麻生太郎外相（当時）が提唱した「自由と繁栄の弧」の再生を
旧ソ連諸国を含むユーラシア大陸で、日本が「民主主義の伴走ランナー」になる、と打ち上げたことがあった。
０６年に麻生太郎外相（当時）が提唱した「自由と繁栄の弧」という外交構想だ。
ロシアを取り囲むように存在する旧ソ連諸国などに、自由と民主主義を根付かせる支援をしていこうという構想で、
バルト三国とキルギスはその東西の両端に当たる。周辺の小国に自由と民主主義を浸透させる試みは、
中露の民主化を外部から促進する可能性もあっただろう。実際、ロシア政府は構想の発表時、
日本外務省に対して「一体どういう政策なのか」と説明を求めたとされ、神経をとがらせていたふしがある。
しかし、構想は日本国内のここ数年の政治的混乱のなかで存在感を失ってしまったようだ。
旧ソ連圏のある日本人外交官は、「残念ながら、最近では話題にもならない」と話していた。
ロシアの最近の対日攻勢は、よく見れば矢継ぎ早に閣僚を派遣し、理不尽なコメントを連発しているにすぎず、いわば芸がない。
相手の思惑など無視して「自由と繁栄の弧」を再生させ、「ロシアと中国の民主化促進も支援します」ぐらいのことは言えないものか。
北方領土問題はもはや神経戦でもあるのだから。（さとう たかお）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030602570001-n1.htm
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2 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/06(日) 09:57:34.39 ID:OSodXSkT0
3
3 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 09:59:02.57 ID:fD+XOOtl0
麻生が総理のままだったら尖閣侵犯も起きず北方領土も返さないといわれなかったんだろうな
日本の滅亡は日本国民の民意
日本の滅亡は日本国民の民意
4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/06(日) 09:59:08.13 ID:Y9PhczXj0
さとうたかおプロダクション
5 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/06(日) 09:59:47.37 ID:OPYU6L0p0
竹島もとりかえせない国に北方４島要求されたら
ロシア様は朝鮮より下に見られてるのかと怒るわな
ロシア様は朝鮮より下に見られてるのかと怒るわな
6 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/06(日) 10:00:09.40 ID:F/neXOHt0
これってTPPの事じゃなかったの？
7 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/06(日) 10:00:18.08 ID:8Vl13kVX0
はいはい俺たちの麻生
8 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/06(日) 10:01:08.89 ID:la6mgwRt0
友愛のなんたらってすっかり死語になったな
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/06(日) 10:01:30.26 ID:ZqV0TYmk0
あの時動いてればいいけど今からじゃ意味ねーだろこれ
10 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/06(日) 10:08:45.69 ID:7XFW4TgcO
11 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/06(日) 10:09:57.76 ID:bCVyLA8K0
12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/06(日) 10:12:52.32 ID:9I9uEQD30
自由と繁栄の孤独
13 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/06(日) 10:25:57.55 ID:KomyMerP0
麻生の外交政策は一貫してたよ
自由（経済）と民主主義という共通の価値観を持つ国と連携していこう
そのために日本も国際社会への協力を惜しまない つって
日本から台湾、オーストラリア、インドネシア、インドへと太平洋地域に民主主義文明による連携を生み出して
中国の台頭に備えようという。実際に日印安全保障宣言も採択された。
理念に基づいた行動が伴ってた
そんな総理の政権を潰してできたあの政権の外交と言ったら、「友愛の海」、「尖閣問題は話し合いで解決」、「トラストミー(笑)」である
日本人が自分自身で選んだ総理と政権であるからそれはそれで仕方ないが、アノときは総理と日本人のアホさ加減に絶望しきったものですよ
自由（経済）と民主主義という共通の価値観を持つ国と連携していこう
そのために日本も国際社会への協力を惜しまない つって
