くの国民と将兵と領地まで失わなきゃならんのかと
253 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:06:51.28 ID:YCfYMpvw0
最終回見てて最後に「そして本日のその時が来ました」ってなくてガッカリしたわ
あれがないとしまらない
254 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:07:01.90 ID:P1bo1nM80
低能ジャップに捧げたい言葉1位

　　　　「身の程を知れ」
255 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:07:12.89 ID:uOyxIuba0
>>225
ガンジーやらホーチミンやらがいるじゃないか
そもそも二次大戦で疲労した欧州各国が遠いアジアの植民地を維持する事は不可能。
ある意味でドイツは植民地解放に貢献したかもねw
256 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:07:47.09 ID:pkWBTfH40
>>２４７
カダフィに勝算はあるのか？

ν速はカダフィ応援してるっけな。ここは一丁カダフィに自衛隊送り込んでやっか？
257 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:08:13.47 ID:VVmcrCgI0
相変わらず岩手が気持ち悪いな
258 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:08:18.79 ID:uOyxIuba0
>>238
エンぺラーヒロヒトがいるだろ
259 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:08:37.54 ID:YCfYMpvw0
よーくわかったけど石油資源を持ってない日本は今後も戦争になったら確実に詰むな
外国からの輸入抑えられたらアウトっていう無理ゲー
260 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:09:00.81 ID:6F0MtSoR0
>>226
山県はとんでもじじいらしかったけど
伊藤、大山参謀総長、児玉あたりも勝機は薄いと考えてたんじゃ？
261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:09:04.49 ID:PrjJUdmc0
>>252
なんの成果もなく何百万も犬死して惨めな立場になったんで
せめてそういう事にしておきたいんだろ
262 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:09:20.49 ID:pkWBTfH40
>>２５７
お前はカダフィの応援は気持ちよくってカダフィに自衛隊を送るのは気持ち悪い

そのこまめな性格をなんとかせよ。地球の迷惑だ。
263 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:09:34.38 ID:hhtunyo50
>>251
良い所の世間知らずのボンボンで国民は何か変わるかもと思って若さに期待した辺りも似てる
結局gdgdになって狸親父が糸引いてるのも似てる
264 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:10:03.21 ID:K9kjBuc20
見て見ぬふりを続ければ原爆が落ちて地獄絵図ってことだよな
まったく何も反省してないからまた二の舞でしょ
日本人は細かく修正できないし、
スタート時点で戦略や骨組み、構成、計画、設計などが間違ってることが多い。
最後ぶちぎれてヤケクソになる。選挙も同じだな。
他人のせいにしてシステム・やり方を見直さない。
265 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:10:12.34 ID:6F0MtSoR0
>>226
すまん
日ソの事だな
266 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:10:17.28 ID:icAjqL0d0
どうせ誰も戦争に反対しなかったってのが開戦の理由なんだろ
267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:10:24.78 ID:PrjJUdmc0
>>259
ネトウヨにいってやれよ
中国と戦争だ！やってやる！あいつらの貧弱な軍備なら勝てる！
って必死に叫んでるぞｗ
268 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:10:25.51 ID:bCIKGTOI0
>>260
伊藤は坂の上の雲見てる限り全力で回避工作しそう
269 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 02:10:28.20 ID:Lzn5GzC30
チハじゃシャーマンに勝てねえってこった
270 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:10:56.57 ID:lVhyrs6n0
参謀本部の統制構造を自己の権益のために乱した山県が悪い
271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:11:23.32 ID:qovUpOSiP
ハリー・ホワイトがコミンテルンの一味だったとか、
盧溝橋で一発目を撃ったのは中国共産党だとか、
個別にいろんな謀略があったかもしれないけど、それは小状況。

三国同盟や近衛の「国民政府相手にせず」とか、大状況で
戦略をあやまったんだと。
272 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:11:29.42 ID:DIUiNwZq0
終戦間近の8月10日辺りから陸軍がクーデーター起こそうと企んでいたらしいな。
日本本土決戦で玉砕するまで戦い抜くために。
間一髪なところで終戦の御前会議が入ったらしいが。
273 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:11:36.20 ID:pkWBTfH40
シャーマン

１０式に巫女巫女ナース号とつけても国際的には問題なさそうだな。
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:11:45.13 ID:ShidSnvmP
当時のアジアの独立の気運といえば
例えばインドの独立運動、マハトマ・ガンジーが不服従運動をはじめたのが
第一次世界大戦直後だったりするのだが
あるいは中国で孫文が中国国民党を立ち上げたのが1919年だし

成功するかどうかは別の問題として、独立の気運っていう意味じゃ、
ベルサイユ条約で列強のタガが外れ始めた頃から見られるだろう

275 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:11:58.34 ID:2gGfxHyHO
ただアメリカは日本と開戦する事によって
欧州戦線にも参加できるっていうのが国策だった
これをまったく描かなかったＮＨＫはもっと頑張りましょう
あの時にシナから即時撤兵しても三国同盟の破棄を
しなければ日米開戦は避けられなかったね
276 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:12:10.92 ID:iii7vZh30
「日本人は無理な要求をしても怒らず、反論をしない。
笑みを浮かべてこちらの要求をすんなり受け入れてくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を説得し、ねじ伏せてこそ
政治家の業績になるというものだからだ。
そこで今度はさらに無理難題を要求してみると、これもまた呑んでくれる。
こうなると議会は、『今まで以上の要求をしろ』と言ってくる。
無理を承知でそれを言うと、突然、日本人はまったく別人のような顔になって、
『これほど、譲歩に譲歩を重ねたのに、こんなことを言うとは
あなたは分からない人だ。事、ここに至っては、刺し違えて死ぬしかない』
と言ってつっかかってくる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル
277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:12:12.50 ID:/+38UJbw0
輸入を止められたら終わりだから、戦争も核保有も
実際にやったら本当に日本終了
278 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:12:43.63 ID:Pm6asdtxO
輸入をとめられて終わらない国ってどこだよ
279 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:12:54.99 ID:lVhyrs6n0
>>267
そういう状況を防ぐために海底ガス田など資源絡みは一切譲歩すべきじゃないな
280 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:12:57.36 ID:pug/c9q20
>>203
ロシア語も読めねえのかおまい(ぷぷぷ

典型的な口だけ番長だな
281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:13:07.33 ID:o3whwiY40
>>275
日本と開戦してもヨーロッパには参戦できないよ
282 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:13:11.04 ID:pkWBTfH40
>>２７５
Ｄ−ＤＡＹって何年だったっけ。６月４日って誕生日なんだ。
283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:13:12.77 ID:cIdZ4F800
馬鹿な指導者が国を私物化していたからだろう
284 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:13:18.87 ID:pLypDvys0
今も変わんねえ気がするんだよ。本当は国家としてほぼ破綻してるのに、
被害を拡大させながら先送りするっていうの。マジ勘弁してほしいわ。
285 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:13:34.46 ID:iY3K3oiKO
・軍部内の派閥抗争
・軍人と文民との二重外交
・軍人や軍隊の単独行動主義の蔓延
・軍部とマスコミとの癒着
・議会制民主主義に対する大衆の不信
・刻々と変化する国内情勢の空気は読めても、国際情勢の空気はまるで読めなかった

NHKではこんな感じだったが、日本により焦点を当てたからイマイチ物足りなかった
テーマがテーマだからしょうがないが
286 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:14:14.22 ID:bZFAV39L0
それまでずっと勝ち目のない戦に勝ち続けたからな
超絶ラッキーを当然のものとして期待しちゃったんだろう
287 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:14:19.83 ID:mnWuBtgG0
ネトウヨの理想郷か
288 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:14:20.10 ID:uOyxIuba0
松岡洋右元外務大臣はコカイン中毒という有り様。
289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:14:29.18 ID:+WFG955Y0
このNHKの特番は当時の政府が全部悪かったわけではなかったと言ってたり
メディアも悪かったって取り上げたりしたことがよかったな

お前ら普段マスゴミとか言ってるくせに評価すべきとこで評価しないよな
290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:14:33.69 ID:+f0tSM5s0
>>226
陸軍内では、日中の永田鉄山と日露の小畑敏四郎で対立してたな
海軍は何か考えていたのかということを知りたいのだろうから
適当な答えになってないけど
291 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:14:37.24 ID:eWIY/WdoP
>>276
まさに>>173だなｗｗ
292 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:14:39.14 ID:n8BvlqTTO
>>259
だからこそシーレーン確保のためにアメリカとの同盟と台湾の独立は必須
293 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:14:51.80 ID:Q1zWCcHp0
カリスマ独裁者が不在だったから戦争がはじまった
というのは大変おもしろかった
294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:15:09.90 ID:eYX0evEG0
やっぱりシビリアン・コントロールって大事なんだなということがよくわかった
295 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:15:24.84 ID:DIUiNwZq0
「資源と共に死んだ島。私たちも今、資源の無い島、日本に住んでいる」

ｂｙ公共広告機構
296 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:15:34.20 ID:2GZ1CtGV0
そもそも日露戦争だって勝ち目の無い戦争だったろ
日露戦争からして間違ってる
297 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:15:49.36 ID:pkWBTfH40
おちんぽみるくという文字が見えた気がして寝たほうがいいかと思ってしまった
298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:15:56.32 ID:mqqzYrW40
>>186
それはない
海軍が壊滅したロシアは日本に上陸できないから
299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:16:57.93 ID:bZFAV39L0
>>289
それが普通だろ・・・
何そのDQNがたま〜におとなしくしてたら褒めて上げろよ的な言い分
300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:17:20.41 ID:+f0tSM5s0
>>293
日本以外の大国って殆ど独裁だもんな
日本は大久保以外、独裁を排しているように見えるから面白い
301 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:17:49.07 ID:2gGfxHyHO
なんしょ責任者がいない。決定権を有する者がいない
だから日米開戦じゃお粗末の極み
300万だぞ日本人の戦死者
当時のディビジョンメーカー達の墓を暴きたくなる無能さだ
302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:18:12.93 ID:GhSgbziJ0
何もしなくても自国でガンガン石油の出るアメリカ
奇跡的にアジア平定しても東南アジアでちょっとだけ石油出るだけの日本

どう考えても絶望
303 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 02:18:52.87 ID:BzmNU9rDO
>>298
何言ってんだこの馬鹿
開戦前の国力や軍事力差だろ
304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:19:03.43 ID:o3whwiY40
>>300
末期の東條も独裁と言っていいでしょ
遅すぎたけど
305 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:19:28.58 ID:TTBX2wh+0
>>266
アメリカのレベルを知ってて反対した知識人は
アカとか非国民のレッテルを貼られて逮捕です
306 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 02:19:28.97 ID:Lzn5GzC30
太平洋戦争なんて独ソ戦と比べたらお遊びだよね！
307 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:19:34.80 ID:DIUiNwZq0
戦前戦中、総理大臣も内閣も本当にコロコロ変わっていたよな。
308 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:19:36.67 ID:uOyxIuba0
とにかく近衛は中国に対する講和条件を最大限緩めるべきだった
さっさと泥沼の糞溜め大陸からはオサラバしたい、満州に引きこもってりゃいいのに。。
309 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:19:39.96 ID:pug/c9q20
>>254
祖国に帰れや
310 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 02:19:47.91 ID:0JVArT0h0
たまーにwikiを眺めたりするんだけど、WW2ほど日本語版と英語版の主張や情報の違いが顕著なのもないんじゃね
歴史認識をそろえようと考えるがまずありえん
311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:19:57.67 ID:2GZ1CtGV0
まぁあとは戦争っつーからには相手国の事情ってのも考えなきゃならん
日本だけで頑張ったって戦争にはならんのだから
つまり米国と欧州あるいは中国の事情な
こいつらはみな米国の対日開戦を強く望んでたっていう側面
いや側面というか本筋ともいえる
312 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:21:09.92 ID:ACsACjaiO
満州にアメリカ資本を入れるべきだった
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:21:30.86 ID:+f0tSM5s0
>>304
要職を兼ねたのは苦肉の策
そんなことやっても海軍や出先の機関を抑えられないから困る
314 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:22:10.12 ID:9dait1N90
>>306
まあ第二次世界大戦の中じゃ太平洋戦争はさほど規模も
大きくない局地戦扱いではあるなっつうか独ソの東部戦線がマジキチ過ぎる
315 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:22:15.12 ID:2GZ1CtGV0
何でもかんでも日本だけが悪いと考えるのは
自虐史観以外の何者でもない
316 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:22:28.68 ID:pkWBTfH40
たぶんねえ

当時の首脳もおちんぽみるくに対するお前らの対応の如しだったんだろうよ。
317 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:22:36.71 ID:2gGfxHyHO
近衛はルーズベルトと直談判したけりゃ太平洋上で
なんて言ってないでアメリカ本土までいけよバカ
318 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 02:22:53.63 ID:qTbB/vNn0
このシリーズは結構面白かったな
ちょっと単純化しすぎてる気もしたけど
出来れば今度は戦前の官僚組織が解体されずに
今に引き継がれてるとかそういう視点で過去と
現在の日本の官僚のセクショナリズムとかを特集してほしいな
319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:22:55.29 ID:+WFG955Y0
>>299
でもそうすることでDQNは更正するようになるんだよ

メディアも都合の悪いことを放送した時に誰にも評価されなきゃ
結局都合のいいことだけを放送するようになってしまう

重要なのは偏った報道を監視しつつも、視聴者も偏った評価をしないことにあると思うよ
320 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:22:57.79 ID:uOyxIuba0
>>312
日米関係が極度に悪化するまではフォードが資本投下してたよ。
321 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:23:00.14 ID:o3whwiY40
>>315
日本だけが悪いと言ってる奴なんていないだろ
322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:23:32.34 ID:iwG2oIbG0
所詮は結果論。勝てば英断、負ければ間違い
負けるつもりで戦争したわけじゃないし
323 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:23:59.28 ID:YOj/XitO0
>>306
独ソ戦とか冬将軍最強だわ・・・
伍長閣下なぜナポレオンと同じ間違いをしたのか？
324 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:24:07.96 ID:/+38UJbw0
>>322
負けるつもりがなかったというのが問題なのでは？
325 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:24:08.33 ID:2GZ1CtGV0
>>321
いるだろ
日本以外の話してないのがその証拠
戦争には相手が必要だからな
326 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:24:28.93 ID:n8BvlqTTO
>>315
悪い善いってかアホだったってだけだな
外交に善悪なしだわ
327 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:24:50.63 ID:Pm6asdtxO
あの状況で勝つつもりだったならそれこそ噴飯ものだろ
何をどうしたら勝ちなのかも分かってなかったんじゃないか
328 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:25:22.34 ID:iY3K3oiKO
>>311
アメリカもイギリスに武器と基地とを交換協定を結んでいたけど、
不干渉主義者の力もなにげに強かったのも事実
イギリスとソ連との関係もポーランドやフィンランド問題とかで、決して良くなかったしな
329 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:25:27.84 ID:mqqzYrW40
>>259
理想は超技術でエネルギー革命起こして核武装なんだが
現実的には集団安全保障しかないよね・・・
330 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:25:29.56 ID:/+38UJbw0
勝てば官軍というのには同意だけどね
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:25:35.92 ID:+f0tSM5s0
善悪や結果を簡単に論ずることはできなかったけど
戦争を終わらせる落としどころというか、中々うまくいかなかったのは残念
332 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:26:11.60 ID:pkWBTfH40
>>３１５
原爆を造りたい連中はまず製造国から選定に入った

その過程で経済乗っ取りを仕組むために世界恐慌は演出された

はなからアメリカが正義と見込まれていたことを見抜けない当時の諜報部の科学の暗さよ。

正直聖杯探している場合じゃなかった。文系脳の哀しさだな。
333 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 02:26:23.44 ID:jGO4fO+f0

海外で人気の忍術-NINJUTU-が時期オリンピックの競技候補に。

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/material/1286662154/
たぶん没になるがルールがすげぇ・・・
334 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:26:32.53 ID:2gGfxHyHO
まあでも面白いシリーズだったよ
紙芝居チックなアニメに引き込まれた
同じＮＨＫでも先日やった升田幸三シリーズの絵は
ぶっ殺したくなる酷さだったけど
しかし松平は最後３０秒のカットの為にパールハーバー
行ってんじゃねえようらやましい
335 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 02:26:51.40 ID:hC9uy9zp0
>>1
外的要因+祭り気質だろ
336 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:27:03.27 ID:GhSgbziJ0
>>327
中国戦線が既にグッダグダで講和したいのか併合したいのかすらわからん状態だったし
さらにアメリカにも宣戦とか、何も考えてないだろう
337 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:27:12.13 ID:+WFG955Y0
ドイツは日本をスパイしてたゾルゲのせいで負けたよね
日本はドイツに土下座して謝罪すべき
338 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:27:19.78 ID:2GZ1CtGV0
日独伊三国同盟
これは米側から見れば日本と開戦すれば
欧州戦線に参加できることを意味する
米国はなんとしても日本と戦いたかった
339 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:27:40.47 ID:uOyxIuba0
>>327
短期講和だよ
山本はウダウダやってないで制海権、制空権がある内にハワイに上陸させるべきだった
真珠湾攻撃の後日、連合艦隊は横須賀にプカプカ浮いてたんだからな、お笑いもんだよ。
340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:27:40.81 ID:mLxhsEMC0
今、テレビだけでネットがなかったら戦争に向かうと思う
341 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/08(火) 02:27:52.26 ID:RZvPGXjw0
>>323
奇跡が起きて冬がはやく来たせい
ドイツはモスクワひとんど取る寸前だった
342 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 02:28:08.21 ID:GIpLjYArO
これシリーズ４話全部見たがうちの会社の内情と符合しすぎて恐ろしくなった。
いずれ潰れるんかなぁ…
343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:28:46.03 ID:pZa0IlOA0
他の枢軸やソ連と日本が違うところは独裁者がいないこと。
ボトムアップで国民が戦争を支持してた。
政府は世論を気にするほど民主的な国家だったということ。
344 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:28:47.25 ID:n8BvlqTTO
>>327
そういや失敗の本質って本にそもそも日本にはどうやったら勝利なのかってことすら考えてなかったってあったな
345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:28:51.66 ID:+f0tSM5s0
理想
中国をかるくいなして、余力を温存し、アメリカかソ連と世界の覇権をかけて激突

げんじつ
中国泥沼化、内閣にはソ連のスパイ入りまくり、真珠湾奇襲でアメリカ本気→フルボッコ
346 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 02:29:24.71 ID:BzmNU9rDO
>>323
冬将軍前に、若しくは冬将軍がヌルくてサクッとモスクワ墜としてても、スターリンおじさんが降伏するとは思えないんだが
自国民が2000万人死んでも戦勝国になれる国とかマジキチ
347 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:29:26.06 ID:o3whwiY40
>>325
俺らは日本人なんだから「どうすれば日本が負けずにすんだのか」って話になるのは当たり前だろ
「どうすれば戦後の面倒くさいことを押し付けられずにすんだのか」とかを考えるのはアメリカ人がやればいい
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:29:31.44 ID:ShidSnvmP
>>339
海軍にはハワイ上陸できるほどの戦力がございませんｗ
349 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/03/08(火) 02:29:32.10 ID:sIEGnPyHQ
>>313
本来海軍の役割が大きい太平洋戦争で総理が陸軍って時点で既にいびつだよな
戦時総理のはずの東条がミッドウェー海戦の敗北を知らされなかったというお粗末過ぎる
エピソードなんかもあるし
350 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:30:23.67 ID:pug/c9q20
>>289
あれ誠実過ぎて嘘つきのクレタ人状態になっちゃってて
どう解釈しようか迷った。

誰かが指摘したように、今後は一切ナショナリズムを煽らない、という決断してるつもりだろうけど
最近は日本の雰囲気を悪くする世論操作報道や外国企業の宣伝ばかりしてる有様なわけで
351 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:30:25.17 ID:YOj/XitO0
>>341
たとえモスクワ取ってもソ連は降伏しなかったと思うが・・・
そんなヤワな国じゃない
352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:30:33.41 ID:mqqzYrW40
>>314
第一次大戦の西部戦線も忘れないでね！
353 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:30:50.49 ID:HIyYQlBe0
未だに戦中の鬼畜米英って単語が使いまわされる・・・つまり米と英の分離した上での認識がしきれてない
広い層に世界史を深く学ばせないから、優秀な外交官も育たなければ、日本国外に意識も向かない

