三大一発屋国家といえばギリシャ・ポルトガル・モンゴルだよね

1 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/03/03(木) 00:20:01.26 ID:dSRezunl0● BE:2243498099-PLT(12072) ポイント特典

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、ポルトガルとギリシャの格付け見通しについて、格下げのリスクがある水準に据え置いた。
欧州連合（ＥＵ）の救済策が両国のソブリン債保有者に及ぼす影響をめぐる懸念を理由に挙げた。

Ｓ＆Ｐは1日の発表資料で、ポルトガルの長期債格付け「Ａ－」と短期債格付け「Ａ－２」とともに、
ギリシャの長期債格付け「ＢＢ＋」の方向性について「クレジットウォッチ・ネガティブ」に維持した。
ポルトガルについては、海外からの資金調達への高いニーズと資金調達先が限定的であることに言及した。

発表資料でＳ＆Ｐは、ポルトガル政府が「この数カ月に財政安定と経済改革を進展させた」と評価する一方で、
欧州の救済基金や国際通貨基金（ＩＭＦ）への働き掛けを迫られる恐れがあると指摘した。
同社は１日、別の報告書で、ギリシャの財政改革の進ちょく状況を注視していると説明している。

Ｓ＆Ｐは昨年11月30日にポルトガルを、12月２日にギリシャをクレジットウォッチ・ネガティブにしている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aHDeZunyFyJo

2 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:20:31.73 ID:rMN3iZ4v0

マケドニア忘れんな。

3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:21:03.38 ID:hj8AITYj0

満州国は

4 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:21:08.07 ID:c85YF7Zt0

わしや、ゴルバチョフや
おまいらが北方領土放出止めようと気張ってんねんって聞いたんやけど
おまいらが１年がんばってもそんなのメドベージェフが一発でかい屁すれば全部パーや
一昔の戦争の寒さが残ってるんやからたまにはわしのことを思って植民地化させてくれや

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5 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:21:14.50 ID:TEsmB1f20

ギリシャ・ローマ・イギリス

6 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 00:21:14.95 ID:UL7tndpu0

ギリシャ？

7 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:21:19.72 ID:60c7e8rF0

おいおいローマをディスってるの？

8 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 00:21:39.41 ID:YeZW1Klx0

スペインも

9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:21:56.04 ID:JQF6Jr6I0

トルコは？

10 ：番組の途中なの...(長屋)：2011/03/03(木) 00:22:22.89 ID:hWYZUTW90

なんか納得

11 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 00:22:30.00 ID:7R5cHm4X0 BE:21550777-PLT(12000)

全盛期のオスマン・トルコ

12 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 00:22:47.17 ID:6bUG3oBE0

プロイセンだろ

13 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:23:19.92 ID:u37oTIkqO

モンゴルなんか国があるだけまだいいよな
女真も匈奴もあれだけ頑張ったのに今の惨状といったら

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:23:48.23 ID:ND9w4/qr0

ドイツは大ブレイクと転落を繰り返してるな

15 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 00:24:01.51 ID:inPZdrQT0

ギリシャは古代・ビザンツと二回覇権があっただろ
オランダ入れとけ

16 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/03/03(木) 00:24:06.65 ID:Q+zaALe80

カルタゴを忘れてもらっては困る。

17 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:24:08.35 ID:LV3zr5/P0

ギリシャが入ってるのが違和感

18 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:24:20.42 ID:Fg0M1VwH0

安定感に定評のある日本

19 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:24:33.29 ID:qs6OhVQgP

あれ小日本は？

20 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/03/03(木) 00:24:55.36 ID:eRfhc6f4Q

>>14
なんだかんだで現在も優等生ポジションにいるのは凄いよな

21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:25:11.57 ID:I6igp2XU0

エスタド・ノヴォとは一体なんだったのか

22 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 00:25:16.91 ID:XsTzFXjI0

日本だな

23 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/03(木) 00:25:20.69 ID:QozFMq9i0

ギリシャは中世も頑張ってただろ

24 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:25:40.47 ID:qs6OhVQgP

ああ小日本は一発も当ててないか

25 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:25:50.32 ID:SS1Oy3yAP

日本は一発すらあったかどうか怪しいだろｗｗｗｗｗ
80年代の0.6発くらい

26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:25:55.33 ID:edqGuAqg0

ドイツの覇権を狙い続ける根性だけはすごい

27 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:25:57.94 ID:IZGJ2sQl0

日本だろjk

28 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:25:59.57 ID:VHuz4as/0

やっぱスペインかなぁ

29 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/03(木) 00:26:09.47 ID:nV2OHKVY0

イラン

30 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:26:36.60 ID:YEhL/3zt0

日本は一発屋にもなれなかっただろ。

経済では３０年間だけ世界２位。
第二次世界大戦の大東亜共栄圏は１年くらいしかもたなかったな。

31 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 00:26:38.77 ID:MdRCEiUl0

エジプトだろ

32 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/03(木) 00:26:44.15 ID:PZGw7xqa0

分裂しても威光がある古代中世中国の安定感。

33 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/03(木) 00:27:00.48 ID:kc0WQmit0

スペイン、トルコ、日本かな

34 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 00:27:20.21 ID:2JBbUdvjO

モンゴルは違うだろ
匈奴とか柔然とかあるじゃん

35 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:27:23.09 ID:mfP9mzF90

マケドニア、ローマ、ポルトガル、スペイン
ギリシアは国としてまとまらなかったので却下

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:27:25.22 ID:Kk3KL2390

ジャパンは制してないからな
アメぽちして一発といっていいもんか

37 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:27:32.28 ID:VB5mEKWN0

日本がこのまま経済沈没したら、
２０世紀だけの一発屋と後世に言われる

38 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/03/03(木) 00:27:40.24 ID:xWewgUMB0

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:27:43.74 ID:edqGuAqg0

エジプトは4千年も世界のぶっちぎり先進国だったのに
どうしてこうなった

40 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:28:00.43 ID:yggaPPLH0

つうか何回も繁栄してるのって中国くらいじゃね？

41 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:28:43.98 ID:JJM0Ypv50

オランダが一時期世界を制したのが信じられないわ。

42 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/03/03(木) 00:28:55.85 ID:ayMQKNqk0

ここまでスペインなし

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:29:05.95 ID:9G3p/USE0

日本は1発もなかったの？ｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 00:29:06.87 ID:xgLUzKbiO

日本

45 ：番組の途中なの...(長屋)：2011/03/03(木) 00:29:14.95 ID:hWYZUTW90

>>37
仁徳天皇陵は一応世界最大

46 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 00:29:26.14 ID:fEC+Lja30

ポーランドだろ。

47 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 00:29:35.59 ID:+gRMbXSC0

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch127325.jpg

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:29:46.41 ID:edqGuAqg0

日本は1発あっただろ
真珠湾からミッドウェーまでだけど

49 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/03/03(木) 00:30:01.48 ID:PxtgbHZs0

バベルの塔があったトコ

50 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 00:30:08.68 ID:tWwZ2EsZ0

アメリカ、日本、韓国

51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:30:39.55 ID:oHU33ZPA0

ローマ、バイキング、オランダ

52 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 00:30:52.66 ID:Hf+wRlzKO

日本は1発もねーだろ
二次大戦でドイツに乗じて暴れて自滅しただけじゃん

53 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:31:09.03 ID:SS1Oy3yAP

スペインはカルタゴ・ローマ・後ウマイヤと覇権国の領域だったからな
大航海時代だけってわけではない

54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:31:28.57 ID:PuWDO2+g0

スペイン

55 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:32:18.05 ID:Sj3QVrQJO

ローマが一発屋ってんなら今のアメリカもだろ、アホか

56 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/03/03(木) 00:32:24.59 ID:6X1gXz+Y0

最近だとドバイとかか

57 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 00:32:28.25 ID:xgLUzKbiO

イギリス日本ポルトガルモンゴルギリシャエジプトドイツ

58 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:32:31.98 ID:YEhL/3zt0

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch127325.jpg

中近東やローマの歴史は日本の歴史の２倍あるんだな。
日本の歴史が馬鹿にされる理由が分かる気がする。

59 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:33:19.04 ID:u37oTIkqO

マケドニア・チュニジア・韓国
http://i117.photobucket.com/albums/o60/mdavid35/map_of_korea_in_history_textbook.jpg

