少年漫画が僕達に教えてくれるのは 最後に勝つのは能力のある奴だという 極めて残酷な現実だから

日曜夜といえば「サザエさん」。フジテレビ系の長寿アニメがこの冬、高視聴率にわいている。
昨年１０月から視聴率が２０％を超え続け、今月２０日は２４％（ビデオリサーチ調べ、関東地区。
ランキング上位を維持しているのだ。

テレビ全盛期の１９７９年には３９．４％という記録がある。寒い冬には夏よりも在宅率が上がり、
視聴率は高くなると言われている。それにしても、２０％超えが１９回も続くのは１０年ぶりのことなのだ。

フジテレビの情野誠人プロデューサーによると、２００８年のリーマン・ショックが分岐点のようだ。
２０％超えは０８年に７回。それが０９年に１４回、１０年には２４回とどんどん増えている。
子どもに限らず、男女とも、どの世代も見ているという。

高視聴率の理由はどこにあるのだろう。「内容は昔から変わってませんよ」と制作会社
「エイケン」の制作プロデューサー一色弘安さんは言う。家族全員が居間でちゃぶ台を囲むシーンは毎回必ず入れてきた。

磯野家には携帯電話も車もない。テレビは昭和の面影残る箱形で、電話はいまやほとんど見かけない黒電話だ。
ひな祭りやお彼岸といった季節の話題は大切に。長谷川町子さんの原作をふくらませて脚本を作るやり方はずっと変わらない。
「やっぱり原作が面白いのです」と情野プロデューサーは納得顔。

それならば、変わったのは私たちの方か。視聴率が下がるのは、小泉政権時代と０９年夏の政権交代の時期だった。
逆に、大学生の就職内定率が落ち込むと視聴率は高くなる。

「未来志向の時は、報道番組を見ているのかもしれません。しかし現実に希望を持てない時には、
サザエさんのような虚構の世界を求めるのでしょう」。中央大教授の山田昌弘さん（家族社会学）はこう考える。

「孤族」に「無縁社会」。寂しい言葉が広がる現実に比べて磯野家のなんとにぎやかなこと。
持ち家で、男性２人分の収入があり、妻はパートに出る必要もない。カツオやワカメが学校でいじめられないか、
将来就職や結婚ができるだろうか、と心配している様子もない。

「サザエさんの家庭には生活の不安が全くありません」と山田教授。
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201102250360.html

あそこ超かいい

勇気！仲間！愛！

どいつもこいつも血統主義だよな
うんざりするわ

元気玉つかえば勝てる

最後に勝つのは主人公だろ

幽助は一般人だと思ってたのに

正しいから勝ったんじゃないよ
力があるから勝ったんだよ

るろ剣だけは分かってた。

マンガの中でも社交性がすごく大事
ぼっちは死ねってことだよ

ガンダムシリーズの主人公はいきなりMS動かせたりしてるけど実際は超が付くほどのエリート揃い

本人の努力よりも血筋が重要ってのも現実だよね

ドラえもん読んでパラシュートの作り方覚えたよ

クラウザーさんェ……

最近ではナルトの掌返しが凄かったな
天才vs根性で売ってたと思ったら
サスケもドン引きのサラブレッドでした

安心院さんパンチラ可愛い

格好付けずに括弧つけずに
って相変わらずの西尾だったな

１番大事なのは親のコネや家柄。
次に大事なのは運だって教わったけど。

能力以前に容姿で切り捨てられるのが物語の世界

その通り
主人公が負けないと物語は面白くならないのだ

努力型は噛ませ犬

親父が伝説の〜が多いね

ダイの大冒険のポップだけは努力型でラスボスと渡り合えたすごいやつ

能力がある奴が勝つなんて当然だろ
そこは才能とか血統だろうが

こりゃ球磨川倒してもまだ続くっぽいなー

努力型が勝っても結局主人公補正、ご都合展開って言われるわけで

じゃあどういう結末ならいいんだよ？
屑は文句しか言わねぇよな
建設的なことはなんら言わない

粗探すより楽しく観られりゃいい

心奇形の主人公が勝利する漫画なんて存在しません。当たり前です。分かってましたよ。

めだかスレか

少女漫画よりはましだろ
あれキモオタは存在するだけで罪みたいになってんぞ

努力型、天才型
みたいな考え方を生み出すマンガは消えていい

成功した奴は全員努力型でいいだろ
作中で「こいつは○○の息子だから」とか天性のセンスがあるとか言うな
そうでなくとも読み手側が「努力が描写されてないから天才型」とか言い出すのに

そんなの少年漫画でやってたら、
才能のせいにして努力しねえクソガキが増えるだろうが

デビルマンが死んで悪魔が勝ったのはトラウマだったけどな
ハレンチ学園で十兵衛と山岸が死んだのはトラウマ

ナルトはリーみたいなのが主役やればいいのに

有能な奴が勝つのは当たり前だろｗｗｗ
それが努力に依るものか、才能に依るものかは別として

のび太とかタナボタ野郎の典型中の典型じゃん
ドラえもんファンはハーレム漫画笑えない

>>209
>あれキモオタは存在するだけで罪みたいになってんぞ
それってスゲエ現実的だと思うが・・・

>>21
「やっぱ俺って天才かも」
「昔から天才だよ」

結局は血筋か才野

何か時々現実的だから面白いとか勘違いしてる奴居るよな
現実にずっと居ろやボケ

小暮君の話は感動しただろ

＞「エイケン」の制作プロデューサー一色弘安さんは言う。

奇乳漫画がどうしたって？？？？？

>>35
漫画でまで現実見たくないわｗ

あっちのが現実以上に残酷だし、少年漫画のがまだ救いがある

野球漫画のキャプテンは？
イガラシは天才みたいだけど他のヤツ

神話＞＞＞漫画

>>21
子どもの時点というか初登場でメラゾーマを使えた天才だろう

友情・努力・勝利に血統だの血筋だのがプラスされたのはジョジョ以降な気が
能力者バトルもスタンド以降だったり

つまりどういうことだってばよ・・・

たしかにリトさんのラッキースケベには誰も勝てない

>>31
いやルシフェルは神だし

デビルマンは所詮、ニンゲン

×少年漫画が僕達に教えてくれるのは 最後に勝つのは能力のある奴だという 極めて残酷な現実だから
○努力しない負け犬でも最後に勝つという 妄想

サイヤ人＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞地球人(笑)

>>49
結構正しい

>>50
でもサイヤ人もチートアイテムで合体しないと魔法で作った生物に勝てないｗｗｗ

>>1
かっこつけろよ

どんなに才能があろうと、どんなに親に恵まれようと、どんなに努力しようと
性別の壁は越えられないということをぼくらに教えてくれたノノノノ

オタ以外もアニメ見て現実逃避か
この国マジ終わってるな

>>42
地区大会を全試合三回コールドの青葉二軍に在籍してた谷口君はスーパーエリート

冴えない主人公かと思えばイケメンだったみたいな

変身物は基本的に主人公が普通の人だよな

キャプテンみたいな現実世界では絶対不可能な練習量をこなすことを「努力」と言って、
現実世界での限界レベルの練習量をこなしてるであろう天才を倒すっていうのは
現実世界以上の不条理でしかないよね

少年漫画が僕たちに教えてくれるのは、人生入口間違えたら、どうにもならないって事実

マガジンやサンデーでデビューしてしまったら
死ぬまでジャンプ作家にはかなわないまま終わる

どこが残酷な現実なの？
能力ある奴が勝つのが当然じゃないか。能力無い奴が勝てた方が優しいってどんだけ負け犬目線なんだよ

>>60
久米田なら行けると思ったんだけどな…

ガンツのクロノもスーツが無ければ一般人かと思いきや
生身で吸血鬼に勝てるしな

おれはどうせジェロニモさ…

ジャンプ作家つっても初連載が鳴かず飛ばずでそれっきりって奴が半分以上だし
かと言って他社で描けるわけでもないからリスクリターン考えたら大して変わらん

>>52
潜在能力開放された悟飯さんディスってんのか

天才や血筋を嫌ってるとかキモオタらしい発想だな
お前らにスポットライト当たるとでも思ってんのか？醜い豚ども

嫌ってねえよむしろ大好きだよ
全くの凡人が努力のみでのし上がる様を見せつけられたら
たとえ漫画だとしても胸がチクチクするわ

おまえらの物語
つまらなそうだな

ポップは天才、これ豆な

寄生獣とかセーフじゃね？
主人公ミギーと協力して何とか勝ってるし

少年漫画が教えてるのは

「イケメンは正義、ブサイクは悪」

「勝敗は常に顔で決まるのだよ」

それが車田先生が僕たちに教えてくれたこと

>>59
ケンイチもそのタイプだな

スポーツ物でも名門チームとかに勝てるのは
努力すればそれだけの実力を付けれる程度には才能があったからだろうしな

そういう捉え方だからお前らダメなんだろうな

山田太郎は才能にも血筋にも頼らない素晴らしい主人公だな。

>>77
ダメだったからそういう捉え方になっていったんだろうよ

クロカンみたいなのでいいじゃん
能力の高い坂本いても駄目だったのに、
２年目の奴らが優勝するみたいなの

桑田の生涯打率＞＞＞＞長嶋一茂の生涯打率


才能＞＞＞＞＞血統+ステロイド

めだかスレか
あの能力貸し借りできる女なんなの？

おっさんが少年漫画読んで現実では〜とか言ってるの見ると笑える

最近の少年漫画の主人公血筋の影響大きすぎ
夢も希望もねぇ

才能マンセーは別にいいんだが
漫画は血統マンセーしすぎなんだよ
父親がちょっと凄いとほぼ確実に息子もそれ以上に凄い
そんな簡単親の才能が遺伝してたら競馬業界は苦労しないし
スポーツ業界もエンターテイメント業界も二世三世ばっかになるわｗ

