「TPPで日本の農業は死に地方経済が壊れる」　なぜ民主党は平成の壊国に力を入れるのか

1 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 08:14:26.26 ID:m4ZQDVEy0 BE:136072433-PLT(20001) ポイント特典

　政府は２６日、菅首相が掲げる「平成の開国」に理解を求める第１回の地方説明会「開国フォーラム」をさいたま市で開き、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に向けた検討の加速を訴えた。

　一方、山田正彦前農相ら反対派議員でつくる「ＴＰＰを考える国民会議」は初集会を同じ日にぶつけ、対抗姿勢を強めた。
民主党内の政治抗争が激しくなる中、「平成の開国」を巡っても政府・与党のバラバラぶりが露呈している。

　開国フォーラムで、玄葉国家戦略相は約３５０人の参加者に対し、「経済成長にはアジア太平洋の活力を取り込むことが
必要不可欠だ」と訴えた。政府側は、貿易自由化の遅れを懸念する資料を配り、パネリストからも「ＴＰＰは農産品輸出の
契機になる」（戸堂康之東大教授）など参加を求める声が相次いだ。

　しかし、全国指導農業士連絡協議会の小川恵弘副会長は「農産品の輸入が増えれば、食料自給率が低下し、地域農業
が崩壊する」と反対姿勢を明確にした。

（2011年2月26日20時59分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20110226-OYT1T00645.htm

2 ：きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 08:16:25.07 ID:MxyRdb6OO

壊したいから

3 ：シジミくん(catv?)：2011/02/27(日) 08:17:21.77 ID:K+TQSXW10

自民党には農村票があるが、民主党には無いから。

4 ：かわさきノルフィン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 08:17:27.64 ID:gYLUYScvO

ノウギョウガー

5 ：レンザブロー(山口県)：2011/02/27(日) 08:17:59.40 ID:wVjw3o+b0

近所の農家は、普通のサラリーマンよりも豪邸にすんでる。
土地で儲かるのかなんかしらんが。

6 ：湘南新宿くん(宮城県)：2011/02/27(日) 08:18:31.74 ID:vt+JhsIZ0

正直に「農業じゃ食っていけないから死ね」って言えよ

一部の成功例だけ持ち出して「日本の農業は凄いんです！輸出すれば儲かります！」
とかやられてもな

7 ：あどかちゃん(新潟・東北)：2011/02/27(日) 08:19:08.18 ID:fHk9DGNGO

こうなればもっとアメリカに依存することになるよ
もう言いなりっつーか犬だわ

8 ：やまじちゃん(東日本)：2011/02/27(日) 08:20:46.47 ID:t2jIttdG0

農業じゃないんだよね、問題は。
農業(実際はどうでもいい分野)でごまかそうとしてるけど。

9 ：ことちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:21:21.07 ID:AQTChIxG0

百姓は無能だから反対しかしないのだよ

　　　　　　　　　↓

10 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 08:21:43.17 ID:m4ZQDVEy0

>>5
土地代がかからないからだよ。しかも山なんかもってたら木は自分で調達できたりする
土地で儲かるなんてことはない。田舎の土地なんか固定資産だが借金みたいなもんよ
売るにも売れないし。

11 ：アソビン(北海道)：2011/02/27(日) 08:21:46.91 ID:oJPyDidB0

派遣とか食っていけない人沢山いるだろ
こんままだとTPP関係なしに未来はないのに

12 ： BMK-MEN(dion軍)：2011/02/27(日) 08:22:02.40 ID:aLYXcVkQ0

百姓って何の努力もしてないよね
乞食根性丸出し

13 ：環状くん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 08:22:32.42 ID:yOjF7+LgO

「国民の生活が第一」とは言ったが、日本国民とは言ってない

14 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:22:52.63 ID:4W/DsXL40

食っていけないバイトや介護士は見殺しにしていいけど

食っていけない蒟蒻農家は保護しなきゃいけない理由はなんなんだろうな
蒟蒻で食料安全保障になってねーし

15 ：らびたん(北海道)：2011/02/27(日) 08:23:24.87 ID:/YBSR7nCO

与党になってから民主党が日本に良い政策をやったか？
全てがロクでもなく売国ばかりだろ。
ＴＰＰも同じなんだよ。

16 ：ことみちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:24:29.45 ID:QFncZy+h0

地方は日本に貢献していない
特に農家は寄生虫だ
滅びていいんじゃね？

17 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 08:25:02.25 ID:m4ZQDVEy0

>>14
こんにゃくなんかただの一例だろ
TPPの本質的な問題じゃねーよ
アメリカとの自由化だから、米と肉
どうしても日本がそれにのれるわけがないのは明らか

18 ：ココロンちゃん(関西地方)：2011/02/27(日) 08:25:12.96 ID:dv0WOnPr0

たぶん菅自身も何がしたいのかわかってない

19 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:26:44.14 ID:4W/DsXL40

>>5
農業自体は儲からないけど
農地もってると金入るからな

だから大規模集約もできないし
若者も農地が無くて農業に新規参入できない

でも、まぁ実体は不正転用とかも多くてヤバいらしいけどな
ひでぇのは闇業者から産廃とかもあるってよ。まぁそういうのは極少数だろうけど

20 ：しんた(東京都)：2011/02/27(日) 08:26:45.06 ID:Qg10Xdik0

日本嫌いの人のための政党だから

21 ：トラッピー(関西)：2011/02/27(日) 08:28:29.16 ID:UUm5vUVpO

管も苦し紛れにTPPなんて言うからｗ
結果的に自分の寿命を縮めてる

22 ：あいピー(千葉県)：2011/02/27(日) 08:28:38.23 ID:C+oBg0sL0

日本は国土が狭いだけでなくその国土も傾斜地ばかり
傾斜地でも栽培できる作物はいくつかあるが、それらは平地でも栽培できるので結局平地に勝てない
傾斜地が向いている作物ってないのかね

23 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:29:52.41 ID:4W/DsXL40

>>22
水が綺麗だと山葵

24 ：ココロンちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 08:32:05.49 ID:xzvovxK90

>>5
＞近所の農家は、普通のサラリーマンよりも豪邸にすんでる。

お前まだそんな事いってんのか。
どんな業界でも、
農家でも数％は稼いでる奴もいるに決まってるだろ。
ただ農家の９９％は貧乏だ。

25 ：パスカル(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:32:43.99 ID:HszzAEgs0

なんか農業だけに矮小化してるよな

26 ：レンザブロー(山口県)：2011/02/27(日) 08:33:52.80 ID:wVjw3o+b0

数パーセントか知らんが、その町内全体が豪邸ばっかり。

27 ：トラッピー(関西)：2011/02/27(日) 08:36:13.87 ID:UUm5vUVpO

>>23
山葵ばっか作ってもなぁｗ
家畜飼料にでも出来そうなのねえか？

28 ：ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 08:37:06.60 ID:ezsDJTdrO

普天間問題で損ねたアメリカ様のご機嫌を取りたいから日本を安く売るんだろ

29 ：星ベソくん(石川県)：2011/02/27(日) 08:37:18.87 ID:REVWT6i2P

労働力の無駄だから農業捨ててちゃんと働きましょうよ
働いてるフリしてる連中に補助金を税金からかすめとられる消費者の身にもなってください
それで高いもの買わされるってどんな悪徳商法ですか
早く農家死滅してくださいね

30 ：ぎんれいくん(千葉県)：2011/02/27(日) 08:37:39.77 ID:YSGDmUkD0

TNP

31 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 08:37:42.69 ID:S92Z1AP20

>>26
道路通すとかで農地売ったんじゃね？
そういう所は家ばかりが豪華になるぞ

32 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:37:56.43 ID:4W/DsXL40

>>25
まぁやばいのは労働者の自由参入とかだな

海外建設業者の自由参入とかもそうだけど
結局、ガチンコで法律守らして、守らなかった場合には
懲罰的賠償金で企業をぶっ潰すとかの安全ラインひかないとＴＰＰは危険

まぁＴＰＰよりも個別にＦＴＡ結べりゃいんだけど、
それがこれまた「農家の票」のせいで上手くいかないで長い事手詰まりだった。
まぁＴＰＰには知財枠組みとかもあるから、入ったほうが日本企業の将来にはいい。

結局、そこでまた「日本企業」の発展と国民の生活の向上を結び付けられるかどうかの話に戻る。
労働法遵守・邦人雇用の割合義務、色々必要なんだよねぇ

33 ：ケズリス(関西地方)：2011/02/27(日) 08:38:29.89 ID:gKHm/dI50

農家なんて中国人連れてきて違法労働させてる鬼畜だろｗ
日本の恥じだからさっさと潰せｗ

34 ：ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 08:40:11.27 ID:ezsDJTdrO

日本国内の労働者の賃金が中国の一般労働者並みになるのがＴＰＰだからな

35 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 08:41:14.29 ID:S92Z1AP20

>>32
日本の場合、労働者の賃金が途上国なみに下がる悪寒

36 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 08:42:26.88 ID:ipiyxNcU0

>>33
それ最初にやってたのは中小企業だろうがw
で、国家で研修生制度とか言い出して農業までやったからな

37 ：テット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:42:50.09 ID:Na3E1qKY0

むしろ逆で、国内の非効率な産業を壊すためにTPPに参加するんだろうに
外圧がないと既得権益を一掃できないのは日本の性

38 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 08:43:51.31 ID:JP2lVTOQ0

公共事業を縮小した時点で地方なんてシャッター街だろ
アマゾンで物買って地方の商店じゃ買わないし努力が足りない、品揃え悪いといいつつTPPで農家は守れってのもねぇ

39 ：星ベソくん(静岡県)：2011/02/27(日) 08:44:09.80 ID:q4xtBSrfP

>>34
仮にそうなったら失業率が下がるよな
それはそれでいいのかもね

40 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 08:44:37.87 ID:m4ZQDVEy0

>>39
え？

41 ：モモちゃん(福島県)：2011/02/27(日) 08:45:00.29 ID:ADmmkceQ0

TPP反対って騒ぐだけで改善とか全くしない受身の農民もどうかと思う

42 ：エコピー(兵庫県)：2011/02/27(日) 08:45:03.11 ID:pRSVCkvA0

そこそこ田舎の農村に行くと高級車とスポーツカーばっか走ってるけどあれ何なんだ

43 ：にっくん(長屋)：2011/02/27(日) 08:45:26.82 ID:huqArxtk0

ちんぽっぽ？

44 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:46:01.16 ID:4W/DsXL40

>>35
ま、本当にそこまで下がれば日本の製造業の復活だし
それで生活できる生活品物価になってりゃいんだよ。

でもそうは上手くいかないな。
だからもう直接の所得保障を国が直接給付でやるしかない

生産点保護政策から所得点保護政策への転換やら
ＢＩみたいな発想だな。
悪いけど、それに近いのは自民よりまだ民主だわ

45 ：陸上選手(関西地方)：2011/02/27(日) 08:46:01.93 ID:4OtmbBef0

無洗米10キロが800円くらいで買えるんだろ？？

たすかるう～～

46 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:46:48.92 ID:mTz4CUJ20

開国でもなんでもないからなぁー
関税自主権放棄して互いに殴り合いしようぜ、っていう話
勝負が見えてるのに試合しよう、ってんだからバカだよ

47 ：テット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:46:57.04 ID:Na3E1qKY0