60 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 00:33:35.41 ID:a71HMUViO

覇権国家
ローマ
オスマン
モンゴル
イギリス
アメリカ

これぐらいじゃね？

61 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:33:45.55 ID:0XK+ry4P0

モンゴルはロシアをボコにした唯一の人類。

ロシア「冬将軍でﾌﾙﾎﾞｯｺにしてやるよｗｗｗｗ」
↓
冬到来
↓
モンゴル「あれ？川が凍ってね。騎馬で渡れるじゃん」
↓
ひゃっはー！

62 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 00:33:49.23 ID:MdRCEiUl0

>>58
その論理だと俺らはアメリカを馬鹿にできるの？

63 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 00:34:16.08 ID:inPZdrQT0

ある意味フィリップ2世～ナポレオンのフランスもすげー長いスパンの一発屋であるとも取れる

64 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 00:34:36.30 ID:xgLUzKbiO

>>60
ソ連は？

65 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 00:34:37.41 ID:kePknfl+O

日本も仲間いりしようぜ

66 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/03(木) 00:34:37.72 ID:QozFMq9i0

最強の一発屋は海の民だろ

67 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/03/03(木) 00:35:01.22 ID:6ILRZSAa0

カリオストロ公国

68 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 00:35:11.78 ID:2JBbUdvjO

>>53
カルタゴはチュニジアだしローマはイタリアじゃん
チュニジアはカルタゴとファーティマ朝で二発だな

69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:36:04.48 ID:AWCx1dzV0

中国
何回も国が入れ替わってんだから

70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:36:40.38 ID:yggaPPLH0

>>66
あいつらインディーズだろ？

71 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 00:37:07.71 ID:pW5OLxUgO

>>58
ずーっと日本てのがかっこいいじゃん

72 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:37:26.27 ID:7qUPcoHg0

1000年後にはjapも立派な一発や国家の仲間入りしてると思う

73 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:37:29.79 ID:u37oTIkqO

>>66
マダガスカルからイースター島までを手中に納めたオーストロネシア人のことか

74 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:37:32.50 ID:Fg0M1VwH0

>>58
ローマ文化は断絶してヨーロッパは暗黒の中世に突入しちゃったし
中東は歴史にこだわり過ぎて孤立してるし
そいつらから馬鹿にされるいわれは全く無い

75 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:37:41.96 ID:sNFZFmTF0

モンゴルは一発屋っつってもハンパないけどなｗ

76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:38:15.11 ID:QyboHtWk0

ギリシアよりマケドニア
ぽっと出のワンマンチームがどうなるかという典型

77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:38:29.42 ID:oHU33ZPA0

>>60
上２つが明らかに見劣りするんだけど、特に一番上がカス過ぎ

78 ：おちんぽみるく(東京都)：2011/03/03(木) 00:38:38.82 ID:PZGw7xqa0

インドネシア辺りは古代、中世に一体何をやっていたのか。

79 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:38:46.06 ID:nnoPYbAji

>>64
あれが天下をとったと言えるのか？むしろアメリカに天下を取らせるためのかませ犬じゃあないか

トルコはおわコン

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:38:49.70 ID:8pmuCB0S0

日本は？

81 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:38:56.32 ID:PL80H4tj0

モンゴル>>>ポルトガル>>>>>ギリシャだよな

82 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:39:03.63 ID:YEhL/3zt0

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch127325.jpg

この年表って明らかに変だろ。
日本が有利に書いてある。

何で紀元前２世紀から日本があるんだよ。
捏造じゃないか。

悔しいからこんな捏造したんだろうな。

常識的に考えて６００年ごろから日本だと名乗っていいだろうが
紀元前２世紀とか捏造しすぎ。

83 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 00:39:20.57 ID:0Mrr7oDz0

一発屋でも大したものだ
歴史のほとんどが属国扱いされている地域もあるのに

84 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/03/03(木) 00:39:32.74 ID:AXjiEw5K0

あの時代、日本に攻めてきたのはスゲーと思うわ

85 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:40:28.65 ID:3EDX3u3o0

歴史って有史のこと？
地域の来し方を過去へさかのぼることはいくらでもできると思うが。
国家の歴史なら、日本が世界で一番長いだろう。
日本は、3世紀頃に近畿に生じた前方後円墳国家の発展形だ。

86 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:40:47.59 ID:yggaPPLH0

後世への影響力で言ったらギリシャは終わらないコンテンツだろ

87 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:40:54.26 ID:FXqxzgOM0

>>58
日本の何が凄いって昔からずっと日本は日本なところだよ
こんな国他には存在しない

88 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/03/03(木) 00:40:54.93 ID:LMUq8PMQ0

大日本帝国も一発屋臭がプンプンしやすぜ

89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:41:30.75 ID:SS1Oy3yAP

大日本帝国は一発というかかませポジションだろ

90 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:41:46.84 ID:3EDX3u3o0

>>82
それも間違い。
ありがちな知ったかぶりによくあるパターン。
国号と国号の表記もわかってないし。

91 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:41:47.25 ID:1EtXjJB70

最近、中国が数世紀ぶりにヒット飛ばしてるね。
さすが大御所。トップ２に入った。

92 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:41:47.20 ID:3FThCGKl0

ソ連もなかなかの一発屋だと思う

93 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 00:41:48.38 ID:inPZdrQT0

つーかその図よく貼られるけど、「実質的な政権が変わっても天皇家が断絶してないから同じ国家」
みたいな基準を海外にも適用すると、かなり塗りつぶし方が変わってくる地域もあるけどな

94 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:41:53.80 ID:hLJXMlje0

モンゴルは違う部族でもちょくちょく中華侵入してたよね

95 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:42:08.47 ID:PL80H4tj0

>>82
神武天皇が即位してからが日本ってことじゃないの

96 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:42:17.34 ID:YEhL/3zt0

>>71

＞　>>58
>>　ずーっと日本てのがかっこいいじゃん

日本は大陸から離れてるから日本が続いただけ。
運がいいだけ。

運が凄いとか恥ずかしいレベル。

日本が中国と陸続きだったら弥生時代から占領されてる。

97 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:42:52.52 ID:WFwOFyTG0

モンゴル人って今でも強いんだろうな

98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:43:08.41 ID:3EDX3u3o0

>>91
「中国」ってなに？

■日本と関係の深いユーラシア大陸東部における統一的王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）

こんな感じだけど。

99 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:43:34.26 ID:gNEy/fTp0

世界でユダヤ人と日本人のみが、約束の地を与えられた民族
これ豆知識な

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 00:43:55.79 ID:9G3p/USE0

>>82
日本は1945～51or52は一回アメリカになるべきだとおもう

101 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:44:34.80 ID:Y5DJ2pA10

一発屋ってのは一発当てて落ちていった国家だからな。
ローマはロングセラーだから当てはまらない

102 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:44:47.57 ID:u37oTIkqO

>>95
神武天皇なんて檀君並みの超妄想だろ

103 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 00:45:06.04 ID:J2VpqDRy0

>>100
まぁな、俺なら許せるなソレ

104 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 00:45:06.60 ID:d7Vcw/WaO