モーニングでやってた歌舞伎漫画とか江戸時代の先祖の血のせいで主人公は最強
主人公の父親は血に抗うために世捨て人になったとか頭悪すぎて吹いたわｗ

>>1ただの結果じゃん
勝ったほうに自分が傷つかない理由こじつけてるだけ
勝った奴が血筋よければ「やっぱり血か」
勝った奴が金持ちなら「やっぱり金か」
勝った奴がイケメンなら「やっぱり顔か」
勝った奴に上記の三つが無かったら「やっぱり才能か」
勝者に持って生まれた才能がなさそうだったら「努力も才能だろ？」
つまりは逃げ続けてる
そしてそれが現状の理由だ

>>85
ドラゴンボールもワンピースもそうだしな

しかし、能力の無い奴が勝ったら、それは嘘っぱち。質の悪い酒で酔わせてるようなものではないか。
どうやって能力を手に入れるかが話のミソなんだろうが、最近は最初から能力を持ってて強いパターンが多いなあ。

>>87
悟空の父親は下級戦士

>>88
別に最近じゃねえだろ
翼とかケンシロウとか最初から最強だった

まあ、現実より面白くなきゃ、創作の価値は無いだろうからなあ。
とにかく面白けりゃいいのかもしらん。

人気が出ると引き伸ばしでクソになる
商業主義が芸術作品を汚すということを学んだ

DBは魔法最強
修行サボってた悟飯が単独最強になれたのは魔法のおかげ
強さ序列No,2の悟飯吸収ブウは魔法で作られた
強さ序列No,1のベジットはポタラのおかげ

努力をしない天才集団だと四半世紀前から腐女子に 裸で愛しあう同人マンガに作り変えられます

ピンポンのアクマは切なかった。
ブサメンで才能なしの努力家で、人の何十倍も練習頑張る。
結果→才能に恵まれたイケメン、スマイルに完膚無きまでにボコボコにされる。
でもアクマは努力した敗者の格好良さを教えてくれたよ。

大賞にでも応募しようと思って、普通の高校生が超常的殺人鬼と戦う小説書いてるけど
現実的にしようと描写すると主人公がウジウジしてて臆病で躁鬱的な奴になってしまった
漫画とかアニメ見ててもそういうキャラは嫌われる傾向あるし、やっぱ創作にリアルさは難しいね

ズルをする奴にも勝たないといけないから大変だと思うわ。

「友情・勝利・努力」＋「正義」だと思う。

とりあえず一回ワンピース終われよ

全然残酷じゃねえだろ
能力があるやつが勝つって当たり前すぎる
そこを否定してもらいたかったの？

家柄も能力も学力も割と普通の平凡な少年が実は
凄い血族の家か名家で
今まで開花しなかっただけで凄い才能持ち
普通とか言いながらモトモテ
能力至上主義で筋肉や体格など取るに足りない
少年漫画は厨二的妄想を叶えてくれるよな

能力に主人公補正がプラスされるから

才能があるやつが努力したら凡人は勝てません

ジャンプの新連載がとてもサンデーっぽい
ダブルアーツと同じぐらい連載されて打ち切りだろう

>>78
才能あるだろ

ジャンプ漫画って才能なんかじゃなくて血統とか出自で全部決まってる優生学丸出しだからな
この手の漫画読むと反吐が出るようになった

お前ら>>1は西尾維新のセリフだってわかってんだよな？

ナルト…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしﾅﾙﾄの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才

美形、血統、覚醒、で勝負が決まる究極の糞漫画がブリーチって事で異論は無いな？

なぜ君らは漫画というフィクションに真実を求めるの？
あくまでフィクションとして楽しめばいいじゃん。

×能力のある奴
○血筋の良い奴

球磨川主人公になって続くんだろこの漫画

>>110
ああ、それはあるね。
血筋の無い人間が、血筋のある人間をフルボッコにする漫画が見たいかも。

最後は血統で決まるという現実

不良漫画を無視するな

悟空べつに血統よくねえじゃん

>>112
ドラゴンボール

どこの馬の骨かもわからんガッツが敵を皆殺しにするベルセルクという漫画もあるだろ

>>107
加えてナルトは幼少期大して孤独でもなく
伝説の三忍の地雷也を超える仙術チャクラを身につけ
史上最高と言われた四代目火影の息子で
九尾をコントロールできるうずまきの血筋を持ち
それは六道仙人の血統でもある


ネジは何故こんなやつに説教されたのか………

>>107
たぶん天才わらた

>中央大教授の山田昌弘さん（家族社会学）

こういう意味不明な学科はF欄のお家芸かと思ったが
中央にもあるとはな

>>116
ああ、そうか。悟空とベジータか・・・確かにあれは面白かったが、
最近は血筋最強が多いような。
それに悟空もサイヤ人だし、悟飯やトランクスは血筋だし。

実はサイヤ人でした→実は伝説のスーパーサイヤ人でした
ゴクウは典型的な血統だけで勝つタイプの主人公

悟空は落ちこぼれの最下級戦士
亀仙人や神様、界王様との修行で柔軟な考えができるようになり強くなれた

ベジータはエリートだったが修行は自己流のため単純な重力修行しかできず
大して強くはなれなかった

悟飯はサイヤ人と地球人の混血なのでこいつが血筋

ダイ大のポップ

悟空もベジータみたいなエリートじゃないだけでサイヤ人だし、悟空の血を受け継いだ息子と孫は強い
やはり漫画でも血統は大切

まぁ実際問題、才能って誰にでもあるかもしれんけど
それを若いうちに見つけるか見つけないか
またそれに興味を持てるか持てないかだよね

まぁほとんどは見つけられずに無難な仕事で
アリのように働いて一生を終えるんだけどね

努力すれば何でもできる、できないって言ってるのは言い訳って
よく成功者インタビューに出てくるけどさ
それは才能を見つけられたからだよっていつも思う
成功すればあとは何とでも言えるよねー

>>108
オサレかどうかで勝敗が決まるシンプルな漫画だよ

>>122
サイヤ人つってもフリーザ程度にも勝てないようなクズの集まりじゃん

>>126
才能があってそれに気付いてても、それがあやとりじゃどうしようもないけどな

まぁ、あいつは射撃の才能もあるんだけどさ

血筋が全て

>>128
粗暴で戦闘好きってだけで極めて戦闘力が高いわけでもないしな
ラディッツなんてナメック星人にものされるレベル

悟空の親父のバーダックは当時のサイヤ人の中でもトップクラスの戦士だろ。
最終的には20万ぐらいまで跳ね上がるし。

タフの血統主義はいきすぎてる。刃牙ですらマシに見える。


>>104
あの足の遅さで?