日本から台湾、オーストラリア、インドネシア、インドへと太平洋地域に民主主義文明による連携を生み出して
中国の台頭に備えようという。実際に日印安全保障宣言も採択された。
理念に基づいた行動が伴ってた
そんな総理の政権を潰してできたあの政権の外交と言ったら、「友愛の海」、「尖閣問題は話し合いで解決」、「トラストミー(笑)」である
日本人が自分自身で選んだ総理と政権であるからそれはそれで仕方ないが、アノときは総理と日本人のアホさ加減に絶望しきったものですよ
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:28:19.81 ID:cd2LFALa0
>>3
民主党政権よりは上手いことやったろうが
国民がバカだから結局は状況はあまり変わらない
麻生さんが2島3島とか複数のオプション提示したときも
マスコミや世論は理解不能な４島返還論に固執してたし
世の中ってもんを舐めてるよ、国民は
民主党政権よりは上手いことやったろうが
国民がバカだから結局は状況はあまり変わらない
麻生さんが2島3島とか複数のオプション提示したときも
マスコミや世論は理解不能な４島返還論に固執してたし
世の中ってもんを舐めてるよ、国民は
15 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/06(日) 10:29:01.99 ID:+Eyfvj/lO
自民党青年局の皆様がぞくぞく集まり始めました
16 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/06(日) 10:30:19.99 ID:m/fZyzy+0
17 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/06(日) 10:31:21.48 ID:fPxwy87MO
>>13そこらへんは大事だもんな
18 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/03/06(日) 10:32:18.71 ID:dZCWfKgS0
自由と反映のキツネってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/06(日) 10:32:44.22 ID:KomyMerP0
20 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/06(日) 10:33:36.16 ID:4YUV+KSe0
麻生時代ってのは、国民がアホなんだなあって感じがする時代ではあったな。
わりと常識的な経済政策しようとしたのに、みんなして攻撃してみたり。
まあ、総理も、あんま出来が良かったとは思わんけど、聞きもしないで批判してた。
わりと常識的な経済政策しようとしたのに、みんなして攻撃してみたり。
まあ、総理も、あんま出来が良かったとは思わんけど、聞きもしないで批判してた。
21 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/06(日) 10:34:14.29 ID:8+pW0OVeO
22 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/06(日) 10:35:41.08 ID:sBZDmWHk0
ゴルゴスレかと思ったｗ
23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:36:52.74 ID:cd2LFALa0
>>１３
日本からインドへと太平洋地域にって意味分からん
インドは太平洋地域ではないが
それに、その動きを日本中心で考えてる時点で大半の国民と同レベル
麻生さんは要はアメリカの理念と力で各国をまとめ上げるってことを言ったのであって
日本とかインドとか台湾が連携すれば良いって話じゃない
アメリカ抜きの日本の外交・安全保障は論ずるに値しない
日本からインドへと太平洋地域にって意味分からん
インドは太平洋地域ではないが
それに、その動きを日本中心で考えてる時点で大半の国民と同レベル
麻生さんは要はアメリカの理念と力で各国をまとめ上げるってことを言ったのであって
日本とかインドとか台湾が連携すれば良いって話じゃない
アメリカ抜きの日本の外交・安全保障は論ずるに値しない
24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:40:25.67 ID:cd2LFALa0
>>１９
世論の方がマスコミより強硬だよ
尖閣の件でもそうだったけど、民主党政権が領土問題で自分のハードル上げまくってるのは、
世論の沸点が低すぎるから
中国人船長法廷に引きずりだして有罪判決出すなんてどう考えても現実的じゃなかったのにね
自民党ならもっと上手く処理したんだろうが、
それにしても世論やマスコミは強く反発したはず
世論の方がマスコミより強硬だよ
尖閣の件でもそうだったけど、民主党政権が領土問題で自分のハードル上げまくってるのは、
世論の沸点が低すぎるから
中国人船長法廷に引きずりだして有罪判決出すなんてどう考えても現実的じゃなかったのにね
自民党ならもっと上手く処理したんだろうが、
それにしても世論やマスコミは強く反発したはず
