救命士が法律違反を犯し点滴をしたおかげで瀕死の男性が回復→救命士は処分　人命＜法律という本末転倒

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1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：

愛知県常滑市消防本部で２月、男性救急救命士（３８）が交通事故負傷者の男性（３５）を
搬送時、救急救命士法に違反して点滴を行っていたことが６日、分かった。

救命士の点滴行為は心肺停止の患者に対してのみ認められているが、心肺は機能していたと
され、市消防本部は処分を検討している。

救命士は「容体が悪く、なんとかしてあげたいと思った」と説明しているという。男性は
快方に向かっている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110306/crm11030619400014-n1.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:36:39.86 ID:Z0hO1J2P0
２
3 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:36:45.73 ID:z2Wp7UqR0
いつまで法改正に時間かかってんの？
医師会の圧力なの？
4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 02:36:49.25 ID:yxNV1jw00
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　u　　・｀　´・　 ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　
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5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:36:55.15 ID:hqa1Vr4a0
ひとけた？
6 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/07(月) 02:36:59.62 ID:J2ZEWq4k0
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
7 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 02:37:08.21 ID:1EGy0h1y0
まあ規則は必要だから仕方ない
8 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/07(月) 02:37:21.00 ID:79fcS3Ik0
ざんねんだね
9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:37:28.68 ID:hwu5ipjB0
処分って・・ばかじゃね？
10 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 02:37:53.65 ID:CN6iBn4l0
ひとけた！
11 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:37:59.42 ID:us4hoffqP
応用ができない
12 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 02:38:05.53 ID:413z42t50
法律>人命は、常識だろ。
13 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 02:38:07.30 ID:tqjpN5/aO
緊急回避だから違反じゃないと思われるが
14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:38:25.62 ID:rs/nXzgT0
ジャップの悪い面が出たね･･･
15 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:38:38.60 ID:Uc7th88F0
救命士が点滴しなかったら死んでたの？
そういうわけじゃないだろ
16 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 02:38:46.40 ID:uzDEwt/P0
こういう話はアメリカでもあるよな
それはそれ、これはこれ、みたいなの
17 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:38:46.51 ID:2u0WsPAo0
なんで分かるんんだよ救急車とか密室だろ
18 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/07(月) 02:38:55.01 ID:9+C3tS5P0
救命士も医師資格必要にすれば良いじゃん
19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:38:54.94 ID:FhEjdhMQ0
ドラマでよくみるぱたーん
20 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:38:56.06 ID:Tj1A0YuuP
日本は法治国家なんだから1匹の人命より法を尊重するのが当然だろ。
21 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:38:59.62 ID:9p17FitR0
救命士に診断の技術はあるのかい？
22 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/07(月) 02:39:18.30 ID:3EusWKs60
法律は守れ
23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:39:28.06 ID:t/9Q9dID0
素晴らしい法律だな
24 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 02:39:32.65 ID:mob0h3zD0
こればっかりはしょうがないでしょ
似たような理由で産婦人科が減ってるのが現状だけど
25 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:39:50.19 ID:In1Y1a910
救命士の心配が機能したんだな
26 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 02:40:05.84 ID:u9tdvj4DO
北陸トンネル火災の頃から何も変わってないな
27 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 02:40:08.58 ID:Cp77e/ni0
ショックを見たら
細胞外液急速輸液がファーストチョイスだわな
28 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:40:23.32 ID:sHsZUmcqP
早いとこ法改正すればいいだけの話
29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:40:24.95 ID:/NuNKl9i0
日本海の北陸トンネル火災事故の時も教訓を生かせなくてそのあと大事故が起こったな
30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 02:40:32.04 ID:f8aFeF460
処分がマイナスなら、それ以上のプラスを誰か与えてやれば良いと思うよ。
31 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/07(月) 02:40:32.78 ID:ELpHiQKn0
結果論だろ

点滴して良くなったからお前らは叩かないけど
もしこれで男が死んでたらお前らは個人情報暴いて社会的に抹殺してんだろうな
32 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 02:40:34.79 ID:NvEh7BGyO
とある事件がきっかけで医者が泣いて安楽死を
懇願する家族をガン無視だったり

日本の司法って…
33 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 02:40:53.68 ID:W1BjnQEHP
これは当然だろ。出血が激しいからたまたま縫い針持ってたから
縫ってみたけどそれで死んじゃった。
って言われても遺族は納得できないからな
34 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 02:41:02.09 ID:tqjpN5/aO
違法性阻却事由
35 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:41:28.90 ID:6eJOd/GH0
法律は国民の為にあると思ってんの？
36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:41:33.30 ID:QnhR9QLx0
点滴しなくても死ななかった
無駄な税金を使った糞以下の救命士は死刑となってもおかしくはない
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:41:40.92 ID:hK5QHSYwO
ポカリがあれば良かったのにな
38 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:41:43.91 ID:iMmjcha8O
医師会ってロクでもないよね
39 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 02:41:44.08 ID:SJcpWhNs0
>>25
聞こえなかった
40 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:42:26.52 ID:0r0PaQ6jP
たしかこんなドラマあったよね前
41 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:42:39.03 ID:NdtYO1NU0
医者がゴミクズなのは明らか
あんなゴミども生きてる価値あるの
42 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/07(月) 02:42:42.96 ID:7VG0lxmDP
模倣する奴が現れたらやばいし正当な判断だろ
43 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/07(月) 02:42:53.38 ID:D58LAkMu0
規律なんてのは自由の為にあるのさ
いや自由とは規律の中にこそあるものだ
44 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:43:14.09 ID:/WtAoG5/0
>>16
人が人を裁くんじゃなくて、法が人を裁いてるからな
法が変わらなければどうにもならん
45 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 02:43:16.93 ID:vPMbTMmJ0
>>1
法律＞人命＞地球
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:43:24.68 ID:0+zT1P3z0
ひでー話だな
47 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:43:30.92 ID:eFeXLUDeP
＜処罰＞
良い事、正しい判断、そして人命救助

＜無傷＞
鳩山、小沢エトセトラ
48 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 02:43:49.88 ID:NiJk0YE60
今回は成功に転がったが，もし失敗してたらどう責任とるんだよ
可能性にかけた結果は良かったが，責任問題のためにも処分は妥当だ
49 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/07(月) 02:44:00.77 ID:aFw6Q16X0
他人の命よりも自分の身を守るべきだったな。
正義なんてハイリスクノーリターンなんだから貫いちゃダメよ。
50 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:44:02.43 ID:c6NLqyUEO
点滴と間違えてウィダーインゼリーを繋いでしまう
51 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:44:21.18 ID:6eJOd/GH0
>>34
>>15が言うように点滴しなければ助からなかったという事実がなければ阻却されないんじゃないの
52 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:44:28.87 ID:dVFQJn6r0
プロが見て点滴した方が良いと判断したならいいだろうよ
素人の判断じゃあるまいしガタガタ抜かすなよな
53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:44:45.18 ID:aARy/Ukz0
よっぽどかわいい顔した男だったんだろうな
54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:44:57.09 ID:dxLpmxor0
＞救命士の点滴行為は心肺停止の患者に対してのみ認められているが、心肺は機能していたとされ

点滴しなくても助かったんじゃ
55 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 02:45:02.50 ID:Xmu3D3keO

医師法>>>>>救命士法


救命士に色々権限を与えないのは
実は司法ではなく、医師たちの力
56 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:45:14.68 ID:suYnqL9U0
点滴したいなら医者になれってこった
救命士風情がお医者さんごっこしてんな糞が
57 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:45:27.16 ID:FB9pKsFc0
前から指摘され続けてて、未だに法改正されてない
これは立法の怠慢
58 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:46:23.89 ID:KwzzlZJn0
今回は成功したから良かったけど
もし失敗してたら大変なことだったよ

救命士がやるよりも、専門家たる医師がやる方が総合的に見てよいと考えられてるからこそ
この法律が存在するんでしょ
59 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:46:31.18 ID:z8LIs3SJ0
男性「いやあ救命士さんの点滴のおかげで助かりましたわー、あれ？俺なんか変なこと言った？」
60 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:46:49.43 ID:dVFQJn6r0
>>48
プロがその場て下した判断だろ
医者の事信用できないとか日本人はどれだけ賢くなったのだ？
検索したからって頭は良くはならないのにネットは人をバカにしてるわ
マジでネットクレーマーは死ね
61 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/07(月) 02:47:12.69 ID:s4UzyaEC0
前腹がどうの居座りの管がどうのとかいいからさ。
62 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:47:30.94 ID:VpqxoRNU0
点滴されたくらいで死ぬ奴なんか居ないだろ
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:47:36.93 ID:zFyOdFg80
医師会の圧力とか言ってるバカはネトウヨとかブサヨとかほざいてるバカよりもたちの悪いバカ
64 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:47:45.23 ID:ueB60zprP
こういうのはな処分したあとに

褒賞とかなそういうのでバランスを取るんだよ
おまえらなんでも叩けば良いってモンじゃねーぞ

結果が良かったんだから、判断は良かったんだろ？
65 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:48:10.16 ID:tizTnbWp0
まぁ、無線で医者に聞けば良かったんだよ。そうすれば法律は回避できた。
看護婦だってやってるだろ。医者の指示で。
66 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 02:48:11.10 ID:W1BjnQEHP
>>59
飛行機のパイロットと通信できて楽しかったって言ってる
社会見学の中学生レベルだなｗ
67 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:48:21.56 ID:suYnqL9U0
>>60
救命士はいつから医者になったんだ？
68 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:48:27.49 ID:/Dk+tCwmi
>>26>>29
なにそれ
69 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 02:48:45.07 ID:zWyELyQvO
>>56
でんがなまんがなwww
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:48:52.31 ID:V22pTr2Y0
死んでたら多額の損害賠償が市側にいってたかもね
71 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/07(月) 02:49:05.12 ID:7VG0lxmDP
>>64
それでいいんだよ
手放しで支持してる馬鹿は死んだ方がいい
72 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:49:22.51 ID:hK5QHSYwO
まあ仕方ない。これを認めちゃうと線引きができなくなる
前原の件もそうだろ。法律ってのはそういうものだ
73 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:49:25.47 ID:FB9pKsFc0
現行法で押し通すなら、せめて「救急車内で医療行為が必要な患者は見殺しにせよ」
と明記しろ。そうすればこういう事はなくなるだろうよ。


結局のところ現状は立法者が責任をとらず、現場に責任を委ね、なすりつけてるだけ。
74 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:49:43.93 ID:tizTnbWp0
>>60
間違って殺されたらお前は誰を恨むんだ？

そのうち気道切開とかやり始めたらどうするんだ？
75 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/07(月) 02:49:50.96 ID:O14JiFyK0
>>68
ｱﾌｨ
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:50:00.99 ID:uBMDJN+RP
顔色悪い幼女がいたら俺でも緊急医療行為を施せるよう法改正すべき
77 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 02:50:01.34 ID:JA0gqj4i0
医者の特権を守るために患者が犠牲になってる
医者が足りない、激務だと言いながら、そう難しくもない治療行為まで
いちいち医者の専売特許にしてる
78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:50:07.88 ID:aS+Fv/oa0
今後同じようなケースで点滴をして
それが原因で患者が死んだ場合はどうするの？

法律とはいったい何のためにあるのか少しは考えた方がいいよ
79 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/07(月) 02:50:11.96 ID:pB97wy8N0
救命士を医者にすりゃいいだけ。
80 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:50:13.63 ID:3VUFlA560
形だけでも医者の指示仰げば良かったのにね
薬のネット販売もそうだけど　あんなもん全部建前だろ
81 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 02:50:14.53 ID:4F8sq8720
法律上は緊急避難で無罪だけど
行政上の処分は仕方ないな。
82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:50:23.56 ID:Df1MJ50h0
医者が救急車に常駐すればいいだけだろ（´・ω・｀）
83 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/07(月) 02:50:32.43 ID:p2B4QvPi0
こういう柔軟性に欠けるから・・・
84 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:50:36.20 ID:LdQlbhkZ0
昔はよく、
「看護師や介護師がやると医師法違反なんで、ご家族の方がやってくださいね＾＾」
って意味不明なことがあったみたいだけど、今はどうなの？
85 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 02:50:38.42 ID:wMMTrNCp0
結果の余波で危険にさらされる命＞＞＞この救急救命士が救った一人の命
結果オーライと科学的根拠に基いた医療は相容れない
医者の既得権が大きすぎるのは事実かもしれんが
86 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:50:40.21 ID:QNBsqAxz0
んでこれは民主はどうするつもりなの？　尖閣みたく国民の命より保身なのかな
87 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 02:50:43.79 ID:tqjpN5/aO
>>51
確かに
>救命士は「容体が悪く、なんとかしてあげたいと思った」と説明しているという。男性は
快方に向かっている。
だけでは阻却事由にはならない。容体が悪くの程度が記事には書いてないから正確な事は言えない。
スレタイに瀕死って書いてあったから脊髄反射で書いてしまった。

88 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/03/07(月) 02:50:51.19 ID:0veQ2bch0
>>33
遺族は関係ないだろ
逆に法律違反なのでできませんでしたでも納得しないだろうし
89 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:51:04.89 ID:tizTnbWp0
>>77
医者の特権かもしれんが、高卒の隊員に手術任せたいか？薬の分量任せたいか？
90 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/07(月) 02:51:10.87 ID:KRtekSgJ0
今回は成功だったけど、次失敗するかもだし・・・
俺だったら、法律の範囲でしかしないな。
失敗したら自分が処分されるだし、死んでもらうしかない。
91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:51:11.65 ID:E9dBGtAw0
>>76
注射って言って違うもの打ち込みそうだなｗ
92 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 02:51:33.82 ID:aTS0q3FAO
命を守るためにやむを得ない場合、他人の権利を侵害しても罪に問われない

みたいな法律無かったっけ？
やむを得ない状況だったら、罰せられるべきじゃないだろ
93 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 02:51:55.03 ID:gnS98DrO0
法改正に時間が掛かるんだよ。
飲み会とかゴルフが忙しいねんて！
94 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 02:52:14.24 ID:o+GMM6On0
>>76
人工呼吸は許されるんだよな？
95 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 02:52:19.59 ID:JA0gqj4i0
>>74
子供にバイクの免許を与えたら、飛行機の操縦までしかねない
って言ってるようなもの
すぐ極論に走るのはバカ
96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:52:20.07 ID:Jc+dKJMY0
AED出来る前に心配蘇生装置使って患者が助かったのに有罪くらった救命士いたような
人を助けて前科者ｶﾜｲｿｽ
97 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:52:24.08 ID:tizTnbWp0
処分はされるけどクビって訳じゃないだろ。そこら辺はバランスとってるだろ？知らないけどさｗ
98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 02:52:31.55 ID:IEmBOkXR0
「ただしやっちゃっても助かればいいよ」って法律に書いておけばいいのに
99 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 02:52:34.57 ID:1lMXIqjQ0
法治国家なんだから処分しないとね
だけど今回の場合は形だけの処分でしょ
人命＜法律とかアホすぎる
比べるものじゃない
100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:52:48.25 ID:LLuTGTbY0
それが法治国家だ
101 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:52:50.27 ID:suYnqL9U0
>>65
看護師に認められてるのは筋肉注射までで静脈注射は認められないとブラよろで見たぞ
まあ看護師も普通に静脈注射してるけどな
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:52:52.25 ID:/Dk+tCwmi
>>75
なんかおかしなこといったか？
まぁ待つのも面倒だしググるわ
103 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:52:56.14 ID:LdQlbhkZ0
>>93
俺も２ちゃんするのに忙しいから何とも言えねぇな
104 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 02:52:59.20 ID:Cp77e/ni0
医者たたいてるやつなんなの？
おまえらみたいのがすぐ救命士を叩いて社会問題にするから医者しか診ちゃダメだってことになってるんだろ？

105 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:53:11.04 ID:tizTnbWp0
>>95
無免を許すと暴走族８９３が大手を振るって話しだよ。
106 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 02:53:11.94 ID:CN6iBn4l0
>>84
普通にあるよ
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:53:13.00 ID:E9dBGtAw0
この手の状況をどうにかするには救急隊員のみの准医師みたいな資格でも作るしかなさそうやね。
108 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:53:26.60 ID:K/78eos/0
スーパードクターＫであったわこの話
この後救命士は医学部受験するんだろ？当時と違って今なら楽勝だろ、頑張れよ！
109 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:53:29.66 ID:AATBs1QU0
じゃあ看護師による点滴も違法だから摘発しなきゃ
110 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:53:32.11 ID:FB9pKsFc0
今回がどうだか別として
「今点滴すれば助かる見込みがあるけど、病院まで運ぶ間ほっとくとまず死ぬ」