つまり何が言いたいかって言うと世界史マジおもしれーです
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:30:59.01 ID:+f0tSM5s0
>>349
山岡士郎「でも、天皇陛下も悪いんですよ」
355 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 02:31:05.12 ID:T5h9CEQ+0
>>303
あの頃の海上戦力ってのは
現代人が考えてるより大きな存在だったの
356 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:31:09.92 ID:pkWBTfH40
まあお前らさ

ソ連もＣＩＡもＭＩ６も

トンガ王国にぞろぞろスパイ送り込んでると思うか？べつにトンガ王国がどうだというんじゃないが

日本がスパイ天国なのもひきつけるなにかがあるのでだぜ。
357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:31:26.63 ID:o3whwiY40
>>338
意味しねーよ
アメリカは日本と開戦してもヨーロッパには参戦できない
日本とは別個にドイツから宣戦してもらう必要があった
358 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:31:55.86 ID:6F0MtSoR0
>>312
と、言うより完全に開放してりゃよかった
アメリカも文句が言えず、親日で自由主義国の完成
ソビエトに対する防波堤も兼ねれて万事無事解決
三国同盟も組まなくて済む
国際連盟に再加入して国民党と和平、共産党打倒までいけた

と妄想してみる
359 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:32:04.35 ID:uOyxIuba0
>>348
悔しいけどそうなんだよな
東南アジアなんぞほっといて陸軍、海軍、全ての総力を結集してハワイ攻略に充てるべきだった。
360 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:32:23.41 ID:2GZ1CtGV0
例えば一人くらい
「なんでアメリカはあんなにもわがままなんだよ」
という意見があってもいいのに、ない
これが東京裁判あるいはその後の米国の都合による日本教育の成果だろうな

>>347
どうすれば負けずに済んだか？
これは米国と戦わない以外に選択肢はなかった
でも戦わずにはいられない状況になった
これは日本だけ話ていてはおかしなことになる
東条は開戦派を抑えられるという理由で首相に選ばれたのだから
やはり世界視点でみないとダメ
361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:32:34.17 ID:+18sRW6t0
NHK狂ったように毎日なんかしらやってるよな
そんなに戦争が好きならやればいいじゃん
362 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 02:32:45.19 ID:CKnNyhkrO
元々日本民族は世界でも類い稀な好戦民族ですから

日本武尊と言う位ですから
米中露と戦うなど他民族には絶対出来ない歴史

この好戦的国民性は今、
スポーツ選手は国・マスコミを挙げてリスペクトするが、
勉強の出来る人や高学歴者に対してはガリ勉とけなしたり嫉妬する、という形で残っている

意外な事に、ガリ勉をけなしたりいじめたり文武両道を目指せとかケチつける風習があるのは日本位だ
だから欧米のガリ勉は日本のガリ勉とは比較にならない位、本当に日々勉強しかしないガリ勉だ
363 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:33:00.33 ID:DIUiNwZq0
>>322
もしドイツが英国を倒せば、日本もアメリカとの間で講和条約に持ち込めるに違いない。
という他力本願的な願望があっただけで、戦争に勝てるとは思ってなかったらしいよ。
364 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 02:33:10.97 ID:Frv3tmLl0
細けえこたあいいんだよ！！って弟が言ってた
365 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:33:18.26 ID:qovUpOSiP
>>334
将棋で言えば鬼殺し一発で、相手を投了させようという
浅はかな戦略。
アメリカは時間がたてば、持ち駒がどんどん増える。
日本はミッドウェーで、飛車・角両方取られちゃった感じ。
366 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:33:35.36 ID:9dait1N90
>>351
実際ナポレオンの時にモスクワ1回放棄したもんなｗ
367 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:33:56.59 ID:2gGfxHyHO
>>359
ハワイには石油どころか何の資源もないけど
368 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:34:06.09 ID:n8BvlqTTO
>>338
三国同盟は日本がアメリカに戦争しかけてもドイツは参戦する義務はない
369 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:34:12.31 ID:pkWBTfH40
>>３６４
弟君は薩摩守タダノリでおじゃるな。
370 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:34:16.27 ID:iwG2oIbG0
日露戦争だって勝ったからあれこれ言えるわけで
戦争もスポーツみたいなもんだな
371 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:34:17.51 ID:icAjqL0d0
色々あるけど、それでも日本人は戦争を始めることに同意したんだろ？
タイムスリップしてそのときの空気を肌で感じてみたいよ
372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:34:52.00 ID:lGMy/Ul80
>>359
そうだね､資源より観光地を奪うべきだったね＾＾
373 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:34:54.18 ID:pug/c9q20
>>276
日本で偉大な人物ってディベートできる人材じゃなくて
相矛盾する要求をそのまま飲んで、あたしにお任せあれ
みたいな事言う間抜けの事だもんなぁ。
374 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:36:08.77 ID:mqqzYrW40
>>344
アメリカも考えてなさそう
ノルマンディーではなくバルカン半島に上陸すれば東欧を共産圏にされずに済みそうじゃね？
375 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:36:17.29 ID:2GZ1CtGV0
>>368
んなわきゃーないｗ
＞調印国いずれか一ヵ国が第二次世界大戦のヨーロッパ戦線や
＞日中戦争に参加していない国から攻撃を受ける場合に相互に援助すると
＞取り決めがなされた。

そもそもこの同盟、対米けん制のために結ばれたのだから
376 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 02:36:19.80 ID:qpII/fsY0
朝日新聞がめちゃくちゃ煽ったからなw
377 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:36:21.57 ID:o3whwiY40
>>360
だから、どうすれば対米開戦を避けられたかを日本の視点で話してるんだろ
俺らはアメリカ人ではないのだから、アメリカがこうすべきだったという話はしても意味が無い
378 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:36:25.82 ID:n8BvlqTTO
>>371
反対できない雰囲気だったんだろ
379 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:36:28.34 ID:uOyxIuba0
>>367
アメリカの世論に訴えかけるんだよ。
酷く希望的観測だけどさ。
380 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:36:36.56 ID:iY3K3oiKO
>>351
モスクワが陥落してもナチスがスラブ民族絶滅とかやっている限り
どのみちゲリラ戦で自滅してただろうな
つかスターリンに迫害されまくった白ロシア人を虐殺してるんだから
そりゃソ連国民は祖国防衛戦争の元に団結するって
381 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 02:36:59.49 ID:I8da0dTR0
チョンがトップだったから法則が発動しただけ
それ以上でも以下でもない
382 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:37:09.62 ID:pkWBTfH40
>>３７１
高校の社会の教師が言うには

「まったく平凡な日に唐突に戦争だとニュースが報された」そうだ。ひどく日常的にごく普通に戦争が始まったことを
強調しておられた。
383 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:37:46.84 ID:mqqzYrW40
>>353
正解
384 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:37:58.53 ID:lVhyrs6n0
>>337
ゾルゲの南進情報が無くてもフィルビーが全部同様の情報を伝えていたので関係ない
385 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:38:02.24 ID:n8BvlqTTO
>>375
だから米国が日本に宣戦布告したらドイツもしなきゃいけないが逆はない
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:38:18.63 ID:+f0tSM5s0
>>276
国際法の守り方はわかったが、交渉の仕方がわからなかったでござる
でも、わからなかったというよりは
やはり国内の意見を統一できなかったことの方が大きいだろう
387 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 02:38:22.48 ID:DIUiNwZq0
ハル・ノートにビビって、中国大陸から総退却したらそれはそれで笑い話だな。
388 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 02:38:31.39 ID:BzmNU9rDO
パワー・スピード・リーチで負けててジャブで終盤までフルマークで完封されてかってる相手に、偶然のバッティングでノーコンテスト狙いというか

逆転ＫＯを狙うラッキーパンチすらないくらい国力に差があったな
389 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:38:35.96 ID:HIyYQlBe0
>>368
なんで参戦しちまったんだろうね
やっぱりレンドリースが邪魔でアメリカ船沈めないとどうしようも無かったんだろうか

イギリスは耐えに耐えて勝ったものの膨大な租借が残ってアメリカに牛耳られる残念な結果になりました
390 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 02:38:45.92 ID:D4jouvVYO
>>276
それ作り話です
ソースは俺の脳内ですハイ
391 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:38:49.96 ID:2GZ1CtGV0
>>377
だから日本だけの都合を考えててもダメだっての
米国がこうすべきだったじゃなく
米国は何がしたかったか？を考えるべき
ちなみに米国はこうでるだろうと考えるのは今後に繋がる話
392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:38:59.10 ID:eWIY/WdoP
>>374
チャーチルもバルカン上陸を訴えてたな
393 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:39:07.86 ID:uOyxIuba0
>>372
資源と言ってもロクに護衛の無い輸送じゃアメリカの潜水艦にボロボロにやられただろ、大した埋蔵量でもないし。
ここは一大決戦に賭けるべきだった。
394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:39:15.84 ID:+WFG955Y0
でもなんでアメリカはベトナムに負けたんだ？
やっぱジャーナリズムとかか？
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:39:26.46 ID:+f0tSM5s0
>>353
そのへんはアメリカの建国史など読むと理解が進むんだが
世界史を好む人でそこに触れる人って少ないよ
396 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:39:46.93 ID:pkWBTfH40
>>３８７
原爆という隠し玉の確度を知っていたら流石に撤退していただろう。

日本人の当時の最高の知性の程度と相互意思疎通なんてその程度。
397 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:39:52.22 ID:mqqzYrW40
>>358
完全開放したら売国奴扱いは避けられないw
398 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:40:12.63 ID:lVhyrs6n0
>>349
明治時代に桂や山県が海軍の度重なる地位改善の要望を無視して
陸が主で海が従だと決めちゃったから仕方ない
399 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 02:40:43.72 ID:n8BvlqTTO
>>389
伍長閣下の勘じゃないのか
あの人すごい賭するんだよね
400 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:41:00.49 ID:2GZ1CtGV0
>>394
遠くの地に軍を派遣するってのは馬鹿みたいに金のかかる話
ましてベトナムといっても広い
すべてを制圧するとなると国家予算50年分（てきとー数字）は必要になるだろな
401 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:41:25.58 ID:mqqzYrW40
>>364
その場合、勝利が前提条件だなw
402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 02:41:26.04 ID:hC9uy9zp0
>>344
あの本読むとマジでイライラ出来る
403 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:41:27.10 ID:pug/c9q20
>>285
不況だから市場獲得と資源確保のために海外進出
っていう一番の動機部分を意図的にスルーしてたね。
経済的困窮も無しに、西欧への劣等感だけで海外進出するわけないのに。
404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:41:38.21 ID:lGMy/Ul80
>>393
ｵﾏｴも相当なあれだな＾＾
405 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:41:38.39 ID:A0NZQo/u0
>>389
日ソ不可侵も防共協定も全部現状の追認で
なあなあで結ばれたものだと思うよ
406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:41:42.64 ID:ShidSnvmP
例えばノルマンディと同規模で
バルカン上陸とか補給が取れないだろｗ
407 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:41:43.24 ID:7Ig3F3l8P
昨日のNHK特集おもしろかったな
問題先送り 擦り付けあい とか今と変わらないんだなw
408 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 02:41:49.06 ID:/EylKMaZ0
問題は色々あるがナチスと手を組んだのが決定的な失敗
409 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:41:58.90 ID:iY3K3oiKO
>>394
南ベトナム政府が色々とウンコだった
410 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:42:42.38 ID:uOyxIuba0
>>404
うるせー馬鹿！
411 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/08(火) 02:43:19.70 ID:qp17/AhU0
アメリカとの戦争の話だろ


てかさ、あの時代は世界中が戦争してたじゃん
412 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:43:20.56 ID:mqqzYrW40
>>370
正直、戦争もやってみなくちゃわからないとこもあるからな
ベトナム戦争とか
413 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:43:43.04 ID:bvzbMTWJ0
少なくとも日本に限ってはみんな熱に浮かされてたな
欧州は第一次世界大戦のショックからナチの台頭を許してしまった
結局世論に左右されて壮絶になった感じがする
414 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/08(火) 02:43:50.19 ID:KuZ2b6e20
>>371
2009年の衆院選前の空気に似てるよ。
415 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/08(火) 02:43:56.66 ID:DMUvuDLm0
新高山に登りたかったから
416 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:44:02.46 ID:A0NZQo/u0
>>396
満鉄をくれてやればよかったのかね。
417 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:44:07.89 ID:o3whwiY40
>>391
アメリカが中国の門戸開放を望んでて軍事力で権益を独占しようとする日本の方針には
一貫して反対してたなんてことは今更確認するまでもない事実だから誰も言ってねーんじゃねーの
418 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:44:58.51 ID:pkWBTfH40
>>４０８
バルトの楽園（がくえん　観たか？

あれで第一次大戦後日本とドイツの間には友好の強い絆ができた。ドイツ兵捕虜を手厚く厚遇したのは福島県
出身の収容所長

さて薩長を追い落とすための深慮策謀と考えたらさすがにオカルトだ。
419 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:45:09.74 ID:c3Wn+PLA0
>>69
暴動かクーデターは起きるんじゃない
420 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:45:19.86 ID:Y1GrmcAK0
今の政治や日本全体みたいだな
きもちわるっ
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:45:24.03 ID:lGMy/Ul80
もっとおちんぽみるく(東京都)の話を聞きたい＾＾
422 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:45:50.61 ID:mqqzYrW40
>>377
九ヶ国条約に違反しなけりゃ大丈夫だろうな
423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:45:58.94 ID:Fcx05VFg0
>>394
陸軍が上陸したはいいが日夜を問わずゲリラ戦とかやられて
兵士がストレスたまりまくり。耐えかねて強い麻薬に手を出して
兵士が狂い始めた。前線の兵士がラリった後ろの味方に頻繁に
撃ち殺されたりして軍がパニック状態。まともに戦えなくなった。
424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:46:16.05 ID:iwG2oIbG0
結局あの戦争で一番得したのは中国だな
欧米は植民地失い日本も領土を失ったが
中国は満州そっくり手にした
日本がロシアの南下を止めなければ満州はロシアになってたよ
425 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/08(火) 02:46:24.26 ID:uOyxIuba0
眠いから寝るわ。
426 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:46:34.10 ID:bvzbMTWJ0
>>396
いや撤退は無かっただろ
世論がそれを許さない。その世論の元になってた貧乏な国民は軍人になるのが夢くらいだ
軍が暴走するのは目に見えすぎてこわい
427 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:47:14.25 ID:2gGfxHyHO
太平洋戦争の原因を一言で言えば、隴を得て蜀を望む。
これに尽きる。
428 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:47:18.38 ID:eWIY/WdoP
中国戦線の日本軍の強さには惚れぼれするわ
429 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:47:22.87 ID:pug/c9q20
>>310
戦勝国と敗戦国で説明が異なるのは当然の事。
歴史観を擦り合わせ、整合性を持たせる事は必要だが
歴史観をどちらか一方に統一しようとするのは観点の多様性を理解できない子供の発想だろう
430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:47:32.25 ID:lGMy/Ul80
>>425
根性なしめ＾＾
431 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 02:47:39.43 ID:r5uvUovzO
>>394
バックに中国とソ連
ベトコンとのゲリラ戦で泥沼
無差別攻撃に国内世論が反戦へ
432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 02:47:40.44 ID:8WcrIlC10
６０年以上戦争してないんだが・・・
433 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:47:49.85 ID:o3whwiY40
>>424
中共は得をしただろうけど、「中国」は…
434 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:48:29.68 ID:pkWBTfH40
>>４２７
中国人は難しいことを言うからきれぇだよ、って漫画があったな。
435 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:48:30.66 ID:2GZ1CtGV0
孫子が首相だったら絶対米国とは戦わなかっただろうな

>>417
ルーズベルトの発言知らない？
チャーチルとの電話で「なんとしても日本と開戦する」みたいな発言したの
米国が中国の利権が欲しかったのはもちろんだが
欧州戦線には米国の力が必要だったんだ
つまりあらゆる方面から日本と米国の戦争は強く望まれてた
それを東条だけで戦争を回避できるなんておれは不可能だったと思ってる
まして国民も鬼畜米英で飼い慣らされてたし
436 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:49:06.14 ID:Wbwk53Ga0
あの時代報道統制あったとはいえ戦争おかしいと内心思ってるやつはいっぱい
いただろう。俺らが今の労働環境おかしいと思いながらサビ残してるように
437 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:50:27.49 ID:pkWBTfH40
労働基準法がザルなのにこんぷらいあんすとか抜かす馬鹿はあとを絶たない

だ・ぶ・す・た
438 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/08(火) 02:50:41.26 ID:O8dsZBnB0
おれのせい
439 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:51:26.95 ID:pkWBTfH40
をれ今ちょっと盲点衝いたよ

みんなもっとほめて！
440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:51:41.88 ID:qovUpOSiP
>>418
白虎隊の墓
http://kareido-on-web.la.coocan.jp/houkou/aizu.html

＞白虎隊で有名な会津若松。白虎隊の墓には、ナチスドイツから送られた石碑と、
ファシストイタリアから送られた石碑が建っている。
戦後アメリカ軍によって、碑文が削られたのを、また復活させたとある。＜

白虎隊の精神は外国人にも通じるんだよ。
玉砕は必ずしも無意味なんじゃない。
441 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:51:47.55 ID:/r9EpmS10
朝日と毎日新聞が煽ったから
442 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/08(火) 02:52:03.01 ID:KuZ2b6e20
マレーインドシナだけ戦端を開いて、アメリカとは瀬戸際外交を続けていたら
どうなったんだろうな。
それが満州に代わる和平の交渉条件になったかも知れないかもな。
443 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:52:54.73 ID:pkWBTfH40
>>４４０
でも白虎隊の自刃は勘違いによる絶望と聞いたよ

をれもそそっかしいんで自戒だよ。
444 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:53:08.24 ID:pZa0IlOA0
満州事変以前からアメリカ人の反日は凄まじいものがあったから
アメリカ世論は有色人種相手の対日戦争には賛成する。
445 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:53:10.18 ID:o3whwiY40
>>435
そのルーズベルトの発言も、それにチャーチルが日本の対米開戦を知って
「これで勝つる！」ってガッツポーズした話も知ってるけど、実際はそうはならない
ヒトラーは真珠湾を受けて三日三晩悩みまくった末に対米宣戦布告してる
このときヒトラーが別の決断を下してればアメリカはヨーロッパに参戦できてない
東條がどうのなんて話は俺はしてないから返事しないぞ
446 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 02:53:13.63 ID:Ny2AsLuw0
戦いたかったから戦ったまで



このスレ終わり
447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:53:22.23 ID:Fcx05VFg0
終戦後の新聞各社の手のひら返しは惨かったｗ
448 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 02:54:24.44 ID:FFY7/r5z0
身の程知らずのカスジャップっすなあ
まあ敗戦のお陰で糞同然の明治憲法は廃止されて良かったけど
449 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:55:04.32 ID:mqqzYrW40
米政府、リビア軍事介入の作戦を検討か NYタイムズ紙

【3月7日 AFP】米紙ニューヨーク・タイムズ（New York Times）は6日夜、米国やその同盟国がリビアへの
軍事介入を決断したときに備えて、米国防総省が陸海空の軍事作戦の検討を始めたと報じた。

同紙によると複数の米政府関係者が、妨害電波を出す電子戦機を公海上空に飛ばすだけでもリビア政府
と軍部隊との通信を混乱させることができるとの考えを示し、そのような作戦の準備が進められていると
語ったという。

すでに強襲揚陸艦キアサージ（USS Kearsarge）と輸送揚陸艦ポンス（USS Ponce）が、広い範囲にすばやく
陸海空の軍事力を展開できる米海兵隊の第26海兵隊遠征隊（26th Marine Expeditionary Unit）をリビアの
首都トリポリ（Tripoli）を攻撃できる位置に運んだという。また、リビアの反政府勢力に武器や物資を空から
投下する作戦も検討されている。