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:41:19.16 ID:qkzv/2Uj0
こいつらが
北方領土
竹島
尖閣諸島 に断固とした態度を取れば次は自民に入れる
北方領土
竹島
尖閣諸島 に断固とした態度を取れば次は自民に入れる
26 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/06(日) 10:43:21.20 ID:k+GwKAqP0
この麻生の発想間違ってるから、葬ってていいよ。
大事なのは自由と民主主義じゃなくて、日本の国益だから。
日本以外の自由と民主主義なんかどうでもいい。
スリランカの大統領が非民主的だとＥＵに批判されてた時、日本はスリランカを支持した。正しい態度。
日本にとって大事なのはシーレーンの保全と、周辺国が中国に走らないようにする事
大事なのは自由と民主主義じゃなくて、日本の国益だから。
日本以外の自由と民主主義なんかどうでもいい。
スリランカの大統領が非民主的だとＥＵに批判されてた時、日本はスリランカを支持した。正しい態度。
日本にとって大事なのはシーレーンの保全と、周辺国が中国に走らないようにする事
27 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (dion軍)：2011/03/06(日) 10:44:42.96 ID:jcn56Jdb0
28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:46:21.09 ID:cd2LFALa0
外交交渉ってのは一方的に自分の意見を押し付けるだけじゃなくて
相手国が自国民にきちんと説明できる論理を用意してやらないと譲歩は引き出せない
それをせずに要求を突きつけても相手国の態度を硬化させるだけ
世論やマスコミは戦争は嫌、だけど妥協や交換条件を提供する自国政府も叩く、で支離滅裂
相手国が自国民にきちんと説明できる論理を用意してやらないと譲歩は引き出せない
それをせずに要求を突きつけても相手国の態度を硬化させるだけ
世論やマスコミは戦争は嫌、だけど妥協や交換条件を提供する自国政府も叩く、で支離滅裂
29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/06(日) 10:50:08.30 ID:KomyMerP0
>>23
じゃあ「太平洋地域の自由民主主義国家とインド」と言い直してもいいけど
そしてよしんばそれがアメリカの理念と力に依拠するものだとしても、日本のとる外交政策としては、
自由と民主主義という共通の価値観を持つ国と連帯を強めようというのは筋の通ったものであったことに変わりはないが
じゃあ「太平洋地域の自由民主主義国家とインド」と言い直してもいいけど
そしてよしんばそれがアメリカの理念と力に依拠するものだとしても、日本のとる外交政策としては、
自由と民主主義という共通の価値観を持つ国と連帯を強めようというのは筋の通ったものであったことに変わりはないが
30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:51:44.87 ID:cd2LFALa0
>>２６
日本の国益ってのは日本じゃ守れない
日本がスリランカ支持したってスリランカの動きには何の影響も与えないし
日本がどんな努力したって遠隔地の海上の安全を確保することなんてできやしない
国益を守るには「アメリカ国民に『日本の国益を包含する何か』を守ることは
アメリカ国民にとっても大事なこと」って認識してもらわないといけない
その説得方法のひとつとして提示されたのが「自由と繁栄の弧」
一番うまい方法なのかは別として、前提条件を踏まえてるって意味では、おまいみたいなアホとは次元が違うなｗ
日本の国益ってのは日本じゃ守れない
日本がスリランカ支持したってスリランカの動きには何の影響も与えないし
日本がどんな努力したって遠隔地の海上の安全を確保することなんてできやしない
国益を守るには「アメリカ国民に『日本の国益を包含する何か』を守ることは
アメリカ国民にとっても大事なこと」って認識してもらわないといけない
その説得方法のひとつとして提示されたのが「自由と繁栄の弧」
一番うまい方法なのかは別として、前提条件を踏まえてるって意味では、おまいみたいなアホとは次元が違うなｗ
31 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 10:52:54.23 ID:PGnpxzKe0
産経はブレないな
32 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/06(日) 10:53:07.58 ID:k+GwKAqP0
>>29
我が国はサウジと友好を組んで石油の安定供給を得ている。サウジの政体なんか関係がない。
自由と民主主義とかくだらない事を言って、スリランカやミャンマーやパキスタンを中国の側に追いやる事のどこが正しいんだ。
我が国はサウジと友好を組んで石油の安定供給を得ている。サウジの政体なんか関係がない。
自由と民主主義とかくだらない事を言って、スリランカやミャンマーやパキスタンを中国の側に追いやる事のどこが正しいんだ。
33 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/06(日) 10:53:41.94 ID:/Pnh461t0