ってシチュエーションってありそうだよね
111 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 02:53:40.39 ID:HRdQwmSk0
関東大震災きてもいいけど、北区だけはやめて
おれの実家やねんて
112 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:53:43.39 ID:ecn2dl7P0
ドクターカーもっと整備するべきじゃねーの？
113 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:53:53.62 ID:tizTnbWp0
>>101
マンガソースやめれｗ
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:54:05.68 ID:SbJoHwbS0
規則も守れねえ公務員は3日くらい自宅謹慎だろ
家族と旅行にでも行ってこい///
115 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 02:54:18.30 ID:Yu6FNzFM0
スレタイが糞なだけじゃん
116 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 02:54:21.89 ID:E+RV2bE50
どんなことにだって例外は有るだろ馬鹿か？
117 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 02:54:27.79 ID:jomTCuahO
>>92緊急避難か？
この救命師は救助者がどうなろうが本人には害がないから無理
118 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:54:34.89 ID:iMmjcha8O
昔、救急救命士が挿管？ができないって問題になったとき
医師会の偉い人が「救急車に医者を乗せればいい。相応の報酬を出して」てインタビューで応えてたとき殺意が湧いた
119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:54:42.55 ID:KwzzlZJn0
>>114
自宅謹慎なのに旅行行ったらそれこそ問題になるだろ
120 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:55:14.30 ID:Wj/mCYHn0
>>113
取材しても駄目なのかよ
121 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:55:33.17 ID:FB9pKsFc0
俺が患者ならこの救命士に生涯感謝する
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:55:44.08 ID:SbJoHwbS0
>>119
お前30秒かそこらで的確に冷めたレスすんじゃねーよ・・・
123 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 02:55:44.57 ID:1EGy0h1y0
もし問題が起きたら大変なことになるからな
結果論で語ってはいけない事件の典型例
124 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 02:55:46.67 ID:tizTnbWp0
>>92
あるけど、他に方法がない時だから、連絡取れる時には取らなかったらアウトだよ。
他に方法があるからね。
125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 02:56:11.13 ID:SSUR7RcL0
>>114
そういう大岡裁きが出来れば良いんだろうが。
日本のエリート（法曹）達は杓子定規で柔軟性が無いから駄目だろうな。
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 02:56:23.18 ID:HkNMWtnl0
もうマジで死にそうで間に合ないような場合にのみ





こういうのは合法として改正したほうがいいわマジでやらないよりやって可能性に賭けた方がいい
127 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/07(月) 02:56:32.71 ID:za3CeP87O
これが関東クオリティか
128 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 02:56:32.68 ID:Yu6FNzFM0
>>122　お前のレスはきもいだけなんだけど、書き込むときは何か明言になるとでも思ったの？死ぬなってことだよ見たいな感じで

寒いだけだから死ね
129 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 02:56:42.28 ID:6eJOd/GH0
>>104
医者しか診ちゃダメだろ
130 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 02:56:53.01 ID:Xmu3D3keO
>>65
確か気管内挿管、ショック、強心剤投与の"救命士のお仕事"も

医師の指示

があってはじめて処置できんだよね？
131 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:56:58.92 ID:LqNIBZjTP
>>117
他人に危険が迫ってる場合も適用あるよ。

ただ今回みたいなのは点滴が唯一の救命手段であったことを証明しなきゃならないしプロだから要件も厳しくなる。
132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:57:00.65 ID:DFcZ+YEx0
そうやって個人の現場判断で万事オッケーならそれでいいさ
でもそうはならねぇから法で規制されてんだよ
今回は結果オーライだったから良し。とはならんよ
尖閣のアホと同じ
133 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 02:57:39.23 ID:3uy/3bxoO
後のブラックジャックである
134 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/07(月) 02:57:45.74 ID:nOOdE9jj0
>>65,67

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110306-00000453-yom-soci
> 救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、
> 搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明したという
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:57:52.90 ID:koDcUVMf0
つーか医者って存在する意味あるの
救命士とか看護師とか薬剤師とかいるんだしあいつらいても必要ないだろ
136 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 02:58:45.14 ID:TB9qs/4E0
>>32
安楽死に関してはそんな簡単な話じゃないだろ
137 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:58:48.88 ID:72t57twx0
法律守れよ
138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 02:58:58.76 ID:c6NLqyUEO
自己犠牲と独断専行は日本の国技
139 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:59:25.83 ID:FB9pKsFc0
違法は間違いないが
こういう案件が違法になるのは法治国家の悲劇
立法者がこういう悲劇を生まないよう努力しないと法治国家として成り立たなくなる。
140 ：!doton(チベット自治区)：2011/03/07(月) 02:59:28.87 ID:lSWbLpkl0
処分は当然。残念だけど。
助かった人に一生感謝されるか、良かったね。
141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 02:59:36.76 ID:LqNIBZjTP
>>130
電気ショックは包括的支持の元、要は事前に決められた条件であれば指示なしでも使える。
静脈路確保、薬剤投与、気管挿管は医者とリアルタイムで電話しながら直接指示もらわないとだめ。
142 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 02:59:51.18 ID:LdQlbhkZ0
講習とか受けさせて、一種救命士とか二種救命士とか　正救命士とか准救命士とか
なんかそういう風にすりゃあいいのに
143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 02:59:59.86 ID:DFcZ+YEx0
>>131
緊急避難はそもそも緊急時、他者の権利を侵害した行為についてのものだから
このケースを扱うものでは全く無い
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:01:08.12 ID:DFcZ+YEx0
>>139
じゃあ全くの善意で、法を犯して、緊急に人を助けようとして失敗したとき
どうする？
145 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:01:13.95 ID:c2rlw0SJ0
医者とかバンバン増やして一家に一人くらいにしろよ
146 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:01:27.65 ID:aTS0q3FAO
>>124
医師の判断無しに勝手にやったのがまずかったってことか…
147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:01:33.40 ID:DWDzNS210
仕分けしてる場合でないよね
148 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:02:11.42 ID:jDdsKhKvP
日本には「善きサマリア人の法」が無いからこうなるんだよな
日本では怪我人が目の前にいて出来る事があっても、後で訴えられる恐れがあるから手出し出来ない
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:02:12.26 ID:OWPXAfA40
善きサマリア人の法まだー？
150 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:02:24.30 ID:wMMTrNCp0
>>101
もう認められてる
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf
医学は日進月歩
151 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 03:02:43.61 ID:0lzuRzcS0
規則は規則だよ　俺の祖国韓国では日本と違いコンプアライアンス国家。
信じられない話だね。
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:02:52.04 ID:U357m/o10
本当に偉いよな

俺なら赤の他人が死のうが知った事じゃないので普通に死を見届けて夜は普通に飯食うよ
家族や知り合い相手なら点滴するかもしれんが赤の他人にそこまで真剣になれん
153 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 03:03:02.64 ID:Qx7KAybE0
医者を増やして

救急車に常駐するだけで解決


おまえら低脳
154 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/07(月) 03:03:54.77 ID:/o1fGxV30
昔は病院より救急車の方が処置がうまいって言われてたよな
155 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/07(月) 03:03:55.55 ID:gNfqApu00
法治国家だから仕方ない
結果論だが患者が助かったんだから誇っていい
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:04:06.00 ID:DFcZ+YEx0
>>148
絶対サマリタンロウ言い出す奴はいると思ったわ
頭悪すぎる
157 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:04:09.14 ID:kOSN5/n60
この記事だけじゃ何があったのか全然分からないんだよな
どういう状況だったから何の点滴したのかくらい書けばいいのに
158 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:04:27.99 ID:tPAWlnjU0
死にかけの患者を運ぶ仕事だから、経験上あぁこれはヤバイとかの判断はできそうだ
159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:04:43.52 ID:SbJoHwbS0
救命士なのに救えない命・・・
法に文字通り律せられる良心・・・
160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 03:04:44.36 ID:ZOw5L0VF0
法律違反で処罰するのは良いと思う。でも結果的に良い方向に向かったんだから刑は無いに等しいくらいにするべき
161 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:04:56.88 ID:9p17FitR0
この瀕死の男性が糖尿病とかなんかよくわからんが
点滴打ってはいけない体の可能性があったからな
たまたまうまくいっただけで危なかった
162 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:05:02.90 ID:tizTnbWp0
>>130
そうなんじゃね？詳しいことまで走らんぞな
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:05:08.99 ID:LRoxyL5e0
>>153
医者を増やして

各家庭に一人で解決
164 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 03:05:10.46 ID:9gN+wjcp0
>>152
どこで誰がのたれ死のうと、おれにも関係ないし、
この救命士にも関係なかったと思うんだけど、
いざ目の前にしたら助けちゃうんじゃね？

しかも自分が助けられると思ったらなおさら
165 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:05:18.39 ID:jge0K2zRP
規律も必要だが、規律の前にすべての人を救うことはできないだろう
166 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/07(月) 03:05:25.28 ID:1hfNzIkuO
どうしてこうバカみたいに決まった対応しかできないの
167 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:05:27.22 ID:FB9pKsFc0
>>144
人を助けることに成功しても処罰されることの問題点はどう考える？

ってのと立場は違えど同じ類の質問じゃないかな。それ
悲劇だよねってのが自分の感想。


168 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/07(月) 03:05:31.39 ID:MHrgDd0E0
>>25
もっと評価されてもいいはず
169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:06:04.98 ID:9p17FitR0
>>163
医者になるのを簡単にして
国民全員が医者になれば解決
170 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 03:06:05.03 ID:qQ4m1redO
前も似たような事あったな
こう言う時は見殺しにするのが正しい救命士って事か
171 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:06:23.51 ID:IZa+UTgA0
>>3
医師会の圧力だよ
医者の数を増やすなと言ったのも医師会
数の件で麻生総理が医者に皮肉を言ったらマスコミに叩かれてたがw
172 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:06:28.71 ID:DFcZ+YEx0
>>158
そんな経験上の判断じゃなく、医師の資格を持った上での行動なら良かっただろうね
これは何も善意の救命士を叩く法律じゃなくて
患者の命を守るための法律だから
173 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:07:06.16 ID:M0lI0ZS10
警察が守るのは市民じゃない！法律を守るんだ！
174 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:07:06.29 ID:tizTnbWp0
でも、高卒に独断であれこれされるのはやだなぁ。
肉体バカも一杯いるらしいし、やめてほしいよ。

175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:08:25.48 ID:+wB9/1dG0
なんでも杓子定規にやりすぎだよね
176 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:08:41.35 ID:suYnqL9U0
>>172
でもその患者を救う法律が逆に患者の命を奪ってるのが現状だからな
177 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/07(月) 03:08:56.88 ID:bvtqcJPA0
こういうスレ違いは意外と大きな波紋になるよね
エホバ輸血事件も結論は理解できても納得できない人もいるだろうしね
178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:09:12.70 ID:DFcZ+YEx0
>>167
いや、全く逆の類の質問だよ。
本質的には、今回みたいなマグレを裁くためじゃなくて
大多数の軽率なミスを裁くものだから
結果オーライとか言う人は、救急車の中で医師資格をもたない人に専門治療を施される勇気があるの？
179 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:09:29.08 ID:ab+o3FGF0
サマリア人がどうたら
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:09:53.23 ID:DFcZ+YEx0
>>176
その法律で防がれた事故は考えないの？
181 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:10:10.90 ID:a1bIvPHr0
>>25
くすっときた
182 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 03:10:33.79 ID:qQ4m1redO
まあ善悪は別としてこう言う事件で体制側に立って悦に浸る社会的弱者のメカニズムにはへどがでる
183 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 03:10:54.38 ID:W1BjnQEHP
１０年目のベテランとかだから擁護もできるが、
初勤務の新人とかにやられたらたまらないからな。
結果にもよるし、善意だからでは通らないだろ。
184 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:11:53.73 ID:VUgmDBlx0
>>171
麻生って、けっこう気骨ある政治家だったんだな
てっきりセメント屋のオヤジとしか見てなかったけど、メディアの偏向って怖い
185 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:12:42.37 ID:aTS0q3FAO
>>178
やってもらわないと助からない場合はやってもらいたい
186 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:12:48.58 ID:FB9pKsFc0
>>178
俺は専門家じゃないから知らんが
現状禁止されてる点滴投与を緊急救命士が行うことの危険性がどんなもんなのか次第だな
187 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:12:49.98 ID:tizTnbWp0
年数じゃ計れないぞ。万年バカも居るからな。

資格とか能力で判断してくれないと。
最低限でも医師試験に合格する頭がないとダメだろ。
体の構造も分からんのにカンで色々ぶち込まれたらやだわ。
ヤブ医者より怖い。
188 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:12:54.94 ID:esm9Anx70
まあ厳重注意だろ
189 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:13:42.02 ID:iin0NoKS0
救命士「「ん？？違ったかなぁ？」
190 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:13:48.09 ID:VUgmDBlx0
もともとバカな女がやる看護婦は点滴オッケで、なんで救命士はNGなの？
191 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:14:07.56 ID:9p17FitR0
こういう場合は救命士が点滴を行うべきと判断した事の合理性を証明すべきだな
合理的でなければ命が助かろうがなんだろうが処罰すべきだし
合理的であればその患者が死んでも処罰なし
さらに点滴をしなくても処罰無しという事にすれば
判断力の高い救命士で、かつ患者に点滴が必要な場合にのみ点滴を打てる
192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 03:15:21.08 ID:Nu+yBBCI0
こう言う案件見るとやるせない気持ちになる
せめて注意ぐらいで終わらせてあげてよ
193 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 03:15:28.07 ID:WbTQXozV0
医者の数が増えないのもこう言う緊急処置が認められないのも
医者の既得権守るためだかんね
194 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:15:59.14 ID:wMMTrNCp0
>>186
おまえら向けに言うと
専門卒と医学部卒の違いな
あとはわかるな？
195 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:16:14.37 ID:VUgmDBlx0
>>191
医者のジィども：「うるせぇぇぇっぇ、俺らの利権とんなや、あと病院が儲からないだろ」
　　　↑
マジでこんだけの理由で反対してんだろ
196 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:16:41.93 ID:OrVY+fOB0
こういうのは良きサマリア人の事例には当てはまらないの？
197 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:16:57.52 ID:tizTnbWp0
合理性の説明とかｗ

救命士レベルでそんなのできる訳無いだろｗｗｗ
論文一つ読んだ事も、書いた事すらない連中だぞｗｗｗ
英語もドイツ語も怪しいｗ

オマエラそんなのに任せられんのｗｗｗ
すげーなｗｗｗ
198 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:17:25.93 ID:FB9pKsFc0
>>194
点滴ってそんなに高度な事なのか。知らんかった。
結構軽く考えてたわ
199 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:17:45.13 ID:yU72meyQ0
これが映画なら負傷者の男性が「寝てちゃいけねぇ今度は俺が助ける番だな」と病室から走って行くところ
200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:17:46.09 ID:koDcUVMf0
医者って金儲けのために患者を助けてるよな
救命士は違うけどね
201 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:18:13.33 ID:VUgmDBlx0
高校時代の部活の後輩（工業高校卒）が、数年の工員経験を経て救命士になったな
やりがいあって楽しいとか言ってたわ
202 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:18:22.24 ID:aTS0q3FAO
>>194
つまり、この点滴が失敗すると人体にどれほどの悪影響なの？
203 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 03:18:27.19 ID:EHcLb4AD0
>>89
点滴だぞ
204 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:18:33.99 ID:tizTnbWp0
まぁ、普通免許でローリー運転しちまったとか、ジャンボジェットで太平洋横断しちまったって話しだよね。
205 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:19:01.31 ID:TpTMt+9r0
>>202
死ぬ
206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:19:04.38 ID:DFcZ+YEx0
>>186
危険性をどう具体的に言えばいいのか俺もわからないからなんとも言いがたいけど
そもそもとして救命士は医師の指示の元、救急車の中で処置を行うための仕事なの
207 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/07(月) 03:20:00.52 ID:nOOdE9jj0
>>191
今回の場合は、医者と連絡を取りながらやった事らしいし、
救命士が判断したわけじゃないだろ
208 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:20:03.30 ID:9p17FitR0
点滴で死んでしまう様な持病ってどんなのがあるの？
209 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:20:27.95 ID:BSDC6UeoP
＞処分を検討している。
「処分の（回避を）検討している。」
という役人言葉だよね
210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:20:42.90 ID:SbJoHwbS0
処分はしょうがないと思うけど、救命士をひと括りにして叩いてるのはきもいなぁ
救急車になんかされたのか？
それとも志望校に受かってテンション上がってんのかｗ
211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 03:20:48.08 ID:mXeWSRZz0
>>150
別に医学が進んだ訳じゃねーじゃん
日進月歩って言いたいだけだろｗｗｗ
212 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:21:04.28 ID:aTS0q3FAO
>>205
それは恐ろしい。
やるならせめて、医師の指導の下やってほしいと思った。
213 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:21:12.86 ID:o1Ww6/Ph0
残念だけど、端的に言うと失敗したら誰が責任とるんだ？ってこと。

法的に認められていない現状では、勝手なことすんな　と
言われても反論できない。たとえ緊急事態で命にかかわるとしても。

そういうルールなんで、ルールに従えってこと。
もちろん、この救命士さんは人間として素晴らしいと思うけど、
ルール違反の責任は負わないといけない。

命を救って罰を受けるなんてバカげたことだけど、
そういうルールなんでどうしようもない。
214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:21:19.83 ID:DFcZ+YEx0
>>198
流石に普段のポカリ点滴とは訳が違うよ
重態の患者への点滴なんだから当然劇的なもんを入れるの。
逆に言えば2,3倍量の判断誤れば死ぬさ
215 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:21:28.99 ID:tizTnbWp0
電車でGOやりまくってるから、電車の運転任せるとか、
フライトシミュで慣れてるから乗ってるジャンボの操縦任せるとか、
そういうお話。
216 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:21:34.89 ID:8Xf/WJ6PP
これが泣いて馬謖を切る、やな
217 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:21:41.99 ID:PTVoe2DK0
一週間謹慎にしてボーナス上げてやればいいとおもうよ
218 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 03:22:07.75 ID:ST9Izr6s0
ひとの生き死にに関わる事柄は難しいね
219 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 03:22:20.68 ID:HRdQwmSk0
そういえば昔、池ブクロに49セントとか言う100円バーガーの元祖みたいなのがあったろ。
220 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:22:22.42 ID:OaRlX01/0
秋葉で加藤にさされた人も
その場で輸血すれば一命を取り留めた人・・いないか・・