そもそも20年で農業人口半減、平均年齢66歳って日本の農業は元から詰んでる
死ぬのが早いか遅いかだけの話
死ぬ間際まで死ぬ気で国際競争力を保ってる産業の足を引っ張るのはやめてね

48 ：ハムリンズ(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:47:02.41 ID:0BLjoh+T0

農業は経済の足を引っ張ってるのであって
支えてるなんて勘違いも良い所

49 ：星ベソくん(静岡県)：2011/02/27(日) 08:47:21.13 ID:q4xtBSrfP

>>40
だって日本人雇う賃金が(中国人並みに)下がるんでしょ？
だったら日本人使う企業も増えるよね
何か変か？

50 ：おもてなしくん(四国地方)：2011/02/27(日) 08:47:39.22 ID:2t5tIOi90

ほんとに農家が金持ちばかりだと思ってる情弱が多すぎて笑える

51 ：しんちゃん(千葉県)：2011/02/27(日) 08:47:41.09 ID:WI4dp2je0

というか民主党には基本的に経済政策という物は存在しないので
この手の政策を突然打ち出し始めたらまぁ99％裏にどっかの官僚の意向があると思って良い

52 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:48:04.66 ID:4W/DsXL40

>>47
これがＦＡ

発生する問題は他の部分の改善で対処すべき

53 ：ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 08:48:12.94 ID:ezsDJTdrO

>>37
壊される既得権益の中に労働者の最低賃金が含まれちまうぞ

54 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:49:32.52 ID:mTz4CUJ20

>>47
農業のせいにしてはいけないと思うぞ

55 ：ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 08:49:34.97 ID:qz0YC/6pO

個人的にTPP参加は賛成なんだけど明らかに民主党はノリで参加しようとしてる感じが強いよな
アメリカ政府は儲けるためにドル安しまくって世界経済に迷惑かけてまでTPP参加国に輸出させまくる未来が見えるし

>>32が書いてるような対策を民主党が何一つ考えてない感じがするから怖い

56 ：トラッピー(関西)：2011/02/27(日) 08:50:46.15 ID:UUm5vUVpO

>>51
管さん馬鹿だからｗ
あっさり官僚のトラップに嵌まったな
その官僚を裏で動かしたのは小沢か自民か？ｗ

57 ：ひかりちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 08:51:01.79 ID:C6wjWcb+0

就農者の平均年齢が６０歳くらいだろ。もうすでに終わってるって。

58 ：あいピー(千葉県)：2011/02/27(日) 08:51:18.55 ID:C+oBg0sL0

俺の住んでいる千葉県にいる農家たち、元は農家だけあって3000坪～5000坪とかの土地持ってたみたいだ。
千葉県で3000坪なんてすごい値段になってるから、農地扱いでも固定資産払うの大変だし、農家としての収入はほとんどないし、
相続のときも大変だしってんで、40坪×3の120坪づつとか、切り売りしてってるよ。
このへんでも坪単価は40万くらいになっちゃってるから、額面で4800万。
切り売りしたらとりあえず潤うし、たしかに彼らはまだ土地持ってるし家も豪邸みたいな家だけど、次の次の代には
ほとんど切り売りする土地もなくなるかもな。

しかしサラリーマンの俺にはうらやましい。
俺は切り売りされてる40坪の土地を買って家建てるのが精一杯で、しかもそのローンに30年。

59 ：イヨクマン(和歌山県)：2011/02/27(日) 08:51:42.10 ID:bLj38c4m0

シナチョン民主だからだろ

60 ：なえポックル(dion軍)：2011/02/27(日) 08:51:57.45 ID:5gtmFBoj0

TPPで農業衰退とか本気で思ってるバカは日本の経済と日本人の行動パターンを知らない
安けりゃ外国産でも飛びつくなんて日本人はまずいない
野菜にしても曲がったものは商品価値ないし売れない
世界一ものに対して厳しい日本人が安いからってカリフォルニア米食わない

61 ：ムパくん(東京都)：2011/02/27(日) 08:52:22.80 ID:apcxK+MD0

>>56
ふつうに民主政権が既得権益の保身用に立てられた政権だわな。
小沢だ自民だ、ではなく官僚、財界の守旧派の総意みたいな
もん。

62 ：星ベソくん(dion軍)：2011/02/27(日) 08:53:17.29 ID:hYK8ZmPlP

効率的な大規模農業ってオーストラリアや中国､米国とか殆どの国で出来てるのに日本だけが出来ないって
おかしすぎだろ。やる気のない農家は潰すべき。
食料自給率が何とかというなら山買い上げてすり潰すなり､干拓事業で平野作るなりして再分配してやればいい。

63 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 08:53:51.65 ID:S92Z1AP20

>>60
一般家庭はそうかもだが
外食産業はすでに

64 ：レイミーととお太(秋田県)：2011/02/27(日) 08:54:25.72 ID:ZNRjgPki0

>>60
個人単位では食いつかないが
外食や加工食品はコスト削減のためにがっつり食いつく

65 ：パレオくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:54:55.52 ID:eH3ufhxJ0

弱いものは死に強いものが生き残る。
農業も保護しすぎてどんどん競争力が無くなった。
税金で養うなら潰れてもいいというのがこれからの流れ。

66 ：モモちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 08:55:04.37 ID:o0cSzXPTO

自ら望んで中国産を食うわけだな。
食の安全(笑)

67 ：とれたてトマトくん(東京都)：2011/02/27(日) 08:56:24.81 ID:4NjIIIhK0

平成の開国なんて壮大な名前付けちゃっていいのかな。
あとでネタにされるフラグにしか見えない。

68 ：さくらパンダ(静岡県)：2011/02/27(日) 08:56:32.21 ID:RFfyJJAL0

>>49
いや日本人の給料は急には下がらないから
日本人は解雇されるばかりで中国人がどんどん流入してくる

69 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:56:38.76 ID:4W/DsXL40

まぁ一番いいのは
こんな感じで農家叩きのキャンペーンをマスコミと産業界に張ってもらって

その波に乗ってＴＰＰじゃなくて
複合ＦＴＡ・ＥＰＡ路線に変更することだ

どっちにしろ農家を黙らせなきゃいかん

70 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 08:56:42.06 ID:LmNaLA3U0

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch126635.jpg

アジア太平洋の活力とか何とか言ってるけど
日本とアメリカの貿易規模だけで9割を超えてるから
日米の2国間協約と考えていい。

で、オバマは先の演説でアメリカ人の雇用を増やすと連呼してたので
農作物を日本に大量に売り付けることで貿易赤字を改善する狙いが
あると考えるのが自然。日本に利益が無いのは確か。某サイトの受け売りですけどね。

71 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 08:57:17.38 ID:mTz4CUJ20

米国産のオレンジには米国内で使用禁止の防カビ剤がたっぷりかけられてる
・・・これは都市伝説か？

毒ギョウザでもわかるように、相手の悪意に無防備すぎるぞ

72 ：ドナルド・マクドナルド(dion軍)：2011/02/27(日) 08:57:21.46 ID:4W/DsXL40

>>68
今回は中国関係ないぞ

73 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 08:57:34.43 ID:S92Z1AP20

どう転んでも日本の農業は終わるよ
ほとんどが山間部の猫の額みたいな農地だし
爺婆しかやってないし

74 ：チョキちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 08:58:04.20 ID:YuCQ1crx0

どうせ就労者平均年齢65歳なんだろ。オワコンじゃん。

75 ：テット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:58:36.62 ID:Na3E1qKY0

>>70
農作物なんて売ってアメリカの巨大な貿易赤字が何とかなると思ってんの？

76 ：キャティ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 08:59:16.53 ID:DVRetuil0

農業なんて壊れない。壊れるのは下請け製造業。

77 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 09:00:26.46 ID:m4ZQDVEy0

これからただでさえ、世界的に食料の値段上がっていくのに
日本の自給率殺して日本はどうやっていきてくんだよ
民主党は今すぐしね

78 ：ココロンちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 09:00:45.65 ID:xzvovxK90

今の日本の食料自給率が４０％で、
ＴＰＰに参加したら１０％切るんだろ。

そもそも日本は食料自給率が少なすぎるから
自給率を高めようって言ってきたハズだが流れが逆になったな。

最近、日本の製造業が韓国企業や中国企業に負けてるから、
日本はＴＰＰに参加し、日本は外国の農作物を買うから
諸外国の方は日本の工業製品を買ってくださいって事だろ。

ようは日本の製造業が弱いからこうなってしまうんだよ。
韓国企業や中国企業に日本企業が部品素材装置特許を売って、
韓国企業や中国企業に最終製品を作らせるから
日本企業が弱くなるんだよ。早く気づけよ。

79 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:01:36.57 ID:mFsK5K8q0

>>75
遺伝子改良穀物を育ててるから、生産性が桁違い。
あと、農作物だけじゃなくて、さまざまなサービスを売りつけたいの

80 ：そなえちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:01:59.95 ID:RPOJJFfY0

反対
農家まで廃業し出したら、地方に産業といえるものがなくなってしまう
東京の一極集中を避けるためにも反対

81 ：どれどれ(東日本)：2011/02/27(日) 09:02:08.13 ID:P0d+jeVY0

実際問題改革せんと先祖から土地引き継いだ奴だけしか今はやっていけてない状態なんだから
ジリ貧になるのが目に見えてると思うが。ここでも老人どもは死なば日本もろともみたいな考えなの

82 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 09:02:25.36 ID:m4ZQDVEy0

>>79
そんな難しくいかなくても、土地の大きさが違うでいいだろ

83 ：カーネル・サンダース(dion軍)：2011/02/27(日) 09:02:27.38 ID:ulVQUXjT0

国産の農産物は超富裕層以外は口にできなくなるね

84 ：チョキちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 09:03:35.05 ID:YuCQ1crx0

自給率が嘘くせえんだよ。海外でそんな統計使ってないらしいじゃん。

85 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 09:03:54.35 ID:mTz4CUJ20

いいことばっかじゃないんだぞ

86 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 09:04:24.24 ID:c1f8Upi4P

>>73
そういう自然の流れで淘汰されるのは仕方ない
そういうところを集約して今後大規模化していけばいい
年齢的にあと10年もすれば一気に減る筈

ただ今回みたいに外圧によって無計画に農業全体を潰すようなやり方は
最近法人化したような新規の参入組すら潰しかねない

87 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:04:31.47 ID:S92Z1AP20

日本人が海外で農業する日も近い
とも言える

88 ：そなえちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 09:04:41.74 ID:nfCTkRO/0

>>77
輸入の食材の価格が上がったら一緒に国産の価格も上がるだけだぞ

89 ：吉ブー(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:04:42.77 ID:jnMpEUSI0

