自民党の「国旗損壊罪」に論理的に反論します

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1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：

国旗国歌への毀損・改変に対する刑事罰導入に反対します
sionsuzukaze提供：Consideration of the history

2011年03月03日00時18分

どうやら自民党が国旗の損壊や国歌の改変に対して「刑事罰」を含めた刑法改正の提出を決定・検討しているようだ。
当ブログは、これを過剰な法規制として非難する。
その理由は以下である。

■国旗損壊・国歌改変という行為

１：当該行為は政府の国民に対する裏切り（＝国家に対する背信）を非難する抗議の象徴としての国旗損壊行為を完全に否定するものである。
これは反体制・反政府デモの取り締まりの口実とも成りかねず、
思想・信条の自由という根本たる自由権との間での深刻な摩擦を生じる可能性が高い。

個人的には国旗損壊などの行為は決して品性ある行為とは思わないが、
さりとてそれを法で規制することは明らかに過剰と言える。

政治・言論に対する自由権の保障（すなわち憲法規定の尊重）という点において重大な懸念がある。

２：保護法益への疑問もある。今回の改正は「日本を侮辱する目的で」という外国国章損壊罪と同様の規定が想定されているようである。
しかしながら、自国国章と外国国章とでは当然ながら大きく異なる点がある。一体今回の改正で保護される法益とは「日本の面子」であり、
保護法益には馴染まないと考える。外国国章毀損の場合、外交問題の生起など、一定の「自国の外交利益の毀損」という可能性があり、
一定の余地はあると考えるが（だから現行刑法規定は消極的ながら支持する）、
自国への侮辱行為は反政府運動や反与党デモと本質的には変わらない。
それを否定することが「日本国民全体」の「政治的権利の確保」という点で保護されるよりも侵害されるものの方が遥かに大きく、
法益として規定すべきかどうか疑問である。個人的には外国国章に対する同様の行為も保証されるべきだと考えるが、
これについては対外関係上の問題もあるため留保（つまり消極的支持）する。　

http://news.livedoor.com/article/detail/5384512/
2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 12:20:55.35 ID:LPigpQo10
韓国で言え
3 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 12:21:24.64 ID:vVLLqecJ0
てす
4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 12:23:02.54 ID:dTsYXZ4F0
ソースが匿名のクソみたいなblogとかlivedoor何なの？
http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/
5 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:23:48.61 ID:fH+SxKvr0
おいおい愛国無罪掲げる連中に論理で語ってもなんも響く物はないぞ
あっちは感情論なんだからさ
6 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:24:21.17 ID:s3BJoAk60
外国国章損壊罪なんてあるんや
あぶねえあぶねえ
思わぬ所に落とし穴ってあるもんやな
7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 12:25:00.82 ID:k8jrYY8r0
国旗破損されたくらいで傷つく国家なんて余裕無さ杉だろ
雑魚ほど小さい傷でぴーぴー泣き喚くからな
8 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/03(木) 12:27:25.90 ID:GrvL3ozgO
日本の国旗 国歌に反対するものは全員逮捕して北朝鮮の強制収容所に送るといいよ 自民党は嫌いだが、この案には賛成する。
9 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/03(木) 12:29:28.98 ID:x8D3BmPP0
「国旗＝その国の政府」と見るのは外国人からの視点
大半の日本人は自国旗の本には自分も属してると思ってるだろ
反政府デモするにも国旗を裂いたり燃やしたりする理由はない
10 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 12:29:44.67 ID:3/48TaQe0
日本の国旗を国旗を引き裂いたり踏んづけたりしたくて溜まらない人たちの集い
11 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 12:31:23.04 ID:hJKWdPPR0
ネトウヨに論理は通じない
12 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 12:31:42.39 ID:U02X5o9J0
>>8
お前らほんと強制収容所とか好きだよなｗ
13 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 12:31:57.54 ID:7hw30PZZO
ブサヨ必死だなぁｗ
14 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 12:32:50.43 ID:gG+AAbwg0
半島で死ね
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 12:34:06.10 ID:ybvpHhJN0
100あたりでだれもソースの文章を読まずにシャドボと水掛け論が始まりそう
16 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 12:34:10.61 ID:YqSYmGep0
自民党はどこへ向かっているんだろう
17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 12:36:12.84 ID:4hceTpNu0
マジでブサヨことネトウヨ連呼厨必死すぎw

日本人なら全く問題のないことなのに。。

ニダウヨはすぐに出自がチョンばれwww
18 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 12:38:30.53 ID:YpPHKZHoO
在日韓国人の私は自民党の案に反対です
日本という国は日本人だけじゃなく色んな国から人が集まり形成してきた国です
その他国から住み着いてる人達には日本国旗や国歌が苦手だったり戦争の象徴だと思ってる人もいます
その人達の人権を無視する法案を私たちは認める事ができません
世界の色んな人達が安全に暮らせる日本、それが私たちの希望です。だから私たちはこの案に反対します

煽り無しで皆さんもこの件考えてみてください
19 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:39:03.12 ID:6cBzvMPk0
支持してんじゃんｗｗ
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 12:39:55.97 ID:hACDnlSLP
君が代、日の丸を嫌うには自由だし、反対運動をしても問題はない
しかし国旗、国歌を侮辱するのは否定されなければならない
21 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:42:04.62 ID:fH+SxKvr0
「別に普通の人はしないんだから、その法律があってもいいじゃないか」って発想で刑罰法規つくっていいなら
刑法典が民法典並に分厚くなるだろうな
つーか、まじ刑罰の補充性とか法益保護性とか、法学部生なら1年前期の最初の刑法・刑事法の授業で習うような事を
一切考慮せずにこんな法案出してくる自民は、まじで人材がいないのか
22 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 12:45:10.93 ID:RDt3ltecO
日の丸って日本国民の象徴なのか、日本政府の象徴なのか、
日本の伝統の象徴なのかで話は変わる

そこら辺の定義が一人一人違うから焦点の絞りようがない

まぁ反政府デモでは総理の顔に落書きするのが１番だと思うわ
23 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 12:46:06.84 ID:1lMA4PBa0
>１：当該行為は政府の国民に対する裏切り（＝国家に対する背信）を非難する抗議の象徴としての国旗損壊行為を完全に否定するものである。
>これは反体制・反政府デモの取り締まりの口実とも成りかねず、
>思想・信条の自由という根本たる自由権との間での深刻な摩擦を生じる可能性が高い。
>
>個人的には国旗損壊などの行為は決して品性ある行為とは思わないが、
>さりとてそれを法で規制することは明らかに過剰と言える。

>政治・言論に対する自由権の保障（すなわち憲法規定の尊重）という点において重大な懸念がある。

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 12:47:10.91 ID:ybvpHhJN0
確かに何に対する法益なのかはいまいち曖昧な気はするけどどうなんだろう
まあ普通に暮らしてる分には関係ないけど
25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 12:49:10.25 ID:1lMA4PBa0
あー書き込んじまった。

聞きたいんだけど、反体制・反政府デモで自国の国旗を燃やしてる奴なんているの？
カダフィーの顔写真とか燃やしているのは見るけどさ、自国の国旗燃やす奴なんか見たことないわ。

誰か画像とか持ってない？この人自由を履き違えてる気がするんだけど。
国で生活する以上は限られた自由しか持つことができないのにこの人のいう自由って何なの。
26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 12:49:52.37 ID:pgG5lL1D0
国家改変の方はやり過ぎだけど、国旗の方は支持する
27 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 12:50:09.38 ID:WBYO/xM/0
>>25
反日、日本人差別の自由
28 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 12:51:00.53 ID:jcNzTPoK0
普通の人はやらないのにわざわざ刑事罰化して
だれが得するのかっていう視点のほうが大事だろ
29 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 12:51:01.77 ID:T14GryETO
こんなの日の丸燃やす奴しか困らないからな
どんどん取り締まっていい
30 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 12:51:46.55 ID:sbwnCs7i0
>>28
普通でない人を取り締まるためだろ
31 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 12:52:37.97 ID:jcNzTPoK0
>>30
そんな重箱の隅をつつく必要がないよ
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 12:53:15.59 ID:BCDSHz8e0
こういう馬鹿がいるせいだろ
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/c5474b39.jpg
33 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 12:53:39.96 ID:9CZuWxD2O
勝手に反論しとけ
34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 12:54:18.99 ID:sjLZltlE0
朝鮮人がやりまくっても外国からは日本人がと見られるからだろ
35 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 12:54:19.18 ID:w7kbHoSn0
普通でない人は逮捕しなきゃ
36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 12:55:04.90 ID:7r/MQDQy0
残念ながら規制がないと何やってもいいんだって思う人間が増えてきたんだよ、、
37 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 12:55:15.68 ID:5Mm+wuLQ0
>反体制・反政府デモの取り締まりの口実とも成りかねず
国旗を燃やさんと抗議できひんの？頭悪いん？
38 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 12:55:33.73 ID:ssyVKUBMO
神奈川余裕
39 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 12:55:43.62 ID:Y94jOjN/O
>>30
保護法益が何になるんだよ
そこらの紙の真ん中を赤く円で塗ったら国旗になりそれを破いたから犯罪って誰得だよ
40 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/03(木) 12:56:16.14 ID:qfn410hc0
最近>>1ですら3行以上読めなくなってきた
41 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 12:56:34.33 ID:cNnkSZ84O
外国国章損壊罪もいかんだろ
仮に日本で中国民主化デモがあって、中国大使館から「デモで五星紅旗が毀損された。参加者を逮捕しろ」って政府に要請が来たらどうすんの？
逮捕するの？
42 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 12:56:48.84 ID:b76sS4+/O
普通の人はやらない異常行為に反対する人はなんなの？
朝鮮人？
43 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:57:11.41 ID:fH+SxKvr0
まー日本で日本国旗を焼く奴は実際問題ほとんど日本人じゃないだろうな
日本人の中にも日の丸を目の敵にしてる連中もいるみたいだけどね、ごく少数だ
ただ燃やす奴のプロファイリングなんてしてもしょうがないんだよ、別に身分犯法規として作るって言ってるわけでも無いだろうし
国旗を燃やす事が、どう刑罰を科さなければいけないほどの法益を侵害してるのか、その説明をしなくちゃいけないんだよ
賛成派の書き込みにその辺の事書かれた物は見たことない、ただひたすら感情論と「あっても俺は困らない」
自民すらも反対意見があればそういう事の説明は一切せず「反対するなら反日だ！売国奴だ！」で押し通すつもりなのかな
日本の法学が変わる瞬間だね
44 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/03(木) 12:57:27.38 ID:W3C+/pIa0
この法律が制定されて困る人なんてまともな人には居ないし別に良いわ
45 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 12:57:32.86 ID:KuE9XUVt0
普通は国旗切り刻まないんだから何も問題ないだろこんな法案通ってもｗ
民主党支持者は国旗切り刻むの？
46 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/03/03(木) 12:58:49.54 ID:43LHm4GF0
損得どうこうよりも、発想が気持ち悪いわ
火を付けたきゃ付けたっていいだろ
火を付けたいと思わないような躾、教育はされてて当然だし
火を付けた人を周りの人がどう思うかで、社会罰は十分受けるだろ
47 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 12:59:52.26 ID:0WzgLsEyO
普通の人はやらないとか困らないとかレスしてる奴はアホなの？
48 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 13:00:12.07 ID:RO748sEQ0
>>41
実際は有名無実化してるみたいね

日本「日本人がロシア国旗に落書きした？別にいいだろ」　露「ほう、ならば対抗措置をとらせてもらう」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299110440/l50

このスレみてみ
49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:00:15.56 ID:Np1/9szc0
旗を燃やす気まんまんのやつが反対してるんだろうな
50 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 13:00:56.27 ID:cNnkSZ84O
>>21に尽きるわ。本当に
「別にこんな法律あっても誰も困らんだろ」って発想で法律を作っていいはずがない。
51 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:00:58.03 ID:16opD+dhO
>>43
やっちゃいけないことをしたら罰せられる。
屁理屈捏ねなくてもこれで十分だろw
52 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 13:01:07.56 ID:i3jSHbEH0
自分で買った国旗を自分で破ってなにが悪い
53 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:01:42.64 ID:sbwnCs7i0
>>45
党旗の材料なんだからしかたがない
54 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 13:02:36.02 ID:cNnkSZ84O
韓国人「じゃあ旭日旗と自衛隊旗を燃やすニダ」
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:03:06.75 ID:5Mm+wuLQ0
そう言えば日本の現行法では外国の旗はどうやって処分すればいいの？
56 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 13:03:16.54 ID:mY9I58OTO
なんで国旗国歌を保護する法案で困るの？


ねぇなんで？
57 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:03:19.86 ID:ShMt9Chj0
ネトウヨが自民を持ち上げたせいで勘違いしだして笑えるWWWWWWWWWWWWW
元々自民は保守でもなんでもないだろWWWWWWWWWWWWｗ
58 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 13:03:20.41 ID:EUyOaJVsO
国旗を燃えるゴミの日に捨てたら逮捕される美しい国日本
59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:03:57.07 ID:VaLcJZyC0
アメリカには国旗を燃やす自由がある（ｷﾘｯ
とか言っちゃってるバカがいるけど、アレは嘘に近い。
何度もそれに関する憲法修正案が検討され、
下院では毎度可決しているという時点で
常識的に考えて、国旗を燃やすことを大目に見ている
国民が少ないということだわな。
上院でも2/3にわずか足りなかったというような事だから、
国旗を燃やす自由を認めているというには程遠いだろう。
60 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 13:04:31.09 ID:hACDnlSLP
国旗、国歌ってその国の象徴だぞ
国旗国歌を侮辱するってのはその国を侮辱するってことだぞ
これに腹立てないのは完璧に馬鹿
61 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:04:47.19 ID:ioungxW60
相変わらずチョン速絶好調だな
62 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 13:04:48.22 ID:RO748sEQ0
ま、でもなんかいいや

これで支持政党分かれるなら
それもそれだろ

政治って本来そんなもんだし。
自民に何でも背負わせてやらせるとか、民主に何でもとか
そんなん無理だし。
これで自民の支持層が喜ぶならいいじゃん。おかしいと思うなら離れればいいし。
63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 13:04:49.41 ID:7r/MQDQy0
どこの国旗だろうが国旗をごみの日に出しても逮捕はされないと思うよ。
それを不自然にアピールしたりすると分からないが。
64 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:04:54.24 ID:E0elP+QeO
前に民社党が国旗切り刻んで何か作ってなかった？
65 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:05:03.92 ID:22gnu7Mc0
今から国旗斬る
66 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:05:27.81 ID:ShMt9Chj0
>>60
腹が立つのと犯罪にするのは別っすな
動物愛護法案だかも同上
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:05:38.96 ID:qGAPBKop0
日の丸ってただの記号じゃないのか
なんだおどろおどろしい時代になってきたな
68 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 13:05:43.25 ID:bVAz/r0m0
石原「国旗を侮辱するシーンを書いた漫画も不健全なので禁止！」
69 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 13:05:47.87 ID:Q6o5ApBIO
スレタイ見て神奈川県か愛知県かを予想して開いたら案の定神奈川県でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:05:48.71 ID:16opD+dhO
>>58
逮捕されねーよw
ゴミ袋に入れた様子をこれ見よがしに宣伝すれば侮辱目的と判断されるかもしれないがw
71 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 13:06:15.55 ID:Q6o5ApBIO
>>64
民主党が民主党のマークを作った
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:06:20.90 ID:3ztlj1q/0
日の丸マントにすれば最強じゃねｗｗｗｗｗｗｗ無敵バリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
73 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:06:38.98 ID:sbwnCs7i0
>>55
処分と毀損は違うよ。
74 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 13:06:56.93 ID:8/0Y/gTSO
>>67
大日本帝國の再建やで
75 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:07:09.54 ID:9BB+KMif0
日本には左翼はいない
左寄りは日本の国を愛していない売国奴ばかりである
日本の足を引っ張る事を喜びとしている
76 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:07:16.98 ID:ShMt9Chj0
何で保守ってこういうバカしかいないの？
国民が望んでるのは尖閣やら竹島やらにはっきり文句つけるようなことだろ
そういうことは放置で国旗だの国家だのアホか
77 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/03(木) 13:07:22.11 ID:zyOGZl5F0
ネトウヨに論理的に説明しても無駄というのがよく分かるスレですね
78 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 13:07:45.71 ID:bVAz/r0m0
>>72
●の周りに赤いスジを書いて朝日新聞のマークにすればバリア解除
79 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:08:00.27 ID:ShMt9Chj0
竹島問題を60年近く放置しつづけた政党が保守WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:08:10.97 ID:tTyryXol0
マイケル・ダグラスが自由の国アメリカには国旗を破る自由もあるって映画で言ってた
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:08:24.34 ID:lHuXoi150
自分のモンをどう処分しようが勝手だろうが。
私有財産制を否定するのか？
明らかに、フランス革命違反だぞ。
82 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:09:15.98 ID:22gnu7Mc0
国旗が載ってる本はその部分だけ切り取ってからリサイクルに出すのね
83 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 13:09:22.43 ID:jcNzTPoK0
右翼が日の丸にいろいろ書き込んで掲げてるのも
日の丸に対する敬意が足りなくて侮蔑してるように見える
84 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:09:31.57 ID:16opD+dhO
>>72
実際海外では災害時なんかにはかなり強力な後ろ楯になるからなw
85 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 13:09:41.88 ID:8/0Y/gTSO
>>78
国旗損壊罪でアウトやで
86 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:09:52.66 ID:hY9YJd0TO
反体制だろうが反政府だろうが
デモで自国の国旗を損壊するのって日本ぐらいだろ
87 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 13:09:58.19 ID:V8c5Y5kYP

国旗を切り裂き繋いで党旗として利用したモラルのない民主党が悪い
88 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 13:10:07.40 ID:s4Hpm+TA0
アメリカ、日本より、近代民主制の祖に近いフランスさんが以前から規制してたらしいんで、
日本国内の憲法との抵触は知らんが、近代国家としては問題ないんだろう


>新法は国旗を破損した者や、国旗の品位を傷付けた者に
>1500ユーロ（約17万円）の罰金を科すと定めている。

>フランスには以前から公共団体が主催する催しでフランス国家や国旗を侮辱した場合には、
>最高で6月の禁固刑と7500ユーロ（約85万円）の罰金を科すと定められていた
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/615344.html
89 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 13:10:15.53 ID:bVAz/r0m0
「ねえ、ちょっとこの布に馬鹿って書いてみて」
「いいよ、バ…カ…と」
「うふふ、その布広げてみてよ」
「…げえ！！国旗！」
「はい、逮捕逮捕」
90 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 13:10:23.88 ID:7r/MQDQy0
左側の人ってなんか極端だよね
91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:10:39.92 ID:22gnu7Mc0
日の丸弁当は永久に冷凍保存しなきゃいけないね
92 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/03(木) 13:11:28.66 ID:wctRScxF0
国旗燃やさなきゃいいだけの話だろ
アホか
93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:11:28.92 ID:22gnu7Mc0
>>89
ﾜﾛﾀwww
94 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 13:12:10.94 ID:8/0Y/gTSO
国旗と日の丸の絵は別物だよ
お子様ランチの旗は国旗ではない
95 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 13:12:52.39 ID:bVAz/r0m0
>>91
梅干しを追加して民主党のマークにすれば弁当バリア解除
96 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 13:13:14.93 ID:W5Cs9XVnO
まっとうな日本人なら国旗なんて損壊しようがない。よって問題無し。

はい論破。
97 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:13:20.28 ID:4+IYvlbgO
>>21
補充性より謙抑性だろデコ助
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:13:36.81 ID:qGAPBKop0
>>60
外国で日の丸が踏ん付けられてたりしたら
それは日本に対するデモみたいなものだから
何か日本に言いたいことがあるんだろうとは思う
一体何があったんだと気になる
それでもし日本に対する単なる言いがかりだとすればそれは違うんじゃないかという気にもなるだろう
ただ、その旗自体の扱いに対して腹を立てるとかそういうのはあまり感じないが
旗が額に入れられて丁寧に飾られていると気分がよくなるというわけでもない
そしてそれが馬鹿だとするなら、馬鹿だと言われたとしてもその感情は変わらないし
馬鹿だといわれるのが嫌だから腹を立てた不利をするということもない
99 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 13:13:37.65 ID:l3zFObHCO
「国旗破るのは表現の自由だ！」ってロシア大使館にアピールしてこいよｗ
100 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:13:41.51 ID:OTutpZSaO
まともな生活を送ってる日本人なら国旗燃やしたりしない
国歌ならともかく実物を損壊する国旗なら誤認逮捕なんてありえない
101 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 13:13:51.86 ID:TYAxZy820
>>1
日本はたくさんの外国人が暮らしてるんだから
その人たちが日の丸を毀損したら嫌だろ日本人として
日本人が日の丸を毀損するならまだいい
でも外国人に毀損されるとまた違った感情が芽生えてくるだろ
そういうことだ
102 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:14:03.02 ID:7O4kNjgE0
>>25
Anti-Imperialists Burn An American Flag in Oakland To Protest The US Massacre Of Iraqis
http://www.indybay.org/newsitems/2003/04/05/15956201.php

Modified American flag being burned in 2006 World Can't Wait rally in Washington D.C.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/WCWProtest_WashingtonDC.jpg

http://www.flickr.com/photos/monkey4u/2589494795/

連邦最高裁判所で「星条旗を損壊する自由」を保障してるよ
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:14:27.33 ID:lHuXoi150
白布に赤丸書いて、それ破ったら逮捕かよ？
アタマ、おかしいのか？
104 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:14:58.39 ID:16opD+dhO
>>94
ﾋﾟｺｰﾝ 日の丸っぽい絵を焼けば問題無いﾆﾀﾞ!

そして焼かれる民主党旗と朝日新b(ry
105 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/03(木) 13:16:18.06 ID:RK9SmiVmP
総選挙前だというのに、日教組を敵に回して何かいいことあるんだろうか。
日教組会員はほとんど民主党支持だろうけど、あまり左派的活動に乗り気じゃない会員も多くいるから、
その辺は取り込んでおかないといけないだろうに。
106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:16:31.55 ID:qGAPBKop0
>>76
結局自国の中でホルホルしたいだけなんだろうな
外国様には何も言う気は無いでしょう
特に自民は中国には逆らえる立場じゃないしね
韓国には当然逆らう気すらないし、逆に仲良くする派でしょ
107 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:17:08.97 ID:4+IYvlbgO
>>32
ワロチッチｗｗｗｗｗ

税金を無駄にしたな
108 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 13:17:22.02 ID:u37oTIkqO
日本の国旗として日章旗以外の旗は考えられないから、なんとも言えないな
しかし君が代に関しては、将来的に暴虐・愚昧な天皇が出てきたときには国民の総意で国歌が変わることもあるだろ
109 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 13:18:07.46 ID:cjPUC35X0
sionsuzukazeって誰だよ
110 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 13:18:15.04 ID:kpq4B4hk0
日本国旗だろうが中国国旗だろうが朝鮮国旗だろうがアメリカ国旗だろうが、
アピールや悪意を持って損壊する馬鹿がいなくなるのはいいことだ。
111 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:18:26.65 ID:hY9YJd0TO
>103
自分でつくったんならいいんじゃないの
ロシアのだってそれでお咎めなしじゃなかったか？

まあ現行の基準を下敷きにした場合だけど
112 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 13:18:45.70 ID:r9VPg+7GO
なんだこの法律
イスラム圏か共産国かよ

欧米なんか日本より全然愛国心強いけどそんな表現の自由を規制する法律ないぞ

禁止すれば愛国心が強化されるってもんでもないだろうに
113 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 13:19:26.05 ID:tsSVvVHS0
反政府運動で自国の国旗を燃やすやつっているのか？
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/navi-area26-10/20110211/20110211030851.jpg
みたいなエジプトのデモなど見ても分かるように、反体制や反政府デモには
自国旗を燃やすのでは無くむしろ掲げるほうが常識なのに、なぜ>>1は全く逆の心配をしてるんだ
114 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/03(木) 13:19:28.78 ID:LctB1Q3f0
日本国民が日本国旗を毀損するなんてまず無いと思うんだけど
自身を侮辱するようなものじゃん
115 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:19:31.98 ID:d01gsSJJO
>>100
損壊されてる国旗がどこかにあった時点でもうそれは死体遺棄みたいなもんじゃね
わざわざ指紋やら目撃証言で犯人探すのか
116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:19:41.33 ID:7kjU3hzr0
国旗を損壊する自由ねぇw
ブサヨはデモでもしたらどうだい？
白い目で見られるだけだろうけどw
117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:20:56.96 ID:7O4kNjgE0
　 　　　　　　　　＿＿ 　　 　　） 『「腹立つから禁止」で法律作りまくったらどうなるの』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　)　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
118 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/03(木) 13:21:24.45 ID:+jOdFoVl0
>>90
これがこのスレの全てだな
119 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:21:31.53 ID:W5Cs9XVnO
>>106
民主党の某議員に対する牽制じゃないかと。又は踏み絵。
120 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/03(木) 13:21:45.26 ID:o9BfMsJA0
国旗を損壊するような奴は日本人じゃないから、法規制なり何なりやってくれて構わないよ
121 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 13:21:50.02 ID:s4Hpm+TA0
>>113 オレたちのエジプト、オレたちの国家、って意味が普通の民主化なんだろうけど、
日本の反体制はなぜか自分の土台も破壊したがるヒネクレ方してるよね

あれが意味わからん
122 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:22:28.71 ID:K7LYCNA30
対外関係上の問題はない。
現状の法律では交戦相手国の国章でも毀損を禁止することになる。

倫理の問題を刑事で諮る問題もさることながら、それならばそれで内外一致の
国章毀損罪に一本化すればよい。
123 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:22:32.77 ID:OTutpZSaO
>>115
多分現行犯でなら捕まえないからその心配はしなくていい
所詮は日本に住んでる外国人が云々言ってる方々の為にある法律ですよ
124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:22:36.40 ID:wqHKGFNX0
>>1
またこの論法(笑)か

＞とも成りかねず
＞可能性が高い
125 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 13:22:52.11 ID:AcQ6LiDCP
こんな法律ができたら民主党のマーク？はこれからどうやって作るの・・・
126 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 13:23:30.55 ID:EUyOaJVsO
夏場にブサイクなデブが汗まみれになりながら国旗もって在チョーン在チョーン叫んでデモするのは国旗の品位を傷つけてるからもちろん逮捕
美しい国日本
127 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:24:03.62 ID:OTutpZSaO
>>123
間違い
現行犯でしか
ね
128 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:24:15.34 ID:7TJFPRQI0
チョンの涙目レスがめっちゃ笑えるｗｗｗｗｗ
もっと発狂してｗｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:24:42.42 ID:dfwFtib0O
刑法の謙抑性なんて無視無視
130 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/03/03(木) 13:24:42.72 ID:zyOGZl5F0
国旗持ってデモしてるような奴らが居なくなれば
国旗も飾りやすくなるのにね
131 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 13:25:27.89 ID:kpq4B4hk0
>>112
外国国章損壊罪が既にあるからね。

