経済学も勉強しないで政治や政策語ってる奴ってマジで何なの？どうやって良し悪しを判断してるの？

人口動態で需要が減少、民間が工夫するしかない――藻谷浩介・日本政策投資銀行参事役《デフレ完全解明・インタビュー第5回（全12回）》(1)

要点
・生産年齢人口の減少による消費減退が日本経済停滞の理由
・「デフレ」の実態は供給過剰による値崩れというミクロ現象
・処方箋は女性の雇用拡大、若者の賃上げ、外国人観光客誘致


――著書『デフレの正体』で、日本経済の長期停滞の原因は「人口動態」にあるとして、注目されました。

　北海道から沖縄まであらゆる地域で、大企業から零細企業まで回って話を聞き、データを全部見ていくと、構造がきれいに見えてくる。
どういう構造かというと、日本では10年にわたって、特定の業界で供給過剰による値崩れというミクロ的な現象が続いているということ。
その結果、企業は人件費を削り、さらに内需が縮小していく。マクロ経済学に言う物価が一律に下がる貨幣現象としてのデフレではない、ということだ。

　供給過剰が起きているのは、住宅、家電、車を筆頭に、家具やスーツや居酒屋まで、販売量が現役世代の頭数＝生産年齢人口に連動しやすい業種だ。
生産年齢人口の絶対数が減り始めた地域から先にモノが売れなくなり、経済が傷んでいくという現象が明快に観察される。
ラストリゾートだった東京でも10年前から生産年齢人口が減少し始め、内需不振が深刻だ。例外が沖縄で、生産年齢人口が増え消費も減っていない。

――ほかにも生産年齢人口が減っている国はあるのではないですか。

　生産年齢人口減少にいくつか他の条件が加わったから、日本でだけこのような供給過剰が起きている。他の条件とは、
機械化の進んだ非常に生産性の高い製造業が各分野に存在し、労働力が減っているのに生産力が落ちないこと、
１人当たりＧＤＰが世界最高水準に達し、１人当たりの消費の伸びしろが少ないこと、高齢者の消費性向が現役世代に比べ著しく低いことだ。

　日本以外には、１人当たりＧＤＰがトップクラスで、かつ居住外国人を含めた生産年齢人口が減っている国はない。
ただ、英『エコノミスト』誌の日本特集にもあったが、今後は欧州や東アジアでも同じような条件がそろう国が増えていく。日本は世界の成熟の最先端を走っている。

せやな

ここで判断してる

人口デフレ教団家元のありがたいお話

http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/e057ea0bc552df138154155992a41bbb/page/3/

＞　生産年齢人口減少は、65年前の出生者数が15年前よりも多かった、という生物学的事実から生じており、
＞　貨幣供給は状況を変えられない。
＞　「金融緩和をもっとすべきだ」という人に聞きたい。90年代半ばの時点で、その後、これほど金融緩和を続けても、
＞　デフレが退治できないと予測できていましたかと。自分が勉強した教科書に書かれていなかったからといって、
＞　多年続く眼前の現実を無視し続けるのはいかがなものか。

藻谷△

カネの多寡でしか良し悪しを判断できないのか

マジレスすると、政策語ってる奴なんて1割もいない
ほっとんどの奴が政治＝政局と思ってるから

経済学なんて勉強するはずがない。そもそも興味ないだろｗ

政治学の立場は

政治家の理想を聞いても全く判断できない
そんな事より、俺とそいつで桃鉄をやらせろ！
桃鉄一つで、そいつの知性とか薄汚い部分とか運とか全部把握できるわ！！！
あらゆる相手のパラメータを性格に弾きだしてやるよ！！

過去の説明しかできない
将来を語れるのは前提に変化がないときだけ

>>5 全てにはなり得ないけど確実に大きい要素になるだろ

[ ：：━◎]ﾉ　愚民受けするかどうか．

気分ちゃう(´・ω・｀)？

浜田宏一イェール大学教授「経済学の現実を無視する菅内閣と日本銀行が国を滅ぼす」　　
聞き手：高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2180

経済学（笑）

大半の庶民にとって政治を語ると言うのは日々の愚痴を言ってるだけ
根本は嫁に怒られて腹がたったから政治がなっとらんと言って憂さ晴らし
とかそういうレベル

勘

普通選挙とはなんだったのか・・・

ヤバイ経済学みたいな経済学の使い方をしたい
正直インフレがどうだかとか興味無い

どこまでやればいいのよ？
買い物しながら効用の最大化とか考えるとちょっと楽しいけど

政治家そのものが自分の懐のことしか考えてないからなぁ
あと、官僚や企業の傀儡

数学コンプレックスの文系学者が
数字をいじくって高次方程式とかをでっちあげる学問だろ？

そんなこと言ったってさ
議員の半分は今経済が低迷しえいる原因とその解決策を自分の答えとして持ってないでしょ

経済学知らないで財務大臣とかやってた人がいるんだから大丈夫だろ

>>1
国際比較や、過去の歴史の結果から判断できるだろ。

後付け

経済がわからず政治のことなんか議論できるわけないしな
経済がわからず政策なんて作れるわけがない

上げ潮派と構造改革派とあとどんな流派が居るの？
上げ潮派がいわゆるインフレターゲット論者で
構造改革派は産業構造変えろって主張してる人たちでしょ？
あと経済学者はどっちの主張が多いの？

＋で真実を知ればおｋ

２ｃｈ(笑)
ネット(笑)
コピペ(笑)

これで政治を語ってるやつはすぐにわかる
矛盾点に突っ込みを入れると
うろたえ「工作員乙！」ですぐに逃げちゃう

とりあえず、「サムエルソン 経済学」を１０ページ読みます。

愛国か売国か、それだけだ（ｷﾘｯ



…ってネトゲで知り合ってその後どんどん壊れていった知人が言ってた。

まずはちゃんとした法律の知識が必要だな
立法府なんだから

そんなこと言ってたら誰も選挙に行かなくなるよ

税制改革って何？って水準の頭

政治経済は馬鹿でも語れると昔からよく言われていたらしい
ネットにこの手の話題で溢れかえっているのは多分同じ理由

>>23
マジだから困る
菅は一兆で11兆円の経済効果を生み出せる政策があるはずだと
竹中に真顔で言ったらしいぞ

会社に一度も選挙行った事無いのに政治批判してるホームレスみたいな奴が居るわ

目をギョロギョロさせながら雄弁に語る姿は吐き気する

ほぼ感情論で占められてるからな
その時の鬱憤晴らせりゃそれでいいんだろ

経済学なんかより道徳感情論読め。諸国民の富のバックボーンを知らずに机上の経済学ばっか
勉強したからこんな世の中になった。

後だしジャンケンなのはまちがいないけどな

>>39
アダム・スミスの主著が道徳感情論だよね？

法律知識といえば鳩山の贈与問題で贈与が単独行為か否かで国会が盛り上がったよな
どうでもいいようなそうでもないような

制度派経済学最強説

政治学科というのがある大学があるらしい。そこの出身の政治家は経済には疎い

文系学問なんて全部後付けのこじつけだろ
何の実証性も客観性もない

経済学じゃなくて思想学習わせろよ
政治家なのに右翼、左翼わからんやつはなってほしくない

>>41
処女作だから彼の考えの根底だとか何とか

理系も本質は帰納的だけどな

何はともあれ民主党に投票しちゃったレベルの人には政治を語る資格はないよね

あの政治家は経済に疎いと庶民が言う場合は要するにその政治家の顔が気に食わない
とかそんなレベル。それかテレビのバラエティで評論家がそう言ってたからとかそういう次元

>>49
無投票者以外に資格ないわ(´・ω・｀)

どれほど熱く語っていても数式が出てくると大半の奴が黙るよね

経済理論なんてしらなくても、
歴史と世界で比較して、
相関関係や因果関係がしっかり理解できれば判断できる。

暴力装置で大騒ぎした奴らも死んでほしい

経済学はかなり宗教入ってるからな。
実際の経済は複雑すぎて数式が発散したり考えられない挙動をしたりするのでほとんど解っていない。
だから、各宗派が俺の理論はあってるってロビー活動して経済理論を決めてるのが現状。

数学もろくにできない経済学部www

結果論

しかしながら近年は経済偏重すぎやしないか
特に財界人

>>48
本質は帰納的ってか
帰納と演繹の繰り返しだろ。

その経済学知ってる奴らに日本が無茶苦茶にされてんだがｗ

>>60
って知らない奴は言うよね

愛国か否か。ただまともな社会経験が無く学歴も低いゆえに、低レベルかつ、歪んだ形の愛国観しか持つことができず
その歪みに気付く知能も、修正する能力も当然無い･･･
駄レスと都合の良い政治コピペを繰り返す昆虫のような存在、それがネトウ･･･

菅は経済を勉強してないだろ

大体、考えてみろ。経済学部の大半は私立文系。そして成績最下位学部で
しかも数学が嫌で逃げ込んできたDQNの巣窟。入試科目も国社英

>45
学問は文理問わずすべて後付けのこじつけ
今までに確認された事物を説明するのが学問の基本だし
盤石の定説がひっくり返されたなんて過去にいくらでもある
経済学は好景気不景気を予測する学問だと思われがちだから叩かれやすいだけ

経済を語る奴らの多くは数�Tからやり直すべき
話にならない

>>61
イメージだけで物を語ってるから説明できないんだよね

社会科学を文系ｗｗとかいってバカにしてる限り日本では無理だろ

>>59
まあそうだけど、経済学も帰納と演繹の繰り返し

>>1
とか言いながら政治学士じゃ無いんだろうな

>>27
まず経済学者の半数近くがそんなことに興味がないという現実を知るべき

最近の経団連見てると、経済学に意味があるのか心配になるレベルだな

>>36
一兆円を使って9000億の品Aを買う
9000億を手に入れた品Aの会社は今度8000億で品Bを買う
8000億を手に入れた品Bの会社は……が続いたら11兆の経済効果なんじゃねえの？

「ニューディール政策はそういうものだ」って中学で習ったぞ

白人の極々一部しか実効性のある金刷る権利持ってない

これだけ覚えておけばもう何も学ぶ必要ねえだろ
あとはもう全部茶番だよ、我慢か悟り開くしか道は残ってねえ

でも２ｃｈ見ればだいたい誰が正しくて誰が間違ってるか分かるよな

比較優位は工業製品には成り立たないのに、平気で適用してるし、
非常に限定された挙動の数式を用いて結論を語っているから、時代によって有効な理論がコロコロ変わっている。
歴史学者に経済を教えるのは簡単だが、経済学者に歴史を教えるのは難しいんだよ。
政治をやるなら歴史を知っていたほうがいい。まあ、今の政治家はほとんど歴史も勉強してませんがｗ