食料自給率の低下はホリエモンが言う領土明け渡しよりよっぽどヤバい

90 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:05:16.29 ID:LmNaLA3U0

>>75
雇用が生まれて失業率の改善になる。
日本がアメリカから輸入してる商品も穀物・飼料が多いし。
後は日本に兵器を売るからOK

旅客機としてのボーイング787や戦闘機や北朝鮮を
ダシに使った地対空ミサイルPAC-3とかね。
あれだけで軽く数兆円。

91 ：モモちゃん(福島県)：2011/02/27(日) 09:05:29.59 ID:ADmmkceQ0

壊れるってわかるならなにか対策するべき。だいたいTPPのせいで～
ってのは甘えだろ

92 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 09:05:37.77 ID:ymRlo4+S0

言ってしまえば関税自主権の放棄だからな
工業製品だって派手に売るとトヨタみたいに潰されるんだしあんまメリット無い。

93 ：なえポックル(dion軍)：2011/02/27(日) 09:06:32.21 ID:5gtmFBoj0

>>84
食料自給率はわざと下げてるだけ
鎖国しても食っていける

94 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 09:06:58.86 ID:m4ZQDVEy0

>>85
むしろマイナスしかない
TPP賛成派のよりどころである工業製品が売れるようになるｷﾘｯって意見はもう否定されてる
為替の問題とか人件費の違いもあるんだから当然だわな
結局農業が潰され、失業率増えてGDPが低下するだけ

95 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 09:07:03.80 ID:ipiyxNcU0

>>79
さらにその種子・苗と肥料除草剤農薬のセット売りもしたがってるだろw
そっちの方がもっと厄介な問題だと思う。

96 ：テット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:07:28.70 ID:Na3E1qKY0

>>86
だから外圧がないと変われないのが日本って国なんじゃないの。
ずーっと前から農業はこのままだと未来がないと言われてきたのに、
改革しようって気運はほとんど生まれなかったし、実際に好転もしていない。

97 ：ココロンちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 09:07:41.96 ID:xzvovxK90

>>60
＞TPPで農業衰退とか本気で思ってるバカは日本の経済と日本人の行動パターンを知らない
＞安けりゃ外国産でも飛びつくなんて日本人はまずいない
＞野菜にしても曲がったものは商品価値ないし売れない
＞世界一ものに対して厳しい日本人が安いからってカリフォルニア米食わない

ＴＰＰ参加後、１０年間くらいは日本人は外国産の米を買わないかもしれない。
だがカリフォルニア米もコシヒカリだし、
小麦粉や大豆で証明されているように米国産の安全性は高い。
日本米よりも物凄く安いから日本人は日本米買わなくなると思うぞ。

ＴＰＰ条約結んだ後、日本が都合が悪くなったから辞めますとは言えないんだからな。

98 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:07:46.05 ID:mFsK5K8q0

>>91
今回のTPPは、日本が損ばかりする側。
ほいほいと加入したら富をアメリカに搾取されて終わり。
農業がどうとかは関係ない

99 ：チョキちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 09:07:51.18 ID:YuCQ1crx0

>>85
農業保護もいいことばっかじゃないんだぞ

100 ：キャティ(catv?)：2011/02/27(日) 09:08:16.71 ID:LMhmELWu0

>>12
お前らと同類だな

101 ：星ベソくん(石川県)：2011/02/27(日) 09:08:31.72 ID:REVWT6i2P

いざとなったらじゃがいもで自給率上げられるしね
最悪の事態ばかり想定して閉鎖的なままなのはよくないね

102 ：星ベソくん(鹿児島県)：2011/02/27(日) 09:08:39.06 ID:HHPuMOXEP

> 平成の壊国

2chのオッサン、こういうダジャレ好きだよな。

103 ：ハーディア(不明なsoftbank)：2011/02/27(日) 09:09:18.07 ID:rJraaVFo0

金融自由化はどんな変化があるの？

104 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:09:30.50 ID:S92Z1AP20

>>86
日本の特に山間地は農地の大規模効率化は難しいよ
集約してもたかが知れてる
かといって容易な平野部は農地がない
終わってるよ

105 ：なえポックル(dion軍)：2011/02/27(日) 09:09:34.78 ID:5gtmFBoj0

>>97
米の話すると標準米古米古古米のほうが圧倒的に安いのに日本人は買わない
売れるのは国産コシヒカリの割高の米のみ

106 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 09:10:31.58 ID:ymRlo4+S0

>>101
ジャガイモがどんだけ恐ろしい作物かわからんのか？

107 ：キャティ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:10:56.46 ID:DVRetuil0

>>103
アメリカ発のあやしい商品を売れるようになって
日本の資産がどんどん吸い上げられます。

108 ： V V-PANDA(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:10:58.04 ID:0Q/XEa4n0

とりあえずミンス党が積極的にやろうとしてることは休日改正といい
ロクなことじゃない、事態をより悪化させるだけ、って認識してた方がいい
ミンス党の言う「民意」って「ミンス党の中の意見」の意味だからな
チョクトなんか支持率1％でも辞めないって開き直ってるしコイツらが国民の為になるような
事なんてするわけがない
まさに売国で壊国

109 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:11:16.81 ID:MW8yDG0VO

反対派は経済学の初歩の初歩から始めるべき
お話にならんよ……

110 ：みらい君(東京都)：2011/02/27(日) 09:11:20.80 ID:WuUuOmQE0

田吾作がいくら死んでも気にしない

111 ：チョキちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 09:11:34.69 ID:YuCQ1crx0

>>108
何言ってんのかわかんねーがお前が病気なのはわかる

112 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:11:56.55 ID:lf16xO740

TPP交わした所で人件費の問題はチャラにならないんだし、どーせ工業製品は厳しいままでしょ
どうやったって中国や韓国には勝てないよ、カスみたいな賃金で働く奴がいねーんだもん

113 ：星ベソくん(群馬県)：2011/02/27(日) 09:11:57.10 ID:WnhRo+NFP

自民がさっさと日米FTAを結んでいればこんな事態にはならなかったのにな
死ねよクソウヨ

114 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:12:46.28 ID:mFsK5K8q0

仮に農業が改革されて生産性が向上したら、ますますデフレが加速するぞ
それに、海外に売るって言っても、為替で円高誘導されてるのにどうやって勝つんだよって話

115 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 09:12:52.50 ID:ipiyxNcU0

>>106
線虫からみで輪作出来ない事以外なんか面倒な事あったっけ

116 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:13:04.57 ID:3i1hpPIRP

わざわざ「環太平洋」って括りにしたのはアメリカ様がいるからでつか？？？

117 ：ガッツ君(東京都)：2011/02/27(日) 09:13:10.52 ID:b8SeYD5r0

>>1
ＴＰＰは、鳩の東アジア共同体すなわち大東亜共栄圏の焼き直しにアメリカ
が起こって突きつけてきたものだろう。鳩の東アジア共同体は取り下げるか
らと言って、ＴＰＰはやめてもらえ。鳩は対米戦争が中国市場の主導権をめ
ぐる戦いだったことをまだわかっていない。あふぉだ。中国市場はアメリカ
にも解放してやって、麻生の繁栄の弧をやれよ。

118 ：ポッポ(東京都)：2011/02/27(日) 09:13:32.73 ID:kpj2tybX0

TPPは農業以外も怖いのよ
日本を壊すのが民主の使命だからもう駄目ぽ

119 ：モモちゃん(福島県)：2011/02/27(日) 09:13:53.36 ID:ADmmkceQ0

>>98
なんていうかもう地方経済壊れてるのにTPP入ったら壊れる壊れる言うだけで
何にもしない地方自治体とか気に食わないってこと

120 ：生茶パンダ(大阪府)：2011/02/27(日) 09:14:07.20 ID:1gBE5f+V0

>>112
何故就職率が悪いのか
それはこの日本の若者をカスみたいな賃金で働かせる作戦の第一歩

徹底的に就職させなければ
賃金が安くてもそれを受け入れるしかない
最終的に日本の若者は時給3円で中国人労働監督に鞭打たれながら働く事になる

121 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 09:14:10.20 ID:m4ZQDVEy0

>>113
日米FTAに反対なんだよボケ

122 ：ほっくー(関西地方)：2011/02/27(日) 09:14:12.80 ID:ITyaSOro0

賛成派の学者とか何のデータもなく悲観論、希望論言ってるだけだよね。
農作物輸出ってどこに輸出すんだよ。一部の金持ちの中国人が買うくらいじゃ商売にならんだろ。

123 ：マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 09:15:09.43 ID:W/oynUND0

豊橋のキャベツは毎年つくりすぎて土に埋めているけど
今後はこれを海外に売るチャンスでもあるな

124 ：モモちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 09:16:14.69 ID:o0cSzXPTO

>>109
経済学の観点からしか物事が見えんのか。
毒餃子や禁止農薬塗れ、人のウンコ食ってる鰻食いまくってくれよ。

125 ：モモちゃん(福島県)：2011/02/27(日) 09:17:11.02 ID:ADmmkceQ0

>>124
需要がないから入ってこないんじゃないんですかね

126 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:17:14.08 ID:lf16xO740

>>120
日本人と留学生就職率の差が云々の話か？
日本の中国人は期間労働者だって理解してんのかね？

127 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:17:27.02 ID:3i1hpPIRP

>>123
一部のブランド化された作物以外は海外で売れないと思うぞ

128 ：めろんちゃん(秋田県)：2011/02/27(日) 09:17:52.32 ID:Gvh0P5KW0

>>124
お前は外食の現実を知るべき

129 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 09:18:13.56 ID:ymRlo4+S0

>>115
無いよ

食料自給率上げなきゃいけない状況で連作障害とか起きたら何万人も死ななきゃいけなくなるだけ。

130 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:18:22.49 ID:lf16xO740

>>127
メイドインジャパンってだけで中国では高値で売れる
これは間違いない

131 ：生茶パンダ(大阪府)：2011/02/27(日) 09:18:49.61 ID:1gBE5f+V0

>>126
日本人もすぐに首を切られるのだから期間労働者のようなもの

日本人奴隷化計画は既に着実に進行している

132 ： DD坊や(京都府)：2011/02/27(日) 09:19:19.87 ID:zdsKrylu0

tppのメリットもデメリットも示されてないな
なんか農業がやべえ！ってのだけしか伝わってこない

133 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 09:19:33.18 ID:JP2lVTOQ0

>>120
時給3円かよ
俺も経営者になれるわ

134 ：ほっくー(関西地方)：2011/02/27(日) 09:19:50.60 ID:ITyaSOro0

>>123
輸送費だけで赤字だろうね。
海外までの運搬コスト上乗せして何百円になったキャべツを誰が買うんだ？

135 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:20:18.02 ID:MW8yDG0VO

反対派が「関税自主権」とか使ってた時はマジ吹いたわw
お前何時代の人間かと……
WTO下でとっくの昔に最恵国待遇がデフォだってのw

反対派は馬鹿すぎる

136 ：でんこちゃん(岡山県)：2011/02/27(日) 09:20:25.54 ID:JgzaJPaC0

だからTPPは新自由主義への白紙委任状だっつうの

「具体的なことは申し上げられないが任せていただきたい」って言うのが要旨だろ

137 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 09:20:59.25 ID:ipiyxNcU0