221 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:22:32.80 ID:TpTMt+9r0
>>212
点滴というと軽い感じがするが実際は違うんだよね。漫然とやっていたら死ぬ手技だ
222 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:22:33.17 ID:FB9pKsFc0
>>206
結果オーライとは思ってないんだけど
医師をすべての救急車に乗せることが現状不可能な中、患者の生命が助かる
確率があがる法整備は必要だと思う。

もちろんその是非の検討は慎重にすべきなんだろうけど
223 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:22:45.81 ID:Ut3lE6eXO
スコセッシ監督、ニコラス・ケイジ主演の「救命士」って映画大好きだ
ストレス溜まった時に不思議と癒される
224 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 03:22:57.90 ID:L0x2f3YhP
ルールがあってそれを守るから搬送途中で死んでも救命士は責任を問われないのに
225 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/07(月) 03:23:03.31 ID:b9j633Tt0
普通にコワいっすよ
226 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:23:24.39 ID:wMMTrNCp0
>>198
全部が全部高度なわけじゃない
ぶっちゃけほとんどはルーチン
でも稀に難しい患者さんがいて、それを
「ミスりました」「できませんでした」じゃすまされないのが専門職

あとは家族側が医者の処置で失敗したなら納得いくけど、コメディカルの処置では
納得行かないとかそういう世の事情もあるから、道義だけで法改正は難しい
227 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:23:38.87 ID:NZDNqhmY0
うろ覚えだけどニュースでは血糖値の低下した糖尿病の人にインスリン静脈注射って言ってた
228 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:23:49.47 ID:rWN370ZPO
>>206
それは普段の話であって、緊急性が要す場面に
行動を規制するのは明らかにおかしい。
後、法改正の経緯調べてから反論しろ。
医師会が献金しまくってるとか医療族議員とかむちゃくちゃだぞ。
それでも医師会の肩持つなら、もう知らん。
229 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:23:49.74 ID:DFcZ+YEx0
>>213
そんな問題じゃないから
この救命士がどの程度の知識があったか知らないし、実際医者もびっくりの適正な処置だったのかもしれない
でも救命士の資格を取る要件にそんなレベルは求められて無いんだよ
今回オッケーだったから救命士の皆さんにも自己判断でやってもらいましょうってわけにはいかないんだよ
230 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:24:11.27 ID:ybat68DM0
この件については処分やむなしだけど
法改正を視野に入れて議論しないと現場の士気に関わりそう
231 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:24:29.84 ID:tizTnbWp0
医者って腐っても偏差値６０以上はあるからな。

救命士って下手すると４０くらいのDQN高校出てても体力あればやってるよ？

おまえらそんなバカに任せられんの？
232 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:24:51.60 ID:kOSN5/n60
直後に容態悪化して死亡、なんてことになったら
点滴との因果関係がほとんど無くても訴えられる可能性あんのにな
233 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:25:15.64 ID:o1Ww6/Ph0
>>229
アンカは正しく付けましょうね
234 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:25:24.77 ID:Z0d/ozVZi
>>134
電話した相手の医師がつむじ曲がりで、
「いやオレそんな輸液しろなんて指示出してねーし」
って言ったおかげて発覚した気がする。
外と連絡取れてない密室内での出来事なら、
誰もわざわざ暴露しないだろ。
235 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:26:02.06 ID:WoKFbFGfO
点滴しなかったら確実に死んでたのか？
236 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:26:07.54 ID:9p17FitR0
>>229
救命士って心肺停止したら点滴出来るんだろ？
心肺停止してるのとしてないので点滴のやり方変わるのか？
237 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:26:10.87 ID:OrVY+fOB0
こんなスレにまで学歴キチガイが・・・
もはや病気
238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:26:56.79 ID:DFcZ+YEx0
>>222
その法整備が一応「救命士」なんだよ。
昔から救急車に医師が同乗して無いって理由で処置が出来なかったから
それを解消するため、医師の指示の元で、処置をする権限を持たせようと救命士ってものをつくったの
今回のはこの救命士の暴走

>>228
君こそ法改正の経緯調べてから反論してね…
緊急性が要す場面の解消のための救命士なんだけどね…
バカですね…
239 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 03:26:58.50 ID:CLLwGS+X0
点滴しないで死んだら親族から叩かれんだろうなｗ
240 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:27:31.27 ID:An/pK7VS0
俺は持病持ちだから、自分の病気については、その辺の医者よりはるかに
勉強しているが、判断はやっぱり医師がしないといけないんだよ。
その医師が研修医でもね。
今回の点滴は、体力回復には効果があるが、違う病気を持ってる可能性が
あるかどうか判断つかないから危険なんだよ。
体力を回復させると逆に症状が悪化することもありえるから。
これが素人判断と、他の病気も勉強してきた医師との違いなんだ。
自分がどれほど自分の病気を勉強しても、他の病気に関しては素人なんだからね。
看護婦が点滴できるのは医師の判断があるからだよ。
241 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 03:27:32.57 ID:EHcLb4AD0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110306-OYT1T00453.htm
愛知県常滑市は６日、同市消防本部の男性救急救命士（３８）が、交通事故負傷者を搬送中に、救急救命士法に違反する点滴を行っていたと発表した。

　同本部は当時の状況をさらに詳しく調査をしたうえでこの救急救命士を処分する方針。

　同本部によると、救命士は先月７日、常滑市内で起きた交通事故現場に出動。負傷した男性（３５）に、救急車内で血流確保のための輸液を静脈に点滴した。
救命士は「大量出血で意識がもうろうとしていたため、搬送先の常滑市民病院の医師と連絡を取りながら輸液を行った」と説明したという。負傷した男性は病院で治療を受け、現在は快方に向かっている。

　救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な指示を受けながら、点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、男性は心肺停止状態ではなかった。

　同本部の事情聴取に対し、救命士は「施行規則のことは知っていたが、生命の危険があると思ったので輸液を行った」と話しているという。救命士は２００４年に資格を取得した。
石川忠彦消防長は「救命のためだったが、違法行為は遺憾。病院とのやりとりを含めて、当時の状況を検証していく」と述べた。

242 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:28:33.45 ID:rWN370ZPO
>>229
お前も法改正の内容を少しは勉強しろ。
権限の拡大を提唱してて、お前の理論みたいに何でも出来る訳ではない。
今の法律は穴だらけでとにかくひどい。
具体的には息が出来なくて苦しんでる人相手に、
気道確保すら満足に出来ないレベル。
243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:29:02.22 ID:DFcZ+YEx0
>>233
え？何？君に言ってるんだけど

>>236
心配停止したらもう明らかに正解を求めてる時間が無いだろ
だからとりあえず稚拙でも出来ることやれってこと
244 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:29:26.74 ID:tizTnbWp0
>>242
そら、現場の隊員のレベルが低いからだろ。
245 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/07(月) 03:29:45.49 ID:MRXqXeXGO
ソクラテスとかいう外国人は死んだよ
246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:29:54.17 ID:DFcZ+YEx0
>>242
ああそう。
で、何の何処が？どういう風に？
247 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:30:26.61 ID:tizTnbWp0
交通事故ごときで変なもん注射されて殺されたくねーよ。やめろマジで。
248 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 03:31:26.19 ID:T/Dpn4pl0
重い税金で実質法律に殺された人が世の中にはゴマンといるだろ。
さらに刑法でも死刑がある以上、人命より法律なのは明白
249 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:31:33.32 ID:CLLwGS+Xi
救命士に点滴を判断させたら、死亡率が間違いなく上がるだろ
死亡率が下がるんだったら、とっくにやっとるわ
250 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:31:46.52 ID:QVZ/rPe20
ふーん
251 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:32:06.68 ID:FB9pKsFc0
>>238
>>241の記事見るとさ、
＞救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な
指示を受けながら、点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、
男性は心肺停止状態ではなかった。

ってあるけど、これって見直しが必要なんじゃないの？
措置の範囲に問題があるように思える。
252 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:32:12.20 ID:o1Ww6/Ph0
>>243
誰と戦ってるのか知らないけど、
>>213を読んで>>229が間違ってないというなら
読解力ゼロでしょ。

妙なひとがいるもんだ。
253 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:32:21.11 ID:rWN370ZPO
>>243
とりあえず、今の法律内で出来る事と、
法改正で新たに求めてる事を列挙してみろよ。
お前の言うようなリスクのある項目ってなんだ？
何年その論理で法改正止めてんだよ。
254 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:32:35.27 ID:SbJoHwbS0
違法だから処分はとーぜん
ただ、>>241見るかぎり、医者と連絡取りながらやったことだろ
んで、心肺停止なら合法だったと
細かいこといっちゃうと、心肺停止してるかしてないかってのは誰が判断するんだろ
救命士が保身を図って、心肺停止してたよっていい訳も通じるんだろうか
やたら、大げさな例ばかりあげるレスがマジできもい・・・
255 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 03:33:02.19 ID:Ap/z/Cze0
当然だろ。法律破ったんだから。
結果論で無罪にしろなんて通じねーよ
256 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:33:14.44 ID:ryd5hDHDO
結果的に助かったから良かったようなものの、これが死んでたら大変なことになってたよ
救急救命士は医者ほど専門的医学知識は持ってないから、こういう決まりがあるんだよ
処罰は仕方ない
まぁ、厳重注意か、厳しくても戒告ぐらいかな
257 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:33:23.89 ID:jeYxjd7R0
ドラマ化決定

すでに医療がらみの漫画ではネタになってそうだが
258 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:34:27.17 ID:suYnqL9U0
>>254
心電図で見てるだろ。あれって確か記録もされるんじゃなかったかな
259 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:34:46.98 ID:OrVY+fOB0
てか救急車に医者が乗ってればいいじゃん
どっちみち病院に運ぶんだし

そういう制度の国とかないの？
260 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:35:07.94 ID:tizTnbWp0
動脈と静脈間違って注射してたらどうなるの？・・・・と。


多分正解出ないと思うので先に答えるね。死。DIE。THE END。

怖いよママン。
261 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:36:03.44 ID:ryd5hDHDO
>>259
救急車って消防署にあるって知ってる？
262 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:36:11.37 ID:aTS0q3FAO
医師ずるいな。
救命士に違法な指示を出したんだから、当然医師も罰せられるはずなのに
そんな指示は出してないとか…
263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:36:31.06 ID:DFcZ+YEx0
>>251
だから今回は単純に救急側の暴走
措置の範囲じゃなく判断の材料をあげられなかったのが問題
患者の状態を正しく伝えるって言うのは救命士の要件の一つだけど、それが出来てなかっただけ

>>252
いや、君と戦ってるんじゃねーの？ｗｗｗｗ
緊急時における法の応用力の無さを言ってんだろ？
それに反論したんだけど
あ、理解できなかったか
264 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 03:37:52.33 ID:lR26Gds8O
心肺停止で点滴って意味あんの？
265 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:37:59.90 ID:CLLwGS+Xi
本当なら救命士のさらに上の資格を作らないと、点滴させたらかえって死亡率が上がる
でも、そんなことしたら天下り先が増えるんたろうな
266 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:38:22.70 ID:An/pK7VS0
ついでに言えば、この救急車に看護婦でも乗っていれば話は別。
医師の指導の下で、この患者に点滴するのは問題ない。
お前らがバカにしてる看護婦のほうが救急救命士より遥かに勉強してるからね。
267 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 03:38:36.49 ID:Qvik+cjnP
医者の既得権を侵すとはいい度胸だな。
268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:38:47.78 ID:DFcZ+YEx0
>>253
列挙してみろよ。って、いやだよめんどくせえ。
何枚書けばいいんだよ
抽象論で意味不明な文句つけてくる前に一つでもいいから具体例挙げてから噛み付いてこいよ
269 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:38:50.49 ID:rWN370ZPO
>>259
医師不足でそれは出来ないんだよ。
だから、救命士の出来る範囲を命に別状ない範囲で広げるって話。
ちなみに、危険性のない薬って一杯あるんだよ。
早期治療が一番重要なケースも山ほどある。
みんな医師会に騙され過ぎ。
気道確保すら心配停止しないと出来ない
今の法律はもはや人殺し法律だ。
270 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:38:57.97 ID:tizTnbWp0
ナースは馬鹿にしてないだろｗ
271 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 03:38:59.56 ID:p6Efq9XR0
>>249
社会制度ってそんな常に効率的なわけじゃないだろー
不合理な法や制度なんていくらでもある
272 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:39:09.72 ID:OrVY+fOB0
>>261
知らないとでも思ってんの？

ググったらドクターカーってのがあるみたいだな
費用的に全国でやるのは難しそうだけど
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:39:41.72 ID:DFcZ+YEx0
>>265
そこは医師と救命士の連携をちゃんとすればいいんだよ
救命士制度自体は決して悪くない
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:39:52.96 ID:SbJoHwbS0
違法は違法
今後も法改正されない限り許されることじゃない

でも、俺が事故ったヤツの立場で２Ｌも出血して意識飛んでたら、
おめーでいいから輸血しろや！って思うだろうな
275 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:40:12.94 ID:o1Ww6/Ph0
>>263
再確認してそれじゃあ、読解力ゼロ確定だね

明らかに戦う相手間違ってるよ
276 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:40:19.82 ID:9p17FitR0
>>270
ナースのほとんどが専門卒や底辺大学卒のバカじゃないのか？
277 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:40:44.74 ID:CLLwGS+Xi
>>264
もう死んでるんだから、救命士の治療が当たってたらラッキーって感じ
278 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:40:44.72 ID:FqV/zYmv0
ERではよくあること
来週最終回とかやめてええええええええええええええええええええええ
俺の生き甲斐を奪わないでええええええええええええええええええええ
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:40:49.57 ID:DFcZ+YEx0
>>275
ああ、うん。そうね。
280 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:41:04.80 ID:tizTnbWp0
>>272
なんで3000万＋30年勉強しまくって、廃エースで転がされなきゃならんのだ。
それこそ不条理だと思わんかね？
んな仕事は遊びまくってた高卒がやってれば良いんだよｗ
281 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 03:41:37.38 ID:xnitbMkt0
こんな時間帯になんで長文が飛び交ってんの
282 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:42:16.61 ID:OrVY+fOB0
>>280
お前キチガイだな
283 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:42:24.09 ID:FB9pKsFc0
>>263

この救命士の人、別記事だと、「法は知っていた」「措置するのためらった」とあるので
心配停止でない状態で措置することの問題点は熟知していたはず。
それでもやむにやまれぬ状況が現場にあったわけで、暴走と簡単に片付けるのも
いささか乱暴な気がする。

あ、俺は現状違法であることに何の異論もないよ
ただ、こういうのは立法側でなんとか線引きの枠内に入れられないものかと思った。
284 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:42:45.13 ID:tizTnbWp0
>>282
医者の純粋な気持ちだよ。
285 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:43:08.75 ID:YqpiOpSz0
レスしようと思ったけどやめた
286 ：名無しさん＠涙目です。(九州・沖縄)：2011/03/07(月) 03:43:10.29 ID:l4poYXQRO
自衛官がもしその時が来たら後で全責任をとるから先制攻撃だとしてもやるって言ったの思い出した。
287 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 03:43:11.03 ID:3pS5TG9J0
心肺停止してるときはやっても良いってことは
技術はちゃんと持ってるってことなんだろ？
それ以外の時に行ってはいけない明確な理由は何かあんのか？
288 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/07(月) 03:43:42.71 ID:4IaTDUKz0
>>269
ただ救命士がみんなこの人のスキルがあるか分からないだろ？
全国展開しているものは統一した横並びのマニュアルが必要で、
田舎の下手糞な救命士も失敗しないないようにしておかないといけない
警察だってマクドナルドだって東京のほうは余力が残って、
下のほうに合わせていると思うよ
289 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:43:53.89 ID:OrVY+fOB0
>>284
お前医者なの？
290 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:44:33.77 ID:CLLwGS+Xi
>>269
気道確保を生きてる人に救命士にやらせると間違いなく死亡率は上昇する
おまえ、命なめてるだろ
291 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:45:20.01 ID:8x7TQXjnO
いよいよ今週15年の幕を閉じるＥＲのスレか
292 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:45:26.69 ID:FB9pKsFc0
>>289
>>284が医者だったとして、それよりは今回の救命士に措置されたいわ
293 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 03:45:31.14 ID:kOSN5/n60
医者なら3000万なんて言うわけ無いだろ。勤務医なんて1500万がいいとこだ
294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:45:34.62 ID:SbJoHwbS0
>>284
お前にだけは点滴されんのも薬の処方さえも嫌だわｗｗ
学生時代そーとー虐められたんだろうなぁ
295 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:46:29.81 ID:tizTnbWp0
何で医者が反対してるか分かるか？特権じゃないよ。