バランスをとるには外国国章損壊罪をなくすか、
同等の罰則規定を日本の国旗を損壊した時に課すか。
で、後者を選んだと。

日本国内で日本の国旗を燃やしたときだけ無罪っておかしいだろ。
132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:26:40.38 ID:qGAPBKop0
自民は竹島を日本の領土だと宣言して韓国から取り戻してみろって
小泉時代は尖閣不法入国者をお咎め無しでそのまま帰した
中国韓国には一年中土下座ばっかりしてる癖に
自国民の言論の自由を奪って統制を強化することにばかり奔走する

まるで中国共産党のようなスタイルになってきたな

違いといえば、中国は中国の国益のために外国にも言うことを言う

自民は権力のために国民を縛り付ける
133 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:26:41.00 ID:22gnu7Mc0
在特「何だこのレシートは!　どう見ても日本国旗の一部を切り取って作ったものだ!　白いじゃないか!」
（＾ν＾）「こういう用紙があるんですよ…何メートルも巻いた形で…」
在特「証拠を出せ!」
（＾ν＾）「このような用紙です…」
在特「こんなに大きな国旗を切り取ってしかも巻くとはどういうことだ!　半島へ帰れゴキブリ!」
（＾ν＾）「日本国旗を経てこのような形に製品化されたわけではないと思いますが…」
在特「根拠は何だ!　言ってみろよ!」
（＾ν＾）「だから…
在特「ゴキブリ朝鮮人は　たぁ〜たきだせぇ〜」
134 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:26:58.84 ID:dfwFtib0O
>>124
都条例に反対する奴らと同じロジックだよなｗ
ブサヨはワンパターンすぎる
135 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:27:14.92 ID:16opD+dhO
>>115
目的を持って損壊しなきゃ法には触れない。
目的ってのは大抵宣伝やデモンストレーションだから確実に自分達からその様子を公表する。
まあカルト組織が内輪内だけでやってる可能性もあるけど。
136 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 13:27:22.14 ID:aeJNQ6DP0
俺は刑法の規定があるから外国旗は毀損しない。
が、日章旗を毀損することが罪としないなら、刑法を
改正して外国旗の毀損も罪としないで欲しい。
表現の自由の前には外交上の配慮など蹴飛ばしてもいい。
外国旗で破ったり燃やしたり落書きしたりしたいのが２つある
137 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:29:02.55 ID:K7LYCNA30
何で「外国」、つまり日本以外の全ての国に限定した法律ができたのか。
忌まわしい理由がありそうだな。
138 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:30:00.59 ID:16opD+dhO
>>136
そいつらはともかく他の国から似たもの同士扱いされるから止めてくれw
139 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 13:30:13.53 ID:8/0Y/gTSO
じゃあ他人の家にうんこ送り付けても表現の自由じゃね？
140 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 13:30:59.36 ID:bT71KDIX0
>>15
だって、この記事のソースって故人意見でしょ？
141 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 13:31:45.06 ID:4gTybXfjO
普通の日本人は日本や外国の国旗を損壊する機会がないと思うんだけどな
この法で困る人って普段どんな生活してんだよ
朝起きて国旗にイタヅラして昼は国歌の替え歌考えて寝て……
いないだろそんなやつ
142 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:32:51.91 ID:K7LYCNA30
ああ、そういえば国旗を毀損して繋げて民主党のマークにしてた阿呆がいるんだ
143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:33:49.45 ID:k8jrYY8r0
愛国心は国家が強制するものじゃなくて自ずから芽生えるものだろ
馬鹿な右翼は愛国心は国家が強制するような物だと考えてるんだろうか。
だとしたらそれこそ国に対する侮辱だろ
144 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 13:33:52.30 ID:kpq4B4hk0
>>141
日の丸を踏みつけたり
日の丸に×を書き込んだり
日の丸を燃やしたりする簡単なお仕事を日本国内でしてる人
145 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:34:05.82 ID:r9VPg+7GO
特亜がどうこうって言っても実際規制されるのは日本人だからな
あいつらは自分の国で好きな時に日の丸でもなんでも燃やすさ

そんな事しなかったら無問題っていっても戦中みたいな禁止事項を勝手に押し付けられて気分いいわけないだろ
146 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:35:16.11 ID:+JlViqTk0
おそロシアの赤の広場で演説してきたら認めてやるよ
147 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:36:05.99 ID:FKcS7dm/0
こんな奴さっさと取り締まればいいのに
148 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 13:37:09.55 ID:TjugCTF20
>>1
外国の国旗も侮辱する権利があるよ。そうでないとバランスが取れない。
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:39:42.42 ID:lzdimqar0
まあ、掲揚されてるものじゃなければ侮辱しても問題ないんだけどね

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110302dde007030050000c.html
>ロシア側の情報によると、日本の警察当局が捜査した結果「侮辱されたのはロシア国旗を模した手製の物体。
>大使館に掲揚されている国旗を侮辱したのなら罪に問われるが、そうではない」と判断したという。
150 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 13:39:42.85 ID:aeJNQ6DP0
条文に社会通念を盛り込めば馬鹿左翼どもの危惧は消えると思うがなあ。
国際スポーツ大会や出征兵士を送るときの国旗への寄せ書きに不法性が
あるとは思えない。
151 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:39:51.04 ID:FWfBsQxS0
>>18
在米日本人の私は自民党の案に反対です
アメリカという国はアメリカ人だけじゃなく色んな国から人が集まり形成してきた国です
その他国から住み着いてる人達にはアメリカ国旗やアメリカ国歌が苦手だったり戦争の象徴だと思ってる人もいます
その人達の人権を無視する法案を私たちは認める事ができません
世界の色んな人達が安全に暮らせるアメリカ、それが私たちの希望です。だから私たちはこの案に反対します

煽り無しで皆さんもこの件考えてみてください

もしも、日本人がアメリカでこんな事を言ったら、アメリカ人に「じゃあ帰れ」「兵役につく義務もない外国人のくせに黙ってろ」「アメリカ人じゃないのによその国に口出しすんなカスが」と袋叩きだぜ。

ここは日本であり日本人が作った国だから
日本を愛さない在日は出ていけ
152 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:41:53.77 ID:ioungxW60
はいはい軍靴軍靴
153 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:42:53.13 ID:7g8HqI9k0
戦後の平和教育を受けたものとしては
複雑な心情になるよなあ
日本人の立場で言うと日の丸はたいせつだけれど
戦前のアジア諸国の国民感情を考えると
ソ連と漢民族と朝鮮人が一番野蛮で残酷だったから胸が痛むねえ
154 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 13:44:29.59 ID:ZtmibVlz0
個人としての意見ならいいんじゃねーの

俺はこの法律を作ってもいいと思うけどな

クソチョンの態度にむかつく日本人も多いだろ
それを防ぐためにもいいんじゃねーの
保護法益は何だろうな
国家に対する信頼、忠誠じゃねーの

政府への批判として日本人が国旗を毀損するというのは一般的じゃないだろ
国旗の毀損を禁止することが、政府批判の禁止、言論弾圧に繋がるとは思えんけどな
155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:44:32.51 ID:JRgVt/dp0
日の丸ってデモでよく燃やされるよね
もっと燃えやすい素材にしたほうがかっこよくない？
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:45:55.88 ID:lHuXoi150
やっぱ、ν速はリベラルが優勢だな。
カスウヨは、とっとと出て行って欲しい。
157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:46:41.96 ID:tUGNWbgp0
>>154
児童ポルノ規制にはどう思うの？
158 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 13:47:22.48 ID:uOtqhzas0
日本で日本国旗が燃やされる事なんてそうそうあるか？
むしろ外国で燃やされる方が多いのに国内を取り締まってどれだけのメリットがあるのやら
159 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 13:47:30.21 ID:9Bylop/wO
反政府運動≠反国家

政権を批判するのと国家そのものを否定するのは全然違うんじゃないか？

混同してる時点で>>1の考えは論外。
160 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:47:40.67 ID:F/AJIX9KO
日本の自称リベラルは信用しないことにしている
161 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 13:49:08.28 ID:VVO6L1nIO
ロシアの大統領の前でいってこいや
162 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/03(木) 13:49:10.34 ID:Pvu4Bpu/0
思想良心の自由って内心にとどまる限りにおいて自由なんですけどー

163 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:49:31.14 ID:7x9SXCZPi
ここまでウヨの論理的な反論なし
164 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/03(木) 13:49:44.29 ID:yosKaJhy0
北朝鮮は国として認めてないから、北朝鮮の国旗を損壊しても違法ではない。
165 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 13:49:49.10 ID:ZtmibVlz0
>>157
どれのこと？
都が条例でやろうとしている棚を別にするというのは、やればいいんじゃねーの
賛成だよ

国がやろうとしているブロッキングも基本的に賛成だよ
実際の運用が問題で、厳格に運用されるならいいだろと思ってるよ
166 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 13:49:54.22 ID:VgxfnoVa0
国旗なんかどうでもいいからパンをくれ
167 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 13:51:22.53 ID:jidjFCSdO
野党の方がイキイキしてるな
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:51:43.84 ID:tUGNWbgp0
>>165
じゃあ政府がネット規制してもいいと思ってる？
169 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 13:52:51.18 ID:GoHazEmSO
思想ｗｗｗ信条の自由ｗｗｗ
たいした思想も信条も無いくせにｗｗｗこういう時だけ権利とかｗｗｗ
キンメェしねよ
170 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 13:53:02.29 ID:GuoR9gHW0
個人がゴミを焼却することは禁止されています
お近くの収集所に持ち寄りください
171 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:53:38.44 ID:H0OpAkPV0
リベラル勢って（笑）

>>1は日の丸と星条旗は燃やしたいバカチョン論理そのものやん
172 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/03(木) 13:53:45.80 ID:nEOY3w1h0
国が関与するのは間違い。。
国は国旗損壊した奴に私的制裁を行うことを許可すればいいだけ。
173 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 13:55:36.15 ID:H0OpAkPV0
自国の国旗毀損して罰が無い国のほうが少ないだろうに　
中国いって五星紅旗燃やしてこいよ
楽に死ねるぞｗ
174 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 13:56:00.73 ID:FWfBsQxS0
国家転覆罪とその計画が自由なわけがねーだろ
バカ左翼は国家を侮辱する自由が国際法でもあると思ってんの？バカはしね
175 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 13:56:19.80 ID:ZtmibVlz0
>>168
何、構ってちゃんかよ？
ブロッキングは国が主導してやろうとしてるんだろ
これはネット規制じゃねーか
「検閲」にかからないように民間の団体を作ってそこにやらせようとしてるんだろ
どういうレベルの話がしったいんだよ、お前はよ
そして、どの程度の理解をしてるんだよ、お前はよ
176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 13:58:01.16 ID:lHuXoi150
日の丸が傷付けられると、なんか自分の心までも傷付けられたような気がして悲しい。
日本は一体、どうなっていってしまうんだろう？
177 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 13:59:57.46 ID:7O4kNjgE0
>>59
その憲法修正案が結局可決されてないなら嘘じゃないだろ

大方のアメリカ人は星条旗を焼かれることを間違ってる行為と受け取るだろう
だけどそれを法律で禁止することはもっと間違ってると思ってる

心情的には容認されないけど法律ではしっかり自由を保障してる
178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:00:03.82 ID:tUGNWbgp0
>>175
だからさぁ
2chの書き込みだってまともにできなくなる可能性もあるのけどいいの？
リアリスト気取りでいるみたいだけど政府や民間団体の規制が
厳格にまっとうに適応されるなんて本気で思ってるお花畑なの？
179 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 14:02:37.61 ID:22gnu7Mc0
ネットの真実を広めようとν速へ来たネトウヨもいざ来るとこんなテーマしか食いつけないんだなwwwみじめ
180 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 14:03:05.40 ID:tsSVvVHS0
>>18
仮にそうだとして、じゃあ日本には国旗を尊重してる人も居るわけだよね。
そんな人も大勢居る公の場で国旗を燃やしたり破損することをどう思ってるの？
そこまで世界の人のことを考えるなら何故別の視点にも立てないの？
181 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 14:04:10.13 ID:cjPUC35X0
自国の国旗は破っていいってのもおかしなもんだよ
182 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 14:04:44.33 ID:s4Hpm+TA0
>>177　フランスでは罰せられる

テメエの国で、テメエの脳で考えて決めろってこった
183 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:04:53.95 ID:qnIb90u90
その自由権てのは国があるから存在してるんだろ
184 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 14:07:27.58 ID:ZtmibVlz0
>>178
「だからさあ」って、それが言いたいことなら、そう書け

＞政府や民間団体の規制が厳格にまっとうに適応されるなんて本気で思ってるお花畑なの？
お前はネットの規制として、ブロッキングにもいくつか方法があるというのはわかっているのか？
今のところ、議論はどういう場合にどういう規制を使うかというもので、お前が心配していることは政府の方でもわかってて、規制の濫用がなされないようにしてるんだよ
規制の種類の話も知らんというなら、黙っとけ
正しい形で議論なんてできそーにねーからよ
185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:08:16.39 ID:lHuXoi150
自らの所有下にある布キレをどうしようが、オレの勝手だろ。
アホか。
186 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:10:45.40 ID:qnIb90u90
アナーキーなら自由権だのそんなもん振りかざすなよ
何も可も振りほどいてロンドンで耳に穴でもあけてろ
187 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 14:10:55.67 ID:AbBs6SGI0
日の丸はどうしようと勝手だが、外国旗は駄目って

外患だけが心配で内乱はどうでもいいのか
188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:12:15.01 ID:vEdzPE/s0
>>1
あまりにもまともで突っ込み所がないと、スレが伸びないという良い例
189 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 14:13:14.70 ID:lPk889D60
街宣右翼の国旗掲揚のしかたを見てると、「ホメ殺し」という言葉が浮かんだ。
侮辱目的というか、アンチ価値観を与える方法は決してストレートな物ばかりとは限らない。
となれば、「侮辱目的で」という部分は主観的な判断に頼らざるを得なくなり、濫用の危険性も
生まれてくる。
190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:15:28.88 ID:tUGNWbgp0
>>184
もう政府様最高ってことなんだな。
あんたはもう絶対どんな規制が起こっても
自分知りたいことは知れるしは何があっても大丈夫って信じてるんだな。
191 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 14:15:31.97 ID:s4Hpm+TA0
>これは反体制・反政府デモの取り締まりの口実とも成りかねず、
>思想・信条の自由という根本たる自由権との間での深刻な摩擦を生じる可能性が高い。

反政府デモで自国の国旗を棄損する方が変
これを機に日本の極左系も中東から学んだらどうだ
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:17:05.56 ID:JiEWDEi20
>>18
　だから帰れとw
193 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:19:07.11 ID:qnIb90u90
普通の事だろ
韓国じゃ韓国旗引きちぎったらどうなるの　問題ないのか
194 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:20:22.96 ID:qnIb90u90
引きちぎる権利を認めろっていうんだから許されてるんだろな
195 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 14:21:05.21 ID:r9VPg+7GO
でも、こういう法案出すって事は自民もいよいよ多民族国家としての日本というものを念頭に起きはじめたという事でもあるんだよね
196 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU (関東)：2011/03/03(木) 14:21:59.87 ID:dUOBwO7GO BE:761392872-PLT(18182)

国旗破るのは行動だから言論の自由とは違うだろ
つーか厳しく法規制されても一般人は全く困らない
197 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:23:12.60 ID:qnIb90u90
日の丸引きちぎったり燃やしてるのは韓国で見たからな
国内じゃ民主党で見た
198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:23:19.32 ID:ON3KoGSO0
北朝鮮
199 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:23:39.33 ID:T1VBaBr0P
なんでこのスレずっと上がってんの
また誰かホスト気取りが居座ってんの？
200 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 14:23:55.64 ID:ZNciXbrd0
それにしてもたかがだこの程度の法案でここまで反対するとか
売国、在日をあぶりだすには最適な方法だな
201 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 14:24:10.20 ID:ks4Dqv700
日本列島に勝手に日本人が住みついてるんだから、中国国旗を掲げるべきだろ
ν速公認中国国旗こそが日本の統治国だな
202 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 14:24:52.95 ID:WN3HEtwDO
どんな法律だろうと適当な条文はやめろ
203 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 14:24:59.77 ID:VgxfnoVa0
>>199
流行ってるのこれ？

293 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/03/03(木) 13:30:26.31 ID:T1VBaBr0P
なんでこのスレずっと上がってんの
また誰かホスト気取りが居座ってんの？
204 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 14:25:00.29 ID:vQjgRZip0
以前民主党が日の丸切り刻んで党旗作ってなかったっけ
205 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 14:26:42.01 ID:s4Hpm+TA0
>>201　おまえｋ糞だろ
宗主国様に事大してんじゃないよ　
206 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:27:43.23 ID:FgHM9DZp0
ブサヨキタチョンミナチョンアル発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:27:47.84 ID:uWkv8a6BO
何をもって国旗「日の丸」とするかだよな。
やるならそのへんキッチリ示してくれないと、
怖くて日の丸っぽい物を捨てたり出来なくなってしまうわ。
結局、悪意があるの無いのを判断する権限は
俺ら自身には無くて官憲と判事の占有なんだからさ。
委細は現場裁量で気分次第とか止めて欲しいわ。

つーか、御国制定品の日の丸を頒布して、
それを故意に損壊したら摘発、それ以外は不問でいいよ
208 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 14:27:59.51 ID:ShkyLtSCO
>>1
こいつの反論の問題点は二点。
まず、国旗損壊が表現の自由にあたると当然に解してること。
ここは争いがある。
次に、自国国旗損壊の保護法益(積極説より)は、愛国心等であるところ、この点に対する批判を欠く。
209 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:29:22.81 ID:r9MFRJ1P0
>>204
ポッポ「もしそれが本当だとしたら、そんなことをしてはならない」

こんな感じのずれた発言してた気がする
210 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:29:26.45 ID:nvDDzFN/O
中国みたいに愛国心を強制して、中国みたいに国旗を強制して、今の日本を中国みたいにしたいのは誰でしょう？
本当に日本人かな？
211 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 14:29:44.09 ID:22gnu7Mc0
国旗にすがらないとアイデンティティも保てないとか
宗教かよ
212 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 14:32:34.86 ID:zKrp/OBFP
外国の国旗を損壊すると犯罪なのに日本の国旗を損壊しても犯罪じゃないとか、頭おかしいんじゃね？
213 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 14:32:50.54 ID:ZNciXbrd0
>>211
国旗燃やさないと自己主張できないとか
病気かよ
214 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 14:33:20.52 ID:s4Hpm+TA0
>>210　こういう話に、すぐこうやって北朝鮮と中国持ち出して極論言うやついるが、
罰則あるフランスが民主国家でないとでも言うのかね？
215 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 14:33:52.25 ID:ZtmibVlz0
>>210
特定の目的を持って国旗を毀損するというのを禁止するだけだが

愛国心の強制なんてしてないし、国旗の強制もしていない
216 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU (関東)：2011/03/03(木) 14:34:15.22 ID:dUOBwO7GO BE:652623034-PLT(18182)

>>204
党サポーターが間に合わせに作ったらしいけど
民主党のサポーターって議員見りゃ分かるけどアレなのばっかだからな
217 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 14:34:40.76 ID:aeJNQ6DP0
>209
そのあとに
「党旗というものは神聖なものですから」というのが続いた
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:35:01.01 ID:UHpyGf6X0
誰？
219 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 14:35:04.91 ID:ks4Dqv700
やっぱり日本は中国の一部になったほうがいいんだよ
中国に吸収してもらうことで、アメリカや在日から解放されるんだよ
自民党は国民にノーと言われたんだからもう出てくるなカスどもｗｗｗ
220 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/03(木) 14:36:27.10 ID:uyKbYRYo0
>>18
ルーピー乙
221 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 14:36:58.90 ID:22gnu7Mc0
>>212　実験
明日午前10時00分、韓国の国旗をシュレッダーかける　場所は名古屋港水族館入口付近
222 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:37:26.38 ID:u37oTIkqO
>>211
20世紀以降、国家というシステムが崩壊に向かって加速してるからね
あと100年後か1000年後か分からないけど、どんなに移民を制限しようが何しようが、日本列島において大和民族＝日本語話者が少数派になるときが必ずやって来る
それはヨーロッパ諸国やアジアの中小国でも同じこと
ネトウヨを初めとする全世界の国家主義者・民族主義者の皆様は、それを本能的に感じ取って恐怖感から騒いでるのだろうけど、
世界の民族が混じり合い、国境が有名無実化していくというこの大きな流れは変えようもないよ
223 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 14:38:01.10 ID:8JT4cBoGO
国旗燃やして逮捕ってアホか
中韓に対しては毅然とした態度を求めてるだけで
そんな糞みたいな右翼思想はいらねえんだよ
224 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:38:03.62 ID:7kjU3hzr0
意図的に愛国心を否定し、それを宣伝するブサヨが日本に湧きまくってるからなぁ
この法案にムキになるってことは、自らの言動に思い当たる節がある証拠でしょ
225 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:38:23.19 ID:0cSyah6B0
これ何？ニュースですらないだろ
226 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 14:39:05.72 ID:jgw70leTO
別に勝手にしてくれりゃあいい
旗燃やすことは一生ないもん
ただそんなことしてる場合じゃないだろ
227 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:40:13.61 ID:iEYJeUnj0 BE:1853981748-PLT(20000)

＞抗議の象徴としての国旗損壊行為を完全に否定するもの
まずこれがおかしいと思わないのがおかしい

頭かち割って中身見たくなるな
228 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 14:40:54.03 ID:6FKN73Zy0
たとえ反政府デモでも国旗国歌天皇は尊重するべきだろ。
そうじゃないデモなんて誰が支持すんのかって言ったら日本人以外なんだしさ。
229 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 14:42:17.82 ID:Uo3IXLG00
とりあえず辿ってみたらアレな人だってのは分かった
230 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:42:23.66 ID:7kjU3hzr0
>>222とか見てると、法案に必死に反論してる奴らの正体ってのはバレバレだわな
要は幼稚なアナキスト思想を持ったブサヨってことだ
231 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:44:01.87 ID:8FqfiUfu0
他国の国旗は駄目で自国の国旗がおｋっていう理由が見当たらない
232 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 14:45:18.61 ID:22gnu7Mc0
なら他国の国旗も破損おkにする方向だろ普通
規制を増やす方向へ行っちゃう奴は政治向いてない
233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:45:34.00 ID:xSwg6ysG0
>>212
普通に考えたら皆そう思うのは、自然だと思う。

ただ、刑法を考える時は、「保護法益は何か」と言う事を考える。
外国の国旗を燃やした場合、「国家間の不和を招く」と言う事で、害される法益は結構大きい。
もちろん、不和を招かなければ問題無いので、相手の国が何も言わなければ罰せられない。
まぁ、注意はされるだろうけど。

他方、自国の国旗を燃やした場合は？
これで害されるのは「国家の名誉」あたりだと思うが、
これは上で述べたようなハッキリとした害悪とは言えない曖昧なもの。
しかも、燃やしているのは日本国民。
刑法でわざわざ罰するものなのかな、とは思う。

ちなみに、ロシアにも外国の国旗を燃やす事に対する罪はあるだろうから、
(確か日本国旗燃やした奴ら処罰されてたよね？)
そういう点ではイーブン。

234 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 14:46:42.37 ID:qnIb90u90
よーしわかった
お前ら破りたいやつは独立して自分の国の旗作れ
んでどんどん破りなさい
235 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:47:44.29 ID:uWkv8a6BO
>>210
日本も元キチガイ国民のキチガイ統制国家だからな
ちょっと頭のネジが緩むとすぐにそっち方向に引っ張られちゃうんだよな
236 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 14:49:25.49 ID:8JT4cBoGO
法律に反対したら在日認定とかもうね
表現の自由侵害してる時点で論外だろこんなもん
チョンだろうが何だろうが好きに主張させればいい
ただ、それに対して強く反論する自由も日本にはあるんだからさ
それを法律で無理矢理押さえ込むなんて、民主主義国家としての負けを認めるようなもんだよ
日本人としての愛国心を持つからこそ、こんな法律は恥ずかしくなるわ
237 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 14:49:59.87 ID:KcO3Y76P0
保護法益で考えれば、国旗損壊罪なんて無意味な規制だということがわかる

自民党は小さな政府を目指すのではなかったのか？
出来るだけ規制をかけないようにするのであれば
こんな法律要らないんだが
238 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:50:11.81 ID:8FqfiUfu0
今思ったが
2次元の国旗を破ったらどうなるのだろうか
今の世の中だったら逮捕されそうで怖い
239 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 14:50:56.17 ID:uWkv8a6BO
>>211
日本は元キチガイおカルト国家でもあるらな(ry
240 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 14:51:00.90 ID:YY54/XpR0
反政府デモとかで自国の国旗を傷つける人なんていないとかいってる人がいるけど、これはどうなるの？
http://www.youtube.com/watch?v=ac_kOR2GNBw
241 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 14:51:08.99 ID:22gnu7Mc0
>>236が上手くまとめてくれた
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 14:52:30.84 ID:PNRJOWR70
日本人に国旗引き裂いたりする文化なんて無いから
わざわざ法律にするなんてのは余計なお世話
243 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 14:53:27.87 ID:fBB6rm6z0
別に反対する理由はない
何を熱くなってるのかねえ
244 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:54:59.65 ID:TuB935IS0
国旗なんて規制しない方が、むしろ立場を明らかにできていいんじゃないの？
245 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 14:55:08.96 ID:KcO3Y76P0
>>243
反対する理由？
出来るだけ法律は少ない方がいいという基本的な思想だよ
246 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:56:04.87 ID:xSwg6ysG0
>>243
勉強しようとしてる時、「勉強しなさい」って言われると勉強したくなくなる
…て言う事あるでしょ。

それと同じで、大きなお世話なんだわ。
俺は君が代は普通に歌ってるけど、歌う事強制されたらやっぱ嫌だわ。
国家は、強制されて歌うものじゃない。
自然に歌うものだ。
247 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 14:56:29.31 ID:s4Hpm+TA0
>>236　だからフランスは民主主義国家じゃないのかと
部分的に表現の自由規制があっても、まったく問題なく民主国家は回る