桜木花道って流川や三井の活躍を吸い取らせたらようやくジャンプの王道主人公って感じだよな
主人公が最強で常時無双してこそジャンプ漫画だな

>>122
それ血統じゃなくて種族の問題だな
悟空の親父はキュイより弱いし
悟飯悟天トランクスが同年齢時の悟空ベジータより遥かに強いのは
地球人とサイヤ人のハーフは強いって設定だから
これも血統より種族の問題
バビディも魔人ブウ作った親父のビビディに比べたら大した事無い

めだか面白いな。ジャンプで一番面白い。

桜木の親父なんていきなり倒れた雑魚だろ

なんでめだかちゃんスレでDBやオサレの話してんだよ

主人公なのに雑魚同然に描かれた桜木花道が嘆かわしい

ハンタでカイト×ピトーの直前でさ　下っ端の蜂どもの能力を開発する目的でぶん殴ってるシーンで
ピトーが「凡夫は大変だなァ」みたくつぶやくとこあるじゃん

あれって間違いなく富樫が他の売れない漫画家を見下ろして持った感想だよね

バスケは常にチームプレイだから、基本的に1対1のバトル物とは違うと思う。

環境や血統に恵まれてない主人公なんてベルセルクのガッツくらいじゃん

ダイはバーンを倒すのに力を解放しなきゃならなくなったのを悲しんでたな

コミュ力も大事だよな
大物と友達になる、出会う女に惚れられまくる

>>141
環境には恵まれてただろ

>>1
最後に勝つのはストーリーの都合だからだろ？
能力とか頭沸いてんのか？

>>140
でも漫画だと実質一対一の場面が多いんじゃね

逆に能力以外の何で結果が決まって欲しいの？

冴羽遼は多分環境にめぐまれていないけど
超人だもんな

シグルイは努力で天才に勝つ

努力するのも才能

努力を結果に結び付けられるのも才能

まったく同じ努力をしても出来るヤツと出来ないヤツが出てくる現実

>>145
まあ主人公補正＞＞＞＞＞＞＞能力・才能・血統・努力だなｗ
最後まで負け続けたヒカルとかもいるけど

>>141
藤木源之助DISってんの？

ダイ大のポップだってただの人間だけど最終的にはあの若さでマトリフ超えたからな

やっぱ才能だよ

めだかで検索したら4つか。
まぁ、あんなのありがたがってるの実際こんなもんだろ。

団体競技のスポーツ漫画で同じ学校内に才能ある奴が居る確率は異常

>>155

エデンの檻とか？

>>153
だよな
ポップは血筋補正無いのに成長率の伸びが良すぎるだろ
蟻がドラゴンになるレベル

いつも隣にいる親友




背中を押してくれるヒロイン




仲間たち

ガーゴイルにメラゾーマとか使ってたのに
なんでポップは努力の人として浸透してるのかわからん

努力しても伸びない奴を主人公にすればいいのか？

>>158
むしろ話が進むにつれヒロインは空気になるのが多いなw

ネタに困ったら過去編で引き伸ばし

ハンターハンターってほんとそういう感じの
漫画だよな、才能ある奴とない奴の
違いをまんま描いてるじゃん、モリタケとか、、、
ゴンとかキルアとか才能ある奴にごぼう抜きされるみたいな、
生まれた時点で才能ある奴は違うんだよみたいな

まあ才能がなくて活躍できない奴は主人公にならんわな

よく考えたらヒロイン要らなくね？と感じる作品は多いな

浦飯幽助は

・露骨な主人公補正
・霊光波動拳を数ヶ月でマスターする天才
・親父は最強妖怪雷禅という良血
・努力もする

全てにおいて最強の条件を満たしたキャラだったが
冨樫のやる気の無さに負けて雑魚キャラのままで漫画の幕が閉じた

ポップはマトリフこえたのか？？

よかったら根拠を教えてくれ。
どのあたりでそういう判断したの？

めだかスレなのにめだかの話題が出ないんだが

モタリケとてそこらの雑魚（表試験を受けに来たようなやつら）よりは上の念能力者で妻子もいる

昔っから創作物なんてそういうの山じゃねーか
作り易いからそういうのが多いだけ

スター選手がいなくて、チーム平均打率2割前半でひたすら守って勝つ主人公チーム
みたいな漫画を見たいか?

>>168
みんな安心院さんの言うように少年漫画が大好きなんだよ

偽装スレ全サク

>>168
めだか師匠の話なの？

ネフェルピトーの登場の時も
生まれた時点ですでに覆せない地位にいるとか
努力型にしたら絶望だろ

>>171
青年誌なら普通に有りじゃね
というか最近の青年誌はそんな漫画ばっかな気がするｗ

>>14
最初からＱＢが憑いてただろ

まあ、「勝利という結果を出した要因」が、これすなわち「能力」なのかもしんないなあ。「運も実力のうち」って言葉もある。
能力以外のもので勝利に結び付けられる話を書けたら、ちょっとした天才かもしんない。

テニスの王子様とかはそうでもないよ(´･ω･`)

>>168
志布志と江迎がかわいい、前者は蝶ヶ崎とくっついてくれないかなあ
安心院は今週見てちょっと遠慮するわって気になった

いいだろ
所詮マンガなんだし

現実世界でもやっぱり努力より血筋だよな
鳩山みたいな奴がブリジストンの家というだけで年に何億も貰えるし
資産がある所の人間は土地や利子を転がすだけで数億万入ってくるもんな

>>166
あれはあれで良かっただろ

あのまま続けても幽助最強で終了というベタな終わり方するだけだし

あのマンガくだらなすぎて引くわ…
でもああいう内容に初めて触れたやつには新鮮にみえるんだろうな

>>48
神じゃないだろｗ

△　能力
○　血筋

一般人の代表みたいなダイ大のポップですら
親は王宮専属で召し抱えられてた凄腕鍛冶師

お前らの親に皇室御用達の凄腕職人がいるか？
いないだろ。そういうことだ

ポップとか一年足らずであの成長だぞ
血筋などのバックボーン無しだし、どうみても一番天才

俺は横島派だから
ぽっぷ（わらい）

>>184みたいな中二病眺めて楽しむ漫画だろ

>>186-187
どっちかはっきりしろ

主人公が高い潜在能力にいつ気がついてそれを発揮するかのタイミングだけの漫画ばかり
何も持ってない人間が崖っぷちからはい上がるタイプの作品が少ない
キャプテン読めや

　　　　　　　　　　 , -──- ､
　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 `‐､
.　　　　　　　 /.　　　　　 ＿＿ 　 ヽ
　　 　 　 　 /　　,. ‐' "´　　　　｀` '‐ﾞ､
　　　　　　 i　 ∠.＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ､
.　　　,r ､　l‐7"　 ／　,.-＼ ｏノ-､　ヽ l ￣、
　 　 l ヘヽ!.,'　　　　　{　・）`"（･　}　 　 !/　l
.　　 |　　l V　 　 　 　 ｀ ´　へ　　　　　 l　 !
　 　 ヽ.　　 　 _,. -r─i' "~ ￣￣|｀`┐、 !ノ
　　　　`ー'ゝ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　,. ‐' ´ ￣く　ヽ、　 　 　 　 　 　 　 　 ノ
　　　　　　　ヽ.　 ` ‐---------┬ ' ´`'‐､
　 　 　 　 　 　 `'‐､　　　 　 　 　 l)

>>186
鍛冶の腕と魔法関係無いだろｗ

バトルとかスポーツ系で平凡な主人公が勝ち上がるのってホント無いな

才能がなくても努力して結果的に成功すれば才能があったことになるんだよ

努力して結果を出せることも才能

ポップの親父は魔族だぞ

>>185
作中でサタンは神って言ってるぞ

才能なんてものは敗者が言い訳のために作った言葉だよ

リアルな現実は漫画にいらんわ

才能がないのにどうやって化け物のような連中と戦えと言うんだよ

マギのアリババも王族で萎えた

少年漫画の読者層のほとんどは何の才能も血筋もない人達だろうに受けるのは血統主義の物語というのは面白いな

血筋

安心院ってあんだけ能力もってたのに、球磨川に顔はがされたのはなんで？
そしてそんな酷いことされたのにめっちゃ親しげなのはなんで？

能力の無いやつが勝つ現実って完全なディストピアだと思うが…
生まれながらにして勝ち負けが決まっているガチガチのカースト制、封建社会ってことだろ

親父最強で努力してんのに伸び悩み先輩からはお前練習しても無駄だから寝てろと言われるそんな少年漫画バチバチ

>>203
能力でどうとでもできるからだろ

努力って何も美しくないよね
要するに労苦を耐えてまで自分の欲望を満たしたいという行為のことなわけだから
エゴの象徴としか言えない

まあ、没落していく国じゃそういう「血統主義」が流行るのかもな。　イギリスのハリーポッターも同じだろ？

伝説の勇者の息子が〜じゃなくてさ、

伝説の勇者の血統じゃない、伝説の勇者の誕生話を作ってもいいだろうに。

現実の偉人って、偉人の血統だったのか？　違うだろ。　

努力するにしてもイメージを伴ってるかそうでないかで伸びは全然ちがう
どうなりたいかをイメージするんだ

ケンイチはラグナレク編まではよかった

人は生まれが九割

>>206
だとしたら、1京個以上の能力を持っててあんだけ勝ち誇ってるのに
あっさり負けた安心院さんマジ恥ずかしくね？

>>134
悟空はサイヤ人では確変起きたって設定だしな。

そういう、「確変的才能の開花」みたいなのを取り上げた方が良いと思うよ。　伝説の勇者の息子がまた伝説の勇者に
とかあまりに救いがないだろ。

苦しんだ人間は報われるべきって思ってる奴って要するに
俺はこんだけエゴイストで欲望が強いのになぜ報われないの？って思ってる人間なんだよな
つまり積極的自由を求める社会主義者なのか？
ボクは医者になりたいって思ったら次の日医者になれてるみたいな
そういう世界がお望みなんだろうな…
俺は知識ゼロの人間に医者になって欲しいとは思わないが