歴史の無い国が日本に嫉妬するのも無理はない

105 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:45:09.34 ID:QyboHtWk0

たしか覇権国家って社会学ではスペイン、イギリス、プロイセン、アメリカ
ポルトガルも入ったような気もする

106 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:45:28.25 ID:zc7TLlsj0

>>82
外人が日本人を特別視してるってのは､自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ｡
まず､資源が全くないってことはすごいこと｡もう両手両足もがれたぐらいのﾊﾝﾃﾞ｡
しかもすごいのは､米国の3分の1の人口､わずか25分の1の領土で､
その上ただでさえ極小の国土の7割が山､山､山｡なｰんにもない､山･･･｡
だから農業で輸出して食べていくことすらできない｡条件からして最貧国でもおかしくない国｡
そんな国が､100年ほど前で当時世界最強ｸﾗｽだった露助とか清をあっさり倒して､
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて､おまけに米国敵に回して
ｶﾞﾁで戦争して､世界で唯一米国本土爆撃して､英国の無敵艦隊ﾌﾙﾎﾞｯｺにして､
ｵﾗﾝﾀﾞ倒して､世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて｡しかも二発だよ｡二発｡考えられない｡
敗戦とか言ってるけど日本のせいでｱｼﾞｱから白人の植民地全部消されたし｡
しかも信じられないのは､戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにｲﾝﾌﾗまで全部叩き潰されて､
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で､
今度こそ生意気なｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが消えて数百年はｳｻﾞｲ顔見ないで済むと思ってたら､
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって､参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位｡
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態｡
その後もずｰっと二位維持｡頭一本でそれ｡
しかも経済の８０％が内需｡内需だけでそれ｡
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電､工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ｡
もうｷﾁｶﾞｲの域｡伸びしろありすぎﾜﾛﾀ｡戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ｡
何気に世界最長寿国とかなってる｡んで今度は漫画･ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ｡気がつけばﾊﾘｳｯﾄﾞの規模とっくに超えてる｡
ｱﾒﾘｶの検索で一位になってるのが日本のｱﾆﾒとか｡世界中で一番人気の映像作品が日本のｱﾆﾒとか｡
極めつけは世界一長い国号､2000年のどの白人より長い王室ならぬ､その上の皇室保有｡ｴﾝﾍﾟﾗｰに代表される歴史｡
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない｡

107 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:46:34.70 ID:gNEy/fTp0

神武は崇神天皇

108 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 00:46:38.17 ID:Fg0M1VwH0

>>96
たらればは無意味
歴史にifは無いからな

109 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 00:46:45.69 ID:Hf+wRlzKO

何を以て日本って言うのか分からんけど
国名が倭から日本に変わったのは7世紀頃
天皇家が君主になったのは推定で4～6世紀頃
だな

110 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 00:47:06.44 ID:ThcKNxrs0

>>2
マケドニアは実質今のギリシャだよ
建国の際マケドニアという名称にギリシャは猛反発した。
クシャン国などもギリシャ系だしギリシャは一発屋ではない

モンゴル､もとい遊牧民は定義が難しいわ

111 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:47:30.28 ID:3EDX3u3o0

>>102
欠史八代って事績が記されてないってことだぞ。
事績が記される崇神だって人の子。
親がいてその親がいる。
立身出世なんていう制度を前提にしたダイナミズムがあるわけもないので、
血縁＝王権による共同体経営なんだから、神武が存在したってのは当たり前のこと。

112 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:47:33.03 ID:rMN3iZ4v0

>>82
> 何で紀元前２世紀から日本があるんだよ。

漢書地理志の記述に基づくものだろ。

113 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/03/03(木) 00:47:42.78 ID:iWpOq22BO

グンマーは？

114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 00:48:46.20 ID:VB5mEKWN0

日本を評価するなら封建制で鎖国してた時代に
３００年平和が続いたってことだろう

115 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:49:24.55 ID:YNj+DiwW0

エフタルとか突厥とかティムール朝は一発屋に含まれる？

116 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:49:28.93 ID:3EDX3u3o0

>>109
ちがうよ。
「日本」は国号の表記。
当初は従来通り「やまと」と熟字訓で読まれた。
これが音読されて定着するようになるのは平安時代頃らしい。
これマジで覚えてほしい。
おまえみたいなやつ多すぎ。

あと、前方後円墳体制論という考古学上の定説も参照して。

117 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:49:37.13 ID:ngXyxBixP

>>110
あいつらってまさに古代の文明を破壊しつくした蛮族やん
自分たちのやったことを棚に上げて何勝手にギリシア人語ってんだ
古代ギリシア、ローマ人はコンスタンティノープル落ちた瞬間に全員死んでるんや！

118 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/03/03(木) 00:49:39.98 ID:nV2OHKVY0

運なんて言い出したらキリがない

119 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 00:50:25.07 ID:gNEy/fTp0

大化の改新以降は完全版日本でいいだろ

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:50:33.51 ID:SS1Oy3yAP

>>106
civでいえば
米大目丘大目金大目島で内政ぬくぬく

civは米の評価低いけど良立地だろ

121 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:50:33.92 ID:slD9sRTg0

まーたネトウヨが歴史捏造してﾎﾙﾎﾙしてんのか
恥ずかしくないのかね？

122 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 00:50:46.66 ID:LRqhTTpwO

いいスレタイだｗｗｗ

123 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:50:57.32 ID:3EDX3u3o0

あとあれ、邪馬台はもちろんヤマト。

124 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:51:51.71 ID:1EtXjJB70

インディーズの新人｢南スーダン｣はどうなるのでしょう。

125 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 00:53:42.01 ID:YEhL/3zt0

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch127325.jpg

この歴史年表って捏造だね。
意図的に日本が長く見えるように書かれてる。
実際は紀元前１５世紀まで書いてあるのに。

実際は日本の歴史は中近東ローマ中国の半分じゃん。

この歴史年表じゃネトウヨが興奮して日本マンセーするだけだね。

126 ：☆　(関西地方)：2011/03/03(木) 00:54:27.97 ID:hFYyHayK0

カルタゴ

127 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 00:54:41.40 ID:uWXZa6380

インカ

128 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 00:55:33.26 ID:u37oTIkqO

俺みたいな関東土着民にとっては、ヤマトの王朝なんて侵略者もいいとこだけどね
なんか自称末裔がちゃっかり江戸にいるしね

129 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 00:56:19.99 ID:dh/H7lJT0

モンゴルはあんなにすごかったのに今は普通の途上国ってのがまた

130 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 00:56:29.50 ID:2JBbUdvjO

>>116
じゃあ今の国号になったのは平安時代か

131 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 00:56:48.98 ID:oHU33ZPA0

>>120
相当広くて肥沃な島国、水も森林も豊富、しかも文明国には沿岸接続
イージーモードだよな

132 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 00:57:52.40 ID:3EDX3u3o0

>>110
言語で定義できるのでは？

>>121
具体的に。

>>125
日本および日本人に対する強烈な劣等感を感じる。
どうした？

>>130
ちがう、ともいいうる。
平安時代は「ジッポン」だったらしいよ。

133 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:00:14.13 ID:FXqxzgOM0

日本の世界一を語るなら東京の存在だろう
あらゆる面で２位にダブルスコアをつけるほどの世界ダントツ

都市圏人口
１位　東京　３６００万人
２位　デリー　２２００万人
３位　サンパウロ　２０００万人
４位　ムンバイ　２０００万人

都市ＧＤＰ
１位　東京　１兆ドル
２位　ニューヨーク　６０００億ドル

駅乗降客数
１位　新宿駅　３６０万人
２位　池袋駅　２７０万人

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:01:02.30 ID:Fx0M5o3c0

大陸と地続きだったら日本なんて存在してなかったな
先の大戦で大敗しても植民地にされなかったし
俺達は多分史上まれにみる幸運な民族に違いない

135 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:01:17.79 ID:eCFDvn/v0

シナ以外はみんな一発屋（もしくは一発もなし）

136 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:01:39.16 ID:VB5mEKWN0

もしかして「邪馬台国」は、「大和」と同じ意味じゃないか？
魏志倭人伝には邪馬台国（Yamatai）という国が
あるんだけど、これってまさに大和王朝(Yamato)じゃん。
言っとくけど俺、日本史には結構詳しいよ（信長の野望シリーズ全作プレイしてる）。

137 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 01:01:47.71 ID:LV3zr5/P0

>>135
は？

138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:01:56.29 ID:bccNsYu50

マケドニア、、って>>2で出てた

139 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:02:10.03 ID:Y5DJ2pA10

>>120
俺もこのコピペに日本はCivではチート立地だって主張してきた。
孤島ってだけで強いのに沿岸都市多くて金銀銅鉄石炭なんでもあり。
ジャングルなしツンドラ砂漠ほとんどなし。漁業農業狩猟林業なんでもできる。