外相としての麻生は過小評価
首相としての麻生は過大評価
首相としての麻生は過大評価
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/06(日) 10:54:02.21 ID:oHGEi1650
鳩山なんかを総理にさせた池沼国家それが日本
35 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/06(日) 10:54:44.88 ID:k+GwKAqP0
>>30
アメリカは今混乱しているからな。エジプトで争乱が起きたら即つぶさなければいけなかったのに、民主化を支持しやがって。
これで、イスラエルが後日ガザに攻め込むのが確実になった。
民主化と国益は時に矛盾するものだ。
アメリカは今混乱しているからな。エジプトで争乱が起きたら即つぶさなければいけなかったのに、民主化を支持しやがって。
これで、イスラエルが後日ガザに攻め込むのが確実になった。
民主化と国益は時に矛盾するものだ。
36 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/06(日) 10:54:59.80 ID:5qxyyHkcO
ｱﾎｱﾎマン最強
37 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/06(日) 10:56:19.16 ID:AfqmRxCT0
いつの間にか対中国が対ロシアに変わってるし相変わらずのご都合主義でヨイショしてるな産経は。
麻生を持ち上げられればなんだっていいんだろう。
麻生を持ち上げられればなんだっていいんだろう。
38 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:56:52.29 ID:cd2LFALa0
>>29
結果的に同じ方向性っていうんじゃ意味がない
アメリカに「これは自国の問題だ」って認識してもらうことこそが最重要
自由とか民主主義とか、最終的に組む相手は末節の部分でいくらでも替えが利く
〜だとしてもじゃなくて、アメリカとの連携が出発点じゃなきゃいけない
その点を共有できない人はゴールの部分が同じでもお話にならない
まだ同じ出発点に立って、結果的に中国またはロシアとの連携を志向する人の方が議論できる
結果的に同じ方向性っていうんじゃ意味がない
アメリカに「これは自国の問題だ」って認識してもらうことこそが最重要
自由とか民主主義とか、最終的に組む相手は末節の部分でいくらでも替えが利く
〜だとしてもじゃなくて、アメリカとの連携が出発点じゃなきゃいけない
その点を共有できない人はゴールの部分が同じでもお話にならない
まだ同じ出発点に立って、結果的に中国またはロシアとの連携を志向する人の方が議論できる
39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:57:53.25 ID:qkzv/2Uj0
40 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 10:58:37.81 ID:g4kpcLMy0
産経が今更麻生ageとかしても許さない
41 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 10:58:50.59 ID:fQ1fc+1R0
まぁロシアになめられはじめたのは麻生が原因なんだけどな
42 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:00:01.77 ID:cd2LFALa0
>>35
潰す暇もなく広がっただろ
これまでも様々な地域でアメリカが経験してることだが
広範に支持を失った政権を維持するにはどんなに立派な力や理念があっても難しい
自分の都合を当該国民の都合より優先させすぎるのは現実主義的な見方のようで
結局は、あまり現実を見ることができてない
日本がアメリカと連携するためには、アメリカ国民に心から日本との連携が利益になるし心情的にも好ましいと思ってもらう必要があるのと同様に
アメリカも相手がどんなちっぽけな国でも、その国にアメリカの都合に沿って行動してもらうには、当該国民の理解を得る必要がある
潰す暇もなく広がっただろ
これまでも様々な地域でアメリカが経験してることだが
広範に支持を失った政権を維持するにはどんなに立派な力や理念があっても難しい
自分の都合を当該国民の都合より優先させすぎるのは現実主義的な見方のようで
結局は、あまり現実を見ることができてない
日本がアメリカと連携するためには、アメリカ国民に心から日本との連携が利益になるし心情的にも好ましいと思ってもらう必要があるのと同様に
アメリカも相手がどんなちっぽけな国でも、その国にアメリカの都合に沿って行動してもらうには、当該国民の理解を得る必要がある
43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/06(日) 11:01:02.06 ID:nkeaLNtZ0
大陸派の亡霊が邪魔するからなあ。
44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:02:17.85 ID:cd2LFALa0