他には、アフガニスタンのタリバン（Taliban）政権を転覆させた際と同様に、反政府勢力を支援する小規模
の特殊作戦部隊を投入することなども考えられる。この特殊作戦部隊は、寄せ集めの反政府勢力に各種
のノウハウや装備、指導力を注入して、短期間のうちに有能な戦闘集団に仕立て上げるための特殊な
訓練を受けているという。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2789288/6926038
450 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:55:05.91 ID:lVhyrs6n0
テンション高いアメリカ人と共に天皇陛下万歳をするノリノリ社会が見たかった
451 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 02:55:44.85 ID:mqqzYrW40
>>447
ニュー速の比ではなかったなw
452 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:55:48.24 ID:A0NZQo/u0
仮に戦争勝ったとして増長した軍部のせいで
また戦争やって結局最終的にはいつかは負ける運命だったような
453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 02:56:19.21 ID:NVOevLrH0
なぜ日本は借金大国になったのか
そしてそれを阻止できないのか
理由は似てる気がする
454 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 02:56:37.33 ID:pR/Ocm+GO
真珠湾を攻撃しなかったら米国と太平洋上で直接やりあわずに済んだ気がしないでもない
といってもABCD包囲網なんてされちゃ中国から撤退しない限り、どこか別の形で先制攻撃しただろうけど
455 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 02:56:52.02 ID:pkWBTfH40
>>４４４
アニメスーパーマンもよくその役割を担った

担わせるにはスタッフを入れ替えたりするんだぜ。サリンジャー少年はその作風変化を敏感に感得して
違和感の記憶を保持し続け、グラース・サーガの自殺する長男に一番好きだった監督の名前をつけた。シーモア。



この謎解きしたの生前なんでね　本人に伝わったみたい。よかったね。
456 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 02:57:32.45 ID:2GZ1CtGV0
>>445
日独伊の同盟なんだから対日開戦は独伊との開戦も等しい
それにアメリカ商船もUボートの沈められたりしてたからな
そうじゃなくてもあの鬼畜米だ
捏造でもなんでもし欧州戦線には参加しただろよ
457 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 02:58:24.36 ID:7KB8LH6ZO
マスゴミ、陸海軍、政府、役人、天皇、国民
すべて無責任で見ていて痛快でした
458 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 02:58:45.05 ID:c3Wn+PLA0
>>346
国民を雑草と同じ扱いだもん

>>424
中共は良いけど国民党は駄目だな
459 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:59:09.15 ID:o3whwiY40
>>456
いやぜんぜん等しくない
つか捏造してヨーロッパ参戦ができるならわざわざ日本でワンクッション置く必要がないだろ
矛盾してるぞ
460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 02:59:47.62 ID:gKZPWxu0P
組織の一人一人が優秀なエリートでも、誰も責任取りたがらないから
組織としては一番愚かな選択をしてしまうんだな。
461 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 02:59:53.95 ID:djtcAcvY0
日露戦争は軍事、外交共に非常に優秀だったのに
太平洋戦争はなんでああだったのか
462 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 02:59:58.57 ID:TTBX2wh+0
反対記事なんて書いたら逮捕か変死だから
手のひら返しでもなんでもない
463 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 03:00:47.44 ID:EfuOCRQP0
日露戦争は軍事、外交共に非常に優秀だったのに

！？
464 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:01:02.01 ID:pkWBTfH40
会議に参加していた連中のうち誰々が在日だったのかあとで精査しようぜ！
465 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 03:01:18.45 ID:T5h9CEQ+0
>>444
ルーズベルトのアホは一生懸命反日キャンペーンやってたが
中国との戦争にアメリカが介入しようなんて世論は少数派だった
だからこそパールハーバー陰謀論が唱えられる
466 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:01:46.35 ID:2GZ1CtGV0
>>459
じゃあ何のための同盟なの？
それに矛盾してない
対日開戦自体もありとあらゆる手法で戦争に邁進してたろ
それでも日本が譲歩すれば捏造でも何でも、という意味さ
467 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:01:48.25 ID:Y1GrmcAK0
>>435
ルーズベルトが日本と戦争する為に、真珠湾攻撃作戦を知ってて攻撃させた、と聞いたんだが本当？
468 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:01:59.28 ID:6F0MtSoR0
>>461
なんで？
どこが？
469 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 03:02:41.35 ID:TTBX2wh+0
>>456
＞それにアメリカ商船もUボートの沈められたりしてたからな

第一次世界大戦の話？
470 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 03:02:55.34 ID:c3Wn+PLA0
日露戦争は最後美味しいとこ取れなかったし
負けても勝っても戦争は終わってから本番だわ
471 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:03:49.54 ID:pkWBTfH40
>>４６７
ゼロ戦という日本の最高の結晶限界を造らせたあとで後出しじゃんけんに戦闘機の性能をあげるとか

もう戦略はすっかりできあがっていたとしか言いようが無い。
472 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 03:05:14.91 ID:pnseyTvDi
いじめられて加藤化した
473 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:05:20.37 ID:pZa0IlOA0
独裁者なら権力の座から引き摺り下ろされることで責任が取れるが、
日本みたいに民主的な国家の場合、指導者が責任を取るのは難しい。
イタリアみたいに天皇が退位するか皇室廃止して共和制にするか。
474 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:05:30.45 ID:2GZ1CtGV0
>>467
国防の観点から真珠湾が危険なことは米の首脳クラスはたいてい知ってた
少なくとも真珠湾の危険性が相当高まってたことを知ってたのは間違いない
それは文書で明らかになってる
475 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:05:45.84 ID:Y1GrmcAK0
>>471
ごめん言ってる意味が・・・
476 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 03:06:17.44 ID:7KB8LH6ZO
>>464
うむ。DNA検査すべきまずは皇室から
477 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:06:38.31 ID:A0NZQo/u0
明らかに仮想敵国だったんだから、戦争計画自体は研究されてたでしょ。
478 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:06:52.79 ID:pkWBTfH40
>>４７５
最初アメリカは戦闘機設計に故意に手を抜いていたと見なければならないの。

まあ喧嘩じゃ基本なんじゃないのか。
479 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (岡山県)：2011/03/08(火) 03:07:03.15 ID:Q2Px7HsxP BE:269588922-2BP(0)

ん？
480 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:07:05.20 ID:o3whwiY40
>>466
同盟ってのは望まない戦争を避ける確率を上げるためにするもんだろ
でも決定打にはなりえない
アメリカが日本と戦争したがったのは、中国の門戸開放を達成するため
日本が撤兵して門戸開放に協力する姿勢を示せば戦争する理由はなくなる
結果的に大失敗だったけどな（←これはアメリカ人が反省すべきこと）
481 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 03:07:14.56 ID:BOHAK2LLO
>>463
ネコ対ライオン位国力に差のある相手に、一の勝利で講和したんだ。
しかも、英国の絶妙なサポート付きの勝利で。
482 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:07:34.17 ID:Y1GrmcAK0
>>474
そうなのか
じゃあ、開戦の為にそれを故意に防がなかったというのは、憶測の域を出ないか
483 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/08(火) 03:08:52.86 ID:1A4/0Znz0
>>478
もう寝た方がいいんじゃないか？
484 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:09:02.31 ID:o3whwiY40
>>467
そういう陰謀論を唱えている人が日本にもアメリカにもいるのは事実
まー陰謀論でしかねーけどな
485 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:09:10.68 ID:6F0MtSoR0
>>479
大都会岡山さんちーっす！
486 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:09:15.98 ID:Y1GrmcAK0
>>478
どうして見なければならないの？
487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 03:09:27.68 ID:yCmh6XaK0
家族や国のために命を懸けるって言ってる奴が核抑止論言っても意味がなくないか？
488 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/08(火) 03:09:42.74 ID:Q2Px7HsxP BE:1617531438-2BP(0)

んん？
489 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:10:03.48 ID:qovUpOSiP
アメ公がいまだに、「リメンバー・パールハーバー」とか
ぬかしてるのが腹が立つ。
９・１１のときも言われたけど、９・１１はアメリカにも原因があるだろうと。

単細胞のアメリカ人を一つにまとめる標語なんだろうけど、
いいかげんに使うのをやめろと。
490 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:10:03.81 ID:pkWBTfH40
>>４８３
青森は喧嘩に弱いけえのう。女をこますのは得意じゃがのう。おえんのう。
491 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 03:10:46.02 ID:LQYMDREO0
>>1
この前のマスコミ編を見て思ったんだけど
1925年の普通選挙法の成立が根本だと思う
それによって有権者数が4倍になったそのほとんどは農民
当時不況で食糧不足耕作地不足で外への圧力が高まっていた
つまり選挙権を手にした農民が自らの耕作地を求めるため
政府に新しい国土を求めたのが原因
民主主義である以上この圧力を止めるのは不可能
492 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 03:11:43.02 ID:FNiIaOUZ0
日本国民が池沼だっただけだろ
土人に民主主義は無理
493 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:12:43.28 ID:2GZ1CtGV0
>>484
なんでもそうやって陰謀論で片付けるなよｗ
表面（公式）だけで語れないものは存在するんだよ
むしろ外交の基本だろう
外交は騙し合いだ
494 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 03:12:52.91 ID:7KB8LH6ZO
負けた事実は覆らない
自主的に責任をとるやつはいなかった
無駄死には正当化できない
495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:13:03.94 ID:Y1GrmcAK0
>>489
それ、広島に落としたところを飛行機から撮影した当時の原爆研究者だったアメリカ人も言ってたな
広島に行って被爆者に謝罪を求められたが、頑として誤らなかった。そして「リメンバー・ウーパールーパー」と
496 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:13:39.36 ID:A0NZQo/u0
とりあず文民の政治家がだらしなすぎた
外務省がうんこすぎた

ってこれ現状も大して進歩してねーな・・・ｗ
497 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 03:13:41.17 ID:ZHc3BCnf0
>>492
よう土民の末裔
498 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:13:59.82 ID:pkWBTfH40
>>４８６
たとえば日清戦争で、日本の将校は清の巨大戦艦鎮遠定遠の

掃除がなってない

という情報で、日清戦争勝機ありと判断し開戦に踏み切った。アメリカはそういう日本軍の判断基準も掌握したので

故意に兵をちゃらちゃらさせた。
499 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:14:45.16 ID:pZa0IlOA0
>>491
俺もその意見だが、NHKの特集でそこに結論を持っていくと、
解決策としての独裁肯定になってしまい、NHKとしては
今の政治状況との対比がしづらくなるんじゃないかと思う。
500 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/08(火) 03:15:32.34 ID:FCq9dpW00
今日の深夜に北方領土の奴再放送の予定だったのに何で変更されたの？
501 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 03:15:33.77 ID:ZHc3BCnf0
>>495
枯葉剤でもメリケンは謝罪は一切してない　イラクに大量破壊兵器が存在しなかったことも
そういう事実を謝罪してしまうと国が成り立たなくなるんだよ　「世界の警察」は。
自分たちが絶対正義であると言う一点で残虐非道な戦争犯罪を正当化してるんだから
502 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:15:34.98 ID:o3whwiY40
>>493
それがバレたら一生選挙で勝てなくなるのにやるかよ
合理的に考えろ
トンキン湾とは被害の大きさが違いすぎる
503 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 03:16:25.26 ID:oDJ7Jtn3O
牟田口の悪口はそこまでだ
504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 03:16:38.12 ID:PrjJUdmc0
地方をかそらせてカッペ土人を徐々に減らす方策はうまく行ってる
505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 03:16:39.46 ID:bvzbMTWJ0
そもそも米国史は侵略から始まってるからそういう言い訳しないと精神が持たないんだろ
それより排日移民法などの白人の差別が死ねだと思うわ
もうそろそろ白人どもは主流から没落するそうだからざまぁ見ろとは思うけど
506 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 03:16:44.08 ID:BOHAK2LLO
>>496
リーダー不在の部分で、現代日本も近いものがあるな、と思った。
ただ、貧乏な時代にのし上がるリーダーってのは大抵デマゴーグだからなぁ。
507 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 03:17:03.11 ID:qTbB/vNn0
>>461

日露戦争
・幕末以来の指導者が多く、全体を見通せて指導力も発揮できる人間が多くいた
・そもそも日露戦争で勝つまで、日本は幕末以来の外国（主にロシア）からの脅威に
晒されてる状態が続いてたから陸海軍もそこまでセクショナリズム全開じゃなかった
・同時に官僚組織としての軍がまだ未完成だったことが逆に上手く働いた

太平洋戦争
・全部逆

とかじゃね
508 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 03:18:24.60 ID:LQYMDREO0
>>499
> 政治状況との対比

今と対して変わってないからね
戦争を軍部のせいとかに押し付けて蓋をしちゃったから。
政治家や軍やマスコミは戦争を止められなかった責任があるけど
戦争を要求して推進してたのはあくまで一般人
509 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:18:27.23 ID:pkWBTfH40
>>４６１
>>１９６
510 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 03:19:32.57 ID:bvzbMTWJ0
>>491
普通選挙の普及は確かに影響あっただろうなぁ
この時代の世界情勢もこの制度の導入が一因とも思えてならない
必要だったとはいえ理想が暴走したな
511 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 03:20:36.94 ID:r5uvUovzO
牟田口は最高の指揮官だっただろ、連合軍側の
512 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:20:39.71 ID:Y1GrmcAK0
>>498
あぁうん・・
つまり、日本より優れた戦闘機持ってないよ〜と隠してたって事だよね
それで油断した日本に攻撃させて、「じゃあやっちまうか」みたいな感じ？
で、それは何のソースなの？
513 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:20:45.57 ID:2GZ1CtGV0
>>502
そもそも暗号解読だってされてたしな
まぁそういう著書はたくさんあるから読んでみ
つか現代の米国みてもわかるだろ？
オズワルドの単独犯とかアポロだって怪しいし
911に至っては米国民ですらビンラディンがやったとは思ってない
そういう米をなぜ当時だけ都合よく考えたがるかわからんな
514 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 03:21:01.04 ID:7KB8LH6ZO
>>500
マジで？前なんとかさんの後釜に配慮したんじゃね

リーダー不在だが独裁はスピード感だけはあるからある意味正解だったのかもしれん
民主主義厨が危うさを指摘するのは敗戦があるから
515 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:22:26.82 ID:o3whwiY40
>>508
民主主義は終戦も難しくさせてるね
始めた奴が責任を取らされちゃうから
独裁なら知らんぷりできるけど
516 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:22:39.97 ID:hhtunyo50
なんかこの時代の日本のダメダメっぷりについて書かれたオヌヌメ本教えてくだしあ
お前ら詳しそうだから聞いてみる
失敗の本質は読んだお
517 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 03:22:45.63 ID:qTbB/vNn0
国内経済がどうであれ、国策が北進か南進か、軍は陸軍中心か海軍中心か、
ただそれだけを明確に決めてれば対中はともかく、対米開戦は避けられたのになあ
518 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:22:57.03 ID:pkWBTfH40
>>５１２
ええっとさ

そこまで日本を研究していてだよ

単純にがんばったから努力したからゼロ戦追い越す性能の戦闘機が造れたのだ　と思うの？

ライト兄弟はね

知らないかな、アメリカ人なんだよ。
519 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:23:34.20 ID:pZa0IlOA0
イギリス・オランダとだけ戦争できれば良かったんだけど
520 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:23:58.07 ID:o3whwiY40
>>513
そういう陰謀論を扱った本がいっぱい出てるのは知ってるけど、
まともなのがあるとは寡聞にして知らねーなー
521 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:24:41.58 ID:A0NZQo/u0
まあ日本はアメリカに高い取引をさせられたって感じだよね、
522 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/08(火) 03:24:41.61 ID:KuZ2b6e20
>>516
石破ゲルが国会で薦めてた猪瀬の本なんてどうだ？
昭和16年の敗戦だっけ？
523 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:24:50.32 ID:pkWBTfH40
おっこの石を投げればチョンに当たるν速で陰謀論否定の暴挙
524 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:25:18.80 ID:mqqzYrW40
>>491
正解
525 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 03:26:25.83 ID:oMUZx4ak0
近現代史ですっ飛ばすからこうやって無駄なことをいつまでもｇｄｇｄやらされる羽目になる
526 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:26:49.03 ID:2GZ1CtGV0
>>520
だから公式発表だけ見てたらわからんて
例えば今の日本マスコミは信用できるか？
子供のころや少年時代は新聞やTVは間違いなんてするはずないと
信じてたよな？
今そのマスコミをまともだなんて思うか？ｗ
527 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 03:27:18.26 ID:kBUv4WXqO
政党も軍部も国民も馬鹿ばっかだったから
528 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:27:25.97 ID:pkWBTfH40
>>４９１
薩長は東北人の中央政府での扱いに苦慮したので厄介払いに満州国建設へ誘導した。

ほっとくと原敬なんでな

やっと暗殺したのに。
529 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:27:26.64 ID:mqqzYrW40
>>516
海上護衛戦
530 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:27:43.01 ID:Y1GrmcAK0
>>518
それじゃあ、アメリカが故意に真珠湾を日本に攻撃させたって話？
俺はその話を最初にしてたんだけどさ
531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 03:27:57.11 ID:dLoOAp7x0
むしろ今こそ戦争するべき時だよな



マジで
532 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:28:33.04 ID:o3whwiY40
>>522
あれは面白い
東條がかわいそうになってくる
533 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 03:28:46.61 ID:ZtbDIr8I0
なんていうか、
ヒトラーと同じで

国がすごい完璧にひとつにまとまっちゃったら
もう外にその完璧の矛盾を投げ込みに行くしかないと。

自給自足の生活が完璧に成り立っても
AVは近所のエロビデオ屋さんに買いに行かないと結局は生活成り立たないのと同じ感じ
534 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:28:47.81 ID:QFRbf58O0
アメリカのプロパガンダ映画並の本がすくねえ
535 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 03:29:02.54 ID:cm+Bndo1O
>>531
絶っっっ対にムリ
536 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:30:19.43 ID:pkWBTfH40
>>５３０
それはあなたに　アインシュタイン等による原子核物質連鎖反応現象のもたらす高エネルギーが
兵器に転用できると世界の覇権は数十年安泰

と予見できる１９２０年代であったことが予備知識としてあると理解が早い。原爆を造るにも

大義名分が必要だ。
537 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:30:32.26 ID:o3whwiY40
>>529
これも良い
チャーチルの第二次大戦回顧録の大西洋の戦いと比べて読むと
日本海軍のあまりの駄目っぷりに泣けてくる

>>526
ちょっと意味が分からない
538 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (岡山県)：2011/03/08(火) 03:30:41.13 ID:Q2Px7HsxP
危険な匂いのするスレだな
539 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:31:50.36 ID:pkWBTfH40
>>５３８
さすが桃から生まれたももたろう
540 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:32:09.01 ID:vrP2BdnC0
A:戦じゃー
B:戦や！
C:戦やの
D以降：そうか戦か

こんな流れ
541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:32:34.20 ID:pZa0IlOA0
>>537
戦争前と戦争後で考えると、
一番被害を受けたのはイギリスだな。
542 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 03:32:42.85 ID:FbPy7PBH0
>>513
確かに政治において様々な陰謀が存在するのは当然の事なのに「陰謀論はとりあえず馬鹿にする」っていう風潮はどうかと思う
けど、実際の歴史は様々な勢力の思惑が絡み合う複雑系みたいな物であまり単純化させちゃうのは良くないんでないかと
543 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:33:22.25 ID:A0NZQo/u0
不毛な戦争経験せずに来ちゃったのはかなり影響あっただろうな
544 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:33:46.85 ID:gPmB+dLnP
あれ？
ここはまず>>1のスレタイにつっこむべきじゃない？

１．典型的「日本人」論
２．特に日本人の精神・心性に答えを求めすぎ

だから
まずはスレを「日本を（先の）戦争へと向かわせたものはなにか？」と改題して
そこから政治なり経済なり社会なり思想・心理なりへと広げるべき・・・とマジレス

追記
このNスペシリーズへの評価は俺は低い
理由はいくつかあるがひとつ挙げればこれはある種の「弱いものいじめ」
反論の届かないほどに射程の拡がった過去を自己批判するなら
「いま」を正面から問え「いま」を（戦前後を貫く日本官僚制・メディアの構造）
545 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:33:47.58 ID:2GZ1CtGV0
軍部がキチガイってたとかって
結局後付の理由だろうな
歴史ってのは勝者の都合で書かれるってのは常識だしな