一言で言って、いちいち極論
248 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 14:56:32.81 ID:G8XtBfR/O
法律で抑え込まないとダメなモンも有るに決まってんだろ？
軽犯罪とかは、こんな感じのモンばっかりや
249 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 14:58:36.80 ID:OD01yMLW0
くだらん決まり作る前にやることあんだろ
250 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 14:59:06.96 ID:KcO3Y76P0
>>248
国旗を傷つけることに特別な罰が必要なの？
まさに軽犯罪なら、器物損壊でいいじゃない
251 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:02:47.36 ID:G8XtBfR/O
>>250
んじゃ、他国のモンもやってイイだろ！って言い出すに決まってんだろ
むしろ、他国の国旗や国歌の損壊防止の意味を込めたモンだろうよ
252 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 15:04:51.88 ID:lxwLPrfo0
国旗を破くな。国旗を踏むな。君が代を歌え。
要求しているのはこの3点だけなのに、それすらできないバカが論理的に反論？笑わせるなw
253 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:05:15.01 ID:eUac0lBeO
日の丸弁当とかもう食べられなくなるのか(笑
254 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:05:22.39 ID:ZGrAjO4gP
>>1
ついにマジキチ政党に成り下がったなな蛆民ｗ
クッセー面に日の丸をボディペイントしてるカスウヨなんか速攻で死刑だろｗ
255 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:05:23.71 ID:nvDDzFN/O
国旗だけってのがおかしいんだよ
一番愛国心のない行為は国旗損壊ではなく、納税しないことだろ
愛国心を強制するならニート殲滅が先
国旗が売国ニートの隠れ蓑になってるなら国旗自体廃止すべき
256 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:05:59.54 ID:TuB935IS0
>>255
正論だな。
257 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 15:06:11.26 ID:KcO3Y76P0
>>251
ああそういうこと？
他国の国旗傷つけちゃいけないのはわかるけど
それだけだとわかりにくいから、自国の国旗も入れて「国旗」というくくりにしてわかりやすくしようと
それならわかるような気もしてきたわ
258 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 15:07:10.37 ID:22gnu7Mc0
>>251
他国のモンもやってイイだろ
259 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 15:08:24.77 ID:ksPO7BtG0
>>7
お前のことか？
260 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:09:50.23 ID:nvDDzFN/O
>>251
他国の国旗損壊は既に犯罪
自己の面子にはこだわらない謙譲と、他国の面子は大事にする尊敬の心が伝統的な日本人の美徳かと思ってましたが
国旗を愛せ国歌を愛せ背けば逮捕とか、最近の自称保守は中国が手本なんですね。
261 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:10:15.56 ID:G8XtBfR/O
>>257
だいたい、どこの国のモンであれ、国旗を破く奴らなんてアホなんだから取り締まらないとエスカレートして行くに決まってんだよ
その為に、「日の丸も君が代も保護してやるから、他国の国旗や国歌にイタズラすんじゃねぇ〜ぞ！」って言いたいだけなんだろうよ
262 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/03(木) 15:10:26.36 ID:JMVEHehEO
＋辺りからネトウヨが流入してきて臭くてかなわんわ
263 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 15:10:42.11 ID:8JT4cBoGO
>>247
民主主義国家をどこまで定義するのか曖昧だからはっきりできないけど
フランスはその点において民主主義的ではないと主張するよ
あと、国家に対する表現が部分的なものとは思えない
264 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 15:12:49.70 ID:jH77H0QE0
日の丸損壊したら武田騎馬軍団にフルボッコにされるから気をつけろよ。
「御旗、楯無も御照覧あれっ！」
265 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 15:14:05.42 ID:22gnu7Mc0
>>261
いや、単なる自民党の票集め
266 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 15:14:16.45 ID:jcNzTPoK0
>>261
そんなにせっぱ詰るほど、日の丸も外国旗も損壊してるやつが存在しないんだけど
267 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:14:32.52 ID:pHaZtdEqO
海外の国旗の損壊は罪になるのに日本の国旗の損壊が罪にならないのは不公平
はい論破
268 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 15:16:42.11 ID:ZtmibVlz0
つーか、マジに、ニュー速はチョンの巣窟か？ｗ
269 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:16:48.41 ID:G8XtBfR/O
>>265
ロシアの国旗を燃やした奴らを牽制してんだろ？
ほっときゃ、事ある毎に燃やす様に成るかもしれんのだからよ
特に、よくゴタゴタの起きる中国や韓国の国旗を燃やされると面倒くさいってのが本音だろうよ
270 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/03(木) 15:18:33.82 ID:5fJBhML50
>自国への侮辱行為は反政府運動や反与党デモと本質的には変わらない。
「反政府運動」等が「侮辱」と同義ってのが納得いかないんだが
批判と侮辱が同じ？


あと国旗は日本の象徴だろうけど日本政府の象徴ってわけじゃないんじゃねーの
政府与党を批判したいなら党旗でも焼けばいいじゃん
自民党って書いたプラカード焼くとか
そんなにも何かを損壊したいってんならそうしとけよ
271 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:19:05.71 ID:nvDDzFN/O
>>267
なんでもかんでも平等平等はブサヨじゃなかったの？
272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:19:41.83 ID:zHKtsZV30
>>1
この反論ってわざと難しく書いて理解できないようにしてるだろ
もっと簡単に説明できないの？
273 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 15:19:43.41 ID:qnIb90u90
>>266
なら法案あっても誰も困んないな　サクとやりましょう
ルーマニアみたいな反乱がおきりゃどうせ法案なんか守るやついないしな
274 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 15:21:08.00 ID:22gnu7Mc0
>>269
日本が中韓の旗を燃やして罪になっちゃう国であることはOKなのかよ
275 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 15:21:42.27 ID:jcNzTPoK0
>>273
お前根本的にズレすぎで話にならん
276 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 15:21:43.03 ID:i4f62Xy8O
損壊するつもりだから反対なのか。

キチガイだなｗｗｗｗｗ
277 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 15:22:00.87 ID:EUyOaJVsO
日本の便器という便器全てに日の丸プリントしてネトウヨを便秘にしてやろうぜ
278 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 15:22:28.46 ID:jH77H0QE0
>>270
中東で盛んに反政府運動やってる皆さんもこぞって自国の国旗を掲げてやってるしなｗ
むしろそういう人達は国旗を尊重してるんじゃないかな。
279 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:22:55.92 ID:G8XtBfR/O
>>274
今でも、明らかな他国の国旗を燃やせば罪だろ？
280 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 15:23:19.23 ID:8cqqsCbOP
愛国烈士の西村修平は日章旗を歯で食い破っていたけど・・・・
281 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:23:35.79 ID:s4Hpm+TA0
>>263　現在の民主体制を破壊させないために、自分ら民主国民の象徴である国旗を破壊することを許さない、
という事を民主制を委託してる国家にやらせてんだよ

全然、民主主義に反してると言えない
282 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 15:24:44.69 ID:qnIb90u90
>>275
ずれてたか　ボケーとしてるからな　すまんな
相手にするのやめといたほうがいい
283 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:25:46.29 ID:nvDDzFN/O
>>272
好き嫌いを法律で取り締まれるってことは危険なんだよ
法律って手続的には議会で賛成多数だと通るから
政治家が日本国旗が嫌いな人を逮捕できる法律を作っていいってことは、同じように創価の三色旗が嫌いな人や、韓国の旗が嫌いな人を逮捕する法律もできるってこと。
284 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 15:26:54.89 ID:kj+VEthg0
>>270
例えば北朝鮮で政党批判とかナンセンスだろ
一応野党もあるらしいが

そういうときはたいてい国自体に対して反発するんだよ
アフリカとかの独立運動とか大体そんな感じだろ
285 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/03(木) 15:28:18.49 ID:5fJBhML50
国旗損壊罪に反対するやつがニュー速民の中国への差別感情を利用しようとしてるのが興味深い
「まるで中国〜」云々ってレスな
国旗損壊罪あるのはべつに中国だけじゃないだろうに

死刑反対派と被ってたりすんのかな
あいつらも似たようなこと言ってた気がする
286 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:28:57.63 ID:mocH5mae0
＞政府の国民に対する裏切り（＝国家に対する背信）を非難する抗議の象徴としての・・
それなら党旗とかでやれよ。国旗は政府の象徴である前に日本国自体の象徴だと思う
何らかの旗を損壊する行為そのものがアホらしいけど
287 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:29:04.95 ID:s4Hpm+TA0
>>283外国国旗を棄損することを罰する法律は、すでに存在しているんだが

そのエスカレート妄想論は、出だしから間違ってる
288 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:30:40.35 ID:dPPfI+KX0
>>281
国旗がいつから民主制の象徴になったんだ？
289 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 15:31:21.20 ID:8cqqsCbOP
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1392235.jpg
290 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 15:31:35.96 ID:7hMkd7wN0
処罰だけでなく在留許可取り消しや国籍剥奪もして欲しいんだけど
291 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:31:42.56 ID:zHKtsZV30
>>283
国旗を悪意を持って損壊するってのはそもそも悪意がある事が前提だし
国旗以外で刑法で取り締まるような旗はないでしょ
292 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:32:03.60 ID:s4Hpm+TA0
>>285　その、全体共産国家と同じになるぞ〜論って、
景観論に使うバカもいるんだよねェ

ニュー速だけじゃなく、建築批評家とかでも。
統制だー　全体主義だー　つって

景観規制ある欧州は全体主義国家なのかと　馬鹿かと阿呆かと
293 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/03(木) 15:32:22.77 ID:5fJBhML50
>>283
>政治家が日本国旗が嫌いな人を逮捕できる法律を作っていいってことは、同じように創価の三色旗が嫌いな人や、韓国の旗が嫌いな人を逮捕する法律もできるってこと。
嫌いだってだけで逮捕なんて誰も言ってねえんじゃねーの
損壊したら逮捕なんだろ
韓国国旗嫌いでいいけど損壊したら逮捕
294 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/03(木) 15:32:25.54 ID:3LB1eTgB0
どこの国だろうが、国旗・国家を侮辱する奴はそれなりの処罰を受けるべき。
この間も「国旗を侮辱した」ってロシアが抗議してきてたろうが。
日本は特亜のデモで慣れすぎたが、いい加減怒らなきゃ。
295 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 15:32:50.85 ID:jH77H0QE0
>>284
アフリカに限らず反政府運動はどの国でも起こりうるが、大抵はアナーキスト以外は自国の国旗は
忌み嫌わないでむしろ旗印として尊重しているよな。
296 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:33:06.60 ID:G8XtBfR/O
>>283
これは、好き嫌いじゃね〜だろｗｗｗ
他国の国旗や国歌を侮辱したら、場合によっては外交問題に発展しちゃうんだからよ
現に、ロシアの国旗を燃やしたって、ロシア政府から正式に抗議されたんだしよ
そのぐらいの意識を保たせる為に、自国の国旗や国歌を尊重させたいんだろ
自国のモンを大事に出来ないのに、他国のモンを大事に出来るワケが無いって考えなんだろうよ
297 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:33:14.10 ID:+OY3O1KV0
いっそ外国国旗を棄損するのも自由にしたらいーんじゃね？外交問題？そんなの
個人の自由、関係ねーだろｗｗｗ
298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:33:20.88 ID:hJKWdPPR0
ネトウヨってマジで高卒なんだな
やべーわ
299 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 15:33:38.88 ID:qnIb90u90
>>289
この人は何をしてるんだい　日の丸食う性癖があるのかい
300 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:34:28.22 ID:VIDJph3i0
>>298
おめーもかなりやべーよ
301 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:34:34.61 ID:dPPfI+KX0
>>296
＞自国のモンを大事に出来ないのに、他国のモンを大事に出来るワケが無いって考えなんだろうよ

そんな曖昧な感情論で法規制されちゃたまらんな
302 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:35:01.29 ID:s4Hpm+TA0
>>288　フランス革命が近代民主制の祖で、暴動の絵のドラクロワのトリコロールで描いてあるだろう
思いっきり、フランスの近代民主制の象徴
303 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 15:35:05.27 ID:kj+VEthg0
>>295
んなわけねーだろ
国から独立しようとしてるのに、国の旗掲げてデモするわけがなかろうが
304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:35:36.96 ID:3OdVg2gN0
>>285
左翼は別に韓国や中国が好きなわけじゃないし対等だとも思ってない。
「未開人とも対等に接する自分」が好きだからやってる。
あと学歴厨が多いから「労働者との連帯」も概念でやっている。
高等教育受けていない労働者と自分たちが対等だとは毛ほども思ってない。

白人とかに近い思考なんだよ。差別意識が内面化していて気づくことが出来ないという点で。
305 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:35:40.94 ID:+OY3O1KV0
だって外国国旗を模した弁当を作って食ったら逮捕されかねないんだろｗ　問題だろこんな法律ｗｗｗ
306 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:36:08.17 ID:G8XtBfR/O
>>301
はあ？
感情論で抗議すんな！って、ロシア政府に言えばイイって言ってんの？
307 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 15:36:59.31 ID:qnIb90u90
>>301
ロシア並みにってことじゃね
308 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:37:14.93 ID:dPPfI+KX0
>>302
こじつけ過ぎるわw

んじゃ民主化してない国には国旗はないんかい
309 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:37:28.60 ID:G8XtBfR/O
>>305
それが侮辱に当たるって考えてのかよ？
310 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:37:41.18 ID:hJKWdPPR0
>>300
高卒ネトウヨ乙ｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/03(木) 15:39:00.20 ID:+Dy0EzKU0
ルトワック博士を囲んで自民党のみなさんの朝食会
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv41958415

1:37:11 博士が独島というと、笑いが起きる。


312 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:39:05.46 ID:+OY3O1KV0
>>309
いやね、拡大解釈怖ひって方達が言いそうなもんでねｗ
313 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 15:39:38.17 ID:22gnu7Mc0
ここで騒いでるネトウヨはさ、中韓の国旗を破くのがいちいち違法になってることは許せるのか?
ロシアが国旗燃やした奴逮捕しろ〜って言ってるのは受け入れるべきだと?
314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:40:21.22 ID:dPPfI+KX0
>>306
他国の国旗を損壊しちゃいかんってのは、外交上の問題があるだろ。感情論ではない。
お前は自国の国旗を損壊しちゃいかん理由を、「そうすれば他国の国旗も大事にするだろ」的な、
根拠のない感情論に求めてるじゃん。
315 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:40:36.59 ID:3OdVg2gN0
>>305
サヨってこういうトンチンカンな例えでいつも失敗するよな
316 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:41:26.89 ID:s4Hpm+TA0
>>308　まったく、こじつけでも何でもなく事実にすぎないが

フランス革命から近代国家開始なんだから、その亜種である民主化してない国にも国旗当然あるわなあ

317 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:42:19.46 ID:Ix33mApu0
>>1 言論の自由を宣うならこちらも言論の自由で言わせてもらおう。

祖国へ帰れ朝鮮人!!!



318 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:42:53.40 ID:dPPfI+KX0
>>316
んじゃフランス革命前は、世界中に国旗ってのは存在しなかったの？
319 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 15:42:53.66 ID:22gnu7Mc0
フランスはヨーロッパの朝鮮
320 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 15:42:56.72 ID:jcNzTPoK0
日章旗を大事に扱うべきだとは思うけど、こんなことわざわざお上に指図されたくねー
って思うのがそんなに変だとは思わないけどなぁ
321 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/03(木) 15:43:27.01 ID:AvE67vqa0
>>313
当たり前じゃね？国旗の損壊は殆どの国で非合法。
あんたの言うネトウヨって何を持って基準にしてるの？
322 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/03/03(木) 15:43:31.81 ID:5fJBhML50
>>305
現状でも他国の国旗損壊したら罪になるけど
お前の言ってるような理由で逮捕された奴居ねえじゃねーか

それどころか逆でザル過ぎて問題なくらいだろ
少し前に合ったロシア国旗損壊事件も結局犯人のアホ右翼はお咎めなしなんだろ
「ロシア国旗を模したものを損壊しただけだから」とかいうへ理屈で無罪放免
それでロシアが怒ってるとか
323 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:43:51.50 ID:VIDJph3i0
>>310
やべー　やべー　アホか
くだらないコメントいらねーから
324 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 15:44:23.73 ID:5/KqWiMn0
国旗とか何が面白いの？ただの束縛の象徴じゃん
天皇と一緒に廃止してよ
325 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:45:15.00 ID:PsicYPsYO
日章旗の赤色のように顔を真っ赤にして語り合う愛国者たち
326 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:45:33.26 ID:G8XtBfR/O
>>314
根拠が無いって…
人間同士が付き合う上で普通の考え方だろ？
「そのような行為は、我々もしませんから、あなた方もしないで下さい。お互いで尊重し合いましょう。」って話やないか
327 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:46:08.03 ID:dPPfI+KX0
>>320
「国旗を大事にしない奴らがいるからしょうがない」
↓
「国旗を大事にしないという主張も、自由民主主義の権利の一つだ」

これの繰り返し
328 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:47:24.86 ID:Ix33mApu0
>>324 お前みたいな無意味な奴が何でのうのうと生きてんの？とっとと死ねよw
329 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:47:57.32 ID:s4Hpm+TA0
↓
民主国家国民の象徴である国旗を大事にしろという主張も、自由民主主義の権利の一つだ
↓
「国旗を大事にしない奴らがいるからしょうがない」
↓
「国旗を大事にしないという主張も、自由民主主義の権利の一つだ」
↓

こうだろ
330 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:48:16.45 ID:7kjU3hzr0
ブサヨの主張するアナキズム的自由なんて、制限された方が日本のため
331 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:48:17.36 ID:dPPfI+KX0
>>326
だから、そういう感情論で法規制されちゃたまらんと言ってるの
法規制には科学的根拠が必要だろ。統計なり実証実験なり
332 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:48:32.67 ID:+OY3O1KV0
ロシア国旗なんて、変に法律があるから、取り締まらないと逆に外交問題になってワロタ
333 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 15:48:53.24 ID:kj+VEthg0
つか、実際にこの法案が通ったとして（まあ通らないだろうが）
現実的に何か大きく変わるかって言うと、んなことはないだろう

大抵こういうのの運用自体はかなり慎重にやるだろうし、罰則も軽犯罪レベル
つまり、メリットもデメリットもない票集めのパフォーマンスなんだよな

そんな下らないことで個人の権利を侵害する意味を感じないんだが
334 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:50:02.10 ID:hJKWdPPR0
僕が気に食わないから法律で規制しちゃっていい
ネトウヨの知能はこのレベルｗ
335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:50:04.62 ID:mocH5mae0
国旗を大事にするのは当たり前のことだと思うけどな
むしろ国旗損壊しようと思う人は、どんだけ変な教育受けてきたんだよ
336 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:50:43.71 ID:+OY3O1KV0
趣味の悪い大極旗や五星紅旗なんて燃やしてもかまわんだろｗ
337 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:50:55.20 ID:dPPfI+KX0
>>329
うん。そういう議論が存在してる状態は健全だろ
法規制するってことは、「大事にする以外の価値観は認めない」と決めるということ
338 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:51:55.54 ID:G8XtBfR/O
>>331
他国の国旗を損壊しない←友好的な外交を進展する為に必須
実証されとるやないか
339 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:52:26.38 ID:pn5QC+v30
>>328
全ては無意味なんや（´・ω・｀）

意味やら象徴を求めるのは無意味に耐えられん弱者や（´・ω・｀）
340 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 15:52:28.12 ID:5/KqWiMn0
>>328
人権って理解してる？
ね、なんで国旗や国歌に頭下げなきゃなんないの？天皇に敬意を向けなきゃなんないの？
そんなに偉いの？ただの国旗や歌が？それに強制的に従わされるってどういうこと？
バカなのはどっち？
341 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 15:52:56.08 ID:H6Dc3YaxP
日本人として普通に生きてりゃ反対する理由なんて一ミクロもないだろ
国旗の破壊も国歌の改変もしないのに

日常的に国旗の破壊と国歌の改変する人達って誰？ｗ
342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:53:23.86 ID:+OY3O1KV0
大極旗なんて軍事政権の象徴だったんだぜ？そんなもんサヨは認めるのかよｗ
343 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:53:59.95 ID:o1f+Tvn10
>>334
2次元規制のスレも最後はそうなるよな。
規制反対派が理論武装で優位に立つと
ネトサポが「オタクキモイ！だから規制されるのは当然！」
って論調になる。
キモイからという理由では規制する理由にはならないと反論しても
100%ミンス乙在日乙ってレッテル貼るだけ。
344 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 15:53:59.24 ID:TznyUNxP0
そもそも、外国国章損壊罪があるのに自国国旗はOKというのがおかしい。
国旗損壊罪として自国他国の区別を無くすか、あるいは国旗損壊罪自体を廃止するのが筋というもの。
345 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 15:54:53.99 ID:3OdVg2gN0
>>331
そうなの？初耳ですね。
AV購入が18歳以上でタバコ購入が20歳以上とズレがあるのに科学的根拠があったとは・・・
346 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:54:57.92 ID:dPPfI+KX0
>>338
それは自国対他国の話だろw
自国内において、「国旗を大事にすれば、他国の国旗も大事にするはず」なんて統計はどこにもないだろーが

統計があるなら、外交上の利益を得る上だ、という事でまだ理解はできる。
347 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 15:55:40.91 ID:x9uHVydXO
>>324
なんか束縛されてんの？
348 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 15:55:46.99 ID:5/KqWiMn0
>>341
破壊とかじゃなくて、偉くもないものに頭さげなきゃなんないのがおかしい
洗脳と一緒だよね。疑問に思わない人って頭大丈夫なの？
うちの友達は毎日ゴミ拾いしてます。はい、頭下げてくれます？
349 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/03(木) 15:55:54.97 ID:AvE67vqa0
>>340
＞日本を侮辱する目的で日章旗を焼いたり破いたりしたら２年以下の懲役か２０万円以下の罰金を科す内容。
＞「君が代」の替え歌など国歌への侮辱に刑事罰を科す改正案も検討する。
http://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY201103020333.html

強制的に従わされるとか頭下げる決まりなんてどこにあるの？
侮辱に対する罰なんだけど
350 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 15:57:32.77 ID:dPPfI+KX0
>>345
もちろん、現時点でも科学的じゃない規制も山ほどあるぞ
だからといって、それが正当化されるわけじゃないだろ
351 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:57:41.09 ID:RZ+0QlqO0
国旗破りたい理由がないからどーぞ法案通してくれ
352 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 15:57:56.09 ID:5/KqWiMn0
>>347
強制的に敬意を向けなきゃいけない存在があること自体ダメだと思うんだけど
もしかしてヒトラーを信奉しろって法律で決められたらしちゃうひと？
自分の意志、ある？
353 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 15:58:03.04 ID:H6Dc3YaxP
>>348
ﾍﾟｺﾘ

はい、国旗に頭下げてくれます？
354 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 15:58:42.60 ID:+OY3O1KV0
ついでにコーラン燃やすとか　ナチスの軍服着たら罪になるってのも作った方がいいかもなー
世の中馬鹿が多いからなー。
355 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 15:58:49.53 ID:nvDDzFN/O
アホウヨが多すぎるw

まず今回の問題は器物損壊、つまり他人のものを壊す犯罪の話じゃない
本来好きに処分していい自分の持ってるものを壊す話なのね
だから好き嫌いの話なんだよ
あと、愛国心が重要っていうなら、信教の自由も、国際協調主義も憲法に定められたより重要なけんりなんだよ。
だから日本国旗の毀損を法で禁止できるなら、創価の旗の毀損の禁止法も通るんだけど。
わかる？
356 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 15:58:51.18 ID:x9uHVydXO
>>343
理論武装？
理論的な反対意見など見たことが無い。
理論的な賛成意見も見たことが無いが。
357 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 15:58:57.18 ID:qnIb90u90
まとめると日の丸がなぜか嫌いな連中がっ引き裂く権利を主張していて
国旗を破くなというほうに論理的理屈を求めるが破くほうの理屈は謎
おしまい

読まなくていいのライン〜〜
ルーマニアの革命とか日の丸食うおっさん写真とか面白いだの高卒だのネトウヨだの感情論だの
国の国旗を破いちゃだめがどう感情なのか意味わからん　国旗だから大事にするべきなんじゃね
どこでもそうじゃねーの　わけわからん　
おしまい
358 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 15:58:58.40 ID:G8XtBfR/O
>>346
国旗に対して尊重させる為だろうが
例を挙げれば
日本はマリファナの使用が禁止されてる
　↓
マリファナが禁止されてる国では使用を控えようって自然に思える
共通認識を植え付ければ遵守しやすいだろ？
359 ：765(東京都)：2011/03/03(木) 15:59:11.53 ID:x5Pk38N20
他国の奴等が入国して日本の国旗燃やしても罰せられないなんておかしいからな。
靖国で国旗を燃やした朝鮮人もいたし、罰する法律は必要だな。
360 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 15:59:50.03 ID:8JISueRd0 BE:841150872-PLT(13073)

>>196
コイツ真性のヴァカだなｗ
国旗なんて煮ても焼いてもいいに決まってるだろ
361 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 15:59:55.65 ID:s4Hpm+TA0
>>337 あー間違えた

現在の民主国民の象徴である国旗をないがしろにする者を規制するのも、
民主体制を維持するための権利の一つだ
↓
362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:00:45.39 ID:E/1LBqts0
この法律出来て困る人いるの？
デモなんかで国旗燃やしてる人以外は気にならないんじゃね
363 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:00:52.79 ID:hJKWdPPR0
つーか国旗って単なる布でしょ（笑）
364 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:01:01.96 ID:3OdVg2gN0
>>343
規制反対派が理論で優位？
「非実在青少年」の頃は反対派に同調してた人が多かったんだけど
嘘やデマを流したりコピペを連投したりレッテル貼りを連呼したりで同調者が逃げちゃったのに？
赤松健とかが愚痴るくらいに足を引っ張ってる連中ばかりじゃないのｗ
365 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 16:01:20.49 ID:8JISueRd0 BE:720986562-PLT(13073)

国旗なんて煮ても焼いてもいいに決まってる
駄目だっていうなら論理的にその理由を説明してみろよなｗ
366 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:01:51.44 ID:dPPfI+KX0
>>358
意味わからん。他国の法律を守らせる為に自国の法律を定めるってのか
むちゃくちゃだぞ
367 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 16:01:52.16 ID:45FPk9wm0
国旗作ってる会社の一番のお得意様は在日
368 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:01:52.53 ID:0KRc3mPP0
国旗をやぶっちゃいけませんよ
国歌を尊重しましょう
っていう、一般的なことだよなぁ。つか、他国の国旗や国歌でも中々破損させたり馬鹿にしたりはせんよ
嫌韓や嫌中の日本人でも国歌を馬鹿にしたり国旗を焼いたりはせんよ
369 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:02:01.56 ID:s4Hpm+TA0
>>355　愛国と民主が相反しないという基本も知らないブサヨですか
370 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 16:02:18.82 ID:8JISueRd0
>>363
ほんとだわ
タダの布切れなんて煮ても焼いても個人の自由だろ
それを禁止する合理的理由を誰か説明できるの？
出来ないでしょｗ
371 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/03/03(木) 16:02:31.80 ID:AvE67vqa0
>>362
ID:8JISueRd0が困る
372 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 16:02:45.40 ID:aeJNQ6DP0
外交上の理由について、相手国に対し日本人が相手国の旗を焼くほど憤慨してることを
示すことも外交上必要なこともあるので、外国旗の損壊も合法化した方がよくないか
中共がよくやる、「我が人民の怒りが最高潮に達している。」という手法。
373 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:03:07.59 ID:3kqf7SNv0
根本的な事を理解出来ずに手前勝手な理屈で悦に入ってる馬鹿だな。
国旗国歌は政府の象徴じゃなくて日本の象徴。
憲法で保障されてる自由ってのは日本人としての自由。
自ら論理破綻しとるわ。
374 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:03:17.13 ID:vQjgRZip0
自分が生まれ育った国の象徴を悪意を持って損壊されてもなんとも思わないんならいいんじゃねーの
375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 16:03:22.11 ID:8JISueRd0
>>369
うん？愛国を強制するなら価値の多様性を尊重する民主主義に反するけど？
376 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 16:03:46.81 ID:H6Dc3YaxP
なんで自民もこんなアホな提案したんだろｗ
小泉全盛期ならまだしも
政権取るつもりないだろｗｗｗｗ