45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 11:03:35.19 ID:fQ1fc+1R0
>>44
麻生が原因で合ってるじゃん
麻生が原因で合ってるじゃん
46 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:04:34.59 ID:g4kpcLMy0
>>40は産経を許さないって意味ね
麻生内閣時代の紙面はひどかった
麻生内閣時代の紙面はひどかった
47 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/06(日) 11:04:45.89 ID:VgBcNenN0
48 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/06(日) 11:04:55.05 ID:k+GwKAqP0
>>42
アメリカは地域の安定を壊す事を望まない！と言って初期段階でデモ隊を虐殺すればよかっただけじゃん。
冷戦中は各国でちゃんとやったよ！イランのシャーに対する反政府運動とか、コンゴ動乱での反モブツ勢力とかに対し、ちゃんと。
最近のアメリカはおかしいんだよ。リベラルに脳をやられてる。
アメリカは地域の安定を壊す事を望まない！と言って初期段階でデモ隊を虐殺すればよかっただけじゃん。
冷戦中は各国でちゃんとやったよ！イランのシャーに対する反政府運動とか、コンゴ動乱での反モブツ勢力とかに対し、ちゃんと。
最近のアメリカはおかしいんだよ。リベラルに脳をやられてる。
49 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/06(日) 11:05:17.27 ID:m/fZyzy+0
50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:08:04.01 ID:cd2LFALa0
>>４５
まぁ国民を説得するのも指導者の役目だからな
それを果たせなかったのは結果的に遺憾だが
正直言ってなんで世論があそこまで過剰反応したのか、
「国民目線」からもさっぱり理解できなかった
まぁ国民を説得するのも指導者の役目だからな
それを果たせなかったのは結果的に遺憾だが
正直言ってなんで世論があそこまで過剰反応したのか、
「国民目線」からもさっぱり理解できなかった
51 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/03/06(日) 11:10:20.20 ID:4YZMwZj60
言い出すのが早すぎたな。
どのみち世界はそっちへ向かうのに
どのみち世界はそっちへ向かうのに
52 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 11:10:34.89 ID:8y1Ud7gr0
>>14
ロシアに「４島じゃなくてもいいですっ！せめて何島か返してくだしい＞＜」って言うのが理想なの？
あんた自身がそういう考えなのか、嫌いなマスコミがそういう意見だから反発して。なのかは知らんけどさ
竹島についてもそんな考えなの？
言いたいことはわかるよ。チンピラロシアにいくら言っても帰ってこないからな、
機嫌のいい時に何島かどさくさで返してもらっちゃえってのはね。
だけどもうそれは残りの島を永久に放棄したのと変わらんぞ
ロシアに「４島じゃなくてもいいですっ！せめて何島か返してくだしい＞＜」って言うのが理想なの？
あんた自身がそういう考えなのか、嫌いなマスコミがそういう意見だから反発して。なのかは知らんけどさ
竹島についてもそんな考えなの？
言いたいことはわかるよ。チンピラロシアにいくら言っても帰ってこないからな、
機嫌のいい時に何島かどさくさで返してもらっちゃえってのはね。
だけどもうそれは残りの島を永久に放棄したのと変わらんぞ
53 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/06(日) 11:12:44.31 ID:Nh2hw4jPP
54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/06(日) 11:13:23.74 ID:yf83l59e0
麻生は、世界を見ていた政治家だったな
その分、国内のマスコミ対策は下手だったかも
民主は、マスコミ対策は上手で、国民を信じさせた
でも、政策能力は、皆無だった
素人政治だった
俺は、麻生信者
もう一度、首相やってほしい
その分、国内のマスコミ対策は下手だったかも
民主は、マスコミ対策は上手で、国民を信じさせた
でも、政策能力は、皆無だった
素人政治だった
俺は、麻生信者
もう一度、首相やってほしい
55 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:14:14.06 ID:cd2LFALa0
>>４８
イランでも結局失敗してるじゃん
こういう問題に介入するってことはある程度ケツ持たなきゃいけない状況が必然的に生まれる
イラン革命の背景は、イスラーム法学者や大土地所有者の既得権益を国王を筆頭とする改革派が切り崩そうとしたからで
必ずしも反米、反イスラエルが原因ではないが