>>129
そういう意味では水田最強なんだよな
連作障害の心配が無い

138 ： V V-PANDA(埼玉県)：2011/02/27(日) 09:21:00.17 ID:sNtFlxrH0

アメ公チョン公支那公の為に政治ヤッてんだよいわせんな

139 ：モモちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 09:22:12.36 ID:MfSlnngtO

日本ね農業なんて既に崩壊してんだろ
大陸の人を時給300円とかで騙して農業奴隷状態で働かせてるのに
TPP反対とか、ネトウヨは馬鹿なんですね

140 ：なえポックル(dion軍)：2011/02/27(日) 09:22:28.35 ID:5gtmFBoj0

TPPで要は穀物
現状米以外ほとんど農業国の米仏豪に頼ってんだから
米だけは絶対に無理

141 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:23:10.26 ID:lf16xO740

>>131
んなこたぁ無い
入りさえすれば首は切り辛いだろ
中国人の場合は殆どの人間が故郷の町に縛られてるから、他の外国人とは毛色が違う
留学してくるような奴でもそれは一緒

142 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:23:24.16 ID:MW8yDG0VO

>>132
メリットは国際分業の進展による経済の発展
比較優位ってやつ
これは経済学の初歩の初歩で習う
お前らが馬鹿にしてるマーチ文系でも余裕で知ってる

余談だけどこういうスレでお前らの本当の学歴がバレるよね

143 ：星ベソくん(群馬県)：2011/02/27(日) 09:23:41.53 ID:WnhRo+NFP

>>121
FTAなら個別交渉は可能だが、TPPは参加国全てに適応される
昔からアメリカは肉・乳製品・農作物の自由化を望んでいて
日本はこれをカードに交渉を進められたわけだが
自民が農業利権の顔を伺って機会を不意にしてきたんだよ
ジリ貧になって追い詰められた結果が今回のTPP騒動だ
クソウヨは死ね

144 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:23:42.99 ID:mFsK5K8q0

ついでに言うと、安い労働力も入ってくるから、お前らの職がヤバイ
農業たたきをしていたら、いつのまにか自分がリストラされたでござる　となりかねないぞｗ

145 ：ケズリス(東海・関東)：2011/02/27(日) 09:24:24.37 ID:0ywXBp5hO

農家を潰したら嫁の実家に寄生してる俺が半分ニートみたいな生活できんくなるやん(´･ω･`)
ま、農家は保護され過ぎてるとも思うけんどな

146 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 09:24:40.85 ID:EQ8t17MTP

アメリカ様の希望だから自民党でもやるだろ

147 ：ココロンちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 09:25:11.03 ID:xzvovxK90

そう言えば超円高なのに
ただでさえ競争力が無い日本米がますます高額になってしまうな。

そもそも日本の農地面積の何十倍もある国とどうやって効率化で競争できるってんだ？
米国の一農家だけで一つの市と同じ面積の農地を耕してるんだぜ。
日本の農家はどうやって太刀打ちするんだよ？
具体案あるのかよ？

そもそも米作りで効率化ってなんだ？
米作りはロボット導入も殆ど必要ない超アナログ産業なのに
どうやって競争力を高めるんだ？

２ｃｈでもよく馬鹿が効率化すればいいと言ってるけど
米作りのどこを効率化させればいいんだ？

148 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 09:25:26.07 ID:ymRlo4+S0

>>142
キューバ型の近郊農業の成功ってのもあるから分業が正解とは限らない
とは言え農家もちょっと危機感持って生産性上げる努力をしてほしい

149 ：エビ男(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:25:42.78 ID:pfWYPwoP0

元々地方切り捨てだろうが

150 ：ダイオーちゃん(秋田県)：2011/02/27(日) 09:26:01.86 ID:Jstfa70V0

FTAなしでもTPP不参加でも貿易はできます。

151 ：エコまる(愛知県)：2011/02/27(日) 09:26:20.72 ID:u7deUbR60

ノウギョウガーノウギョウガーと言って不安を煽っているけど
若い人間がいなくて高齢化、農業やってる平均年齢が60・70代

つまり国は国内の農業なんてどうでもいいってこと
弱いなら自然に淘汰される、素晴らしいね

152 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:27:09.70 ID:LmNaLA3U0

賛成してもいいけど賛成派に質問

日本だけ関税撤廃してもアメリカは何か日本に
メリットのある事をしてくれるの？農業をグローバル化することで
得られる経済効果は具体的にどのくらい？

答えてね

153 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:27:10.18 ID:lf16xO740

>>151
つまり若い世代が駄目だから日本が落ちぶれるのは仕方ないって事か

いやいやｗ

154 ：キャティ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:27:34.57 ID:DVRetuil0

すでに製造業は円高で死にかかってる。TPPでトドメ。
他の国は日本から脱出する企業の技術移転でウハウハだ。

まさに平成の壊国だな。

155 ：フクタン(福岡県)：2011/02/27(日) 09:27:55.85 ID:P0qQ6J7x0

農業ばかり注目されてるけど人の移動とかサービス貿易も自由化されるんだろ？
個人的にはそっちが怖いんだが

156 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:28:48.03 ID:MW8yDG0VO

>>150
できるよ
運動会の100メートル走で一人だけ20kgの砂袋担いで参加しても構わないのと同じようにな

157 ：ガッツ君(東京都)：2011/02/27(日) 09:29:07.79 ID:b8SeYD5r0

>>120
いずれ中国、インドに追いつかれ、中国、インドと同じものしか作れない者
は中国、インドと同じ賃金で働かざるを得なくなることは、わかっていたが
政治家どもは、中、韓、露の手先、マスコミに騙され、ゆとり教育で、日本
人の教育水準、技術水準を著しく下げ、日本人を先端産業に就けなくしてし
まった。また、財務省にだまされて、教育費をやたらと高くしたので、貧し
くても優秀な者がいい大学にいけなくなって、日本人の水準を大きく下げた
とにかく、マスコミに騙されず、政治屋に騙されず、ウソつき政治屋を落選
させ、努力して技術を身につけよう。そして、中国インドに負けない技術を
身につけ、国際競争に打ち勝っていこう。

158 ：テット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:29:30.75 ID:Na3E1qKY0

現状の輸出産業もいかに付加価値を生み出すかで企業努力してるだろ。
農業もそれと同じ事ができなければ死にゆく運命だってことだよ。

159 ：わくわく太郎(関西地方)：2011/02/27(日) 09:30:24.11 ID:7FDA0qRF0

>>142
今のTPPへの参加国の顔ぶれ見てると分業もクソもない
アメリカとオーストラリア以外は経済規模から言って無に等しい
今TPPに参加するメリットはルール作りに参加できる、それだけだよ

160 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 09:31:08.77 ID:ipiyxNcU0

>>155
だから医師会とか看護関連の団体が反対表明してるだろ

161 ：エコまる(愛知県)：2011/02/27(日) 09:31:31.10 ID:u7deUbR60

>>153
あー、こう言いたかったから訂正
つまり国は国内の高齢化して補助金等で金のかかる農業なんてどうでもいいってこと

162 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 09:31:36.95 ID:0L0b4bD40

デフレを止めない限り、成長戦略もTPPも産業政策も財政出動も構造改革も全て、焼け石に水

163 ：キャティ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:32:31.48 ID:DVRetuil0

農業がコケても大したことはないんだよ。
補助金削減できていいくらいだ。

それより製造業だよ製造業。
工場はみんな海外行っちゃうぞ？

164 ：ゆうちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 09:33:00.10 ID:KoBiDL420

簡単な事が分からない人がいるんだな。
「目指せ！特亜の奴隷国に一直線」
ただ、コレだけの事。

165 ：ココロンちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 09:33:23.26 ID:xzvovxK90

>>130
＞メイドインジャパンってだけで中国では高値で売れる

去年、日本米が中国で売れた量は１８９８トン。
ちなみに日本の米総生産量は８００００００トン。

すずめの涙も日本米は売れないって事だ。

166 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:33:33.63 ID:lf16xO740

>>161
だから、若者がえり好みをするから国力が落ちてるって言う話だろ？
若者はひでぇなｗ

問題の根本にあるのは高すぎる円だろ、どう考えても

167 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:33:49.08 ID:MW8yDG0VO

>>159
では、最恵国待遇が基本のWTO下で何故FTAという例外が認められてるか知ってる？

168 ：わくわく太郎(関西地方)：2011/02/27(日) 09:35:24.40 ID:7FDA0qRF0

>>167
知らん

169 ：エコピー(兵庫県)：2011/02/27(日) 09:36:52.73 ID:pRSVCkvA0

そもそもアメリカ相手の関税て車と家電は限りなくゼロ％に近かったような気がするんだが
やる意味あるのか？

170 ： DD坊や(京都府)：2011/02/27(日) 09:37:09.58 ID:zdsKrylu0

>>142
文系じゃなくてサーセン

171 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:37:20.88 ID:lf16xO740

>>165
規模が小さいから開拓していかなきゃいけないって主張なんだけど
需要が少ないとでも言いたいのか？

172 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:38:51.51 ID:LmNaLA3U0

環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）の概要と意義
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch126646.jpg

>>155
あー確かに農業ばかり取り上げてるよなマスゴミは。
これアメリカにしかメリット無いわ

173 ：エコまる(愛知県)：2011/02/27(日) 09:38:58.32 ID:u7deUbR60

>>166
オレは、老害の利権を守る農業は淘汰されるべきって言ってるの
若者が選り好みするから国力が落ちてるなんて一言も言ってないだろ

174 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:39:11.16 ID:S92Z1AP20

これからの米作りは、家庭菜園とか趣味のたぐいと同じで
自分で作って食べたいから作るようになる
田畑に価値はなくなるので、過疎化と都市への集約は加速される

175 ：うさぎファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 09:40:12.08 ID:TMMGS7PoO

比較優位って食い物は外国まかせで工業も現地生産して
観光(笑)でくってくつもりか？金融立国論もサブプラで崩壊したしな。

176 ：ごーまる(東京都)：2011/02/27(日) 09:41:11.92 ID:lf16xO740

>>173
老害の権利を守る？
若者がえり好みをして農業に就かないから高齢化してるのが実情でしょ？
それを老人のせいにするのは余りに偏った価値観を持ってるといわざるを得ないね

老害云々関係ないよｗ

177 ：そなえちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:41:48.18 ID:RPOJJFfY0

>>163
その原因は、ドル安という為替の問題だろ
ｔｐｐを結んだって解決しねーよ
それどころか、ドル安で日本に入ってくる製品に関税をかけることができなくなって国内市場も奪われる
結果、国内の製造業はアボ～ン

国内の製造業を少しでも守るために、ドル安に対抗する手段として関税が必要
よって、ｔｐｐを結ぶべきではない

財界がｔｐｐを結ぶことに熱心なのは、アメリカで作った商品をアメリカで売るときに、ｔｐｐを結んでないことが反日に利用されるんじゃないかと考えているだけだろ
ｔｐｐを結ぶことで国内の製造業が復活するとか、よくなるなんて、これっぽっちも考えてないと思うぞ