経済学部＝中学レベルの数学の知識しか持ち合わせていないカス
よって彼らの提示する理論やデータは信用してはいけない

漢字が読めるかどうか、カップラーメンの値段がわかるかどうかで判断できるだろ

競馬必勝法と同じでさ、経済学ほんとに極めたら
絶対他人に教えないよね

>>75

無知が言う言葉

�@本当に儲かるなら、他人には薦めない→株式全否定
�A経済学は何の意味もない→成功例全否定
�B人権（笑）・左翼なんて糞（笑）→健康保険・失業保険否定

>>73
ニューディールは場当たり的な政策ばっかりで実質的に経済には貢献しなかった。
アメリカ経済が完全に復活するのは第二次世界大戦による軍需

株に投資する金があるなら自分の頭に投資しとけ

ほとんどの人は政策じゃなくて、政党でしか判断してないよな
自分の支持する政党ならなんでも賛成
不支持の政党ならなんでも反対
んで、ネットで支持政党の賛成意見ばかり、不支持政党の反対意見ばかり取り入れて悦に入る
さらに、その借り物の知識で議論したがる
本当、こんな人増えたよな

よくいるよね、現実はもっと複雑だから経済学は役に立たない！とかほざいてる低能がｗ
複雑な現実を極端に単純化したモデルでものごとを考えるのは学問の基本だろ
法学だって人権を考えるときにまず国家が存在しない自然状態から出発するしな
モデルを知っているからこそ現実との差異だって語れるんだよ

>>83
ズラって高いらしいしな

逆に池田森永みたいに、経済学者なのに政治や政策を語り出す人は

>>87
あいつら経済学者じゃないだろ

俺の頃は経済学部なのに入試に数学無いとかあったなw
今は違うんだろうが

経済なんて糞学問政治には関係ないだろｗ
むしろ知らないといけないのは政治システムと政治哲学

>>81が香ばしい

素人でもダメだと判断できるほどお粗末だから
「勉強してから語れ」とか「お前がやれ」とか反論できないレベルに酷い

ニコ生で政治家志望の右翼馬鹿に、
「こんなんする前に、法律とかちゃんと体系的に勉強すれば？」
って言ったら、

『勉強するために、こうやってニコ生でみんなで話してるんじゃないか！！』

って言ってた。開いた口がふさがらなかった。

>>73
そういうものだ、と乗数理論では結果が違うだろうに

無知ほど経済学を信奉する
新興宗教に群がる信者と同じだ

全くその通りだよ
理系総理てｗ

政治経済よりまずは法律覚えてから政治家批判しろ
民法とは言わないから最低限憲法だけでも
まぁ当の政治家でも憲法分かる奴がどんだけいるかだが

>>85
役に立たないっていうか、単純なモデルだと、不確実性を排除できないからだろ。
リスクはヘッジできるけれど、理解のための一助にはなるけれど、
現実総体を把握できる学問ではない。

今この状況でなんか出来んのならこんな無駄なモノはないわ
学問だから無くなれとか言わないが

最近の経済学は物理学を応用してるって話が面白かった
なお詳細は語れないので知りたかったら詳しい人に教えてもらってください

日本人は経済学と経営学を馬鹿にしすぎ
その癖技術者を大切にしないし何がしたいのか分からないね

>>91
顔真っ赤にしないで（・ω・。）

そもそも経済学者の間で共通した見解を持つ人間が全然いないってのがこの学問のヤヴァさを表していると思う。
検証のしようがないんだよ。
この数式があってるかどうか、ほんとうにこの数式が論文を書いたものが言ったとおりの挙動を示すのかわからない。
経済は実験できないからね。
だから左のやつがこれが正しい理論だといえば
右のやつが違う理論が正しいと言い合う結果になってしまう。
で、最終的に多数決で決まるわけ。

最近では子供手当て関連が一番面白い
政治の大先生がよくわからない反対してて吹く

分からないなら分からないで政治について干渉しないでほしい
選挙権も放棄してほしい
マジメに考えてる奴の一票と同じなのはおかしいってのは分からない人の頭でも分かるよね

経済学ってまとめすぎだろ具体的には何か言ってみろよ
言えないだろうけどな

今の日本は評論家だらけです

道徳感情論によれば経済の発展は人間の「弱さ」依拠する。
「弱さ」とは相対的な幸福感であり、例えば他人よりいい車に乗りたいとかいい会社に入りたいとか。
羨ましい、とか嫉妬心みたいなものだな。それが競争を産み経済を発展させ
富を蓄積させる。そこで必要なのが公正さで、独占寡占みたいなのはこれを阻害する。
だがこれをいくら追求しても人間は幸福にはならないと言っている。
幸福は、健康で、負債がなく、心にやましいところがない状態、と定義している。
当時は重商主義で貿易による貨幣集めに終始していた。そこでアダム・スミスは
本当の富を生むために資本の蓄積と生産性の向上が必要と説いた。そのため人間の「弱さ」の解放をしぶしぶ認めた。

で今は資本の蓄積も生産も十分で、みんなレクサスに乗りたいわけでもない。
だが競争を煽られ多くが不幸を感じている。今「幸福」を最重要課題とするなら経済の発展をほどほどに
して異常な競争をやめるべき。

>>86
コンプレックス産業だからね。大企業はぼったくり。
良心的で低価格な中小企業もあるよ。

>>102
おっぱい（・ω・。）

>>105
そんな不可能なこと言っててもしゃあないやん

>>88
池田信夫は指導教官も博士論文も経済学だったと思うが

>>110
ちんちん（・ω・。）

>>109
ぁなたゎアスペですか？きっとそぅですね

>>105
> 選挙権も放棄してほしい
> マジメに考えてる奴の一票と同じなのはおかしいってのは分からない人の頭でも分かるよね


この二文でお前が政治や選挙制度について何もわかってないことがわかるわけだが
お前は何を「マジメ」に考えてるの？

>>103
いや、学部レベルの教科書とか誰が書いてもほぼ同じだし
かなり合意があるだろ。
お前が見てる意見の相違は経済学内部のものというより
経済学vs電波である可能性が高い。

公共事業を減らすことを主張する経済学者はすべてクソ

大学教養なら、ドラッカーの「現代の経営」とスティグリッツの「経済学入門」
を読めばいいんじゃね

探せば16兆円の財源なんてすぐに出てくる！

って本気で信じてたバカは政治を語る資格すらないよね

>>111
政治家に無理なら勝間さんあたりが言ってくれないもんかなあ
政治について考えるだけ時間の無駄ですって論調もいいと思う
どれだけ考えても1票分しかあなたには権利はありませんみたいなさ

>>115
俺が政治について分かってるなんてどこに書いてあるの

>>116
学部レベルの教科書にも見解の相違があるんだよ
例えば比較優位に関しては様々な経済学者が疑問を呈しているが、教科書には堂々と書いてある。
多数決の結果に過ぎないということを知ったほうがいい。

>>1
缶

>>113
わんわんお（＾ω＾Ｕ）

デリバティブ取引の法則を考え出してノーベル賞貰った学者二人が作った投資会社が破産した時に経済学って机上の学問だって散々言われてたじゃねえか

もう忘れちまう程、経済学専攻者はニワトリ頭なのか?

>>112
のぶーはメディア行政だか何だかだろう。
別に経済学の博士号ないやつは経済学語るなとかいう気はないけど
それにしても間違い多すぎだろ。というか故意にやってるだろ。

>>120
政治がわからないのにマジメに考える奴と、わからない奴に大して違いはないよ。
下手の考え休むに似たりって諺知ってる？

>>124
あれはレバレッジあげすぎだ。
経済学以前に欲に負けてる。

経済学者がよくケンカするのは
自然に任せたほうがいい派と人間が介入すべき派が対立してるからだな

>>121
＞例えば比較優位に関しては様々な経済学者が疑問を呈している

ソースきぼん

経済学って社会科学の中で一番文学に近いイメージだわ、いい意味で学問チックというか
まだ経営学や政策学や自然科学の方が現実社会に近いよな気がする

>>126
そうですね
なんで俺にそんなこといったの？俺のレスの内容とはまったく違うケースを想定してるみたいだけど

>>125
> この記述は事実誤認である。第一に、私の学位は「メディア学」ではない。
> 慶應義塾大学大学院の政策・メディア研究科から授与された学位は、
> 学術博士（政策・メディア）である。この研究科には「総合政策」と「メディア」の二つの専攻があり、
> 私の所属していたのは総合政策学（経済学・政治学など）である。

> 第二に、私が「経済学に関して学士しか取得していない」というのも事実誤認である。
> 私の博士論文は、総合政策学部の岡部光明教授（経済学）を主査とし、
> スタンフォード大学経済学部の青木昌彦名誉教授らを副査として審査され、
> その内容も経済学に関する研究である。一部は学会誌に掲載され、
> 論文全体は『情報技術と組織のアーキテクチャ』としてNTT出版から公刊された。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/01c65f2cbc4df278fc50faab375908e3

経済学ってどんどん胡散臭くなってるよな

なんでもいいけど政治家は勉強しろよ
そんで定期的にテストだ、最低限の知識は必要にしないと芸人ばっかり政治家になるぞ

マジで

政治：国際社会はアナーキー
経済：貿易は豊かさを産む

これだけは覚えといてくれ
こんな単純なことがわかってないから
中国と断交とか堀江の漁業権買えとか馬鹿みたいなことを言う事になる

大川隆法「アダム・・・・・・スミスです・・・・」

自衛隊が暴力装置だっていう学問的常識すら理解してない政治家が大半だからなｗ
国を守っている自衛隊が暴力集団とはなにごとだ！みたいにキレてて笑ったわ

>>134
テストやってもカンニングするから無駄だよ

>>131
戦前は女は馬鹿だから口出すなって理由で女に選挙権は無かったわけだ。
あと貧乏人には政治に口出す余裕はないって理由で貧乏人にも選挙権がない時代が続いてたわけだ。
あとは分かるよね？

>>132
なら何であんなにアレなんだよ

勉強した奴等がしてない奴等にちゃんと説明しないからだろ
人の金で遊んでんじゃねーよ

>>139
何がいいたいか分からないからもったいぶらず全部説明よろ

>>140
しらんがな(´・ω・`)