>>212
一度死んで黄泉の国に行かないと取れない能力でもあったんじゃね？

安心院さんの僕っ子設定と能力のデパート状態がなんか気になる

別に、無欲であったり心が清らかであっても、勝利には結びつかないと思うぞｗ
逆に、それで勝てる話があったら凄いかもしんない。

>>215
安心院って顔はがされたけど死んではなくね？
しかし自分の顔はぐような奴に能力あげたりキスしたり、全く意味が分からないな

トンビが鷹を生む。　そういう多様性による確変で、天才が生まれたりするんだろ。

そういうの全否定だよな　

>>212
何もかもみんな同等にカスって言ってんだから
顔剥がされるのもどうってことなかったんでしょ

少年漫画の中では鉄鍋のジャンは努力の本質をよく表現できてたよね
労苦をいとわない強いエゴの持ち主こそが努力家という

どこかでお前は変わってしまった、お前ではなくなった
人に面と向かって馬鹿にされても平気に成り下がった
困難にぶつかるたびに自分の不甲斐なさを父親の影のせいにした

だがお前にもわかっているはずだ
世の中はいつもバラ色じゃあない　それなりに厳しく辛いことも待ってる
気を抜いていたらどん底にまで落ち込んで二度と這い上がれなくなる
それが人生だ　人生はどんなパンチよりも重くお前を打ちのめす
だがどんなにきついパンチだろうと、どれだけこっぴどくぶちのめされようと
休まず前に進み続けろひたすら苦痛に耐え前に進むんだ、その先に勝利がある

自分の価値を信じるなら迷わず前に進めけっしてパンチを恐れるな
他人を指差し自分の弱さをそいつらのせいにするな
それは卑怯者のやることだ　お前は卑怯者なんかじゃないんだ！
自分を信じて生きろ　出なければ人生ではなくなる

何も持ってない人間が大成功するってのは可笑しいよね
尋常ならざる努力で成功するなら、それに耐えうるだけのエゴの強さが必要だろうし
努力なくして成功するならそもそもの性能の高さが必要
性能も努力も無いのに成功するならば、それは天運としか言いようが無い
そして天運は人間にはどうしようもないものである以上、その持ち主は真に神に愛された人間といえる

二世三世議員だらけの日本で何言ってるんだよ
今いる議員も大抵家系を辿れば元武士だったり豪商だったり幕末の偉人だったり
卑しい出から、のし上がったのって田中角栄くらいじゃないかな

少年漫画だけじゃなくて映画の世界でも世界的にこういう流れだから
ようするに豊かになって上昇志向の人間が居なくなったってことだろ
血の汗流して世界王者になるよりエアコンのある部屋で惰眠むさぼってるほうが確実に長生きできるしな

はだしの元には当てはまらないな

トップ層は全員努力してて当たり前
差が付くのは先天的なモノ

もう長生きに価値なんかないだろ
うちの親父ですらこの前気付いてたぞ

少年漫画の主人公タイプって本当に「努力」してるやつは少ないよね
自らのエゴを認め、目標のために業を背負うだけの覚悟がある人間がほとんど居ない
大抵は知らないうちに努力してました、とか楽しんで成長してましたみたいなタイプ
でもそれって努力の本質から目を背けているだけの人間なんだよね
苦しみを喜びに変えられるマゾか努力教のカルト信者なんだから
受験勉強に頑張る学生とか正月のニュースで良くやってるけどあれはまさにカルト的だと思う
鉢巻をつけた異様な風体の子供に対して、勉強が人生の全てかのように必死に語る予備校講師と親
これは正に拝金主義カルトの一種だろう
教祖様が気付いてないだけで

>>159
ベギラマ使えなかっただろ
ハドラー戦でようやくじゃん
メラゾーマってダイ大じゃ難易度易だったんじゃねえの

アメリカだと素直にロッキーになるのに日本だとあしたのジョーになってしまう
ストイックに苦しみぬいたものがより強いという理屈の我慢大会になって結局破滅する
他人に指差し笑われても勇気と不屈の闘志があれば成功できるって希望の話にならない

>>224
それは血統というより地盤や財力じゃね？

>>196
デーモンにとって神ってこと？

ガキの漫画見て
そこまで考えるのかお前らって

アイシールド２１は途中まで少年漫画してたけどな
ポセイドン編以降は違う方角に逝ってしまったが

金がある所に更に金が集まるこんな世の中じゃ。

>>227
先天的、天賦の才ってのは、必ずしも血統関係ないんだけどな。

天賦の才はまさに確変だろ。　なんでそういうのを認めないんだろうな　少年誌なんて
夢売ってナンボだろ。

ただ、昔から判官びいきという言葉もあるからなあ。
弱い者、状況不利なものがどうにかして強い者に勝つ、というのは今後もずっと続くシチュエーションなのだろう。

平凡な能力しかない主人公が、知恵と策で勝つという構図が好きだ。
突然秘められていた能力が〜血筋が〜というのはファンタジー物でもちょっと白ける。

現実逃避と現実にフィーチャーできる人間を鼓舞する話はまるで違う
スーパーマンシンドロームを助長したらよろしくない
困難に直面したときに負けない勇気みたいなものをフィーチャーしていくのが正しい創作だろ

セイントセイヤも最後の最後で
実は昔ハーデスを追い込んだみたいな設定つけ足してたな

漫画ごときにくだらないメッセージ性見いだしてるんじゃねぇぞ

良血じゃないと勝てない

才能あるやつが才能ないやつに負けたらその時点で才能ないことになる

才能がないやつが努力して才能あるやつに勝てば才能があることになる

結局は才能がないと勝てない

つまりラッキーマンは面白かったということでよろしいか

もともと平凡なやつでも2年くらいで全国優勝したら
それは天才ってことだよね

カイジとか設定が現実指向の漫画で熱く語るのはわかるけど
完全にファンタジーな作品の都合の良いキャラ設定シナリオから無理繰り努力の免罪符を探すのはもうやめないか？

ベルセルクはどうかなと思ったけど
よく考えたら因果律とかいうので、産まれた時点で勝ち負けが決まってるじゃん

少年・・・これが絶望だ

だってお前らじゃ世界救えないだろ

ポップって凡人代表みたいにされるけど、スタート時点で元勇者の弟子で
結構な秀才だからおまえらとは器が違うよね

>>249
自己欺瞞や現実逃避、言い訳のネタとしてで自分の世界だけは救える。

桜木の3年間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞めがねの3ヶ月

ポップはスタート地点大した事無かったんじゃないかな
伸び代が化物

波紋だけで柱の男達と闘い切ったジョセフはかなり格好良い

おれ子供の頃近所のじじいに「ほう、おまえがあのときの赤子か・・・」って言われたことあるんだけど
なんだったんだろう？

結局、血継限界持ってるキャラが強いしな

NARUTOは血係限界の上位種が出てきたぞｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1383126.jpg
ttp://files.hangame.co.jp/blog/2009/75/2ab968ef/06/27/22680604/2ab968ef_1246073813286.jpg