>>537
つまり頭が固いってことだよ
物事には必ず表裏があるのさ
546 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:33:50.43 ID:qovUpOSiP
普通選挙と治安維持法はセットだったし、共産主義への恐怖があった。
それをアングロサクソンと共有できなかった。

チャーチルの鉄のカーテンにしても、毛沢東主義者の大量虐殺、
その後人類が悪い方向へ進んだのは間違いない。

中国共産党の横暴はこれからもっとひどくなる。
将来、中共の支配する地獄のような地球になったとき、
満州国建国は正しかったのだと、人類は気づくのだろう。
547 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:34:28.79 ID:pkWBTfH40
>>５４２
あのね

世界って吃驚するほど単純だよ

ただほら　慶応早稲田のひとたちは枝に葉っぱつけるの好きなの。まあわるかないやな。
548 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 03:35:18.49 ID:ZtbDIr8I0
しかし、体制翼賛体制の唯心論による理論武装が完璧に仕上がったのが

唯物論による完璧な破壊兵器である原子爆弾により破壊されたのは

なんかのアートみたいだよな（笑）


いわばお高くとまった美女＆カワイイスイーツ集団が
フィギュア持ったダサイ金持ちのヲタ技術者の集団に無理やりセックスされるみたいな
549 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 03:35:30.84 ID:q+T3pr6R0
次は勝とうねにはまだ遠いな
550 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 03:35:41.33 ID:qTbB/vNn0
満州事変を起こすなら起こすで、石原他陸軍も海軍の
上層部を皆殺しにして海軍予算も全部奪い取るとか
それぐらい徹底的なことすればよかったのに
そうすれば軍備的に、大陸でやりすぎたときのアメリカからの
警告のサインも正確に受け取れる（受け取らざるを得ない）
状態になれたし
551 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:35:47.48 ID:o3whwiY40
>>545
ヒトラーが南極で生きてると信じるのは自由だよ
552 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:37:09.88 ID:bCIKGTOI0
Nスペ最後の特集しか見なかったけど他の3回の内容ってどんなんだったん？
553 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:37:24.93 ID:2GZ1CtGV0
>>551
自由だよな？
ましてここは2ちゃんだ
陰謀論もよくよく語り合おうではないか

まぁヒトラーがユダヤ人のために戦争をしたってのは
さすがのおれもどうかと思うけどなｗ
554 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:37:58.82 ID:pkWBTfH40
>>５４８
太平洋の奇跡ってのは　つまりは原爆のことだよな　あれで日本のわからずやの眼が流石に醒めた

と言ったら（つまり↑の同名映画はすいーつ向け

うちのおやじ珍しく喜びやがった。こまったおやじ　こまったむすこ　どこにもいないにこちゃん。
555 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:38:09.43 ID:pZa0IlOA0
>>542
CIAやらができるのはせいぜい中南米やアフリカの
未開国家でのちっさい陰謀だ。
自国が攻め込まれるような巨大な謀略がばれない訳ないだろ。
556 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 03:38:16.14 ID:fyeItdVG0
首相が徳川慶喜なら戦争せずに済んだ、みたいな番組
だったな。戦争避けてても、今より強国になってたかは
かなり疑問だけど。
557 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:38:23.33 ID:mqqzYrW40
>>549
それどころか総GDPが三位に転落したのを恥じているのは日本で俺一人くらいじゃねーの？
558 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 03:40:08.18 ID:7KB8LH6ZO
>>548
そうだな戦争は人を不幸にするが幸せにしてる事実
化学変化みたいに均衡するまで続くカルマと思った方が楽やね
どんどん殺しあえ
559 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:41:38.67 ID:pkWBTfH40
当時日本はアメリカが思い上がっていると思っていたし
アメリカも日本が思い上がっていると思っていた。特に神国を標榜するのが沽券に関わった（まだアメリカすれてない

（今でもすれてないけどすれてなさは少し変質したと思わないことも無い。
560 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:43:15.35 ID:Y1GrmcAK0
>>536
分かった
お前は俺にレスしないでね
561 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:43:30.91 ID:gPmB+dLnP
特にレス追ってないけどひとつだけ

>>491に対して
普選を結び付けるとしたらそれは3段階ぐらい下の間接的な理由だ
なぜなら・・・うーんめんどい当時の立法府と行政府の関係や
その頃（翼賛前まで）の総選挙の結果とその要因を追ってみるといい

もう少しキツく言えば
その質問に対して「正解」やら「NHKが控えた」やらというのは
ちょっと斜に構えすぎというか「愚民」観が強すぎるというか
562 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:43:59.52 ID:pkWBTfH40
>>５６０
お前のキレるスイッチは不思議ちゃん。
563 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:44:28.55 ID:2GZ1CtGV0
うわ、もう4時か
いやーこういう話は面白くて時間が早いわ
564 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 03:46:29.49 ID:vG+xFNr00
日本史勉強してないし教養もないので聞くが
なんでアメリカと戦争したの？負けるに決まってるじゃん
負けるの分かってたらどんなに譲歩してでも回避するだろ普通
565 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 03:46:42.00 ID:7KB8LH6ZO
民主的な自由選挙が行われていたんですよね
反省すべきは国民ですよね。誰も言いませんが
566 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 03:47:17.13 ID:vrP2BdnC0
何故岩手はアホなのか
567 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (空)：2011/03/08(火) 03:48:32.98 ID:Q2Px7HsxP
テスト
568 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:48:55.39 ID:Y1GrmcAK0
岩手は一度粘着したら離れられないのか
569 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:49:38.52 ID:pkWBTfH40
賢い香具師は国際基督教大学が文系の最高偏差値なのに従って試験受けて入学するんでな

東大入る香具師はちょっとうっかりもののあほ成分がちょっぴり混じってる　お調子者といいますか庶民的といいますか
疑いを知らない汚れ無き純心といいますか
570 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 03:50:08.63 ID:6F0MtSoR0
>>563
うたた寝してしまった
同意
571 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/08(火) 03:52:32.59 ID:45L3dsTzO
陸軍総司令官のせい
572 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 03:53:17.44 ID:ShidSnvmP
>>571
つまり天皇かｗ？
573 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 03:53:43.84 ID:QG7ZKPRYO
恐慌当時は今以上に政党政治家が腐ってた事実を教えないよね（´・ω・｀）
田中義一が最初から天皇に嫌われていた理由が、まさに当時の政治家全員に言えることなんだよね（´・ω・｀）
574 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/08(火) 03:54:59.79 ID:ckKVqRAzO
>>564
革命をしたかったから。敗戦革命を行いたかった。

ソ連に寝返ろうとしていたから
575 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/08(火) 03:55:29.59 ID:45L3dsTzO
単芝か・・・
576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 03:57:13.27 ID:NUcf5ICE0
日清戦争の賠償金で財政が潤ってから変なクセがついたよな。
577 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:57:14.98 ID:v0j/0Gr60
一回始まったら終わらすのも難いよね戦争て
アメリカとかも苦労してる
日本は尚更終わらせる勇気なんてないわな
578 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 03:58:10.03 ID:iCQvQL/+0
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:16:27.58 ID:HDQIdzzR0
公式ニコ生放送でフランス人と大いに盛り上がった
『フランスJapan Expo ニコニコ動画ブースよりダダ漏れ生放送！』
の影でこんな事態が起こってるらしい


----------------------------------------------------
そーいえば、ＮＨＫが頻繁にフランスの極右テレビに
「日本がいかにアジア侵略してきたか」「日本人は残虐で強姦民族」
とかの資料をいっぱい送ってるんだよな。
なんでフランスに？？って思ったらフランスはヨーロッパ一の「日本文化フェス」
を開催する欧州の日本文化交流の拠点になってる。
それが気に入らないらしい。
で、韓国文化発展のためにそのフランスの日本文化人気を潰したいみたいだね。
だから特にフランスに「日本人は人殺し民族」だとか歴史資料を何度も
送ってる。ＮＨＫがだぜ、日本人は残虐って資料送り協力してんのかね。
それにメスを日本政府や総務省は全くしてない。

あんだけ時間をかけて日本文化を盛り上げてフランスに根付いた、
それを韓流ブームのために潰そうとしてるなんてひどいわ。
ちなみにＮＨＫのこの一連行為は論文雑誌「正論」に何度も掲載されてる。
なんでＮＨＫはフランスにこだわってるのかと思ったが、
なるほど、日本文化が盛り上がり、韓流文化を取り上げないから

http://takamaxpicture.blog72.fc2.com/blog-entry-146.html

チョンの成田豊の電通がＮＨＫと出資したＮＨＫ制作子会社に
木っ端役人同然のＮＨＫ職員が大量天下りしてたらそうなるわな。
579 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 03:58:24.02 ID:pkWBTfH40
副島副彦は慶応じゃなかったか？

アポロは月へ行ってないとかどうーしようもねえヨタ本飛ばしてそれが一定の支持をとりつけてだ

ジャングル黒べえとしか言いようがねえわ。
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 03:59:12.40 ID:ShidSnvmP
しかし、各戦線振り返って、
いまいち42年以後ぱっとする戦果が無いよな
なんかとにかく行き当たりばったりで戦ってたってたって感じで
581 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 04:00:45.33 ID:pkWBTfH40
ミッドウェイで熟練の戦闘機乗りがあらかた死んだんでな。
582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:01:13.96 ID:gPmB+dLnP
>>545
軍部「気狂い」論は国内で戦前（満州事変以前）からあったよ
当然その表現ではないけれど

昭和天皇の件だけど
どう考えても退位すべきだったと思うよ（人間宣言が要らんのさ）
いまの2ちゃんネトウヨ多数派が天皇責任絶対否定論なのかどうか知らないけど
敗戦直後もその後しばらくもある程度の保守のひとたちは責任肯定論だったんだよ
はじめから形を示しておけば以後も
例えば東京裁判でいまに続くまで現れるようなねじれた感情を左右両派とも抱かなくて済んだのに

寝ますー
583 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:03:08.03 ID:Y1GrmcAK0
>>580
勝つことに意味があるんじゃない、戦うことに意味があるんだ！
584 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/08(火) 04:03:43.81 ID:Q2Px7HsxP
テスト
585 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 04:05:16.40 ID:pkWBTfH40
>>５８３
そんなこと言ったら原爆を墜とされることにも意味がある。

しかし多くの人が考えるのは、戦争で失われる人命の無意味さについて、敗戦後娼婦として生きなければ
ならない自分の生涯の無意味さについてだ。

ゼロの焦点観た？をれは劇場で観たお。
586 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 04:07:04.91 ID:4W6ZilTM0
別に普通に戦争してた時代だったからだろ
空気読んだんだよ言わせんな恥ずかしい
587 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 04:07:45.40 ID:K79yZYi00
正解：
ドイツと交戦中のソビエトが日本に挟み撃ちにされるのを
避けるために、工作員を使って近衛文麿に南進論を吹き込んだから。
588 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:08:19.87 ID:Y1GrmcAK0
だから食いついてくるな池沼
589 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 04:09:18.41 ID:aCeFsnZWO
俺のばあちゃん陸軍なんたら官房文書課で働いてたらしい
憲兵によく性的じゃないいたずらされたとかいってたなあ
590 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 04:09:27.52 ID:pkWBTfH40
>>５８６
そう

日本は戦争しない時代が７０年続いているのでこの先もずうっと戦争しないのです。いやあいい空気だ。
591 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 04:10:13.87 ID:pkWBTfH40
>>５８８
お前好戦派かよ　猫かぶるなんて礼儀正しいな。
592 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/08(火) 04:11:09.73 ID:qTbB/vNn0
>>583
申し訳ないがそういうロマンの塊のような台詞は大井大佐が怒るからNG
593 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 04:11:45.75 ID:pkWBTfH40
誰やそれ

競馬場の設計者？
594 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:12:22.22 ID:Y1GrmcAK0
きっとこういう思想だったんじゃね？と憶測で言っただけなのに、糞岩手はアスペちゃんだな
595 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/08(火) 04:14:02.05 ID:hqI0nPcA0
玉音放送のとき誰もが地べたに頭をこすり付けたのが全てを象徴してるだろ
596 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:16:14.03 ID:ShidSnvmP
ノルマンディー上陸の1/5の兵力でも開戦時にあればなぁ…
597 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 04:17:01.78 ID:G9YJ/ok60
陸軍も国力が隔絶して違っているので、やっても勝てないと分かっていたけど
体面上、戦争やれないとは言えない所まで、内部の突き上げがあった
で、海軍のせいにして、海軍に『とてもアメリカなんかと戦争できる国力ありません』
って、言わそうとしたら、海軍が、
『そんなに陸軍さんがやりたいなら、やりますか？』ってなって開戦決定
598 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:18:19.64 ID:6F0MtSoR0
>>580
ぱっとする戦果ばかりじゃないか
※アメリカ側からすれば
行き当たりばったりでも何とかなっちゃったじゃないか
※アメリカ側からすれば
599 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:18:38.73 ID:qovUpOSiP
>>587
独ソ不可侵条約が結ばれたとき、平沼騏一郎が「欧州情勢複雑怪奇なり」とか。
日独の意思疎通が、英米の関係ほどうまくいかなかった。

チャーチルはレーダー技術をアメリカに全部公開した。
ナチスはレーダー技術をなかなか日本に教えなかった。
600 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 04:20:41.44 ID:dqlJYetGO
NHKて戦争が大好きだよね
601 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:20:53.14 ID:NUcf5ICE0
現在も紛争地域に直接的に関わる人の犠牲の上に
物心両面で自分は幸福を得ているという意識はあるけどね。
602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:21:12.85 ID:PrjJUdmc0
チビで不細工な丸眼鏡の老害の命令で
死んでいった若者達がマジで不憫
603 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:23:01.05 ID:/02dTbI9P
戦争したい
604 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 04:26:40.48 ID:7KB8LH6ZO
>>597
国民ガー国民ガーってやつだな
マジレスすると止めれるやつがいなかった
国民の意志なら何でもやる奴らだからな
605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:28:14.09 ID:ShidSnvmP
国民なんていくらでも黙らせられただろｗ
むしろ満州閥だろ、厄介だったのは
606 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 04:31:52.02 ID:WkAdQxLQP
マジレスすると、猪木の格言を実践しただけ

――この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば、道はなし
（中略）
行けば分かるさw
607 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/03/08(火) 04:34:16.35 ID:+rf7yx9L0
三百六十四歩までは行けたと思いたい
608 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 04:36:09.48 ID:7ps/iOM3P
敵の潜水艦を発見したかったんだろ
609 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 04:36:49.78 ID:i5SF7B8I0
>>606
つまんねVIPで死ね
610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:38:26.71 ID:ShidSnvmP
>>608
BF1942スレに帰れよ
そろそろ新スレらしいぞｗ
611 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/08(火) 04:38:57.37 ID:gKSxNmUp0
>>608
だがネガティブ
612 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 04:42:24.24 ID:cG0CYz090
世論が最終決戦に向かってたじゃん
陸軍のやつに政治まかせたのも国民の責任
613 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 04:44:14.60 ID:sL+27+2a0
ここ数年の偏向報道っぷりを見ていると
大本営発表なんてかわいいもんだと思う
614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 04:57:05.67 ID:ShidSnvmP
さすがにかわいくはないだろｗ
615 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 05:04:40.86 ID:eoQMq60i0
国民みんな同じ顔服装はやばい
上にたつ側も総意だと思い込まされてねずみのごとく心中しようとする
616 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 05:05:39.19 ID:PrnrDyNZ0
どうして戦争が起こったのかならまだしも、日本人はなぜ戦争へと向かったのかだってｗ
日本人は70年前のことにいつまで自虐的に懺悔を続けたいのかってタイトルに変更しちまえよ。
617 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 05:08:57.17 ID:mERYDdMo0
自由貿易がしたくて戦争したんだろ
618 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 05:12:43.57 ID:0Xy6sJdV0
帝国主義・植民地政策というブーム、バブルに乗り遅れたんだな
ほかの先進国が、違うゲーム盤で遊ぶか、と風呂敷畳み始めた頃に
いきなり現れて、ひとりで旧来のルールを主張しまくった
そしてボコられた……
619 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 05:18:12.98 ID:JESPaEH60
まぁそういうゲームだったからねぇ。
フジテレビ（アメリカ）にケンカ売ったホリエモン（日本）ってとこか。
空気読めずに大負け。
620 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 05:21:05.28 ID:9ldn0TJd0
戦国時代そのままでDQNで無鉄砲だから
621 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 05:22:45.89 ID:UxeeU3OmP
どうせ当時も国民がイケイケドンドンだったんだろ？
それですべてが終わってから被害者面なんだろ？

ね、民主に入れた皆さん＾＾
622 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/08(火) 05:24:27.44 ID:IY0b9ja90
日本は近代国家になろうと焦っていて
アメリカ、イギリスに石油を押さえられたからだっけ
で、欧米領の東南アジア侵攻して、中国も一応占領しとこって感じだっけ
623 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 05:24:34.93 ID:qovUpOSiP
ある元陸軍大将の戦後_昭和の名将 今村均_
１ http://www.youtube.com/watch?v=akdtlINYocM
２ http://www.youtube.com/watch?v=EGmVmgbq4So
３ http://www.youtube.com/watch?v=hxBmOotURlY
４ http://www.youtube.com/watch?v=6vRD_5XGg3Y

ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/15th/06-268.html
第15回FNSドキュメンタリー大賞ノミネート作品
『責任〜ある元陸軍大将の戦後〜』（フジテレビ）

悪名高き陸軍にも、こんな立派な人がいたんだということ。
624 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 05:25:31.48 ID:ShidSnvmP
まぁ当時は石油よりも石炭の時代だったけれどなｗ
625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 05:27:58.75 ID:NUcf5ICE0
石炭あっても鉄鉱石不足で鉄がつくれんかった。
国内が枯渇して大冶鉄山ぐらいしか。
626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 05:27:58.59 ID:U35m7og10
罪人なら陸軍以外にも七博士とか朝日新聞とか他にも居るだろうとは思いました
627 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/08(火) 05:28:45.69 ID:FQsLNEgXO
>>612
ものすごい選挙干渉があった
それに耐えて当選できた反戦派の人間は少なかった
628 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 05:30:11.71 ID:9ldn0TJd0
大日本帝国って東南アジアの土人の貧乏糞国しか手に入れてなかったんだな
裕福な国を征服しないと意味が無い
629 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/08(火) 05:31:02.06 ID:kZLhZ1e/0
>>616
内容もなにが悪かったかばっかり
最後に、戦争がダメならどういう方法があったのか、特集して欲しいもんだ
630 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 05:31:33.90 ID:0Xy6sJdV0
>>628
幸福度は昔も今も東南アジアの圧勝だけどな
631 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 05:32:07.08 ID:HtEciQPk0
あの番組見て思ったのは
今も昔も日本人は何も変わってないってことだけだな
年寄りがやたら昔の日本人は！とか言ってるけどありゃただのボケだったんだ
632 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 05:34:16.43 ID:U35m7og10
関係者が尽く死んだ今頃になってやるってのが実に巧妙な気がする

>>606
それ元ネタは史実の一休さんな
633 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 05:49:21.21 ID:UxeeU3OmP
NHKはこういうの毎年やってるだろ
内容が戦争は悪かったですって反省文そのままで進歩しない辺りがNHKらしい
634 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 05:51:56.96 ID:wBfu36Ij0
戦争決断までのグダグダを見ると
まんま現代の日本そのものだよね（´･ω･`）
635 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 05:54:09.96 ID:ESx11svt0
ネトウヨきめーｗ
636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 05:55:08.94 ID:JFo1uDA00
>>629
軍拡やめりゃよかったんじゃね？
当時世界が軍縮に向かう中で日本だけが領土拡張を進めたのが
経済制裁された原因なんだし
637 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 06:01:20.57 ID:8YRx+Vrg0
基本的にジャップは無能だからな
努力と士気だけでどうにかなると思ってるのが大半なあたり救えない
638 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 06:01:52.42 ID:pnWY8AsE0
無知であるが故の万能感ってやつじゃね
300年間鎖国で寝てた国だ
起きてボケーっとしたアタマで周りの奴を二人くらい殴ってみたら
うまくいった
だから今度もうまくいく
そう思ってアメリカに殴り掛かった
639 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 06:03:14.50 ID:qT9ny2kuP
>>1
年中行事みたいに、定期的にやってるよねｗｗｗ
640 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 06:03:33.66 ID:4jAbGsas0
戦争したことが悪いことみたいに言うなよ
641 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:05:57.73 ID:U35m7og10
誰だったか維新期から近代国の先生方が教えてくれた理想とする手法を実に忠実にやったら
何時の間にかその先生方に逆切れされて叩かれてましたって言ってたな
642 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 06:16:40.80 ID:m3cBeDhF0
今週の世界ふしぎ発見の予告で
「当時(江戸初期）世界最強の軍事力を誇った日本〜」とか書いてあるんだけど本当なのか・・・
643 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:21:46.17 ID:eWIY/WdoP
>>642
当時ならスペイン、オスマン帝国に並んでたと思うよ
644 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 06:24:22.60 ID:PyU/8oUxP
まんま今の日本だよな
マスコミ含めて