>>139
わかった！次は「外国人に選挙権を与えよう！」

経済学は失敗確率を減らす学問ではあっても、
0にする学問じゃない。
馬鹿はそこを勘違いしてる。

>>142
頭悪いんですね…
自分でおっしゃってた通り、選挙権は当然放棄なさるんですよね？

>>129
ケインズの貿易観の変遷
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/58203.pdf
　ほとんどの工業製品の場合，今日，国際間での高度な特化か大きな利益をもたらすという見解
に私は疑問をもつ。工業国であればどこの国でも大部分の工業製品について，ほぼ同程度の音吐
があるだろう。たとえば，自動車における米国，ブリキにおけるサウス・ウェールズ，鉄道用レ
ールにおけるベルギーでさえも絶対的に有利であるとは考えられない。他方，現在はほとんどの
工業国が工業品の自給化を指向しているが，それは特化による利益を追求するよりも，不安定な
価格によるコストを避けるためである。このように私は，工業製品への関税が我国の工業を悪い
方向に向かわせるものであるとは思わない。ここで再び私は，安定よりも特化による利益を求め
る19世紀的な当時の英国では正しかったとして仏今日のさまざまな現実から見て安定の方がよ
り重要であり，特化の減少の結果として支払わなければならない代価はかなり小さいと考える。

勉強してないから三橋なんたらにすぐ騙される

右も左もすべての人間はフリードマンの『資本主義と自由』を読むべき
ってサムエルソンが言ってた

三橋なんたらさんの信者って息してるの？

>>146
はい
政治に参加したいなら勉強して選挙権得ればいいわけだから今はそうします
多分君の想定してるのとまったく違うのは分かるよ

勘…かな？

政治なんてイメージなんだよイメージ

ネトウヨの大好きな中野剛志京大助教授。
しかし、あの人スレにはネトウヨがいない不思議

>>151
君の前提だと、君は「分かってる」人で、君の一票は「無駄じゃない」って思ってたんでしょ？
だから偉そうに馬鹿は投票すんなって書き込みしたわけだ。
でも実際君は分かってない方の人だったわけだ。
どう思った？

経済学を1年学んだけど総費用を微分したら限界費用になることと
無差別曲線と予算制約線の交点が効用最大化点だってことくらいしか覚えてない

>>155
俺はどこにも自分は政治が分かる人だと書いてないけど君って先走りすぎなんじゃない

学問と実務の違いも分からないでスレ立てちゃう男の人って・・・

まあ間違いなく言えるのはどんなスレでも特に理由もないのに顔真っ赤にして10レス以上やってるのはキチガイ

シヴィライゼーションでジオポリティクスも学んでいない奴が外交を語るなよ

難しいんでしょ？

>>157
じゃあ政治はわからないのに誰かの一票を否定しようとしたの？
しかも他人（勝間）の権威を使ってまで？
なんで？

人間の意思が介在する限り、既に起きた事を体系化しただけの経済学はほとんど意味が無い

税金払ってないのに政治語る奴って何なの？

>>159
お前キチガイって言葉好きだなｗ

>>162
政治が分かることと俺のいってることは別問題だから切り離して考えてね
自分が先走って後に引けないのは分かるけど

金融工学を駆使すれば職なし収入なし資産なしの人でも家が買える。経済学凄すぎ

経済学なんて勉強しなくてもエリートν速民には生まれつき備わってる

金融工学と経済学って関係ないだろ

押尾学

まあ、三権分立も知らないようなのが法解釈語ってるのを見たときは
馬鹿馬鹿しいを通り越して哀れになったな

空論と名高い経済学様のお通りだー

>>162
勝間なんかに権威あるの？
経済学の用語も録に知らない素人じゃん

>>166
もしかして政治がわからなくても一生懸命考えれば投票していい、一生懸命じゃない人は投票しちゃいけないっていう「ゆとり教育」システムなの？
斬新ですね
それで何が変わるの？
一生懸命な馬鹿と一生懸命じゃない馬鹿とで何か違うの？

語るというか当の政界にウジャウジャいる感じなんだが

どうでも良いけど勝間が会計士辞めたの最近知った

>>147
全部読んだわけじゃないが比較優位に対する修正って話じゃないの。
別に原則として否定されたわけじゃない。
工業品についてはクルーグマンの始めた
新しい貿易論のようなほうが当てはまりがよいだろうし、
比較優位を大原則の一つとして単に並存してるだけ。

貿易論の教科書も、比較優位を最初に大原則として教えて
そのあといろんなモデルが出てきて修正する形になってるだろ。

経済学を学んだ人が今の政治を行ってるのか？
もしそうなら勉強しないやつの方がまだましなんじゃね？ｗ

>>166
なんでお前政治のこと解んないのに政治に関して提言してんの？
お前の理論では一番しちゃいけないことだろ
事故矛盾起こしすぎだろ

公務員叩きも公務員の実態を知らずに叩くもんな
ほんとこういう馬鹿は死んで欲しい

>>173
勝間の名前を出せば偉そうに社会を語っていいって豚岩石がゆってた

>>174
選挙権が馬鹿にはとれない資格になってる仕組み
マジメって部分に食いついちゃったのかな、まあ元々こんなにレスするつもりないから説明不足もいいところだったけどさ

需給曲線っていうけど需給直線じゃだめな理由ってあるの？

おいおい、経済学ってのは
ハイエクとケインズって正反対のこと言うやつが学の頂点にいて
ぜんぜん決着が付いてないから
好きな方えらべばなんでも言えるんだぞ。
知ってるか？

なんかバトルが始まってるな

経済のｹの字も知らない奴が元財務大臣、現総理・・・

選挙の経済分析だったらカプランの選挙の経済学が面白かった(小学生並みの感想)

消費者理論の効用水準は役に立つの？無差別曲線(笑)

>>183
カーブっていうのをそのまま訳しただけだろｗ

>>184
現代の経済学はどっちも取りこんでる。

>>187
カプランの精神科領域の本もイカシてたよ。

>>182
試験して選挙権を決めると試験内容で票を操作できるのね
極端な例をだせば共産主義に傾倒した学者と政治家が共産主義思想にまつわる問題で選挙民をふるいにかけるようなことが可能になる
危ないから止めたほうがいいと思うの

>>187
あれバイアスの列挙してあるところとか面白いけど、
だんだん絶望的な気分になってくるなｗ

>>185
レスで言った言わないじゃなく、スレタイでディベートしてくれると面白い意見を見せて
くれそうな二人だとおもふ

鳩山由紀夫はスタンフォード大学の博士課程でオペレーションズ・リサーチのPh.D.なんだぜ？
あの優柔不断が科学的意思決定技法の世界的博士ｗ

経済学はペテン師が逃げ込む最後の隠れ家と言われているほど
中身のない学問とされている。
事実、経済学者がバブルの崩壊や経済危機を予測できたり防げた試しはないのである。

>>191
Q,大川�髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
A.
　・知っていた
　・今知った

いいかげん構造デフレ論なんてインチキ広めるのやめろよ

民主政権1年半の成果

　　　　　衆院選直前
　　　　　2009/8/28　　2011/2/28　　上昇率
日経　　　　10534　　　　　10624　　　　 0.9%
ダウ　　　　　9544　　　　　12226　　　　28.1%
FTSE　　　　4908　　　　　　5994　　　　22.1%

>>177
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/70ca40087339f3990c0c8ef84cd01a4b
うーんじゃあこれとかかなぁ。

　以下に書く収穫逓増の貿易論は、私の知る限りにおいても、古くは1923年に米国の経済学者のフランク・グレーアムが、さらに1929年にはオーストラリアの経済学者のJ・ブリグデンなどが論じている。
しかし、おそらくほとんどの経済学者が、こうした経済学者の存在すら知らないだろう。
　前回も述べたように、現実的な前提に基づいて現実的な理論を構築した経済学者の業績は忘れ去られる。それに対して、まるで宇宙空間を飛んでいるように非現実的な仮定に基づいた空想的なモデルを構築した経済学者のみがその業績を賛美され、
スウェーデン銀行賞（ノーベル経済学賞）を授与され、権威を高めてきた。現実を無視した宇宙のかなたのようなモデルのみが礼賛されてきたのは、地球上には存在しない「市場の無謬性」に対する信仰心を世界大に広めるための巧妙な仕掛けだったのだ。

　じつはポール・クルーグマンがスウェーデン経済学賞を受賞した理由は、以下に書くような収穫逓増の貿易論の構築に関してであった。しかし、クルーグマンはその後、自由貿易肯定論者へと「転向」してしまった。
彼の収穫逓増の貿易理論が新古典派貿易論の解体につながるという真の意味は、一般的にはほとんど理解されていないようである。



>>184
良いとこどりしてるから変なことになってんだろうな。
>>187
あれは面白いね。(´・ω・`)政治学と経済学を混ぜた試みってなかったし。

>>191
他の資格試験のように次の試験でその問題の傾向と対策をまとめた本が発売されてるだろうから
偏ってたらむしろイージーモードになると思う

民主にだって経済学勉強してる奴はいるだろ。
でも事実俺らの方が優秀じゃん。
経済学から得られるものなんて2chで得られる知識以下って事の証明だ。

でも政治家なんだからお前らよりは優秀なはず
政治家がみんな駄目って事は、もはや国が大きくなりすぎて人間の手には余るのかも
一刻も早く人工知能を完成させるべき

>>183
一般的には曲線。直線でもいいけど、限界○○はだいたい逓減するのが普通だから。

>>199
＞クルーグマンはその後、自由貿易肯定論者へと「転向」してしまった。
＞収穫逓増の貿易理論が新古典派貿易論の解体につながる

こりゃ違う。
べつに保護貿易を擁護するために始めたわけじゃないし、
解体もされない。原則に対する修正だから。

経済学の大勢を知りたきゃ
バグワティ「グローバリゼーションを擁護する」とか。
誤解されがちだけどスティグリッツだって
ちゃんと機能させればグローバリゼーションは良いものと考えているわけだし。

>>201
>民主にだって経済学勉強してる奴はいるだろ。

マルクス経済学をなｗ

サブプライムでもバブル崩壊でも経済学者が何も出来なかった件

>>200
難しいとか簡単というより票操作の危険だね
政府や学者が通したい思想を持ってる人をより通りやすく出来る
例えば外国人労働者は憲法に違反しますか？って問題をだして配点高くすれば選挙権取得試験の結果、さらにそれを通りこして政策形成に影響するわけだ。

>>206
経済学者がいたから、あの程度で済んだ。

>>206
まだデータが足りないんだよ。その内完全に予知出来るようになる
もしくは既に予知出来るけど黙って儲けてるか

実際、経済や政策を一切勉強しなくても政治家になれるんだからな
選挙至上主義ってそういうことだろ
正しさ＝過半数のアホの意見

>>208
具体的にどんな事をしたのか挙げてください

ドラゴンネストで運営（ハンゲーム）が詐欺と揉み消し
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299136019/
日本の悪徳商法ネトゲ業界を変えるチャンス消費者センターへの電凸支援求む

成功率が低く都市伝説レベルの成功ログが流れる
http://rock.xii.jp/dragonnest/img/drn05014.jpg
+14成功はゲーム始まって以来初でゲーム内お祭り騒ぎ

強化成功者を遮断リストに入れてみると・・・
http://rock.xii.jp/dragonnest/img/drn05015.jpg
試しに存在するGMを遮断
http://rock.xii.jp/dragonnest/img/drn05016.jpg
最近の運営の動向
02/24　バックヤードブログで詐欺は対応しない
02/28　本社不正担当が詐欺幇助で逮捕
03/02　運営が自演で+14強化ログ流すもバレて即デリ
03/03　もみ消し緊急メンテ ← new!!