「俺の体を高卒に判断して欲しくない」

からだよ。怖さをよーく知ってるからだよ。
現場のバカさ。無知さを知ってるからだよ。
296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:46:52.34 ID:DFcZ+YEx0
>>283
あー、なるほど。その記事は見てなかった。
そんでお前の観点もそういう所だったのか。長々やってやっとわかった。すまん。
でも俺はその自分の全ての責を覚悟して、患者のために決断しよう。ってのが暴走に思えるんだわ
ここまで来ると主観的な感想になっちゃうからあんまり強くはいえないんだが
297 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 03:47:34.40 ID:1lMXIqjQ0
>>292
医者なら誰でもそんなこと思ってるからお前は一生医者行くなよｗ
298 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:47:35.65 ID:CLLwGS+Xi
>>287
技術があるんなら、すでに法律つくって認められてるだろ
技術がダメだから認められてない
299 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:47:58.71 ID:An/pK7VS0
仮に救急救命士に点滴させたかったら、少なくとも看護学校２年は行けってこと。
救命士は単独が基本だから、できれば４年行って正看資格を持っていた方がいい。
300 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:48:03.09 ID:g9L6GwBg0
無許可の医療行為で患者が悪化したり死んだりした場合、って法律に変えろよ。
被害者がいないのに遺法とか、意味わからんわ。
301 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:48:15.12 ID:ryd5hDHDO
ゴミが医者を騙るな
302 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:48:23.29 ID:suYnqL9U0
そういやERも今週の木曜日で終わりか
グリーン先生死んでからちゃんと見てなかったけど
303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:48:30.57 ID:E9dBGtAw0
高卒って連呼してるバカの方が度し難い。
304 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 03:49:14.30 ID:X2eEy7vi0
>>300
因果関係の特定が難しいだろ
305 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:49:17.57 ID:TpTMt+9r0
対して知りもしないで｢医師会による技術の独占｣だなんだと騒ぎ立てるバカどもにはコリゴリだｗ
こんな奴等が調子付いたばっかりにつめ切っただけで訴えられる始末
306 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:50:13.36 ID:o1Ww6/Ph0
>>287
スキルと資格は別。

端的に言うと、現行法では救命士に認められていないから。
医者の資格を持ってないから。

すべての救命士が医者並のスキルを持っているとは限らない。
持っているひとは医者になればいい。

厳しいようだけど、医者じゃないひとはルールに沿って
救命活動を行わなければならない。
307 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:50:24.68 ID:9p17FitR0
看護師程度に出来る事なんだから
救急救命士にも点滴の技術自体はあるんじゃないの？
308 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/07(月) 03:50:46.72 ID:YLhRVpnz0
経験だけで判断したらバケツウランみたいになる可能性があるんじゃないの？
309 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:51:05.02 ID:ryd5hDHDO
救急救命士に求められてるのは医学より体力と器用さだからな

単純に救急車に乗って運ぶのが仕事じゃねーっつの
どっちかっつーと消防士とか海上保安官の方が近い
310 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:51:07.87 ID:OrVY+fOB0
>>306
なら教育してみんな出来るようにすれば良いだけの話じゃん
311 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:51:24.50 ID:aTS0q3FAO
医者が見て、このスレタイが妥当なのか気になる。

人命＜法律 の問題なのか？
善意の押し付けにすぎなかったのか？
312 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:51:54.21 ID:R+gCbRBt0
爆笑の法治国家
313 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:52:08.19 ID:TpTMt+9r0
>>310
あったまいいー！医師不足全部解決ね！
314 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:52:09.27 ID:tizTnbWp0
>>306
医者になるには、年齢制限クリアと金が必要。
救命士やってる頃にはもうアウト。

っていうか、医者ってエリートなんだぜ？さんざマスコミにバカにされてるけど。
官僚並の頭なんだぜ？偏差値最強学部なんだぜ？
なめちゃいかんぜよ？



315 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 03:52:18.63 ID:FB9pKsFc0
>>296
ソース小出しですまん
個人の倫理観に立ち入らなくてもすむ明確な基準が必要だというのはあるな。
それこそ規定に「こういう場合は見殺しにする」って趣旨のことを明記してもいいと
思うんだ。

まあずいぶんと粘着してすまなんだ
もう寝る
316 ： 忍法帖【Lv=6,xxxPT】 (長屋)：2011/03/07(月) 03:52:25.35 ID:xxemovjj0
死刑でお願いします
317 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 03:52:32.50 ID:vj315+uP0
おまいら、本当に人命が大切なら、踏切で進めないでいる救急車のために
列車緊急停止ボタン押してやれよw
318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:53:15.83 ID:CLLwGS+Xi
>>299
正看護師レベルを知ってるのか？
今年の試験なんて外人看護師を合格させるために超簡単
そんなレベルにしたら死にまくるわ
319 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/07(月) 03:53:19.03 ID:0dFGsgLy0
やばそうな患者の時は医者を乗っけて迎えにいけよ
320 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:53:40.51 ID:rWN370ZPO
>>306
だから、権限を広げましょうって提唱してるんだろ？
技術はあるのに、一番早期治療出来る人々が
何も出来ない現状をどう思うかなんだよ。
321 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 03:53:42.40 ID:ZlYg/fbh0
ブラックジャック的には絶滅危惧種＞人命らしい
322 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:53:55.14 ID:9p17FitR0
>>314
そりゃ最近だけで昔は理科大より簡単な私大医学部なんて腐るほどあっただろ
323 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:54:10.34 ID:OrVY+fOB0
>>313
救急救命に関わることだけだから
アメリカならやってるんだろ？
知的障害起こすのはやめてくれる？
324 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:54:12.94 ID:xvyypVNDi
学歴とか偏差値の話してる池沼はどっか行けよ
325 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:54:14.84 ID:o1Ww6/Ph0
>>314
医者になればいいってのをまじめに読解しないでほしい。
そういう意味じゃないんだから。
326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 03:54:35.37 ID:hixlqXeC0
ルールはルールだし、本人も処分覚悟でやったことなんだから。
327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:54:49.54 ID:Dwy23R2r0
>>300
患者の家族とかが治療しろとうるさそうだな
328 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:55:03.79 ID:Lem2LERqP
スレタイでミスリード誘うカスとそれに乗じる馬鹿がいなくならねぇかな
329 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:55:37.65 ID:tPAWlnjU0
携帯入らん山中でスズメバチに刺されて息が苦しくなって意識が薄れて行く人と遭遇
して、自分が蜂用に用意してたエピペン使えば助かるかなと思っても使わない方が安全て事か。
本人が蜂でアナフィラキシだと言ったとしても、違う可能性もあるって事で。難しいね
330 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 03:55:46.67 ID:gsT0yp0j0
>>328
禿同
331 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 03:55:50.14 ID:kCnEHqEM0
踊る大救急車
332 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:55:56.45 ID:tizTnbWp0
>>320
治療できたというより、まぐれ当たりだろ。
上でも書かれてるが、既往症あったらショックで死んでたかもしんないぜ？
まぁ、どっちにしろ死んでたけどなｗ

そうなると、死の判定とか、またややこしい事になるわな。
医者でも論争になってるのに。
333 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 03:56:01.23 ID:DZyJQLmY0
法律でやるなって決めてくれてたほうがいろいろと責任がなくて楽ですし
334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:56:07.27 ID:TpTMt+9r0
>>323
＞救急救命に関わることだけだから
ならそういってくれないと＾＾；
335 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:56:27.79 ID:CLLwGS+Xi
>>310
教育でみんな優秀になればみんな東大生だろアホかおまえ
336 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:56:38.34 ID:SAT1oz2U0
助けても処分され
死んだら処置は適切か疑われ

救命士なんていいことないじゃん
337 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:56:56.59 ID:tizTnbWp0
>>325
いや、なんか舐めてる人多いから言いたかっただけなんだ。スマソｗ
338 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 03:57:03.14 ID:o1Ww6/Ph0
>>320
現行法ではダメということ。

教育によって資格が与えられればもちろんOKでしょう。
反対する理由がない。

ただし、医者ではないので病院からの指示通りやったとしても
責任問題をどうするか難しい問題をクリアしなければいけませんね。
339 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 03:57:06.47 ID:TB9qs/4E0
>>310
そんな簡単に身につけられるスキルなのかね
それに、点滴したことで誰か死んだら、鬼の首取ったかのように叩かれそうだわ
340 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 03:57:20.09 ID:In1Y1a910
>>311
2リットルの出血は死に至る量ではある
341 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:57:38.98 ID:9p17FitR0
点滴ってそんなに難しいもんなのか？
新卒の看護師でもやってるじゃん
342 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:57:54.70 ID:aTS0q3FAO
>>321
大量出血、神経切断、腹膜筋裂傷
この順番が逆だったら、代議士の旦那から治療してただろうよ(アニメ版)
343 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 03:58:06.29 ID:ryd5hDHDO
>>329
あれって他人に使っちゃだめじゃね
344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:58:15.39 ID:koDcUVMf0
(埼玉県)って埼玉医大（笑）の学生か卒業生か？
金で医者になったゴミクズより救命士のほうがずっと偉いよ
345 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 03:58:16.34 ID:tizTnbWp0
>>336
ぶっちゃけ、救命士は運び屋だからな。雲助のパワーアップ版くらいのレベル。

あまり期待する方がそもそもおかしい。
346 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:58:41.65 ID:aVYjCugP0
わけがわからないよ
347 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 03:58:44.37 ID:OrVY+fOB0
>>335
別に優秀になる必要はねーよ馬鹿
点滴や気管挿管の技術だけ身につけらればいいじゃん
それとも気管挿管は東大生くらい優秀じゃないとできないのか？
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 03:59:06.39 ID:Dwy23R2r0
そもそもの話だけど交通事故の負傷者に緊急に点滴しなきゃいけない状況なんて有るの？
349 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 03:59:11.87 ID:An/pK7VS0
>>318
ちょっと笑ってしまった。
私の言ってることは正看の資格持って救急車に乗り、電話等で
医師の判断を聞いてから処置をするってことだよ。
まさか看護婦が勝手に診断して処置するって思ってないか？ｗ
看護婦なら、医師の診断なしに勝手に処置したりしないことは
当たり前だと思っていたが。
350 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/07(月) 03:59:41.33 ID:Fs0DGvz4O
漫画みたいすな
351 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 03:59:43.88 ID:lQFi6FKm0
そんなことよりたばこ買いに行ったら家の鍵閉まってて入れねえ
新聞紙あったけえ
352 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 03:59:48.37 ID:dXCfnFgVO
アメリカでも基地外警官がレスキュー隊を逮捕して、権力を持ったバカみたいな感じで叩かれまくってたな
レスキュー隊が到着して、車が完全に止まってない状態で車から降りたのを逮捕
レスキュー隊ブチギレまくっててウケたわ
353 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 04:00:38.83 ID:2KmomnkL0
点滴すらやっちゃいけない救命士にできることって何なの？　いつも何やってんの？
354 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:00:45.74 ID:iwtA7fho0
点滴くらいいいじゃねーの
ポカリスエット飲ませるのとおんなじようなもんじゃないの？
355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:01:23.32 ID:SbJoHwbS0
仮に法改正されて、救命士の輸血行為が医者の指示のもと可能になったら、
池沼エリート君はどーするんだろ
高卒が俺の体に触るんじゃねー！って言うのかな？

救命士の早期治療の必要性を考慮した教育とか、
万が一の時にも生死のリスクを減らすような輸液の開発とか、
いろいろあるんじゃねーの、やることは
356 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/07(月) 04:01:24.60 ID:EXFGPZzYP
医者「http://30.media.tumblr.com/2626171_500.jpg」
357 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:01:42.17 ID:mog3xiUG0
こういうのも既得権益を守るために医師会とかが規制緩和阻止してんの？
358 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 04:02:10.60 ID:3nDp3qhi0
救命士が処置→死亡→モンスター遺族が訴訟→マスコミが応援→

「法で規制されてるからやれません」
救命士を守る法という側面もあるんだろ
359 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:02:30.45 ID:juzlHbTq0
救命したら怒られるんだから
人体運び屋に改名しろ
360 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/07(月) 04:03:13.71 ID:aqh6YsGL0
点滴って個人的に自分に打つのも違法？
最強の滋養強壮剤だよな
361 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:03:24.54 ID:TpTMt+9r0
>>353
心マ
362 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (熊本県)：2011/03/07(月) 04:03:25.67 ID:PTTe76eM0
！？
363 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:03:31.85 ID:tizTnbWp0
>>347
それだけじゃないぞー。
色んな病気との関連とか体の生理とか色々あるぞー。
さらに後遺症とか副作用も考えて・・・

まぁ、10万ページくらい勉強しないとダメかな。普通に。

君できる？
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:04:06.38 ID:Dwy23R2r0
>>354
ポカリ飲ませときゃ良いだろ糞が
365 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:04:43.85 ID:uS0diPhh0
見殺しにされるくらいなら
点滴してくれ
法律を変えるべき
366 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 04:04:56.05 ID:ria5TKKh0
国会議員や検察だって法律無視してるんだから
もういいじゃねーか
367 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 04:05:40.21 ID:tPAWlnjU0
>>343
注射だから違反だよね。仮に電話で医者が打てといっても法に触れるなら打てないよね。
368 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 04:05:41.72 ID:HQO33Hs30
何でこんなスレに学歴厨がわいてんの
369 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:05:43.18 ID:iwtA7fho0
輸血じゃなくて輸液だろこれ
出血多量で血圧ヤバいからリンゲル液かなんか投与したんだろ
血液薄まって酸素が行き渡らないリスクあるけど流れないよりはマシってことじゃないの？

素人だからしらんが
370 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 04:05:49.17 ID:TBaYj+LN0
患者の男性がこの件について日記書いてるな
371 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:05:50.65 ID:CLLwGS+Xi
救命士や医者を叩くんじゃなくて
警察や判事を叩くべきだろ

このくらい悪意がないんだから厳重注意でいいだろ
叩く場所が間違ってるだろ
372 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:06:27.98 ID:iwtA7fho0
>>364
緊急時に小腸なんか通してる暇ないだろ
373 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:06:37.83 ID:9p17FitR0
>>370
早くしろよ
374 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 04:06:44.22 ID:OrVY+fOB0
>>363
別に医者ほどオールマイティにならなくても良いんだから
アメリカでやれてるのになんで日本じゃできないんだよ
375 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:06:58.84 ID:TpTMt+9r0
>>371
警察も判事もまだなにもしてないんですけど？バカ？
376 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 04:07:17.39 ID:sJkXQcrH0
>>171
阿呆が恥を晒したのはそれとは関係ないぞ
377 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 04:08:15.48 ID:sJkXQcrH0
阿呆信者はこっそり捏造始めるから困る
378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:08:21.19 ID:Dwy23R2r0
>>372
じゃあポカリと違うじゃねえか死ね
379 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:08:28.27 ID:tizTnbWp0
結果オーライにするとモラルハザード起こすバカが世の中には多くてな。

そういうバカのせいでパッケージに消費者を馬鹿にしたような文言がヅラヅラとかかれてたりするんだわさ。

380 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 04:08:50.94 ID:ryd5hDHDO
>>367
だから自分で打つんでしょ
381 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:09:32.81 ID:tizTnbWp0
>>374
アメリカが全て正しいって誰が決めたのかな？

救急医療ってそんなにレベル高かったっけ？
382 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:09:40.92 ID:iwtA7fho0
>>378
味以外成分がポカリと対してかわんねーんだよボケ
383 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 04:10:54.83 ID:WbTQXozV0
ゲハ以上に必死になってらっしゃるお医者様が多過ぎてどん引きどすえ
＋じゃないんだから力抜けよ
384 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:11:03.16 ID:mog3xiUG0
>>382
アクエリアスじゃダメ？
385 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 04:11:20.69 ID:aTS0q3FAO
点滴って投薬の一種だろ？
救急専門の薬剤師資格作れよ
余る余る言ってるなら、こういうのに回して欲しい
386 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 04:11:25.40 ID:3nDp3qhi0
月曜のこんな時間に20レス超えとか恥ずかしくないのか
埼玉ならもっと恥ずかしいレスしてろよおっさんみたいに
387 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 04:11:35.42 ID:suYnqL9U0
>>381
お前は何科の医者なの？
388 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:11:49.90 ID:TpTMt+9r0
>>383
医者なんかいねえよｗちょっと漫画読んで分かった気になっているマヌケか看護師くらいだろう
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:12:57.84 ID:SbJoHwbS0
>>379
結果オーライなんてレスはねーだろｗ
ちょっと落ちつけよ
いろんな角度から考える必要があんじゃねーのってことだろ？
インターンシップってのはそんなに大変なのか・・・
390 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:13:47.27 ID:CLLwGS+Xi
>>349
看護師を過大評価してるだろ
普通の会社の高卒と同じだよ
注意してないと正直、ヤバい
看護師が優秀だったら医者の勤務時間も短くなるのに、なってないってことは、言わないでもわかるよな
391 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:14:06.22 ID:In1Y1a910
>>383
ID:tizTnbWp0
他はわからないけどこの人は確実に医者じゃない
392 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:14:30.30 ID:Ejlro5G/0
失血してショック状態だったら点滴必要だろ
393 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 04:14:33.89 ID:aTS0q3FAO
>>384
アクエリにはカリウム入ってない
ポカリにはちゃんと入ってる。