自民KY過ぎるｗｗｗ
377 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 16:04:18.87 ID:x9uHVydXO
>>352
強制されてないからなぁ。
あなたは、強制的に日の丸に頭を下げなければならない仕事をしてるの？
学校の先生か議員さんかな？
378 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:04:27.46 ID:dPPfI+KX0
>>361
その時点で民主主義じゃないんだが、書いてて気づかないのか
民が等しく権利を保有してるから民主主義なのに、権利を否定したらダメだろ
379 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:04:41.15 ID:G8XtBfR/O
>>365
その行為に嫌悪感を覚える人が大勢居るからだろ？
騒音とか悪臭とかが、それに近いかもな
380 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:05:12.87 ID:ezJpHrOiP
国旗を侮辱してもいいっていう意見がけっこう多いな
こういう状況では、法律で定めるのも仕方がないのでは？
>>1の記事書いてる人も国旗の侮辱行為を良くないことだと思ってるんでしょ。
明文化されていない道徳を明文化せざるを得なくなった時点では、
法律への明記はやむを得ないと思われ。
381 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 16:05:34.60 ID:JM9+HrmLO
あぁやっぱりバ神奈川スレか
382 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:05:45.39 ID:jH77H0QE0
>>372
いや、別に他の方法が幾らでもあるじゃんｗ
80年代はよくメリケンで日本車が壊されてたよなｗ
383 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:06:15.46 ID:G8XtBfR/O
>>366
共通認識を得る為のモンだろ？
国際条約とかも似たようなモンやろ
核不拡散とかな
384 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 16:06:22.13 ID:nvDDzFN/O
>>379
ネトウヨがいくら迷惑だって言われてもν速から居なくならないのはなぜ？
騒音や悪臭みたいなものなんだけど？
385 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 16:06:38.94 ID:5/KqWiMn0
>>374
国ってなに？ヒトの意志より大事なものなの？
悪意や憎悪まで法律でコントロールしたいの？
それって誰のため？天皇？
386 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:07:13.47 ID:dPPfI+KX0
>>380
道徳とは、対人において存在するものじゃないの？
対国家においての道徳ってあるの？
387 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:07:27.99 ID:qnIb90u90
破りたいならそういいたまえ
破りたくないなら法案ができても別に関係ないでしょうが
388 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:07:31.67 ID:22gnu7Mc0
>>382
自分の国旗燃やすより人の車潰す方がマシだって?
389 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 16:07:49.92 ID:Hvljt6QD0
クソウヨが振り回してる国旗って日輪が右に寄っちゃってる物が多いね
手作りなのか知らんけど不細工このうえない
390 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:08:00.11 ID:hJKWdPPR0
「◯◯は当たり前でしょ、普通のことでしょ」
↑
こういう言い回しを平然と使えるヤツは確実にアホ
391 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:08:36.27 ID:s4Hpm+TA0
>>375　現在の民主体制の土台を守るために、
その民主国民が、愛国を国民の義務と民主的に合意したら反しませんが？
392 ：名無しさん＠涙目です。(中国四国)：2011/03/03(木) 16:08:36.14 ID:uOd4AUNR0
このキチガイ法案に賛成してるバカは

日本の天皇が朝鮮人ってことをわかってて言ってるの？
393 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:09:17.58 ID:3OdVg2gN0
>>355
> 本来好きに処分していい自分の持ってるものを壊す話なのね
> だから好き嫌いの話なんだよ
はい間違い。
この法律は行為を規制する法律で「好き嫌い」という内心を規制する法律ではありません。
もし「好き嫌い」を規制するようなら「内心の自由」を脅かす違憲ですね。
国旗を損壊しなければ腹の中で舌を出す権利はこの法律下でも保証されます。
394 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:09:20.39 ID:dPPfI+KX0
>>383
核不拡散条約て。いくらなんでも全然違うだろw

いいから論理展開変えろ。理屈がむちゃくちゃだぞ。
395 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:09:21.08 ID:G8XtBfR/O
>>384
ν速を会員制にして、多数決でルールでも作ればイイじゃね〜の？
396 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 16:09:27.67 ID:5/KqWiMn0
>>377
あなたは強制されてないと思い込んでるかもしれない
でも、若者は気づいてるよ、自分たちが自由だってことに
397 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:09:45.82 ID:yXv9bE3GO
欧米だったら速攻で違憲判決出るレベルの悪法。
398 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:10:16.32 ID:+OY3O1KV0
外交なんて政府の専権事項じゃん。そんなもんに個人の自由が制限されてる
のを容認してる奴にウダウダ言う資格はないやね。なんで他国の独裁政権に
個人が遠慮しなきゃいかんのよｗそっちの方がおかしいってのｗｗｗ
399 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 16:10:43.43 ID:5/KqWiMn0
>>392
天皇批判はいいけど、レイシストは死ね
400 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 16:10:51.08 ID:nvDDzFN/O
>>390
ネトウヨは日本を中国みたいな共産国家にしたいんだよ
だから自分の所有物の処分に国が口を出せるシステムをつくりたがる
私有財産なんて認めない中国最高！って発言が多い

ネトウヨの嫌いな民主が与党で国を動かしてるのにね
401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:10:52.27 ID:ITN03Woi0
>>385
国は多数派の意思
402 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:10:57.11 ID:jH77H0QE0
>>388
比較的まともな国ははるかに布キレの国旗の方が安いのにそれには手を出さないという
証左だろうなｗ
403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:11:09.06 ID:tUGNWbgp0
>>391
民主主義なら国旗国歌ぐらい
民主的に変更できるんじゃね？

なんか順位付けがおかしい

404 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:12:02.00 ID:22gnu7Mc0
ν速民なら自国の国旗を守ることより韓国の国旗を破ることを考えろよ
405 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:12:04.79 ID:vQjgRZip0
>>385
国ってのは大まかに言っちゃえば１つの共同体だろ
人の意思より大事なモノかどうかはそれこそ人それぞれだろうが大半が帰属意識を持ってる

その共同体に対して悪意や憎悪を抱くのは自由だけど共同体の象徴を傷つけられたら大抵の人がいい気持ちはしないんじゃないか
406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:12:08.47 ID:VdLHbQCLP
■「日の丸」「君が代」は格好悪い
私は実に幸運なことに幼稚園、小学校、中学校、高校、大学のいずれにおいても入学式や卒業式で「日の丸」への拝礼や「君が代」
の斉唱を強要されることがなかった。
私が中学生くらいまではまだ教職員組合に一定の力があり、「上」からの締め付けも今ほどではなかった。高校の時には地元の公立
校のほとんどが「日の丸」を掲揚し、「君が代」を演奏するようになっていたが、私が通っていた学校では校長が教育委員会の圧力
に抗して「日の丸」を式場に掲揚せず、「君が代」も演奏させなかった（校長はキリスト教徒だったらしい）。大学は私立で校旗や
校歌の方を重んじ国旗や国歌を歯牙にもかけない校風だったし、社会人になってからも「日の丸」「君が代」と全く無縁である。
そんな私からすると、重要な公的行事で「日の丸」が掲揚されたり、「君が代」を起立して斉唱する光景は非常に奇異に映り、まる
で朝鮮のマスゲームで「金正日将軍万歳」と歌っているのと大差ないように感じる。１９９９年の国旗・国歌法施行後、「日の丸」
「君が代」の強制はどんどん進んでいるが、一般の人々は本当に「日の丸」「君が代」に疑問を持っていないのだろうか。
http://sekakata.exblog.jp/6959796
407 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:12:32.79 ID:kZNRFi4P0
日の丸弁当を食べたら逮捕か？
408 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:12:44.87 ID:G8XtBfR/O
>>394
何がだよ？共通認識は大事だろ？
食文化とかもそうだろ？
牛を食ってる国は、どこの国が牛を食ってようが気にならないだろ？
気に成るのは、牛を食わない国だろ？
409 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:13:03.23 ID:qnIb90u90
破りたい派は理屈になってないよ
天皇が朝鮮とか欧州がどうとかなにそれ　ペリーか
410 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:13:10.79 ID:3kqf7SNv0
権利とか個人の自由とかほざいてる馬鹿はそもそもその権利も自由も
日本国民としてのっていう不文律の土台の上に立っているものだって事
すら理解できない池沼なの？しぬの？

そんなことすら理解できていないのに法律だの憲法だの民主主義だの
仰ってるってんだから恐れ入るわ。

一辺民主主義のなんたるかアメリカ国民に聞いてこい馬鹿。
411 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:13:22.59 ID:22gnu7Mc0
>>402
お前、カルトと変わんないよ、自覚ある?
412 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:13:27.61 ID:s4Hpm+TA0
>>378　日本の戦後民主主義者らしい、幼稚脳だね

現在の民主体制を担っている国民に委託された民主国家組織を破壊するものは、
大多数の民主国民の民主生活を破壊するので、規制しても良い

そういう、パラドックスがあんの　近代民主制国家には
413 ：765(東京都)：2011/03/03(木) 16:13:40.80 ID:x5Pk38N20
個人で勝手に家に引きこもって国旗に落書き等をしてる分には構わないよ。害もないしな。
ただ、公共の場や政治的な場ではすべきでないな。

てか嫌なら自民に投票しなきゃいいじゃん。国民が表現の自由とかで問題だなと思うなら自民は議席を減らすだろうし。
ただ、国民の大多数が賛成して自民に投票したなら実行されるべきだよな。
なんせ日本は民主主義国家なんだから。
414 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 16:13:41.04 ID:aeJNQ6DP0
>392
この場合の「朝鮮人」の定義は何？
飛鳥時代や平安時代の渡来人を「朝鮮人」と定義する意味は
無いと思うが
415 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:13:53.06 ID:dPPfI+KX0
>>403
うん。順位付けがおかしい

国家が国民に対して、上から目線で「民主制与えてやるよ」という視点になってるんだよね
416 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 16:14:09.02 ID:5/KqWiMn0
>>403
言ってもムダだよ
歴史とか伝統とか言い出すから
過去の遺物に力を持たせて、それにすがることで自分を維持してる人間のカスどもだよ
世襲が日本の意識からなくならないのも、こういう人や天皇のせい
相続税１００％くらいにしないとこういう風潮はなくならないみたい
417 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:14:14.43 ID:yXv9bE3GO
>>405
｢大半の人はいい気持ちがしない｣で刑事罰を課すことができるなら、
エロマンガもどんどん規制しちゃってOKだな。
418 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 16:14:42.63 ID:kj+VEthg0
>>410
国の為に権利があるんじゃねえ
権利の為に国がるんだ

それが北朝鮮とかを非難できる根拠だろが
419 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 16:14:44.82 ID:xPeErkab0
>>1
国旗の定義が曖昧だな。
キチンとした国旗ならいいけど、日本国旗みたいに白い長方形に赤丸だと過剰解釈がなされるから。
日の丸弁当、お子様ランチの旗程度でも騒ぎだすのが目に見えてる。
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:15:17.42 ID:3ZR8jSOf0
国旗にしてもタバコにしても漫画にしても
自分に関係する規制か否かというだけの話だよね
421 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:15:39.83 ID:qb4xXt/40
さすがν速公認政党だな
これ反対してる奴は売国奴だろ
普通の日本人は国旗を傷つけるような状況になることなんかねーしｗ
422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:16:10.60 ID:E/1LBqts0
外国国章損壊罪が既にあるから日本バージョンも作っってもいいじゃん
423 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:16:20.33 ID:hJKWdPPR0
気に入らないからとか言ってたらニュー速とか真っ先に刑事罰だから
424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:16:22.08 ID:i3bI8pAC0
日本教信者に民主主義や人権の話をしても通じないよ。
本人がカルト宗教の信者だって事に気づいてないからね。
425 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/03(木) 16:17:17.59 ID:XpI42OHxO
よく祭りとかである、国旗がたくさんあるロープは除外してくれ

あれは処分に困る
426 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 16:17:29.58 ID:CM0rFRXF0
別に国旗・国歌を使わなきゃ反政府・反体制活動が出来ない訳じゃ無い？
どうしても損壊したいんなら政権与党の党旗でも指導者の顔写真でも
使った方がより主張がはっきりして良いだろう
427 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:17:56.94 ID:+OY3O1KV0
アメリカのコーラン燃やすぞって言ってた神父はどーなったんだろ？
428 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:18:02.71 ID:vQjgRZip0
>>417
規模の話じゃないか
エロ漫画なんてほとんどすべてが自国内で生産されて自国内で流通するんだから規制するか否かは
その国の勝手だけど「国家」って共同体は下手したら戦争を招く恐れもあるから法律で縛る必要があるのでは
429 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:19:19.21 ID:dPPfI+KX0
>>412
なるほど。それは理解した。

という事は、問題はその規制のバランスと判断基準だな？
430 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:19:33.23 ID:qb4xXt/40
>>426
民主党の旗を破いてくっつけて国旗作ればいいよなｗ
431 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 16:19:41.31 ID:LQKTebVi0
>1
そのうち日章旗持ってなかったら死刑ってなりそうだな
はやく全国民に配ってみろよきちがい世襲自民
432 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:19:47.17 ID:XvoyaDWlO
国旗が嫌いな人間も居るのにな
WBCで日本が優勝した時日本の選手がグラウンドに日本国旗広げるの見て気持ち悪くなった



433 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:19:52.40 ID:IIsX4JNAO
抗議するならプラカード持って口で叫ぶだけでいいだろ？
破ったり、踏んづけたり、燃やしたりすればそれは抗議ではなく、
単なる場当たり的な八つ当たりにしか見えない｡
自分の思うようにならないから物に当たるなんて駄々っ子かDQNのやる事｡
それこそ一般人には｢ムシャクシャしてやった｣としか目に映らない｡
434 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 16:20:21.81 ID:QBrCIrfQO
国旗だけじゃなく君が代の替え歌もアウトだからなマジキチ
君が代自体替え歌なのに
435 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:20:32.93 ID:vzONOgEN0
これ反対する人は一生自民党に投票しないキチガイだからどうでもいいだろ
436 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:20:53.96 ID:yXv9bE3GO
>>428
外国国旗に関する罪でそれを言うならまだわかるけど、
日本国内でのみ適用される日本の国旗国歌に関する罪で言うのは論理的に整合しない。

あと、戦争云々を言い出すと｢いい気分がしない｣って程度で戦争が起こるのかって話になる。
437 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:20:56.86 ID:s4Hpm+TA0
>>403　旗を変更したけりゃ、それもまた議会にかければいいだけだが？
関係ない話だね


>>416 　オレは近代民主国家の話をしているんであって、お前の様な無知な極左には理解できんのだろう
伝統もくそも関係ない
438 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 16:21:29.09 ID:VqMXwn6c0
お子様ランチの旗破ってしまっても国旗損壊罪になっちゃうの？
439 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:22:36.13 ID:dPPfI+KX0
例えば、さっきも出ていたが、
国旗は今の民主制の象徴であるというなら、その民主主義国家において、
民主主義的手続きを経ても、国旗を変更する事はできない、と。
そういう話になるのか？
440 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:22:54.99 ID:jH77H0QE0
>>411
視認性を重要視する戦闘機が未だに大きな国旗や軍旗を背負って飛んでいるのと
同じように一応国際的な常識やルールってもんがあるんだよなあ。
そんなもの要らないと言われれば何も答えようが無いけど。
441 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 16:22:59.63 ID:x9uHVydXO
>>432
そうなったきっかけが知りたいなぁ。
442 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:23:52.93 ID:3OdVg2gN0
>>426
どうしてもデモに日の丸使いたいんでしょう。
反自民とか反民主ではなく反日本で活動したいんだろう。
443 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:24:26.18 ID:XvoyaDWlO
WBCとか廃止にしてくんねーかなあ
韓国とばかり戦うからネトウヨが発狂するし
日本が勝つから更にネトウヨ暴れてウザイんだよ
日本国旗グラウンドに広げたり気持ち悪い


444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:24:49.34 ID:tUGNWbgp0
だからそのお子様ランチの損壊と
マラソンランナーを応援した旗をポイ捨てする行為
全部犯罪になる可能性もあるわけで
恣意的な濫用なんて絶対起こりえないなんて幻想を信じ込まなきゃ
諸手を挙げて賛成なんてできないわな
445 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:24:50.34 ID:dPPfI+KX0
>>437
その議案自体が、現時点の国旗の否定であり、違法性を問われる可能性は？
446 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:25:51.49 ID:qnIb90u90
破りたい派の理屈なし
447 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:26:02.85 ID:yXv9bE3GO
>>445
ないないw
違法っていうなら、先に法律が必要だから。
448 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:26:07.56 ID:XvoyaDWlO
>>441
きっかけて日の丸に抵抗感ある人間は多いだろ

449 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:26:37.74 ID:s4Hpm+TA0
>>439　違うよ

近代民主の開祖であるフランスが、その民主革命の象徴であるトリコロールを守るために、
それを破壊するものは、反民主と看做す、みたいな有りかたは、国民の合意があれば民主国家としてあり得るって話だなだけ

その旗規制が民主主義では無い、なんてトンチンカンな事言い出す人がいたからね
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:26:45.83 ID:tUGNWbgp0
>>446
破りたい派なんていないだろ
そう読めるなら本気で馬鹿。
もしくはシャドーボクサー
451 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 16:27:03.93 ID:BkMzuvQWO
国旗って政治的な国家の象徴でないだろ
国民とかひっくるめた包括的な国家って概念の象徴

これは好きであれ嫌いであれ日本に生まれた時点で自動的に受け入れざるを得ないことで
その損傷の意味する所は要は日本が嫌いだってことでしょ？
日本が嫌いならその表現として国旗を損傷するのはおかしいし、それは一種の暴力的意思表示だと思う
また民主主義国家なんだから単純に国旗が嫌いなだけなら正統な手続きで改変を試みるべき

なんでも表現の自由で済むと思うなよ
452 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:27:06.85 ID:+OY3O1KV0
>>443
韓国なんて国旗をグランドに指しちゃってるもんなあ、最低だよなああいつ等。
453 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:27:21.09 ID:vzONOgEN0
>>438
外国の国旗を損壊してはいけない法律はすでにあるんだからそれと同じ扱いだろ。
本来こんな法律いらないはずなんだが、これだけ反対する奴がいるってことは必要なんだろうｗ
454 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:27:34.70 ID:22gnu7Mc0
>>440
人の車潰すくらいなら自分で国旗印刷して燃やしてくれ、ってのが世間の常識
455 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:27:43.16 ID:A7rT078IO
体制批判と国の批判は別だろ
国の批判は住んでる人や文化を批判するのと同じ
456 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 16:27:44.42 ID:ZxdVgmyFO
>>448
なんで？
457 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:28:12.23 ID:yXv9bE3GO
>>449
北村教授のフランス法読んで来いw
スタート地点から間違ってるぞ。
458 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:28:20.30 ID:dPPfI+KX0
>>447
だって、国旗国歌法に定められた日の丸は否定しちゃいかんわけで、
結局議案自体出せないじゃん、とならないのかね？
459 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:28:46.34 ID:NYuJwRSP0
>>432
たかが旗なのに病気だよそれ
もし日の丸反対の人間の大多数がこういう病気の持ち主なら、
それに対抗して病的な自民党案が出てくるのも納得
460 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:29:10.01 ID:3OdVg2gN0
>>439
何でそうなるの？
今の国旗は民主主義的手続きを経て「国旗」になったんだから象徴としてあつかうべき、という話でしょ？
もし「新国旗」を使いたい、というなら民主主義的手続きを経て使えばいい。
ちょっと以前に「日の丸以外の国旗」という話があったけど立ち消えたけどね。
461 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:29:38.21 ID:jH77H0QE0
むしろ後生大事に守ろうと言っている憲法9条による規制の方を問題視しろよ。
何とか憲法解釈で辻褄を合せているが、自衛権を抑制するという事は即ち生存権の抑制だぜ。
462 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:29:47.84 ID:YtSpxvtcP
まず国家と政権と天皇は全て区別する必要があるね
最近よくいる無知な右翼等のありがちが主張
天皇＝国家＝国旗みたいな愚かな思想は日本人をダメにするね
国民が集まって国を作り政権を作る訳だから誰かが日本の中心とか言う考えはダメだね
463 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:29:55.81 ID:22gnu7Mc0
>>432
まぁ頑張って治せや
464 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:30:10.43 ID:muQhba9f0
>>448
韓国がマウンドに旗おっ立てると気持ちよくなっちゃう人種の人か
465 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:30:18.38 ID:vQjgRZip0
>>436
論理が飛躍しちゃったか、すまん
俺の語彙不足が原因なんだろうが、自国と他国とにかかわらず国旗を損壊するのは
その国の国民を侮辱することになるからやっぱりご法度だと思うんだよね
これ以上は俺の感情論になっちゃうからいいや

いつだったか忘れたけどロシアの国旗燃やしたらロシア政府から講義きたことあったじゃん
こういうのが行き過ぎると戦争に発展するんじゃないかね
466 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 16:30:29.17 ID:3n+bPVeO0 BE:1659139766-2BP(3001)

ブサヨ在チョン発狂ｗ
相変わらず見苦しい奴らだ。
467 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:30:33.05 ID:XvoyaDWlO
>>452
広げるのとどう違うんだよ(笑)
てか韓国のそれを見て日本の選手は文句言ってたんだぞ？
それなのに真似するてどんだけアホなんだ
韓国側は先にやったから問題ないが批判しといて同じことした日本が一番情けない

468 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:30:37.89 ID:IIsX4JNAO
>>448
ぜんぜん｡
むしろ、白地に赤い丸だけと言うシンプルさで覚えやすい｡
こんな簡単な国旗はあとはバングラデシュぐらいだぜ？(緑地に赤い丸)
469 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:30:38.81 ID:yXv9bE3GO
>>458
国旗国歌法は国旗国歌の更新を禁じてない
470 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:30:46.27 ID:1uCq08Ic0
こんな法律要るかww　と思ってたが、


マジ顔で反対する奴が居るなら
やっぱこの法律要るなあ
471 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:31:06.53 ID:qnIb90u90
>>450
じゃ別に法案とおしてもいいって言いたいんだよ
そしたら上の方でずれてるって言われたんだよ！！
472 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 16:31:23.30 ID:HMk9cCSz0
日本人が「日本を侮辱する」ことが犯罪なら、日本人の９割は逮捕だな

「日本終わったな」←日本に対する侮辱
「ミンス死ね」←日本に対する侮辱
「チョンは出て行け」←日本に対する侮辱
473 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:31:31.27 ID:XvoyaDWlO
>>464
つ>>467
474 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:31:40.83 ID:NYuJwRSP0
>>467
国旗をマウンドに差したから文句が出た
韓国だから文句が出たわけではない
475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:31:42.90 ID:HVL1RkBm0
>>432
まずは心療内科でお薬をもらいに行きましょう
476 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:32:00.64 ID:qb4xXt/40
この法案通って損する日本人いねーだろ
顔真っ赤にして反対してる奴はなにが気にくわねーのよ
国旗見るのも嫌いなら触ろうとするはずもないし破く機会なんてないじゃん
実生活でまったくと言っていいほど困らん
売国奴が逮捕されてメシウマなだけ
477 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:32:15.61 ID:dPPfI+KX0
>>460
日の丸を否定する事は刑事罰なんだろ。「大事にさせる事を目的にした法律」なんだから
議案出した時点で逮捕できるじゃん
478 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:32:23.26 ID:jcNzTPoK0
日章旗の押し売りには嫌悪感出てくるけどね
479 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 16:32:59.08 ID:CM0rFRXF0
>>438
日本国を侮辱する意図をもって故意に損壊するんじゃなけりゃ大丈夫でしょ
そうじゃないとうっかり引っかけて破いたりとか古くなったから処分するとかも駄目になっちゃう
480 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:33:06.43 ID:s4Hpm+TA0
>>457 オレの話が間違っているというのなら、フランスが間違っているという事になるが？
フランスではこの規制は以前からあり、問題にならず、さらに細かい規制も最近増えた

その北村か、お前が変なんだろ
481 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:33:16.22 ID:G8XtBfR/O
>>467
どこの優勝チームもすると思うよ
オリンピックの金メダリストのウイニング・ランと一緒だろ？
482 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:33:17.47 ID:yXv9bE3GO
>>465
感情論で言えばオレも同意。
岡崎とかいうのが日の丸に×つけて行進してたって話は腸が煮え繰り返る思いだわ。

だけど、刑事罰を伴う規制は感情論でやっちゃダメ。
それは、児童ポルノでも同じことだと言いたかった。
483 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:33:19.07 ID:XvoyaDWlO
>>468
お前はそうでもそうでない人がたくさん居るて事は理解しな
そしてそういう思想の自由を侵してるのがこの法案

484 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:33:57.00 ID:vQjgRZip0
>>468
パラオさんも仲間に入れてあげてください
485 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:34:08.61 ID:jcNzTPoK0
>>479
侮辱する意図があったかどうかどうやって証明するんだろうか
486 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 16:34:27.66 ID:CM0rFRXF0
>>468
リビアの「緑一色」ってのがあるぞ
487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:34:35.12 ID:2pag4I2O0
共産主義の左翼乙としかｗ
488 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:34:37.80 ID:zHKtsZV30
>>432
でもだからってわざわざ悪意を持って破ったり燃やしたりしないだろ？
それをあえて行うような輩は逮捕すべきだ
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:35:12.43 ID:3ZR8jSOf0
>>477
議案提出を「損壊」に含めるのは苦しくね
490 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:35:16.93 ID:qb4xXt/40
朝鮮学校「反日教育していない」←デモで日本国旗改造してたじゃん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299136955/

こういう人達が困るのか
491 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:35:23.98 ID:A7rT078IO
>>472

だんだん発狂してきたな
492 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:35:26.38 ID:3OdVg2gN0
>>479
そう言うと「曲解して規制されるかもしれない」と言うよ、彼らは。
「かも」運転大事だよね
493 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:35:28.86 ID:YtSpxvtcP

この法律で誰も損しないって言うけどさ
もしこの法律独裁国家北朝鮮や中国にあったら
どう思う？
あー人民を縛り付ける為にあるんだろうな〜って思わないか？
494 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:35:30.11 ID:yXv9bE3GO
>>480
恥をかくだけだから、あんましゃべらん方がいいよお前はw