これで大陸から離れすぎてたら文明が遅れてあっという間に侵略されるんだけど
都合のいいことに先進国だった中国とはつかず離れず、ポルトガルや西欧の
交流もありと、もうこれで発展しなきゃ嘘だろってくらい恵まれた環境

140 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:02:48.09 ID:3EDX3u3o0

>>135
ユーラシア大陸東部に、一貫した国家や民族の歴史など存在しないよ。
たとえば、

■日本と関係の深いユーラシア大陸東部における統一的王朝の支配民族

隋 = 鮮卑族（遣隋使）
唐 = 鮮卑族（遣唐使・白村江の戦い）
元 = 蒙古族（元寇）
明 = 漢族（明征服・朝鮮征伐）
清 = 満州族（日清戦争）

こんな感じだけど。

141 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 01:02:50.50 ID:gNEy/fTp0

>>136
昔から言われてる説だろ

142 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:03:47.69 ID:hLJXMlje0

>>136
中国語の発音で邪馬台がyamataiになるの？

143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:03:52.95 ID:oHU33ZPA0

>>110
マケドニア人とギリシャ人は習俗も政治体制も軍隊の編成も違う
クシャナ朝は匈奴に追われた塞人が建てたとされてる、ギリシャとか何の関係もねーよｗ

144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:04:09.20 ID:GLdjp5z50

>>141
ネタにマジレス

145 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:05:06.13 ID:ngXyxBixP

お前らマケドニアなめてるけどな、アレクサンドロス死んだ後もずっと影響力持ち続けたんだぞ
セレウコス、アンティノゴス、ピュロスなめんなよ

146 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:05:46.87 ID:3EDX3u3o0

147 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 01:06:17.00 ID:+AVqwMtzO

むしろバブル期に一瞬でた我が国日本が
最も一発屋だろ

148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:06:51.04 ID:QyboHtWk0

青森も古代は別のベクトルで最先端だったのに、今じゃあれだよね

149 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 01:08:00.75 ID:inPZdrQT0

つーかビザンツも中心地はトラキアとマケドニアだったし
ペロポネソスやアッティカをギリシャと定義するなら確かにこっちの方が一発屋と言えるな

150 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:08:02.48 ID:APtWqgYH0

>>96
イギリスは島だけど

151 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:08:19.36 ID:l5i1C5pg0

>>1
日本と言って欲しいんだろ？

152 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 01:08:37.05 ID:9aAeAStA0

>>128
だよな
関西人が熱っぽく起源闘争してるの見るとうんざりする
ヤマト？はあ？ってなるわ

153 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:08:48.01 ID:3EDX3u3o0

ちなみに大和言葉は縄文語だよ。

154 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:09:32.77 ID:slD9sRTg0

日本は一発あてたことすらないだろｗ
日本の全盛期っていつだよ？
バブル期かｗ

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:10:09.28 ID:UPxjhfSD0

ここで日本を出してくる奴は日本を過大視しすぎ

156 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:10:42.35 ID:Y5mX4IY90

フン族の繁栄っぷりと没落っぷりにはどこも勝てないから。
民族大移動の原因のくせしてあっという間に国がなくなったんだぞ。

157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:11:24.29 ID:rHei3KlG0

ジャップってそんなにしょぼかったのかよ・・・

158 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:11:42.81 ID:3EDX3u3o0

>>154
国力的には江戸時代かな。
領土的には第二次世界大戦敗戦前。

あと、豊臣秀吉の朝鮮征伐だけど、あれは明征服の戦争ね。

159 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/03/03(木) 01:11:52.12 ID:EXEdLKke0

知り合いの中国人は清とか元のことめちゃ嫌ってたな

160 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/03/03(木) 01:11:54.73 ID:YEhL/3zt0

>>140
アホだねぇ。
国名が続いたから何だというんだ？

＞隋
＞唐
＞元
＞明
＞清

どれも中国人だろ。

信長が死んで秀吉が天下を取り、
そして秀吉が死んで家康が天下を取った。

日本は天皇がいたから国名が続いただけで、
天皇がいなかったら国名は変わっていた。

国名が続く事が何の自慢になるんだ？
大陸から離れてたから他国から攻められなかっただけだろ。

世界では笑われるレベル。
井の中の蛙、大海を知らず。

だいたい日本の戦国時代なんか大陸の侵略戦争と比べたら鼻糞レベル。
大陸の戦争はやれれたら全て失う民族戦争なんだよ。

日本の戦国時代（笑）

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:12:12.72 ID:ybvpHhJN0

元バルト帝国スウェーデン

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:12:28.44 ID:UPxjhfSD0

逆に二発以上当てた国家なんかあるのかと

163 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 01:12:28.11 ID:YwlFpa6RO

イギリスンファンタジーのオークは大陸のモンゴロイドなんだろ
悪魔は東方から来るってビビりまくってたらしいな

164 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:12:47.96 ID:sefOkxiC0

日本のおかげで先進国間の戦争が無くなったんだよ

世界史の上ででかい仕事を一発だけして、あとは適当に遊んでるだけ
理想的じゃないか

165 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:13:07.94 ID:U+SSjO9w0

>>160
> どれも中国人だろ。
中国人の定義によるが、少なくとも清は漢民族じゃないぞ

166 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:13:45.47 ID:3EDX3u3o0

>>160
元や清は典型的な征服王朝だけど。
しかももちろん非漢族。

167 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:14:01.33 ID:rMN3iZ4v0

>>160
中華思想まるっきり無視。

168 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:14:40.18 ID:+WOy9qTh0

何千年にわたって国を維持してきた日本が一発屋なわけないだろｗ
もうサザンドリカムＢ’ｚクラスの大御所

169 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:14:56.91 ID:APtWqgYH0

>>160
お前中国人か？
力抜けよ

170 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:15:41.50 ID:l5i1C5pg0

政権が変わったり、多少なりとも異民族が行き来しただけで
別に中国大陸に住んでいた奴が政権交代でいなくなったりしたわけじゃないのにｗ

171 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:15:42.89 ID:MQh7w/5J0

隋唐も漢民族じゃねえｗ

172 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:16:21.51 ID:MQh7w/5J0

>>169
チョンじゃね？

173 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:17:15.73 ID:3EDX3u3o0

>>170
>>1にモンゴルが入っていることの意味とか、考慮すれば？
っていうか国家の歴史の話じゃないの？

174 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 01:17:41.16 ID:z9a4y38DO

>>160
色々と無知で
自分自身が井の中の蛙というオチだったのか

175 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:18:20.41 ID:l5i1C5pg0

>>173
国家に国民は入らないのですかｗ？

176 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 01:18:34.38 ID:r8SuLR7R0

十字軍遠征でなぜかコンスタンティノープルを攻め落として作ったラテン帝国とかいう
ふざけた帝国も忘れてもらっちゃ困るぜ

177 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 01:18:35.56 ID:gNEy/fTp0

>>160
清は夷狄だろ…
歴史知らんのか

178 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:19:28.19 ID:VB5mEKWN0

>>160
酒のツマミにちょうど良いレス番の赤さだ

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:19:36.62 ID:ybvpHhJN0

近代前の東南アジアの貿易立国は一発屋だろうか

180 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:19:46.21 ID:Y5mX4IY90

元はどう考えてもモンゴル人の国だよな

181 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 01:20:16.87 ID:pYPi1LAx0

>>128 >>152
何を言ってんだよww
遠江だかどこだかの馬の骨が勝手に江戸に幕府を作っておいて、
仲間割れしたからちょっと来てください錦の御旗が欲しいんです
って拉致ってったんじゃねぇかwww

ヤマト王朝の自称後継者はさっさと滅びて欲しいよねwwwww
アズマの蛮族が政治しようとするから、おかしくなるんだ。
まつりごと（笑）

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 01:20:44.44 ID:HgdjJG9z0

大英帝国も一発といえば一発

183 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/03(木) 01:20:45.00 ID:+9WJxMHw0

女真族も地味に3発屋くらいだと思う

184 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 01:21:39.14 ID:2JBbUdvjO

民族とか気にしだしたらヨーロッパがわけわからなくなるぞ

185 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/03(木) 01:21:40.19 ID:NZEOlZ5J0