この辺りが飲料メーカーと製薬会社の違い
394 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:14:47.29 ID:PJvnL/zq0
ブラックジャックってさ、免許ないんだよな
俺どんな有名でも3億用意しろとかほざくエセ医師には頼めんわ
それと一緒だろ
395 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 04:15:26.50 ID:5mZb3LQy0
未曾有の大災害以外で余計なことするなよ。
死にかけの人間なんていくらでも運んでるんだろ。
396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:15:33.39 ID:yx3WPUV90
ぽまいら早朝から元気だな
397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:15:55.67 ID:Dwy23R2r0
>>382
お前マジで飲むのと注射するのが一緒だと思ってんの？
つーかそれならなんで緊急時でもない病院の患者はポカリ飲まねええの？
398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:16:11.92 ID:SbJoHwbS0
>>394
どこがどう一緒なんだよｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:16:33.97 ID:TpTMt+9r0
>>390
> 看護師が優秀だったら医者の勤務時間も短くなるのに、なってないってことは、言わないでもわかるよな
わかりません　言ってください
400 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:16:56.74 ID:eSdCZsEP0
これは免許永久剥奪と罰金と懲役刑でいいだろう
これをやりだしたら何でもアリの世の中になる
自己満足を満たす民族になる
401 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:17:11.41 ID:CLLwGS+Xi
>>374
今では日本の方が医療訴訟に関しては激しい
アメリカ人の方がアバウトっうか、死に関しては寛容
402 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:18:00.96 ID:TpTMt+9r0
>>400
自己満足を満たすってなんだよクソオオオオオオ！満ち足りてるのを更に満たすのか？！！！１シネクソ！
403 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 04:18:53.53 ID:kOSN5/n60
で使った輸液の代金は誰が払うんだ
404 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:19:30.87 ID:CLLwGS+Xi
>>399
ミスしないか監視する時間だ
アホかおまえ
405 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/07(月) 04:19:36.31 ID:OrVY+fOB0
>>401
やっぱり良きサマリア人法の影響があるのかな
精一杯努力したならしゃあない、みたいな
406 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:20:19.84 ID:f13KGhQ40
法務系業務の俺が来ましたよ。
刑法云々言ってる奴は、刑事性のない行政処分だからナンセンス。−15点
行政法でも違法だって言ってる奴も、こんくらいの処分なら裁量権の範囲内が普通だから、
納得する論理を書いてなくて感覚でいってるなら−10点
407 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:20:20.73 ID:eSdCZsEP0
>>402 あと、こういう奴は今回が初めてじゃない
調べればどんどんでてくる。余罪みたいのがなぁ
やっちゃダメよ。ってキツク言われてても
満足を満たす。迷惑ダメ人間なんだよな
408 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/07(月) 04:20:47.10 ID:7GjxN7V60
人命を危険にさらす日本の法曹界。日本の大学法学部はゴミ製造装置だな。
409 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:20:49.51 ID:R+gCbRBt0
医者がこの時間にこんな糞スレで書き込みしてるわけないだろアホか
410 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:21:24.88 ID:TpTMt+9r0
>>404
プッｗ監視だってｗ具体的にどんな処置を監視してんだ？お医者さんよぉｗ
411 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:21:47.31 ID:qncRXOLGi
医龍っぽいニュースだな
412 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:22:19.38 ID:f13KGhQ40
>>408
法律を決めてるのは法曹界じゃないよ。頭大丈夫？
413 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 04:23:16.88 ID:lFvsfpMH0
うっとーしいからレス乞食の脳内先生に触るなよ
414 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:23:43.60 ID:CLLwGS+Xi
>>405
それ当たり
やつらは階級社会に慣れてるから、
底辺が頑張ってミスしてもしょうがないと思ってる
415 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 04:25:34.03 ID:3nDp3qhi0
>>412
法曹界じゃなくて放送（業）界だよなｗｗｗ
416 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:25:41.32 ID:PJvnL/zq0
とりあえずモラルハザードとか言ってる馬鹿は日本語の勉強するか埼玉ダサいですと大声で叫べよ
417 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/07(月) 04:26:43.34 ID:CVFOdKS00
あだち充的な展開なら、
お前は処分だ、わしの肩を10分揉め・・・とかだな
418 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 04:26:48.45 ID:7/hBW8DqO
こーゆーのって医療従事者しか取れない資格にしたらいーじゃない
救急車でやれることなんてごく一部なんだし点滴くらいなら資格化出来そう
開胸手術をするわけじゃないんだし
こんな考え浅はかすぎる？
419 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:26:54.15 ID:piOrvymb0
とりあえず現場からは一生外せ
420 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 04:27:00.51 ID:TQekRCl20
じゃあ俺は資格あるけどcpr実施しない。
何かあった時に責任問われるなら通行人の善意に任せるしかない。
同じ考えの人は沢山いると思う。

たらい回しにして鎮痛剤処方程度しかできない医師と
メンヘラ看護婦に殺されないだけ良かったなこの人は。

日本だとまずこういう人を助けようと声をあげる事も
処分軽減の嘆願書署名も無いんだろうね。

救急医療なんて腐りまくってとっくに破綻してるな。
年中やる気のない医師と救急隊のせめぎあいだろ。
都合良く病棟で急変対応ばかりあってたまるかよ。調査すべき。
421 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:27:16.08 ID:TpTMt+9r0
>>416
話は変わるが愛知も十分ダサイ
422 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:28:08.19 ID:tizTnbWp0
そのうち、患者にインスリン打ち過ぎて心停止した心マ打ちまくり
ながら搬送するバカが出てきてもなんら驚きもしない。

患者ってのはオマエラな。ビクンビクン良いながらチーン
423 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:29:13.05 ID:TpTMt+9r0
>>422
血糖が下がったら・・・ビスケットかアメを食べさせよう！
424 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 04:29:44.42 ID:vj315+uP0
こんな所で偉そうにしてないで、救急車に同乗して現場で処置しろよヤブ医者w
425 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:30:18.72 ID:CLLwGS+Xi
>>410
おまえ、人の上に立って指示したことないだろw
詳しく指示して、文章にしても遂行されないなんて多々あることなんだぞ
426 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:30:26.00 ID:PJvnL/zq0
>>421
チベット、自治なんか捨ててかかってこいよ
427 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:32:11.03 ID:f13KGhQ40
でも、この法律変えようとしたらネトウヨは絶対民主を叩くｗ
428 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:32:46.41 ID:jOltvEv00
この男性はどのように、どの程度「容態が悪」かったのか？
何を何ｍｌどの程度の速度で点滴したのか？
現着から医療機関搬入までの時間はどれぐらいだったのか？

この辺がクリアにならないと
この救命士の行為の正否の評価はできない
429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:33:13.77 ID:Dwy23R2r0
苦しそうってことは多分意識も有ったんだろ
ていうか病院付くまでの十数分の間の点滴でどうこうなるわけねえだろ糞が
そもそも何で打っちゃいけない点滴が救急車に積んであるんだよ
430 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 04:33:20.48 ID:ek+/LFXBO
美しい国日本国(笑)
431 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 04:33:51.45 ID:BC4hufccP
>>128
＞>>122　お前のレスはきもいだけなんだけど、書き込むときは何か明言になるとでも思ったの？死ぬなってことだよ見たいな感じで
＞
＞寒いだけだから死ね

うわ、きもちわるい
432 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:35:04.24 ID:CLLwGS+Xi
>>406
やっぱり法曹界の奴はずれてるわ
おまえら全員死ねばいいのにw
433 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:35:09.68 ID:f13KGhQ40
>>429
まあ記事読め
434 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:35:33.84 ID:AQTWtGbM0
一面しかわからないニュースはどうかと思う
435 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 04:35:44.38 ID:vj315+uP0
秋葉原通り魔事件の時の被害者は、受け入れる病院がなくて出血死だったっけ？
436 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 04:35:56.85 ID:DvCnIBue0
>>184
マスコミの偏向報道で下がった麻生の支持率
マスコミに嫌われてないのに下がった今の支持率

同じくらいなのは不思議だよね
麻生は果たして本当に不人気だったのだろうか
437 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/07(月) 04:36:37.36 ID:U1A37Ljb0
このスレこええww
438 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:37:09.22 ID:f13KGhQ40
>>432
ネットで知ったか厨に言われてもｗ
439 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 04:37:13.84 ID:TQekRCl20
>>428
容態は記録されてるだろうが搬入時刻は予測不能だろうね
病院に入れても仮処置されて入院NGで追い出されるかもしれない。


夜間、整形外科ばかり受け入れてる病院には近寄らない方がいいぞ。
救急呼ぶなら昼間にしろ。なんぼかマシ。
440 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:37:54.72 ID:TpTMt+9r0
>>425
そらそうよ。で、どんな手技の監視をしてるの？余計なことは聞きたくありませんが
441 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 04:38:05.86 ID:MaSbFtbh0
日本の近代法は海外の受け売りだから、その理念をわからずに運用だけしてしまっている
442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:39:33.82 ID:TpTMt+9r0
>>426
県名表示は放してやった。
443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 04:40:28.54 ID:TQekRCl20
>>435
トリアージミスもあったらしいね
重傷者が遠くへ搬送されたり
444 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:40:55.41 ID:CLLwGS+Xi
>>438
つうか、おまえら法曹界みんな、世間の常識からハズレてんだよ
判例が全てだろアホかおまえ
445 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 04:40:56.42 ID:1uVeJr9VO
救命士の挿管はナンセンスだがこれはありか？
446 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:41:10.76 ID:63WJVO6D0
これはなんともいえん
結果的に助かったからおｋにしてしまったらいけない気がする
危険である場合の方が高いから違反なんだろうし
447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 04:41:43.47 ID:gPFxRNTR0
>>25
ほう
448 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 04:42:34.48 ID:vj315+uP0
配送先が留守で持ち帰る事も出来ない荷物はどうすればいいんですか？
449 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:42:39.75 ID:f13KGhQ40
>>444
負け組みさん。そんなに顔赤くしないのｗ
450 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 04:45:03.29 ID:TpTMt+9r0
>>448
どうやって持ってきたのですか？
451 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:46:35.33 ID:hsBlsApQ0
>>445
個人的にはバッグマスクちゃんとやってくれる方が安心

胃がパンパンになった心肺停止患者を「ドヤ顔」で搬送してくる救急隊員を見たら張り倒してしまうかもしれん
452 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 04:47:31.47 ID:TQekRCl20
>>448
ラベルがなければ戻す営業所を探してる間に紛失破損すれば誰の責任でもなくなります。
453 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 04:47:49.34 ID:JBII+nls0
点滴の管にちょっとくらい空気入ってても吸収されて大丈夫だからね
血管に空気がちょっとでも入ったら死ぬとか思わないでね
454 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 04:47:49.58 ID:3nDp3qhi0
すげーくだらないこと想像した
同乗した気功士が気功療法を施したらどうなるんだろう？
気功療法は多分医療行為にならないだろうし、効果もないだろうけどｗ
455 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/07(月) 04:49:30.90 ID:BYzANuAd0
もう医者が救急車乗ればいいのに
456 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 04:49:40.10 ID:fyi6WAEc0
道具に使われてる人間の典型だな
法律は道具でしかないんだが
その道具を扱いきれずに道具に振り回されてる
ここの馬鹿も処分を下そうとする連中もな
457 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/07(月) 04:51:23.31 ID:7NoNNWq1P
でも交通事故で負傷した女子高生（17）に人工呼吸と心臓マッサージしたら許さないんだろ？
458 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 04:55:43.57 ID:JBII+nls0
>>457
画像がなくては判断できないな
459 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 04:55:53.99 ID:hsBlsApQ0
>>457
それはフツーに許されてる
もちろん明らかに心臓も呼吸も止まってなかったり、意識があったりしたらNGだが
460 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 04:56:04.68 ID:tizTnbWp0
>>453
オーメン６６６か
461 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/07(月) 04:57:03.88 ID:zUUVQ4fkO
こいつも救命士
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1287845031/
462 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 04:57:26.20 ID:TQekRCl20
>>455
眠いのに嫌々当直やらされて、空きがないか病棟様態急変で
断ることに使命を燃やさなくてはならないのだから無理。
463 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 04:58:52.29 ID:iin0NoKS0
心情的には回復したから戒告か減給くらいでいいけど
悪化してたらそれどころじゃ済まんな
464 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 05:01:25.23 ID:3nDp3qhi0
アミバ救命士「ん？
465 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 05:05:08.81 ID:ArrdbbUx0
「厳しく指導する」という発言だったら法を遵守する意識も保ちつつ救命士にも実質的なペナルティを科さずに済んだ
「処分する」と言ってしまっただけに、法の犬という印象を与えただけでなく命を救った救命士を処分する事になった
会見した上司がアホ
466 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 05:06:47.54 ID:TQekRCl20
まず、心肺停止にすべきだったってことだな
467 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:06:57.20 ID:1byILuuz0
>>420
ウザイから死ね
468 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:08:00.76 ID:tizTnbWp0
「ざまぁｗｗｗ」ってのがオマエラのデフォルトの反応だと思うが、
相手がブルーカラーだったり命掛かってると違うんだな。

なんかみょーに敬礼とかしてキモッとか思ったりするし。あくまでオマエラがだけどね。
469 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 05:11:08.22 ID:JBII+nls0
>>465
人の命に関わるから難しいね
今回は偶々良いように転んだだけの話なわけで
結果論だけで語るなら医師免許すら必要なくなってしまう
470 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 05:11:26.69 ID:dP2pliMs0
点滴しないと死ぬ状況だったら緊急避難だろ

この救命士が処分されてるって事は点滴しなくても死なないって話だったんだろ
471 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/07(月) 05:13:19.70 ID:RQmP/cn40
これで点滴しなかったらどうなってたのかがポイントだね
472 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:14:22.29 ID:tizTnbWp0
死ななかったんじゃね？ちょっとグッタリしてただけで。
473 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 05:15:39.28 ID:/G18Z+Bx0
結果論だしな
残念だが処分は致し方ない
474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 05:15:48.19 ID:U4Ms5Ami0
死にかけグチャグチャドロドロの見知らぬ他人を救ってやりたいなんて、どうしたらそんな殊勝になるんだろうか
エイズに汚染された血がついた手で痙攣した拍子にひっかかれるかもしれないのに
命知らずなのか命の重みを知ってるのか・・・
475 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 05:17:04.60 ID:yDkH5gLy0
たまたま助かっただけじゃんｗ
もし死んでたら自己満でぶっ殺した殺人者じゃんｗ
476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 05:17:12.74 ID:r5VtH71r0
違反してでも助けたくなるようなときめきを感じたんだろう。
点滴してもらった男はこの献身に愛で報いてやるべき。
477 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 05:18:29.76 ID:gEqFRaDO0
こういうのって緊急避難になって違法でもないんじゃね？
478 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 05:19:03.72 ID:auphwPpMO
心肺停止だと言い張ればいいよ。

あとは、ほぼ停止とかね。
479 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 05:20:36.84 ID:hsBlsApQ0
>>470
救急車現着〜医療機関搬入までに
点滴開始しないと死む（1分でも早く点滴しないと死亡率急上昇する）病態なぞ限られてる

心肺停止か、それに順ずるショック状態ぐらいだ
480 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 05:20:54.00 ID:x+MMR9d1O
まあ法治国家だし
ただし日本人にだけ厳しい
481 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:22:23.68 ID:tizTnbWp0
オマエラはドラマの見すぎ。
現場の隊員はテレビドラマみたいに優秀じゃねーから。
勘違いしてるから、なんかおかしな話しになってんだよ。

あれは、実際はバカだけどスゲーとこもあるんだぜ！！っていう
ファンタジーを楽しむものであって、実際あんな超人じゃないし、
頭も良くないからね。実際は。
482 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 05:23:00.87 ID:7FipzZ0N0
×救命士が法律違反を犯し点滴をしたおかげで瀕死の男性が回復
○救命士が法律違反を犯し点滴をしたものの瀕死の男性が回復
483 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 05:23:05.87 ID:QAWDAMbBO
>>474
黙れ。まずお前は外に出て働けよクズ
484 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/07(月) 05:23:17.74 ID:iYgFWTVt0
このニュースだけを見て単純に人命<法律と思って法律叩きってのは頭の悪い流れ
この法律が結果的に守った命はいくらもあるだろう
実際これと全く同じパターンで事故判断の結果失敗してた事件が最近あったろ
485 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 05:31:41.07 ID:jEtYnLO80
走行中の救急車内での処置って結構大変らしいよ。
これって停車中にやったのかな？
486 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 05:32:40.33 ID:lQFi6FKm0
事故を起こさなければよかったんだよ
487 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/07(月) 05:32:46.90 ID:7GjxN7V60
法律違反だったら公海で航行中の目の前で外国民間船が野蛮な外国軍隊の船に攻撃されてても見捨てろと自信たっぷりに
言うのが日本の法曹界。何のための法か、何のために脳みそが乗っかってんのか分かってない連中。ただの六法全書検索装置＆リーダー。
マスごみマスごみ言って慣例や前例主義と戦おうなんてやつはほとんどいない。
488 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 05:34:08.63 ID:gEqFRaDO0
鳴ってる踏切の中に子供が入っていったとき、線路に入って助けたら違法なのかって
489 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 05:38:50.13 ID:n3ncR12P0
法哲学の貧困だな
490 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 05:39:58.30 ID:/5vJE8oc0
>>477
一般市民なら適用。
医療従事者同等の
救命士には医師法違反となり
適用されません。
491 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 05:41:49.58 ID:5E5qW1ir0
処分は処分でいい。当然それを覚悟の上でやってるんだし。
法なり仕組みなりを変える努力をすればいいだけの事。
492 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 05:41:59.34 ID:/5vJE8oc0
>>490
救命士法
493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 05:42:18.88 ID:a/+DqjAX0
>>488
助けに行く事で子供がそれ以上悪い状態に陥ることはありえないだろ。
494 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 05:45:31.68 ID:wqAl54vZ0
こうしてコメディカルにだけ適用されることになる「善きサマリヤ人法」
正直ずるいです
495 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 05:46:09.74 ID:56ZgUHytO
>>493
助けに走って行ったら子供がビックリして電車が来る方向に逃げ出した場合は
496 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:46:30.69 ID:esmdToHy0
マジこういう訳のわからん法律ばっかりだよな
よかれと思ってやったら処罰されるとか・・・日本終わってるわ
こんなんじゃ誰も何もしようとも思わなくなって殺伐とした未来しか無いわ
この救命士が処分がくらったらたぶんデモ起きるぞ
497 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 05:49:30.76 ID:5nauLbjRO
>>488
違法です
見殺しにしましょう
498 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 05:50:29.30 ID:1uVeJr9VO
救命士は知識マジねーからな
経験だけで仕事してる
法律の厳しさを知るがいい
499 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 05:51:57.55 ID:mISKgwUAO
心肺停止後に点滴するよりよっぽど効果ありそうだけどな
単にケチってるだけなんじゃないの
500 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 05:53:07.11 ID:YKSM65WPO
法のための人じゃなく
人のための法であってほしいもんだ
501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 05:53:07.25 ID:a/+DqjAX0
>>495
そもそも線路に侵入する違反とは関係ないし。
502 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/07(月) 05:53:17.92 ID:499fdjMo0 BE:1338768195-PLT(14807)