178 ：ゆうさく(山形県)：2011/02/27(日) 09:41:54.80 ID:ipiyxNcU0

>>172
その15章と16章、今の日本でどうやって実現するつもりだ？www

179 ：ベイちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 09:43:58.12 ID:CB9tSabN0

農薬基準の緩和
牛肉全頭検査の廃止
医療の民営化
労働力移動の自由化

日本人がイヤがることばかり

180 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:44:53.62 ID:S92Z1AP20

>>178
15章紛争解決→土下座＋お詫びの金
16章戦略的連携→支払いは任せろ

こういうことだろ

181 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:45:31.34 ID:MW8yDG0VO

もう少し勉強してから来ような！

182 ：星ベソくん(千葉県)：2011/02/27(日) 09:46:21.04 ID:iW0K5refP BE:2138788894-PLT(18000)

とっとと壊れろよ百姓

183 ：エコまる(愛知県)：2011/02/27(日) 09:46:28.88 ID:u7deUbR60

>>176
若者がえり好みをするから国力が落ちてるって言う話だろ？
若者はひでぇなｗ

問題の根本にあるのは高すぎる円だろ、どう考えても

184 ： DD坊や(京都府)：2011/02/27(日) 09:46:37.26 ID:zdsKrylu0

>>181
そういう勝利宣言はいらないから

185 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:46:55.45 ID:yaVMT0s6P

>>155
移民政策が今の日本で受け入れられる気配が無いから
TPPというデコイの中に紛れさせた代替案って感じかな

186 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 09:47:08.98 ID:JP2lVTOQ0

カリフォルニア米はうまいと聞いたんだがどうなの？日本の米よりもうまいらしいが

187 ：わくわく太郎(関西地方)：2011/02/27(日) 09:47:10.59 ID:7FDA0qRF0

>>181
お前も知らないんじゃねえか

188 ：ケズリス(関東)：2011/02/27(日) 09:47:56.73 ID:tk64/i2CO

食い物だけは守れよ
お金や電気がなくても生きてはいけるが、食い物なくなったら確実に死ぬ。

189 ：はずれ(埼玉県)：2011/02/27(日) 09:48:12.62 ID:pUouUG320

なんだｗｗｗｗｗｗ

またまたテレビと新聞の受け売りをそのまま鳴きマネしちゃってる九官鳥かｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：お前はVIPで死ねやゴミ(大阪府)：2011/02/27(日) 09:48:36.26 ID:m1tr1Gfg0

良いことをやってるようにできるだけ体裁をとりつつ
実は民衆をいたぶって楽しむという貴族の遊びだよ

191 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:48:59.82 ID:yaVMT0s6P

知識の出し惜しみする奴は、自分が出し切った後に
自分より弁の立つ奴に論破されるのが怖いんだろうなって思うわ

192 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:49:44.86 ID:LmNaLA3U0

中国が超大国になってアメリカはブロック経済化した
アジアから締め出されるのが怖いからTPPで日本を囲い込んだってことだろ？
日本は米中露の中心にあるから金が回って経済発展したわけだから
のらりくらりと米中に擦り寄るしかないのかねぇ・・・

でも狂牛病でのアメリカの対応を見る限り農業を自由化なんてしたら
とんでもない農薬米を食わされそうな国民感情がまず優先する。

193 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 09:50:45.83 ID:cjGndWHh0

>>185
本当の狙いはそれだよな。
経団連から裏金もらって、じゃあ日本が壊れても仕方ないかと民主党が
説得された形なのだろう。国民の不幸と引き換えに、自分の懐だけが肥える。
民主党に綱領がないというが、あいつら全員の目的が利権獲得、私腹を肥やす
というのだけが強いつながりだったのだろう。

194 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:52:31.74 ID:mFsK5K8q0

TPP２４項目
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/24%E9%83%A8%E4%BC%9A.jpg

195 ：大阪くうこ(福岡県)：2011/02/27(日) 09:52:54.17 ID:hnM6mBZH0

>>24
私飯塚住みだけど近所の農家はどこも豪邸だと思うの

196 ：いたやどかりちゃん(新潟・東北)：2011/02/27(日) 09:53:14.00 ID:gM1eQIBgO

>>181
お前が勉強しろよ。TPPはただFTA結ぶのとちげーんだよ
技術だけじゃなくて労働力の自由化も含まれるんだからそんな単純な話じゃない

197 ：はずれ(埼玉県)：2011/02/27(日) 09:53:23.62 ID:pUouUG320

自民党＝江戸幕府
↓
政権交代で江戸幕府が倒れた。幕末だ。明治維新だ。
↓
明治維新なら開国だ
↓
TPP

多分こんなところだろｗｗｗｗｗｗｗｗ細川のときもこんな思考で米自由化しちゃったしｗｗｗｗｗｗ

これだから糞馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗｗ

198 ：星ベソくん(千葉県)：2011/02/27(日) 09:54:13.69 ID:47zi1YM1P

結局米豪が儲かるだけだろ

199 ：ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 09:54:19.28 ID:qz0YC/6pO

>>186
大して変わんない
ワザと日本米にアメリカ産、カリフォルニア米に日本米の名札を付けたら
ほとんどの人はカリフォルニア米食って
｢やっぱ国産は違うなｗｗｗメシが美味いｗｗｗｗｗ｣
と言っちゃうレベル

確かアメリカは日本人の味覚に合うような品種を作ってたような記憶がある

200 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 09:55:43.04 ID:MW8yDG0VO

>>196
比較優位の理論の前提には労働者の移動の自由も含むはずでは？
労働者の移動の自由が制限されて最終的に困るのは労働者自身だよ？

201 ：星ベソくん(千葉県)：2011/02/27(日) 09:56:43.09 ID:/PSYx0GGP

アメ公が旗ふってる以上、日本に拒否権なんてないんだろ

202 ：小梅ちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 09:56:47.40 ID:NvxfqM/1P

農業なんて辞めちまえばいいじゃん

203 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:57:22.30 ID:S92Z1AP20

>>193
民主相手に裏金は必要ないだろ
後先考えずにただ政権取りたいってだけでタナボタで政権取ってしまって
右も左も判らないからそれっぽく吹き込まれたら簡単に操られている

204 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 09:57:45.20 ID:mFsK5K8q0

農業に若者が就きたがらないなら、公務員化すればいいんじゃね？ｗ
殺到しそうな予感。効率は知らんけどｗ

205 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:57:46.35 ID:yaVMT0s6P

>>195
農家が豪邸って言うか、土地持ちだからその分金が家に回せるって事じゃないのか？
田舎だとリーマン家庭の家でもそんなに小さいのはないだろ

206 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 09:58:13.21 ID:LmNaLA3U0

賛成派は>>152に答えてくれないかね？
マジで教えて欲しいんだが。
具体的なデータが無い限り賛成はできない

207 ：ビタワンくん(catv?)：2011/02/27(日) 09:59:00.44 ID:viqNu2nX0

テレビでやってたけどTPPに参加しないと国内製造業が全滅するんだが
農業は保護してそれ以外保護しないっておかしいだろ

208 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 09:59:09.79 ID:S92Z1AP20

>>204
コルホーズとか昔習った記憶があるなｗ

209 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:00:49.21 ID:cjGndWHh0

労働者の移動の自由を日本人が望むかどうか聞いてみりゃいいよ。
おそらく反対が5割を超えたなんてレベルじゃないと思う。
8割くらいは反対なんじゃないかね。
将来の国民の生活に大きくかかわるものなのだから、
国民的な議論や周知の徹底がまず必要であって、
決まってみたらこうだったなんてーのは絶対避けるべき。
コソコソやっていいもんではない。

210 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 10:00:56.26 ID:JP2lVTOQ0

>>199
ちょっとググって調べたらこんなスレ見つけた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1162859160/
書いてる内容面白かった、タイ米の話とか

211 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 10:01:35.36 ID:olzWyXpp0

国内製造業は人件費で国際的なコスト競争力失ってるからなあ

農家は甘えよなあ

212 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 10:02:38.64 ID:yaVMT0s6P

>>206
TPPの話を農業だけに絞るから話が進まないんじゃないか

213 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 10:02:44.19 ID:c1f8Upi4P

この人って有名な人なのかね
散々既出だったら申し訳ないけど分かりやすいし、面白かったので

http://www.youtube.com/watch?v=klGTVNJrObw&feature=player_detailpage#t=150s

214 ：タッチおじさん(愛知県)：2011/02/27(日) 10:03:42.82 ID:v1xiUqZS0

>>209
看護あたりはともかく、最後の砦介護はやばそうだな。

215 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:04:38.45 ID:aQtGKYot0

農家は甘え

農業が死んで地方経済が壊れて結構

216 ：ポリタン(三重県)：2011/02/27(日) 10:06:00.52 ID:mFsK5K8q0

>>209
周知徹底したら反対されるのは目に見えてるので、農業たたきで話をそらせます。

217 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:06:39.87 ID:aQtGKYot0

>>206
アメリカも関税撤廃されるんだよ
だから韓国との家電競争に少しは意味がある
開国とは相手も強制開国という意味

218 ：はずれ(埼玉県)：2011/02/27(日) 10:06:42.88 ID:pUouUG320

ノウギョウガー

ノウキョウガー

ノウカガー

自民党　VS　国民
規制　VS　国民
官僚　VS　国民
記者クラブ　VS　国民
既得権益　VS　国民

農家　VS 　国民　←new!!

219 ：やまじちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 10:06:50.56 ID:phIkSotR0

デメリットが大きすぎるんだよな。
http://www22.atwiki.jp/whois/

220 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 10:08:17.18 ID:0L0b4bD40

少なくとも、デフレ円高マンセーの与謝野藤井政権じゃ平成の壊国になること間違いない

221 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:08:53.86 ID:aQtGKYot0

反対派は何で労働の自由化も前提にしてるの？
これからの話し合い次第でしょ

今はまだ関税のことしか決まってない
だから関税の話をしてるんだよ、だから主に農業の話になる

222 ：ポッポ(dion軍)：2011/02/27(日) 10:11:43.37 ID:fBpf0ieQ0

法人化して大規模化しないと生存むりだろ
就業者年寄りばっかじゃねーかｗ

223 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 10:11:44.40 ID:LmNaLA3U0

>>221
一度YESと言ったら済し崩し的にやられるんじゃないの？
国益を100パーセント優先するアメリカ人が日本人に配慮するなんて考えられないが。
狂牛病問題で日本が品質管理ちゃんとしろと言ったら
あいつらその必要は無い、品質管理はやってるトラストミーとか返答しておいて
速攻で脳髄が日本に輸入された悪例があるやん

224 ：小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/27(日) 10:12:30.30 ID:jM4mxrQJP