騎馬遊牧民族は総じて一発屋

186 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 01:22:36.88 ID:6aDJbB7gO

三十年戦争で一瞬だけ輝いたスウェーデンもなかなかのもんだろ

187 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:23:03.06 ID:SS1Oy3yAP

でもテュルク系でいっちゃうと一発ではないな

188 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:23:26.81 ID:3EDX3u3o0

隋、唐なんかは完全に仏教国家だけど、
それは皇帝が漢族ではなかったことと関係あるかもね。

>>175
国家がモンゴルになれば中国人は存在しなくなり、モンゴル人になるのでは？……

189 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 01:23:46.46 ID:u37oTIkqO

>>171
隋唐で鮮卑系の言葉が使われたり、鮮卑系の習俗が重んじられたりしたの？
皇帝の一族は楊姓とか李姓だけど、そもそも自分達が鮮卑系であるという確固たる自覚があったの？

190 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 01:23:48.41 ID:MHtlA6osO

>>160
漢民族って言えるのせいぜい明だけじゃあ

191 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 01:24:00.25 ID:OsDxBbAJ0

ギリシャはパン欧州に深く根付いてて十分勝ち逃げできてるだろ
ポルトガルが上がるならスペインも最強一発屋国家じゃなきゃおかしい

192 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 01:24:19.03 ID:OE2GkehY0

>>3
一発も当ててねーだろ

193 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 01:24:53.29 ID:6aDJbB7gO

日本とドイツの安定感

194 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:25:10.40 ID:U+SSjO9w0

>>175
国民というのは近代的な概念だけど、被治者と考えると、
異民族王朝に征服・統治された時点で、
それは「モンゴル国民」や「女真国民」になるんじゃないかな
そう、日本に併合され統治された朝鮮人が「日本国民」となったように

195 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:27:09.21 ID:3EDX3u3o0

>>189
仏教が隆盛したよね。
仏教は西域の文化。

196 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:27:16.16 ID:SS1Oy3yAP

ドイツはどっちかっていうと欧州の出遅れ組みだろｗｗ
プロシャが出てきてまとまり始めるまでどんだけ回りからボコられてると思ってるんだよｗｗｗｗ

197 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 01:30:13.10 ID:pYPi1LAx0

イタリアの商業都市国家群も一時期強かったなぁ。
香料ルートがイスラムに遮断されて、喜望峰回り航路に負けていったんだが。

198 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 01:30:25.43 ID:LhyKhZEgO

ドイツなんて19世紀まで国の体さえなしてないからな
300超の領邦ww
神聖ローマ帝国ww

199 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 01:30:39.60 ID:u37oTIkqO

>>195
鮮卑はそもそも西域の民族じゃないよ

200 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/03(木) 01:31:50.79 ID:NZEOlZ5J0

ネアンデルタール人は一発屋
俺ら現生人類に駆逐されてやがんのｗざまあｗ

201 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:32:14.07 ID:l5i1C5pg0

仏教は別に西域の文化とか言えるものではない

日本はこれから落ちぶれていく一方で、どこにも成長する種が
無いのにｗｗ
ウヨ哀れ

202 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/03/03(木) 01:33:18.41 ID:MHtlA6osO

ドイツは孕ませ展開における搾乳機

203 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 01:33:54.43 ID:BZNUbqhO0

>>38
香港の夜景綺麗すぎワロタ

204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:33:58.01 ID:Y5mX4IY90

>>191
スペイン帝国って絶頂期は短いけど植民地いっぱい作って覇権は結構維持したイメージ

205 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:34:08.46 ID:3EDX3u3o0

>>199
テュルク系とも言われるね。
で、たとえば、仏教を持ち込んだユーラシア大陸東部へ持ち込んだとされる大月氏がいる。
そのエスニシティには様々な説があるけど、テュルク説もあるね。

206 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 01:34:48.25 ID:6aDJbB7gO

世界史スレでもウヨウヨ言ってる気持ち悪い政治厨が沸くようになったんか

207 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 01:34:57.21 ID:GoHazEmSO

マケドニアも一発大当たりしたな

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:35:22.83 ID:UPxjhfSD0

イランとタイも安定してると思うんだが

209 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/03/03(木) 01:38:15.98 ID:DXbcGsfmO

イギリスも結構出落ちしてね？
まあポルトガルやモンゴルには負けるか

210 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 01:38:19.61 ID:ytjKOJ6QO

モンゴルの一発っぷりは以上
今では只の途上国だからな

211 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 01:39:33.86 ID:LhyKhZEgO

>>204
いや、覇権はアルマダ海戦敗北→オランダ独立でほぼ失ってるよ
17世紀前半には完全にオランダ覇権になってる
あとは植民地は維持しつつ細々とみたいな

212 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 01:39:40.39 ID:3esG92TL0

>>115
ティムール帝国は後にムガル帝国建国してるから二発屋だろ

213 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 01:40:24.29 ID:6aDJbB7gO

フランスって覇権国家になったことはないけど常に先進国やってるよな
ドイツに降伏して他所に助けてもらったヘタレのくせに戦後あっさり常任理事国入れたし

214 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 01:42:30.68 ID:VB5mEKWN0

>>213
植民地のベトナムに共産主義押し寄せてきたら
さっさと逃げ出してアメリカさん助けて
糞だよな

215 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/03/03(木) 01:43:17.40 ID:LhyKhZEgO

ナポレオンディスってんのか？
それ以外でもイギリスと覇権争いしてた時期はあったぜ
17世紀～18世紀にかけて

216 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/03(木) 01:44:06.86 ID:+9WJxMHw0

>>169
中国人が自国の歴史についてこんなに無教養丸出しのレスするかな？
こんなのちょっとかしこめの日本人小学生でもおかしいのまるわかりなのにｗ

217 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/03/03(木) 01:45:13.72 ID:NZEOlZ5J0

>>213
19cにドイツに工業力と人口で抜かれるまではずっと覇権国家じゃん
ドイツ・イタリアのニ正面に干渉できる軍事力持ってたし

218 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 01:46:09.01 ID:inPZdrQT0

>>213
あの国昔から外交が神がかってるから

219 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:46:46.26 ID:LM2quBsc0

ポルトガルより大英帝国とかスペイン、太陽の沈まぬ国の方がしっくりくるけどな

220 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 01:46:51.48 ID:oHU33ZPA0

>>171
隋唐は漢民族、純粋じゃないけど

221 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/03(木) 01:49:02.48 ID:czW8Og+i0

１００年戦争でイギリスが負けたおかげで、大陸と距離をおくことができ、その後の大英帝国に繋がった
っていう考えがあるらしい
日本も朝鮮攻めて撤退しなかったら、大陸に染まってた可能性がある
朝鮮には、その点感謝せねばならないかもしれんな

222 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:49:21.04 ID:APtWqgYH0

>>216
共産党がこんな風に教育してるかもしれんじゃん

223 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:50:13.25 ID:3EDX3u3o0

>>220
っていうかさ、隋、唐へ至る、華北の五胡十六国～北魏時代って漢族全然関係ないからね。
鳩摩羅什を重用したのも羌族国家の後秦だし。

具体的出典のないWikipediaの記述で申し訳ないんだけど。

＞当時の漢民族の社会では、仏教は依然として外来の宗教であり、在来の儒家や道家、
＞新興の道教と対等の位置を占めるのがやっとであった。対して、異民族出身の五胡の君主達は、
＞同じ外来者という共通点から、仏教に対して親近感を抱いた。よって彼らは、
＞自らが仏教徒となると共に、仏教による民衆教化を図った。

一応参考文献は挙げられてる。

→三崎良章『五胡十六国中国史上の民族大移動』東方書店〈東方選書〉36、2002年。

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 01:51:10.60 ID:P6/8onWeP

グローバル化下では国で見るより
都市で見たほうがいいぞと言っておく

225 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 01:53:48.94 ID:XGBeM6qO0

インギスオン入ったらフリーズしまくるのだが、どういうことｗ

226 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 01:54:47.91 ID:2JBbUdvjO