改憲派だけど
９条を必死に守ろうとする奴らが居るのも分かるわぁ
645 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:24:54.60 ID:NCT2BS1Q0
日清日露で老朽化した大国に勝って勘違いした
この一点でしょ
646 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 06:26:49.45 ID:9bXo4tEA0
▽済南事件（さいなん）1928年　中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名

　　・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
　　・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
　　・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
　　・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
　　　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
　　・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
　　・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
------
▽通州事件（つうしゅう）1937年　中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名

　　・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
　　・旭軒では１７〜４０歳の女性はことごとく強姦され
　　　陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
　　　腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
　　・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
　　・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
　　・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
　　・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
　　・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
647 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 06:29:34.69 ID:tkXnxsxM0
ABCD包囲網がん無視して語る奴増えたよね。日教組大勝利だろ
648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 06:30:27.59 ID:PrjJUdmc0
いいからそういうコピペ

前後の流れ無しでそういうの知っても
馬鹿なネトウヨが増えるだけなんだよ

まぁそれが狙いなんだろうけどｗ
649 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 06:30:46.51 ID:n5k+uGeK0
マスコミが煽ったから
650 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 06:31:38.79 ID:tkXnxsxM0
>>648
なんすか？なんか困るんですか？
651 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 06:33:05.38 ID:mLtLtalC0
９１１以降米にたかられるのが普通って考えが増えたな
652 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 06:33:27.01 ID:f6WydBx80
>>647
ABCD包囲網やハルノートが突然前触れも無くやってきたと思ってる奴も増えたな。
そこに至るまでにどういう過程があったのかという考察がゼロ。
653 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 06:34:35.24 ID:RQz4WhOs0
何十年も前の話をいつまで引きずっていかなきゃいけなんだが…
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 06:35:18.26 ID:ShidSnvmP
>>652
どうすれば敗戦を避けられたかって話になると歴史ヲタはみんなこう言うよね
「そうだ開国までやり直そう！」ってｗ
655 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:37:01.49 ID:NCT2BS1Q0
ウヨ→戦前の日本まで全肯定しろ→ウゼェ
サヨ→戦前の日本の罪を反省しろ→ウゼェ
656 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:37:32.68 ID:U35m7og10
カラーコードプランの話とかするのか、胸圧
657 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 06:37:44.65 ID:n5k+uGeK0
人種問題とアジア諸国の民族国家独立にはどんな影響があったの？
戦争しなかった場合はどうなってたの？
658 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 06:38:40.52 ID:aGd7oUZKO
満州くらいでとりあえず様子見してりゃあ良かったのに
中国支配してどうするつもりだったんだろ
659 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 06:39:34.70 ID:95QkQXup0
アホな無責任主義とガラパゴスな現実認識という
gdgdの流れで奇襲してアメリカを喜ばせ

無責任主義と人命の軽視で無駄死にの異常な多さ
流れで始めて、流れで限界まで引っ張って
どこもやらないような数々の特攻鬼畜兵器を生み出し、兵士、国民みな玉砕命令

こうした流れの象徴であった天皇は戦後平然と人間宣言
元首として威厳を保ったまま、天寿を全う。すばらしい国だ

660 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 06:41:26.02 ID:7EPWKYSL0
>>657
寧ろ、ＷＷ２を人種間戦争にしないように
アメリカは必死
（今でもそうだけどね）

東南アジアの独立は旧宗主国が弱体化したから、どうせ成立
アフリカでさえ独立しただろ
フィリピンも日本が来る前から独立寸前
661 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/08(火) 06:41:52.81 ID:KCc3hfS+O
中国も朝鮮も日本のままだったら 今起きてる問題がなかったのに
662 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 06:42:33.10 ID:Wo/XvEjH0
真珠湾襲撃したらビビってその時点で降参してくれるとでも思ったんかね？
663 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/08(火) 06:42:38.04 ID:C8FF3R/O0
結局、大日本帝国というのは最初から最後までイギリスの掌の上で踊っていただけなんだよ
日清、日露、太平洋戦争、全部黒幕はイギリス
日清日露では莫大な資金援助、重砲火器の提供、最新鋭戦艦の譲渡までして日本を勝たせた
それがイギリスの国益になるから
やがて生意気にも自分達の言う事を聞かなくなったら、
アメリカを操って日本を滅ばさせた
664 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 06:43:51.36 ID:7/9AXAA40
>>652
その前に三国同盟と南部仏印進駐があるのにな。
665 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 06:44:21.45 ID:7EPWKYSL0
>>604
あの頃は
市井に国士気取りの馬鹿がもの凄い数いて
その組織力も半端なかった

だから単に「国民世論」とかも言え無い
過激な国士に喝采を送る「国民世論」とは言えるけどな


番組内にあった「総理大臣が２〜３人死ぬ覚悟があれば戦争を止められた」てのはそういう意味だ
666 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:44:32.04 ID:CktQ2CNT0
負けた後に高度経済成長すると踏んで
あえて戦争したのだよ
667 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 06:45:37.60 ID:Xd+1vls/O
勝算すら考える事ができない馬鹿だから
668 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 06:45:53.64 ID:XX1bInRg0
軍部がどうたら言われがちだけど一番の理由はどうしようもないほどの不況だったから
経済圏を持つ強国は何とか耐えていたけど日本には無かったからジリ貧
そこで日本も独自の経済圏を持とうと動いたらアメリカと利害が対立して戦争一直線でフルボッコ
669 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 06:45:54.71 ID:7EPWKYSL0
>>663
でもナチの快進撃はイギリスの予定外だよ
結局、その過程でイギリスは「帝位」をアメリカに禅譲したしね

まぁイギリスはボーア戦争のころから終わり始めてたんだよ
670 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 06:46:00.16 ID:xUBJuimGO
>>662
奇襲してアメリカ艦隊との決戦を有利にしたと思ったらそんなアメリカ艦隊にミッドウェーで連合艦隊がボロ負けした
そこで勝てれば講和しようと思ってたんじゃね？
671 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 06:47:01.51 ID:95QkQXup0
しかし同時代的にみても日本軍の補給や作戦における人命軽視は異常だったな
現場は自暴自棄になるだろうし、軍規の乱れもこういう部分が大きな原因だろう
大陸国家ならともかく狭い国土に暮らす同質性の高い民族同士で
こういう対応とれちゃったのが不思議だ。
672 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 06:47:28.26 ID:2TeSyiDpP
>>667
勝算は考えてた。
事前に行われたあらゆる研究で「開戦不可、敗北必至」の結論が出てた。

でも都合が悪いので見なかった事にした。
673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 06:47:39.57 ID:PrjJUdmc0
>>670
勝っててもアメリカの世論が愛国に傾いて
更にぼろくそに日本が潰されてただけだよ
原爆二発じゃすまない
674 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 06:47:59.52 ID:mLtLtalC0
帝国時代に蓄積してきた海外資産を使い果たしｼﾅの権益を失い植民地を失い英に残ったのは３３億ポンドの債務だけ
675 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 06:48:16.92 ID:7/9AXAA40
>>670
そもそもその時点じゃ講和のことなんて全然考えてないよ。
始めるよりもやめるほうが難しいのに。
676 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 06:49:34.38 ID:mgRA3oQ/0
結局大きなうねりの中で責任転嫁しつつ空気読んだ結果だろ
流れが来たら戦争もするし核武装だってする平和教育なんてなんも役に立たんよ
677 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/08(火) 06:50:38.43 ID:OvwQzz6t0
江戸時代に引きこもりをしていたから。
678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 06:51:18.84 ID:ShidSnvmP
ソ連は日本軍と同じく人命軽視だけれども、
その兵站はしっかりしていた（但し42年以降）
679 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 06:51:28.20 ID:n5k+uGeK0
植民地を失ったのは良かった
人種問題や民族問題で足を引っ張られずに済んだ
680 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 06:53:31.89 ID:vk5Pik4L0
陸軍上層部がことごとく間抜けでゴミウジ虫だったてことはしってる
681 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 06:53:39.15 ID:mJM/AQRf0
国民が馬鹿だったでFAだろ
682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 06:55:07.79 ID:UiVF+T0Y0
番組はなかなか面白かった
683 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 06:56:35.71 ID:U35m7og10
明治時代の対外債務とか見てると
この辺から遠回しに目は付けられてたような気がしないでもない
684 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 06:56:53.96 ID:mLtLtalC0
デフレ布教が続く失策を誰一人認めない現在もファンタジーに生きています
685 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 06:59:01.13 ID:xUBJuimGO
>>673
アメリカ艦隊を壊滅させてもあの工業力だしねｗ
日本がアメリカを舐めてたのはそういうとこだったんだろうし
海軍でさえ短期決戦講和論だったから、海軍としての節目はミッドウェーかなと思ったんだわ
日露の日本海海戦と同じ感じかなと

>>675
まぁ戦争自体は止められなかったかもね
中国国民党・共産党がいる限り

まぁアメリカとは戦いたくなかったのが本音でしょ
686 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 06:59:52.08 ID:95QkQXup0
まあ、一歩判断間違えば即、死につながってた時代を生きてた
明治の元勲たちが国をリードしてた時代というのは
日本史の外交の中でも異質的にレベルが高かったな
エリート官僚が国を完全統治するようになってから駄目になった
日本人にはエリート教育は向いてない
軍人も全員歩兵で採用して能力高い奴だけ、どんどん上に上げていくシステムにしたほうがいい
能力の判定基準が問題だが
687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 07:00:33.43 ID:i4aO+mRd0
一部のバカが保守とか叫んだから
688 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 07:01:36.35 ID:7EPWKYSL0
>>685
講和のプロセスを考えてもいなければ
窓口も想定してないんだから

それは「計画」や「論」とは言えないよ

戦争は止められた。
中国から引けばいいだけ。
689 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 07:01:51.67 ID:XXxiN9OfP
政治がまずかったのが一番だな。外交じゃ子ども扱いされてたのに、
下手なプライドで列強と渡り合おうとするからつけこまれた。
前の戦争で活躍して慢心してたのが大きい。
690 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 07:02:43.52 ID:95QkQXup0
ようするにリーダー不在でどこも縦割りで勝手なことやってたのが問題ということだったな
日本ももうちょっとトップの権限強くしたほうがいいじゃないかな、首相公選制
あるいは大統領制とか
国民も責任意識が求められるけど
691 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 07:03:25.18 ID:6GIru8ue0
流行りだったから
692 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 07:03:51.76 ID:UxeeU3OmP
要は政府や軍人の慎重論派が血気にあふれる国民を抑えられるほど発言力がなかったんだよな
アメリカには勝てません、諦めましょうなんて言ったら新聞各社が喜んで総叩きしただろ
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 07:05:34.18 ID:SDwar5mF0
>>690
>リーダー不在でどこも縦割りで勝手なことやってたのが問題
何その今の日本
694 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 07:05:43.62 ID:Mm4owD+P0
ｌｊｋ
695 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 07:06:42.69 ID:B1JNmPe/O
関東軍は目の前の中国の事しか見てなくて、他はなんとかなるだろって思ってたんだよな。
視野の狭さ、悪い事は見ない、根拠のない希望的妄想、ここらへんは戦後もなにも変わってないな
696 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 07:07:25.20 ID:95QkQXup0
日本人って調子いい時は有頂天になって極端に調子にのったり
冷めた時はとことん卑屈になって落差が激しすぎるな
現在の漢民族の狡猾な外交とかみてると大人と子供レベルの差だ
697 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:08:24.31 ID:pkWBTfH40
第二次大戦を読み解くキーワードは原子爆弾だよ　当然だる

しかしそれを禁句のようにぴたーっとひとことも発しないおまいらさては大正生まれだな？
698 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 07:09:20.83 ID:f74fOWq+P
軍人が政治をしちゃだめだよな
紛争の解決手段が戦争しかないし、軍隊の戦闘だけが戦争だと思ってしまう
699 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 07:09:38.14 ID:U35m7og10
最後のバランス取りだった元老の西園寺を徹底的に排斥した時点で流れは確定したような気がする
これが民意を含めた総意だったんだから回避の方法も無かったし
700 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 07:10:23.00 ID:7/9AXAA40
>>690>>692
東條英機とか自分が首相になる前には戦争煽るような無責任な言動ばっかだったんだぜ。
東條なら陸軍を抑えることができるし戦争回避したい天皇陛下への忠節に溢れているからって首相に任命されたけどさ。
で、開戦前日メソメソ泣いていたのはアイツだっけか。
701 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 07:10:52.84 ID:wBfu36Ij0
>>692
そらそうよｗ
国家予算の７５％を軍事費に突っ込んでるのにアメリカに屈したら
「あんなに軍事費使ってんのに何でアメリカの言いなりになってんの？」って話になるし
軍部だって面子を失い、第二の日比谷焼き討ち事件が発生しよう
702 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:11:05.50 ID:pkWBTfH40
>>６９６
単細胞ってのは万物の祖先だからな。
703 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 07:12:02.53 ID:NCT2BS1Q0
>>697
落とされる前から負けたも同然だったじゃねえか
704 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 07:15:22.81 ID:7EPWKYSL0
>>695
まぁ中国に関して書くと

あの国・大陸ってのは心を奪われるものがあるんだとよ。
中国史研究者とかも、中国の歴史と万物と悠久の文化にかならず心を奪われると言うが

あの広大な大陸で、独立した一国一城のごとく、あるいは一族の頭目のごとく
師団長や大佐が振る舞い生活することで、何とも言え無い野心に駆られるらしい。
「この大地に、ここに『俺の国』を作ってやる！」みたいな。
満州国とかもそうだけど、おかしなカルト性を孕んでるだろ？
705 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 07:15:48.57 ID:7/9AXAA40
>>663
仮にそうだとしたらイギリスのほうが日本より優れているということになるな。
国家としては悪辣で他者を蹴落とす能力に長けているということは優れているというだし、
それに簡単に操られてしまって敗北する国家は外交能力が劣っているだけのこと。

明治期の日本はまだロシアの南下政策を防ぎたいイギリスの思惑を見越してそれに乗るだけの知恵があったのにね。
706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 07:18:41.93 ID:ShidSnvmP
国民がうるさいなら明治維新よろしく天皇の名前でも借りとけばいいだろｗ
まぁそれができるぐらい力のある政治家もいなかっただろうが…
707 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:19:18.58 ID:pkWBTfH40
>>７０３
韓国人がアメリカと内通していた。政治力のあるオランダ貴族を激怒させて原爆投下へその政治力をいかんなく
発揮してもらうためにその妻を集団で陵辱するよう日本軍将校をけしかけた。日本軍人助兵衛になっていたので
まんまと当たり　ダッチワイフの語源となった。これが白馬事件。

該当するオランダ貴族は日本への投下をしぶるルーズベルトを毒殺すると冷血宰相トルーマンを投下用大統領に
据えた

だってせっかく造った原子爆弾の威力試してみたいしね。

韓国人はこの働きのせいで戦後アメリカの狗になれた。
708 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:20:58.60 ID:pkWBTfH40
非常なる軽蔑を米韓関係が含んでいるのはそれが原因。
709 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 07:22:58.71 ID:NCT2BS1Q0
変なのに触っちゃった
710 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:23:49.31 ID:pkWBTfH40
日本の青少年を性的に堕落させる韓国人という構図は６６年を経て尚健在だ。白馬事件の話を持ち出すと
チョンはファビョる。
711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 07:24:04.42 ID:0mJ2Ki890
様々な原因があるんだろうけど、関東軍のバカさかげんがかなり痛い
712 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:24:35.05 ID:pkWBTfH40
>>７０９
お前は死ぬとき往生際がさぞかし悪いだろうな。
713 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 07:25:35.43 ID:xUBJuimGO
>>688
まぁそもそも戦争目的が不明瞭だからね

そう言われると国民党・共産党と戦争した理由が何かって話になるんじゃね？
アメリカとの講和に関しては、中国よりアメリカ自身に危険を感じさせる他無かったと思う
サンフランシスコ攻略とか考えてたらしいけど、まぁ陸軍使えないし机上の空論だけどｗ
714 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 07:25:53.64 ID:ZkFHOTFh0
アメリカは　いつも相手が手を出すようにしむける。知っていても手を出すまで
知らんふり。
715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 07:26:23.17 ID:U35m7og10
>>706
それが輔弼だったんだけど統帥権干犯を盾に軍が無実化してくれました
716 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:26:43.79 ID:pkWBTfH40
>>７１４
心理学の大家だからな

心理学というものは戦争学問。
717 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 07:28:48.52 ID:wBfu36Ij0
まぁ、負けるべくして負けた戦いだよね
718 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 07:30:02.13 ID:95QkQXup0
でも最近の英国の外交は中東、ロシア相手とかみると
あんま狡猾さを感じないというか上手くない感じだなあ
欧州の代表的アメポチイメージで舐められてきてるというか
国力がしょぼくなり過ぎたのもあるな
719 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:30:52.35 ID:pkWBTfH40
原爆製作のあて馬を欲していた構図に気づかず素朴に世界進出してしまった日本が坊やなのだから
仕方ないの。田吾作ぞろいだったの。文型脳はいくら着飾っても田吾作。
720 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 07:31:30.15 ID:vyYOULm50
>>717
戦争を終える手段を間違えたのがもっとも大きな敗因だよ。
開戦当初は海軍力だけで見れば日本軍がアメリカ軍より勝っていたから真珠湾攻撃して
アメリカ海軍「だけ」を叩いて勝つつもりだった。
だけど戦争を終えるという大切な手段を日本は持っていなかった……。
負けるべくして……というけど、まあその通りなんだけど。
721 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:32:19.37 ID:pkWBTfH40
ごめん文系脳。

まさに

飛んで火に入る夏の虫　来たかチョーサン待ってたホイ。とアメちゃんが江戸っ子なら言うところだ。
722 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 07:33:39.13 ID:9TnnpOru0
貧乏のひがみ根性から自暴自棄になってアメリカに向かった
723 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/08(火) 07:37:59.91 ID:RuvMK9ZS0
調子乗ってどんどんアジアを植民地化していったため、欧米列強から締められたからだろ
自文化中心主義みたいな二流アジア民は大人しくしてろという考えが強かったからだと思う
724 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 07:39:29.81 ID:NR+wTxUIO
英蘭視点で三国同盟を観ると、日本はいつドイツの側に立って東南アジアに攻め込むかわからない国。
虎視眈々と領土拡張の機会を狙っている危険な国。
日本から観ると、中国問題が解決出来れば参戦する気はゼロ。

ここの行き違いをどうにか出来れば戦争にはならなかった。今も昔も外務省は無能
725 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:41:20.45 ID:pkWBTfH40
最近の戦争はああだこうだ制約が多い　やれ人道に対するどうの　やれ人権に基づくどうの

こまけえことはいいんだよ厨が「馬鹿野郎こっちはただ人が殺したいだけなんだよ　とっとといい言い訳寄越せや。」
くらいまでに本音むき出しで来てくれるとこっちも『あああいつに眼つけておけばいいんだな』と判るんだがそこはそれ
皆さんご狡猾で。
726 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 07:43:41.83 ID:QrTt8R1w0
これは面白かったわ
結局は政府軍部国民メディアの合わせ技で転げ落ちるように戦争突入してったんだな
政府が決定を先送りしてる間にアメリカとの関係がどんどん悪化していったとか今の普天間基地問題と全く同じ構図で思わず唸った
727 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 07:47:07.79 ID:6f1yM9koO
>>646
沖縄のスレから言ってるけど、右翼の人たちはホントに虐殺、レイプが大好きですよね。
嬉々としてこんなコピペを貼りつけるってオカシイんじゃない。
728 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 07:48:32.92 ID:b/z+hbQ/0
>>727
右翼が中国や韓国人だから仕方ない
729 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 07:49:50.75 ID:v8N2kHiu0
馬鹿だから
730 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 07:49:52.60 ID:xB9IJUFp0
八行一宇が成功しすぎてアジアの覇者になりそうだったからだろ
731 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:51:54.78 ID:pkWBTfH40
八紘一宇