最新のTPP論議
http://www.nicovideo.jp/watch/1298623598

225 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:13:48.15 ID:aQtGKYot0

>>223
あれは自民党がひよっただけじゃん
もちろん、菅政権がアメリカにひよる可能性が高いからTPPはだめというなら反対の筋は通る

226 ：アリ子(dion軍)：2011/02/27(日) 10:14:29.34 ID:NO64D/c20

>>218
×国民
○民主

227 ：星ベソくん(北海道)：2011/02/27(日) 10:14:30.88 ID:Cj3kSMtO0

大学の先生を講師に呼んでっていうＴＰＰの勉強会ってのがあったから聞きに行ったんだが、
首都圏東海地方とかを除く地域で十年後に激減してるのは、おまえらが思っているのと違って二三次産業だろって話だった。
一次産業は影響何百億円っていってる分だけは確実に凹むものの、影響はそこで止まるって予測が立つが、
二次産業は、中小の食品加工とかそういいうのを含めて、工場ごと移転するか潰れるだろうって。
たしかに、小麦もビートもつくらなくなった北海道に食品加工や農機具関係の工場を置いておく意味なんてないし、
関税もないんだから、その他の原料輸入型の工業製品だって国内に工場が残る率は激減するもんな。

228 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 10:14:56.48 ID:0L0b4bD40

得られるか、国民理解＝ＴＰＰ反発、各界に拡大－「開国フォーラム」が開幕
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011022600252

＞　「農業の問題は全体の２４分の１。農業以外はＴＰＰでどんな影響が出るのか情報が開示されていない」－。２６日にさいたま市で開かれた開国フォーラムで会場からの鋭い質問に、
＞　玄葉光一郎国家戦略担当相は「交渉にまだ参加していないので、本物の情報が得られない。隠すつもりは全くない」と応じるのがやっとだった。

政府も情報を知らないのに、あんなに騒いでるのね

229 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:15:21.16 ID:cjGndWHh0

>>221
懸念が大きいから問題なんだろ。
労働の自由化はテーマとしてあがっているのだから、
これをない物とするのは無理があるんじゃないの。
何も決まっていないなら、そんなに急いで決める必要もないだろ。
まずはデメリット、メリットがどのようなバランスになるか、
検討する時間が必要だろ。

230 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:15:38.96 ID:kpvu37iY0

>>225
そもそも菅はTPPについて理解してるんだろうか？答弁を聞いてもペーパー読んでるだけって感じがするんだが…

231 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 10:17:33.21 ID:LmNaLA3U0

>>228
アメリカ「TPP参加しろ」
日本「具体的にはどういった事を話し合うのでしょうか・・・」
アメリカ「まずはYESと言え、それから情報を開示する」
日本「は・・・？」

こういうこと？死亡フラグじゃねーかｗ

232 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:17:43.88 ID:aQtGKYot0

>>229
懸念だなんて反対派は言ってないじゃんｗ
反対派は、労働も自由化される！これ一辺倒
テーマとして上がってるだけなんだから、そこでとどめておけばいい

233 ：イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 10:18:16.32 ID:MW8yDG0VO

TPPに参加しないで日本経済が終了したら
お前らは泣いて「中国韓国に出稼ぎに行かせてくだせえ…」って頼むようになるよ

234 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:18:54.16 ID:cjGndWHh0

>>232
はて？懸念を問題にしてならない理由などないよ。
何もわかっていないなら、なぜ参加を推進できるかのほうが
俺には理解不能なのだが。

235 ：あまちゃん(東海・関東)：2011/02/27(日) 10:19:22.44 ID:MMctUlQSO

地元に前農水大臣きてたらしいけど

農業だけではなく医療と雇用にも悪影響だ
政府に情報開示を求める国民運動を

で考えが纏まったらしいよ

236 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:19:55.85 ID:aQtGKYot0

>>231
馬鹿すぎる、交渉に参加してないのでって書いてあるだろｗ
なんで交渉に参加すること＝TPPに加盟なんだよｗｗ

反対派は陰謀論者しかいないの？

>>234
参加推進じゃなくて、交渉に参加するって話じゃんｗ
日本語もわからないの？

237 ：いろはカッピー(大阪府)：2011/02/27(日) 10:21:53.22 ID:RxGDN5Oo0

付加価値がどうのとほざいていられるのは平時だけ。
基本的な農業生産力を外国に投げてしまうような愚策は
亡国の陰謀と取られても仕方ない。
外患誘致は日本国への経済的な反逆にも適用させるべき
TPP推進勢力は軒並み死刑にしろ。

238 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 10:22:19.27 ID:0L0b4bD40

なんで賛成派も反対派もTPPの詳細が明らかになってないのに
議論してるの？ｗ

イメージ先行の議論がまともな結果になったことはないｗ

239 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:23:04.61 ID:aQtGKYot0

>>237
平時じゃなくなったらエネルギー海外に９７％も依存してる時点で終了でしょｗ
今原油が輸入できなくなったらどっちにしろ飢え死にするから関係ないよ

240 ：おたすけケン太(秋田県)：2011/02/27(日) 10:23:28.85 ID:IHglayS30

なんだかんだいってよ
俺らが米とか野菜とか作ってやってんのに百姓が～とか言われると溜まったもんじゃないわ
俺らが作ってやってんのをのうのうと食ってんだから逆に感謝しろや
ありがたみを感じろ

241 ：ウルトラ出光人(dion軍)：2011/02/27(日) 10:24:41.28 ID:DR/Lc4mU0

牛肉の輸入自由化されてどうなったかわかってるよな
そういうことだ

242 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 10:24:44.36 ID:0L0b4bD40

ν速の議論なんか国政に反映されるわけないから
まあ勝手にやってればいいんだけどねｗ

243 ：京ちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 10:25:04.94 ID:LmNaLA3U0

>>236
よく読んでなかった　HAHAHA

それじゃ賛成論者に聞こう。
日本が農業を自由化して経済効果はどのくらいあるの？
誰も答えてくれないのだが

244 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:25:07.21 ID:aQtGKYot0

>>240
お前が作らなくても別の人が作るから作らなくていいよｗｗ

なんで米の値段が下がってると思う？
作る人が多すぎるんだよｗｗ

245 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 10:25:21.84 ID:0JnjUylmP

敵国に完全に海を抑えられるという設定なら食料自給率の前に石油が尽きるからトラクターもコンバインも動かんぞ

246 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:27:09.00 ID:aQtGKYot0

>>243
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou1.pdf

247 ：おたすけケン太(秋田県)：2011/02/27(日) 10:27:26.62 ID:IHglayS30

>>244
じゃあ誰も作らないからお前が自分が育てて食えよ

248 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:28:52.98 ID:cjGndWHh0

>>236
じゃあ参加推進じゃなく、交渉に参加推進なのね。
そういう中立（笑い）の人だとは思わなかったからさ。

249 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 10:28:56.01 ID:JP2lVTOQ0

>>240
穴掘って種植えるだけの簡単なお仕事に尊敬もクソもあるかっての

250 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:29:20.16 ID:aQtGKYot0

>>247
誰も作らないなんて妄想に付き合うわけがない、却下

251 ：ぴぴっとかちまい(愛知県)：2011/02/27(日) 10:30:01.88 ID:0L0b4bD40

ミンス支持者は盲目だなｗ

252 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 10:30:43.67 ID:0JnjUylmP

>>243
重商主義的な考え方なら、基本的には損だよ。

でも、保護貿易を続けるコストと、
日本では相対的に非効率な農業に取られているマンパワーや土地を
他のことに使えるというメリットがある。

ぶっちゃけ菅は農業にはひと通り壊滅してもらって補助金その他のコストを他の使途に用いたいんだろう。
これも構造改革の一種だな。

253 ：パレオくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 10:30:47.67 ID:eH3ufhxJ0

政府が地方に金やっても過疎化が進んでる。
結局個々の人が悪い。地方切り捨てとか発言した人は率先して地方に住め。
言葉だけなんて卑怯なことするな。

254 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:32:22.57 ID:aQtGKYot0

>>248
そりゃ労働の急激な自由化は俺だって反対だからな

>>252
そう、どう考えたって日本は大量生産型の農業に向かない
経済の基本だね、比較優位

255 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 10:32:28.83 ID:iuWUDjDh0

TPPに積極的に参加したがってる国が、農業大国ばかりなのに
なんで日本が参加したがってるのか意味不明です。

256 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:33:09.71 ID:cjGndWHh0

>>253
お前もこれまで日本という枠組みに保護されて生きてきたんだよ。
自分だけは違うとでも思ってるのか？

257 ：おたすけケン太(秋田県)：2011/02/27(日) 10:33:15.21 ID:IHglayS30

>>249
田に入った事も無いやつに言われても

258 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:34:38.64 ID:kpvu37iY0

>>238
情報が確定してないから仮定のメリット・デメリットで語るしかないんじゃない？
まぁTPPで議題になってる分野に関しては全く的外れとも思えないけど。

259 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:35:13.74 ID:cjGndWHh0

>>257
お百姓さんには一定の尊敬はあるよ。
あんま２ちゃんで煽られて、その気になるな。

260 ： Mr.コンタック(北海道)：2011/02/27(日) 10:36:20.12 ID:/aIkiGDu0

TPP賛成してる奴ってほとんどが農民憎しの感情論でしかないな。
その感情論で先の衆院選でも民主党に投票したんだろうが、少しは学べよ。

261 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:36:53.36 ID:kYJv3Vlk0

とにかくあらゆる補助を外せ
兼業で食っていけないと言ってるやつは一度滅べ

262 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:37:48.19 ID:aQtGKYot0

>>260
なんで農家憎しで戸別所得補償のばらまき民主に入れるわけ？ｗ
前回は自民に入れたよ、ここ数年の自民の農業政策は
比較的ましな方に舵を切りつつあったからな

263 ：小梅ちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 10:41:18.09 ID:NvxfqM/1P

日本の農業を守りたいなら農業に就いてみろや

264 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:41:43.76 ID:kYJv3Vlk0

Twitterにはアメリカ憎しで陰謀論者
哀れすぎる

265 ： Mr.コンタック(北海道)：2011/02/27(日) 10:42:39.92 ID:/aIkiGDu0

>>262
民主であろうが自民であろうが、TPP参加によって潰れそうな農家には
補償することになると思うよ。今までより莫大な。
農家が潰れ、関連中小企業も潰れ、そのうえ潰れた農家には巨額な補償。
その金はどこから出てくるの？税金だろ？

266 ：山の手くん(東京都)：2011/02/27(日) 10:43:05.65 ID:FXEVZ3Rz0

>>57
農家はじめるのが５５歳から

267 ：ムーミン(鹿児島県)：2011/02/27(日) 10:43:33.26 ID:tPpVfjmo0

自民の築き上げた物を全否定すればいいと思ってる

268 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 10:43:43.88 ID:nT1mPMW80

・日本の農業は原油や肥料、飼料の輸入なくして成立しない。
・原油を輸入するためには外貨がいる。
・外貨を稼ぐために日本は自由貿易を推進しなければならない。
・TPPなど自由貿易の枠組みから外されれば輸出が阻害され外貨が稼げなくなる
・外貨が稼げなくなれば農業も即座に死ぬ