唐を鮮卑族の国と呼ぶのは今のイギリスをドイツ人の国と呼ぶようなもん

227 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:55:50.34 ID:Y5mX4IY90

>>221
秀吉ボコったのは明だろ

228 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/03/03(木) 01:55:54.60 ID:LcGKdEe+0

カンボジアはアンコールワットだけの一発屋

229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:55:54.95 ID:c85YF7Zt0

鮮卑も隋唐のころには漢民族と同化しちゃってるじゃん

230 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/03/03(木) 01:57:07.17 ID:ss/CY25U0

二重帝国は？

231 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 01:57:40.95 ID:OuCZQxfwO

フランスが大国ぶってんのは気にいらない

232 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 01:58:42.16 ID:3EDX3u3o0

>>226
南北朝の北は非漢族だぞ？
非漢族国家の北朝が勝って隋ができる。
そして華南にも一気に仏教が広まる。

233 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 01:59:34.93 ID:l5i1C5pg0

中国に対する嫉妬がもの凄いなｗｗ

実際に漢民族にも仏教が広まっているだろうにｗ

234 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:00:53.99 ID:oHU33ZPA0

>>223
漢族と胡族の人口比は胡族を最大限に見積もっても1：1より少ないし
支配層は漢人名族と姻戚を重ねてる

235 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:02:02.80 ID:SS1Oy3yAP

気に入るも何も
元はおなじフランクの残りカスでもフランスとドイツじゃ底力が違う

236 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:02:33.42 ID:RO748sEQ0

ビザンツ帝国はギリシア帝国なので
ギリシアは一発屋ではありません
マケドニアはギリギリ論争の余地ありだけど
ギリギリ

一発屋はオランダ・モンゴル・日本

237 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 02:03:27.46 ID:3EDX3u3o0

>>227
秀吉にボコられたのが明。
明滅亡の大きな一因になった。

>>233
中国ってなんだよ？
といっても答えられないだろう。
まあまあ、勉強しろよ。

>>234
エスニシティと文化の話からこういう流れになったわけだよ。
「血統」の問題じゃない。
隋、唐は仏教国家。
日本も隋と唐から律令仏教、護国仏教を輸入してる。
隋、唐は仏教国家だったのは、「異民族王朝」であったことと密接な関係があると。

238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:03:39.31 ID:oHU33ZPA0

>>223
ついでに言えば同時期の南朝でも仏教は流行してる

239 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 02:04:05.77 ID:kdhaN9hGO

>>234
まるで井崎の競馬の法則みたいな理論だな

つうか過去の優劣競ったところで、
今になにが残るんだよ、って思う

240 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:04:17.00 ID:RO748sEQ0

>>210
モンゴルも東方ハン国とかイスラムと融合しつつ発展したけどね
元も中華して発展

日本もアメリカ化して発展

そしてホロン部

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:05:34.70 ID:oHU33ZPA0

>>237
無い、南朝でも仏教隆盛の時代だし
煬帝は陳から仏教に関係する物品を大量に長安まで運ばせたりしてる

242 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 02:05:39.44 ID:pYPi1LAx0

朕は国家なり、だからな。
その2代後で断頭台の露と消えるのがまた切ないが……

しかしフランス語圏がドイツ語圏と比べてどれだけ広いか考えると、
大きな顔をするのも判る気がする。

243 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:05:43.01 ID:RO748sEQ0

>>237
中国ってのは一つの文明のことだよ

244 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 02:06:03.13 ID:+tZqZJEz0

5000年の歴史ある韓国は？韓国が入ってないよ！

245 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 02:06:13.07 ID:inPZdrQT0

>>221
それはもし英が戦争に勝って仏を吸収したとしても、
その後確実に大陸側にストローされ尽くして結局島側は辺境になっていただろうってことであって
日本と朝鮮じゃそういうことは起こらんだろ多分

246 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:06:25.90 ID:VB5mEKWN0

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷１６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０～９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

247 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/03(木) 02:07:21.53 ID:lP309bhF0

金
ゴール朝
両シチリア王国

248 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 02:08:24.82 ID:3EDX3u3o0

>>238
とにもかくにも、ここで「中国」とか言ってるやつは華北を含む地域をイメージし、
「中国人」は漢族ということなんだろう、おそらく。
で、華北は伝統的に非漢族の領域だよと。
そして、非漢族がユーラシア大陸東部の文化的版図を塗り替えたよ、と。
仏教によってね。

249 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:08:31.66 ID:RO748sEQ0

>>245
おいおい
大陸ってのは中華のことに決まってるだろ

250 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:09:41.21 ID:GhNoOhPG0

>>200
その説古いよｗ

251 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:10:08.16 ID:RO748sEQ0

>>248
六朝時代から中華の富も食料も江南の時代だし
そこが漢族の本拠地と言ってもいいだろ

でも俺は中国＝○○族じゃないと思ってるけど

252 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:10:45.45 ID:SS1Oy3yAP

>>237
明の滅亡は秀吉の唐攻めも一因ではあるが
主因ではないと思う
暗君続きでガタガタ状態だったから唐攻めがなくても明は遅からず死んでた

253 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 02:10:58.03 ID:6Ge7xc3VO

ギリシャ！
ポルトガル！
モンゴル！

254 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:12:05.92 ID:RO748sEQ0

>>253
オランダ！
モンゴル！
日本！

255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 02:12:33.87 ID:3EDX3u3o0

>>243
文明といえば、おおよそ宗教が単位になるわけだが、
仏教はどう位置づけられるんだ？

>>251
ん？
華北の非漢族が中原も華南も支配して、ユーラシア大陸に仏教国家を建設した、という見方に対する反駁になっていないけど……。

256 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/03/03(木) 02:12:58.28 ID:mYMmRUe90

エジプト

257 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 02:14:51.87 ID:inPZdrQT0

>>249
泳いで渡れる英仏とは違うんだからそこまで決定的な重心の移動があるどうかは疑問だな

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:15:05.91 ID:oHU33ZPA0

>>248 >>255
伝統的に？意味が解らん
非漢族の領域だったのは、金、大元の時代
大清は末期までずっと中枢が満族優先だったけど、満州人の数が少なかった
そもそも隋も唐も仏道儒の３つを信仰するのは一般的なことだったし

259 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:16:01.12 ID:RO748sEQ0

>>255
＞文明といえば、おおよそ宗教が単位になるわけだが
この前提が間違い

複数の宗教を持つ日本も一つの文明だよ（だったと俺は思ってて滅びの時代だと思ってるけど）

インドも文明
宗教・宗派対立もってる文明はたくさんある

260 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 02:16:30.23 ID:luqgDo2r0

>>139
でも石油・ウランないよ？
まず、征服・制覇は無理

261 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 02:17:57.77 ID:3EDX3u3o0

>>258
五胡十六国時代ってあるよな？
五胡って、匈奴、鮮卑、羯、？、羌という五つの民族のことらしいよ。
あと、北魏は鮮卑の国だね。

262 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 02:18:45.71 ID:luqgDo2r0

まあ、将来的に今の戦略資源が陳腐化したらわからんけど

263 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 02:21:48.48 ID:pYPi1LAx0

スレ違いすまぬ。

ふと思ったんだけどさ、
「中華思想」ってイデオロギーはいつから存在したの？
これが秦あたりから連綿と存在したなら、
「中国史」として国家群の連続性を語っていいと思うんだけど。
「日本史」と同列にね。ただこれもかなり胡散臭い分類ではあるんだが……

中華人民共和国のプロパガンダで、補強されてたりするのかな？
「中華思想」＋共産主義で固まってる国だからな、あそこは。

264 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 02:24:42.12 ID:RLfBMvzl0

中華思想は範囲の差異こそあれ始皇帝以前から連綿と続いてきたものだろ
秦だって当時は中華の辺境の野蛮人と看做されてたわけだし

265 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:25:38.69 ID:oHU33ZPA0

>>261
北魏が何年華北支配してたか知ってる？
漢人名家から娶るのは頻繁にあったし、戸籍作ったときも胡人の子孫のが少し少ない
隋唐に到って鎮兵や鎮部も少数になり府兵制へ移行させたし