>>231
だってー実際はチョンが頑張る話ですやん

お前らは幽々白書の魔界の穴が開いた時に穴に群がる
下級妖怪を遠くから傍観するB級妖怪みたいなタイプだよね

安心院さんがゴリゴリに凌辱される同人誌を希望します

ぬ〜ベ〜は鬼の力がなければただの雑魚だったよな

>>261
その前に足コキをお願いします

>>253
初登場でメラゾーマ、ヒャダルコが使える
マジカルブースターの欠片を使ったとしてもマホカトールを成功させる

天才だろ

左手はそえるだけ

あの世界
ベギラマ＞＞＞＞＞ギラ≒メラゾーマだから

>>31
十兵衛と山岸は死んで無いだろ88歳でも元気だったぞ
ハレンチ大戦争で戦死したのはイキドマリとあゆちゃん

ダイの大冒険でメラ系とギラ系の区別ってあったかな
ゲーム中だと敵一体か敵グループの違いはあったが

ネトウヨざまああああ

イケメンや美少女がベテランパイロットを通り過ぎ様に蹴散らすガンダムのほうが酷い

現実でも卓球の愛ちゃんが、小さい頃から努力しても
卓球の才能が無いから、頂点に立てないしね

>>268
作者が「DQ1作目の主人公の魔法であるギラをわざと優遇している」って答えてる

ナルトに努力の天才とかいうのいたけど、結局雑魚だったよね

カカシ先生が「努力だけでどうこうできるレベルではない。あの子も天才だ」

みたいなこと言ってたぞｗ

漫画だから能力のあるやつが勝てるんだよ
現実は何の能力もないやつが勝ったりするから理不尽

デカイ声で叫んだほうが勝つ

>>270
一年戦争の頃はまだMS技術が未熟だった。
ベテランといってもMSを操縦した期間は短かったはず。

主人公はイケ麺で天才、あるいは最強の遺伝子を持ってるっていうのは定番

ガンダムは普通のよりサイドストーリーやターンエーの方が面白い

>>272
あぁそうだったのか
ポップにベギラゴンを使ってほしかったなぁ

だってお前らを主人公にしたってつまらんだろ？はい論破

努力という名の才能をもった奴が一番つおいよね

ジャンプスレだろ、新連載の話しよーぜ
久々に可愛い女の子出てきた漫画だから

努力は誰でもできる。才能はそうはいかない。結局最後は才能。

なんで現実を見ちゃうんだよ
漫画アニメを見る時は自分を捨てるんだよ
自分と比べるようなことしてどうすんだよ
感受性がない奴はこれだから

>>284
世の中には一日10時間以上自主的に勉強続けられる奴と、放っておくと
一日中2chしてる奴が居るんだぜ
努力は誰にでも出来るわけじゃない

めだかちゃんが一番可愛かったのは犬のコスプレした回

>>191
こいつも初めから剛速球だろうがｗ


って言う落ちだったらスマソ

能力者がいっぱい出てくるワンピが最強ってことか？

ラッキーマンのラッキーは才能に入るのか？

生まれながらの金持ちが金の力だけで勝つ少年漫画を誰か作れって事だな

LIGHT WINGなんで終わっちゃったんだよ
笑いのツボに入りまくってたのに

血統書付きばっかだなw

不良礼賛
人権エセ同和教育

ガンダムだとガロードやバーニィ、ユウ、ヤザンを、ガトーを主人公にしても面白くないようなもんかな

>>284
努力の天才っていなかったか？ｗ

>>290
お坊っちゃま君じゃん…

ブリーチの主人公びいきはもはや不愉快通り越して空気になるレベル

おまえらは汎用品なんだから無理して見栄はるなよ
身の丈にあった態度で生きなさい

>>294
ガチ主人公がまじっとるやん(´･ω･｀)

最近の漫画って努力するシーンがほとんどないよな
初めっから強くて頭良くてみたいな

ジャッキーの映画とかでもそうだけど修行のシーンとか真似したもんだが
今のガキはそういうの嫌いなのかな

めだかも保健室もエロが少なくなってつまらん

漫画書いてるオッサンたちは揃いも揃って自分に才能があると自惚れてる奴らばかりだからな

>>302
楠圭だか大橋薫だかが言ってたな
「自分は天才だって言う奴ばっかで漫画家の男なんてろくなもんじゃねー」とか

ケンイチとか修行ばっかしててそれなりに人気あるぞ。まあサンデーの中ではってだけど。

ナルトのロックリーはキャラ的にメインに入ってもおかしくない逸材だけど
魔法最強の世界で扱いきれなかったでござる

>>302
でもスポーツもクリエイティブな仕事も全て
上に行くのは大抵そういう人なんだよな。我が強いっていうか。

今週始まったマギコとかって漫画はジャンプ作家にしてはやけに絵が上手かったな。
あれ新人か？
ジャンプスクエアで連載してるテガミバチって漫画の絵に似てるから最初あの作者かと思った。
ついでに言うと先週始まったサッカー漫画はアイシールドの絵に似てるからあの作者かと

スラダンの連中なんてほとんどニートだろ
バスケで飯なんか食えん

羽海野チカはあまりの努力っぷりに
漫画制作風景を見た新人が心折れて
新人潰しの海野ってYAの編集長が呼んでたｗ

テンテンくんの主人公は才能が一つもなかったな
あれ？あれはテンテンくんが主人公か

>>307
8年くらい前にジャンプであの作者の読み切り見たような

実は自分の生まれが王子でしたとかの類いの構成は
少年漫画つか1000年以上前から使い古されたもんだろ
こういう設定が人の何を刺激してるのかとか考えると
情けなくて泣けるけど物語性ってそういうものでしょ
特にエンタメで対象は幼稚なガキなんだから

人生における勝利とは何か？
人間、最後は土に帰る。人生は負け戦だ。

漫画の主人公はなぜ勝つのか？
勝敗の判断基準の世界観を自分の土俵、フィールドに落とし込むからだ。
料理勝負で勝ったから？車で早く走れるから？ともだちんこで笑わせたから？普通の人にとっては、で？だ。

大ヒット漫画をかいてやるぜ！まあ良いけど、週刊連載で体がボロボロになってしかもヒットしなかった場合
のことを考えているのか？ヒットしたとしても、安定して食えるのか？人生棒に振るのか？と考える人もいる。

要するに、価値観は人それぞれだし、何か夢中になれる物（自分の土俵）があって研鑽しているやつは
人生楽しんでいるし、強い。それだけだと思う。

・才能に恵まれた奴が落ちぶれていく→メシウマ
・才能に恵まれた奴がのし上がってゆく→最初は感情移入出来ない部分もあるが、まあ妥当
・才能のない奴が努力だけでのし上がってゆく→最初は感情移入できるが、徐々に腹が立ってくる。
・才能のない奴がミジメに死ぬ→感情移入できるが、カタルシスが得られない。

体力バカとかポテンシャルが高い奴が活躍する展開には腹たったわ
カイジを見習えよ

ジャンプ漫画で強さランク上位者は全て遺伝(血)
ポッと出がいくら努力しても(親を含めた)先祖が強い奴には勝てない

>>315
カイジも才能じゃねーの？

>>1
というより現実世界ではダメでも違う世界では能力で楽に無双できるかもという願望だろ

>>314
二番目が無難か

>>315
同じ作者のアカギが派手すぎるので目立たんのかもしれんが、
カイジも相当な天才肌だろ。アカギよりは凡人に近い、という程度

マガジンでやった綺麗なカイジ(天才)は 投げて終了したな

ベイビーステップの主人公くらいが丁度いい。
ああいうタイプは面白いわ。強くなっても違和感ないし。

>>321
零再開してまた投げたの？
それとも車が落下したまま？

落ちこぼれの主人公をライバルの天才とタメ張れるまで成長させなきゃならないんだから、
それなりに説得力のある理由付けが必要なんだよ

クズの中井さん復活か

最後に勝つって何だよ
最後は死ぬだろうが

俺が学んだのは結局は血筋だって事だが

>>232
サタン＝堕天使ルシフェル＝天使長ルシファー
元々神の側の天使が堕天したものだよ

>>312
貴種流浪譚の何が悲しい？

じゃあお前はどんな幻想なら悲しくないというんだ。

最後に勝つのは主人公だ

神と天使は違うだろ・・・

車が落下したまま
そして６月再開と言ったが、１０年後２０年後も可能…

>>314
力みがないと解放のカタルシスは得られないもんな。

まあ、青年誌でも、スチャラカ社員の奇行がなぜか上司、取引先にウケて
出世していく　御都合主義の極みみたいなマンガもあるしな。

結局、実は〜の息子だったとかそういう棚ぼた的な幸運でのし上がれたらいいなぁ・・・なんていう
現実逃避が　マンガの読み手の傾向に強く出てるってだけの話か。

大学生あたりになってもマンガ読んでる奴って大抵「冴えない奴」だしな。

能力ではなく立場の問題
どんな弱くても主人公ってだけで補正で最強になれるから

正直言えば、別に主人公が天才でも良いと思う。
問題は、「その天才が、絶望的な状況で、苦しんで、知恵を使って乗り越える」という過程であり、
そこに凡人たる我々は感情移入する。

辛い日常生活を送っている凡人も、勇気づけられる訳だ。

もちろん、最終的には、血統の問題なり、スーパーパワーの覚醒なりがあるにせよ、
結局それは、「おかしな力の使い方に対する異議申し立て」であり、道理に従った力を
然るべき者が然るべき使い方をしないと自滅する、という自然の摂理を、カタルシス
を含ませて、娯楽として楽しませるために、やや乱暴にまとめただけだと思うけどね。

むしろ努力でのし上がった人を馬鹿にして敗者に仕立てあげる風潮があるよね。
胸がスッとなるな…

>>334
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>336
お前友達いなさそう
いやちょっと思っただけ