保守派が米国の支援を受けた国王との対決姿勢を鮮明にする段階で、イスラーム原理主義勢力と結びついた
こういう問題はしばしば予想のつかない方向に動く
その際に早い段階でどちらかに肩入れすることは、終局段階でどちらかと妥協する機会を失うことをも意味する
イランでも結局失敗してるじゃん
こういう問題に介入するってことはある程度ケツ持たなきゃいけない状況が必然的に生まれる
イラン革命の背景は、イスラーム法学者や大土地所有者の既得権益を国王を筆頭とする改革派が切り崩そうとしたからで
必ずしも反米、反イスラエルが原因ではないが
保守派が米国の支援を受けた国王との対決姿勢を鮮明にする段階で、イスラーム原理主義勢力と結びついた
こういう問題はしばしば予想のつかない方向に動く
その際に早い段階でどちらかに肩入れすることは、終局段階でどちらかと妥協する機会を失うことをも意味する
56 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 11:16:41.34 ID:pvS5JCgC0
FOX★
57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/06(日) 11:23:13.42 ID:cd2LFALa0
>>52
ベキ論は「北方領土も竹島もすべて日本の領土」だろうが、
それが現実的でないから、なるべく理想に近いかたちに現実を修正すべく努力しましょうって話
竹島は韓国に妥協の余地がないから、交渉は難しいだろう
ロシアは交渉の余地はあるってこれまで言ってきてるんだから、
それならロシアも国内向け説明可能なかたちで取り敢えず決着させれば良い
竹島も北方領土も実効支配を受けている以上、実力行使しなきゃ取り返すのは難しい
「実力行使しない⇔でも取り返したい」（それが「世論の希望」と理解してる）ってなら交渉するのが当然
それなのに、その努力を許容できない支離滅裂な世論を叩いている（マスコミは世論受けすることを書くビジネス面の正当な動機があるからあまり叩く気はない）
ベキ論は「北方領土も竹島もすべて日本の領土」だろうが、
それが現実的でないから、なるべく理想に近いかたちに現実を修正すべく努力しましょうって話
竹島は韓国に妥協の余地がないから、交渉は難しいだろう
ロシアは交渉の余地はあるってこれまで言ってきてるんだから、
それならロシアも国内向け説明可能なかたちで取り敢えず決着させれば良い
竹島も北方領土も実効支配を受けている以上、実力行使しなきゃ取り返すのは難しい
「実力行使しない⇔でも取り返したい」（それが「世論の希望」と理解してる）ってなら交渉するのが当然
それなのに、その努力を許容できない支離滅裂な世論を叩いている（マスコミは世論受けすることを書くビジネス面の正当な動機があるからあまり叩く気はない）
58 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/06(日) 11:34:39.95 ID:8y1Ud7gr0
>>57
その理想ってのはロシア側が北方領土を日本固有の領土だと認め全て返還することかい？
あっちは日本が強硬な姿勢なら交渉の余地は無いと言ってるが
南島か返還されてその後に残りを要求したらロシアはのらりくらりと逃げると思うんだが・・・
あんたに問いたい
日本の努力が報われる日が来るのか
その理想ってのはロシア側が北方領土を日本固有の領土だと認め全て返還することかい？
あっちは日本が強硬な姿勢なら交渉の余地は無いと言ってるが
南島か返還されてその後に残りを要求したらロシアはのらりくらりと逃げると思うんだが・・・
あんたに問いたい
日本の努力が報われる日が来るのか
59 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/06(日) 11:39:14.12 ID:aLYTobB60
北方領土４島一括即時返還と無理だとわかって言ってるのは
反ソで日米同盟維持西側諸国にいられるとの考えからです
反ソで日米同盟維持西側諸国にいられるとの考えからです
60 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：
>>58
言ったとおり、理想はあくまで理想
それを現実に合わせて修正する余地はある
仮に、何島か返還することの条件として、領土問題を蒸し返さないことに合意したなら、
日本政府には、基本的に、それを履行する責任が生ずる
努力が報われるとは限らない（相手がいる話だから、相手側の事情も勘案しないといけない）
ただ、少なくとも、世論は自分が何を望んでいるのか及びその望みの落とし所としてどんな具体的施策が考えられるのか、
そのくらいのことはわきまえたうえで、政策ならびに政府トップまたは高官の発言を評価する必要がある
言ったとおり、理想はあくまで理想
それを現実に合わせて修正する余地はある
仮に、何島か返還することの条件として、領土問題を蒸し返さないことに合意したなら、
日本政府には、基本的に、それを履行する責任が生ずる
努力が報われるとは限らない（相手がいる話だから、相手側の事情も勘案しないといけない）
ただ、少なくとも、世論は自分が何を望んでいるのか及びその望みの落とし所としてどんな具体的施策が考えられるのか、
そのくらいのことはわきまえたうえで、政策ならびに政府トップまたは高官の発言を評価する必要がある