269 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:44:18.90 ID:PmiDkGHM0

農家は、日本経済の足を引っ張ってるだけだからな
ここで減らして、少数精鋭にすればいいよ

270 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:44:48.47 ID:aQtGKYot0

>>265
仮にそうなるなら反対だね
日本の農家の戸数は諸外国に比べて多すぎるから、減らないとおかしいんだよね
それを補償することが前提なら反対

271 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:45:36.68 ID:kYJv3Vlk0

>>265
はいはいいつもの妄想前提にしてのお話ですね

272 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:45:49.32 ID:cjGndWHh0

>>267
自民もこれに関しては微妙なんじゃないかね。
もし今の時点で与党だったらと考えると、やっぱり
もめてたと思うよ。

273 ： Mr.コンタック(北海道)：2011/02/27(日) 10:46:15.04 ID:/aIkiGDu0

>>269
なぜそう言えるの？

274 ： mi－na(福島県)：2011/02/27(日) 10:46:17.66 ID:RO+QxbDc0

これから人口爆発で2030年までに世界人口が20億人増えるとする予測もある。
その頃にはBRICsやアジア各国の先進国化によって高品質・高価な食品の需要が旺盛に
なると同時に、世界的な食料自給率低下のコンボ。
日本の高品質な食料の輸出大チャンスじゃん。
20年先に大きな果実を回収するための投資だよ、TTPは。
ガンガンやれ。
兼業農家を潰してJAを弱体化させろ。
先進手法を積極的に取り入れるチャンレンジャー農民や大規模農をを手厚く保護して
全体コストを下げろ。

275 ： Mr.コンタック(北海道)：2011/02/27(日) 10:47:22.88 ID:/aIkiGDu0

>>274
夢見過ぎだろ。その前に日本の体力がもたねーよ。

276 ：ミミちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 10:47:35.61 ID:j0lfn4xCO

農業はすでに死んでるだろ

TPPに参加しなければ復活できると断言できるような政策をもってこいよ

277 ： Mr.コンタック(北海道)：2011/02/27(日) 10:48:00.43 ID:/aIkiGDu0

>>276
なぜ死んでると言えるの？

278 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:48:00.45 ID:kpvu37iY0

>>270
所得保障無しなら専業が潰れて兼業だけ生き残るぞ。
農家ならコメから転作するって方法もあるけど畜産関係は厳しいだろ。

279 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:48:05.39 ID:aQtGKYot0

>>273
補助金の額が半端ないからだよ
まあ農業というより、米と言った方がいいかもしれないけど

280 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:48:42.80 ID:PmiDkGHM0

>>273
日本では農業は比較劣位産業だから。

>国内消費者、国内生産者、それに海外輸出者のすべてのメリットを合算すれば、
>日本にとってメリットになり、そのメリットを国内で再分配することによって、
>誰も損しない状況を作ることができる。

ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572

281 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:49:11.46 ID:kYJv3Vlk0

>>275
日本の体力ってなに？w

282 ：ホッピー(四国)：2011/02/27(日) 10:50:05.72 ID:SuROiSnDO

物流コストを計算に入れないのはそろそろやめろ
Amazonの送料無料に毒され過ぎ

283 ：バスママ(埼玉県)：2011/02/27(日) 10:50:13.16 ID:sJuRLnkA0

TPP関係なく、すぐさま農業への補助金は外せって

284 ： mi－na(福島県)：2011/02/27(日) 10:50:21.71 ID:RO+QxbDc0

>>275
何もしないニートは引っ込んでろ
カスが

285 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:50:46.80 ID:aQtGKYot0

>>278
専業は野菜で生き残るだろ
補助金なくなって大変なのは米と畜産

286 ：パーシちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 10:50:47.10 ID:9Lq6DRPO0

国の形が存続出来ると思ってるアフォが多いよな。年次改革要求の手っ取り早い総仕上げだろ。

287 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 10:51:24.35 ID:cjGndWHh0

どっちにしても大きな問題なのだから、少なくとも全容が見えてくるまでは
安易に加盟してはいけないな。
その上でデメリット、メリット、それぞれ検討のうえバランスを考え、
デメリットを受けた層への救済措置なども考慮した上で
国民への周知を徹底し、議論を行い、民主的な方法で決定をすることが大事。
これは国民にとって大きな決断になる。
その上での失敗なら仕方ないし、成功なら国が栄えるのだから万事ＯＫだろ。
とにかく国は周知だけは進めろよ。

288 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:52:20.44 ID:kpvu37iY0

>>285
だから「コメと畜産やべーぞ」ってレスしてるじゃん…
ただコメの方は転作って手もあるけど、畜産の方は設備投資がデカいからもっと悲惨だろ。

289 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 10:52:34.78 ID:iuWUDjDh0

こういう時こそ、日本お得意の「様子見」すべきだよね。
韓国が参加したがってるから、韓国がTPP参加してどーなるかを
見てからでも遅くない。

290 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:53:47.20 ID:aQtGKYot0

>>288
だって兼業だけ生き残るぞってそんなわけないじゃんｗ
兼業で手間のかかる野菜が作れるわけがない
兼業は米だから楽に作れてるんだよ

291 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 10:53:54.28 ID:JP2lVTOQ0

世界で安定的に食料を確保できうまいものを作るために日本農家みたいな閉鎖的じゃなくどんどん技術や品種を世界にばら撒き
オージーやカリフォルニアや東南アジアでも日本品質の美味しいものを作れるようにするのが消費者にはいいんじゃないかと思うんだが
そりゃ日本農家は競争力なくて負けるだろうけど

292 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:55:07.87 ID:kpvu37iY0

>>290
「兼業のコメ農家」なんて元々農業所得でメシ食ってないからね。
米価が暴落しても土地は手放さないよ。TPP参加で大規模化推進とか目的と手法が錯誤してるわ。

293 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 10:55:13.10 ID:THcMPzRj0

失われた30年突入コースだな
アインシュタインだっけ？
「昨日と同じ行いを続けて違う明日を期待するのは狂人のすることである」って。

294 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 10:56:25.60 ID:THcMPzRj0

兼業農家の田んぼには大増税に決まってんだろ
作る気ないなら手放してもらう

295 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 10:57:16.97 ID:nT1mPMW80

>>289
そういう意見もあるが、当初からプロセスに参加しておかいと日本の
意向がまったく反映されない。
で、後から参加せざるを得なくなると日本にとっては一方的に
不利になるという議論もある。

296 ：ガッツ君(東京都)：2011/02/27(日) 10:57:44.89 ID:b8SeYD5r0

>>1
最先端の技術と食料の自給は国の独立と安全を守るために必要不可欠のもの
だ。欧米は抜け目なくやってる。なんとしても、我が国もそれをやる必要が
ある。マスコミ、政治屋に騙されないようにしよう。

297 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 10:57:52.85 ID:kpvu37iY0

>>294
民主に強制離農政策が出来るかな？
今の個別所得は規模に関係なく適応されるから兼業の票目当てなのはバレバレ。

298 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 10:57:55.70 ID:aQtGKYot0

>>292
だったら米は別に平気ってことになるじゃん
野菜も平気だよ、関税はすでにそんなにかかってない
畜産はまさに検疫次第だけど

299 ： mi－na(福島県)：2011/02/27(日) 10:58:12.23 ID:RO+QxbDc0

>>292
TPP参加は兼業潰しによる低コスト化が目的なんだが。

300 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 10:58:16.02 ID:PmiDkGHM0

>>292
大規模化推進の一歩目は、「高関税によって零細も大規模農家も保護してしまっている」という
状況をやめるところだからね。
生産性の向上はそこから。

301 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 10:58:41.90 ID:c1f8Upi4P

>>289
韓国が参加したがってるってのは記事元の朝日が勝手に解釈してるぽい
TPPは日本以上にメリット無いからFTAの方にに力入れてる

302 ：ほっくー(関西地方)：2011/02/27(日) 10:59:07.00 ID:ITyaSOro0

>>295
今から参加したところで日本の意見が聞いてもらえると思えないけど。
もう既に乗り遅れてるんだから数年様子見ってのが正解だと思うけどね。

303 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 10:59:54.06 ID:nT1mPMW80

>>296
原油を100％輸入に頼る日本では食料の自給なんて妄想に過ぎないな。

304 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 11:00:17.90 ID:YoHbV5ZS0

農産物の輸出は食料自給率１００％以上の国がやること。
自国民に食わせて余った分を調整弁として輸出するのだ。
４０％の日本にできるわけがない。
常識で考えればわかるだろ。

305 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 11:00:50.99 ID:PmiDkGHM0

>>297
TPPが軌道に乗る頃は、自民党が与党になってるだろ

306 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:02:01.31 ID:aQtGKYot0

>>304
そんなことはない
オランダはチューリップ輸出しまくってるが、穀物自給率は低い
でも一般的には農業大国と言われてる

307 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:02:06.04 ID:cjGndWHh0

>>295
それ本当なのかな？
結局アメリカが日本に農作物を買わせるように企てたもんでしょ、ＴＰＰってのは。
そうなると、日本なしではTPP自体の意味がないものになって、
名前だけ一応残る程度のものになるんじゃないかな。
そして米国は次なる自由貿易の正義の大儀を唱え、日本市場開放に
圧力をかけてくるだけとかねｗ

308 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 11:02:06.59 ID:c1f8Upi4P

>>299
俺の周り見てると殆ど趣味程度で米作って、本業もってる兼業の方が生き残ると思うぞｗ
まあだからと言って補助金頼りでしか生き残れない専業もどうかと思うけど

309 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 11:03:03.14 ID:JP2lVTOQ0

これは自民党だろうとやるでしょ
てかもう農家の票目当てに無駄金使うのをいい加減やめてくれよ
1票の格差の問題もあるしもう国政と地方は切り離さないと

310 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:03:15.81 ID:kpvu37iY0

>>298　>>299
本業が別にある兼業コメ農家は平気でも、専業のコメ農家は死ぬでしょ。
米価が収入に直結するんだから。兼業の離農を促すには米価の暴落以外の方法を実践しないと。

311 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 11:04:11.60 ID:PmiDkGHM0

>>308
小規模農家には増税して、大規模だけに補助を出すような政策もTPPと合わせて必要だろうね

312 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:04:26.16 ID:THcMPzRj0

貴重な農地をクソ老害どものガーデニングに使われてたまるか
独占するんならそれ相応の税金を収めてもらう
農地集約化の邪魔をして我が国の農業の生産性の足を引っ張り、自給率向上を妨げるんだからなあ？
自給率厨もこれは賛成だよなあ？

313 ： MOWくん(大阪府)：2011/02/27(日) 11:04:51.21 ID:pE2gy3ut0

さっさと企業が農地買収して画一的に高品質かつ高効率生産するべき

314 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:04:54.00 ID:aQtGKYot0

>>310
で、そんな方法あるの？

315 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 11:05:23.99 ID:YoHbV5ZS0

食料の輸入は売ってくれる國があればこそ。
食料不足になればかねだしてもどこも売ってくれなくなる。
みな自国民優先だからね。
だからどこの国でも補助金出して自国の農業を保護しているのだ。