■国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
件数が多ければ悪質商法扱いとなり調査検討に入るそうです
とりあえず暇な人どこでも拡散よろしくお願いします
この行為を許せないと思う人、お願いです助けてください

>>206
財政支出を各国増やしたのは経済学のおかげだろ

>>206
>経済学者がいたから、あの程度で済んだ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>210
特にタレントとかか

　

>>204
読んでみるわ。
バグワティ「グローバリゼーションを擁護する」
（´‘ω‘`）ちょっと用事があるので退出します

>>209
んなわけ無いよね

>>1
＋に行けば真実のコピペがあるが？？？？？？？？？？？？？？？

>>213
経済学がなかったら各国はどうするはずだった？

ワルラス、メンガー以降経済学の数学的側面が過大評価されすぎ

>>220
均衡予算を守るだけだろ。ケインズに感謝しろよ

つうか比較優位って国同士の貿易以前に
個人二人の間にすらあるからな。
よくある例え話は教授と助手の分業の話。

新聞読んでれはそこら辺の文系大学生よりは政治経済には詳しくなるだろ

日本に経済学者っているの？

超能力

経済学があるとか無いとか言ってる奴はアホだな
ランダムに行動してない限りそれは経済学だよ

アマルティア・センの『自由と経済開発』読めよ　はかどるぞ

民間が工夫するしかないってアホすぎる

>>220
金融緩和とかせずにものすごい自己資本規制とか資本主義崩壊説とかはびこってそうね

>>222
均衡予算を守るのも別の経済学の理由付けのおかげだろ

>>227
無いと仮定するアホな癖こそ経済学者じゃないかｗ

>>207
そういう危険性って今の政治形態でもあるんじゃないの、宗教で操作する政党とかさ
でもそういう問題出して票操作するようになるころは公明党が第一党になってるような末期の社会だと思う
だから大丈夫だようまくいく

哲学を知れ　→　論破成功

>>233
いいから>>179に対する見解を聞かせてくれよ

>>231
結果的には経済学だけど、収入と支出を同じにするのは直感的に分かることだろ。

市場原理主義の弱みが分からない

「政治については、実体験を元に感情的に語っていい。
というか、高度な専門知識なんぞ学者しか語れないんだから。
理屈こねくり回して反論するのは、俺（学識者）が引き受ける。」

って言ってた官僚がいたよな。まったく同感だが。

>>235
別問題です。以上。

経済学は文学。

ツイッターでは芸能人やミュージシャンが浅い知識で政治や社会を語ってて笑える。
新聞に書いてある事を言ってるだけ。

政治家だってロリで抜いたたことないのに児ポ規制法案作るじゃん

>>242
それはどうかな

>>199
つうか「選挙の経済学」読んでるなら
反外国バイアスについて述べてるところで
貿易に対する民衆の誤解について書いてあるし
あれで雰囲気は分かると思うが。

>>1
マジレスすると経済学学ばなきゃ政治のよしあしを判断できないなら間違ってるのは世の中
なぜなら国民には経済学知らんやつ含め全員に選挙のたびに投票の権利と義務があるから　どっちか片方だけだったかもしれんが

>>237
市場の失敗

基本的に経済学ってのはいくら優秀な仮説があっても実験で検証ってのができないのですよ
だから現実に適合しない場合があったり、起こったことを後手後手で理論に取り入れるしかないわけで
企業や政府が経済学の知識に基づく予測無く何かするのは物凄くリスクが高いし現代ではあり得ないんだけど、
物理科学の「法則」みたいに結果が約束されてる代物でもない訳で。
どうせ分かってもらえないんですけど(´・ω・｀)

>>238
Ph.Dも持ってない人が言ったのかと思うとわらえる

お金が全てじゃないぜ
自由だよ自由

経済学(笑)なんて机上の空論だろ

妄想しながら数字弄って楽しいの？

経済学部って大学で何やってるの？遊んでる奴しか見かけないけど

経済学ほど人間の知ったかぶりをしたくなる衝動を高める物もない
簡単に勉強できた気になってしまうんだよな

>>238
素晴らしいな。方向さえ間違わなければ

>>206
リスク取った投資家が勝手にバブって沈むんわ経済学のせいちゃうやろが(´・ω・｀)

>>1
うわｗｗこの藻谷ってやつ同級生の親父の弟だわｗｗ
たしかその親父も東大息子も東大
母ちゃんはハーバードだったかなｗ

>>252
教育学、心理学あたりも近い

>>233
歴史的には大学を卒業した一定以上の知識ある人だけが選挙権を持ってた国もあるんだけど
そういう国がどうなったかというと、勉強して知識を付けられる裕福な層に票が集まって、裕福な人に有利な政策ばかりが通るようになるのね
選挙の価値が無くなるわけだ
政治が分からないという君の自信の根拠はわからないが、歴史的に色々失敗した結果一番ましなのが皆平等に一票なんだよ。
わかるかな？

理念なき行動は凶器だよ

民主主義/普通選挙ってのは別に有能な政治家を選ぶためのシステムなんかじゃねーよ
みんなで選んだんだから仕方ないよね、次の選挙まで我慢しようねっつー合意を形成して
暴力革命を防ぐのが唯一最大の目的なんだって
勘違いすんな

>>237
コンピューターが安価に普及し
処理能力が高度になればなるほど、
金融工学みたいな一般人にはまったくのブラックボックスでしかない
「商品」が「市場」で多額の売買がされ
それに経済が大きく左右される。
規制のない自由な取引こそ
効率よく安定した経済発展をもたらすという
市場原理主義の破たん。
どこまでいっても情報の非対称性が解消できないどころか
拡大していくのである。

ネトウヨ的経済学

海外から日本に投資　→　外資に搾取されるよ〜
日本から海外に投資　→　外資に搾取されたよ〜

>>260
逆に処理能力が高くなったらバカでも力技で計算できるようになるんじゃないの

>>262
その取引はパソコンつかえば誰でもできる。一万人でも。一億人でも。
ゆえに市場。
しかしそのアルゴリズムはたった１０人しかしらなかった。
これがリーマンブラザーズ破たんの真実。

>>263
そのアルゴリズムって？

経済学部卒業したばかりだけど、ぜんぜん覚えてないな。
ゲーム理論が難しかった記憶しか残ってない

そもそも経済学なんてあてにならんよ
経済学でうまくいったためしなんてねーだろ

>>264
住宅ローンを集めて複数の金融商品にしたてるロジック。
それを設計してプログラムとして実装できたのはたったの１０人。
このことはリーマンショック以前には完全に
機密扱いで一般人は誰も知らなかった。
取引の当事者たちもすでに１０人によってアプリケーション化されたものを
使って売ってたので自分がいったい何をしてるのかは
詳しく知らなかったと証言してるし、
リーマンのCEOも実際にその中身は知らなかったようだ。

金融工学まで学ばないと今はダメだろ

>>267
それって計算機の処理能力高くなるのと関係無いじゃん

経済学ww
政治を語る奴らは哲学か法学やるべき

いいスレタイだな

菅総理の悪口はやめろ

一部の天才によって高度な処理能力を持つコンピューターを使った
金融商品が作られる
＝地球経済を破壊する能力のあるブラックボックスが生まれる。

なんの知的能力もない人間が高度な処理能力を持つコンピューターを使って
１０億人が一京円の取引ができる。
＝地球規模の市場

とてつもないブラックボックスと地球規模の市場の組み合わせで
地球経済は市場原理主義という単純で素朴な考え方では
立ちいかないことがはっきりした。

>>269
２０年前のコンピューターで同じことやろうとしても
現実的に無理だろ。

横レスだが、例えば一口馬主とかで考えたらわかるんじゃないか。
馬の価格はわかる、馬の維持費もわかる、でもその馬の能力がどれだけか、将来成功するかはわからない
だから一口馬主の適正な価格は誰もわからない
例えば馬に重大な病気が潜伏してたら価値は台無し
どうやって売り買いすんのって話
それをあらゆるパラメーターを放り込んだ難解な計算式つくってコンピュータの力で力付くで適正な価格ってものを計算して売っちゃったのがリーマンの人達
でもその馬には誰もしらない重大な故障があったわけで…

>>267
あんた経済財政白書も読んだことないでしょ
そもそもリーマンショックは金融機関同士の流動性低下によるシステミックリスクの発現なのであって、
MBSを組み込んだCDOなどの証券化商品の暴落がサブプライムローン問題。
本質うんぬん以前に、まず問題認識から間違ってる

かくして
政府の規制なんて無いほうが経済は豊かに安定するんだい！
と実行した規制緩和による景気回復を信じて疑わなかった
小泉竹中という新自由主義派の主張は
裏で行われていた機密巨額金融取引による上げ底の経済であったことが
判明して
あっけなく論理破綻した。

自由も規制も
けっきょくずる賢い人間によっていかようにも悪用され
それが原因で経済は破たんするのであった。

ID:v/2O5ufpPは＋民か

>>276
なにゴタゴタわけのわからないこと言ってるんだ？
流動性が低下するのは関係者全員がそれの取引を嫌がったからだろ？
なぜ嫌がったかって
じつはロジックを実装した１０人以外には
まったくのブラックボックスでだれも詳細は知らないものに
ほとんど取引関係者全員がAAAの高格付け債券だと盲信して
売り買いしてたという事実をそのとき初めて知ったからさ。
だから誰も取引できなくなったんだ。
それが本当はいくらなのか誰にもわからないんだから。
１０人もロジックを実装しただけで
その波及効果までしらないからな。
そういうことだろ？

規制緩和は経済回復には必要だろ、１ヶ月ぐらい前の日経に規制緩和を表したものと
先進国の成長率を出したグラフがあったけど、イタリアと日本以外はうまく規制緩和でうまく、成長キープしてたじゃん