>近代民主の開祖であるフランスが、その民主革命の象徴であるトリコロールを守るために、
それを破壊するものは、反民主と看做す、みたいな有りかた

はい、晒しちゃいますよーw
495 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:35:34.00 ID:ftk3ADZu0
これだからクサヨはｗｗｗｗ
496 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:35:40.25 ID:1uCq08Ic0
>>483
そういう人が国民の何パーセント位いて、
どれくらいの損失になるかによるなあ
497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:35:43.42 ID:HVL1RkBm0
>>483
旗ごときで頭おかしいよ
早く病院に行きなよ
自分で気づかないのが精神病だ
498 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 16:36:03.46 ID:vQjgRZip0
>>482
大体言いたいこともわかったし概ね同意だわ
変につっかかってすまなかった
499 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:36:08.18 ID:FFgKWjG00
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch127379.jpg
500 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:36:12.40 ID:XvoyaDWlO
>>481
じゃあなんで日本の選手やネトウヨは韓国の国旗を置いたことに文句言ったんだ？
嬉しい勝利では駄目だが優勝ならOKとかいう俺ルールですかあ？
どんだけ傲慢なんだよ(笑)
501 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 16:36:32.17 ID:2fXirf220
顔真っ赤にして反対してるやつら・・・
お里がしれるぜ？
502 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:36:44.20 ID:IIsX4JNAO
>>483
国旗なんか破らなくても思想は語れるよね？
503 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:37:03.68 ID:dPPfI+KX0
>>469
うーむ。だとしたら、この法律は尚更おかしい気がするわ
国旗国歌法が更新を認めてるのに。

新しくしよう！という運動において、現国旗国歌を否定(損壊含む)する事はあり得ると思うけどな
504 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:37:10.51 ID:YtSpxvtcP
>>497　そうそう旗ごときなんだよ
旗ごときで人を縛るっておかしいよな
505 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:37:17.00 ID:+OY3O1KV0
>>467
先も後もあるかよ。つーか韓国人がグラウンドに国旗を刺すのはいいんだｗ
506 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:37:21.05 ID:yXv9bE3GO
>>498
こちらこそ、不愉快なもの言いをしていたとしたらごめん。
507 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:37:21.58 ID:NYuJwRSP0
>>493
どうも思わない、日本は独裁国家じゃないんだから
普通に生活してて日の丸に特別な感情を持ったことなんて無い
たかが日の丸が視界に入ったぐらいで吐き気をもよおすノイジーマイノリティがどうなろうと知ったこっちゃない
はっきり言って気持ち悪い
508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:37:24.39 ID:E/1LBqts0
>>483
日の丸嫌悪してるから破きますって頭大丈夫か？
509 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:37:49.26 ID:XvoyaDWlO
ネトウヨてマジでなんでもありなんだな
こんな無茶苦茶な法案まで支持すんのかよ
510 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:37:57.82 ID:1uCq08Ic0
>>500
優勝してないのにやったからだろjk
511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:38:03.70 ID:tUGNWbgp0
>>496
パーセントとかそういう問題だと思ってるとしたら
知的レベルを疑うな
512 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 16:38:04.65 ID:WN3HEtwDO
実質的な被害者いないのになぜ刑事罰
513 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:38:12.68 ID:G8XtBfR/O
>>493
他国のも尊重するってんなら、縛り付けるんじゃなく世界と手を繋ぐって意味合いに感じるがな
514 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:38:25.06 ID:qnIb90u90
>>499
ひくわ　これ便所だろ
515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:38:42.41 ID:HVL1RkBm0
>>504
え？
普通の人には関係ないから、問題ないよ
516 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:38:53.88 ID:rPyf3AAKi
なりかねない。
自由が〜。

この文読んだらどの程度の頭してるかわかる
おまえはスーパーのクレーマーでもやっとけ
517 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:39:02.73 ID:yXv9bE3GO
>>503
うん。
大学で法律を一年以上学んだ人なら、この法律がほぼ確実に違憲だってのは瞬時にわかる。
518 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:39:07.53 ID:pn5QC+v30
現実的に考えてみろや（´・ω・｀）

法律で愛国心とか国旗国歌尊重しろとか強制しても「うぜぇ」って思うやつが出るだけやろが（´・ω・｀）

法律やら憲法で人の意志をどうこうすることはでけへんのや（´・ω・｀）

歴史教科書で人格形成するやつがおらんのと同じことや（´・ω・｀）

そんなことやってる暇あったら日本を魅力的な国にしていくポジティブなアイデアを出せや（´・ω・｀）

国旗とか国歌とかゆーてるやつはオウムと変わらんで（´・ω・｀）
519 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 16:39:33.17 ID:HMk9cCSz0
日の丸が嫌いなんじゃなくて、日の丸を振りかざしてドヤ顔してる連中が嫌いなんだろ
520 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 16:39:43.25 ID:s4Hpm+TA0
>>494　フランス国家よりフランス法を理解してる人
それ、何の意味あんの　

具体的に言ってみ
521 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:39:47.71 ID:3OdVg2gN0
>>477
お前の「旗色」が悪いから素直に退けｗ
522 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:39:58.62 ID:jcNzTPoK0
実際破ったりするやつなんて数えるほどしかいないのに
どっかの政党の人気取りのためにわざわざ法律を作るってのが気分悪いわｗ
523 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:40:04.13 ID:G8XtBfR/O
>>500
グランドに突き刺すのと、国旗を広げた事の違いだろ
国旗を地に突き刺すのは、その地を占領したって意味合いが強いんだからよ
524 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:40:13.02 ID:7CW7/X5MO
>>493 そこ迄極端にならんだろ。
525 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:40:57.64 ID:1uCq08Ic0
法案に対する論理的な反論は一つもないな、このスレ

感情論を捨てて是々非々を語れないのかね
526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:41:01.80 ID:tWgUzkBk0
損壊が罪になるとなんかまずいのか？
527 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:41:09.43 ID:dPPfI+KX0
>>489
損壊の解釈はさておき、この法律は国旗国歌を大事にしましょう、っていう意図でしょ
更新を求める事自体、「大事にしてない」と判断できるような

極論かw
528 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:41:32.57 ID:XvoyaDWlO
>>505
良いも悪いも韓国が国旗を置いたことに
日本の選手やここのネトウヨは怒ってたんだから
日本が同じ事してそれを不快に一番思わないといけないのは韓国の行為を批判してた奴らなんだが？なのにアホな日本は国旗を置いてしまった
日本がやったことは馬鹿で見苦しい行いにしか映らない


529 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:41:45.50 ID:jH77H0QE0
>>500
あの件はアメリカの方が怒ってたぞｗ
占領したというパーフォーマンスに見えるからな。
530 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:41:54.47 ID:3OdVg2gN0
>>493
独裁国家に「殺人罪」があった場合、
君は「日本は『殺人罪』があるのか・・・独裁国家だな・・・」とか思うの？
531 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:42:07.97 ID:ftk3ADZu0
これは必要だな
532 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:42:28.16 ID:IIsX4JNAO
例えば、国旗を更新して真ん中の日の丸が真っ赤なハートマークにされちゃったらお前らどうするよ？
533 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:42:36.02 ID:YtSpxvtcP
外国の国旗なんか考えればいい
外国の国旗と言うのは政党によって作られてる場合もある訳で
王様の頃はこんな国旗、この政党の頃はこんな国旗みたいな
国旗と言うのは環境によって変化する訳で一番望ましいのは民意によって定まる事だよ
けど民意も世界情勢国内情勢で変わるから、これが永遠に正しいって事じゃない
534 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:42:38.99 ID:yXv9bE3GO
>>520
違うよwフランス法をお前が誤解してるだけ。
例えば、現行のフランス法でも反政府運動の私的集会を開いてフランス国旗を燃やした場合に構成要件該当性はない。
535 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:42:41.23 ID:iMJtUrSHi
これ関係あるのは日頃から日の丸燃やしてるようなヤツだけだろw
なのに真っ赤になって反対してるヤツってまさか………
536 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:42:49.87 ID:3kqf7SNv0
民主主義って声高に叫んでる未開土人どもに限って本質的に民主主義を理解して無い
はやく朝鮮に帰れ土人
537 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:43:28.82 ID:pn5QC+v30
>>525
法案自体が感情論に根ざしてるやん（´・ω・｀）
538 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:44:10.63 ID:yXv9bE3GO
>>525
論理的には、もう何十年も前に解決してるんだよ。
｢アメリカ 国旗焼却事件｣でググれ。
539 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:44:12.27 ID:XvoyaDWlO
>>523
広げるのはOKなんだよ！！韓国とは違うんだよ！！てか？

言い訳が情けなすぎる
540 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:44:12.90 ID:qb4xXt/40
>>528
置いたんじゃなくて突き刺したんだよ馬鹿
この違いもわからないからバカチョンと言われる
541 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:44:32.26 ID:+OY3O1KV0
>>528
誤魔化すなよ、韓国は国旗を置いたんじゃ無くて突き刺したんだ。
542 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:44:37.90 ID:jH77H0QE0
>>532
好き嫌いは別としてそれが国民の意思なら別に良いんじゃないかなｗ
アニソンが国家になったりとか。
多分呆れ果てるだろうけどｗ
543 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:44:47.76 ID:BI6P6Cve0
「たかが」国旗国歌ごときを脱兎の如く嫌っている人ってなんなのｗ
544 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:44:57.62 ID:1uCq08Ic0
WBCの件は、開催国であるアメリカとMLBが、

韓国の行為を問題視して
日本の行為は問題視しなかった

これが全て

何が問題だったかなんて日本の知ったことか
勝手に自省しろ
545 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:45:11.73 ID:ftk3ADZu0
大抵の刑事罰ってのはほとんどの人になんら影響がないはずなのにｗｗ
必死に反論してる犯罪者笑えるｗｗ
546 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:45:40.23 ID:XvoyaDWlO
ネトウヨ｢突き刺すのは駄目だ！！広げておくのは良いんだよ！！｣
547 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:46:07.92 ID:1uCq08Ic0
>>537
アカあぶりだろ?w
548 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:46:46.70 ID:+OY3O1KV0
>>546
オリンピックでも国旗を広げてウイニングランをしてるじゃんｗ
549 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:46:50.17 ID:yXv9bE3GO
>>536
わかるわかるw
｢自由民主党｣なんて名乗ってるのに｢自由｣も｢民主｣もわかってねえよな。
550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:47:02.99 ID:3ZR8jSOf0
>>527
刑法だから「損壊」に含まれるかが重要だよ
単に法の意図に反するから処罰とはならない
そこは安心するといい
551 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:47:15.64 ID:G8XtBfR/O
>>539
何を言ってんだよ？
国旗自体は対戦する両チームの国旗が高々とグランドに掲げてあるだろ？
国旗を地に突き刺す行為が失礼に当たるんだよ
552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:47:15.46 ID:tUGNWbgp0
>>543
嫌ってないけど。

逆にたかが国旗国歌で法律作って
国民縛ってどうするの？
553 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 16:47:29.33 ID:QBrCIrfQO
>>543
「たかが」国旗を崇拝してるクソウヨはなんなんだよ
554 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:47:42.45 ID:pn5QC+v30
>>547
十分な感情論やな（´・ω・｀）
555 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:47:50.76 ID:1uCq08Ic0
>>546
普通じゃね？
556 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:48:03.08 ID:NYuJwRSP0
>>552
この程度で「縛られた」なんて普通の人間は思わないから問題ない
557 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:48:29.14 ID:qnIb90u90
破りたい派はオウムだの法案だの　ペリー可が進んでる
（開国してくださいよーで昔面白かったやつだ　知らない人は探して無茶振り聞くといいよ）
558 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:48:42.32 ID:yXv9bE3GO
>>546
｢山のてっぺんに指す｣ってのが占領を連想させる、ってのは割と一般的な感覚だと思うよ。
559 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:48:54.04 ID:BI6P6Cve0
>>552-553
せっかく餌をぶら下げといたのに
つまんねーな
560 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 16:48:57.59 ID:TOxaXOM+0
国旗といえば
町の運動会の時、町に住んでたある朝鮮人が「韓国の旗が無いから作り直せ！」ってキレられたの思い出した。
１００均一で買ってきただけなのに・・・と思ったわ
561 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:49:04.55 ID:ftk3ADZu0
そりゃそうだよ
極一部の人以外の人の共有財産だもの
クサヨ除くｗｗ
562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:49:08.45 ID:tUGNWbgp0
>>556
「この程度」のことを法律にするんだから
逆に捕らえるだろ普通。
563 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 16:49:15.20 ID:x9uHVydXO
>>546
あーあ…火病っちゃった。
564 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:49:22.60 ID:jH77H0QE0
>>539
韓国がやったのはこれと同義のパフォーマンスだ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/13/d0043213_2251766.jpg
565 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:49:27.34 ID:dPPfI+KX0
>>550
なるほど。んじゃそういう論理性は担保されてるのか。

いい機会だからちゃんと学んでみるかー
566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:49:36.93 ID:E/1LBqts0
てかさ他人の国旗燃やしたり破いたりしたら器物損壊じゃね？
自分でお金出して買って破いたり燃やしたりするならいいような気がしてきた
567 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 16:49:44.80 ID:HMk9cCSz0
日の丸損壊はまだ理解の余地があるとして「国歌の改変」は容認できない

・君が代をパンクアレンジして歌った忌野清志郎
・イギリス国歌の題名で「ノーフーチャー」で歌ったセックスピストルズ
・東ドイツ国歌を丸ごとパクってエロゲのテーマソングにしちゃったランスシリーズ

この中で「国を侮辱している」のはどれだ？どれでもなりうるのか？
568 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 16:49:55.62 ID:1uCq08Ic0
>>554
国益だろ
569 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 16:50:22.78 ID:S87JO1IB0
>>552
国旗国歌法でどう国民が縛られてるんだ？
570 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 16:50:41.19 ID:gNFFRzZS0
普通に醜いし、国益を損ねるので死刑で
571 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 16:50:43.85 ID:IIsX4JNAO
>>542
まぁ、ウヨもサヨも脱力感に捕らわれて静かになりそうではあるよね｡
諸外国の反応が気になるところだけど…
｢日本はいったい何処へ行こうとしているのか？｣とか、
｢あいつら未来に生きてやがる｣とか色々と言われそう｡
572 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:50:58.99 ID:pn5QC+v30
>>556
国旗破ったり国歌の替え歌歌ったりしたい気分に「この先」なるかもしれへんやん（´・ω・｀）

そーゆーときの行動を制限されるのは自由を奪われたと言えるわな（´・ω・｀）
573 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:51:03.69 ID:NYuJwRSP0
>>562
自分に関係ないのことは、一瞬は興味を持つだろうけど、
何の影響もないとわかればやっぱりすぐに興味は失せるんじゃないかね
574 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 16:51:16.53 ID:WN3HEtwDO
国歌のパロディなんてクラシックの頃からの定番なのにね。
シューマンとか
575 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:51:26.33 ID:qb4xXt/40
>>566
なんのためにそんなことする必要があるんだよ
キチガイ取締法だと思えばいいじゃん
576 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:51:53.10 ID:+OY3O1KV0
>>546
韓国人こそやたら征服とか征伐という表現大好きの救われないウヨ民族だよね。
おまけに国旗を刺しちゃってるしｗ
577 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:52:19.10 ID:ftk3ADZu0
よし
これを法案として通過させよう
日教組とかが泣き喚く姿が見たいｗｗｗｗ
578 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:52:26.18 ID:jcNzTPoK0
実際国旗国歌法を盾に式典での掲揚とか推し進めてたり
この手の法律の拡大解釈なんて今更なことだよ
579 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:52:29.37 ID:pn5QC+v30
>>568
国家ちゅーのは国民や（´・ω・｀）

国民の自由を最大限尊重するのが国益や（´・ω・｀）
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:52:37.73 ID:tUGNWbgp0
>>552
>>567みたいなこと縛られるだろ。
映画や音楽などなどいっぱい縛られてしまうけど？
581 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 16:52:51.64 ID:QBrCIrfQO
国旗破いたりは確かにあれだと思うが替え歌の何が問題なの？
582 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:52:52.18 ID:ftk3ADZu0
今国会でだ！！
583 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:53:10.87 ID:dAFgeBXsO
移民容認派やどっかの元公安委員長を考慮に入れた牽制だろ。

今までじゃ考えられない状況に陥っているからな。

「言わなくてもわかるだろ」じゃ通じない方々に理解させる為。

最初っから国旗焼く気まんまんの皆さんなんぞ眼中に無い。
584 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:53:30.34 ID:YtSpxvtcP
国旗や国歌について特に国歌にはこんな意味があるんだよ〜みたいな感じで
永遠に語り継がれる訳だから
語り継がれるにふさわしい内容じゃなとダメだわな
例えば偶像崇拝個人崇拝を助長するようなカルト的なものはダメ
585 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 16:53:41.19 ID:CM0rFRXF0
>>572
窃盗の自由も強姦の自由も殺人の自由も奪われてると言いますか？
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:54:19.07 ID:tUGNWbgp0
>>585
自分で馬鹿だって思わないの？
587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:54:41.48 ID:cV7oXBkk0
http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/f/2/f2f959f8.jpg
588 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:54:44.80 ID:jcNzTPoK0
むやみやたらに規制を作ると国内が萎縮して表現活動が狭まるよ
っていう主張がこのｽﾚにはありませんね
589 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 16:54:51.55 ID:WN3HEtwDO
大体国旗焼いてる連中は他のことで大抵他の罪で捕まるやん
590 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 16:54:57.63 ID:pn5QC+v30
>>585
んなことゆーてへんやん（´・ω・｀）
591 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 16:55:12.15 ID:jH77H0QE0
>>579
そういう意味では「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」と言った武田信玄の
御旗にゆかりを持つ日章旗は良い旗だと思うなあ。
592 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 16:55:36.84 ID:WN3HEtwDO
>>585
実際的に被害者がいるだろそれは
593 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 16:55:37.82 ID:1L4f+w6oO
「侮辱のために」という限定付きだろ。
不満をあらわすためとか、人を笑わせるためとかなら侮辱じゃないじゃん
594 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:55:48.56 ID:yXv9bE3GO
>>585
｢殺人の自由｣が規制されてるかどうか、については｢規制されてる｣でFAだろ。樋口陽一の論文以来。
595 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:56:11.48 ID:qnIb90u90
だから破りたいやつは独立してだな
好きな国旗作って
俺はこんなもんに縛られたくねえんだああああ
えんだあああああぁああああ
とか言いながら破ればいいって
596 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 16:56:48.65 ID:yXv9bE3GO
>>593
目的の判断はどうやってするか、わかってる？
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:56:58.08 ID:tWgUzkBk0
国旗損壊したいと思わないから別にどうでもいいな
なんとしても成立させろとも思わんけど
損壊させたくない人より損壊したい人たちのほうがどっちかといえばコワイ
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:57:17.59 ID:3ZR8jSOf0
>>588
漫画規制以外には寛容なのだろう
599 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 16:57:30.42 ID:qb4xXt/40
>>587
これネトウヨの部分を追い詰められたブサヨにしたらこのスレだなｗ
余裕無さ過ぎるｗ
600 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:57:45.60 ID:tUGNWbgp0
>>595
いい加減反対派を国旗を破りたいキチガイに貶めて
ミスリードしたって馬鹿しか騙せないと思うんだ。
601 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:58:25.90 ID:YtSpxvtcP
天皇が関係してるものは全て廃棄すべきだと思うよ
602 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 16:58:26.55 ID:7FHZWC7D0
無くて良い。
逮捕されてそいつに少しでも税金が使われるのだったら
国旗を燃やされたときに湧き出る一時の不快感を我慢したほうがましです。
603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:58:30.19 ID:71ZdM+fs0
「損壊したいとかしたくないとか、個人的な話はどうでもいい」
「法的に妥当かどうかの話しをしているんだ」

「俺は損壊したいと思わないからいいと思う」
「反対してるのは損壊したい連中なんだろ」

「損壊したいとかしたくないとか、個人的な話はどうでもいい」
「法的に妥当かどうかの話しをしているんだ」

「俺は損壊したいと思わないからいいと思う」
「反対してるのは損壊したい連中なんだろ」


数日前からずーっとこの状態だなｗ
604 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 16:58:39.48 ID:qnIb90u90
>>600
違うのか
605 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:59:02.21 ID:ftk3ADZu0
自分の旗作れよ
民主党なり
で好きなだけ民主党の旗破れやｗｗｗｗ
606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 16:59:36.54 ID:tUGNWbgp0
>>604
>>603読めよｗ
607 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 16:59:40.60 ID:YtSpxvtcP
国旗にしても国歌にしても天皇と関係あるものは全て否定して
作り直した方がいい
608 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 16:59:55.05 ID:ftk3ADZu0
これが通らなかったら中国の旗燃やす
609 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 17:00:02.62 ID:XvoyaDWlO
頼むからネトウヨは独裁国家に移住してくれ
610 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:00:16.11 ID:yXv9bE3GO
>>604
違うだろw
件の東京都の条例改正に反対してた奴らがロリコンだけじゃなかったのと同じ。
611 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 17:00:19.05 ID:XLvV5G4L0
>>549
全部看板を変えるべきだな。

不自由非民主党
反民主党
閉暗党
反社会非民主党
おまえの党
非国民旧党
疑似共産党
612 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 17:00:33.57 ID:rPyf3AAKi
ロリコンレイプ願望のあるキモオタが
表現の自由を奪っている！！ぶひー！！と言っているようなもの

国旗の損壊の自由を奪うな？
ほんとに日本人かよ
613 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 17:00:42.15 ID:s4Hpm+TA0
>>534　現行のフランス法誤解してんだよ　それ

反政府政治団体が国旗侮辱したんで規制が入って、私的だろうが私有地だろうが罰則出来たんだから
今後反政府だろうが規制できる法をさらに上に重ねたってことは、過去法とも整合してるんだろう
614 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 17:00:50.71 ID:YtSpxvtcP
日の丸の中心を徳川の家紋にしたらいいと思うよ
615 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 17:00:57.28 ID:1L4f+w6oO
>>596
どうやるの？
616 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:01:01.54 ID:ftk3ADZu0
ガイジンだな
在日か
617 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 17:01:02.79 ID:MND421xC0
次は日本国憲法を侮辱する奴も逮捕だな
618 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 17:01:12.79 ID:kj+VEthg0
>>585
奪われてるよ
なぜならそれは他者の財産権や生存権を侵す行為だから

つまり、そこで規制される権利よりも大きな権利が侵害されてるってこと
で、今回はどんな権利が侵害されてるの？
619 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:01:42.10 ID:NYuJwRSP0
>>611
おまえの党はちょっとおもろいやないか
620 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:02:08.46 ID:yXv9bE3GO
>>611
｢たちあがれない与謝野｣
621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:02:27.60 ID:71ZdM+fs0
>>611
おれのだったのか。知らんかった
622 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 17:03:12.88 ID:jH77H0QE0
さては日の丸を嫌っている奴は平氏の末裔だな、間違いない。
623 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:03:21.66 ID:ftk3ADZu0
そして論理的に論破してしまったかｗｗ
624 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:04:11.28 ID:qnIb90u90
法的に妥当の意味がわかんね　
民主主義なら多数決だよね
破りたいのが多けりゃあちこちで見かけるが
見たのは民主党と韓国中国と上の食ってるおっさんぐらいだ
破りたくない人のが多いだろ常識的に考えて
625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 17:04:35.98 ID:HMk9cCSz0
国旗や国歌を侮辱する行為がなぜ「国を侮辱する行為」なのか考えてみろよ
日の丸も君が代も日本のシンボルだから。って理屈だろ？

ところが不思議なことに日本のシンボルって、もっと明確で憲法に記載されているのがあるんだよな
そう、日本国の象徴である天皇だ

ならば、国旗や国歌を侮辱することを犯罪にする前に不敬罪（皇室ニ對スル罪）の復活を主張するのが筋なんだよ
鬼女スレや愛子スレに書き込んだ奴は全員逮捕だ、そうだろ？
626 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 17:04:56.44 ID:x9uHVydXO
>>609
落ち着いた？
じゃあそろそろ、何故そこまで日の丸が嫌いになったのか、聞かせてくれるかな？
627 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:05:31.85 ID:pn5QC+v30
>>604
俺は日本好きやし日の丸も持ってるし君が代も日常的に鼻歌で歌うよ（´・ω・｀）

でも将来的に日の丸破りたくなる日が来ることも無いとは言い切れんからな（´・ω・｀）

そういう「あり得る未来の俺」の自由を守りたいわけや（´・ω・｀）
628 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 17:06:08.72 ID:awy1C17K0

反対してる奴って国旗損壊したいってこと？
政府が気に入らなきゃ野党に投票するなり演説ぶつなり好きにしろ。
日本が気に入らなきゃ出ていけ。居住移転・国籍離脱、あなたの大嫌いな日本は全て許します。
629 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:06:31.78 ID:yXv9bE3GO
>>613
クソワロタw
それどうせ｢ネットで見つけた真実｣だろ？
残念ながら、それは｢ネットの一部でしか真実でない｣からねw

嘘だと言うなら条文探してもってこいよ。
現行法で規制されてるんだろ？
じゃあ条文、あるよねえw
630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:06:45.02 ID:71ZdM+fs0
>>624
法的に妥当かどうかってのは、
「多数決で決まった＝法的に妥当」とは限らんということだ

お前は「悪法といえども法」を地で行く考えだなｗ
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:07:15.03 ID:fwFj+rq30
国旗を損壊したくてしょうがないのがいるんだな

632 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 17:07:21.67 ID:jH77H0QE0
>>625
一応天皇や皇族などの名誉などの権利を毀損場合は、内閣総理大臣が代権して
現行法内で訴える事が出来るから問題ないな。
633 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:07:50.57 ID:pn5QC+v30
なんで日本が好き＝日の丸・君が代が好きになんねん（´・ω・｀）

ニワカ愛国者丸出しやないか（´・ω・｀）
634 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:08:08.10 ID:qnIb90u90
>>630
んじゃ誰が決めてんの
635 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:08:14.75 ID:3OdVg2gN0
>>627
その時が来た場合
日の丸を守りたいオレと日の丸を破りたいオマエはどう共存すればいいんだろうな（´・ω・｀）
636 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 17:08:55.23 ID:awy1C17K0
少なくとも、不満をぶつけるのに
国旗を損壊するっていう手段をとる卑屈な人間にはなりたくない
637 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:08:58.48 ID:yXv9bE3GO
>>634
ヒント、違憲立法審査権
638 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:09:05.06 ID:ftk3ADZu0
一部のキチガイの行為を抑制するからな

必要だな
639 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:09:07.70 ID:qb4xXt/40
>>628
野党に投票したら日本壊せないだろ
640 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:09:12.04 ID:pn5QC+v30
>>635
お前がその場から立ち去ればえーだけや（´・ω・｀）

嫌なら見るなって奴やな（´・ω・｀）
641 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:09:27.75 ID:yXv9bE3GO
>>636
それには同意。
642 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:09:44.83 ID:ftk3ADZu0
じゃあそろそろこの法案に対する反論も聞きたいよな
643 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:10:12.60 ID:ftk3ADZu0
賛成意見ばっかじゃつまんないだろ
644 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:11:03.23 ID:yXv9bE3GO
>>642
憲法21条違反。以上。
645 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 17:11:05.36 ID:jH77H0QE0
>>632
×権利を毀損場合
○権利を毀損された
スマソ
646 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 17:11:12.93 ID:HMk9cCSz0
>>632
それは一般人に対する侮辱罪を内閣が代行してるだけだろ
ただの個人を侮辱することと日本国の象徴を侮辱することに差をつけろ、と言ってるんだよ
現行法でも日の丸を破くのとただの布きれを破くことは等しく器物損壊罪で対応可能だ
647 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:11:20.74 ID:XvQTCOi+O
>>635