おお

ＩＭＥウヨクだナ。
732 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 07:52:05.53 ID:b/z+hbQ/0
>>724
確か当時外務省は、戦争回避で動いてたはず
当時の外交官は、戦争が始まって初めて宣戦布告した事実を知ったくらいだし


733 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 07:53:17.72 ID:SBvTcuoNO
>>181
『朝鮮にかかわるな』は中国でさえ１０００年近く前から守ってるからな
734 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:54:58.91 ID:pkWBTfH40
昭和天皇を「てめえ四の五の言ったらぶっ殺すぞ」と言外に恫喝してびびらせておいたり

涙ぐましい根回しを止められなかったのもまあ首脳陣がうろんなんだな

米内光政海軍大将はよく女にモテたという。色男金と力はなかりけり。
735 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 07:55:30.33 ID:lrPWaa32O
>>720
真珠湾攻撃とほぼ同時刻にマレー半島上陸してイギリス陸軍に攻撃加えてるじゃん。8日朝のラジオでも『帝国は米英に宣戦を布告』って言ってるし最初からイギリスも叩く気だったんじゃないの？
736 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/08(火) 07:55:45.50 ID:HVAefWx80
バブル崩壊後に無軌道に国債発行し銀行が無軌道に購入して
誰も責任とらない現状は同じだね
737 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 07:56:07.53 ID:95QkQXup0
責任の所在不明、なんとなく流れのまま自滅の方向へ
というのは今も昔も全く同じだが
こういうもんからの分かりやすい変化をもたらすものとして
大統領制みたいな制度にしたらどうか、と2chで聞けば
ヘンなのがトップになれば国が終わると否定的だし、責任負うのは嫌だしで

結局大部分の理想は国民も政治も無責任体制のまま
国民は適当に政治を批判しつつ、みんなでゆるやかに自滅という方向なのかな
738 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 07:56:53.67 ID:BJqLVgKfO
戦争に向かったことより戦争を止められなかったことの方が問題なんじゃないかな？
739 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:56:55.59 ID:pkWBTfH40
>>７３６
日本の財政危機厨は一般会計でしか国家予算を語らない。頭のいいあほ。
740 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 07:58:07.19 ID:pkWBTfH40
>>７３８
対北朝鮮戦争を止められたのかまだ止まっていないのか残便感で満ち満ちております
741 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 07:58:13.17 ID:xUBJuimGO
満州ってゆう曲がりなりにも外交権を持つ国の管理のために関東軍とかいう意味不明の独自軍作ったのがな
あれじゃ関東軍のために国こさえてやったようなもんだろ
あいつらほっといても皇軍の名前は戴いといて満州という土地を利用して中国と戦争してただろうし
中国の利権を欲してたのが誰かなんだよなー。軍部の人間だけではないだろうし
やっぱり旧財閥系かな。あいつらならメディア操作も余裕だろ
742 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 07:59:46.21 ID:s4O1fA/DP
>>736
それより高橋是清に学んで欲しいんだけど
743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 07:59:57.56 ID:SlJnDy7A0
独裁者がいればあんなことにならなかった
744 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 08:00:15.54 ID:LloHFA/V0
日露戦争で陸がロシアにボロ負けで全滅して
日本海だけ勝ってたらどうなってたのっと。
745 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:00:25.48 ID:pkWBTfH40
いうまでもないが満州立国には清の皇帝抱え込んでいたんでな

一応は中国の正統と言えないこともない。もちろん　いやらしいやつらだなー　と国際の眼は見ていたことだろう。
746 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 08:01:00.14 ID:Cs4dCUZN0
死人に口なしかもしれないけど
生前あの東条英機をして軍の統制が取れないって言わしめた程
各地で独断専行が横行してたんだってな
747 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/08(火) 08:01:20.02 ID:NI/bt7y70
>>737
あのマニフェストで民主が政権取れた
この時点で、国民はそっちを選択したようなもんだろ
まぁ自殺は日本人の特性だしなｗｗｗ
748 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 08:01:44.40 ID:K70Lv2pG0
ブロック経済と日英同盟維持の失敗が原因
749 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:01:52.41 ID:pkWBTfH40
>>７４６
侵入チョン当時も活き活き
750 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:03:24.74 ID:pkWBTfH40
兎に角あんたが想像できる最悪の人格と性格

それをちょっと飛び越したところに居る存在　それが韓国人だ。仲間に薩長が居る。
751 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/08(火) 08:04:16.58 ID:b/z+hbQ/0
>>747
メディアがよいしょしてくれたからだろ？
選挙前から鳩ブレしてたけど
一切報道しなかったし
752 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:05:33.00 ID:pkWBTfH40
>>７４７
１９９８年から年間一万人はねあがった自殺者の八割が男

侵入チョンが集団ＮＴＲを開始したようだな。
753 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 08:07:31.13 ID:pnWY8AsE0
>>739
悪いが説明してくれ
未だにこれが理解できねえ

債権書を日本銀行の傘下の銀行に買わせ続けるんだろ
一見無尽蔵の財源持ってるように見えるが
なんでこんなふざけた通貨が通用するんだよ
刷り主がテメエのためにやり放題やってる通貨なんか普通誰も信用せんだろ
754 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/08(火) 08:08:25.68 ID:NI/bt7y70
>>751
報道しなかったから悪い！とか言っちゃうから、日本国民は自殺願望があるよね＾＾って話じゃないの？
先日まで日本の借金は年々増え続けています！（ｷﾘｯとか言ってたテレビが、
選挙前になったら埋蔵金があるとか言い出すんだぜ？
糸井重里かよｗｗｗ
755 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:09:03.83 ID:pkWBTfH40
>>７５３
お前は単なる原価数百円もしない紙切れを一万円として行使しているのに今更なにいってんの。

貨幣制度の根本はファンタジーだよ　昨日今日の話じゃない。
756 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:09:07.40 ID:vlXKbYQ00
アメ公に石油止められたからだよ
757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:09:40.66 ID:PrjJUdmc0
ねとうよちゃんはどんなスレでもすぐに
民主党
の話するねぇ
758 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:10:56.76 ID:pkWBTfH40
>>７５６
そのときは既にもうアメリカが原爆製造する準備万端は整いきっていた

ナチスドイツに有能なドイツ人科学者を弾圧させて亡命させる算段　芸術であり一服の交響曲。
759 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:11:09.62 ID:rXXxzCkI0
アメリカが悪い
760 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:13:28.38 ID:pkWBTfH40
アシュケナージ・ユダヤっつーもんを精査する必要はあるだろうし

やっぱしロスチャイルドなのかなっ　原爆製造の野心を抱いたのは　とつっこんで調べることも必要。

そのわりにロスチャイルド自身は実際には原爆手にしてないけどな。
761 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 08:14:15.61 ID:Ahc6VY9QO
日本の前に欧州がやり始めたろ。
ぶっちゃけ、白人の支配体制が行き詰まり、その混乱に日本が巻き込まれた。
762 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:15:32.03 ID:pkWBTfH40
>>７６１
ソ連が躍進したんであわてたと書いたらどうなのよ。
763 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 08:15:35.87 ID:wBfu36Ij0
>>756
満州事変起こして満州国建国するわ、ドイツ、イタリアと同盟結ぶわ
英米が警告発してるのに仏印に進駐するわ
あんだけやらかしてたらそりゃ経済制裁されるわ
764 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 08:17:21.05 ID:2TbrYIvqO
元老なり日露の英雄がひとりでもいたら避けられたんだろうな
765 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 08:17:57.25 ID:dLHBP+E60
この間の放送は観たけど、ハルってのが空気読めなくて一番悪いと思った
766 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:18:19.63 ID:pkWBTfH40
>>７６３
要所要所で韓国将校が「鬼畜米英の言うことなんか無視ですよ無視」と　小心者の日本首脳を勇気付けてくれます。

その真意がわからないのも

ママ大好きな坊や揃いだったからとしか言えませんな。
767 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 08:18:35.73 ID:Zg3/umbg0
死者に呼ばれたってゆう感じ。
768 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:19:48.09 ID:6TmXWcLN0
仕方ねーじゃん
769 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 08:20:12.72 ID:tst5qdRp0
小日本の領土的野心、資源略奪、強姦殺人

目的はこんなもん
770 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:21:38.62 ID:ShidSnvmP
欧州はドイツの快進撃でピリピリしてるのに
その同盟の日本がヤバい空気出して経済制裁されないわけ無いだろｗ
771 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 08:21:52.14 ID:xtAwqIvY0
アメリカと開戦したら負けるとシュミレーション結果出てたからチキンレース
772 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:21:57.73 ID:pkWBTfH40
強姦虐殺は韓国兵のなわばり

あいつらそれがやりたくって生きているんでな。今もそうだよ。
773 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:22:46.07 ID:pkWBTfH40
>>７７１
基本的指摘だがシミュレーションだ。
774 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:28:07.86 ID:QrTt8R1w0
政府も軍部も内心では戦争はヤバイと思っていたけど元老院のような上から一喝出来る機関が無くなってたんで
足の引っ張り合いでズルズル行ってしまったって感じだったな＞NHK
775 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:28:09.92 ID:/1D0GIDi0
ＮＨＫも、Ｍｒ．トージョーが絶対王者に成り立ての米国に対して無茶なガチ仕掛けて返り討ちにあった反省とはいえ
60年以上たってもこんなヘンテコな番組作ってウジウジしなくてもいいだろうに…

776 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:30:30.18 ID:Ae4PYGUY0
昭和6年には、エチオピア皇帝の甥と結婚する予定が
千葉の元大名の娘とあったけど、イタリアと手を結ぶことになり
破談。

なんでヘタリアなんかと手を結んだのか？

海軍はドイツへ行くたびに、ドイツ海軍のもつ売春宿で
バツキンの女をあてがわれてドイツ万歳となったのは事実。

空母を2隻程度、ドイツに零戦付きで貸していれば、スエズ運河を
枢軸国側で押さえて、インド独立も不可能ではなかった。
インドさえ独立できれば大西洋憲章に対する大義を構築できて、
イギリスの戦争継続がファシストに対する抵抗という意味合いから
植民地主義者であるイギリスからの解放闘争ということに転換できてた。

なんてね。
777 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:31:05.03 ID:pkWBTfH40
それよりも６０年前とすっかりかわんねえ仕掛けで戦争に誘導するチョンと薩長のワンパターンをなんとかしろ

日本人を馬鹿だと思ってるんだろ。まそのとおりなんですけどね。
778 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:32:41.14 ID:pkWBTfH40
アンドロメダ姫はエチオピアの皇女なんだが

いったいあそこにはなにがあるんだ？
779 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:33:43.04 ID:QrTt8R1w0
>>775
でも戦争って昔の愚かな軍人や政治家が国民無視で起こした愚行だからもう二度と起きる事はないって認識の奴が多いから
実は当時も今の奴らと同じく何とかしようとはしたけれど流れに呑まれて戦争行っちゃったんだってのは伝えるべきだろ
ハッキリ行ってルーピー内閣が軍部を抱えていたらまた戦争突入してたんじゃないかと思った
780 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/08(火) 08:36:24.78 ID:xUBJuimGO
>>776
イタリアは航空機の性能は評価されてんのにな
地中海も立地的には取りやすいのに
781 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 08:36:31.90 ID:jTfoTZ1AO
木島日記
美蘭
計算機
瀬条機関
782 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:36:55.05 ID:QrTt8R1w0
ルーピーが普天間基地移転を反故にする
　↓
軍部が居たら独断専行でアメ軍強行撤収させる
　↓
ルーピー軍部とアメの板挟みで決定先送りの決議連発
　↓
どんどんアメとの関係が悪くなり同盟破棄→戦争へ
783 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 08:36:57.16 ID:QM5xnZq10
爆笑ものの絵に描いたような自殺だよな
外から見たら笑えるけど
身内だと目も当てられませんが
784 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:38:50.40 ID:pkWBTfH40
>>７８２
普天間のひとつやふたつでアメリカがそこまでへそ曲げると思ってんの

韓国じゃないんだから。
785 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/08(火) 08:44:12.50 ID:Lmi0eqPW0
正しいと思う→正しいに違いない！→正しいんだから正しい！！！！！
理想の追求をしつつもある時点で分析もしっかりしないと
中々うまくは物事進まんよなあ。
戦争だけの話じゃないけど
786 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 08:45:42.14 ID:Ae4PYGUY0
>>778

エチオピアには、シバの女王がいて、ソロモン王から
なんでも欲しいものがもらえた。
その中のひとつが映画レイダースで有名になったアーク（聖櫃）
があるという。

それ以降の経緯はわからないけど、昭和天皇が唯一お迎えに行く
存在がエチオピア皇帝だった。
今日、天皇が空港へお迎えに行くべき格の人は存在しない。
イギリス女王もローマ法皇も天皇陛下のところへ挨拶に出向く立場。

787 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:46:32.19 ID:pkWBTfH40
>>７８６
きわめてトンクス。
788 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 08:46:57.63 ID:NR+wTxUIO
>>782
軍はそんな馬鹿はやらない


国防に関わる重大な問題を、政局の捩れた結果のいい加減な決め方をしていいのだろうか!?
専門家の我々が米軍と交渉して、あるべき形に見直しをする。
↓
軍は秘密交渉でごり押し 在日米軍は撤退。
↓
我々とアメリカ側との交渉の結果、在日米軍は撤退する事が最善という結論に至った。
先方も快く受け入れてくれたので、詰めは政府がやって欲しい。


とやる 当然国民は軍を支持する
789 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 08:47:39.86 ID:Mkd9gDL80
政治家が馬鹿すぎたから
でも民主党よりマシ
790 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 08:51:20.92 ID:bF9G0LNu0
日露戦争に勝ったから
でも負けてたら１９０５年の時点で日本終了だったので
戦争は必然だった
791 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 08:51:45.55 ID:BZyWpIZdO
ルーピーって本当に恐ろしい奴だったんだ。
史上最大の国難の時に史上最低の指導者が…とか考えたくもない
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 08:54:49.11 ID:PrjJUdmc0
>>788
頭悪いすなぁ
793 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 08:56:27.27 ID:+ouN9Vm50
国民がイケイケだったから
794 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 08:57:34.01 ID:pkWBTfH40
>>７９１
菅はバリバリ平成維新を後退させたよね

あいつはほんとに左翼なのかとかなにしに出てきたんだとかそういうので一杯なんだけど。胸いっぱいの愛という曲があるな。
795 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 09:00:27.67 ID:A8DQancK0
>>788
これまでもこれからも日本という国は国防費を縮減することで保ってるのに
この上、周辺国に合わせて国防費を肥大させていったら（ましてや在日米軍が撤兵したら・・・）
滅びるのが二世代分くらい早くなるぞ、おい。
796 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/08(火) 09:01:02.08 ID:oMUZx4ak0
正確な情報を歴史教科書に記載すれば数ページでまとめ終了
日本軍が正確な情報を国民に伝えていれば戦争にはならなかったかもしれない鱈レバ
797 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 09:03:01.32 ID:b+RZE0p+0
アジア解放のための戦争だったとかいまだに信じている奴はいるのか？
798 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:03:39.06 ID:pkWBTfH40
歴史にｉｆはない。
799 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:06:11.70 ID:pkWBTfH40
>>７９７
日本の馬鹿な大人が抗しなきゃ今でもアメリカ人黄色人種を下に見ているよ

馬鹿に感謝する日を作ろう。
800 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:07:27.33 ID:pkWBTfH40
って今でも下に見ているけど

見方がな。今ではマーヴルなわけよ。
801 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:09:02.57 ID:pkWBTfH40
頭のいい香具師ってのはへいわたくし下座で御座いますで満足してみせることで役得を得る

そういうのが我慢ならんのはまあ馬鹿なんだよ。馬鹿の恩恵著しいことこの上ない。
802 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:10:49.40 ID:pkWBTfH40
おっとっと

これ不敬罪にあたらないだろうね。
803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:12:05.00 ID:ShidSnvmP
ところで、統合失調症ってリアルにいるんだなｗ
804 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 09:12:11.62 ID:ql7mWI8QO
２ちゃんねる見てればわかるだろ
日本人は煽り耐性0なんだよ
805 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:12:32.09 ID:pkWBTfH40
>>８０３
灯台もとくらしだなｗ
806 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 09:13:59.08 ID:fUZdatMU0
NHKの番組内で陸軍の言い分として中国から撤兵すれば
未来永劫、中国人、朝鮮人からつばを吐きかけられるから
ってあったが、撤退すれば現実的にそうなったかね？
807 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:14:37.39 ID:csoeVvlI0
原因なんて色々からみあった結果だろ。
陸軍もマスコミの世論操作もその前の日露戦争も。
最終的にハルノートが決めてになったとはいえ、それだけで戦争したわけじゃない。
808 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 09:14:58.38 ID:LaCrNk9xO
全角使う馬鹿がいるな
809 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:15:15.32 ID:pkWBTfH40
>>８０６
その場合金を払ってつばを吐きかけてもらうことになるよ。これが極東外交というものだよ。
810 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:15:49.74 ID:pkWBTfH40
>>８０８
お前の人生感想どまり。
811 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:17:35.52 ID:ShidSnvmP
>>807
まぁ原因が複合（コンプレックス）なだけに
あの時こうしておけば、みたいな妄想が
より多くの住処を見つけられるとｗ
812 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 09:17:41.81 ID:4NZ8TXBs0
>>809
結局どちらにせよつばを吐きかけてもらってるなあ
813 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/03/08(火) 09:17:55.28 ID:QIIPl5L1O
戦争は仕方ないとしても引き際がクソだったよな
遅くとも沖縄戦、出来ればミッドウェーで負けた時点で降参しとけば原爆も空襲も無かった
814 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 09:18:58.47 ID:m3cBeDhF0
彼を知らず、己を知らざれば戦うごとに必ず敗る

内戦でボロボロ状態の中国にさえ勝てず、なんで10倍以上の国力を誇るアメリカに勝てましょうか
815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:20:13.11 ID:ShidSnvmP
全部辻政信が悪いってことにしておけば
誰にも角は立たずに済むだろうｗ
日本人的なやり方だけれどもｗ
816 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:20:42.09 ID:pkWBTfH40
いろいろ絡んでって

原子爆弾を造るという大目的が第二次大戦にはあったという説得力の前に中華仕込みの韜晦癖がまた疼くんだな

さすがポテチを箸で喰う中国万歳。
817 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 09:21:59.15 ID:RQExPir80
白人の傲慢さ見ればわかるだろ
818 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:22:38.71 ID:pkWBTfH40
白人も傲慢だが日本人もまた傲慢だ

傲慢傲慢を知る。
819 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:24:50.14 ID:pkWBTfH40
アメリカ人としてみれば明治維新させてみてだ

「アレー　なんでこいつら黄色人種の癖にもっとこびへつらってこないの　へんだなあ」という気持ちで一杯だった筈。
820 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 09:25:05.23 ID:981DOh6b0
日本人ってじつは戦闘民族なんじゃね？
821 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 09:25:33.35 ID:Iee3d28w0
めりけんの馬鹿は日本人相手の会議になると、机の上に足乗せて
靴の裏こっちに向けながら喋ってくるぞ。
822 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 09:26:56.69 ID:l8/H3EZE0
ペリーが悪い
これにつきますよ
823 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:27:25.44 ID:pkWBTfH40
アメリカが「日本人はおかしい。黄色人種の癖にこびへつらって来ない。」という言辞に対し
「お前らの言っていることのほうがおかしいだろ！」という日本の言には正当性があった。