国際比較で見れば、規制緩和が成長要因なのは見てわかるよな

議員と同じで屁理屈と相手の粗探しだろ
良いとか悪いとかじゃなく全部自分の都合で決めてる

>>281
しかし、規制がないと
極限まで情報が非対称化した
地球経済規模の金融商品が出まわって
地球経済を破壊するということもわかったんだろ？
でどうするんだ？
どこを規制緩和すべきかという迷宮に入ったわけだ。
振り出しにも戻るってやつだ。
単に規制緩和すりゃいいってアホみたいな話で済まないんだからな。

どうやって学べばいいかわからない

ようするにいまの経済学ってのは
王政や独裁国家のでたらめな財政運営による
ハイパーインフレをどう防ぐかぐらいにしか
使えないってことだよ。
そんなのが現代で使えるのは
アフリカの土人国ぐらいのもんだから、
当然、日本では
ｊ経済学は使えねえなって結論に達するわけだ。

>>284
英語を勉強する一番いい方法は英語を話す女と付き合うことらしいぞ

>>283
それって非対称性がどうのこうのの問題ではなくて、
バブルが起きることを前提にして、
はじけたとき如何にソフトランディングができるか、
リスクをヘッジできるかの問題な気がするんだが。

>>287
は？
双方の持ってる情報が対称でないと
そもそも市場原理は機能しないわけでしょ。
だから規制緩和しさえすれば
市場原理によってなんでも適正価格が定まるっていう
根本のロジックが崩れるわけじゃん。
情報が対称にならないんだから。
市場原理が働かないんだけど、それをあとでなんとかしようって
市場原理の経済じゃないじゃん。

タイトルを実践してるやつがいる

いやあれって情報の非対称性の問題じゃなくて、貨幣の疎外現象の問題だろ。

>>257
学歴で絞ったから失敗したという見方もできないか？
全国民に一律センター試験の公民科から出た問題のうち何問か解かせて
５０％当たっていれば選挙権（５年有効）を贈呈で良いかと。

香ばしいな

んでバーナンキが
価格のわからん債券をむりやり買い取ったわけだけど
これ市場原理の経済じゃなくて政府の部分的な統制経済だからさ。
そういう複雑なやり方がこの先どうなるか
誰にもわからんよ。
一つの振り子（市場経済）は規則性あっても
二つの振り子（部分統制経済）はカオスでしょ。
これからどうなるかわからんよ。
いまリアルタイムで実験してんだからさ。

日本経済の１０年後のが重要だべ。何いってんだよ

>>290
いや、地球規模に市場で取引してた金融商品の情報が対称じゃなかったから
非対称なんだよ。
くだらん混ぜ返しやめてくれる？
論理的に自分の頭で考えて語れよ。

バーナンキ神のおかげで恐慌に対して経済学が有効なことがわかっただろ。
その実証研究が進めば、あとは外部性の問題だけだと思う。

ノリ

すべてを規制しろとかすべてを規制緩和しろっていう主張は
政治的なイデオロギーならともかく、経済学の中には無いよ。
規制をどうするかは産業による。
市場の失敗は産業によって違うから。

金融に関しては大まかに言って規制を強化する方向で進んでる。
他方それ以外の産業で日本には下らん規制もいっぱいある。
それぞれ違う対応をすることになる。
後者が多いので全般的に規制緩和寄りに見えるだけ。

ウヨかサヨで判断してます（笑）

官僚と政治家がどうして不仲なのか分かるような気がする

マネサプライ、マネーフローだけだろ
日本で新産業を興してもデフレは解消しない

>>296
あんたはITバブルの崩壊後に
数年ぐらい
「グリーンスパン神」って言ってたたぐいじゃないのかな。
。
いくらバーナンキが腐った不良在庫を冷凍保存してくれたって
その不良在庫を買い込んだアホどもが市場で
また同じことやらかす可能性は高い。
バーナンキが甘やかしたからな。
そこでハイエクの出番だ。
堂々巡りしてるだけって話になるんだろうわな。

>>295
非対称性を解決すれば解決する問題じゃないよ。
行動経済学の領域で、認知バイアスが貨幣の疎外現象を生み、ユーフォリアを生む。

経済学は量子的だろ

>>302
経済の車輪を回すとき、バブルはつきものだと認めるしかない。
そこから始めないと始まらない。バブルが起きるからダメだと、
バブルが起きないことを前提にするから問題に対処できない。

結局、小泉の時も不良債権ぐらいだけで、他の分野はうまくできなかったからな。

>>296
恐慌への対処法より恐慌を起こさなくする方法が必要なんじゃないかと

>>303
あんた
たまには自分の頭で考えて
自分の言葉で論理的に語れよ。
でないとAAAを盲信したアホと同じ運命ですぜ。
ソーカル事件ってウィキってみな
あんたの同類の話がでてくる。
あとで顔から火が出る。
くだらん言葉遊びはいらんわ。

>>307
バブルを不確実性からリスクにできるか、どれだけヘッジできるのかの問題なので
バブルを起こさないようにするってのは、バブルが認知バイアスであり、盲点であり、
不確実性という時点で対処不可能。

>>308
ソーカル事件は数学と科学の用語をでたらめに使った話で査読論文を見抜けなかった話だろ
俺は経済学の用語でしか語ってない。

>>291
そこでスレタイに戻るわけだな
「経済学もわからないのにどうやって政策の良し悪しを判断するの？」
実際これは理系の技術者も文系の歴史学者も法学者も、社会人もみんな同じことを考えてるわけだ
技術の、歴史の知識が、法律の知識が、社会に出た経験のないやつに政策のなにがわかるのって思ってて、多分本当は全部必要。
だからセンターの「公民」（こんなジャンル分けの学問は本来無い）が解けるから政策の何がわかるのって話になる。
政策の善し悪しにを判別する能力に関係ないなら、莫大な税金使って大規模なテスト開く意味あるのって話。

>>108
もっとｋｗｓｋ

バブルの根本的な原因は資産価格(特に今回は住宅)が上昇し続けると
みんなが信じることだから。
予想ということが必要である限りバブルの根はある。
規制を強くして金融システム自体のリスクは下げられるが、
規制しすぎると効率は下がるし、バランスの取り方は難しい。

>>305
同じ国でバブルが短い期間に連発するのは
これが地球の歴史上初めての経験なんだよ。
バブルのたびにタコ踊りしてたアホどもの尻拭いしてると
なにが問題なのかって
ほかのやつがまともに働く気がなくなるってことだわな。
それじゃ
アメリカの最大の経済の力である
産業イノベーションの能力がガタッと落ちるかもしれんぞ。
バーナンキはアメリカ経済の根幹の力を
弱めてる真っ最中かもしれん。

売国か愛国かの二元論に決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

あと新しい金融技術に対する規制はだいたい後手になる。
今回の危機と似てると言われる1907年の恐慌のときは
(当時としては新しい技術で規制が遅れていた)
信託会社が投機を助長していた。

自分の暮らしている社会の政治について語るならば、自分と同等の知識を有してい
ない相手とは議論が出来ないというのは思い上がりですよ

あまりにも通じなければ、じれったくなって「素人は黙ってろ」と言いたくなるの
も判りますけどね

かじった程度の経済学で良し悪しなんか判断できねぇよ

>>314
そこらへんはおまえの主観だろ、何か実証研究あったのか。

・情報の非対称性
・プリンシパル・エージェント問題
・モラルハザード

これらの用語概念で>>298が理解出来てしまう経済学って
凄い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

とりあえずデフレ脱却すれば良いんだよ
政府日銀は金利とCPI見て金融緩和と財政政策やれば良い

>>319
イノベーションが
経済成長の根幹であることは考えてみりゃ自明なんだけど、
とにかくデータ化しづらいから
研究発表する学者が少ないもんで
そこらへんの厚みがないから
語るべきことが無いっていうことになってるけど
まったくとんだ勘違いだ。
どっちが主従かっていうと貨幣の操作よりイノベーションのほうが
主でしょ。
現実の経済にとってはさ。
あんた学者の意見をパクってばっかりだから
そういう勘違いした思考回路になるんだよ。

>>321
現状だと金融政策はあまり効果なくね。

>>322
中国でもドバイでも高度経済成長期の日本でも別に大したイノベーション起きてないし自明でも何でもねえな

じゃあさ、
経済成長の主要因である
イノベーションってのがどう起きるかだけど、
やる気のないやつ、やらないやつから
イノベーションが生まれることはないってのは
はっきりしてるんで。
国民のやる気を削ぐようなことすれば
イノベーションは幾分か減るでしょうよ。
これ実証するほどのことか？
自明でしょ。

俺工学部だけど経済学の本ってちょっと面白いね
通学の電車のいい暇つぶしになるよ
だけどこれを大学で専門的に勉強する必要あんのかな
こんなの本読めばだれでも知識つくんじゃないの

>>324
欧米の成長モデルをパクったからだろ？
じゃあその成長モデルはイノベートされてないとでも？

>>324
たとえばあんたは、
貨幣経済学者の成果（イノベート）を
丸パクリして自分の脳が成長したふりしてんじゃん。
でも最初のイノベートがなかったらおまえはアホのままだろ？
日本も中国もドバイもあんたと同じなだけじゃん。

>>326
まさにそのとおり、学部の勉強レベルは本よんどきゃいい。博士課程に入ってからは違うかもしれないが

>>323
効果が出るまでひたすらやるしかない
日銀はビビってんだよ…

マクロ経済が安定してないと技術進歩も鈍るから。
↓読んで来い。成長政策、安定化政策、再分配政策について
バランスよく書いてあるから。

クルーグマンも、「経済の問題ってのは、生産性、雇用、所得分配なんだ」
って言ってただろ。

ゼロから学ぶ経済政策
http://www.amazon.co.jp/dp/4047102571/

でも、不況期こそイノベーションが生まれるとよくいわれてる気がするけど
これは誰が言い始めたんだろう。

コピー論文で博士号とったりノーベル賞とったやつを
詐称がバレてもバレるたびに許してたら
あんた研究まじめにやる気でる？
まじめにやってたら辞めたくなるでしょ？
バブルが崩壊するたびにタコ踊りしてるやつら救済してたら
同じことが起きるのは自明中の自明ですよ。
バーナンキは神なんて言ってるけど、
直近のデータに出ないアメリカの経済の力を
ガッツり落としたかもしれない。
かもじゃなくて落としたな。
正直ものがバカを見る環境を作ってしまった。