税金を沢山納めた方の勝ちとかで良くね
648 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 17:11:54.06 ID:BkMzuvQWO
>>640
日本国旗を嫌なら見るな
649 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:12:34.63 ID:qnIb90u90
>>637
ググルのカッタリー
これ読んでたらたぶん俺は寝る
650 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:12:35.88 ID:o1f+Tvn10
ネトサポ「2次元規制反対派は全員ロリコンのキチガイだ！」
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
社団法人日本漫画家協会 http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=562
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103

ネトサポ涙目w
651 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:13:05.08 ID:3OdVg2gN0
>>640
そうか（´・ω・｀）
街中で破く際は「今から国旗破くさかいイヤな人は見んといてや」と言いながら歩いてな（´・ω・｀）
ウッカリ見てしもうたら気い悪いからな（´・ω・｀）
652 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:13:15.35 ID:pn5QC+v30
>>648
嫌なんじゃなくて、焼きたいんやろ（´・ω・｀）

そーゆー気持ちになったことないしわからんけどな（´・ω・｀）
653 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 17:13:59.60 ID:pn5QC+v30
>>651
了解した（´・ω・｀）
654 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:14:12.74 ID:ftk3ADZu0
自由自由とほんとにねえ
自由の限度を超えたらもう犯罪ですよねえ〜
655 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:14:19.08 ID:yXv9bE3GO
>>649
義務教育で習う内容なんだけどねw
656 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/03(木) 17:14:33.50 ID:7Aa8mOZ20
刑法で罰するのはなあ
＞日本を侮辱する目的
てのが北朝鮮みたいに告げ口目的とかで拡大解釈されて、
不注意や事故で損壊させられた事例が罰せられても困るし。
657 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 17:14:53.37 ID:1L4f+w6oO
>>642
「刑罰なんかなくていい」とか「法律で決めなくていい」くらいじゃないの
658 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:14:55.01 ID:3OdVg2gN0
>>650
でも議会では支持えられなかったんだよね〜。
知事選でも反対派は負けそうだしね〜。
659 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:16:09.67 ID:qnIb90u90
>>655
義務教育の間は野山を駆け回ってたからな
660 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 17:16:15.71 ID:BkMzuvQWO
>>652
例えばそのときあなたが障害者や精神病なら保護されるよ
健常者なら動機を説明する必要がある
661 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 17:17:12.02 ID:3quyln4v0
あのアメリカですらこの法律は通らなかった
662 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:17:22.92 ID:yXv9bE3GO
>>659
とりあえずこれからまた駆け回って来いよ。
663 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 17:17:59.46 ID:awy1C17K0
国旗ってのは良くも悪くも国家・国民の象徴だよ。
国旗をこれ見よがしに損壊する行為は、多くの国民を嫌ぁな気持ちにさせるのは間違いないよ。

損壊する奴は、「いやいや、これは現政府への抗議であって・・・」とか言い訳するだろうけど
それなら首相の顔写真とかにしとけ。日本に不満が無い一般国民を巻き込むな。
664 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:18:22.92 ID:qnIb90u90
>>662
あほいえ　おっさんがそんなんしとったら通報されるわ
665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:18:49.73 ID:71ZdM+fs0
>>659
いいな愛媛。東京は野山がビタイチないからな
カブトムシとか採ってみたかった
666 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 17:19:01.18 ID:jH77H0QE0
>>646
俺は憲法の精神からいって一般国民との差は必要ないと思うけどな。
天皇陛下も日本国民な訳だし、故あって国民の総意の元にドラゴンボールでいう元気玉状態
になって頂いているだけだからな。
667 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/03(木) 17:19:21.18 ID:OxIL0LQ8P
日本はドMだもの
668 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:19:57.02 ID:yXv9bE3GO
>>664
捕まれってことだよ。
言わせんな恥ずかしい。
669 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 17:20:43.89 ID:qnIb90u90
>>665
おもしろいよ　山行くといろんなのがいる
人生で一番面白かった
670 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:20:52.19 ID:cRfKPb/SO
国旗侮辱しないとデモ出来ないとか言ってんのか？
こんなゴミはどんどん取り締まれや
671 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:21:53.97 ID:ftk3ADZu0
もうさ
国連でそう定めたほうがいいレベルだな
しかしそこは日本発で行こう
672 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:21:54.93 ID:71ZdM+fs0
>>662
ちなみに、さっきのフランス法のくだり、ID:s4Hpm+TA0が出てくるの待ってたけど
出てこないから聞いてみたいんだけど、↓のは関係ないの？

国旗の侮辱を禁じる新法を公布、フランス
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2742720/6008003
【7月25日 AFP】フランスで国旗の侮辱を禁じる新しい法律が公布された。

23日付のフランス官報によると、新法は国旗を破損した者や、
国旗の品位を傷付けた者に1500ユーロ（約17万円）の罰金を科すと定めている。
国旗を傷付ける行為の写真を発表した者は、その行為が私有地で行われたものであっても罰せられる。

フランスでは3月、国旗でおしりをふく男性の写真が民間の写真コンテストで入賞し、
全国紙に掲載されたことで論争を呼んでいた。

フランスには以前から公共団体が主催する催しでフランス国家や
国旗を侮辱した場合には、最高で6月の禁固刑と7500ユーロ（約85万円）の
罰金を科すと定められていたが、おしりをふく写真はこの要件を満たしていなかった。(c)AFP
673 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:23:09.95 ID:PntDUGqk0
まぁ、ヒステリックな人間が激怒して国旗破くってのはともかく、
日の丸をウンコに改変して練り歩くような品がない行為はやめてほしい
674 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:24:04.38 ID:3OdVg2gN0
>>661
アメリカで「自由」と「平等」は最上位の価値だからね。
銃規制ができないところを良く批判されるけど「自由」への情熱には感服する部分はある。
ただあくまで他所だから言えるだけで、自分にはそこまで徹底したの自由への意思が無いのも事実。
675 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/03/03(木) 17:24:07.67 ID:nvrr3UGz0
>>149
実はオランダ国旗だったりしたのかもしれない
676 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:24:16.31 ID:ftk3ADZu0
>>672
クサヨ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 17:25:55.21 ID:HMk9cCSz0
>>666
俺もそう思うよ
だから、自民党のこの案には賛成しかねる
678 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 17:26:53.70 ID:ZHsg843p0
神奈川県は>>1を論理的だと判断したんだよなあ
679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:26:58.50 ID:20Kvr2KU0
何で必死に反対してるの？
燃やさなきゃいいだけじゃんｗ
680 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 17:27:26.94 ID:neQrBi2Z0
いよいよカルト宗教じみてきたな
自民党は正体がバレて開き直ってるのか
681 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:27:39.78 ID:ftk3ADZu0
自由とそれはわきまえようボンジュー？ってことだわな
682 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/03(木) 17:27:54.68 ID:1L4f+w6oO
>>674
平等ってより公正さを大事にするかんじがするな。
フェアかどうかが大事にされる
683 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:29:05.60 ID:71ZdM+fs0
>>679のようなアホがいつまでたっても絶えないのが残念でならない
次から次へとまったく減る気配がないｗ

国旗の保護云々よりこっちの方がよっぽど心配だわ。大丈夫か日本ｗ
684 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:29:14.57 ID:ftk3ADZu0
さて
冷静になったとこでクサヨの今の気分でも聞いてみようか？
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:29:59.53 ID:20Kvr2KU0
>>683
ｗ
686 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:30:31.80 ID:ftk3ADZu0
また勝ってしまった（笑い
687 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:30:51.92 ID:yXv9bE3GO
>>672
おそらく2つの点につき、誤解あるいは無知がある。
1つめは、｢公然性｣の要件があるということ。この｢公然性｣は日本の公然わいせつ罪なんかでいう｢公然性｣とは違って、公衆に向けた表現であることが必要。
2つめは、目的犯であり、その目的は極めて限定的であるということ。いわゆる政治目的の場合、反民主主義でなく単に反国家的であれば処罰されない。ここの切り分けは難しいと思うので、気になるなら長谷部恭男の｢インタラクティブ憲法｣って本を読むといいよ。
688 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:32:32.53 ID:ftk3ADZu0
ν速の敗北が知りたい（笑い
689 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 17:33:59.43 ID:oGcHAX5d0
お子様メニューに付いてる
国旗とか捨てたら犯罪になるってことなの？
690 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 17:34:30.19 ID:ezJpHrOiP
国旗の形状や歴史的成り立ちに反対することと
国旗を侮辱するのは別のことでしょ？
国旗を侮辱せずとも日の丸に反対し、それを新しいものに
変えるべきだって議論は問題なく行えると思う。
691 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 17:36:00.12 ID:US/LSWL5P
旗だけならまだいいけどな、その法律が拡大解釈されたり増強されて、ネットで政府を批判しただけで逮捕とかになって行くんだよ。
692 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:36:03.56 ID:yXv9bE3GO
>>689
あれは法律上｢国旗｣に当たらないんだ。
693 ：aaa(大阪府)：2011/03/03(木) 17:36:36.56 ID:ktqkBdVu0 BE:4149835979-2BP(1)

賛否両論だな
694 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:37:33.24 ID:/rDRo7XK0
俺在日で日の丸見かけるたびに破いて逃げるんだけど、今度から捕まるってことでおk？

ひどい話だな
695 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 17:37:35.38 ID:ici6x7eIP
＞今回の改正で保護される法益とは「日本の面子」であり
＞外国国章毀損の場合、外交問題の生起など、一定の「自国の外交利益の毀損」という可能性があり

日本人が日本の国旗を燃やすのは面子の問題だけど、
外国人が日本の国旗を燃やすのは外交問題の生起の可能性があるわけだろ？

なら、とりあえず日本にいる外国人にのみ適用すればいいんじゃね？
696 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:38:56.87 ID:/rDRo7XK0
気分悪い
697 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 17:39:20.36 ID:BkMzuvQWO
>>691
ネトウヨ臭いこと言うなよ
698 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:39:35.99 ID:ftk3ADZu0
>>691
そんなこと民主党でもやってますやん
sengoku38とかｗｗ
699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:40:00.44 ID:71ZdM+fs0
>>687
調べてみたわ。よく分からんけどｗ

http://bit.ly/fHUSL2
セクション11：トリコロールの侮辱
第R645 - 15 項目、このほかの...で作成 2010-835アート- 2010年7月21号令

1：それを損傷、それを破壊したり、公共の場所で分解方法でそれを使用するか、または公開して
2：そのような事実の著者は、プライベートな場所でも書記官は、発信またはその委員会上の画像の記録を放送しています。


翻訳がイマイチだけど、多分この中の「公共の場所で」とか「公開して」とかが、
その「公然性」の要件に当たるということかな。
目的犯、の部分は見つからんかった。
700 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 17:40:34.96 ID:CWLumaez0
>>8
さすが携帯
701 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 17:40:40.13 ID:vn2I29bHO
>>698
？
702 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:40:57.35 ID:yXv9bE3GO
>>695
日本政府が外交上問題にしなければ外交上も問題とならない。
だから｢外交上問題となる｣を理由に規制しようとすると三段階審査でいう｢正当化｣の部分をパスできない。
703 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:40:58.72 ID:qb4xXt/40
国旗を燃やしたり破いたりするような奴って日本に寄生させてもらってるのに日本は嫌いっていう害虫だろ？
気に食わなければ日の丸燃やせる国に出て行けばいいだけじゃん
早く施行されないかな〜
704 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:41:54.10 ID:/rDRo7XK0
>>703
燃やす自由奪うのはどうかな
705 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:42:29.81 ID:ftk3ADZu0
買ってくれるまでダダをこねる子供と一緒ですよ
旗燃やすぞ！！ってね
でも大人だから刑事罰適用しますよ＾＾
当然ですよね分別ある大人だしｗｗ
706 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:42:40.81 ID:o1f+Tvn10
例えばさ、日の丸を模したプラカードの上にサランラップ巻いて
そこに？印を描いたら「国旗破損」になるの？
なら国旗に影がかかっても駄目なのか？
日の丸弁当を食べて破損させても駄目なのかな？
707 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:43:06.86 ID:/rDRo7XK0
>>706
なんもできんよね
708 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:43:56.38 ID:ftk3ADZu0
燃やす自由ってなんだよｗｗ
てめーんち燃やす自由くれよｗｗ
709 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 17:44:11.63 ID:m7VQ8T2pO
>>1
いいたいことはわかるが現在あまりに軽視されすぎてんだからこれくらいでちょうどいいよ
いやなら他の抗議手段が山ほどあんだからそれにすりゃいいだけ
だが国歌についてはやめた方がいいな あれは危険だ
つかいつもおまえの意見はないだな
710 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:44:14.99 ID:/rDRo7XK0
どうぞどうぞ
711 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:44:24.75 ID:v/opoyy5P
>>611
おまえの党はちょっと面白い
712 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 17:44:42.47 ID:BkMzuvQWO
>>706
それはその通り
この法律は欠陥があることに違いはない
713 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 17:45:27.74 ID:mRKVAHnj0
>>1
論理的じゃないよｗ
まず自然法が存在しないことを理解すべき。
そして、現在の日本国憲法において完全に合憲であることも。
714 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 17:45:34.57 ID:m7VQ8T2pO
>>706
常識でわかるだろ
切り裂いて張り付けて党の旗にするとかだよ
715 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:45:52.76 ID:/rDRo7XK0
意味が分からないよね
716 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:46:19.26 ID:yXv9bE3GO
>>699
ほんとにわからんなw
たぶん｢公然性｣についてはそれで合ってる。

ただ、その条文はどうもあなたが挙げてくれた記事でいう改正前から存在する部分に見える。
その条文だと損壊に当たらない程度の侮辱が処罰できない。
間違ってたらごめんだけど。
717 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:46:21.75 ID:ftk3ADZu0
あ？
そんなもん解釈しだいだわｗｗ
当然だろガキじゃあるまいｗｗ
718 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:46:35.38 ID:xHQIiIzQO
反日国家の反日デモは明らかに権益拡充目的の官製デモもある
こないだのロシアのやつとか
719 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 17:46:43.37 ID:V5rgecxP0
知らずに自爆するブサヨが見たいからもっとやれ
720 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 17:47:16.90 ID:ezJpHrOiP
表現の自由って言っても、他人に不快感を与えたりする自由まで許してしまったら、
逆に自由の価値を下げるだけじゃないの？みんなが自由ってものを悪いものだと
思い始めたら、かえって自由をさまたげるような気がする。
721 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 17:47:30.81 ID:cYtE96nf0
もし誤って破損させちゃったらどうなんの？故意と証明できなかったら逮捕？
ここで「破くような奴は在日だろ」とか言ってる奴も掲揚しようとして手元誤って破っちゃったら
逮捕かもよ
722 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:48:05.95 ID:/rDRo7XK0
>>721
だよね、どうやって誰が証明するの
723 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/03(木) 17:48:07.85 ID:Xlo4n5CTO
日の丸アイコン全員逮捕
724 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 17:48:11.78 ID:mRKVAHnj0
というかさ、国旗国歌自体に反対というお花畑ならまだマシだが、
日の丸君が代がダメとかいう歴史修正主義者の民主主義に対する憎しみは、
歴史の捏造歪曲を許さず、民主主義を尊ぶ俺としては度し難い。
725 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:48:29.26 ID:qb4xXt/40
>>706
お前は日の丸弁当が旗に見えるのか？
祝日玄関に日の丸弁当乗っけてる家見たことあんのか？
弁当は弁当だろアホ
726 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/03/03(木) 17:48:29.47 ID:4Ovc+kHyO
むしゃくしゃしたからって平気で放火するような連中だぜ
法律作っても普通に燃やすよ
727 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:48:59.32 ID:v/opoyy5P
別に不利益を被った人いないから刑事罰にする必要ないだろ。
掲揚されてるのを壊した場合器物損壊やらなんやらでしょっ引けるし、
そっちで対応する方が自然。
自分で買ったもん壊すのはそういう趣味だからほうっておこう。
728 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:49:29.95 ID:ftk3ADZu0
クサヨ詰みか？
詰んだか？ｗｗ
729 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 17:49:40.33 ID:cYtE96nf0
>>721
「故意と証明」じゃなくて「故意じゃないと証明」だった
730 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:49:43.96 ID:/rDRo7XK0
>>725
んじゃ国旗ってなんだよ
731 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:49:44.52 ID:qb4xXt/40
>>726
そこでキチガイを逮捕できるこの法律が生きてくる
732 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:49:52.55 ID:yXv9bE3GO
>>720
他人に与える不快感が｢公共の福祉｣に対する害悪になってれば規制も許される。
ただ、政治的言論に対しては同じ理屈で規制できるか、って疑問が出されてる。
それを｢切り札としての人権｣と呼ぶ学者もいる。
733 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:50:30.36 ID:qb4xXt/40
>>730
旗だろ
734 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:50:44.48 ID:71ZdM+fs0
>>716
日付的に、 2010年7月21号令ってなってるから、
AFPのニュースとも合致するし、多分これだと思う
フランス法DBサイトで「トリコロール」で検索したらでてきたから

もし改正前のなら、俺が見つけきれてないんだなー多分
google翻訳マジ使えねえｗ
735 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:51:02.33 ID:/rDRo7XK0
>>733
定義は？　それ以外は破いてもいいよな
736 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:51:33.62 ID:EppMPQkK0
問答無用で通してもいい法案だわ
737 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 17:52:02.93 ID:ezJpHrOiP
例えばロシアなんかは、「大国ロシア」を維持するためにはプーチンのような半独裁を
容認し、国民の自由をさまたげてもいいという世論が大きい。これってペレストロイカ後
の徹底した自由主義のもとで貧富の格差が広がったのが原因らしいよ。

表現の自由や言論の自由だって、他者を侮辱したり不快にすることばかりやっていたら、
みんながもう表現の自由はいらないって考えるようになるんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 17:52:18.95 ID:mRKVAHnj0
>>720
「表現の自由」は「表現の消極的自由」です。
人を殺してこれは芸術だと言い張っても、はぁ？　だろ？

>>727
そんなに民主主義が嫌いか？
法律として成立するということは、国権の最高機関の意志が実現するということだぞ。

>>735
現状でも外国国旗の毀損は犯罪。
なにも社会的なハレーションはない。
同じ運用基準でいいだろ。
739 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:52:28.04 ID:ftk3ADZu0
もはや異論はないな？
740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:53:05.36 ID:P6/8onWeP
つーかお前らサヨク叩きたくて国家毀損罪に賛成なんだろ？
叩くんならこんな遠まわしで姑の嫁イジメみたいな臭い方法じゃなくて
思想の真正面からもっと直接的にやれよｗ
ついでに国旗って日本国の象徴を政治に持ち込むなよｗ
いわば天皇を自らの思想のために政治利用するようなものだろ？
愛国者ってのはサヨクさえ叩ければ、手法は問わないのけ？
741 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:53:26.73 ID:/rDRo7XK0
久々に>>738みたいなキモい奴みたw
742 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 17:53:30.12 ID:Kh0StjBGO
ブサヨ阿鼻叫喚わろす
743 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 17:53:47.36 ID:yXv9bE3GO
>>734
おそらく、条文自体に変更は加えず、条文追加の形で改正がなされたんだろう。
フランス法ってとにかく条文多いんだよ。民法なんか3000に近いんじゃないかってくらい。
とにかく要件も効果も細かく切り分けるのがフランス法。
744 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:53:48.11 ID:v/opoyy5P
個人的には刑事罰ってのは実的な不利益を被った人が存在してこそ
だと思うからこの法律違和感あるんだよな。
745 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:55:01.09 ID:/rDRo7XK0
国旗あげないとクビ　
国家歌わないと死刑

旗を破くと親族鏖

いずれこうゆー時代になる怖さってあるよね
746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:55:03.54 ID:7O4kNjgE0
>>720
自由に良いも悪いもないだろ良くするも悪くするのも人間
気に入らないことがあれば法律で規制するんじゃなくて
堂々と非難すればいい
747 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 17:55:17.21 ID:qb4xXt/40
>>735
今だって外国の国旗破けば罰則あんだろ？
それと同じでいいだろうが
てかどんだけ破きてーんだよｗ
毎日日の丸弁当食ってりゃいいだろｗ
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:55:24.44 ID:71ZdM+fs0
>>743
なるほど。アメリカのような判例主義ではないってことなんかね
判例覚えるのと条文覚えるの、どっちが大変なんだろうｗ
749 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 17:55:36.15 ID:mRKVAHnj0
>>740
国旗な。
で、正面突破だろこれは。
成立すればメルクマールになる。

>>741
もの凄い非論理っぷりだな。

>>744
現状でも外国国旗の毀損は犯罪。
750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:56:26.92 ID:71ZdM+fs0
>>749
外国国旗と17:57国旗は明確に違うんじゃなかったっけ？
751 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:56:56.33 ID:/rDRo7XK0
>>749
＋でやれよもう
752 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 17:57:07.01 ID:v/opoyy5P
>>749
外国が関わるものと比べるもんじゃなかろう。
ンなこといったら外国人との結婚では夫婦別姓だ。
日本国内では夫婦同姓が義務付けられるけどさ。
753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:57:20.98 ID:71ZdM+fs0
ああｗｗｗ自国ですｗｗ

google入力やってくれるやないかｗ
754 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 17:57:27.97 ID:ftk3ADZu0
自由なんてなんもない封建社会の人が求めるもんあからな
今は自由すぎる
ある程度抑制する必要はある
でも昔はもっと自由なとこあったと思うけどな
権利権利で重くなったのさ
755 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 17:58:02.01 ID:mRKVAHnj0
>>745
ウヨクの中国が攻めてくる〜と一緒ｗ
ノイローゼだよｗ

>>752
なに言ってんだ？……
日本で法律で、外国国旗の毀損は犯罪となっているんだが。
756 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 17:58:03.58 ID:/rDRo7XK0
>>754
おまえいくつだよ
757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:58:15.90 ID:OuwZ9hVv0
ブサヨは特定アジア人なんだろ？ｗｗｗ
758 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/03(木) 17:58:26.86 ID:Xlo4n5CTO
おいネトサポ
ホームグラウンドの＋板が手薄だぞ
早く火消しに向かえよ
759 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 17:59:13.28 ID:P6/8onWeP
>>754
これだけのブラック国家に住んでいて
自由がいらないとかｗ
お前が抑圧されてんのはまさに封建主義、
既得権益に苛まれてだろうよｗ
760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:00:06.43 ID:71ZdM+fs0
>>755
だから、外国国旗の毀損が犯罪なのは、
外交上の問題が発生するからなんだろ

同じ文脈で自国国旗の毀損を正当化するのはおかしくね？
何の問題が発生するんだ？
761 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:00:10.95 ID:ftk3ADZu0
>>759
全然ですぅ〜
僕は自由ですよもの凄く
常に満たされてますよ
762 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:00:21.36 ID:mRKVAHnj0
>>759
おまえを抑圧しているのは民主主義だよ。
民主主義を否定するロジックを生み出さないと、
これからもどんどんバカサヨクの生きづらい世の中になっていく。
右傾化はもう止まらないよ。
763 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:00:29.81 ID:yXv9bE3GO
>>748
どっちも日々改まるから地獄w
イギリスとアメリカは英米法系で、フランスはじめEU諸国は大陸法系って言われる。
ご存知のようだが、英米法は判例重視で大陸法は条文重視。

日本は…基本的には大陸法の中のドイツ法体系なんだけど、民法はフランス法に近かったり憲法はアメリカの影響下にあったりヌエみたいなことになってる。
764 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 18:00:58.85 ID:/rDRo7XK0
だからやぶいちゃだめな理由を決めろよ
765 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 18:01:00.74 ID:qb4xXt/40
>>759
国旗を燃やす自由が必要な人間なんていないだろ
766 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:01:43.66 ID:v/opoyy5P
>>763
他の国はどうなんだろう。
後に出てきた国ほどぐちゃぐちゃしてそうな気がする
767 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 18:01:50.54 ID:/rDRo7XK0
>>765
火種移すのにそれしか無かったらどうすんだよ
死刑か？
768 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 18:02:24.24 ID:qb4xXt/40
反日国の国旗燃やす自由がねーぞ
窮屈な国だぜ
769 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:02:33.99 ID:v/opoyy5P
侮辱目的じゃなく燃やすと暖かいからですって言ったらどうなるんだか興味あるな
770 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 18:03:00.63 ID:jqvkQjpj0
破けなくなったら国旗製造業の人が困るだろ・・・
771 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:03:16.00 ID:ftk3ADZu0
反日でも旗を燃やすという発想に至らないｗｗｗｗ
マジでキチガイｗｗ
772 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:03:17.07 ID:mRKVAHnj0
>>760
日本国内で外国の勢力が日本国旗を毀損すれば外交問題になるよｗ

>>764
外国国旗を毀損しちゃいけないのと同じ理由。

>>769
裁判員が判断する。
773 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 18:03:40.87 ID:elyw0AVf0
日の丸みたいな単純な図の場合、どの時点で国旗と判断するのかが
難しいね。

「日の丸を焼いたな」
「いえこれはただの太陽の絵です」

終了〜
星条旗とかならそんな言い訳通用しないのだけどね。
774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:03:48.81 ID:P6/8onWeP
>>761
じゃあ既得権益に乗っかってる側なのかｗ？
半分は右翼が創り上げて、半分はサヨクが創り上げてきたアレにｗ

>>762
おれはリベラルじゃなくてリバタリアンだからなｗ
勘違いすんなｗ
775 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:05:19.38 ID:71ZdM+fs0
>>772
いや、だから、日本国内で日本人が日本国旗を毀損したら、
どんな問題が起きるんだと言ってるの。

って、もうこのやり取りすら見飽きた感があるｗ
776 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:05:26.19 ID:v/opoyy5P
>>772
裁判員なんて地裁しかいねえだろ
777 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:07:08.39 ID:mRKVAHnj0
>>774
よくわからない。
どういう理屈で民主主義を否定するんだ？

>>775
内憂と外患に、本質的な差なんてないよ。
778 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:07:19.19 ID:ftk3ADZu0
>>774
既得権益とか知らないしｗ
自由とは自分とその空間と書くけど
その範囲内でやれることやって満たされるだけさ
779 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/03/03(木) 18:07:26.24 ID:/rDRo7XK0
ID:mRKVAHnj0

こいつ絶対＋民だろ。全レスもどきとかマジ(；^Д^)ｷﾒｪ
780 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:08:12.29 ID:yXv9bE3GO
>>766
ローマ法とかの話はオレもめんどいので話を単純化すると、
イギリス→マグナカルタ以来の英国法体系
フランス→ナポレオン以来のフランス法体系
ドイツ→帝国時代以来のドイツ法体系
ってのが３巨頭で、その植民地は宗主国に習ってる。

あ、共産主義国家は別枠。
中国なんか、自分達の立法体制を｢権力集中型民主主義｣と称してるからな。
781 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:08:33.07 ID:v/opoyy5P
具体的に誰がどんな被害を被って刑事罰になるんだよ
782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:08:53.18 ID:71ZdM+fs0
>>777
あの、具体的にお願いします。そういう抽象的な表現じゃなくて