266 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:26:07.79 ID:V/ABCciL0

>>47
これ見るとやっぱ神聖ローマすげぇなぁ

267 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:27:12.90 ID:71pReK8KP

俺的には北海帝国が一番一発屋だと思う

268 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 02:27:27.94 ID:luqgDo2r0

孔子が作ったらしいよ＞中華思想
まあ、そういう考えはどこも共通なんだろうけど
バルバロイとか呼んでた奴等もいたじゃない

269 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/03/03(木) 02:27:34.10 ID:3EDX3u3o0

>>265
だから血統の話じゃないんだよ……。

270 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:27:42.75 ID:RO748sEQ0

>>263
易姓革命が支配の論理だから
（例えば、皇帝は氏姓に基いてて連続して、ローマ的な皇帝は生まれなかっただろ？）

まぁそういう意味で
日本のように連続してたし（日本も天皇の血を正統性の根拠にしてた）

清後の今の中華文明も壊れたって言ってもいいかもな
実際に、中国人の国際化で中国人に市民的感覚も生まれたり、全く別の方法論の人権概念も生まれつつある
ま、そこも日本と同じだな

271 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:29:06.31 ID:RO748sEQ0

>>47
これ多分、どの国も
同じように自分の国は長大に同一性を主張すると思うよ

272 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 02:30:05.54 ID:oHU33ZPA0

>>268
バルバロイって元々異民族程度の意味だけど
ペルシャ人やエジプト人もバルバロイと呼ばれてたし

273 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 02:30:40.62 ID:xi/FfEjH0

世界史スレかと思ったら中国史スレになってるじゃねえか
何があったんだよ
たまには南米とかサハラ以南にも触れてやれよ

274 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:30:58.79 ID:Rk3GEDQr0

中国史にけちつけるようなやつらは
ドイツとイタリアの歴史も150年ってことでいいのかって話だ
くだらんわ

275 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:31:02.50 ID:V/ABCciL0

>>200
恐竜「約2億年繁栄した俺らに比べれば人類一発屋すぎwwwwwww」

276 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 02:31:34.21 ID:luqgDo2r0

>>272
そうなん？
たしか、「わけのわからぬ言葉をしゃべるやつら」って意味だよね

277 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:32:02.27 ID:RO748sEQ0

>>272
そりゃギリシア語をはなさない人って意味だからな

278 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/03/03(木) 02:34:09.92 ID:czW8Og+i0

アルゼンチンも結構没落したよな

279 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:34:42.47 ID:RO748sEQ0

>>273
２０１４年とかニジェール文明（一発屋とすら呼べない）の話しかないじゃん

まだイベリア半島のムスリムの高度な生活とかのほうが
現代に通ずるわ

280 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 02:40:06.30 ID:TyvuT8O50

日本のピークは1990年か

281 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 02:40:11.19 ID:Y5mX4IY90

>>273
未だにスペイン語とポルトガル語話してる奴らと未だにヒャッハーしてる暗黒大陸で何を騙るんだよ

282 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/03/03(木) 02:42:26.08 ID:mdY9kA1PO

おまえらいい加減にしろ！
一発も当てられなかった国もいっぱいあるんだぞ！

まるでクラスの女子達が全学年一のイケメンは誰か話し合ってるみたいじゃねーか
話題にも上がらないブサメンの気持ち考えたことあんのか(迫真)？

283 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/03/03(木) 02:42:35.06 ID:luqgDo2r0

http://www.geocities.jp/flashokiba9999/zulu.html
じゃあ、ズールー族について

284 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 02:43:55.88 ID:2JBbUdvjO

>>266
神聖ローマ帝国が凄く思えるような表は無意味だ

285 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/03(木) 02:45:21.45 ID:lP309bhF0

>>280
つまり二発目までは当てたということだな

286 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 02:46:59.91 ID:pYPi1LAx0

なるほど、みんなThx

>>270で挙げられてるような「勝ったもん勝ちや！」理論は、
連続性を認めるには薄い気がするな。
が、常に前の王朝の史書編纂を行っていることを考えると、
何かしらの思想が受け継がれているようにも見える。

確かに、漢字文化圏に取り込まれるってことは、
その歴史からある程度の強制力を受けるってことなんだよな。
だからといって、「中国」としての同一性が保ててるとは思わないし、
潜在的には日本もベトナムも「中国」になっちまう。
逆にウイグルとかは「中国」じゃないからな。

うん、すまない、「国家」の定義があいまいすぎるな。
この話題はもう自重する。

287 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 02:48:56.54 ID:w2t/4HXj0

OUT　ギリシア
IN　オランダ

あと30年戦争後のドイツはキレてもいいレベル
あそこまで苛め続けたらナチも出てきてもおかしくはない

288 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 02:50:51.81 ID:pYPi1LAx0

>>282
「全学年一のイケメン」じゃねぇ、
「隣のクラスの昔ちょっとかっこよかったけど今は劣化しちゃった男の子」
の話だぜ？

289 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 02:51:26.66 ID:inPZdrQT0

>>282
だからと言って後輩を昏睡レイプするのはNG

290 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 02:52:16.19 ID:o0JMmvdk0

日本も含まれるかなと思ったが、
アメリカ、ドイツ、ソ連のように、格上がいくつもいたから難しいか

291 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 02:52:46.07 ID:RO748sEQ0

>>286
まぁ「勝ったもん勝ちや！」
なのは人類共通で
それを担保する論理構成が文明なわけですよ

これも一つの見たかだけどね。
前レスにあったシルクロードから仏教と一緒に北方民族が入ってきて
中華を変容させたから、中華文明は断絶してるって見かたもできるしね。

ただそうなると日本も、飛鳥時代に変わったことやら鎌倉で初めてガチで皇族に弓引いて勝利したことやら
維新の文明輸入やらまぁー色々出てくると思うけど

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/03(木) 02:54:24.45 ID:vigQrTMe0

>>280
>>285

日本は一発屋だろ　1900～1943　だけだろ。

太平洋戦争後の経済的繁栄は、
繁栄には入らない現実を見ろ。

広大な植民地と、広大な軍事力をもってこそ繁栄だ。

>>280
>>285

日本は一発屋だろ　1900～1943　だけだろ。

太平洋戦争後の経済的繁栄は、
繁栄には入らない現実を見ろ。

広大な植民地と、広大な軍事力をもってこそ繁栄だ。

293 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/03/03(木) 02:54:52.33 ID:00Gl23ed0

ギリシャの一発屋ってEURO２００４で優勝しちゃったことだと思うけど他は？

294 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 02:59:25.76 ID:pYPi1LAx0

>>283
ズールーすげぇwww
だから無線でZ=Zuluなんだな。

295 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 03:01:12.50 ID:RO748sEQ0

一発ってのはおよそ１００年～１５０年だよ
１００年

日本は１００年一発やってのけた。
後発の産業化に最高に適してた

この話すると中間管理職がどーのとか官僚制がどーのとか
ＩＴ化がどーのとか、資本の流動化がどーのとか、消費経済がどーのとか
そんな話になるけど

とにかく日本は１００年間、見事に「時代」にマッチングして当てた
そしてその「時代」は終った

296 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/03/03(木) 03:02:02.77 ID:lP309bhF0

>>292
＞広大な植民地と、広大な軍事力をもってこそ繁栄だ。

その尺度だと満州国建国からだろ

297 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 03:04:51.75 ID:M0LR4O150

全盛期の短さとか、全盛期といっても
所詮は世界で二番目でそれも経済限定とか
日本とオランダはいろいろ被るんだよな

298 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 03:08:25.89 ID:inPZdrQT0

つってもオランダは一応今でもEUの海の玄関って地位は保ってるけどな

299 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 03:09:37.70 ID:Rk3GEDQr0

スウェーデンとかリトアニアはどう？

300 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 03:14:27.95 ID:JsLXLImM0

チャイナは多民族で、いくらでも地域毎に分裂要素はあるんだけど
仮にどう分裂したとしても、分裂した所が全て正統なチャイナを名乗りだすのが扱いにくい
本当、どこからどこまでがチャイナなのか非常に分かりにくいので、それを良い事に現代じゃ無茶やってるもんだ

>>284
思わずうなった

301 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 03:14:32.99 ID:QM/vcuGu0