善きサマリア人の法さっさと導入しろと
503 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 05:59:32.14 ID:esmdToHy0
瀕死の男性「頼む点滴を早く・・・」
救命士「心肺停止の人にしか認められてないので、できません」
瀕死の男性「うぅ・・・早く・・・意識が無くなりそうだ」
救命士「わかりました、私の独断で点滴します」
・
・
・
上司「おまえ規律違反な、後で処分するわ、何か言いたいことある？」
救命士「非常に危険な状態だったのでやむを得ず投与しました」
上司「もう明日から来なくていいよ、おまえみたいなのはいらない」
504 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 06:04:07.02 ID:5RL34p5y0
>>484
同意
現場で医者でない者が診察し投薬を判断するってのが危険だからこの法があるわけだからな
今回がたまたま助かったってだけでより危険が増した可能性だってある
505 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 06:04:40.25 ID:aQwECQ7KO
生命の危険がある場合でいいのになんで心肺停止に限ってるんだ？
506 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/03/07(月) 06:05:07.44 ID:kJL6h/9Q0
>>44
法が人を裁くって言うけど、じゃあなんで出版社に原稿を持ち込んだ時点で作者が著作権を失うと言う判決が出るのか疑問だ。
507 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 06:09:31.17 ID:63WJVO6D0
>>503
他の記事も嫁。その処置で死ぬこともあるらしいぞ
現場にいないとわからないこともあるからこれから改善すべき点はあるのだろうが
今回の件で手放しで救命士を褒め法律を非難するのは難しいと思う


藤田保健衛生大救急科の野口宏教授（救急救命医学）は「救命士の気持ちは分かるが、
点滴により血圧が上がり、出血が激しくなるケースもあり、危険な行為だった」と指摘している。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110307k0000m040112000c.html

今回の行為については「かなり高度な医学的判断が必要。現状では危険な行為だったと
言わざるを得ない」と問題視し、救命士に認める業務を拡大するにしても「医師と
救急救命士と連携して調査をしようという段階で、救命士の観察能力を高める再教育なども必要」と慎重だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011030602000022.html
508 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/07(月) 06:22:19.13 ID:8JF6TybE0
点滴しなくても死なないだろ
509 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/07(月) 06:26:28.89 ID:7GjxN7V60
>>507
問題はこういった処分のあとにフォローが行われないこと。他の先進国なら法で処分することはあっても違うかたちでより高い地位につけたり、
市民マスコミから英雄扱いのフィーバーにさらされて市長や知事・大統領の特別な権限で不問に付したりする。日本は正義感たちが屍をさらすのみ。
510 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 06:27:29.00 ID:o98mvoPgi
どうして柔軟な運用ができないのか。

これで処分しようとする事を「杓子定規な運用」と言うんだ。

助かったんだから、処分とかより、こうしたケースには点滴できるようにルールを改正するように検討するのが先。

前向きに行動しろ。
511 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 06:31:22.25 ID:2c1gvFqR0
点滴やらずほっといて死なれても後悔しそうなケースだな
512 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 06:31:34.82 ID:6ndHm00oO
先に心臓止めるとかしてから点滴すれば良かったのに
513 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/07(月) 06:32:06.07 ID:cbB5EsPI0
結果オーライってことで
514 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 06:32:09.17 ID:63WJVO6D0
>>509
この場合それは適切なんかなあ
どうも点滴によってより酷い状況になる可能性もあるようなギリギリの処置だったんだろ
英雄扱いにしてしまって安易に行う救命士が出てはいけないんじゃなかろうか
処分を軽くする程度しかできないんじゃないかねえ
515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 06:35:58.03 ID:2DqX7S4d0
>>494
だよなー
このスレ見ててもそう思う
516 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/07(月) 06:38:08.42 ID:fsje1M87O
>>390
素人は黙ってろ 正看護師はﾋﾟﾝｷﾘだが、頭のｷﾚるやつはそこらの馬鹿医者より有能だ
医者が薬の指示間違えるなんてしょっちゅう それを指摘してやってんのがﾅｰｽだろ
ちったあ感謝しろ
517 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 06:40:18.26 ID:hJy/HWu10
スコセッシ監督ニコラス・ケイジ主演の『救命士』は隠れた名作

ってレスしようとしたけど、みんな真面目に議論しているのでやめておこう
518 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 06:41:15.64 ID:In1Y1a910
>>508
頭部から2リットルもの出血があれば点滴していなければ
経過時間によっては死んでた可能性も充分あるよ
というか遅かれ早かれ心肺停止で点滴することになったんじゃないかな
>>510
心肺停止前の点滴は救命士の業務拡大の今後の検討課題の一つとして
上がってはいるよ
519 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 06:43:15.50 ID:V3qTSVuY0
これ別ソースだと医師と連絡取り合ってたってあるよ
勝手にやったわけではないようだが
それでも法律違反ではあるらしい
520 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/07(月) 06:43:39.92 ID:EHcLb4AD0
>>484
自己判断の結果失敗のソース
今回だって自己判断じゃなかったのさ
521 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 06:45:10.77 ID:jEtYnLO80
>>516
優秀なナースなんだね
何か認定持ってる？
522 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 06:51:08.03 ID:bFjc2a/F0
点滴しちゃいけない状況ってあるの？
523 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 06:52:12.36 ID:LKJYrLgF0
>>522
ヘタクソは点滴するな
血管つぶすだけ
524 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 06:52:51.56 ID:WTXpx5y90
もし自分がその立場だったら絶対点滴しなかったな
処分される怖さ＞この男性を助けたい気持ち　
この人は処分覚悟でやったわけだし英雄士されてもいいと思う
救命士だって馬鹿じゃないから>>507みたいなことは考慮して処置してるだろ
投与して危険な状態か大丈夫な状態かぐらい判断できる
ただ処置する行為が法律で認めてられてないだけで
525 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 06:56:58.37 ID:LKJYrLgF0
さっさと救命士の挿管を禁止にしろ
526 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 06:58:03.39 ID:63WJVO6D0
>>522
>>507の記事によると出血が激しくなるのかもしれんらしい
ただでさえ大量に血が流れてんのにそんなことなったら一気に死ぬことだってありえるんじゃないか？
527 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 06:58:59.60 ID:mFsTAYSWO
カンニングを罰する法律は存在しないのに逮捕したんだから
これくらいの法律違反は見逃してやれよ

528 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 06:59:39.26 ID:UwCsUiXL0
とりあえずこの救命士さんに何かいい事がありますように
529 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 07:00:04.54 ID:FxlgbY4tO
>>516

貴方の言う通り大正解
日本は変な法律に縛られているからな
530 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/07(月) 07:01:06.21 ID:vlcJqTuyO
しなければ良かったのにね
他人なんて、死んだっていいじゃん
531 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:01:10.85 ID:3VeQJ3nXP
>>120
編集に資料欲しいつったら同ジャンルの漫画渡されて書いてる物に取材なんてねーだろ
532 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 07:02:22.92 ID:mFsTAYSWO
法律って弱い者には厳しく強く、強い者には優しく弱いですよね（笑）

533 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:03:15.69 ID:4dHDa6aM0
人の命より点滴代のほうが高い。
534 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/07(月) 07:03:18.01 ID:fpUcgdwC0
救命無罪で

これで亡くなっていたら事件だけど・・・
法律的には既に事件か・・・
535 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 07:03:43.67 ID:U/MtahQqO
はたからみれば法律に照らして違反なんだろうけど
現場の判断が一番だろう
536 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 07:05:42.75 ID:U+66GvDtO
大目に見ろよ
瀕死の男性が気まずいじゃねーか
自分が助かったせいで命の恩人が処分されるとか
537 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 07:07:39.62 ID:UwCsUiXL0
患者が大物政治家とかだったらどうなるの？
やっぱ法律通り見殺しにしていいの？
後で怒られない？
538 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/07(月) 07:07:41.34 ID:AYEoCdz70
107 名前： 名無しさん＠涙目です。(東京都) sage 投稿日：2011/03/07(月) 02:53:13.00 ID:E9dBGtAw0

この手の状況をどうにかするには救急隊員のみの准医師みたいな資格でも作るしかなさそうやね。

539 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/07(月) 07:07:48.44 ID:XoN9+pGv0
>>516
ナースや医者の尻拭いさせられてるのが医療事務だ
540 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:07:48.86 ID:3VeQJ3nXP
都内の総合病院いくのに紹介状無いと医療費上乗せされるのどうにかしろよ
脳神経外科→整形外科→心療内科→精神科→麻酔科と七年も渡り歩いてようやくどうにかなる治療をしてもらえた
最初の脳神経外科は確信犯的なヤブだしよ
541 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 07:08:07.20 ID:Vpiu268jO
>>9
信賞必罰という言葉がある
これは、賞与を施すと言っておきながら実行しなかったり
罰を与えると言っておきながらお咎め無しだったりすると
必ず部下はたかをくくってかかるという孫子の教えだ

組織の規律を守るには法規に違反すれば
泣いて馬謖を斬る必要があるという事なのだ

そうしなければ必ず部下は、なんだかんだで
どうにかなるんだろと舐めてかかって来る
そして組織は内部崩壊するのだという
孫子による重い戒めの訓戒なのだ

例え正義の行いをしたとしても
悪法もまた法なり
規律に背いた正義の人を罰しなければならないという
辛い鉄則なのだ

これを貫くからこそ
部下はルールに従うようになるのだ
542 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 07:08:08.24 ID:zut5EZwA0
>>1
捏造スレタイ
543 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 07:09:23.51 ID:uW1gNGpW0
法律さえ守れてば何やってもいい

バレなければ何やってもいい

人殺したけど時効すぎたんだからいいだろ！

そりゃ犯罪増えるよな・・
544 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:10:26.54 ID:U85GHjPwP
法律なんて何一つ現場知らない政治家が作ったもんだから
545 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/07(月) 07:11:13.71 ID:U/HGI8Nt0
まあ、仕方ねえわな
こんなうまく行く場合が毎回は見込めないから禁止されてるわけで。
行為は正しい。処分も正しい。
546 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 07:11:36.90 ID:rMMLx4dT0
点滴のおかげで助かったとは書かれてないだろ？
仮に点滴無しでも助かってたかも知れないし、逆に>>507のように悪化した事も考えられる。
それを知った上でいますぐにでも点滴しないともう死ぬって判断なら正しかったと思うが・・・
現場にいた人間じゃないとどっちが良かったかはこれ以上は判断できない。
547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:14:27.56 ID:7+LXGRRc0
法令順守のおかげで瀕死の人が助からないケースがあるのは困るから
人命最優先で行こう
548 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 07:16:05.44 ID:WTXpx5y90
海上保安庁の尖閣ビデオを流出させた人もそうだけど
何でよかれと思ってやったことが法律違反だからといって処罰されるのだろう

日本って何かおかしいよ
549 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 07:17:45.19 ID:Vpiu268jO
>>548
信賞必罰という言葉がある
550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:19:47.13 ID:X1bNWhSG0
事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ
551 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/07(月) 07:20:01.47 ID:U/HGI8Nt0
>>548
良かれと思って人を殺めることもあれば、金を奪う状況を考えうるだろw
それでは収拾付かなくなるから法律があるんだよ
大丈夫か？
552 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/03/07(月) 07:22:15.08 ID:aVKVw4X/0
何が本末転倒なのか
553 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:22:22.43 ID:PzMboPaz0
この場合大岡裁きでもいいだろ
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:23:54.95 ID:W7+YDzBf0
点滴をうければカーチャン助かりますが
違法なのでやりません
カーチャン見殺しでいいですね？って言われればいいやん？
555 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/07(月) 07:24:09.50 ID:C51rl7RW0
人命＜医師、看護師の縄張りってことですかね
556 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 07:24:50.54 ID:uW1gNGpW0
法律があっても、
性犯罪犯した警察官とか、尖閣問題の中国人船長とか
いくらでも、都合のいいように解釈するんだぜ。

この救命士も、どこかのエライさんの親族とかだったら
マスコミを使って英雄にされてるよ
557 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 07:25:11.35 ID:rS4WTYrxO
緊急非難だからいいだろ
558 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:25:24.50 ID:GvdJ2O6X0
>>3
医師会は、救急車に医者を乗せろって主張してるからな。
559 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 07:26:35.93 ID:63WJVO6D0
まあスレタイの印象でレスしてる人も多いんだろう
これが

「救命士の違反行為とされる処置。結果的に助かったが死の危険性も高いこの行為の是非は」

とかだったらもっと意見は真っ二つだったんじゃないかね
560 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/03/07(月) 07:27:41.64 ID:aVKVw4X/0
>>559
本末転倒の誤用だしな
561 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:27:55.88 ID:Z4T3JEk/P
>>544
これは激しく同意。
562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 07:29:00.75 ID:okWzOVT/0
「助かったから良かったけど死んでたらどうすんの」って話だよね
563 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 07:29:23.84 ID:8QyVqDFc0
で、これで死んでたらどう責任取るの？
医者でもないくせに
564 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:30:19.18 ID:/3f5I3hI0
日本の救命士はやる意義がない仕事
助けられる命を目の前で見捨てなければならない
565 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/07(月) 07:31:02.28 ID:PBchMG8IO
俺、ICU勤務の看護師だが意味分からん
交通事故の外傷で、結局助かった程度で、なんでそんなに緊急で点滴が必要だと判断したんだ？
この点滴っていうのは、単なるライン確保なのか、ACLSを意味するのかによって異なるし
単なるライン確保なんだったら、数秒延命出来るかどうか程度で完璧に単なる暴走だし
ACLSなんだったら救命士の腕次第で助かるかも知れんし、助かる筈を殺すかも知れんし
何にせよ、話題性だけで詳細が分からない状態で「○○が悪い」とかホザく馬鹿のせいで現場は何時も迷惑してる
566 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 07:31:59.02 ID:tizTnbWp0
必要ない点滴したから医者がぶち切れたんだろ。下手すりゃ死んでたぞゴルァ的な。
567 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/07(月) 07:32:10.46 ID:ywUDFK/iO
>>558
しらんかった。逆にそんなことしてられるかって言いそうなのに。てかそうしろよｗｗ救命士なんていらなくなるだろ
568 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 07:33:15.44 ID:uW1gNGpW0
死ななかったのは点滴したからじゃない
医師が治療したからだ！医師は偉いのだ！

たとえ点滴しなくて死んでも医師は悪くない
もともと手遅れだったのだ！

救命士ごときが余計な事すんじゃねぇ！！
569 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 07:34:18.70 ID:rS4WTYrxO
生食入れたら死ぬんか？
教えろよ看護士
570 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/07(月) 07:34:23.83 ID:jdsLyJ05O
看護士は24時間体制で病院にずっといなければならない 救命士の隣にも 老人ホームの夜勤にも絶対にいなくてはならない

なので 家は病院だと思え
571 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/07(月) 07:35:37.54 ID:LC6L5WyQ0
とぼけろよ
572 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 07:35:45.72 ID:dMMOkd0v0
そんな医師会でもお前らニューカスより
百万倍マシだわな
573 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:36:06.00 ID:/3f5I3hI0
お医者様は神様です。いくら救命士が勉強しようが技術取得しようが門前の小僧だからなにもすんなと言って華麗に患者をたらいまわしにします
574 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 07:36:44.72 ID:09dTfbLhO
こういう話はだな、一部だけ切り取って判断するのは愚かだということだ

本人、病院、状況の三方面を考慮して(r
575 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 07:37:46.74 ID:89dUFzwN0
日本は法治国家なんだから議員辞職すべき
576 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:38:13.58 ID:jbNvuK/Ei
法律だからな、キチンと守ろう。
前ナントカさんも法律は守ろうな。
あと売国民主党からも日本を護ろう
577 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 07:38:57.86 ID:gOm87SBeO
命＜信条て頭おかしいよね。生まれてこなければいいのに
578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 07:39:18.03 ID:AHVngzm90
これは難しいな。じゃあ１００回同じことやってどれだけ人命を救えるか、もしくは殺してしまうか。
579 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:39:21.75 ID:tvJ/DROw0
>>1みたいな低学歴の近視眼っぷりには失笑するしかないよね（失笑）
580 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/07(月) 07:41:18.28 ID:Dvzkus+x0
救命できたのは良いことだが、法律違反したのだからやはり軽い罰は必要でしょう
581 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/07(月) 07:42:20.23 ID:DbyNZmeb0
この人は正義感が強すぎるから救急救命士に向いていない。