>>334
メジャー誌はその限りではない。
でもジャンプぐらいだろうな冴えてる読者が多いのは。

あ、あれ、安心院さん？

>>339
うざかったかな？ごめんね。

バクマン見ておもったんだけど、富樫は誰に潰されたの？

この前ちらっとめだか見たら厨二全開過ぎてついていけなかった
そういうの含めて楽しむには俺はまだ幼いようだ

カイジはここぞというときに見せるひらめきと、ギャンブル狂いの屑人間ぷりが
表裏一体になってて、そこがキャラの魅力になってると思う

>>328
ルシファーとルシフェルが逆な気がするが

>>309
kwsk

どうでもいいけど、動物園のプードルの子が凄く可愛いと思うのは俺だけですか？

>>334
総理大臣になってまで漫画読んでる男の人って…

ラノベ作家に漫画原作は無理だな
中２理論の必殺技をなんとか誤魔化しながら絵にするうなーの作者の力量だけが光る

>>348
鉄火マキちゃんと主人公の次にかわいい

マトリフ「センスのねえやつには一生できねえ」
右手火傷したがやってのけたポップ。
つまりポップはマトリフも認める天才。

だいたい血筋がいいしな

それ以前にダイがお前はずっと天才だっつってるだろ

「少年漫画が僕たちに教えてくれる」って・・・
いい歳こいたオッサンが漫画（笑）

バキとかタフって結局は遺伝子や血統がいいってだけで萎えたわ

タフはキー坊の父親候補が今後延々と増え続けそう
ターちゃんみたいにｗ

そもそも努力し続ける事が出来る事自体が才能だろ

能力あるやつが勝つのが当たり前っていうか、勝ったやつを評価するのが前提だから仕方ない

カイジは敵がイカサマ使ってくれないと勝てないけどな

そういえばはじめの一歩はそういう血統主義ないか。

マンガやゲームのシステムとお国柄なのかな。
デルトラクエストの主人公1話目から結構強いって感じだけと、
最後まであまらさまな成長はない。その他パーティーも。
最終話近くなってもザコ敵とさえ闘わずに回避。

>>361
一歩のとーちゃんも喧嘩になるとめっちゃ強いって有名だったんじゃなかったっけ。
プラス小さい頃から船の上で育ったから身体がうんたら。
まぁ今となってはいくら殴られても倒れないただのチートキャラだけど。

ホーリーランドとかは？

ミスター味っ子で最初に倒すのは丸井シェフだけど、また戦う事になったときにやっぱつええ！みたいな展開が好き

にしても当たり前の事実を残酷な現実なんて表現するあたり
>>1お前はよっぽど仕事のできないグズなんだな
真面目な者には、社会はそんなに残酷じゃないんだぞ？思い切ってハロワいってみろよ

>>366お前も働けよ

主人公は全く平凡な能力なんだけど、みんな主人公が好きだから主人公のためにみんな努力して強い敵に勝っていくスポーツマンガとかないかな

ジャンプは思いっきり血統主義だけどドラゴンボールとるろ剣はよかった
努力した庶民>>>王子だったし。でもサイヤ人という血統主義があったな

るろ剣は最高。全員一般人出だし
主人公やラスボスが拾われ子とかいい

>>362
主人公はアイテムがチートなだけで自身は強くないからな。
頭はいいけど。

安心院さんが男の娘であることを強く望む

確かに、「生まれついてのチート設定」抜きにして努力の人ってことでは、DBの悟空くらいか。
あの「強えやつと戦うとわくわくすっぞ」っていうあのポジティブさ、それの関する努力を苦痛と思わない点、スーパーサイヤ人はそれこそ
条件さえ揃えば誰でもなれる、みたいな設定だし。一方ベジータはプライドが邪魔をして最後まで悟空を超えられなかった。だから
ブウ編の「オマエがナンバー1だ」でその足かせが取れたんじゃないか、と。
キャプテンの谷口も一応エリートの端くれだし、イガラシはセンスの塊、近藤は言わずもがなだしな。丸井だな。あいつだけ。

>>368
つキャプテン・プレイボール

正義っていうのは悪の暴力より更に上の暴力を使って制圧すること
っていうのを学んだ

>>368
アストロ球団オススメ

>>372
丸井って高校受験落ちるんだよな

4 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 04:54:00.36 ID:BoRJ9Dt00
どいつもこいつも血統主義だよな
うんざりするわ

11 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 04:56:25.80 ID:cjKyGvYF0
本人の努力よりも血筋が重要ってのも現実だよね

84 ：名無しさん＠涙目です。 ：sage ：2011/02/28(月) 06:33:31.17 ID:qGgeEnRb0
最近の少年漫画の主人公血筋の影響大きすぎ
夢も希望もねぇ

85 ：名無しさん＠涙目です。 ：sage ：2011/02/28(月) 06:36:12.08 ID:WZsCEJ0r0
才能マンセーは別にいいんだが
漫画は血統マンセーしすぎなんだよ
父親がちょっと凄いとほぼ確実に息子もそれ以上に凄い
そんな簡単親の才能が遺伝してたら競馬業界は苦労しないし
スポーツ業界もエンターテイメント業界も二世三世ばっかになるわｗ

モーニングでやってた歌舞伎漫画とか江戸時代の先祖の血のせいで主人公は最強
主人公の父親は血に抗うために世捨て人になったとか頭悪すぎて吹いたわｗ

105 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 07:18:59.13 ID:bpmfKgk40
ジャンプ漫画って才能なんかじゃなくて血統とか出自で全部決まってる優生学丸出しだからな
この手の漫画読むと反吐が出るようになった

第三野球部みたいな漫画が読みたい
ガッチガチの努力物

>>378
あれは面白かったなー。

108 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 07:30:54.63 ID:FbKbHXpq0
美形、血統、覚醒、で勝負が決まる究極の糞漫画がブリーチって事で異論は無いな？

110 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 07:32:36.17 ID:4QdiRzB00
×能力のある奴
○血筋の良い奴

112 ：名無しさん＠涙目です。 ：sage ：2011/02/28(月) 07:35:24.67 ID:f4HasQm90
>>110
ああ、それはあるね。
血筋の無い人間が、血筋のある人間をフルボッコにする漫画が見たいかも。

113 ：名無しさん＠涙目です。 ：2011/02/28(月) 07:35:29.15 ID:1sGmxWcJO
最後は血統で決まるという現実

118 ：名無しさん＠涙目です。 ：sage ：2011/02/28(月) 07:40:04.71 ID:Uhxa+tw6O
>>107
加えてナルトは幼少期大して孤独でもなく
伝説の三忍の地雷也を超える仙術チャクラを身につけ
史上最高と言われた四代目火影の息子で
九尾をコントロールできるうずまきの血筋を持ち
それは六道仙人の血統でもある


ネジは何故こんなやつに説教されたのか………

友情努力勝利してるけど展開がシビア過ぎるオールラウンダー廻マジおすすめ

おまえら、俺が真実を語ってやる。
イケメンで、スポーツ万能でしかもも金持ち。頭も性格もいい。
そういう漫画のキャラのような奴が、一人ぐらい周りにいるだろ。
一見超不公平に感じるんだが、実はそうじゃない。

形質は遺伝するよな？つまりソイツがイケメンってことはソイツの親もイケメンってことだ。
そのため、他のライバルより優位に立てるから配偶者・・・つまり両親とも美形である場合が多い。
そして美形は財産を持つ配偶者を手に入れられる確率も高い。
金で苦労しないから子供は栄養たっぷりにまっすぐに育つ。幼年期の栄養状態が
成人してからの身長や身体能力に大きく影響する事は医学データにも出てる。
更に高度な教育のチャンスを受ける事が出来るから、自信もあり、も性格が曲がらない。