>>332
不況はお湿り byシュンペーター

>>332
そういうイメージあるけど、実証研究はむしろ逆。
カバレロ＝ハマーの研究とかがある。

>>326
手応えなさすぎるなら通俗本なんて読んでないでMWG読めよ

>>331
やしの実が落ちてきて寝てりゃ食える
南の島の住民は
マクロ経済は安定しまくってるけど
これっぽっちも技術は進歩しませんが。
イノベーションの根源はモチベーションでしょ。
どう考えても。

>>326
現代のマクロってこんなんだぞ。
まあ工学部なら数学に強いだろうしビビらないか。
http://sites.google.com/site/macroeconometrics2011/

少なくとも国会答弁見て民主の連中は何も分かってないって見抜けない奴は経済の勉強が云々以前に人を見る目が無い

>>338
一見難しそうに見えるだけだろ、実際は単純な微分しかねーよ

>>338
経済学者は数学強くないだろ。
科学じゃないものを科学であるかのように見せかけるためのイカサマ。

>>341
科学の意味分かってますかあ？

イノベーションの根源がモチベーションなんて説初めて聞いた。
誰がいってるんだ。
ドラッカーの「イノベーションと起業家精神」にも書いてなかったけど

>>340
DSGEって簡単な微分なの？

>>338
ラグランジアンとか懐かしいものが

>>326
経済学を専攻してる人が物理学の本読んでも同じ事言うんじゃないかな
互いに頭良いから本読めば異分野の知識は身につくでしょ

学術的な知識は豊富だけど実社会を知らない人、実社会に揉まれて生きて
きたけど学術的な知識は専門家にかなわない人
どっちが上よ？って議論してるのがこのスレじゃないのかな

ハイパーインフレで内戦状態になってたら
イノベートどころじゃないから
そのレベルでのマクロ経済施策がイノベーションに作用するのはありえても
そっから先のイノベーションは個人個人のモチベーション次第だろうと思うな。
少数のバブルタコ踊りの救済は
国民多数のモチベーションを確実に下げるから
イノベーションを減少させる。
良い物を発明してこそ金持ちになれるんだという
インセンティブが弱まるからな。
アメリカンドリームと言えるようなモチベーションが。
日本が丸パクリのあと伸びないのは
そういうモチベーションを国民全体が持ってないからだろう。
公務員になりたいとかさ。
イノベーションのモチベーションがそもそも国民に無いんだ。

本読めば誰でもわかるのは当たり前
じゃあその本は誰が書いたのよって話じゃね？

あとこれとか

経済論戦は甦る
http://www.amazon.co.jp/dp/4532193826/

あと↓の10章とか

改革の経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4478210594/

だいたい最近で日本の発明王って誰が思い浮かぶ？
ドクター中松だろ？
日本のイノベーションがその程度だって証だわな。
それじゃ欧米の成長モデルまるパクリのあと
経済が伸びるはずがない。
経済成長の根源を軽視しすぎている。国民全体が。

>>350
平賀源内…

イノベーションをなんでも解決する魔法の薬か何かと勘違いしてるのか
ドラッカーや、シュンペーター読んだことあるのか。

良い加減イノベーション(笑)とかグローバル化(笑)とか止めろって…
そんなもんミクロでやれって感じ

技術革新、進歩と発明はまた違うと思うけど。

魔法っつうか言うまでもなく
イノベーションは経済成長の根源だよ。
当たり前すぎて教科書にもあんま書いてないぐらい。
それが無かったら
石器時代つーか
まだサルのままだろ？
歴史の教科書見たことあるのか？

イノベーションは無理だが
マスターベーションなら任せてください

>>355
で、それがモチベーションによってもたらされたと？

貨幣も発明品の一つだし、
バーナンキのヘリコプターマネーも実践という意味で
いま発明中かもしれない。
貨幣経済は経済の部分にすぎない。
それで経済ぜんぶを語ろうとか無理筋だわ。
データ化しやすいから
論文の厚みがあるってだけだろ？
おまえらがパクって頭の良いふりしやすいってだけ。

>>357
そら、寒い腹減った安全に眠りたいレベルの
欲求を満たそうとするモチベーションはすごかったろうよ。

ところで教科書にも”あんまり”載ってないってことは
載ってる教科書はあるんだろ、どの教科書に載ってるんだ。
興味あるから読んでみたい。

>>359
そんなんでイノベーションが起きるんだったら、
動物だってイノベーションしてないか。

>>360
それって建築デザイン本の屋根のデザインは
すべて雨を意識してるに決まってるのに
本の中に雨という言葉が書いてないとか
そういうレベルで言ってるの？
そうだとしたらあんたバカなんじゃないか？

>>342
経済学は含まれない

経済学の知識比べに勝って、いざ政治を語り出したら周囲には誰もいませんでしたー
いませんでしたー

>>342
あと、法学。

>>361
サルやカラスなら木の棒ぐらい使うだろ。
あと１００万年たてば貨幣も使ってるかもしれんぞ。

>>362
素直に教科書にも載ってない自分の考えです、ドラッカーもシュンペーターも
読んでませんって認めりゃいいのに。

>>363
お前が含まれないって言ったら含まれなくなるのかよｗ

自然科学、社会科学、人文科学なんてどうでもいいだろ
あんな糞分類止めろよ品格が落ちる

long run Y = A＊f(K, L)　これしか知らん。

>>362
イノベーション全く不要とか言う気は無いけど
マクロ経済環境が悪くても
イノベーションの良し悪しと関係ない
っていう根拠はあるの？
むしろ悪いほうがイノベーションのためにはいいと思ってるの？

>>367
おいおい、
経済成長の根源はイノベーションですってが
わからんやつがそのあとに何を言っても
足し算もできないのにガロアの群論読んだことあるのかって
言ってるようなもんだぜ？
ありえない。

>>371
たとえば寝てたら木の実が落ちてくるみたいな
南の島的なマクロの安定を作るぐらいなら
戦争状態一歩手前ぐらいでも
国民のイノベーションへのモチベーションが高いほうが
進歩はするんじゃないか？
極論だけども。

>>372
経済成長の根源は需要と供給ですが…

なんだ、極論だし仮説だし全然ダメだな。

経済学を学習して言えることは経済学をしらないのにあーだこーだ言うなってことだけだ
何の必然性も提起できない時点で科学失格宗教合格

日本の高度成長期の分析をすると最も寄与度の高かったのは
TFP（技術革新）であったという論文がある。

一般論としては経済成長には技術革新が一番重要と考える
ので正しいと思うよ。
詳しくは成長会計でググったり経済成長論の本を読むと良い。

>>374
イノベーションがなかったら
いまだに
生肉と木の実の需要と供給しかないだろうけど。
そこは無視？
それがあんたの経済学？
ゼロ点だね。ゼロ点。

林プレスコットか
アセモグル読もうぜ

>>377
へー、高度経済成長期って、どこの国家でも資本か労働力の増加が要因かと思ってたよ。

例えば住宅ローンを信託のスキームを使って証券化して投機対象として商品化するにするには、立ち位置はともかく経済と法のどちらもわかる人が必要なわけですよ
数学に自信のある理系の人にとって経済や法がそんなに簡単なら、大金持ちになるチャンスだと思いますが

>>377
いや経済成長に技術進歩が重要だってのは分かってる。
じゃあそれが下がったせいで日本が停滞しているのかというと
そういう研究結果は得られなかった。
またマクロの景気と技術進歩の関係で言うと、
景気が良いほうが技術進歩も進む。
不景気が企業を鍛えるかというとこれは否定的な結論。
あと高度成長に関しては労働と資本の投入の増加も大きい。

そもそも貨幣こそイノベーションなんだから
貨幣経済学がイノベーションを否定するとか
論理矛盾だよね。
イノベーションに内包されてるだけじゃん。

>>380
http://www.rieti.go.jp/jp/database/d05_ans.html?page=Q4

元々の論文じゃないけど同じようなことを言ってる図を見つけた。
日本の高度経済成長期の場合、TFPが一番で次が資本だね。

>>378
で、その独自のイノベーション理論は経済学どの教科書に載ってるんだ。

あれは違うか
不況時にはTFPが下がったってやつか

だからさ、安定してさえすりゃいいなら
南の島だって経済成長するでしょ。
しないんだよ。
モチベーションがないからな。
発明したら人よりずっと豊かになるというインセンティブが働くからこそ
寒い腹減ったレベルの欲求を満たしたあとの
イノベーションは起きるんだろう。
タコ踊りしたほうが儲かるなら
そんなインセンティブは減るだろう。

>>382
俺、前の方でかわされてた議論は読んでなかったんだけど、
それで正しいと思うよ。
景気が良くて投資が活発な方が技術革新は起きやすいと思う。

それで、日本経済が停滞してるのは需要不足が要因であって
TFPの低下が要因じゃないと思う。

「エコン族（経済学者集団）は、先祖伝来の極北の地に居住する民族であり、隣国のポル
スシス族（政治学者）やソシオグス族（社会学者）に対する優越感を満喫する極端に排他
的な民族である。

彼らの社会的連帯は、よそ者に対する不信の共有によって保たれており、また内に対して
もこの民族は高度に身分志向的である。民族内部での階級は、フィ−ルド（専攻分野）に
よって決まり、階級内での身分序列は、モドゥル（数式によって表される経済モデル）づ
くりの腕前によって決められる。

しかし作られるモドゥルの大半は、実際の役には立たず、神前に供える御供（専門誌上の
陳列物）として用いられるにすぎない。階級としては、マス・エコン（数理経済学）、ミ
クロ（価格分析）、マクロ（国民所得分析）、デブロプス（経済発展論）、オ−・メトル
ズ（実証的研究）などがある。階級間の序列は、おおよそ記した順序どおりであるが、最
高位のマス・エコン階級は部族の司祭としてあがめたてまつられており、デブロプス階級
はモドゥル作りがへたくそなため、また、オ−・メトルズ階級は汚らわしい手仕事に従事
するがゆえに、いずれも下位に位置づけられている。

もっとも、階級間でおたがいどうしけなしあうのが、エコン族特有の風習であり、この部
族の階級構造は、一筋縄で片がつくほど単純明快ではない」

>>385
いや、すべて自明のものとして扱ってるでしょ？
建築デザインの屋根は雨が前提なのが自明で
いちいち屋根は雨のためにデザインされてるとか
書いてないのと同じレベルの話ですよ。
逆にあんたがさがせばいいんだ。
経済成長はイノベーションと関係ないと明記してある教科書。
無いだろ。

>>388
そうだよね、それが通説だよね。

>>390
人口であったり、比較優位であったり、地理的条件であったりするわけで
経済成長の根源はイノベーションであると自明としてる教科書なんてないでしょ。
内的成長理論の観点から言えば、長期的発展、長期需要の創出に関しては
イノベーションが経済成長の一要因であるとは言えるけれど。