やれるだけのことをやったけどしんじゃいますた、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

くらいでないとダメ。そうでないと自分と家族を守れない。
582 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (埼玉県)：2011/03/07(月) 07:42:20.70 ID:ng6nLaVu0
やっぱ人間天命に任せるのが一番なんだよ
生きる時は生きる、死ぬ時は死ぬ
それを拒否するから醜い争いが起きるんだ
583 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 07:42:21.20 ID:mBHVdlc4O
>>10
なんだよこのカス
ぶち殺すぞ
584 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:43:04.63 ID:n+efkuSa0
点滴のセッティングとか本人がやればOKなのかな？
助かった場合は救急車ぐるみで本人がセッティングしたと言い張れば良くね？
585 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 07:46:18.94 ID:mOxPi7gn0
おちんちんを点滴してやる！
586 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/07(月) 07:46:34.55 ID:PBchMG8IO
>>569
循環器疾患抱えた人間に、安易に全開でぶち込んだら死ぬよ
そんで緊急時のライン確保って、基本的に全開な
587 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:48:41.42 ID:tb9SZrYJi
特定行為の指示要請をした上での事なのか否かで
180度変わるだろ。
hypovolemic shockと判断した理由と。
その二点が明らかになってない時点では何も論じれないぞ
588 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/07(月) 07:49:30.02 ID:Z6u1gmVG0

589 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 07:51:28.98 ID:I2kbVOns0
緊急搬送の時間程度で「点滴したから助かった」なんてありうるの？
590 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 07:53:34.07 ID:gb7RX9OOO
今回は助かったからよかったけど、もし死んでたら殺人犯呼ばわりされるわけだろ。ルール内の行動のみをするべきだな
強盗に立ち向かうコンビニバイトと同じ
591 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 07:54:57.21 ID:k0txp9OJ0
>>589
病院までの搬送時間が長い東北や北海道の田舎なら、
あり得るかもしれない。
592 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:55:31.85 ID:tb9SZrYJi
>>589
滅多にはないが、搬送時間によってはありうる事かと。
ただそういうケースではERでアオルタクランプ出来るレベルの施設に搬送されないと助からないだろうけど
593 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 07:56:52.59 ID:Dg7Bp3hw0
輸血ならともかく、点滴では少し楽になる程度じゃないの？
生死とは関係ない気がする。
594 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 07:56:55.55 ID:VxxkWBuiO
>>565
瀕死の状態って書いてるよ

それに交通事故の外傷程度っていうけど､後遺症残る人だっている

ほんとに看護師？
後遺症で 右手ほとんど使えなくなった私からすると腹ただしい｡
595 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/07(月) 07:58:22.82 ID:u6O2+ooe0
法律で救命努力を放棄させるのはおかしいという話
596 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 07:58:28.25 ID:/3f5I3hI0
>>594
医療関係者は患者の気持ちなんか考えないからね
597 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 07:58:37.05 ID:tnzidqGb0
小日本にはドラマのような筋書きはいらないんだよ
598 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 07:59:44.48 ID:c2H6otXOO
法律がある以上やったことに対する責任は取らなきゃな。処分はやむなし。
ただ、この救命士の気持ちも分かるし熱心な人だっただろうから軽い処分にしてやってほしい。

忠相ーっ、早く来てくれーっ！
599 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/07(月) 08:00:06.68 ID:u1C3mnPOO
自分勝手な正義は悪と同じだって厨二漫画で言ってたよ！
600 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 08:01:07.21 ID:tb9SZrYJi
>>565
あなたは三次の看護師？
二次以下と三次では外傷救急は全く違うぞ
それと、ptecかntecは受けた？
601 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/07(月) 08:01:16.58 ID:qlppvhW+O
法律順守で見殺しにしました！
よりマシだろ
602 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 08:02:01.86 ID:wkBNOj3E0
道路交通法とか労働基準法みたいな生命に関わるような法律はスルーのくせにこういうのには厳しいんだなジャップは
603 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/07(月) 08:03:06.76 ID:u6O2+ooe0
>>602
ちげぇねぇｗ
604 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:03:12.40 ID:BfdWNMLd0
>>3
たらい回しにする方を法改正して欲しいくらいだよなぁ
明確な理由なしに患者の搬入を断った医師は免許取り消し
病院は営業停止...じゃ他の患者の迷惑だから罰金刑くらいさぁ
605 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 08:03:24.57 ID:1HYmHdaqO
日本の法律は良民を苦しめ在日や悪党を保護する為にあるんだから仕方ない
606 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 08:05:49.67 ID:kGD4ufrNO
>>604
みのもんたのようなことを言う
607 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 08:06:50.23 ID:LuWTOHQTP
処分なんかできるの？
したら日本の救急搬送終わるな
むしろ、認めるべきだ
608 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 08:07:21.01 ID:1NlLQr4QO
本当にめんどくせえ国だな。助かったからもういいじゃねえか
609 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 08:07:43.03 ID:G0d4bf6X0
「事故は病院で起きてんじゃない！現場で起きてんだ！」的なノリだな
610 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:08:12.73 ID:QmQ+ef0Y0
点滴しなくても回復したろう
だいたい点滴って生食にブドウ糖をちょっと混ぜただけだろ
611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 08:11:03.33 ID:5EsKDsRr0
>>609
映画化決定
612 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 08:11:49.21 ID:rXZs2guGO
ドラマ化決定
613 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/07(月) 08:12:59.85 ID:DxBDZaZTO
政治家のバックにいる医師会が悪の根源だよ
自分達の職域を侵されたくないからね
614 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:13:34.75 ID:ueDFEbS+0
>>563
責任w
医者「ミスはなかった」
で終了
615 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/07(月) 08:19:55.98 ID:VFAveVuc0
訓練させて電話等で医師の指示があったらOKにすればいいのにな
そうすれば医師どもに責任投げられる
616 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 08:24:36.74 ID:0jA07SuD0
人を救って処分とかアホか
法律は大事だけど柔軟性がほしいね
617 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:26:57.10 ID:BfdWNMLd0
>>606
やめろ
俺あいつ大嫌い

近親憎悪かなぁ...orz
618 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:27:49.26 ID:BfdWNMLd0
>>616
ぶっちゃっけ死んだら処罰で、助かったら無罪でいいよな、こんなケース
619 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 08:29:41.93 ID:G0d4bf6X0
>>617
お前みのもんたの家族かなんかか
620 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 08:31:16.29 ID:RFkbN/yDO
>>618
なにがぶっちゃけだよ
馬鹿かこいつ
621 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/07(月) 08:32:22.72 ID:TDmUrmW80
加藤も派遣の問題を世に知らしめたが死刑にされるだろう
人命＜法律は日本では常識
622 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 08:32:42.20 ID:BfdWNMLd0
>>619
普通に思考が近しいかなと思っただけだよ、縁者じゃないよ

言うだろ？
623 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 08:34:15.82 ID:Yu2DN23p0
>>616
産経だから適当な記事だけど他紙では医者の解説があって、血圧が増して出血などが酷くなる場合があるため医者の判断が必用と書いてあった。
624 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/07(月) 08:43:52.75 ID:Zm/N1MnH0
医師会が権力振りかざしたいのか
救命士が医療行為すると問題があるのか・・・
素人判断だと点滴ぐらいよさそうではあるけど
625 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 09:02:01.12 ID:gUkXXtlFP
介護士がジジババのケツの穴に指を突っ込むのも
医師法違反じゃなかったっけ？
626 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:03:32.80 ID:KfbHk6oU0
>>3
死んだら遺族が賠償賠償うざったいからだよ
627 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 09:13:03.77 ID:2t2dUC9h0
>>618
事故にならなければ無罪ですか
628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 09:13:29.15 ID:k8sKxGRe0
六法全書だけが、この世の正義。
629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:14:15.99 ID:3lMaZlrRP
>>622
630 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 09:17:58.78 ID:74Ja+xNR0
>>604
もうちょっと現状の何が問題かを把握してからほざけ
631 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 09:18:38.99 ID:4FvPGpxB0
全国で助かるはずの命が点滴しなかったおかげで今まで何人死んだんだろうな
632 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:20:23.84 ID:JOKEShd40
WHOから世界一の医療と評価されているのに文句タラタラの愚民共
633 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 09:22:27.68 ID:BfdWNMLd0
>>627
多少に結果による条件付けした法整備も可なんじゃないの？
タガが外れて救命士が点滴しまくっちゃうかもしれないけどさ
634 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 09:23:06.24 ID:NKZiD9jU0
あ？医師会に黙って治療すんなタコスケ
635 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 09:24:17.18 ID:smnMGq360
>>25
ほう・・・
636 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 09:25:11.57 ID:lF0FapvE0
>>633
救命士が点滴したから助かったのか
点滴しなくとも助かっていたのか立証難しいからな
結果による条件付けは無理でしょ
637 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/07(月) 09:26:03.62 ID:1p3dBENS0
処分より目の前の人命を優先したってとこがらか
人命＞＞処分だろ
638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 09:28:53.36 ID:khFkcCyy0
もしこの話がアメリカだったら、救命ヒーロー番組でとりあげられ、その後、日本で放送され「へー、やっぱアメリカすごいやー」ってなる。
639 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 09:29:03.93 ID:Vpiu268jO
>>577
サムライディスってんのか？
640 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:31:02.34 ID:nY0exq200
>>639
日本人の祖先はサムライでなく小作農ですけど？
641 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/07(月) 09:32:32.45 ID:plH58UvD0
医者に任せろよ
http://www.gomachan.jp/hp80.files/ga0011a.jpg
http://blog.screenweek.it/wp-content/uploads/2008/07/ga1.jpg
http://static.tvfanatic.com/images/gallery/isobel-stevens.jpg
http://static.tvfanatic.com/images/gallery/izzie-stevens.jpg
http://static.tvfanatic.com/images/gallery/isobel-stevens-photo.jpg
http://www.formulatv.com/images/fgaleria/12400/12414_izzie-stevens.jpg
642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 09:32:35.44 ID:Gl2qqeLfP
流石に目の前で死なれたら嫌だもんなぁ
なんかうまい手は無いもんかねぇ
643 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/07(月) 09:33:43.37 ID:0jA07SuD0
医者が救命士やれ
644 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 09:39:42.68 ID:3E7yvnNJO
>>570
老人ホームと一口に言っても種類は多くな
しかも大半は看護師の夜勤配置を義務化していない
ほとんどは自宅にいる看護師との連絡体制さえあれば良いんだよ。
中途半端な知恵振りかざしてんなよな
645 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:45:16.04 ID:CLLwGS+Xi
ハイエナ弁護士がいる限り
どちらにしろ医療はよくならんだろ
646 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 09:45:43.16 ID:a6fc7kEr0
こういう事あるんだよな〜

せっかく救命できる環境にあっても
ルートが確保できてないために薬物投与ができなくて
死んじゃうケース。

時間が経てば経つほどルート確保は難しくなるんだよ。
それに被害者若いんでしょ？ルートがとれなかっただけで
死亡なんておかしいよね。

嘆願書出して処分撤回させるべきだよ。
647 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:51:14.03 ID:CLLwGS+Xi
>>646
頭悪そうw
中心静脈ならすぐ入るでしょ
648 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:55:15.56 ID:qLPpHhXhi
こんな時間にiPhoneで真っ赤とか友達いない医学生か
649 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 09:55:43.57 ID:dAomeRSx0
公務員は国を良くするっうことが
考えられなくなった
中国 共産党のがまだまし
650 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 09:59:11.91 ID:2OzBjpVC0
この人、処分されるの覚悟でやったんだろうな
実際、救命士が現地や搬送中にやったらダメって治療は結構あるはず
651 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 10:00:07.18 ID:YQvvtWxR0
違法献金だっけ？
あれで逮捕されないんだから別にこれも特に何も処分受けなくていいだろ
むしろ回復してるんだし
652 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 10:00:22.82 ID:K5iCSwMj0
前に、アメリカでもあったな。
若くて有能で人望もあって、
裁判官も
『あなたのやったことは人道的に全く正しい、英雄的行為だと思います』
と言っているのに、
『でも、今の法律では、あなたを無期懲役にするしかありません』
というの。
653 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 10:01:10.96 ID:ELg87vmX0
心肺停止にしてから、処置すれば良かったのに
654 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/07(月) 10:02:26.89 ID:PYTcyD0T0
木ノ葉の白い牙は犠牲になったのだ・・・
655 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 10:04:14.10 ID:Oo34lZt30
そうは言っても資格のない奴が適当に薬点滴し始めたら
危なくてしょうがねえだろ
656 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 10:05:02.06 ID:ncLAYumz0
>>649
昔からそうだろアホ
657 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 10:05:23.79 ID:NzTdyWea0
>>604
「ベッドに空きが無い」「担当できる医師が居ない」「検査に必要な設備が無い」
大抵理由はそれなりに真っ当だぞ
658 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/03/07(月) 10:07:34.93 ID:xQtU2pPT0
暗記が得意というだけで平民の上に立つ立場になった人たちにとっては
それを認めるわけにいかない。
いや、本当にわからないのかもしれない。なにが本質なのかを
659 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 10:08:02.02 ID:y/8sUWxFO
看護師を救急車に乗せておけばいいんじゃないのか
点滴ならできるし
660 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 10:23:36.26 ID:a6fc7kEr0
>>647
どこの中心静脈？
それこそ時間がかかりますが・・・

腕の静脈が一番の選択でしょうが？
一応ルートとっておけば、必要なかった時の
患者負担は少ないですよ。経済的負担も！

661 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/07(月) 10:26:51.84 ID:eoxiQxVz0
迷子を保護したり、挨拶したり、注意するだけで不審者扱いされたり、逮捕されたりする時代だもの。

余計なリスクをわざわざ背負いこむ方がバカ。
別に患者が死のうが苦しもうが自分には関係ない。
その位の気持ちでいないと現代日本を生き抜くのは難しい。
662 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 10:36:02.99 ID:/kTYAsxa0
日本は法治国家です。
これを罰しないのであれば、お隣の人治国家中国と同レベル。


それとは別に、法律の検討はするべし
663 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 10:36:57.31 ID:ccvawMJ+0
規制仕分けで仕分けにかけろ
664 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/07(月) 10:38:01.98 ID:nL5MglhK0
スーパードクターKでそんな話あったな
665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 10:38:43.08 ID:T9iB1NN70
医者の特権維持のために随分みょうな制度になってんだわな。
しかし法は法だ。
666 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 10:40:21.61 ID:ySzjQ37dO
これは結果論だろ
生きてたから良かったが死んだら大問題だよ
667 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 10:42:42.60 ID:Oo34lZt30
>>659
問題なのは「何を患者に投与するのか」を決めちゃう事
看護婦が経験で適当に投薬するなら医者はいらんな
668 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 10:44:28.66 ID:kxqC3iHq0
>>544
って言うか、現場ありきだからな
669 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 10:46:11.42 ID:3heD2Ogx0
法は命よりも重い。
別に見殺しで良かったんだよ
670 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/07(月) 10:48:55.42 ID:wto4eCvSO
踊る
671 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 10:49:04.36 ID:iQvvmEim0
処分と処分取り消しを同時にやればいいんだろ
672 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 10:49:04.96 ID:yiLiWa+eO
>>666
遵法か、自然の摂理に反していてもそれは重いな
673 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 10:52:12.97 ID:BUN2Fe000
> 点滴をしたおかげで瀕死の男性が回復
↑
こんなこと一言も記事に書いてないのにスレタイだけ読んで擁護してるバカども
674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 10:57:49.09 ID:CLLwGS+Xi
>>660
えっ？
下手なの？

16Gのキャスで3秒で確保できるだろ、中心静脈なんて

675 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 10:58:55.79 ID:TZKDiJI40
点滴によって死ぬかもしれないからじゃね？
だから心肺停止の死んでる人間にはOKとか
676 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/07(月) 11:01:32.75 ID:K0VMdE8PO
北陸トンネルの火災事故を思い出すな

トンネルを走行中の列車で火災が発生して、当時の国鉄の規定で
「火災時はいかなる場合も列車を直ちに停止させる」となっていたけど
運転士が「先にトンネルを脱出してから消火したほうが安全」の判断で
規定を無視して死傷者を出さずにすんだけど、運転士は規定違反で処分されてしまった

その３年後に同じトンネルで同様の火災が発生した時は
運転士が規定を遵守したために30人が死亡する結果になってしまった
677 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/07(月) 11:05:14.79 ID:hwSxri1+O
>>17
何処の組織にも居るだろ、アホ正義漢さまよ