外国国旗を毀損したら、外交問題が発生するからダメ
自国国旗を毀損したら、◯◯問題が発生するからダメ

◯◯とは？と聞いているの。
783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:09:48.86 ID:71ZdM+fs0
>>780
>権力集中型民主主義

物は言いようだなｗ
784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:09:53.88 ID:P6/8onWeP
>>777
民主主義は否定しないが、
国という大きな枠組だけじゃなくて
ステークホルダーって枠組みでならな

コミュニタリズム的考え方になるが
利害対立には利害関係者によってアドホックな枠組みで
形成される合意こそ大事で、
国みたいに包括的枠組みで決定するような話じゃない
785 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:10:09.53 ID:mRKVAHnj0
>>779
もの凄い非論理っぷりだな。

>>781
だから……ｗ
現状でも外国国旗を毀損したら犯罪ってことになるんだよ。

>>782
国内問題。

阿呆かよｗ
786 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:10:22.67 ID:ftk3ADZu0
>>781
その有形無形の財産を共有する人からさ
自分の物が燃やされたらムカツクし警察に言うだろ？
787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:11:10.12 ID:71ZdM+fs0
>>785
いちいち時間かかる奴だな

>国内問題。

具体的にどういう国内問題が？
具体的にお願いします。具体的に。
788 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 18:11:39.06 ID:3cMRi4kN0
外国の国旗を自由に燃していいよと言うほど、国旗は軽い物ではないという解釈で罰則が設けられてるのだから
日本の国旗も同様に軽い物ではないので罰則を設ければいいだけ
罰則覚悟で燃やすことはありなんでしょ？
789 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:12:39.13 ID:v/opoyy5P
>>786
そうそう、そういう話がしたかった。
国旗というものは共有の財産とするの？
そしてそれは刑事罰を課す根拠になるのか？
実在するわけじゃないじゃんその所有意識って。
790 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:13:21.24 ID:mRKVAHnj0
>>784
民主主義を否定できないなら、なにを言ってもダメだな。

>>787
日本国民多数派の心が痛む。
国権の最高機関の意志に反する。

わかったか？
「罪」というの創造されるものなんだよ。
強姦罪を規定する法がなければ強姦しても罪にはならない。
791 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:15:29.97 ID:yXv9bE3GO
>>790
多数派によって少数派の思想を制約させない、ってのが憲法による権利保障。
792 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 18:15:52.64 ID:Hdyyj5m4O
可能性なんて言葉を使ってる時点で論理的じゃないだろ
793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:16:25.00 ID:71ZdM+fs0
>>790
>日本国民多数派の心が痛む。
・国民多数派の「心が痛む」行為は法規制しても良い

なるほど。では、「心が痛む行為は法規制しても良い」という根拠は？

>国権の最高機関の意志に反する。
国会の意思に反する？どういう事？

ほんとさ、もっかい言うけど、具体的に頼むよ。
794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:16:31.72 ID:P6/8onWeP
>>790
言ってること分かってないだろｗ？
国をベイシスとした民主主義は否定してんだよｗ
国は最低限の事だけ決めてりゃいいって話だｗ

もし国家を毀損して、実害が生じたならば
その実害を加えた側と食らった側の
その都度利害関係者で解決しろって言ってるんだｗ
795 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/03/03(木) 18:16:32.16 ID:p5At9CK90
理屈厨の厨房生徒会レベルの厨房が要るんか？　
ナンセンスすぎるだろ国旗くらいやぶってもいいだろとか

バカすぎ　　アホですの？
796 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/03/03(木) 18:16:52.04 ID:vah2OQ7v0
敵国人にとっては痛いだろうなｗ
普通の日本人なら、どんな国の国旗でも損壊なんてしないし
797 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:17:45.30 ID:v/opoyy5P
>>795
国旗を刑事罰によって担保するなって言ってんだと思うぞ。
798 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:17:46.68 ID:mRKVAHnj0
>>789
法として成立するということは、
国権の最高機関の意志が実現するということ。

>>791
それはまったくのデタラメ。
憲法が実効化されているのは、多数派がそれを支持しているから。

たとえば、強姦を犯罪とすることに反対する人間も少数派。

人を殺してこれは芸術だ、表現だという人間をどう扱う？
799 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:18:00.66 ID:LU6L3frSP
「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 ←今ここ
800 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:18:59.11 ID:OuW2edTI0
いろいろ極論が出てるみたいだな。
「人の自由」と「国の抽象的な象徴」のどっちが大事？
被害者の居ない犯罪を増やして得するのは、国民と政府のどっち？
801 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:20:08.73 ID:yXv9bE3GO
>>798
デタラメw小学校からやり直してこいよ。

もしくは憲法の基本書一冊読んで来い。

今のお前は｢相対性理論はデタラメだ！｣ってわめいてるレベル。
論理的な議論が成立しない。
802 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 18:20:48.49 ID:QtmaRYLc0
反論してんのは左翼だろ
803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:21:11.42 ID:ybvpHhJN0
このスレみたいなしゃべり場状態にならないためにもやっぱり法学の基礎くらいは知っておきたい
804 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:21:41.53 ID:ftk3ADZu0
ちょとお脳みそ溶けちゃったんだろうね！
よく稀にあるから気にするな
805 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:22:00.85 ID:yXv9bE3GO
>>783
酷いだろw
あまり知られてないことだけど、中国じゃ法律は施行されてから成立するんだぜ。
806 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 18:22:05.16 ID:Y4XcYcFC0
じゃあ日本人は国旗を燃やしてもいいが外国人が日本で国旗を燃やすのを違法すればいいんじゃね
807 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:22:19.75 ID:mRKVAHnj0
>>793
国権の最高機関の意志だよｗ

>>794
民主主義とは大衆支配「のみ」を是とする理念。メタ倫理。
それ以上のものではない。

おまえは民主主義の敗北者ということになって、それでおしまい。

>>800
法として成立するということは、
国権の最高機関の意志が実現するということ。
国民の欲望が実現するということだよ。

>>801
自然法は存在しない。
憲法は実定法。
「法実証主義」で検索。
808 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 18:22:48.27 ID:ftk3ADZu0
>>806
クサヨ妥協案ｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:22:53.95 ID:P6/8onWeP
なんでみんな国っていうのに
ウヨクもサヨクもそこまで拘るのかねｗ？
個人ベースで物事考えろよｗ

たぶん国民全体で合意が取れる問題なんて
それこそ小さな国家、治安と国防ぐらいだぜｗ？
810 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 18:22:58.72 ID:eGVlkoYS0
外国の国旗にしちゃいけないことを何で自国の国旗にはしていいんだ？
811 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:23:09.32 ID:v/opoyy5P
>>783
まぁ北朝鮮も一応民主主義を自称したりしてるし・・・
812 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 18:23:18.96 ID:PP8DEAaXO
くりとりすを舐められちゃうと簡単に逝ってしまいます
813 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:23:25.43 ID:71ZdM+fs0
何度言っても直らん千葉県はもういいｗ
なんだ、＋はこんな奴ばっかなのか？
814 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 18:23:35.74 ID:oGcHAX5d0
日本はある程度、ファシズム的なほうが
旨く回るんだよ
815 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 18:24:22.65 ID:jH77H0QE0
>>800
極論と抽象論で終始するのは日本の常。
悲しいけどこれ、太古の昔から変わってないんだよね。
816 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:26:04.80 ID:v/opoyy5P
別に国旗を作る方は規制されてないから、
侮辱した方法で国旗を作ってみようか
817 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 18:26:26.26 ID:WQvnVCI2O
横文字を多用してる時点で相手を説得しようとしてない
自己満足だけで理解を得られない悲しい生き物

理解してほしかったら、伝える努力をしろ
818 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 18:26:46.05 ID:QtmaRYLc0
　　　　　　∧∧　　
〜′￣￣(,,ﾟДﾟ)　・・・
　　UU￣U U
819 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:26:48.23 ID:OuW2edTI0
法律の条文が少ない国がいい国だろ。
一流のホテルやレストランのトイレに
「きれいに使っていただきありがとうございます」
とか、張り紙ないだろ。
この法案はみっともない張り紙だよ。
いい、わるいを議論したって無駄。
トイレをきれいに使うべきか？使うべき。当たり前だ。
820 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:27:20.38 ID:yXv9bE3GO
>>807
ばーかw
法実証主義くらい知ってるよ。
法実証主義が自然法を全否定してたのが遠い昔の話だってこともな。

それから、古典的な法実証主義の立場からもオレの言ったことは否定できない。
頭悪いんじゃないのか？
821 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 18:27:24.92 ID:eGVlkoYS0
他国の国旗は外交問題が発生するからダメじゃなくてさ、他国の何かが気に入らなくて国旗
を壊すことはその国の国民全体に対する侮辱だからダメなんじゃねえの？
他国にしろ自国にしろさ、批判するのはいいけど侮辱はいけないと思うんだが
何かを主張する事と侮辱する事は別のことでしょ？
822 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 18:27:33.65 ID:jH77H0QE0
>>816
これが日本国旗だぜ！つー規定や仕様はちゃんとあるけどなｗ
823 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:28:10.73 ID:P6/8onWeP
>>807
だから国っていうベイシスのみで考えるのが間違いだって言ってるんだよｗ
いわば個々のアドホックなコミュニティ、下手すりゃ個人まで
民主主義の原理を広めてそこまで今は一元的に国家しか
決定権を持たない事項をエンパワーメントしろって話だｗ
民主主義にも反してないし、自由にも反していない。

そうすりゃ国なんて誰かは自由において損するような
枠組み以外で物事を考えたり、利害解決ができる。
824 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 18:29:19.73 ID:yO7kmxI10
>>1
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825 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/03/03(木) 18:29:34.00 ID:OOrollbQ0
>>819
現状そのたとえで言うなら綺麗に使わないみっともないクズが跋扈してんだからしょうがないじゃん。
何日本に幻想抱いてんの？現実見ろよ。
826 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/03/03(木) 18:32:16.42 ID:jH77H0QE0
本来ならグローバリズム（笑）を唱える奴ほど国際儀礼や国際慣習を重視しないといけない
んだけどなｗ
日本のサヨにはそこの所が抜けている。
827 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:32:37.90 ID:mRKVAHnj0
>>813
理屈で頼むわ。
理論的に。

>>819
価値観の問題だが、
法案が成立した場合、国民の多数派そうは思っていないということになる。

>>820
あのな……。
自然法は存在しないというのは論理的帰結。自然科学的に真なの。
イデオロギーの問題じゃないんだよ。

たとえば「人権」なるものが現状において自明の大前提かと錯覚してしまうのは、
大多数の人間が人権って大事だよねと思ってるから。自然法が存在するからではない。
828 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:33:16.95 ID:OuW2edTI0
>>825
そうなってしまったんなら、そうなのかもな。
そりゃ、とても悲しいことだ。
829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:33:50.46 ID:P6/8onWeP
>>826
国際化とグローバリズムの違いがよくわかってないだろｗ？
830 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 18:34:11.44 ID:AEBmR0/m0
割れ窓理論だろうね
831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:34:41.47 ID:P6/8onWeP
グローバリズムじゃないや
上記は国際化とグローバル化、グローバリゼーションの誤り
832 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:35:16.35 ID:yXv9bE3GO
>>827
いや、だから、自然法を否定する立場にたったとしても、少数派の思想を多数派が排斥する危険からの保障が憲法上の権利保障の本質だってのは変わらないだろうがw
どうやって法を学んだらお前みたいな理解になるんだよ？誰かのブログか？
833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:36:53.89 ID:OuW2edTI0
>>827
そりゃ、そうだ。
法案が成立した日本は、外国人の影響が大きいとしても、
もはや一流じゃない、張り紙が必要だ、と大多数が認めたことになる。
そうなったら、一国民としては従い、受け入れ、ふと、悲しむよりほかない。
834 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 18:37:37.40 ID:3cMRi4kN0
かといって外国国旗への毀損法案を廃案にできるかといえば無理だろうな
今の社民党の力では
835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:37:58.54 ID:P6/8onWeP
まぁフランス革命からは現在までは
国っていう一つのものに個々人の権限をエンパワーメントする時代で
グローバル化によって逆に国家から
個々のアドホックコミュニティへ
エンパワーメントしなくちゃならなくなるんだろうな
836 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 18:38:41.32 ID:eGVlkoYS0
>>833
汚い便所使って病気になるよりかはマシなんじゃねえの？
国旗国歌法ができた背景の校長自殺事件とか見てもさ、国が後ろ盾にならないとしょうがない
と思うけどね
837 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:39:49.90 ID:mRKVAHnj0
>>832
すべては大衆＝多数派が差配しているんだよ。
少数派の意見に耳を傾けることも大事だよねと多数派が思っている。
少数派を排除するのはよくないよと思っている。

「　し　か　し　そ　れ　は　程　度　の　問　題　。　」

人権（笑）なんだそれ（笑）いらねえよ（笑）
とかいう少数派を、多数派は無視する。
良い少数派と悪い少数派を、多数派は徹頭徹尾恣意的に選別する。
838 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 18:40:36.81 ID:WMOZeArf0
国旗損壊、落書きなどすれば日本国籍剥奪でいいだろ。
即時国外追放でいいよ。
839 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:43:27.69 ID:yXv9bE3GO
>>837
脳内理論をドヤ顔で語られてもなあ…
840 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:43:42.80 ID:mRKVAHnj0
憲法が保証しているのは、あくまで「基本的人権（の尊重）」。
「少数派の意見（の尊重）」ではない。

これはまったくちがうことだから。
841 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:46:00.79 ID:yXv9bE3GO
>>840
少数派の意見の尊重なんか誰も言ってないと思うんだけど…
842 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:47:22.08 ID:mRKVAHnj0
基本的人権の尊重が、
往々にして少数派（の権利）の擁護、社会的弱者の（の権利）擁護と一致するという、
単なる「偶然的習慣」に対するクリティカルな視点が欠如していると、
「日本国憲法は少数派の権利を保障している！」みたいな迷妄、錯覚が生じる。
843 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 18:47:34.17 ID:pg6iSZVP0
>>1
>自国への侮辱行為は反政府運動や反与党デモと本質的には変わらない
そうなの？(笑)。
日本において反与党デモや反政府デモで日の丸焼くか？普通ｗ。
反日活動≠反政府活動
まあ、反日活動=政府活動はあるかもなｗｗ。
いろいろ述べているけど、外国の国旗は尊重します。
でも日本の国旗は同等に扱いたくありませんｗ。
と言いたいだけのような・・・。
844 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/03(木) 18:48:08.03 ID:HMk9cCSzO
天皇ですら強制でないのが望ましいと言ってたのに
もはや自民はウヨですらない何かだな
845 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:48:16.48 ID:P6/8onWeP
まぁ何事も国っていう必ずしも個人からすれば絶対的ではない一元的価値観で物事考えるから
ウヨサヨだの、正義か悪かみたいな極端な二元論に落ち込むんだろうなｗ
って俺はサンデルとか言うハゲかｗ
846 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 18:50:07.58 ID:3cMRi4kN0
少数派の意見を最大限尊重したとしても
日本の国旗に対する侮辱的な行為を取り締まれない理由にはならないな
反対派のしょせん旗でしょ？みたいな考えも、仮に自分たちの魂を込めた
新しい旗が国旗に認定されたら全力で法整備して守るのが目に見えてる
気に入らない国旗に反対してるだけのわがままが根本理由なので
小宗派の意見は尊重にも値しないが
847 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:50:43.87 ID:yXv9bE3GO
>>842
そうじゃない。
表現の自由に関しては、多数決で決めた法律で制約を許すと少数派の表現がおよそ不可能になる、という話。
いわゆる｢切り札としての人権｣論といい換えてもいいけど。
848 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 18:52:23.77 ID:YtSpxvtcP
最近の何でも威力業務妨害で取っ捕まえるを見てると法律で縛るのはよくない
849 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:53:08.75 ID:mRKVAHnj0
>>844
もし法案が成立するなら、それは国民の意志だから。

>>847
だから結局、基本的人権は大事だよね、という話なんだよそれはｗ
少数派云々はまったく関係がない。
850 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 18:54:30.74 ID:YtSpxvtcP
こんな日本では駄目だ！って訴える為の日の丸にペンキぶっ掛けたり
そう言うのは表現の自由だろ
851 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 18:55:50.47 ID:yXv9bE3GO
>>849
いや、立法が多数決でなされる上での必然。
芦辺憲法学でも前提としてかかれてただろ。
さすがに現在の憲法学で常識になってることをひっくり返すならそれなりの理屈を立てないと。
理屈が立ったらお前一流の憲法学者になれるぞマジでw
852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:55:54.49 ID:OuW2edTI0
国を愛する心の対象が、
国家とその政府に向かうか、
国の歴史と文化と国民、共同体に向かうか。
そんな面もありそうだ。

日の丸と君が代
町並みや暮らし、流行歌や文学や漫画や映画やアニメ
両者は少し毛色が違う。
前者は権力によって作られ、後者は国民生活によって作られる。

権力がアニメとか作ったら、噴飯モノの出来になるのは目に見えてて、
それをも他の文化と等しく愛さなくてはならないとされるのは、
善悪抜きに滑稽な光景となるだろう。

なんか、そんな感じ。
853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 18:58:23.14 ID:P6/8onWeP
国旗毀損の問題で言えば、
実際誰かが国旗を切り裂いたりしてそこに実害が生まれれば
その実害を以て初めて主張されるべき話だろう
保護法益が見当たらないっていう主張があるから、実際誰かに実害があるとは思えんがｗ
なんで国っていう枠組みでわざわざ決めなければならないのかが分からん
854 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 18:59:55.35 ID:mRKVAHnj0
>>850
なにが良くてなにがダメかは、多数派が決定します。

>>851
おれは哲学徒。
日本憲法論なんていうローカルな近視眼のためにしか存在しないものには興味ない。
だいたいなんだよ常識ってｗ

脱構築、価値相対主義云々というとポモ的だと思われるかもしれないが、
事実と価値の本質的無関係性についての認識は、近代倫理学の原点。
ヒュームの法則でも自然主義的誤謬でもすきなだけ参照すべし。
855 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 19:02:17.09 ID:yXv9bE3GO
>>854
あー、そか。
じゃあ高校の政経の教科書を勧める。
856 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:03:16.04 ID:mRKVAHnj0
>>853
繰り返しになるけど、「罪」は作られるもの。
「罪」は作っていいものなのです。
たとえば強姦が犯罪なのは、強姦罪を規定する法律があるから。

この法案に反対する人間がなすべきことは、成立の後に最高裁に違憲判決を出させること。
まあ無理だろうけどね。
857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:08:39.79 ID:P6/8onWeP
>>856
民主主義はそもそも多数決じゃなくて妥協主義だよｗ

たとえこの法案が多数派の支持のもと通過したとしても
その運用は必要最低限、あるいは刑罰無し、あるいは内乱を目的にした場合に限る
のような条件的運用を付与するような、
少数派に一定の配慮をした妥協、制限が盛り込まれてこそ民主主義

逆に多数派の言うがまま何の制限もなしに通過するようじゃそれこそ全体主義ｗ
もっとも俺はそういう妥協主義が必要な枠組みすら本来は正しいものじゃないと思っているがｗ
858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:12:49.40 ID:OuW2edTI0
>>856
>>857
矛盾しない結論に到達しているように見える。
あっても微差ではないか。
そのあたりが理性的な落としどころになりそう。
859 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:14:32.95 ID:mRKVAHnj0
>>857
民主主義はそんな高尚なものではない。
大衆支配のみを是とするメタ倫理的理念。
大衆の質まで規定するようなコンセプトではない。
人権（笑）とかいう連中が多数派を形成し、統治するなら、
人権なんて存在しなくなるわけだが、
民主主義はそれを否定しない。

民主主義は立憲主義を含意するといったデタラメを言うバカって少なくないんだけど、
それは結局、どこまでいっても「民主主義は立憲主義を含意するべき」という当為の話。
事実と価値に連関を見てしまう誤謬。
860 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 19:14:42.23 ID:uH1Sh4H70
法案の中身すらできてねぇのに何ふぁびょってんだよ
861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:16:22.62 ID:P6/8onWeP
>>858
でも国家、国旗のような思想信条的な
ファナティックな問題に関しては、そもそも対立の根本がアレ過ぎて
妥協主義のような温和な解決方法を模索しないだろうよｗ

そういう対立に至るような国家って一元的枠組みだけの考え方が
そもそも誤りだと個人的には思っているわけだがｗ
862 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 19:20:15.17 ID:j4vfuoMt0
帰宅したのでPCから。
国旗国歌に対する損壊等の行為はいわゆる「象徴的言論」として憲法の保障を受ける。
だから、これを刑事処罰の対象とするためには、それなりの「正当化理由」が必要。
「公共の福祉」(憲法12,13条)ってやつね。
で、正当化理由については権利保障の重要性が高ければ高いほど、正当化理由も強度のものが必要とされる。

外国国章損壊罪については、日本国の外交上の利益がそれに当たる。
もし今回の法案が合憲だと主張したいのなら、
外国国章損壊罪における「日本において外国の権威を侮辱することにより当該国家の日本国に対する外交姿勢が悪化する危険」
に匹敵する正当化理由が要求されるんだよ。
863 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:21:24.56 ID:P6/8onWeP
>>859
でも民主主義にも理念や理想ってのがあって、
経験論的にどのような民主主義が持続可能性の面から
ふさわしいのかってのはある程度見えているだろｗ

民主主義の結果、独裁に繋がる全体主義的傾向になるのを認めることを
危惧するっていう意識は当たり前にあってもいいはずだと思うがｗ
864 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:23:59.77 ID:mRKVAHnj0
>>862
話にならないｗ
それは「立法の美学」でしかないよ。
民主主義を侮りすぎ。
国権の最高機関が意志を表現するのに、なんの障害にもならないよ。

成立ののちに裁判になるとして、最高裁がどう判断をするかを予想してくれ。
865 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 19:27:59.93 ID:j4vfuoMt0
>>864
イデオロギー的な批判？
それこそ話にならない。具体的にどこが間違っていると思うのか言ってくれないと。

最高裁の判断の予測としては、USvsEichmann(1990)と同旨。
866 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:28:17.85 ID:P6/8onWeP
やっぱり日本人が自由の無意味さに
やっとこさ意味を見出すにはあと10年ぐらい
サンデルさんに頑張ってもらうしか無いかｗ

国民はあまりにも国家に対する依存が強すぎるし、
自由と自分勝手は別なもんだと思い込んでるフシもあるしｗ
867 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:29:30.17 ID:mRKVAHnj0
>>863
危惧する人間が増えるべきだという、民主主義（＝大衆支配）に則した言動だね。

>>865
各種日の丸君が代訴訟の状況追ってる？
868 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 19:29:54.97 ID:ezJpHrOiP
国旗や国歌に反対することと、国旗や国歌を侮辱することを一緒にしちゃだめだよ。
国家のアイデンティティの一部を国旗というシンボルが果たしている以上、
国旗に対する侮辱は、個人に対する侮辱と同様に国家という集団的人格に対する
侮辱であり規制されるべきだよ。
それとも、日の丸に落書きしたり燃やしたりしないと、日の丸を批判できないとでも言うの？
869 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 19:31:29.68 ID:j4vfuoMt0
>>867
追ってるつもり。
870 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 19:33:45.39 ID:KjXFuBWS0
民族への人権侵害を法規制することに猛反対していたのと同じ人が、
国家への侮辱を罰則つきで規制することには大賛成しちゃう。

二枚舌ってｷﾓﾁﾜﾙ〜い
871 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:34:12.67 ID:P6/8onWeP
>>867
国家の段階では増えなくてもいいと思っているよｗ
国家が個人にエンパワーメントすべきだと思ってるからｗ

そもそも“大衆支配”を国家一極が媒介しているのが問題だと思っているわけだし
国っていう多数派少数派の対立自体が絶対に避けられない、
一元的枠組みでしか物事を考えないような制度と、
それに対する大衆の依存っての自体が問題だと個人的には思っている
872 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:35:33.96 ID:mRKVAHnj0
十九条違反だと言う主張は到底通りそうにないけど。
873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 19:36:05.62 ID:pn5QC+v30
>>868
国家という集団的人格が一つの意志のみで構成されてるわけやないし
日の丸に落書きしたり燃やしたりして日本を批判したいやつがおるかもしれんやろ（´・ω・｀）

そもそも国旗とか国歌やないとアイデンティティ形成できんとでもゆーのかいな（´・ω・｀）？
874 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 19:36:54.11 ID:j4vfuoMt0
>>872
そこには同意。
875 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 19:39:13.84 ID:mRKVAHnj0
>>873
基本を押さえろって。
立法がなされるなら、それは国民の意志が実現されるということ。

成立ののちに裁判になるとして、最高裁がどう判断をするかを予想してくれ。
876 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 19:42:41.68 ID:KjXFuBWS0
>>872
21条違反でしょ。
877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 19:43:13.94 ID:P6/8onWeP
まぁ国民国家の成立以来、国家と個人ってのは
ずっと対立してきてたわけだよなぁ
最近になってやっと国家以外の考え方、
例えばコミュニタリアニズムみたいな考え方も見えてきたっていうのに…

まぁひとえに第三の波、グローバル化で国家ってのの
限界が見え透いてきたっていう好条件があるのだろうけれども
878 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 19:44:27.64 ID:7O4kNjgE0
自分の金で買った国旗破いて何が悪いんだよ
879 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 19:45:01.94 ID:pn5QC+v30
>>875
だから何やねん（´・ω・｀）
880 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 19:45:27.67 ID:ezJpHrOiP
>>873
だからこそだよ。「自由」を他者を侮辱するために使おうとする人が実際にいるから、
これまで明文化してこなかった道徳を明文化する必要が出てきた。
もし、国家シンボルあるいは国家を侮辱しようなどという人がいなかったら、
こんな法律は必要ない
881 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 19:49:39.38 ID:pn5QC+v30
>>880
べつに侮辱したってえーねん（´・ω・｀）

やりたいやつはやればえーねん（´・ω・｀）
882 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/03/03(木) 19:50:15.37 ID:jBEHXYf/0
日本のブサヨってマジで偏りすぎなんだよ
883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 20:01:41.98 ID:tWgUzkBk0
民族への人権侵害を法規制することに大賛成していたのと同じ人が、
国家への侮辱を罰則つきで規制することには猛反対しちゃう。

二枚舌ってｷﾓﾁﾜﾙ〜い
884 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 20:11:26.17 ID:7O4kNjgE0
>>880
横から悪いけど、
>自由」を他者を侮辱するために使おうとする人が実際にいるから、

これって何がいけないの？こんなの日常で行われてることだろ。
今までそう奴いなかったのか？
他人を批判する自由は誰でも持ってる。それに批判に反論する自由も持ってる。
批判を侮辱と受け取るかどうかはそいつ次第。侮辱されたなら反論しろ。
「道徳」を法律で決めるってただの思想統制国家じゃないのか。