そうして限りなく勝利の確率が高まっていく。

つまり勝ってる奴、才能があるって奴は、数世代前から既にその運命が与えられているんだよ。
死ぬほど努力しても、おまえらの代でなんとか出来る話じゃない。

あきらめろ。楽になるぞ。

銀魂なんかモロにそんな感じだよな
リアル天パはあんなにかっこよくないし
キャラ設定なんか完璧に探偵物語のパクリだし

>>377
普通の人間が短期間で身に付けられる力なんて
悪役に簡単にパクられるじゃん

血統主義が嫌なら
空から落ちてきた魔法少女に惚れられて契約者になるとか
試作型ロボットに声紋登録して固定パイロットになるとか
棚ボタ系の話ばっか見てたらいいだろ

ＤＢはサイヤ人
ハンタは念能力者
ワンピは悪魔の実能力者と覇気使い

運も実力の内だよな
あードリムノート欲しいわ

才能じゃなくて能力のある奴っていってるんだよな
才能厨爆死か

ベルセルクのガッツみたいな主人公が好き。
ああいう骨太な主人公ってあんまいないんだよな。

お前らが夢みられなくなったダケだろ
現実に飲まれてんじゃねーよ

現実から逃げちゃ駄目だ！

ラノベやギャルゲなら
平凡で無能で優柔不断で、ありふれた風貌であるやつが勝つ
そしてモテる

>>391
あいつらは「イケメン」という全ジャンルに渡って最強レベルの能力を持ってる奴多いだろ

サイヤ人の血統主義は異常

>>392
イケメン設定の主人公なんてほとんどいないだろ
モテる理由がさっぱりないけど、なんでかモテるってのがいいんだよ

ヘルシングも血筋主義だよな。

キャラデザがイケメンだろ…

究極の血統主義キャラはたぶんDBのセル
異論は認める

主人公が負けて終わる
主人公が死んで終わる

これに当てはまる唯一の作品が

モンモンモンなんだよね

「あなたは決してヒーローにはなれない」、そう言われた気がしたの。

俺が駄目なのは血のせいなのか
生まれ変わってやり直すわ

>>398
デスノートとか、たくさんは無いけどいくつかはあると思うよ

エアギアのオニギリだな
グラビティチルドレンのどまんなかで無双状態

ヤムチャ見てると辛くなってくるわ

ドラゴンボールとかハーフでもスーパーサイヤ人になってたりしてたからな。

大運動会のあかりは超ムカつく

>>403
ホントだよな

どんなに努力しても成長しても、直面する状況は
必ずその能力では手に負えなくなっている
っていうこの不条理感…

主人公補正が嫌い
血統や才能は甘え
努力しない天才などいない
ご都合主義が気に入らない
こんな奴がモテるなんてありえない

こんな考えの奴はリアルでも大変そうだな。

ニュー速はほんと男主人公嫌いばかりだな

ブルマとべジータの子供だから強かったんだよ…
ブルマなんて１６歳でドラゴンボール探すため世界一人で旅してるんだから…

だいぶアクティブだよな

>>398
あしたのジョー

まあ、死んだかどうかは微妙だが

>>336
カペタとかそんな感じ
親父はただの土方だし

素人のフリした伝説の末裔はもうウンザリ

そこらの少年マンガより医龍のほうがよっぽど少年マンガらしい熱いマンガだったわ

最後どころか最初から才能や血筋で勝負決まってるだろ

>>414
血すじはともかく才能は仕方ないだろ

そら無能な奴が勝てる訳がない

そういえばアイシルはそこそこ才能のある主人公がアホみたいに努力して最後に本物の天才に負けてたな。

主人公補正で一番嫌いなのは絶対負けないってこと
ワンピと劣化の炎はそれがめちゃくちゃかかってて魅力が0

>>248
アポリアが主人公で何か作ってほしいな

サザエさんは勝ち組てこと？

少年漫画で夢をもち、青年漫画で現実を見る

理想：とらぶる
現実：ウシジマ君

能力バトルだと女と男が激突すること多いよね
そんで男が「こんな弱そうなチビ助が俺に勝てるのかよｗ」とかいうじゃん
そのたび女に負けるよね

>>368
三国志演義

一般人が主人公の漫画はベルセルク、キングダムくらいか。
逆に超主人公補正かかってたのはヘルシング。しかし負けた。

甲子園に行こうの終わり方の素晴らしさをみんなにもわかって欲しい

>>368
島耕作

>>368
健太やります

>>403
お気楽な野盗暮らしだったのに…どうしてこうなった

>>409
サイヤ人と地球人のハーフは強いって設定だろ
それこそナッパとブルマの子でも
フリーザくらい軽く超えられた可能性がある

主人公は大体天才

能無しが主人公のマンガみてもおもしろくないんじゃないの。

伝説の何かにあやかったものじゃなく
最初の伝説になれと言う事

松田ぁ、誰を撃っている

【レス抽出】
対象スレ：少年漫画が僕達に教えてくれるのは 最後に勝つのは能力のある奴だという 極めて残酷な現実だから
キーワード：ホイッスル



抽出レス数：0

ホイッスルほど努力ウエイトの大きい漫画もないのにな…

昨日近所の小学生が
「テンシンハン強えー、だって殺し屋だぜ」と騒いでた

正直アニマックスがここまで普及しているとは思わなかった

めだかはそもそもマイナスだろうがプラスと戦える力があるだけまだ恵まれてるんだよって言う
その辺には言及すんのかな

>>435
近くのスーパーで幼稚園児ぐらいの幼女が父に抱きついて
「テンさん、ごめんなさい、チュドーン！」って遊んでて糞ワラタわ

めだかちゃんスレかよ

スラムダンク読めばわかるけど
赤木の2か月＞＞＞＞＞＞＞＞眼鏡君の一生だからな
世の中ってのは不条理

やっぱ最初から最強主人公＋ヘタレな仲間
って組み合わせが一番いいんじゃないか。てか今後のスタンダードになりそうな気がする。
主人公無双で序盤から見せ場もバンバン作れてカタルシスも得られる。
主人公無双過ぎてマンネリしてきたらヘタレキャラの成長が始まる。
こっちはヘタレでピンチの連続だし、主人公じゃないから死ぬ可能性もあってハラハラ。
嘘喰いは梶ちゃんのギャンブルの方が面白いし。
無双だけだと飽きるし、成長型は物語が面白くなるまで時間かかるからジャンプに不向き。

なんで今週ライトウィングなかったん？

磯野家だけがおいしいところを全部持っていき
その周辺は核家族化したり孤独死の様相を呈している
本当は廃墟でみんな死んでいたりするんだろう

>>439
あ、たしかにそうだ。こわい。

最近の悪の組織の魅力が乏しい

>>368
すでに書かれてるけど、キャプテンがまさにそれ

どっちかっつぅと、キャプテンやプレイボールは

「下手の横好き ⇒ 阿呆の一念岩をも砕く」を

描いた異色作だと思うが

ひねくれたダサい捉え方だな

うらめしゆうすけが中学生だったなんてな・・・

>>21
ポップはへたれだっただけで素質は充分にあったし、アバンの使徒に選ばれた事を考えれば充分才能豊かな天才だぜ。

くじらがマイナスの名簿リスト見てビビってたのってなんの伏線だったんだろ?
あれちゃんと活かされるのかな?

>>434
風祭の努力は確かに凄いけど
最後の方は全員ユースレベルのはずなのに、その中で活躍しすぎ

>>437
ワロタ

駅のホームで「じゃあ僕ゴテンクスね！」「よーし、じゃあパパはチャオズだ！」
っていう親子のやりとり見たけど親父のチョイスにワロタわ

おまえらならGS美神の横島よりもエロ煩悩が凄そうだから
小竜姫にバンダナもらえば良いGSになれるんじゃないか

じゃあもう逆に血統だけで戦う主人公でいいだろ
必殺技は｢俺の父親は誰だと思っている！｣で

>>454
水戸黄門がそれじゃね

あだちみつるの主人公の親は・・・

キングダムなんか奴隷からすたーとだぜ

トガリも捨て子からスタート

そういや日本の漫画は哲学っちゅーかロジックが希薄だよな

「ハリウッド映画に哲学が希薄」

って言うようなもんだ

最近の主人公は血統が全てだー努力させろーって言ってる奴らは
自分はちゃんと努力してるの？
お前らが成功できていないのは、別に血統のせいじゃないと思うよ

萎えますなぁ、こうも生まれながらの格差と言うものが大きいと。
けど、ま、そういう連中を下に引きずり下ろす事で、私らはウマいメシを食っているのですがね。

ハリウッドはロジックの固まりだろ

ID:APltA7NM0が何を言いたいのかよくわからねーです

漫画のマッチョさんとウドの大木さんの噛ませ率は異常
いつも魔法少女の噛ませになる
調子乗ったり見下したりながら出てきては魔法少女の摩訶不思議な能力でいつもやられる(つ_T)

そのかわりマッチョとはいかないまでもガタイいい人は割と扱いいいよね

ウドの鈴木に見えた
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up135931.jpg

つまり蟹座のデスマスクさんが正しいというわけだな

今週球磨川が主人公になってた

球磨川ほど捨てきれない俺ら

ポップは序盤でメラゾーマ放ってると何度言ったら

過負荷も俺から見たら立派な能力だというツラさ

もうめだかは終わりそうだけど次の作品も暁月あきらが作画につきますように

CHIBI-チビ-

ジャンプ新連載の女の子かわいすぎワロタ

今週のめだかボックスの球磨川くんで軍鶏のナルシマリョウを思い出した
すがすがしいほどの逆恨み

親が凄い、血統が凄いっていうのは単純に強さの理由がわかりやすいし
ストーリーとしても膨らませやすいんだろうね

俺らが感じるリアリティの問題として
がんばれば何でもできるなんてのは嘘ってみんな知ってるわけで
もって生まれた才能ってのが意識されるようになって
その才能を持って生まれてきた理由として遺伝子が意識されるようになった