しかしいかんせん韓国がそこにはあった。それだけのことだ。
824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 09:28:40.60 ID:0gBw66i40
今も昔もそうだが日本人は誰も責任をとりたがらない
一度流れができてしまうと、誰もがその楽な流れにのっかろうとする
イラク戦争時のアメリカでさえある程度のバランサーはいたのに。
日本人が極端から極端へ流れる最近のいい例が
小泉選挙や民主党の大勝かな
825 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:29:44.65 ID:pkWBTfH40
>>８２４
半世界同時革命の２０１１年へようこそ

百年かかった。
826 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 09:30:47.09 ID:l8/H3EZE0
>>824
一神教を持たないからかな
827 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:31:35.09 ID:pkWBTfH40
>>８２６
一神教のほうが右に左にゆれるんとちゃいまっか
828 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:33:09.76 ID:pkWBTfH40
大統領制ってのがいかにもたこにもな一神教の政治体制でよ

日本が総理大臣を措くのもまあレイプみてーなもんだぞ。直接民主制にしましょう。
829 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 09:33:39.76 ID:68t9pXdX0
テスト
830 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:35:19.63 ID:6JZgWkbV0
>>1
日本はダメだ無能だ、そんな放送ばかりだけど、当時の中国や韓国はもっとダメだったのに
そうゆうとこは触れないんだね。売国放送局さんw
831 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 09:36:50.61 ID:mmaKPZGI0
こういうのって世界情勢とか共産主義の台頭とか抜きで語ろうとするから無理がある。
832 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 09:37:05.04 ID:SvgwWXDGO
>>820
槍と太刀持って常に同じ民族で殺しあいやってたわけだし
江戸期や今みたいな時期は休息期間なんだろう
833 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:37:29.82 ID:VkHXZWq+0
大村益次郎と児玉源太郎と伊藤博文と永田鉄山が
長生きしてれば戦争はなかっただろうな。
834 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:38:52.88 ID:m0CRFKkV0
地球統一連邦は生きてるうちには成立しないな
未来人にあの頃の人間ってバカすぎワロタｗって思われるのが癪だな
835 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:39:35.23 ID:pkWBTfH40
ヨーロッパの連中は箸使えないだろ

いっぽうアメリカ人はだいたい使えるだろ　そういう差が欧米の間にはある。おいしいものが食べたいからだよという
アメリカ人の実利性主張は明石家さんまばりの照れであって彼らの異文化採用の基準はその異邦人の善性と誠実。
836 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:39:59.11 ID:ShidSnvmP
某歴史作家のせいで、明治期は課題評価されてる気もするがｗ
837 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:40:19.74 ID:hdXsOlDW0
マジレスしとくと

ヒトラーが日独伊でアメリカが動けないようにする（いくら大国でも両岸から日独に攻められたら死ぬ）
↓
アメリカが日本への物資を断つ
↓
日本は動けなくなる(アメリカと仲良かったため、ほとんどの物資はアメリカだよりだったから)
↓
日本：俺らって武士の末裔だよな、どうせ死ぬなら最後に一太刀浴びせて死のうや
(一部の政治家は、負けるつもりで、負けてからが俺らの腕の見せ所だ。ってくらいのつもり。勝つつもりはない。)
(一方アメリカは日本について研究しまくって、日本がこう考えることを予想した上での補給停止だった。)
↓
日本が開戦する
アメリカ：計画通り・・・
ヒトラー：ええええええええ？！(開戦したらにらみがきかせられなくなるため)
838 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:42:28.74 ID:pkWBTfH40
>>８３７
ほんじゃ真珠湾とマンハッタン同時攻略やったら枢軸国の勝利だったね

眞の友人が居ないとたいへんだ。
839 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 09:42:38.63 ID:l8/H3EZE0
>>833
大村と永田は本当惜しいっすよ
840 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 09:42:57.21 ID:9dait1N90
>>828
だから神道を疑似的一神教にして国民まとめて国威発揚しましょって
なったのが国家神道だわな
個人的には国家神道制定は間違いだったと思うけど歴史的には成り行き上
しかたなかったのかと思えなくもないこともないがこれも昭和入った頃から
完全にドグマになっちゃったのも痛かったな
841 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:43:15.43 ID:Mxp+rR7N0
海軍があほだからだろ
842 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/08(火) 09:43:46.51 ID:HQnjC+yW0
戦争なんて強国が弱国を虐めようとして起きるものだろ
843 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:44:47.10 ID:pkWBTfH40
>>８４０
日本で八百万と一神教の争いは実利を伴って暗躍のひとこと。たとえ神道でもそうだな　一神教は操作しやすい。
844 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:45:34.85 ID:hdXsOlDW0
>>838
いや、ドイツはまだ大陸に敵持ってたからまだ戦いたくなかったんだよね。
んで、大陸制圧してから行くか、くらいの気だった。
ナチスの戦争は、倒した国から物資奪って戦争する自転車操業なんだ。
まだ、アメリカを倒すだけの物資が奪えてなかった、とみてもいい。大陸制圧してないのと意味かわらんが
845 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:45:49.91 ID:pkWBTfH40
>>８３８みたいな着想するボク九条信者のお花畑

諸君が戦争突入に失敗するわけです。
846 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 09:46:01.50 ID:HLbZm8pN0
日本が戦争に負けたのは狭軌を採用した大隈重信が悪い
早稲田大学は潰さないと日本はいつまで経っても植民地のままだよ
847 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 09:46:02.65 ID:oDMK6bxQ0
戦勝国の意のままに反省ばかりしてる日本人は大馬鹿
NHKはくだらん反日番組ばかり作りやがって
848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:46:27.83 ID:ShidSnvmP
過去の例を見るかぎりじゃ独裁と
一神教には特に関連はないようだが
849 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 09:46:34.83 ID:6b07XQ5Z0
「相手が自分より強いけど民主主義はヘタレだから、最初に一撃キツイのお見舞い
してやって、『講和してやってもいいんだが？』と有利な条件で早期講和する」
なんて、相手がどう判断するかまったくの運任せというか楽観的希望でしかなく、
根拠がないのに大真面目に信じられて開戦したのがおかしい。
850 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:47:05.50 ID:pkWBTfH40
>>８４４
じゃあアメリカもぎりぎりなんで急いだんだな。本当にドイツと日本に挟み撃ちになったらやばいと
当然考えていただろ。
851 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 09:48:37.80 ID:RGxk8D5s0
近衛の側近にソ連のスパイがいて誘導されたから
852 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:49:07.54 ID:pkWBTfH40
ゾールゲー

ちょうじんちょうじんぼくーらーのー
853 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:49:49.83 ID:hdXsOlDW0
>>847
アメリカが無条件降伏なんつーわけのわからんのを持ち出したからこうなったんだよね
>>837でも述べた通り、元々日本の政治家は
軍部は暴走している。まぁでも負けるな。負けてからが我々の腕の見せ所。(アメリカに負けなかったフランスを見れば分かる。ドゴールは戦敗国なのになぜあんな位置にまで食い込めたのか、ということ)
無条件降伏っていうのがなぁ。それまでの戦争は負けてからが本番だったんだよね

>>844
そうだな。このままほっとくと、ドイツは大陸を制圧する。そうなった時、俺らはおしまいだ、くらいの危機感はあったろうな。
854 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:50:05.83 ID:pkWBTfH40
バロム１てさいとうたかを原作なんだよな

ただ漫画は顔が人の顔。
855 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:50:54.75 ID:VkHXZWq+0
軍部大臣現役武官制、統帥権

つまり山縣有朋が悪いと。
856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:50:56.48 ID:ShidSnvmP
つーかナチにアメリカ征服計画なんてあったっけｗ？
857 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:51:18.36 ID:hdXsOlDW0
>>853
の>>844は>>850です
858 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/08(火) 09:52:02.06 ID:cuiFAiPX0
天皇って国民のために涙を流したことあるの？
859 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 09:52:03.35 ID:HLbZm8pN0
戦争ってのは最後は物流になるんだから
狭軌を採用した時点で日本は終了してるんだよ
なぜとか考える前に大隈と早稲田をちゃんとつるし上げないと
860 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:52:17.61 ID:hdXsOlDW0
>>856
俺はナチそんな詳しくないけど、構想は確実にあったろうな。
日独伊組んだのはどう考えても間にアメリカ挟むためだからね。
861 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 09:52:21.13 ID:4NZ8TXBs0
>>853
ドゴールは第二次世界大戦中から戦後だけどフランスにはタレーランみたいのもいたしね
862 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 09:52:39.46 ID:mLtLtalC0
ドイツが欧州制圧して困るのは日本だっただろう
863 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 09:53:10.75 ID:cJtivlF60
譲歩→じりじり弱体化されて占領される
強行→９０％負けるが勝てるかもしれない
当時はこういう感じだったからわからんでもない
864 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:53:49.23 ID:pkWBTfH40
>>８５６
んだから日本がドイツに一緒にやろうぜと持ちかけてわかったぜブラザーと来る関係じゃなかったんだよ

誰か軍人がヒトラーは信用できないと発言していたのを読んだことがある。
865 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:54:52.50 ID:UT/yfMdv0
満蒙は生命線　と言ってたがその生命線を失った
戦後の方が栄えたのは歴史の皮肉だな
866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:55:40.52 ID:hdXsOlDW0
>>861
補足どうも。
>>863
それは軍部かな。政治家は全くそんなこと思ってないよ。何回も言うけど、負けてからが政治家の本番と思ってた。
それを無条件降伏という新概念で潰された。
>>864
協調関係は取れていなかったね。そしてヒトラーが全面的に日本を信用していれば絶対に｢今は何もするな。俺が大陸制圧するまで待て｣と言っただろうからね。
867 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:55:47.28 ID:pkWBTfH40
>>８６５
色と金の戦後民主主義だったけどね。
868 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 09:56:14.96 ID:ShidSnvmP
>>860
日独伊は通説的には対ソ連だよ
元々が防共(産主義)協定にあるわけだしな
869 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:56:52.35 ID:pkWBTfH40
>>８６６
そんなこといったってこっちは石油ねえんだよ⇒じゃあ分けてやんよ　ですらなかったものな。
870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 09:57:26.70 ID:Mxp+rR7N0
>>865
戦後は西側経済圏に入れたからな
871 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 09:57:39.87 ID:hdXsOlDW0
>>868
うーん・・・じゃぁ両方ってことでどうだ？
アメリカに日本に侵攻したと聞いてヒトラーは椅子から落ちたくらいだし
872 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 09:57:40.62 ID:HLbZm8pN0
高度経済期の象徴である新幹線は標準軌ですからね
大隈がアホな判断をしなければもっと栄えてたかも知れませんよ
873 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 09:58:52.44 ID:HTmp5h6v0
簡単に言うとね軍部が実権とったからだよ
軍人ってのは戦争したがるものなのさ
前線でしぬのは何も知らぬ兵士なのにね
874 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 09:59:05.12 ID:pkWBTfH40
>>８６８
>>８７１
戦後教育として　アメリカを落とすには同時両岸侵攻です　とは教えられないだろやっぱ。
875 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 09:59:57.22 ID:mLtLtalC0
ドイツは日本に何も期待していなかったでしょ
876 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 10:00:41.02 ID:6ZplgSpm0
服がなかったから
877 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:01:34.13 ID:hdXsOlDW0
>>869
そだね。むしろドイツのが物資的にはやばかったかもしれないからね。征服すれば手に入るが手元には無かったかも
あぁ？日本はまだ余裕あんだろ！くらいに考えてたかな。
>>875
ちょっと違うな。何もしないこと、を期待してた。日独伊三国同盟の存在と、日本の位置によって、何もしないことがアメリカへの無言のプレッシャーとなるんだ。
878 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/08(火) 10:01:45.22 ID:pkWBTfH40
ドイツの飛行機も悪くなかったわけだろ

ドイツと日本が空中戦やったらどっち勝つのかね？それとドイツ空軍の主力戦闘機って今何なの？
879 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 10:02:32.46 ID:r8hFlnVS0
それがユダヤの計略だったのさ
俺たちはまんまと嵌められたのだ

ユダヤと華僑は地球の癌
880 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:03:23.04 ID:HTmp5h6v0
アメリカを戦争に引きずり込んだ日本ってドイツにとって
すごい迷惑だったと思うよソ連だけでもやっかいなのに
アメリカの相手までしなくちゃいけなくなったから
881 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:05:14.27 ID:qovUpOSiP
>>865
敗戦後まもなくはアメリカ側には、
日本人には東南アジアレベルの生活水準しか許さん、という意見もあった。

でも中国が共産化して冷戦も始まり、日本を反共の砦にしなきゃいけない。
その後、朝鮮戦争特需、東京五輪開催へのインフラ整備とかで、
日本は高度成長を遂げた。
882 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:06:16.14 ID:WnVNvyoq0
>>865

蒙古に傀儡政権をつくろうとしていた。
今のモンゴル自治区あたり。

東トルキスタンにも一回だけ国をつくったが、内紛と
ソ連などの圧力でつぶれる。

東トルキスタンができて、存続していればソ連領内の
イスラム諸国もソ連に対して戦うという予定だった。
それでソ連崩壊への道をつくろうと。

これはマホメット作戦と呼ばれ、その一環として都内に
イスラム寺院がつくられて今もある。

中ソ国境内に楔を打つように独立国ができれば、日本に有利にうごいたはず。
それを今世紀に入って海からやろうとしているのが、麻生の言うところの
「自由と繁栄の弧」。

ミャンマーだって、日本の特務が入って、対英作戦の本部だった。
しかし、戦後、アメリカの民主化運動に乗っ取られている。
883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:07:35.89 ID:ShidSnvmP
>>881
その割には戦後すぐにブレトン・ウッズが
戦後復興に金を貸してくれたがｗ
884 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:08:06.03 ID:9dait1N90
>>878
今はトーネードとタイフーンじゃねえかな
885 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 10:08:08.24 ID:fUZdatMU0
結論としては軍部の暴走ってことだね
886 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:08:14.77 ID:FPviZx7l0
島だから
887 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 10:08:33.82 ID:4NZ8TXBs0
>>881
というかトルーマンが大統領になった時点でソ連への不信感を抱いてたでしょ
888 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:09:32.18 ID:hdXsOlDW0
>>880
イェス。
こいつのおかげでアメリカは攻めてこねぇ。俺様は世界を取れる
↓
真珠湾
↓
こいつのせいでアメリカが動く。俺オワタ＼(^o^)／

>>882
？？満州に対する日本人の認識は
英霊たちが命を張って得た満州、絶対手放すわけにはいかん！
と
日本の人口増えすぎ・・・。アメリカからは締め出されたし(移民法。24年とかだったか？)、満州しか行き先ねぇ。(当時の人は本気で日本にはおさまらないと思ってました。)

豆知識を書いとくと、アメリカは日本が真珠湾攻めることを日本の現地の大使館より先に知ってたんだぜｗｗｗｗ
889 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 10:10:11.44 ID:0ds0Ss2CO
過去よりも今起こるべき脅威を対応しようぜ
890 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:10:32.81 ID:Iee3d28w0
仮に、ゾルゲが流した情報の真逆で、スターリングラードやってる背後から
日本陸軍がバイカル湖まで攻めてたらどうだったんだ。
891 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 10:10:45.61 ID:mLtLtalC0
英のＢＯＢ勝利で米参戦の可能性は一段と高まった
日本はどうでもいいんだって
892 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 10:11:34.56 ID:HmOToHCQ0
漢民族の中国は日本の轍は踏まなそうだなあ
通貨や米国債関係のアメリカとのやり取り、アフリカ外交
対東南アジア、アフリカ戦略、６カ国協議の仲裁振り
着実かつ狡猾そのもの
893 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:12:29.18 ID:hdXsOlDW0
>>891
歴史から目を背けてはいけない。それが一要因だとしても
一番の原因は真珠湾から日本は動いたことだ。>>837を読みなさい。
894 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/08(火) 10:12:44.31 ID:HLbZm8pN0
>>889
NHKも4回も下らない特集するなら
狭軌を選んだ大隈重信を取り上げないと駄目だよ
現状を修正しない限り、日本は何やっても必ず途中でケチがつく
895 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 10:13:00.46 ID:4NZ8TXBs0
>>892
アメリカもそれに対応して外交やってるんでしょ？
896 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 10:13:24.20 ID:dHModpoj0
上の方の頭良い奴がなんとかしてくれるって国民が過信してたよなｗ
今でも同じなんだよな、おまえらも官僚に実は期待してるでしょ、日本がいきなり
ポシャらないと思ってるでしょ？
897 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/08(火) 10:13:37.15 ID:YcDCdW3ZP
鯨の関係だって聞いた
898 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:13:44.10 ID:qovUpOSiP
>>883>>887
蒋介石の中国になってたら、どうだったろうか。
少なくとも感情的には、日本が東南アジア方面でやったことを考えれば、
その原住民よりも裕福な生活は許さん、
というのは自然な感情。
899 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:14:33.57 ID:CPt+ioJ20
ロックフェラーとかその辺ユダヤだよユダヤッ
900 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:15:04.19 ID:HTmp5h6v0
戦争に参戦したくてしかたなかったアメリカの挑発に乗った
時点で日本は詰んだよアメリカ無視してドイツとソ連を挟撃
でもするほうが真珠湾攻撃するよりよっぽど良かったと思うよ
901 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:15:38.91 ID:hdXsOlDW0
>>883
日本が復興しはじめるのは中国が共産化する49年以後では？
>>881
は正しいよ。日本の軍備だってあわてて認めたんだから。
902 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:16:03.96 ID:9dait1N90
>>896
今は官僚やら政治やらより企業が何とか持ってるから回ってるって感じだろ
政治と官僚は企業を食いつぶそうとしてるようにしか見えんｗ
903 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:16:58.07 ID:9T8QCpgk0
>>875
月並みだけどソ連を引き付けておいて欲しかったんだろ
事実対米参戦してから東部から戦力引っ張ってこられた
904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:17:06.65 ID:ShidSnvmP
>>898
終戦前後のアメリカは結構理想主義者が多かった気がする
第一次世界大戦後の過剰な賠償金や貧困が
ファシズムの温床になったってのをよく研究してた
905 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 10:17:17.59 ID:fUZdatMU0
当時ネットがあったら戦争は防げたかもなあ
今のエジプトやリビアみたいになったかも
906 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:17:24.87 ID:WnVNvyoq0
>>888

満州の説明は理解した。
蒙古の説明をよろしくｗ。

>>881

新幹線だって本当は240km出せる状態だったけど、世界最高速度の
列車を日本が持つなら金を貸さないと嫌がらせされ200kmへ。
高速道路は大蔵省の馬鹿が2車線で充分とケチった作り方をした。
907 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 10:18:06.68 ID:HmOToHCQ0
真珠湾なくてもトンキン湾事件みたいなの起こされたり
散々煽られて、向こうに口実与える形で戦争たとしちゃったと思う
アメリカの事情を考えると
908 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:19:56.94 ID:hdXsOlDW0
>>906
実は俺も良くしらねぇんだｗｗｗ悪いなｗｗｗ
大学入ったら色々勉強してまたこういうスレきて説明するよ。
909 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:25:06.26 ID:WnVNvyoq0
>>908

その時はよろしくなｗ。
910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:25:32.95 ID:ShidSnvmP
ブレトンウッズ、マーシャル・プランの時点では
反共よりも戦後復興のために支援をしたってところだろ
まだケナンの「X論文」も出てなかったわけだし
911 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:26:32.31 ID:9T8QCpgk0
アメリカ人は昔からアジアに付いてはいい加減な知識しかない
戦前から中国が民主主義国家になれると本気で信じてるし
日本をよく知りもせず天皇独裁国で中国を支配してると思い込んでた
戦後はソ連を牽制するために中共にICBMを提供しようとまでした
912 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/08(火) 10:26:42.36 ID:mLtLtalC0
ドイツの期待通り日本が動いて全てうまくいったとしても次ドイツに喰われるのは日本じゃなかろうか
913 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/08(火) 10:29:17.22 ID:HNpWChlQO
亜細亜植民地解放の聖戦だったってばっちゃが言ってた