ID:v/2O5ufpPの改行っぷりは読む気が失せる

>>392
じゃあ生肉と木の実で
人口とか比較優位とか地理的条件とか言っても
条件わるけりゃ餓死するだけなんで、
貨幣経済的に経済成長にならないじゃん。
やっぱイノベーションが「根源」でしょ。
貨幣を含めてね。
これが論理的な解答だろ。
経済成長はまずイノベーションありきであり
無くてはありえない。

大体、技術の発明＝イノベーションと思ってる時点で大間違いで。
こんなのイノベーションについてちょっとでも学んだことがある人だったらぜったいに言わない。

くだらねえ机上の空論に終始するんだよ経済学は。
実際働けばなんかおかしいって感じるよ。

>>395
だから貨幣の発明もイノベーションだって言ってるじゃん。
文盲か？
文字だっていいよ。
で、それが経済成長の根源だと
なんでわからないんだ。
足し算もできないくせに群論ではどうこうって言ってる
アホばかりだな。
本当に学校でたのか？

政治家が経済学学ぶインセンティブがないからだろう経済学的に言えばｗ

>>397
貨幣の発明はイノベーションではないよ。
単に貨幣を発明したとするにすぎない。
貨幣が金融商品となったとき、それはイノベーションであるとは言えるかもしれないけれどね。

経済学部ってチャラいリア充ばかりのイメージ

イノベーションはいい。じゃあそれでどうなるの？
効率化されて雇用が減るんじゃないの？

イノベーションは経済発展の根源だ、って力説して何になるんだよ。

>>399
じゃあさ、生肉の物々交換から
貨幣での交換に変わったことは
経済のイノベーションじゃないんだ？
そしたら貨幣経済学やってる意味はなんなんだ？
つまらん揚げ足取りだろ。
というかもっと自分の頭で文脈かんがえろよ。
だから教科書書いた人間の自明で記してない部分を
無いものと勘違いするんだよ。
いい加減にそのパクリ根性から脱却しろ。

用語を定義しないで話を進めるとこうなります

ほんとアホだな。

政策を実施もしくは提案する前に専門家に意見を聞きに行くらしいが
それを踏まえての政策に批判意見が大量続出するのは何故だ
間違ってるのは専門家か一般大衆か。もしくは専門家の意見なぞ聞いちゃいないのか

ネトウヨとか笑っちゃうよな

>>402
それはイノベーションではないね。
製品として新しい財貨を開発するのなら
イノベーションといえるけれど。

>>405
万人が幸せになる政策なんてないから
1億人が得しても3000万人が損すれば、その政策はテレビで取り上げられて批判される。
まさにTPPのように！

「金融緩和をもっとすべきだ」という人は
これまで金融緩和してきていたことを知らない人

>>407
おまえバカだな。
物々交換から
貨幣の発明がイノベーションでなくて
なにがイノベーションなんだ。
足し算のできない大人に足し算を教えるのは難しいな。
治療不能のバカだ。

>>408
TPP、素人目に見てもいいと思ったんだがな（テレビで紹介されてた情報を見る限りは）
農家の人たちへの保障もあるそうだし

>>403
イノベーションの概念が、シュンペーターの提示した経済発展の理論に関連付けられてるからだよ。
単なる貨幣の発明では、貨幣経済の要因ではあるけれど、経済発展の要因にはならない。

>>410
経営学で言うイノベーションとお前の中でのイノベーションは違う概念なんだろ
どうせお前が勝手に想像してるイノベーションという言葉に普遍性なんてないんだから
貨幣の発明がイノベーションに含まれるかどうかという議論は井戸端会議よりも役に立たない
学問として議論するならイノベーションの概念を提示した学者の名前と記述を引用しながら
説明すべきだろ

大体こんなことに気づかないで瑣末な議論に走ってる時点でチンパンジーのアイちゃん並の
知能レベルだと知れるよ

>>412
×>>403
○>>410

シュンペーターの経済発展の理論でも読みなおしてくるといいよ。
そこには技術の開発だけではなく、新組織を実現することや
販路の開拓などもイノベーションに含まれているから。

>>412
また足し算のできないやつのガロア群論か。
つきあっとれんわ。

イノベーションの定義も意味も知らないのに、
それで経済学を語った気になってるんだからな、困ったもんだ。

>>411
でもTPPには農家をはじめ農水も反対してるだろ
保障があるということは税負担があるということで、安い農産品が入ってきても
増税されるなら本当に得なのか疑問になるよね
単に食料自給率を低下させることだけになる懸念もあるし、
そもそも農家だって金さえもらえれば仕事やめてもいいですって人ばかりじゃない
TPPを引き合いには出したけど、TPPで本当に得するかなんて誰もわからないからな
単に得する可能性が高いってだけ

>>416
それなんの反論にもなってないわな。
社会に大変革をもたらす新機軸という
ごく一般的な意味でイノベーションを語ってもらっていいんだぜ？
ガロア理論が語れるなら足し算も語れるはずだもんな。
で、
貨幣の発明が経済成長に関係無いとかいうのが
一般的な定義から言ってもゼロ点だからな。
貨幣のイノベーションは経済発展の要因である。
その逆ではない。

ほんとうに
知識が地に足ついてない
パクリ根性のアホばかりだな。
そんなの経済を勉強したとは言えないぜ？
論語読みの論語知らずってことわざ通りじゃねーか。

>>418
一般的な意味で語ったらダメにきまってんだろ。
おまえがゼロ点だよ。

1. The introduction of a new good ? that is one with which consumers are not yet familiar ? or of a new quality of a good.
2. The introduction of a new method of production, which need by no means be founded upon a discovery scientifically new, and can also exist in a new way of handling a commodity commercially.
3. The opening of a new market, that is a market into which the particular branch of manufacture of the country in question has not previously entered, whether or not this market has existed before.
4. The conquest of a new source of supply of raw materials or half-manufactured goods, again irrespective of whether this source already exists or whether it has first to be created.
5. The carrying out of the new organization of any industry, like the creation of a monopoly position (for example through trustification) or the breaking up of a monopoly position

>>419
おまえは知識自体がないけどな。

>>420
で、おまえの頭では
貨幣の発明は物々交換から脱却という
社会に大変革をもたらした新機軸としての
「イノベーション」であるという
理解はできないんだ？
英語はズラズラとコピペできでも？

いつになったらおまえは自分の頭で考えはじめるの？
一生人の考えたことのコピーしていくの？
辞書に間違ったこと書いてあっても一生間違ったまま考えるの？
そういう態度がイノベーションを阻害してると思わないの？

>>422
おまえはまず、自分のその空っぽの頭で考えた俺理論を述べる前に
きちんとした理論を学べよ。

ぐぬぬ

大体、「革新」とか「刷新」で訳したら、元の意味が表現できないから
わざわざ「イノベーション」って言ったりしてたりするんだぞ。
一般的な意味で言えばとか、その仮定がアホ過ぎる。

長屋さんNGにしたら色々捗った

あとdion軍も

>>425
言葉を大事にしない人は文系には向いてないね
理系は普遍性（笑）が好きだから何でも1つの単語や概念で片付けようとするけどさ
しかもそういうやつは決まって本質（笑）という言葉を使いたがる

んだから
おまえらのアホアホ辞典だと
物々交換から貨幣への移行はイノベーションじゃないんですかと。
違うってならおまえらアホなんじゃねーのと？
一般的な意味で。

貨幣の発明がイノベーションじゃないっていうふうに
理解できてしまうような
稚拙な定義が書いてある辞書があったら
その辞書のほうが間違えてるから
あとできちんと書き換わるだけでしょ。
そんなくだらない議論は長々する必要がない。

だって物々交換から貨幣に変わった事で
おまえらアホがそれについて書いてある他人の本を
丸暗記するだけで
ともすればメシまで食えちゃうかもなんてのは
社会の大変革じゃないですか。
おまえらみたいなアホはことごとく餓死するはずだったのに！！
イノベーションですよ。
おまえらアホがそれで生きられる。

うるせえなシュンペーターはブサイクだからもうその話し終わりな

やっぱ
おまえら見てると日本の長期停滞は
おまえらの思考回路に問題の根源があるわな。
他人のコピーでなんかやった気。しかも劣化コピー。
自分の頭で考える、発明する、イノベーションするという
気概も実行力もない。
だったらそうなるに決まってるわな。
経済成長の根源が欠けてるんだからな。

昨日ここに立った経済学のスレでは

●入門レベルでいいからまともな教科書を一冊でも読みこなせば
　他人の提案した経済モデルや、経済に関して世間一般でなされている
　議論の中身はすぐに理解できるようになる

●しかし、机上の空論に振り回されずにモデルの良し悪しを判断したり
　自分で良いモデルを考え出すためには、経済統計の知識が必要だ

と書いてあったな
さっき大型書店の経済学コーナーを見てきたけど
確かに「経済統計」だけで丸々一段占めてたよ。
つーか経済学はデッカイ教科書ばっかりでびびった。化学や生化学みたい。
あと数学書と違って、並んでる本のタイトルがほとんど一緒で笑った。

>>432
シュンペーターは不細工だけどヤリチンだぞw
ケインズはイケメンだけどバイだが

ガルブレイス（笑）
カップ（笑）
ボールディング（爆笑）

>>433
頭悪そうなのにやたらイノベーションにこだわって人を馬鹿にするあたり
どっかの成り上がりか？
これで無職やフリーターだったら笑いものだけど

それはともかく日本経済は停滞してるとは言われているが
バブル崩壊から２０年たっても世界トップクラスの先進国であることもまた事実
最近は経済停滞の原因もかなり冷静に分析されるようになって、
少子化による需要の停滞と、過剰な供給能力による物価下落圧力が指摘されている。
誰でもない大衆のマインドのせいにしても問題は解決しない。
そのようなマインドは社会全体の風潮からも生み出されるものだから。

>>437
でもおまえみたいなやつらがそんなお綺麗なこと言っても
実際にサービス残業とか供給過剰の根源を正すために
動くことは決してないからこそ
こういう社会になるんだろ？
フリーター以下じゃん。
人様の税金で学んだことを実践しないんだから。

>>434
経済理論のマクロ・ミクロは大体どの本でも似たような話しか載ってないから
そんなにおもしろくない。
経済に本当に強くなるなら、実務家の専門書を読むべき。
ファイナンスや証券化、M&Aなどは単語は聞いたことあるけど、内容はあまりしらないってことが多いでしょ。
結局経済は実務で日々動いてる。そのミクロの動きを知らなくて本当に経済に強くなることはできないと思う。