「国家シンボルをあるいは国家を侮辱する人」はどこの時代にもどこの国にも「必ず」一定数はいる
そんな連中は決して多数派にはならないし、多数派になったらなったでその程度の国家ってことだろ
余裕がなさすぎてみっともない
885 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 20:11:44.20 ID:tUGNWbgp0
>>786
これ毎日変態訴訟のROM人と同じレベルなんだよなぁ…
886 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 20:16:17.95 ID:pn5QC+v30
日本が侮辱に値する国家になったとき、侮辱して問題提起する自由を保証しとかなあかんと思うわ（´・ω・｀）

だいたい日の丸君が代でアイデンティティ形成してんのってカルトっぽいウヨだけやん（´・ω・｀）

日本語とか風景とか生活習慣とか漠然としたもんに日本への愛着を見いだすのが一般的やろ（´・ω・｀）
887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 20:16:56.78 ID:tWgUzkBk0
被害者がいなけりゃいいって考えもあるな
マリファナ、ドラッグ解禁しようよ
888 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 20:19:36.75 ID:LHx7nRwH0
>>880
>これまで明文化してこなかった道徳を明文化する必要が出てきた。
>これまで明文化してこなかった道徳を明文化する必要が出てきた。
>これまで明文化してこなかった道徳を明文化する必要が出てきた。

小学生なら許せるが成人でこんな事言ってたら頭が逝かれてる。
だが自民党には道徳教育を推進してる統一カルトでも公明カルトでもない真性の日蓮系仏教カルトが存在する。

道徳は行動に依って人から人へ伝える物であって教育したり文字で定義する物で決してない。
倫理の意味を知ってるなら倫理にすら当て嵌まらない事も分かる筈。
道徳を明文化しようとする奴は驕りと謂うより道徳を偏窟に陥れている。
是は神道に教義を持たせる程の危険極まり無いカルト。

ヤンキー先生は最近道徳教育のトーンを落としているが、道徳は先人や先輩や親や教師が背中で見せ説くものであって当の孔子ですら教育の必要等説いていない。

889 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 21:18:32.62 ID:5/KqWiMn0
実際こういうことが起こってるのに、国旗国歌を擁護してる奴はなんなんだろうね↓

>プロダクションは知ってますよ、その歌手が朝鮮人だということを。でも
>ね、「お前が『君が代』を歌え」と言われて、拒否できる芸能人がいるかど
>うか。日本というのはそんな社会じゃないんです。
>　それからしばらくして、天皇在位一〇周年のイベントが繰り広げられまし
>た。このときも、日の丸の前で「君が代」を歌っていたのは、やはり在日朝
>鮮人の同胞先輩歌手でした。そしてダーッと芸能人が並んで、万歳万歳と手
>を挙げている中にも、何人もの在日の姿を見かけました。私はそのとき、精
>神というのはこうやって殺されていくんだな、と感じたんです。

>　「君が代」が単なるウタではなく、精神を轢き殺す「システム」
>として学校でも社会でも機能している、そのシステムをこそ壊さな
>ければいけないですね。

>　そうなんです。末端で歌わされている人についてどうこう言うのは、叩く
>相手を間違えているのではないかという気がして仕方がないのです。叩くべ
>きはその「システム」と、それを利用している者たちです。

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/sabetsu-kimigayo.htm
890 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 21:26:53.07 ID:tWgUzkBk0
在日朝鮮人が君が代歌ったら精神が殺されるの？
891 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 21:29:56.09 ID:qb4xXt/40
>>889
国歌が嫌なら国から出て行けよ
寄生しておいてずうずうしいこと言うなカスとしか思いませんけど？

自分のプライドや意思を優先するならそういうのが通用する国に行けばいいだろ
日本は民主主義なんで少数のゴミの意見なんて関係ないんです
そのせいで民主党とかいう糞政党でも与党になれたんだから非常に平等なシステムだろ？
誰かが笑ってる影で誰かが泣くのは当たり前
今回は朝鮮人が泣いたってだけです。

いつも泣いてるのはまじめに働いてるリーマンだけどな
892 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 21:35:36.86 ID:5/KqWiMn0
>>891
でもリーマンは精神を殺されてないよね
国家がそういうことを強制していいのかって話なんだけど、擁護派はなんとしても擁護したいんだなあ
あんなタダの歌や旗を
893 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 21:42:11.42 ID:XvoyaDWlO
>>892
WBCで日本が優勝した時グラウンドに国旗広げてるの見て気持ち悪かったなあ
まるでそれが｢良いこと｣みたいにさ
日本の選手の中でも嫌だった人いるだろうね
だけど日本のシステムがそれを許さないてことだろう
894 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 21:42:23.58 ID:tWgUzkBk0
歌手なら歌えっていわれた曲は歌えよｗ
よっぽどの大物でもなけりゃ
それで精神殺されるならリーマンだって殺されてるだろ
895 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 21:44:30.78 ID:LDVunXKf0
バカウヨ向けの政党になったな自民もｗ
自分で作った国旗を自分で破ったら犯罪とかキチガイかよ
896 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 21:53:28.47 ID:hACDnlSLP
仮に君が代を歌わされて精神が死ぬなんてことがあったとしても
最大の原因を作ったのはひたすら日本が悪い、在日は日本に強制収用された子孫だと刷り込んだ在日だろ
897 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 21:56:33.84 ID:j4vfuoMt0
>>896
この法案は憲法21条違反だよね？>>862に書いたけど。
それに関してはどう思う？
898 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/03/03(木) 21:58:58.82 ID:5/KqWiMn0
>>896
ネットで真実を知ったとかいうクチですか？
周りの日本人に「日本の強制連行は無かった」と言って信じてもらえると思っていますか？
899 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/03/03(木) 22:05:40.29 ID:ZH3sAyO90
国旗を敬うことも自由
国旗を損壊することも自由
900 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 22:10:59.44 ID:tWgUzkBk0
周りの日本人に「国旗とか何が面白いの？ただの束縛の象徴じゃん　天皇と一緒に廃止してよ」と言って同意してもらえると思っていますか？
901 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 22:16:51.63 ID:yN8hny3p0
通りやしないんだから、議論を喚起するって意味ではいいんじゃね？
国際的には普通の法律だろうけど、死刑制度議論と同じく世界基準を取り入れるかは日本の選択だしね
902 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 22:28:12.74 ID:u8UV4fGDP
外国旗の尊重を強制する法律があるのだから日本国旗の尊重を強制する法律があってもいいじゃない。
903 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 22:34:32.07 ID:pYPi1LAx0
流れを読まないで書くとだな

国旗国歌は国民あるいは国民統合の象徴でだな
国旗を燃やすことは理論上、天皇にガソリンぶっかけて焼くことに相当する

国家なんてものは所詮は想像の共同体なわけだから
どこかの一点でまとまっていなきゃならない
それが今の日本では国旗、国歌、天皇、日本語なわけだ
今の日本人は、日本人であるための条件を
人種、信条、社会的門地、身分のどれにも求めない
たとえば国旗に対する誇り、逆に国旗を損壊されたことに対する怒り、
とかそういうものでまとまるしかないんだよ
世界各国はこの辺が共通認識としてあって、国旗国歌を尊重してる
だから、日本国旗を損壊する自由は、「日本人」にはないといっていい
もしそうしたい奴がいるなら、
そいつは「日本国民」として不適格か、でなきゃ唯のアナーキストだ

正直、ただの布っ切れの損壊に刑事罰を導入するのはどうかと思うが、
代わりに公民権剥奪くらいは受けていい行動だぞ、それをよく理解しておけ
904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 22:43:10.67 ID:tWgUzkBk0
外国国旗の毀損は外交問題になるとあるけど、実際なるの？
905 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 22:45:06.11 ID:8F6R3LIgO
>>904
実際ロシアとなってんじゃん
906 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 22:46:30.93 ID:ejUybwJZ0
>>904
いまロシアがイチャモン付けて来てる
907 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 22:51:01.93 ID:b42tNAl80
民主党が失策続きで↓この頃のウヨが息を吹き返してきたな。
http://kachikomi123.iza.ne.jp/images/user/20100731/999240.jpg
908 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 22:57:22.76 ID:aeJNQ6DP0
外国旗の毀損については相互主義にできないんか？
相手国に外国旗の毀損を罪とする法規範があるときのみ
日本でも罪に問う。
相手国にその旨を定めた法律がないときは表現の自由で
突っぱねる。
909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 22:58:03.71 ID:u8UV4fGDP
>1要約
・俺は日の丸が嫌いだし破り捨てたい
・しかし正直に言うと愚民の支持を得られないので表向きの理由を考えた
・中略
・ゆえに国旗損壊罪は反対である
910 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 22:58:58.25 ID:7O4kNjgE0
>>903
>国旗を燃やすことは理論上、天皇にガソリンぶっかけて焼くことに相当する

掃除を忘れた38式小銃に土下座して謝ってた日本軍と変わらないメンタリティ
原始人かよ
911 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 23:04:25.83 ID:mKpvIhcYO
反対してるやつは下朝鮮いって対極旗燃やしてどうなるかためしてからこい
912 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 23:06:16.99 ID:0WzgLsEyO
>>909論理的に反論出来ないからってみっともない
913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:06:22.18 ID:NPU1CjyY0
>>903
>国旗を燃やすことは理論上、天皇にガソリンぶっかけて焼くことに相当する

１５００年続いてきたとかいうファンタジーの為に逮捕か

なら陵墓の骨のDNA検査と引き替えにしてもらおうか
914 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:07:03.52 ID:j4vfuoMt0
>>911
たしか韓国には国旗焼却を処罰する法律があるんだよな。
アメリカやイギリスにはないけど。
お前は日本が韓国みたいになったらいいな、って思ってるの？
915 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 23:11:08.74 ID:mKpvIhcYO
>>914
思わないが焼くのは上下朝鮮だし捕まえて国外追放してほしい
916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:11:19.80 ID:tWgUzkBk0
外国が抗議してくるっていうのも侮辱が不快だってことだよね？
917 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 23:13:33.17 ID:7O4kNjgE0
>>911
「ヤクザの事務所の前で『ヤクザって社会のゴミだよね』って言ってこい」ってぐらいレベル低い煽りだよね
918 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/03/03(木) 23:14:40.18 ID:D0ed6rCZO
>>908被害国からの親告がないと立件できないから実質相互主義だよ
919 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 23:14:42.00 ID:pYPi1LAx0
>>910
アニミズム的思考はどこにでもある
類感呪術＝共通点による概念のクラスター化
「日本国」って概念が今は国旗国歌天皇くらいにしか関連してこないんだよ
土下座するのは行き過ぎだが、似たような話は現代でもある

>>913
俺もそれは大賛成だ
現状の陵墓指定すら怪しすぎるからな
ただ、年数はあまり関係ない、「日本史」なんてのも便法だ
今の「日本国」だって十分ファンタジーなんだよ
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:15:58.09 ID:tWgUzkBk0
>>914
なんか全てにおいてアメリカやイギリスみたいであることは韓国みたいであることよりいいことだと言いたいみたいだね
921 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:16:03.80 ID:j4vfuoMt0
>>915
気持ちは分かるけど、感情的になってギャアギャア言うのはお前の嫌いな朝鮮人の専売特許だよ。
法で規制をするならそれなりの根拠が必要。
それについては>>862で書いたけど、誰も論理的な反論が出来ていない。
法案に賛成の奴は感情論だけで動いてるからな。
922 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 23:17:47.43 ID:0R+zuats0
しかし国旗や国歌をイジりたい人の言い分って全然説得力無いな
もうちょっと頑張れよｗ
923 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:18:07.62 ID:j4vfuoMt0
>>920
んー、どうだろうね？韓国の方が優れている部分もあるのかもね、オレが知らないだけで。
「国旗国歌に関しては憲法違反であっても保護するという姿勢においては、英米よりも韓国の方が優れている」
とはオレは考えないなあ。
お前はこの点についてどう思うの？
924 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 23:18:17.59 ID:8pmuCB0SO
日の丸は俺のモノでもある。
焼こうが煮ようが飾ろうが俺の勝手だ。
自分のモノをどうしようが、それは器物損壊には当たらない

他国の国旗は当たるけど
925 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:19:21.16 ID:j4vfuoMt0
>>924
外国国章損壊罪が成立する場合には器物損壊罪は成立しないというのが通説。
926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:20:46.68 ID:tWgUzkBk0
アメリカみたいであることがよりいいんだったら日本も銃社会にしよう
927 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:25:47.35 ID:j4vfuoMt0
せめて屁理屈なりに筋道をたてればいいのに、それすらできない ID:tWgUzkBk0
928 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:26:23.79 ID:tWgUzkBk0
憲法違反だから通らないなら別にそれでもいいけどね
929 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:35:21.91 ID:tWgUzkBk0
韓国には国旗焼却を処罰する法律がある、アメリカやイギリスにはない
日本で日本国旗を損壊することを処罰するようにしたいって人は、その点に限って言えば韓国みたいになったらいいと思ってることになるけど
>>914の書き方は、なんか、セコいよね
930 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:40:31.31 ID:j4vfuoMt0
>>929
セコいとお前が思うのは自由。どうぞ好きにやってくれ。
論理的な反論ができないとき、人格的な非難に走るのは定番だし。
931 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:46:16.80 ID:tWgUzkBk0
うん、いじましくてみみっちいと思う
アメリカやイギリスみたいじゃなく韓国みたいだからヤじゃない？っていうのは論理じゃないし
932 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 23:48:43.05 ID:j4vfuoMt0
>>931
>>923
933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:49:52.11 ID:tWgUzkBk0
だから憲法違反だったらしょうがないんじゃない？通らなくても
934 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 23:50:58.18 ID:WxQxu2be0
>>25
リビアでいくらでも国旗を燃やしていますが何か
935 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:11:27.32 ID:bT5czpVg0
>>428
> エロ漫画なんてほとんどすべてが自国内で生産されて自国内で流通するんだから
ダウト。
普通に個人輸出入も商業輸出入もある。
スキャンしてデジタルデータ化したら、なおのこと国境越境は容易。

>>465
> 自国と他国とにかかわらず国旗を損壊するのは
> その国の国民を侮辱することになるからやっぱりご法度だと思うんだよね
ダウト。
全ての国民がその国の政治体制と国旗とを無条件無前提に支持
しているわけではない。
936 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:14:42.61 ID:bT5czpVg0
>>532
別に日の丸じゃなく
日の半円や日の弓形や日の三角や日の四角でも良いと思うよ
937 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/04(金) 00:22:17.31 ID:6RD0DAka0
>>933
ですよねー♪( ´θ｀)ノ
938 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/04(金) 00:22:31.16 ID:xMOSXem7O

外国国章損壊罪ってのは、法学部とか出身者なら常識として知ってる刑法なの？
939 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/04(金) 00:24:39.03 ID:6RD0DAka0
>>938
一応法学部出てます、くらいだと知らないかも。
刑法各論って強盗とか詐欺みたいな論点盛りだくさんな罪ばっかやるからなあ。
940 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 00:25:19.17 ID:R6yNRPKa0
>>938
名前だけなら知ってるでしょ。
あと親告罪ってことで覚える程度。
941 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:29:00.74 ID:bT5czpVg0
>>666
天皇は日本国・日本国民の統合の象徴ではあるが、
日本国民であるかどうかについては議論があるよ。
住民票もなければ選挙権も被選挙権もない、基本的人権の枠外に位置する。
942 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/04(金) 00:31:46.48 ID:5swenbLI0
>>935
>全ての国民がその国の政治体制と国旗とを無条件無前提に支持
>しているわけではない。

条件付きでも支持しなければ、国家としての統一や均質性は保てない
国家なんてものはそれほど脆い共同幻想だ
943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:31:50.63 ID:bT5czpVg0
>>725
弁当は弁当であっても、意匠としては共通ですから。
944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:44:53.53 ID:bT5czpVg0
>>866
サンデルは自身の居住するアメリカに対する批判を巧妙に回避している
という点で、サンデルという存在そのものが無意味であり無価値。

国を出て自由に生きることのできる人間はいいが、
そのようなことがかなわない小さな人間が、
自身の存在そのものを国家に仮託したり同一視したりするのだろうね。
945 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/03/04(金) 00:45:19.95 ID:YZjIVnym0
1の言いたいことも少しわかる、近い将来日本が中国の1つの省になったときに中国旗掲揚や賞賛を強制されたら嫌な気分になると思う
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:49:48.08 ID:bT5czpVg0
>>891
国歌を変更する自由もあるのですよ。
947 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/04(金) 00:52:55.01 ID:TGZGGyK+O
なんか日の丸ってださいからユニオンジャックパクろうぜ
948 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/03/04(金) 00:53:23.48 ID:qB/eAZmwO
日の丸の代わりに旭日旗燃やされるだけだろ
949 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 00:53:47.15 ID:sU3iV3Fs0
スレタイ見て、一瞬koueiかと思ってしまった
950 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/04(金) 00:54:44.06 ID:5swenbLI0
>>946
確かにその通りだが、「国歌斉唱が嫌」って言ってる人たちは、
「君が代」を歌いたくないの？
違うだろ？

「日本国歌」というものが存在する限り、問題は解決しないと俺は思うね
951 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/04(金) 00:55:38.11 ID:+jjWyb1G0
お前らのおばあちゃんの時代はカップルが手をつなぐだけで憲兵に捕まったんだよ。
お前ら自称愛国者が目指してるのはそういう未来だろ。
952 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/04(金) 01:00:19.12 ID:Hu5VD0KSO
「明らかに」とかどこが理論的だよ
953 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/03/04(金) 01:06:33.76 ID:UQliUViZO
アナタがワタシを犯罪者と云うから

名前を変え
整形し
衣服も変え
コトバも変えた

アナタはワタシを許して呉れますか? ワタシは 変 ですか?
954 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/04(金) 01:14:55.87 ID:5swenbLI0
>>953
>名前を変え、整形し、衣服も変え、言葉も変え

まず行動を改めてくれ。
出自を隠そうとする行動にしか見えない。
955 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/04(金) 01:29:23.90 ID:phBF6Y/R0
反対すれば韓国人とかネトウヨは冗談抜きで頭おかしいんじゃないかと思う
共産圏の国じゃあるまいし常軌を逸してるだろこの法案は
956 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/04(金) 01:30:50.94 ID:KVgxyfcLO
とにかくチョンは帰れ
957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 01:32:47.54 ID:dk0Wql510
なんで変え歌しなきゃいけないんですかぁ？
なんで燃やさなきゃいけないんですかぁ？
しなければ良いだけの話になんで必死なんですかぁ？

怒らないで教えてくださぁいｗ
958 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/03/04(金) 01:41:37.69 ID:8lNNl7hYO
「外国人による」と付け加えればいいだけじゃねーの？
959 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/04(金) 02:31:25.72 ID:WBk1C53i0
法律は門外漢のためよくわからんので、あくまで一個人の感想として。。。

或る国に生まれて、特定の国旗や国歌を自分が生まれた国を表すものとして教えられるのは、恐らく多くの文化圏で共通しているっていうのは合ってる?
　それで、○●という国に属する一人の人間として自分のことを認識しているなら、何らかの思想による影響等を受けていなければ、自国の国歌・国旗として認めるように思う。
　　なぜなら、自分が生まれた国であるという事実は一つしかなく、その国はその人にとって唯一のものであり、その点で他国のそれらと比べて程度の差はあるにしろ特別な意味を持つことになるから。
　　　ただし、両親がその国の多くを占めている民族とは異なり蔑視されている状況にあったり、その国が多くの民族によって構成されていて民族問題を抱えていたりする場合は、↑を素直に認めることができないことは理解できる。
　　　　むしろ、燃やしたい衝動に駆られるんじゃないかな。。。
　　けれど、独裁政治下にあるとか民族問題を抱えてるとかいった状況になければ、政権与党に不満があるからといって自国の国旗を燃やしたり国歌を歌わなかったりするだろうか？
　　　べつに、政権与党＝○○国という認識にはならないと思うんだ。民主主義的な社会であれば。
　　　　特別な状況に無い限り、何かしらの思想等に基づいていなければ、自分の生まれた国の国旗・国歌を認めないという考えに行き着くことは稀なんじゃないかな?
　　　　　つまり、根っこにあるのは・・・？

自明のことをｇｄｇｄ書いた感があるけど、国旗を燃やす／燃やさないってことじゃなく、社会の根底にはびこってる問題にも少し目を向けてみるべきなのかもね。

960 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 02:34:48.83 ID:pQFql8250
>>959
まったく論旨がわからんね
961 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/04(金) 02:37:25.31 ID:aMFHaWgr0
>>955
民主党を批判しただけでネトウヨ認定されたとうれしそうに喚く割に
自分の思想に反対したら在日認定だからな
そのネトウヨ認定もじゃあそのレスを引用して呈示してみてといわれたら
貝の如く口をつむぐ有様だしｗ
962 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/04(金) 02:38:36.03 ID:+yi0/z+rO
ブサヨが逮捕されるのが楽しみだよ！この法案は可決してほしいが、ブサヨが多い現在の政権ではまず無理だし、御大の総理大臣がブサヨだしから笑ってしまう。
963 ：ぴこふぁらど ◆Yuno.A.C1WtQ (関東・甲信越)：2011/03/04(金) 02:40:15.71 ID:Uf+88rQFO BE:468984285-PLT(20000)

日の丸とかだせえから国旗は天皇旗にしろとなんど言わせるんだ
964 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 02:42:19.54 ID:pQFql8250
>>963
ネトウヨが持ち上げるくっそださい旭日旗よりは百倍ましだ


965 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/04(金) 02:45:46.44 ID:o3mQ5GfT0
菊のマークは海外では肛門みたいに言われるかた
日の丸のほうがいいし
俺は旭日旗も好きだ

でも俺は>>1に賛成だ
966 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 03:18:04.58 ID:MlpZAxH+0
旭日旗はすっかり朝日新聞のイメージ
967 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/04(金) 03:26:05.43 ID:B0OF40sZ0
>>964
進歩的な皆さんからしたら、いわゆる「ネトウヨ」な俺だが、
旭日旗を持ち上げるつもりもないし、かっこいいとも思わない。

朝日新聞さんの方が旭日旗気に入ってるんじゃないの？
968 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/04(金) 03:28:16.98 ID:k7rldLWTO
日の丸弁当は大丈夫なのか？
969 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 03:40:52.60 ID:pQFql8250
>>967
朝日新聞の購読者ですが正直あの旗は引きます＾＾
970 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/04(金) 03:44:51.43 ID:ea3pTZt80
そいういう瑣末な事で国民を馬鹿にしてるようじゃ次の選挙では
自民は更に議席を減らすんだろうな。偉そうにしてる議員が無職になったら
思いっきり馬鹿にしてやるつもりだが


企業献金禁止の法律さっさと作れよ
971 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/03/04(金) 03:45:56.42 ID:B0OF40sZ0
>>969
購買者なら直接訴えたら？　「時代錯誤である」とか色々言いたい事あるだろ。
972 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/04(金) 03:46:12.85 ID:OY4DOeIvO
>>970
民主がそれやろうとしてるな
973 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 03:47:24.66 ID:pQFql8250
>>971
直接かあ・・・　そういうのやったことないけどそれもいいかもね
974 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/04(金) 03:49:50.73 ID:gyF3lrCu0
>>1
単純にこの国が嫌いだってはっきり言えよ糞チョン
975 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/04(金) 03:52:18.78 ID:BSwl50QCO
京都でウンコー印の日の丸かかげて　
外国人差別撤廃を訴えてるデモ見たな　
あいつら日の丸嫌ってそうだ
976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 03:53:06.99 ID:wIEUXHzI0
国旗燃やされても「で？」ってスタンスのほうが先行ってると思うんだが
977 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/04(金) 03:53:43.64 ID:9yW311kl0
朝鮮人の日本国への内政干渉に断固反対します
978 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 04:13:49.32 ID:WtaAD8th0
うっかり国旗を落としたからといって、
白い目で見られる、ってことが無いように、
法律を考えてほしい。
979 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/04(金) 05:02:00.40 ID:InLa9Xx1P
アイネクライネナハトムジークの「ばーかばーかどじまぬけー」を君が代でやったら逮捕されんの？怖すぎ
980 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/04(金) 05:14:24.17 ID:Zdp/CBME0
国旗燃やされると誰か傷付くの？
981 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/04(金) 05:18:46.86 ID:pQFql8250
こきゃぁ〜がったなこの野郎〜♪
982 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/04(金) 06:18:05.26 ID:+yi0/z+rO
>>980


自分の家を放火されるのと同じだよ
あほか
983 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 06:18:57.53 ID:MlpZAxH+0
>>982
これがカルトか
984 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/04(金) 07:02:58.34 ID:+yi0/z+rO
>>983

日本人なら国旗を大切にすることは普通だろ
お前の考えがカルトだと思うよ
985 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/04(金) 07:12:27.18 ID:1wfIFCco0
>>984
そういうメールを自民に送って励ましてあげたら？

どんどん狂ってく様を俺は眺めることにするよ
986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 07:20:56.36 ID:y5agMrE30
口だけ形だけ愛国の支持集めるのにぴったりの法案だな
987 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/04(金) 07:26:08.93 ID:8Ww/i3d7O
他人様の大事にしてるものを、侮辱しようとは普通の日本人は思わないよ
988 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/04(金) 07:28:34.07 ID:P3ntQR+y0
まあ日本に住んでるのは日本人だとは限らないし
日本で日の丸を燃やすのも日本人とは限らないからな。
989 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2011/03/04(金) 07:28:53.48 ID:Pvs0c1ssO
法案支持者がニュースで取り上げられない事に怒ってると思ったら全然怒ってないね
何でなん？
990 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 08:46:26.44 ID:MlpZAxH+0
>>987
他人様の大事にしているものどころか、他人様を在日だの罵る輩が多いからな
そんな連中が布きれを大事に云々説くんだからお笑い
991 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 08:52:22.60 ID:OnoYUPQj0
在日って罵りなのか
992 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/04(金) 09:36:09.46 ID:PMJ68R5k0
日の丸燃やせなくて在日発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/04(金) 09:37:38.11 ID:MlpZAxH+0
な。
こんなのに尊敬の念をどうこう言われても誰もききゃしないよｗ
994 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/04(金) 09:40:19.57 ID:1wfIFCco0
自民も支持者のネトウヨも仲良く行くところまで行けばいい
そういう価値観もあってもいい。

俺はそうじゃないから支持しないけど
995 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/04(金) 10:11:10.47 ID:PMJ68R5k0
もう終わりそうなスレにも2人で張り付いて即レス
犯罪予備軍の必死さが伝わってきますな
996 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/04(金) 10:14:37.90 ID:PhD5zB+B0
実際はほとんど適用されないだろうな
みんな、国の象徴である国旗大切にしようねって程度の話でしょ
まあ、国家替え歌も規制って案はやりすぎだけどな
997 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/04(金) 11:27:58.51 ID:YyaMUt8q0
日の丸は美しいけど
竿の白黒ダンダラ金玉はいただけない
998 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/04(金) 12:01:42.58 ID:+NEn81khO
反対する奴はキチガイ
999 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/04(金) 12:06:13.43 ID:PMJ68R5k0
999なら可決
1000 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/04(金) 12:07:17.71 ID:YfdhKYqa0
そのうち買うと幸せになるとか言って国旗を30万円で売ってくる勢い
1001 ：１００１：
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