フランスも入れてあげて
世界史だと常に華がある国だけど戦争は結構弱い
だけどナポレオンの時は輝いてたと思う

302 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 03:14:33.76 ID:M0LR4O150

>>298
なんだこいつ

303 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 03:17:28.90 ID:qBeufpsM0

一発屋といえばポーランドでしょ

304 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 03:18:46.82 ID:yg6hfcD/0

ID:YEhL/3zt0
悔しいの？ｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 03:19:58.17 ID:pYPi1LAx0

>>301
西洋文化の中心地って点で見ると
イタリア（ローマ）＞フランス＞イギリス
だが、戦争の強さは
イギリス＞フランス＞イタ公
だよなw

306 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 03:24:42.51 ID:inPZdrQT0

近代で弱かっただけで中世は普通に勝ちまくってただろフランス

307 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/03/03(木) 03:26:31.27 ID:M0LR4O150

こいつの他人への絡み方が腹立つわ

308 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 03:28:28.45 ID:inPZdrQT0

お前に好かれるために書き込んでるわけじゃないからな

309 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 03:32:22.03 ID:hajIiYK50

フランスがヨーロッパの覇権握ってたのはナポレオンの全盛期だけだろ
欧州限定の一発屋に相応しい

310 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 03:33:08.90 ID:0ZuW8+p50

モンゴルが一発屋ってどんだけアホなの？

311 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/03/03(木) 03:33:35.25 ID:VnC6BTShO

ギリシャとモンゴルに至っては近代まで別の国の一部だったわけだしな
国ってのは繁栄と衰退を繰り返すものだ

312 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 03:35:06.22 ID:RO748sEQ0

お前等はフランスのことをわかってない
フランスこそ近代の母

フランスの歴史＝人類の歴史と言っても過言ではなかった
１９世紀までは

今は子供のアメリカの時代だけど、
みんな祖先はカエサルだ

313 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 03:41:06.40 ID:E3eowcc+0

>>61
ウランバートルって確か世界で一番寒い首都らしいぜ。
北極からの寒波が吹き降ろして、モスクワより遙かに過酷だって。
寒さでモンゴル人を退けられると考えたのが間違いだろう。

314 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 03:42:12.64 ID:1+bTGVwy0

カンボジアも忘れてはならない

315 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/03/03(木) 03:47:28.87 ID:hajIiYK50

>>312
せいぜい18世紀から19世紀までじゃねえか　
たかだか100年で人類の歴史とか　偉大なローマ人にフルボッコにされんぞw

316 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/03/03(木) 03:53:57.42 ID:powxx1/60

完顔阿骨打、ヌルハチ、ホンタイジ、康熙・雍正・乾隆・・
満洲族はドカンと２発、東アジアの覇権を握った
でも今や満洲語を話せる満族はほとんどいなくなってしまった

317 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 03:54:40.97 ID:inPZdrQT0

>>315
むしろ17世紀だろ。ルイ14世とデカルトだけでも十分過ぎるくらい凄い

318 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 03:55:16.71 ID:RO748sEQ0

>>315
最初に西ローマ世界（ヨーロッパ）を作ったフランク王国はフランス
最初に絶対王政（帝政ではない）の基を作りあげたのはフランス
最初の国民国家を作りあげたのはフランス
最初に近代思想を産んだのはフランス

カペー朝のころからのフランスの歴史を他の欧州は後追いしたにすぎない
都市国家、領主国家しかないローマ後のヨーロッパで
最初にフランスが現代社会の基礎を作った

319 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 03:57:02.66 ID:QM/vcuGu0

>>318
いまある近代国家は全部フランスが起源なんですね！

320 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 03:58:36.76 ID:RO748sEQ0

>>319
んだな

321 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 03:59:47.28 ID:1+bTGVwy0

近代民主主義思想を生んだ国、とフランスはよく表現されるよね

322 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/03/03(木) 04:00:29.55 ID:zjF4MJYa0

だがそれをうまく租借したのはフランス自身ではなかったと

323 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 04:01:08.27 ID:QM/vcuGu0

>>321
そりゃあフランス革命があったからでしょ
その後ｇｄｇｄして帝政になっちゃってるけどねｗ

324 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/03/03(木) 04:02:03.46 ID:dh/H7lJT0

中国の歴史は欧州で言えばイギリスが統一したりフランスが統一したりロシアが統一したり
みたいな感じか奈良県

325 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/03/03(木) 04:03:09.48 ID:inPZdrQT0

啓蒙思想よりナポレオン法典の方が重要

326 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/03/03(木) 04:05:27.11 ID:0YPaO7w+0

では、
トマス・ホッブズ
ジョン・ロック
を輩出したイギリスは近代の父ということで。

327 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/03/03(木) 04:08:09.39 ID:2JBbUdvjO

中世を終わらせたのはイタリアだぞ

328 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 04:10:27.95 ID:C8G3j7AR0

一発屋といったらバイキングのことだろ

329 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 04:16:42.85 ID:HeqQsONA0

言語統一とかはじめたのってフランスじゃなかったっけ。
そういう意味じゃ、国民国家のさきがけだな

330 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/03/03(木) 04:18:54.10 ID:jmfLxD2A0

ポルトガルよりスペインだとおもう

331 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 04:30:04.75 ID:+oHSVM2s0

>>2 >>138ヒストリエの「だましたなぁぁ！」の人の名前と国籍くれ
ヒポクラテスじゃなくてなんとかティウスみたいな名前の

332 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 04:35:00.09 ID:1+bTGVwy0

>>331
クサンチッペ

333 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 04:40:21.13 ID:H9T6cBsO0

>>1
ギリシャ…古代ギリシャ　ビザンツ帝国
モンゴル…匈奴　モンゴル帝国
の２発屋だろーが死ね

334 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/03/03(木) 04:44:25.31 ID:rqdWgg8r0

日本は一発も何もアメリカの庇護の元でちょっと調子に乗っただけだろう。

335 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/03/03(木) 04:45:12.89 ID:NgpqNQmnO

スレタイワロタｗｗ

336 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 04:48:40.51 ID:H9T6cBsO0

>>334
日本が最大限の国力と影響力持ってた時期はバブルじゃなくて大日本帝国期だろ
まあそれでも一発屋とは言えないレベルだな

337 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/03/03(木) 04:53:11.72 ID:UZ7NjT5AO

いやドイツだろ

338 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/03/03(木) 05:27:18.06 ID:c1KUtJ+N0

ポルトガルは頑張ってる方だろ隣にスペインさんがいるのに

339 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 06:05:07.81 ID:iDHNfw9d0

国家の定義ってなんだよ
日本はずっと日本だからすごいって言っても
鎌倉武家政権とか大政奉還とかGHQの占領とかで何回も大きな変化あったよね
戦国時代なんて国が乱立してたし
結局「天皇を中心とした集まり」っていうのが日本っていう国の定義になんの？

340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/03/03(木) 06:10:57.81 ID:9qLWPI3R0

サッカーの試合なんかでポルトガルＶＳノルウェーだとポルノ対決とか言うわけ？

341 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/03/03(木) 09:04:04.15 ID:rxFoZgfO0

>>339
そうだよ、天皇の国が日本

342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/03/03(木) 09:09:33.50 ID:Rk3GEDQr0

>>318
特に中国の歴史は100年もないとか言ってるようなねらーの価値観からすれば
現存する「国家」の歴史はフランスから始まったといってもいいくらいなのにね
古代中国やイスラム、ローマのような「帝国」とは違う
近代主権国家も国民国家もフランス発祥なんだから

しかしフランスが一発屋っていかにも2ch脳だね
2ch上のWW2関連のレスだけ見てイタリア、フランス、
中国あたりを馬鹿にしてそう

343 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/03/03(木) 09:16:04.65 ID:ZLzj2vWL0

大英帝国が一番世界制覇に近づいてたと思うの

344 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/03(木) 09:19:48.36 ID:JsLXLImM0

一発屋と言えるほどぽっと出の国家がそもそも中々ない・・・

チトーさんのユーゴスラビアなんかはどうだろう、多分もう二度と成立しない