あと、個人的には統計はあまり勉強してもおもしろくないと思う。
自分で統計作るわけじゃないなら、統計なんて増えた・横ばい・減ったが読み取れればいい。
信頼性を疑おうと思えばいくらでも疑えるし。

なるほど
そういや金融やM&Aは
経済学とは別にそれぞれ専用のコーナーが用意されてたな
経済学ばっかりたくさん棚を使ってずるい！ヒイキだ！と思ったけど
物理学と電子工学ぐらいの違いがあるんだろうな

金融やるなら統計やれよ…

>>438
あのね、経済学では市場の失敗を除けば不均衡は自律的に調整されるものなの
過剰供給が発生すれば供給曲線が左シフトして均衡価格は下落する。
そうすると価格競争力のない企業は市場から撤退して、結局需要に見合った供給水準まで
供給能力が縮小していくことになる。
それがいままさに日本で起こっていることでしょ。
だから何かするまでもなく、勝手に均衡する。
こんなことはアダム=スミスのような初期の経済学者でも主張していたこと。
経済がわかっているから何もしないんだよ。
サービス残業だって労使協定と行政の監督で是正されてきてるし、
それこそ資本主義の初期のような劣悪な労働環境で肉体労働というような状況でもなく、
サービス残業は労働者側の自発的な意思もあるから完全に排除はできない。
君は本当に経済のこと何もわかってないね。

>>440
自分もそれなりに経済学を勉強してきたけど、最近の経済現象は
教科書的な経済学で説明できないことも多いと感じるよ
累積債務がGDP超えてるのに何で日本はいわゆる財政破綻にならないの？とか
経済が停滞してるのになんで円高基調なの？とか
いまだになるほどと思う説明を見たことがないね。
これらはいわゆるマクロ経済の範疇だけど、今のマクロ経済ではぜんぜん説明できないよ

>>441
統計学という意味での統計の知識は必要だよ
ただ経済統計という意味での統計の知識は
それこそ中学生でもわかるレベルでいいってことだよ

はあ？経済統計ってSNAとかの事ですか？それともエコノメの事なの？

>>56
ラグランジュ関数は解けます！！(ｷﾘｯ

政治やるのに必要なのは
世界史
経済

精度としては気象学かそれ以下じゃん経済学って
天気予報より当てにならんもんを参考に明日の予定は決めねえだろ

>>447
経済学の話になると必ずこういう人が出てくるけど、
経済学は将来を予測する学問ではないからね

と言うと決まってじゃあ経済学は何をする学問なんだって返ってくるんだけどね

政治が人気取りゲームから先に進展することってないの？

>>447
易学と比べるとどっちが上？

とりあえず３割行くまでは共産でいいんだろ

まずどこで使えるのかはっきりさせるとこからはじめたほうがいいな
易学だって役に立つところでは役に立つ、気休めが必要な時とかな

>>452
亀の甲羅焼いてヒビの入り具合で国の政治を占いました

経済学って必要ないよな、何の役にもたたない

過去の出来事について辻褄を合わせる学問
要は太陽がまわってるように見えるから天動説が正しいというレベルで根拠はない

政治学ってそもそもどんな科目あるの？行政法くらいしか思い浮かばん

>>453
それでも昔は王朝が何年も成り立つくらいだった
今でも１年くらいは持つだろ多分

>>454
自分は頭悪いですって宣伝して回ってるようなもんだぞ？

今が景気の谷なのか山なのか
わかるわけないのに
ケインズ政策をやった結果が
1000兆円の財政赤字

経済どこか政治も勉強しないで
語ってるだろ

経済学なんて後付理論だし、
その通りに行動しても何も役に立たない学問。

>>443
ラーナーの公債論に基づいて考えれば発行している国債
のほとんどが内国債で外貨準備も豊富な日本の財政が破たんしない
のは説明できるのでは？

経済学ほど下らないものは無いと思う

>>456
国家の基礎（公民レベルしかしネトウヨはこれが０）
行政の基礎（公民レベル）
思想分類（色々）
選挙関連（世論調査関連・選挙方式関連・支持母体関連）
意思決定・ゲーム理論（権力アクターの話やらケネディのキューバ危機の時の構造検証とか）

経済の歴史くらいは知ってた方がいいかもな

>>464
＞国家の基礎（公民レベルしかしネトウヨはこれが０）

はいはい、ネトウヨネトウヨ。
お前が偉くなれないのも、友達が出来ないのも、
誰も寄り付かないのも、全てはネトウヨのせい。
はいはい。

で、マンキューとスティグリッツとならどっちがおすすめの教科書なんだよ？

経済学は・・・
て言ってる奴がどのレベルでもの言ってるのかわからん

マネーの信用創造とか金利の話抜きに
普通に現代社会を語れないし、
手もとの万札を見て「へへへ・・・」て笑うだけで経済動くと思ってる馬鹿じゃないよね？
まさか

わかって上で意味無いって言ってるならまぁわかるけど

>>466
ネトウヨ落ちつけよ

>>469

はいはい、全てはネトウヨのせい。

経済学の専門書の分厚さは異常

まぁ、俺は勘がいいから経済学なんて必要ないな


って奴が政治家やってるから日本はダメになったんだよな。

>>466
ネトウヨ発狂しすぎﾜﾗﾀ

>>468
経済学部卒の嫁が向こうで家計簿持って仁王立ちしてます
ゴゴゴゴゴとか聞こえてくるのは何の音なんえ￥で」４ｔ０

日本は現状特にできることないから政治家や官僚がサンドバックになって時間稼ぎしてるだけじゃね

>>473

はいはい、連呼厨。

>>467
マンキューじゃね

俺は伊藤元重の本とか読んでたけどｗ

>>477
何でスティグリッツよりマンキューなの？

>>205
マジで民主がマルクスなんてねーよ

経済学知らないからお前みたいな奴ばっかになるんだろうな

>>478
だって教科書なら分かりやすくて、読み進めやすくて
文量が無難なほうがいいだろ

参考例とか多かったり、マイナーな部分を網羅してるとかよりも

>>479
7時間かけてそのレスかよ
京大は無理だな

経済を真面目に勉強した奴は働かない(リアル話

1人当たりの生産量を増やすにはそれ相応の努力が必要だが、
1人当たりの消費量を増やすには通貨をばら撒くだけでいい

生産年齢人口が減っても生産力が落ちていない
生産年齢人口が減っても失業者は減っていない
この現実は生産量の増加に追いつかない消費を通貨のばら撒きで補ってやればいいということだ

ブキャナン、ワグナーの政治経済学を初めて知った時は愕然としたわ…
いまの日本まんまじゃねーか

でも古典派経済学は教養にとどまるだろうな

経済学って現実社会には役に立たないことを前提にしてる学問だよね

役に立っちゃったらそれは経済学ではない！って破門されるんだろ

経済学を学んだ者だけの社会国家こそがユートピアなのだよ

>>483
なんで児童ポルノ手当てとかしょっぺえもんばかりで大規模なばら撒きやらないの？

最低限修正資本主義と共産主義の区別はつけてくれ
経済音痴から何度共産主義認定うけたかわからん

堪だよ堪

この間の戦国官房長官の発言の時に日本の大学教育は壮大なゴミだったと明らかになったよね
お前らもゴミ、俺もゴミ。俺らやお前らがゴミになんじゃない。日本という国が学問という学問をゴミにするのだ
AAまで貼りつけてマックス・ウェーバーをコケにしてた奴らがこの国の学問という学問を価値のないものにする

この国は一部の学のあるエリートに支配されてりゃいいんだよ。思い上がりツケあがる奴は海洋投棄にすりゃいい
あとはきちんと学を収めた人間だけでこの国を運営する

全てにおいてフェルドマンは正しい

正直経済音痴は>>492を真面目に言ってると思う

経済学は地球科学、政治学は化学と思ってる。

>>491
現実国民は感情的に投票するからな
実際俺も日本の国民負担率が高くないことを知らずに投票してたし…
政治学者で教養のない者には選挙権を与えるなってのがあったけど、合理的に国を治めるためには正しいのかもな

だいたい、この国の経済学にはマルキストが多すぎる
そのうち格差問題だとか雇用問題だとか適当に聞こえの言い部分に流れていってアカくなる

いまさらながら大学でレット・パージを敢行すべきだ

>>496
岩手だと大きい政府のことをマルクキストって呼ぶのか

>>496
let purge？

>>498
レッド・パージね

マルクス・レーニン主義の敗北と共にマルキストの大半は零落して地方に来た
地方だと近代経済学なんか学べないぐらい濃密なマルクス体験ができるからね
中央の人間だけがまともな学問をし、田舎の学生はどんどんバカになってゆくぞ

気象学はまだ役に立つからいいだろ
経済学は何の役にも立たない、せいぜい為政者に好き勝手に利用されるだけ

気象学をやっている一部の人は温暖化詐欺で持ちつ持たれつの関係だったけどね。

2chで政治を語ってるお前らは行政学の「ぎょ」くらいは当然かじってるんだよね

経済学でＭＩＴ博士課程に入りたい・・・・ああ、ワンモアチャンス

ミクロ的な現象が続いている

よく知らない分野に対してはオカルト的な判断が多いと思う
だから余計に面白い

>>443
＞累積債務がGDP超えてるのに何で日本はいわゆる財政破綻にならないの？とか
デフレで現金（無利子負債）を発行する余力がまだあるからね。

＞経済が停滞してるのになんで円高基調なの？とか
金利差の縮小を考えれば普通にわかるだろう。

>>506
現金刷るのは日銀だろ？

日本の最高学府の東大卒の官僚が主導してきた政治の結果、日本は世界一の借金国になりました

>>507
そうだけど。何かある？

>>509
政府の債務となんの関係があるの？

>>508
政治学や経済学を学ばないからお前みたいな頓珍漢なことを言うようになるんだよ

国会は経済政策のみ扱う場なの？

>>509
へ？日銀も政府も広義で言えば政府で同じだけども。政府保証。

よく見たらアンカー間違えたねｗ
>>513は>>510宛ね。

最低でも公務員試験レベルの知識が無い奴に政治家やらせるなよ

市場がきちんと機能するなら
価格は是正させるっていうのなら
双方に価格に関する情報が十分もたらされるように
オープンにするとか
よりはやく価格が是正されるように取引の流動性を増やすとか
根本的な市場の機能向上を透徹させる必要があるけど、
ここの奴らと来たら
市場原理を中心とした経済学を本１００冊読んでも
労動市場の流動性向上＝正社員の解雇要件の平等な緩和とかは
これっぽっちも実践しようとしないからな。
チキンがいくら本よんだって図書館の虫にしかならないって話だ。