>>890
想像を絶する寒さで勝手に自滅＾＾
914 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:31:32.73 ID:hdXsOlDW0
>>910
マーシャルって日本関係ないぜ。
日本は49年に中国が(予想に反して)共産化しちゃったから、これ以上の拡大はまずい、って日本を反共の砦にした。
>>911
中国というより民国のほうじゃない？やるにしても。
ちなみに日本人の精神については日本よりよっぽど研究進んでたぜ。真珠湾とかやらせるためにね。菊と刀とか聞いたことあるでしょ
>>912
そだね。日本はどっちにしろ死んでたかな。もしかしたら生き残らしてもらえたかも。ほとんど隷属的な状況だったろうけど
915 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/08(火) 10:31:46.34 ID:3l8Gq1xi0
なんで証言テープから、真実があきらかになったって決め付けるんだろう。
当事者だったら自分や仲のいい奴の悪口は言わないだろうし、
逆に、嫌な奴や、死人に口なしの人には容赦ないだろうし。
916 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 10:34:13.58 ID:HTmp5h6v0
>>912
ドイツがソ連倒してヨーロッパを手中におさめたら
アメリカとドイツの冷戦構造になったんじゃないの
日本はドイツ陣営についてそれから先は想像もつかん
ただ軍部が相当調子に乗ってる軍国主義国家になったと思うよ
917 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 10:35:39.65 ID:AxV+63mW0
あー逃した！…いつも録画してたのに…
918 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/08(火) 10:35:49.98 ID:dHModpoj0
ヒトラーがなんでソ連に攻め込んだか、本人の手記がないからはっきりとした理由が
わからんのだろ？
919 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:36:56.84 ID:9T8QCpgk0
>>914
ルースベネディクトがいかに優秀な比較文化学者だとしても
アメリカのような大統領からして大衆人の国からすれば
殆んどが印象で相手国を決めつけてしまうってことだよ
蒋介石はクリスチャンで英語が堪能だったからアメリカを味方に付けることが出来た
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:37:11.39 ID:ShidSnvmP
>>914
まぁ日本の戦後復興の場合は
ブレトンウッズとガリオアエロア基金だね

ケナンなんかの反共の思考が出てくるのは
ちょうどそのマーシャルプランの策定中の事だし
当初から反共だけを目的にしてたとは思えないが
921 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:37:52.07 ID:0Lmb/n310
なぜ、河豚計画が破綻したかまでは放送されなかったな。
922 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/08(火) 10:38:10.36 ID:TCfG0dEk0
白人に苛められたからだよ
923 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:38:51.23 ID:hdXsOlDW0
>>920
そうだなぁ・・・最初は中国が共産化されるわけないっしょｗｗｗと思ってたから、アジアで反共はたいして考えてなかったかも
924 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/08(火) 10:40:01.45 ID:4NZ8TXBs0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Hirohito%2C_Pu_Yi%2C_Stalin_%26_Chiang_Time_Cover.jpg
↑このなよっとした人がリーダーとは思えないな
925 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (catv?)：2011/03/08(火) 10:42:00.26 ID:HmOToHCQ0
2chじゃサヨと馬鹿にされるが
緻密で高レベルなドキュメンタリー作れる日本の局はNhkだけだな
926 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:43:16.27 ID:YvUTsLsK0
行き詰まった経済問題は戦争でしか解決できないのさ
927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 10:45:49.15 ID:ShidSnvmP
>>925
NHKの番組は民放みたいに予めシナリオ決めないで
結構学者に好き勝手にやらせるって知り合いの偉い先生が言ってたｗ
番組見ていると番組によって結構学者の意見や思想みたいなのが表に出ていることが多いｗ
928 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:46:55.21 ID:hdXsOlDW0
あ、これNHKのスレなのか
ちゃんとした内容だったの？
929 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 10:47:45.55 ID:RGxk8D5s0
>>928
民主党をこれでもかっていうくらいに皮肉った内容だった
930 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/08(火) 10:48:17.50 ID:BBkn3iNU0
あのまま何もしなかったら
今の日本は無いと思う
931 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 10:50:16.27 ID:vWbuz1NRP
>>929
前原辞任の速報がこの番組に流れて苦笑したわ。
932 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 10:50:35.55 ID:qovUpOSiP
>>923
http://www.aurora.dti.ne.jp/~barusan/jimintosoan9jouhihan.html

＞ところが大戦終結の翌年１９４６年には早くも「ソ連封じ込め」のトルーマン・ドクトリンが発表され冷戦構造が作られることになりました。
また中国においては国民党と中国共産党の内戦の結果、１９４９年、中華人民共和国の成立が宣言され、アメリカが同盟国として期待していた
蒋介石政権は台湾に逃げ延びることになりました。こうした状況の中でアメリカの対アジア戦略は変更を余儀なくされ、
対日政策もポツダム宣言を廃棄し、日本の再軍備で日本を「アジアの反共の要」と位置づけるという政策的大転換をすることになります。
１９４８年アメリカのロイヤル陸軍長官は「日本を反共の防壁にする」と＜
933 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 10:54:48.17 ID:hdXsOlDW0
>>932
やっぱり途中変更的なところがあるんだな
934 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 10:56:07.40 ID:Mxp+rR7N0
>>932
結局、日本がやってた対ソ政策をアメリカがやることになったんだな…
935 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 11:03:04.18 ID:RNRbF0no0
>>881
世界銀行からの借款を返済し終わったのがバブル期だったんだよな。
936 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 11:04:58.83 ID:ShidSnvmP
>>935
2000年頃じゃなかったっけ？
たしか小泉の時そういうニュースがあった気がする
937 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/08(火) 11:05:43.62 ID:OAdAqxl4O
日露戦争で賠償金をふんだくれなかったから
938 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 11:06:53.82 ID:RNRbF0no0
>>918
我が闘争を読めば一目瞭然だけどね
939 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/08(火) 11:08:28.81 ID:oL94yBTqO
左の思想が蔓延していたから
940 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 11:08:50.28 ID:ShidSnvmP
90年7月か…
じゃあ小泉の時は何の返済が終わったんだ？
俺のローンじゃないよな？
941 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:09:03.71 ID:9T8QCpgk0
>>936
完済したのは80年だよ
942 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/08(火) 11:10:19.29 ID:VGm1NNlS0
やっぱ喧嘩する時は落とし所を作らないとな
ずるずると長引くのは最悪
今の自民党みたいなケースな
943 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:10:26.38 ID:aY+jzQbf0
太平洋戦争の時は不景気が続いて親の脛齧りしてる書生みたいなのが
世間を煽りまくったとかっての聞いた。
いまでいうところの、おまえらが戦争を煽ったってことかな。

小泉郵政選挙や2009民主党選挙をみても戦争なんかすぐに起こせるのわかるだろ。
944 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:11:51.79 ID:XPJiRT4N0
ロックフェラーのユダヤが悪いとか本気で言ってる奴がいるからなw
どういう教育を受けてきたのか、というより教育受けてないんだろうな
第一ロックフェラーはユダヤ人じゃない
945 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:15:11.48 ID:6b07XQ5Z0
>>918
東方生存圏っていう概念があって、元々はナチスの思想家の
アルフレート＝ローゼンベルグの生存圏（リーベンスラウム）をヒトラー的に解釈して、
日本にとっての満州みたいに、このままではドイツは資源や人口増による食料生産などで
立ちゆかなくなるので、ソ連の、ロシアの部分というか、農地や鉱山のある地域を
ドイツ人の入植地にしようとしていた感じかな。

だから攻め入った時、ウクライナとかソ連下で抑圧されてた民族はドイツ軍を解放軍だと
当初は歓迎したけど、ナチス的にはいずれそれらの「先住民族」を奴隷化なり抹殺なり
するつもりだったから、苛烈な占領政策を敷いて、本来歓迎してた現地人を敵に回した。
946 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:15:32.46 ID:aP9FWNC+0
コミンテルンの陰謀
踊らされて聖戦などと厨二病を発症した低脳民族
947 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/08(火) 11:16:24.27 ID:CAYDktP80
早く覇者の戦塵の新刊出ねえかなあ
948 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/08(火) 11:16:39.36 ID:Dd4lG+y80
ロックフェラーのロスチャイルドがハワード・ヒューズと組んでフリーメイスンな真実の目なんだよ
949 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 11:17:20.84 ID:+VwvA0aj0
欧米のアジア侵略の為に日本は邪魔だったから嫌がらせされまくったせいだろ
日本が向かったんじゃなく、列強が向かわせただけ
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-0-1-1.htm
950 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:17:58.50 ID:iEbzWwLf0
>>1
戦争を賛美して日本政府を戦争へ誤導したのは、ＮＨＫ・アサヒる新聞・政治家です。
日本人(大和民族)は、騙されてしまった被害者です。
ＮＨＫやアサヒる新聞などの日本人(大和民族)への謝罪と賠償はまだ未解決です。
951 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:19:48.54 ID:mUw9+HG60
>>946
愛国者の脳内ではアメリカやコミンテルンや中共に嵌められてやむなくはじまった戦争
でありアジア解放のための聖戦であるってことになってんだよな

アホすぎ
952 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/08(火) 11:20:15.46 ID:kYLVJvJd0
よくがんばりました＞＜
953 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 11:23:04.54 ID:7I/KfghU0
太平洋戦争より
日中戦争開戦の理由をちゃんと明らかにしろよ
中国に都合悪いからか？ん？
954 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:23:43.21 ID:/kCnyn8x0
民主党脳の逆法則だろ
955 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:23:46.91 ID:XPJiRT4N0
>>945
スラブ人というのは、語源が｢奴隷｣から来ていて
白人といっても二級で、ナチスからすれば人間じゃなかったからな
もちろん黄色人種や黒人よりはずっとましなわけだがw

>>948
よしよし(爆
956 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 11:25:15.52 ID:7I/KfghU0
>>942
それはさすがに民主党のことだろｗ
957 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:26:32.06 ID:9T8QCpgk0
>>951
戦後左翼史観てかなりアメリカ人の対日史観に近いよね
GHQのおかげで巣鴨プリズンから釈放された恩なのかも知れないけど
958 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/08(火) 11:30:45.97 ID:7I/KfghU0
開戦前にアメリカが中国を支援してたって話はどうなの？
959 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 11:33:27.27 ID:bSONZLFN0
>>6でててた。
朝日新聞こそ戦犯。
960 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/08(火) 11:37:17.30 ID:rKXoK+KiP
日本に民主主義は早かったという事
政府が迷走するから軍部としても方針を打ち出せない
→軍部の独断専行と政府の追認
満州で軍隊を展開しているのに、内閣は予算さえも検討しない
特に海軍は陸軍の上位であめにもかかわらず、予算を横取りする

石油がなくなれば艦船を動かせなくなる！と声高に叫んだのは海軍だろ！！
961 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 11:37:47.76 ID:bSONZLFN0
>>881
朝鮮動乱のおかげもあるよね。
東京タワーの材料は米軍払い下げの戦車だそうだし。
962 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:38:53.72 ID:RGxk8D5s0
永田鉄山が暗殺されたから
963 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 11:42:52.21 ID:11gRcuuT0
昨夜の放送から見ると、A級戦犯って意味無いよね。

もしかして、昨日の放送って靖国参拝解禁フラグなのか？

それにしても前回のメディアの回では、NHKは煽っていなくて
近衛の指導の下に強制されていた感を出してたけど、違うだろうｗ。
964 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:43:44.44 ID:USJxiaeQ0
A級がいるならS級も作って欲しかったよね
965 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:46:20.27 ID:iEbzWwLf0
S級　朝日新聞・ＮＨＫ
A級　政治家・軍人
B項
C項
966 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 11:47:21.87 ID:dlwosCvp0
米中戦争開戦後の日本。
確かに欧米からの圧力は凄まじいものがあった。
それに大してアメリカ許すまじという風潮があったのも事実である。

それを利用したのが現在の朝日新聞であり毎日新聞である。
この二社は戦前からソ連系の共産党から金銭的他支援を受けていた事もあり、
中国が日本の手に落ちれば次はソ連をドイツと共に挟撃するであろう流れを懸念していた。
そこで利用したのが対米嫌悪の日本国民の感情。
対米戦争を避けようとする現軍部、現政府は腰抜けであり売国奴であるという風潮を作り上げたのである。
つまり、打倒アメリカを旗印に強烈に世論誘導を行い中央を対米戦争に傾けたわけ。
これは当然ながら日本を敗戦に持ち込むための世論誘導。
日中戦争が勃発した当初、日本軍部は陸軍も海軍も対米戦争は避けるべきで協調していた。
もっとも海軍は対米戦争そのものを検討すべきでないとし陸軍は対米戦争はいずれあるとして検討していた。
それが今で言う対米戦争強硬派といわれる所以。


967 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 11:49:30.85 ID:XPJiRT4N0
A級B級戦犯って、独仏共同国営TVアルテで見てる限り、いわないんだよな
戦争犯罪人を祀っている神社に
政治家が公的資格で参拝するのがおかしいというだけ
968 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 11:50:55.19 ID:GWXGaFB20
日本だけ防衛に徹して周りのゴミ国家は植民地化されてたほうが幸せだった気もする
969 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/08(火) 11:54:58.18 ID:93hagczX0
結局、世界やアジアで何が起きていたかは隠して、日本の中がこんなお粗末だったから、戦争が起きたってか。

毎度、当たり障りなく変わり映えしませんな。マスゴミは。
970 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 11:55:43.66 ID:iEbzWwLf0
＞日本人はなぜ戦争へと向かったのか？　
「朝鮮を臓腑の中に取り込んだことによって、熱病に侵されたように暴走してしまった。
今までの日本の歴史を考えると、これ以外に考えられない」
(司馬遼太郎)
971 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 11:57:40.07 ID:11gRcuuT0
>>966

読売はどうなんだい？
昭和6年、9年と日米野球やったけど、大盛況だったという話だよｗ。

安保闘争のころに国会が安保反対派に取り囲まれて東京が革命前夜的
な報道がなされたけれど、それ以上の人間が後楽園球場に行って野球
を見ていた。

そんなに反米だったのかい？

972 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 11:58:13.79 ID:p37qh6gM0
NHKだから左がかっているかと思ったが意外に中立だった
誰も責任を追いたくないから先延ばしにして地獄を見るのは日本の伝統芸だな
973 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 12:01:52.72 ID:KqUI17w0O
>>972
まるで2011年を見てるようだったよな
974 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 12:03:04.53 ID:HNpWChlQO
ソビエト挟撃とか、言葉にすれば数文字で響きもまた勇ましいんだが、具体的にどうすんだよってな
ウラジオあたりは何とか辛々落とせたとして、その後どうすんだって
ネコ車で機関銃運んでるような軍隊にその先に進めるのかって
975 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 12:05:22.30 ID:9dait1N90
>>957
GHQで戦後日本の政策作ってたのがほぼアカと言えるほどの極端なリベラルだったし
一方1950年前後歴史学会は発展史観が一大ブームになっちゃったし
そこで双方の思惑が合致して後の流れができちゃったみたいな感じ
976 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 12:09:07.67 ID:XPJiRT4N0
>>970
司馬遼太郎はほんとにアホだなw
なぜ日本がその朝鮮を抱え込んじゃったのか、
それを考えなくちゃダメなのに
977 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/03/08(火) 12:13:00.22 ID:C1UC6An60
左翼が始めました
978 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 12:13:23.68 ID:FIGf7Ipu0

ここらへんを読んで勉強だなｗ。

共産党ロシア抹殺論−支那事変後の世界− 石丸藤太著 春秋社 1938
支那を屈するには 石丸藤太著 偕成社 1937
日英必戦論 石丸藤太著 春秋社 1933

書 名 日米もし戦わば
副書名 戦前戦中の「戦争論」を読む
著 者 北村賢志 光人社　2008
979 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 12:15:51.02 ID:WTiU31/C0
原爆落とされずに済んだドイツはある意味早く負けて良かったな
980 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 12:21:56.22 ID:o7jbYmTJO
>>963
皇室から誰一人参拝してないのに何が解禁なの？

しかしこのシリーズ見て、何で昭和天皇が松岡を嫌ってたかよく解ったわ
天皇と閣僚の意に反し勝手に国連脱退表明してんだもん
981 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 12:23:06.31 ID:HNpWChlQO
アカって便利な言葉だよなｗ
982 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/08(火) 12:24:25.25 ID:jKfuvIfn0
日本って外交苦手だから
またアホなことしでかすと思われて、9条みたいにガチガチに規制されたんだな
アメリカ様ありがとつ
983 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/08(火) 12:26:54.57 ID:r8hFlnVS0
そうか｡日本なんて国が存在しなければ国同士の戦争に巻き込まれることはなかった
984 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/08(火) 12:31:37.40 ID:HNpWChlQO
おまえら実際、あの靖国に参拝したいか？ｗ
俺は一回行ってもう御馳走様だわ
あれのどこが神社よ
985 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/08(火) 12:33:33.19 ID:2mspTHeB0
太平洋戦争はそろそろ娯楽の題材にしてもいいと思う
どうせ悪いのは将校と民間人虐殺のアメ公だけだし
986 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 12:33:44.73 ID:iEbzWwLf0
>>976 司馬遼太郎はアホじゃない。

・・・・

戦争中、日本人へ誤った情報を伝えたために、日本人が正確な判断ができなかった。
NHKは、未だに正確な情報を日本人へ提供する意思がない。

例えば今現在、リビアに一人も職員を入れていない。
リビアからエジプトに逃げてきた人の噂話をアフリカ情勢として日本人へ伝えている。
情報のレベルが低すぎる。
987 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 12:38:02.58 ID:XPJiRT4N0
>>986
昔と今は違う
日本のメディアは酷い怠慢か、あるいは政治的な何かか知らないが
英語その他の外国語ができれば
ネットで外国の大新聞の記事も読めればテレビも見られるんだよ、無料で
それをしないのは、日本人自身の怠慢だ
988 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 12:47:04.43 ID:FIGf7Ipu0
無謀とはいえ、負けたからグダグダ言っているだけだろ。
勝てるチャンスはいくらでもあったのに、それをつぶしただけだし。


989 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/08(火) 12:49:40.95 ID:fUZdatMU0
逆に中国から撤退してもし戦争回避してたなら今頃どうなってたの？
990 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/08(火) 12:54:00.46 ID:3MJImseGO
>>989

お前らみたいな気持ち悪い奴らでも結婚できる社会だった
991 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/08(火) 12:59:40.48 ID:V68Qf7k20
　第１回“外交敗戦”孤立への道

戦争突入
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=c6csjc6csj&prgid=40912675
　第２回　巨大組織“陸軍”　暴走のメカニズム

戦争突入
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=u11tl&prgid=41513743
　第３回　"熱狂”はこうして作られた

戦争　突入
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=ggee333&prgid=41595911
　第4回　開戦・リーダーたちの迷走
992 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/08(火) 13:01:37.19 ID:YKGlF0qY0
>>987
BBCとかもリビア関連は酷いベクトルかかってるから信用できんぞｗ
993 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/08(火) 13:03:58.40 ID:Mxp+rR7N0
対米戦争は海軍の暴走だろ
994 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/08(火) 13:07:08.09 ID:V68Qf7k20
外交敗戦
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=xqi93xqi93&prgid=40793894
　第１回“外交敗戦”孤立への道
　
995 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/08(火) 13:15:54.35 ID:eWIY/WdoP
>>955
かわいそうにそんなガセを信じてるんだな
996 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/08(火) 13:16:24.22 ID:FIGf7Ipu0
>>989

統制経済がうまく機能していたとは思えない。
少なくともホンダ技研は生まれなかっただろう。

ただ、農地解放は日本人の革新官僚の手によって行われていたと思う。
グアムやサイパンは新婚の行く旅行地にもなったいないだろう。

前科さんも外務大臣辞める必要はなかったねｗ。
997 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/08(火) 13:18:06.04 ID:7EPWKYSL0
どっちにしろあの番組は面白かったな

もっと見たい
998 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/08(火) 13:24:32.74 ID:XPJiRT4N0
>>992
BBCだけ読んでも意味がないのねw
いろんな国のいろんな新聞を読まないと

>>995
どこがガセだかいわないと意味がないんだよ、低学歴君w
999 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/08(火) 13:25:18.91 ID:YWBvusBR0
「日本人はなぜ戦争へと向かったのか？」
は、なぜ
「日本はなぜ戦争へと向かったのか？」
ではないのか

NHKの悪意を感じざるを得ない
1000 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/08(火) 13:27:28.19 ID:oa3X/9Oh0

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
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