努力しても負け続ける面白い漫画とかないの

努力万能主義っていうのは依然として存在すると思うけど
まあ努力描写なんて漫画でタラタラやってたら飽きられる
努力描写で面白かったのってハンターハンターのG.I編ぐらいだ

どんなキャラでもあっさり死ぬのはガンツ

創作なんて作者の都合次第だろ
細かいこと気にスンナよ

車田正美のやつで主人公だけ潜在能力無限大ってのに笑った
他は伸びしろ決まってんのｗ

そう考えるとジョジョは良い終わり方したな
血筋のある主人公サイドをラスボスが倒したんだから
ちなみにＡＡで有名なキャラは最終的に片目を潰され足を切断され、車椅子で隠居生活した後、亀に魂が入れ替わった。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
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きん肉マンは血筋より師匠補正だと思う

長年評価低くてくすぶってた奴が本試合で活躍してインテルだもんな

血統や才能の少年漫画のサッカーより熱くなれるわ

灘狩り二連勝中の幽玄は血統とか関係ないぞ

主人公が関わった途端、強さのインフレが起こるってことか

単細胞のお前らに想像ができるか？


もし、主人公がブサイクでコミュ能力なし、友達もなしの漫画を。
大学に通って誰とも話さず家に帰りネットをする、２ちゃんニコ動。
それを繰り返すだけの漫画。

誰もみねーよ、うれねーよ。

漫画で現実みたくねーよ

>>378
最終的には体格的に恵まれない主人公がプロからフェードアウトして、体格に恵まれた友人が
プロで大成功、とやけに現実的だけどな。

>>466
自分が好きな選手をそのまんまの名前と顔で強キャラとして出すような人だから
マジでモデルにしてるんじゃないか?

>>488
そんなやつが思い直して現実と戦う話は感動巨編になるんじゃね

>>472
一本松圭吾ってなんであんな強敵だったのに
わけわからん沖縄キャラでまとめることになったんだろうな

銀魂の坂田銀時は「キッツい天然パーマの冴えない男」って設定だけど
だれがあのビジュアルを見てそう認識するというのか

日本の漫画はプロットよりキャラ重視
完全に

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1384986.jpg

西　尾　は　神

実は人じゃなかったとか親父が天才だったとかそんなんばっかりだよね
才能がないと努力しても無駄だよって言うのを教えてくれる

ダメなやつがダメなやつなりに頑張る話ってのは面白いよな
大した成功がなくても内面的に救いがあったりとか
こういう漫画のほうが勇気づけられたり癒されたりするんじゃね。実際
今の時代、報われないことが多いなんて小学生でも知ってるだろ

>>418
ルフィ負けまくってるじゃん

柔道部物語
　主人公　：　天才肌。有能なコーチ、よき先輩、仲間、後輩に囲まれる。彼女あり。
　ライバル：　体格も才能も指導者にも恵まれない元イジメられっ子。独力で最強の選手になった。母子家庭。自殺未遂あり。

結局会長選は誰が出るんだろ
最初の過負荷を取り戻した球磨川
なんか狙ってるっぽい不知火
くじ姉が驚いてた球磨川以上の過負荷
球磨川が戦わないわけにはいかないし不知火と組んでまたタッグ戦やるのか？
来週球磨川たちが１３組の+シックスみたく瞬殺されてたら笑う

努力で開花するのは決まって秘められた才能があるからだよね

いやこれは不覚にも読んでて
そうだなぁ、と感心してしまった

>>494
西　濃　は　神
に見えたが疲れてるな

>>484
全宇宙の超人を統べるキン肉族だからスーパーエリート

ただ、王位継承編までは血による優位性はなかったけどね
根拠がない火事場のクソ力は忘れろ

>>490
そういう風に話が転がれば面白くなるとは思う
ただ単に>>488みたいな内容が延々続くだけなら見る気もしないわ
何で漫画の中でまで糞みたいな現実を見せつけられなきゃならんの？　って思ってしまう

>>499
めだか、善吉対球磨川、不知火

がセオリーだけど、西尾だから油断できない

ｔ

何度も出てるけどやっぱキャプテンだな
谷口の努力と勝利、丸井の努力と敗北の後のまた努力
たまんねーわ

つか、本気でこんな事思ってるヤツいるのか…？
単にマイノリティ気取りたいだけちゃうんかと

>>427
ちょっと違くね？

新連載のマジコだかなんかでヒロインが壮絶に可愛くてワロタ
このレベルのヒロインはジャンプでは久々じゃね

世界を救う活躍をした聖闘士たちはみんな青銅階級で孤児やさらわれた子たちだったよ。

お前らはマイナスですらないゼロだけどな

一ついえるのは、めだかボックスの会長戦は
あの13ある戦い方で「人」が選ばれるだろなってこと
子丑寅・・・と十二支+人のカードを選ぶって設定で明らかに人ってカードがあるのが怪しいし

たぶん、長々と努力する過程を描くほど
今の漫画連載には時間的猶予がないのもあるんじゃないの

>>512
ゼロっていうとまた特別な感じがする
だからゼロに漸近したマイナスだなｗ

漫画じゃないがFFTのラムザは血筋だけが取り柄だよな
ガッツあっても同レベル、同装備にしたら雑魚だしな

>>477
ヒカルの碁

>>488
黒沢さんは面白いだろ(´･ω･｀)

>>511
大財閥の当主、つまり傑物の息子だぞあいつら

お前等が主人公のバクマン

http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2equ4D6C1FFD.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2eqw4D6C2016.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2eq14D6C204D.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2erT4D6C20E5.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2eq64D6C206D.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2erP4D6C20C7.jpg
http://h01082.btblog.jp/ig/b/kulSc2erK4D6C2094.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51cZlPAdzwL._SL500_.jpg

>>520
芥川龍之介のパクリじゃね？

>>520
ゴメン、太宰治のロマネスクだったかな

>>520
泣くようぐいすかと思った

は？ベルセルクなんてゴッドハンドとして生まれた奴が最強の血統漫画じゃん
ガッツは魔法の鎧が無いとグリフィスの手下にすら勝てない雑魚だし

なんで安心院ちゃん黒くしてんだよ。西尾は氏ね

>>520
こいつ木多じゃねえのｗ

日本は成果主義より酷い努力主義だからな
どちらも最後に見られるのは、成果だけなんだけど、努力主義は成果が出ていない時は本人が怠けた事になる

何で最強なのに顔の皮剥がされたの？わざと剥がされてあげたって事かな

GSの横島でさえ、血統だったな

ジャンプ漫画の３大要素

イケメン！能力！社交性！

>>524
運命だの因果律だのは血統とか超越したラスボス補正だよ

>>520
なんかだんだんイケメン化してってない？

>>532
カッコ良い事言うときだけイケメンになるシステム

努力でなりあがっていく話もあるがお前らに人気がないだけ。
そもそも血統だけでなぜか国民の象徴になってるやつがいる国じゃん

これめだかちゃんだったのか
安心院さん可愛いなぁラスボスの風格

安心院って聞くとチャロンを思い浮かべてしまう

>>510
おっぱいも大きいしな

>>525
戦挙の次が安心院達なんだろ

そろそろ終わるのだろうか
それとも他に敵が出てくるのだろうか

能力バトル漫画での女の強さはヤバい
この世が能力バトルの世界なら女が最強になるよｗ

安心院さんマジかわいい

>>171
どこの広島東洋カープだよ

>>520
木多康昭か古谷実かと思ったのに

>>31
そのデーモン軍団も最後に現れた神の軍団に駆除されるかと思うと…

>>520
これトレースだろ

両津でさえモテモテだからなヒロインが麗子から寿司屋の娘に変わったときは
なにげにひどいことしやがると思った

最近主人公がいないヒロインだけの漫画が増えてるけどこれってスレタイの
ことにみんなが気づき始めてこれまでの漫画じゃ人気が出なくなったから？

血統は競馬だけで十分

平凡な血統で凄いのはガンダムのアムロぐらいだな

才能80%血統19%努力1%

どんな奴でも才能がなければ活躍できんだろ
のび太でさえ銃の才能がある
現代の私生活では役に立たないが、西部劇漫画ならドラえもんがいなくても活躍できる　はず

>>549
時代や環境のせいで才能を発揮できてない人間はクソほどいるよなあ・・・