または、その皮を被った自称ライバルだ
678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 11:07:11.62 ID:opvrhDFI0
法の自己保全から、正当行為で違法性阻却だ。
679 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 11:07:45.66 ID:pdiA/l3t0
処分って言っても２・３日休まされるくらいだろ、そうだと言ってくれ
680 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 11:09:08.16 ID:HKml+8QyP
美人看護師がほっぺに接吻する処分とか課せよ
681 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/07(月) 11:11:34.63 ID:jMjBI0NP0
救命士が点滴打ったから死んだ
行政に謝罪と賠償を要求する
ってなったときどうすんだよ
公務員調子のんな
682 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 11:17:11.80 ID:a6fc7kEr0
>>674
正中のまちがいでしょ・・・それ
683 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/07(月) 11:21:28.89 ID:wBNVAAsy0
グバァン！
684 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 11:25:20.91 ID:a6fc7kEr0
>>674
１６Ｇって透析かよ・・・
685 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 11:29:44.69 ID:39szVhAn0
>>32
院内死亡率ってのが上がるとダメだって漫画で読んだ
686 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 11:37:19.81 ID:zRSnrIdFi
>>64
法律違反の部分だけクローズアップして報道するから訳のわからん話になるんだよな。
687 ：名無しさん＠涙目です。(糸)：2011/03/07(月) 11:40:22.79 ID:pDwMFFWt0
これ助かったから良いけど助からなかったらこの救命士の責任にされちゃうんだぜ。
もう少し考えて行動しないと・・・
688 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/07(月) 11:43:15.87 ID:jCIVJbDq0
>>3
医師会の主張
・医者を増やすな
・救急車での医療行為絶対禁止
・AED設置は無意味
・訪問介護施設の設置要件は徹底的に厳しくしろ
689 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 11:44:00.31 ID:KSQUvBnS0
>>687
糸ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
690 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 11:46:11.12 ID:P/woI5Zo0
福田赳夫「一人の生命は地球より重い」
691 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 11:48:34.79 ID:pspRYcpP0
素で「死んだら責任追及」とか書いてる奴がいて驚いた。
基地外の振りはしないほうがいいよ。狂気は言葉から入ってくるから。
692 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 11:50:16.81 ID:dy3vyKT9i
俺医療に関しては無知だけど
救命士とか医師とか看護師とかすごく尊敬してます
資格持ってる人であれば現場の判断に任せられるけどなぁ
693 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 11:56:40.59 ID:Zbxurvp0i
法律とはそういうもの
694 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 11:58:03.05 ID:PX7pPjzz0
>>687
確かに損をするのは患者と救命士だが
もう少し考えて行動すべきは医師会の方であることは明白だな
695 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/07(月) 12:06:31.11 ID:9hYrZhi+0
これは止むを得ないな
救命士の判断に患者の命運を任せるのは
誰にとっても、よろしくないリスクがあるだろ
696 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 12:13:42.32 ID:twPXaV3a0
自衛隊員も有事の際は薬事法のせいで隊友が負傷したときに
一般隊員が注射をすることがはできなかったはず。
ふざけた話しだ
697 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/07(月) 12:14:27.26 ID:eP5brDeU0
ビートたけしのエホバのドラマ思い出すね
698 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/07(月) 12:14:41.11 ID:D6VXWDpcO
成功したからよかったものの、失敗だったらとんでもないことになってた。
これをよしとしたら、救急救命師の敷居があがって更に人手不足になる。
699 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 12:15:42.13 ID:DUz1aIHe0
こういうのは処分を覚悟でやるから美談である訳で
見苦しい真似はやめて欲しい
懲役5年で
700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 12:17:29.17 ID:PX7pPjzz0
>>698
ランク分けしたらいいだけだろ
701 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 12:38:21.15 ID:pspRYcpP0
俺のおやじが脳梗塞で倒れたとき、いろんな理由で最初の処置が遅れたんだよ。
最初の一時間で処置できていたらまだ生きてたかもしれないし、実際にそのチャンスはあった。

血栓融解剤を試すチャンスはあったのにな。。。
>治療の開始が５分遅れれば、よくなる可能性が５％減ります
702 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 12:50:07.87 ID:1CRr/L56i
「法律違反を犯し」に違和感
703 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 12:51:10.92 ID:k4GIqrnT0
Dr.HOUSEでよくありそう
704 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:02:58.18 ID:6m8X+9P+0
北陸トンネルの列車火災事故を思い出す。生まれてないけど。
これは是非知っておきたい事例だよ。

北陸トンネル火災事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
705 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:08:41.25 ID:RQn0GrPW0
>>701
そこまで医療を整備する金なんて日本のどこにもないだろ
要求上げすぎなんだよ
言っとくが、日本よりまともな医療なんて世界のどこにもないぞ
706 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 13:13:39.08 ID:a6fc7kEr0
ＥＲ車内でライン（薬剤なしの生食かぶどう糖）だけでも
入っていたらすごく助かる。
もちろん、入れ直ししたり必要がなかったりという事もあるけどね。
エマージェンシーサインが鳴るような場合、細いゲージで入っているだけで
次の段取りに移れるのよ。

特別な薬剤をいれない単身状態だけでも入れられるようにしたら
いいのにと思う。

それに手技的にも、経験が積めると思うよ。
いざという時に入れられないなんて宝の持ち腐れ。
707 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/07(月) 13:13:54.40 ID:L/0C0FSX0
ちゃんとグレーゾーンつくっとけよ
708 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:15:18.24 ID:RQn0GrPW0
>>684
オマエ、バカ？短期留置用に凄く長い留置針があって、それをツッコムの見たことないの？
つうか医療過疎地かよ埼玉ｗ
709 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/07(月) 13:16:21.14 ID:L/0C0FSX0
なにこの流れ？看護士さんが喧嘩してんの？
710 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 13:16:54.51 ID:Av7zFbxd0
処分ってったって訓告処分じゃないの

「あー、法的並びに立場上君に処分を下す必要がある」
「はい」
「法律は遵守するように」
「はい」
「終わり」
「以後気をつけます」
「じゃ、メシ喰うか　好きなの頼んでいいぞ　…千円以内で」
711 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:19:24.14 ID:RQn0GrPW0
ID:a6fc7kEr0　←コイツ、知ったかぶりのバカｗ
712 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 13:20:33.33 ID:kgywvOU/0
看護師でも出来る点滴を認めないなんて、ホント石頭。
713 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 13:21:17.14 ID:/z0hh68H0
死にそうな人を見殺しにするのが救急救命士本来の仕事なのか。
やってられないな。
714 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:25:31.57 ID:nzHLYtXS0
逆に心肺停止の時に点滴して意味あるのか？
715 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/07(月) 13:26:12.46 ID:Nk4eKhdB0
>>64
処分された記録は残るからなぁ。一時的に金貰えたとしても割に合わないな
716 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 13:34:21.03 ID:kgywvOU/0
医療行為って、例えば気功とか民間療法に対して、国から後から癌治療効果を認められたら、気功師はがん治療を謳い、癌患者に対して「癌治療します。カメハメハ〜」って施術したら、医行為で医師法違反なの？
それが医師法違反なら、医者が気功を出せなきゃいけなくて、気功師に治療して貰うとしても、自分癌患者だという事を隠さなきゃいけないの？
717 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 13:35:11.98 ID:CLLwGS+Xi
>>712
点滴は問題ないんだが、点滴の量と内容の判断がナースや救命士には知識的に無理
718 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/07(月) 13:36:40.88 ID:xHCI0tUq0
特例がなければそういうことになるわな
それが法治国家だろ
嫌なら日本から出てけ
719 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/07(月) 13:47:42.65 ID:eET7XTW+0
法律さっさとどうにかしろ
720 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 14:16:59.64 ID:xj8yhkjX0
メガテンのLAWとCHAOSの争いってこういうことなんだろうな・・・
721 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 14:22:12.12 ID:TfsN2XLki
気管挿管とか救命士が出来るようになったけど、そんなんしてる暇あるなら病院運んだ方が救命率いいよってデータもあるしな。
だいたいラクト何本突っ込んだか知らんが、点滴のみで一分一秒の事態を離脱できることなんてないからね。ショックの患者ならなおさらとっとと運べ
722 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 14:27:39.79 ID:TfsN2XLki
とおもったけど、外傷性のショック疑いか
大量出血がどの程度か血圧がどの程度かによるな。意識もうろうは頭うったかもせいかもしれんからな

723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 14:32:50.91 ID:eD4jqm6q0
助かったから良いようなものの、死んじゃったらそれこそ洒落にならんわけで。
負傷者の人が嘆願して割りと軽い罰で済ませるってパターンが見えるな。
724 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 14:41:24.09 ID:TfsN2XLki
あと>>507のよくわからんこと書いてる記事
交通事故、とくにこういう出血多量で血圧がさがってる患者に二本点滴とってばかすか外液突っ込むのは救命の国際的な常識
、プライマリーサーベイってやつな
それで血圧あがって出血量がますとかこいつ救急かじったこともないだろwww
725 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 15:28:51.36 ID:a6fc7kEr0
>>708
はぁ？
短期留置っていってる時点でアウトでしょ
サーフロっていえよ。

１６ＧのＧは長さじゃない！針の太さだボケ


１６Ｇなんて透析の人工血管しか使えねぇ
現場経験ない学生？それとも昭和の化石？
726 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 15:32:22.85 ID:a6fc7kEr0
>>724
Ｆ大にはふれてやるな

そこは医師国家試験合格率最低なんだから
727 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 15:59:48.43 ID:SbyznP500
医療大麻も同じだな
728 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 16:19:18.00 ID:XJCI4E9S0
知ったか多すぎだろ・・・
729 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/07(月) 16:20:22.13 ID:4AnOtId2O
>>724
非番の救命士かなんかか？
730 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 16:21:14.41 ID:SzgXBvS70
>>657
下手に受け入れると裁判沙汰だしな
731 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/07(月) 16:40:44.19 ID:tLneJh5I0
>>724
だな。
まさしく本末転倒。救急救命医学の教授がw
732 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 16:50:09.64 ID:T82kHV4q0
人助けなら良い　と言う理由で免許なし(自分の資格を超える範囲)にその行為を許すようになったら
税理士免許がなくても確定申告で困ってる人の税務処理したり、
弁護士免許なくても弁護士業務したり、
警察じゃなくても他人の家入りこんで捜索したり
何でもありになるやん。

これさ、救急救命士じゃなくて一般人がたまたま点滴を打つ知識と技術があった人だったとしても、
擁護してる人はOKなん？
733 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/07(月) 16:53:23.02 ID:NxQJcx5y0
日本の癌の医師会を解散させろよ
こいつらのせいで社会保障費抑えられないんだろ
734 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 17:11:06.87 ID:C75kH2iG0
>>725
サーフローは商品名なので留置針であってる
735 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/07(月) 17:11:36.98 ID:/ljAh4dJ0
>>1
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
736 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 17:14:04.23 ID:04UbnO4N0
海堂尊の次ネタ決まったな
737 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 17:15:37.14 ID:h6m7Lq8jO
覚悟の上だろ？
違うならそんな迂闊な人は救命士やってちゃいけないと思う
738 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 17:22:58.29 ID:C75kH2iG0
>>724
救命士に輸液させたら、たいした出血でもないのに過量輸液しそうって言いたいんだろ
739 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 17:25:25.61 ID:+retUcS2O
たまたま成功しただけだろ
これで死んだらどう責任取るんだよｗ
法律なめんなよハゲｗ
740 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 17:29:59.05 ID:An/pK7VS0
救急救命士がジャギだったら・・・

俺の名前を言ってみろ！
言えないのかあ？意識なしだな、点滴はじめええええ！
741 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 18:06:03.33 ID:TfsN2XLki
>>729
三次救急で働いてる医者

外傷患者でショック患者にはなにも考えずに1.5リットル突っ込むのは基本
もちろん、緊張性気胸とか心タンポナーデでショックになることもあって、輸液しても無駄な場合はあるけど、心タンポナーデでも血圧さがったら穿刺の準備してる間は輸液するよ。
なにもこの救命士を擁護してるわけじゃないし、本当にショック状態なら救命士がとれるルートなんて肘からの22が関の山だろうからこいつの行動のおかげで命が左右された可能性は低いけど、
本当に血圧が低下していたらこいつの行動が害を及ぼす可能性もほぼ0だよ。
もちろん血圧あがって出血うんぬんなんて笑い話

でも救急車内で輸液しないと命うんぬんの患者は外傷ならともかく、他の場面では高度な判断が必要で、
電話越しの医者の支持で輸液できるような法律つくったら医者も救命士も責任が増えるだけだとおもうけど？
心肺停止の患者はこれ以上悪くなりようないし、やること決まってるから救命士でもできるんだよ。
742 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 18:11:55.26 ID:TfsN2XLki
16Gは救急なら全然つかうよ。太ければ太いほどいいんだから
とくにショックの患者、よってたかっても末梢とれない患者に内頚もしくは外頚から一時的に取る場合は18もしくは16だよ。
743 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 18:41:53.29 ID:tizTnbWp0
仕事中に突然倒れた患者。救急車で搬送。
隊員が独断でインスリン注射決定。打ち過ぎて心停止。
応急処置として心マ打ちまくり。
ピー！ピー！ピー！バクン！
ピー！ピー！ピー！バクン！
搬送先の病院で当直医が惨状をみて唖然。
患者は泡吹いてなんか面白いポーズで横たわってる。

「つうか、俺にどうしろってんだよ・・・」
744 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 18:43:44.38 ID:tizTnbWp0
おっそろしいなぁ・・・
745 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/07(月) 18:46:19.22 ID:JA0gqj4i0
>>732
税理士と弁護士の仕事には緊急性がない
家宅捜索は人助けではない

緊急避難の要件くらい勉強すべき
746 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/07(月) 18:48:43.06 ID:OgojYu19O
わかんねーけど助かってよかったな
747 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/07(月) 18:49:09.27 ID:k3Pj/3pgO
エホバで似たような判例があったな
命を助けてもらったのに、手術をした医師を訴えて勝訴しちゃったやつ
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 18:50:04.23 ID:7+LXGRRc0
>>743
お前は医者の振りしたことを謝罪して消えろ
そして、ここには二度と来るな
749 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (鹿児島県)：2011/03/07(月) 18:50:36.97 ID:ytsmcjCN0
ルーピーやれんほーは許されるのにこれは許されないのか
750 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/07(月) 18:50:51.09 ID:M4c9mmwK0
よく分からんが、病院から医者乗せて出発すれば良いじゃん
751 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 18:53:08.52 ID:Bqim2TPB0
jhuygas
752 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 18:55:09.00 ID:RXAknqAAO
>>741
なるほど
なんだか説得力あるね
753 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/07(月) 18:55:16.18 ID:u6eAYV2f0
>>743 糖質ですか？
754 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/07(月) 18:59:28.55 ID:+wmt3IIRO
これはダメだろ。有罪。
755 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 19:10:15.71 ID:2j7lPmgli
>>743
インスリン打ち過ぎて心停止？？
756 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 19:22:59.09 ID:UR7dcH3U0
>>547
その考え方拡大するとオカルト医療も認めざるを得なくなるんだけど
757 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/07(月) 19:44:17.90 ID:9Qb1jSLX0
医療現場に限らずこういうのは「やってみたい」だけだったりするのが、
「なんとかしたかった」にすりかえられてることが往々にしてあるわな
758 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 19:58:01.38 ID:tb9SZrYJi
>>742
俺は内頸から透析カテ入れる事多いな。
まさに滝。
759 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 19:59:07.31 ID:2psRnCso0
ほんと無駄が多いよな
交通事故にあった時に救命士は早く俺の病院に搬送したかったのに警察がなかなか来なくて切れてた
システムに無駄が多すぎる
760 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (埼玉県)：2011/03/07(月) 20:02:33.59 ID:8sU3XRwU0
あれ？ひょっとしてここ高学歴スレ？
761 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 20:06:27.92 ID:Zk3/qcCl0
内頚に16Gサーフロー留置すんの？
762 ： 忍法帖【Lv=9,xxxPT】 (埼玉県)：2011/03/07(月) 20:13:05.52 ID:GsBAeZTv0
>>567
物理的に無理。
たぶん連中も解って言ってる。

763 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/07(月) 20:22:58.03 ID:uAKXKJRq0
ブラックジャック先生が聞いたらワロタって言う
764 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 20:58:03.05 ID:P+Dpw3lj0
>>68
国鉄北陸本線の何十キロも延長がある北陸トンネルで
列車火災が起きた。列車火災が起きた場合はトンネルだろうと
なんだろうと、運転士は緊急停止するルールがあった。
しかしこのとき、運転士は緊急停止をせずにトンネルを
抜けるまで走ってからブレーキをかけた。結果、誰も死ななかった。
しかし運転士は規則違反で処分された。
その後、また北陸トンネルで列車火災が起きた。
今度の運転士は規則どおりトンネルの中で緊急停止。
そして乗客が煙に巻かれて燻製乙。大量死。
765 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 21:17:22.32 ID:IEOALka70
上級救命資格持ってるけど、こういうアホな結末が待ってるクソな国だから他人を助けようって気が失せる。
766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/07(月) 21:31:05.73 ID:hV8/WXgB0
医師会は糞

この団体のせいでどんだけ迷惑こうむってるか・・
今はミンスに献金してるんだぜ・・
767 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/07(月) 21:36:38.41 ID:Ji1qNepE0
点滴だけで回復したわけでもないのに、、、
なんでそこまで擁護する？
768 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/07(月) 21:40:22.13 ID:dQMshCd50
交通外傷で出血酷かったらQQ車の中でルート取れてたら後々助かりそうな希ガス
769 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/07(月) 21:41:40.20 ID:1uVeJr9VO
>>765
よお負け犬
やめろよ
代わりはいくらでもいるからな
770 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/07(月) 21:45:34.88 ID:AXWtFPgR0
>>768
めぼしいトコつぶされまくってたら最悪だが
771 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：
頼むとほんと急いでくれたよな、心停止の親父を運んで。
凄い飛ばすんだよな、恐れいったよ、助からなかったけど感謝してる。