316 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:06:59.97 ID:THcMPzRj0

一定以上の農地面積と生産性に達しない農家
専業でも兼業農家でもいいけど、足を引っ張る農家には税金かけて
その分、生産性の高い農家へ回す
これで自然と集約化できる

317 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:07:22.15 ID:kpvu37iY0

>>300　>>305
その方法としてTPP加入が正解なのかな？関税撤廃は米価の暴落をもたらすだけで兼業の離農には繋がらないと思うが。
規模に応じて相続税額を増減する方が土地の集約化は進むよ。兼業の票離れと共にだけど。
民主は論外だけど、正直自民の方も兼業の票が切れるともは思えないんだよね

318 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 11:07:23.80 ID:c1f8Upi4P

>>311
実際徐々にだけど法人化や規模拡大した農家に限定した補助が増えてるって聞いたな

319 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 11:07:30.10 ID:nT1mPMW80

>>315
いくら保護しても原油止められたら崩壊する農業なんだから
依然として海外頼みであることに変りはないな。食料自給の
安全保障なんてのは妄想に過ぎない。

320 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:07:37.64 ID:aQtGKYot0

>>315
どういう状況で食料不足になるか考えたことある？
食料不足になったときはすでに原油不足で
日本の農業は立ちいかなくて飢え死にするだけだよ

321 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 11:07:54.39 ID:kYJv3Vlk0

>>315
うるせーよカロリーベース厨

322 ：光速エスパー(関西地方)：2011/02/27(日) 11:08:25.48 ID:klhplop20

>>315
保護はいいけどそれで生産力が上がってなかったら意味無いじゃん

323 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:08:35.60 ID:cjGndWHh0

自給率云々の話は別としても、食料のリスクが最近すごいだろ。
水不足の地域、異常気象、穀物の高騰、文化的に暮らす人口の急激な増加。
そして新興国の発展があって、不安定さは増していくだけ・・・

324 ：チャッキー(富山県)：2011/02/27(日) 11:09:21.79 ID:9b60zuor0

もうインドとEPA決まったんでしょ。これは良い事だと思ったけどな

325 ：ゆうゆう(栃木県)：2011/02/27(日) 11:09:22.50 ID:JVty4qD40

さっき買い物行ったんだけどさ、サンキストのレモン三個で68円だったぜ・・・・
こんなのとじゃ勝負にならんよなぁ
原価いくらだよ? て安さだわな。
まぁ農薬たっぷりぶっかかってんだろうから洗い手間はかかるけど。

326 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 11:09:58.74 ID:nT1mPMW80

>>323
だからこそ多くの国との間で堅固な貿易関係を結ぶことで
食料の安定確保を目指すという考え方もある。

327 ：アイニちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 11:10:21.06 ID:xjiBRCaU0

田舎言ったらすんげー土地余ってるんだけど
あれ安く買い取って全部田んぼにしても全然儲からないんだろうか

328 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:10:29.04 ID:kpvu37iY0

>>314
農地の相続税優遇＆所得保障の大規模農家限定政策しか無いんじゃね。
経済的に農業に依存してない兼業を離農させるには政策レベルでやるしかないわ。
ただ何度も言ってるけどそれは兼業票の離反を招くから既存の政党に断行出来るとは思えない。

329 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:10:53.85 ID:THcMPzRj0

「200万戸の農家が失業したら～」とかバカかと。
ほとんどがリタイアじじいの趣味じゃねえか
農業を輸出したいならプロフェッショナルとしてやろうとしてる若者に農地集約するのが筋なのに

330 ：アイニちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 11:12:02.43 ID:xjiBRCaU0

TPPって加盟国内での関税撤廃だっけ？それ以外には何か取り決めあるの？

331 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:12:20.69 ID:aQtGKYot0

>>323
人口の増加と新興国の発展には耐えられるだけの生産量がある
異常気象が一部で起きても世界全体での生産量は減らない
仮に火山の大噴火で地球寒冷化などの異常気象なら、保護しようが関係なく終了
水不足はいきなり顕著になるわけじゃなく、徐々になるので、そしたら日本で作り始めればいい
穀物の高騰も一時的な金融危機の流れ、正常に戻ったら高騰なんてありえないし
現在の日本の国力なら諸外国から買えるだけの金がある

332 ：柿兵衛(関西地方)：2011/02/27(日) 11:12:25.94 ID:JP2lVTOQ0

>>327
肥料と水が不足してるみたい
てか海外との関係が良好かどうかが生命線なのにやたら右傾化して排外主義なのもどうかと思うね
オージーとかとはとくに友好でいるほうがいいのに

333 ：バスママ(埼玉県)：2011/02/27(日) 11:12:48.98 ID:sJuRLnkA0

大規模化なんて無駄な抵抗だけどね
オーストラリアやアメリカの人が聞いたら笑えるレベルの努力でしかない

334 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 11:13:58.10 ID:nT1mPMW80

農作物の貿易が崩壊するくらい深刻な状況になれば
石油も当然手に入らなくなる。したら日本で作れるのはさつまいもくらいだろ。
さつまいもにはタンパク質がほとんど含まれないので、さつまいもばっか
食ってると栄養失調になって、いずれ死ぬぞ。

335 ：大崎一番太郎(dion軍)：2011/02/27(日) 11:14:26.65 ID:6X32SCNo0

畑が減って工場が増える

336 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:14:39.89 ID:aQtGKYot0

>>328
農地の相続税優遇？

337 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:15:31.33 ID:cjGndWHh0

>>331
そんなに上手くいくとは思えないがね。
そして仮にTPPに加盟したところで、現在の国力を保つ保障があるのかと
言えばないね。自分の都合に合わせて予測したいのはわかるけど。

338 ：パルシェっ娘(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:15:47.28 ID:nZcMhJh20

>>１
わかりやすい「若者の増える地方」解説

Q地方は衰退と高齢化で老人しかいないじゃないの？
そんなことはない。総体的な人口は少ないが、町を歩く人々は若者の率が高い
高齢化はむしろ戦後人口が急増した都市部の方が深刻

Qなぜ若者人口が多いの？
地方では娯楽が少ないことから、性に奔放な若者環境が存在する
学生時代からセックスに励むことで、昔から出来ちゃった婚による子沢山家庭が一般的
大家族の連鎖がネズミ算的に発生するため若者人口が減らない
一方都市部は総体的な人口は多いものの、少子家庭が多く、平成以降は不況や人生観の多様化により高齢独身も増えている

Q都市部に人口流出してるんじゃないの？
以前はそうだった。たくさん子どもが生まれても、百姓や店屋の長男でも無い限りは（一部はそうした場合でも）
高校卒業後は都市部に進学・就職するケースが戦後は一般的だった
ところが、地方にも様々なサービス・企業・学校が進出し、交通網の整備で都市部への移動も容易になると、都市部に移住する利便性は低下した
そこに追い討ちを掛けたのは、深刻な不況である。都市部に上京して下宿するためのコストを賄えない家庭も増える中で、
住み慣れて人脈も広い地元で就職・進学をするいわゆる「地元志向」が台頭。一部の人間のみが都市部に出るようになっている

Qつまり都会と田舎では、どちらが将来性があるの？
戦後から平成初期まで、地方からの若者人口の流入と、その若者が結婚し、マイホームを築くことで都市部は発展してきた
しかし現在では、その子ども世代は少子化・独身化により先細りとなっており、高齢化だけが深刻化している

一方地方は、その流出による弊害である人口減に悩まされていた
だが日本社会全体が人口が減り、特に都市部では若者が減る現状でありながら
地方では若者の地元に留まっての早婚・子沢山現象が今まで以上に顕著になりつつある
地方にはインターネットが普及しておらずニートのような趣味に生きる独身もいないため、
真面目に仕事をしながら子どもを作る若者が増えており、前向きな将来性が推測される

339 ：おぐらのおじさん(長屋)：2011/02/27(日) 11:16:02.69 ID:2VkAskXhi

>>45
定価が1/2になって収入が1/3になるかも知れんのに？
確実に日本は一方的にむしられる側になるよ

340 ：小梅ちゃん(奈良県)：2011/02/27(日) 11:16:08.48 ID:c1f8Upi4P

>>329
もっと酷いのは
農家の後継ぎのリーマンが一反の農地に半分だけ家建てて、半分家庭菜園とかでも農家だからなあ
農家の定義から変えないとどうにもならんなｗ

341 ：キャティ(神奈川県)：2011/02/27(日) 11:16:17.69 ID:kYJv3Vlk0

>>333
同じもの作ってたらそりゃ太刀打ちできないが
そんな馬鹿な事はしないだろ

342 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:16:59.17 ID:aQtGKYot0

>>337
保つ保障なんてないよ、ただましなだけ
今のまま沈みゆくよりね

343 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:17:22.98 ID:kpvu37iY0

>>336
農地は納税猶予があるでしょ？それがあるから細切れ農地でも相続税が滅茶苦茶安いんだよ。

344 ：アイニちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 11:17:53.86 ID:xjiBRCaU0

>>338
地方ってどのレベルの地方のこと言ってるんだろ
俺の知ってる田舎とは全然違うっぽいがｗ

345 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:18:42.84 ID:THcMPzRj0

日本国内で農作物を作れるくらい日本人の労働力が値下がりしたときに
原油や肥料の購買力も下がっていることに気付かないのかバカが、

346 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:19:09.79 ID:aQtGKYot0

>>343
あ、大規模農地に限って相続税優遇するって意味か

347 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:21:06.65 ID:0JnjUylmP

>>339
TPPで収入が三分の一ってどんな試算してんの？？？

348 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:21:18.53 ID:kpvu37iY0

>>346
そうそう。各種優遇措置を大規模兼業に絞って適応するって事。
問題は兼業の票田を潰してまで、それを実行する胆力がある政党が無い事だね。

349 ：ケズリス(東京都)：2011/02/27(日) 11:21:41.32 ID:qfufEgn70

金持ちに取り入ってそいつらのために作って売る
くらいしか道がなさそうだな

350 ：ビタワンくん(徳島県)：2011/02/27(日) 11:22:07.93 ID:kpvu37iY0

>>348
>各種優遇措置を大規模兼業に絞って適応するって事。

間違えたｗ
正しくは大規模「専業」ね。

351 ：アイニちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 11:23:01.65 ID:xjiBRCaU0

まあ、日本が死んだら海外に逃げるだけだし
そのために金ためとかないとな
あと語学

352 ：キビチー(秋田県)：2011/02/27(日) 11:23:42.26 ID:uI3qmbOP0

保護されすぎてるのは確かだし改革は必要ではあるんだよな
ただTPPは改革と言うより破壊に近い
生活保護すら切り始めてる状況で補償とか無理っしょ

353 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:24:16.38 ID:aQtGKYot0

>>348
なるほどねー

354 ：よかぞう(神奈川県)：2011/02/27(日) 11:24:48.53 ID:YBlckbxJ0

鵜呑みにするわけじゃないが、動画↓が説得力があってこまる。
菅なりがＴＶ出演して、論破して欲しいわ…

TPP アメリカの本当の狙い (1)
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ&feature=player_embedded

TPP アメリカの本当の狙い (2)
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg&feature=related

TPP アメリカの本当の狙い (3)
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI&feature=related

355 ：バスママ(埼玉県)：2011/02/27(日) 11:24:49.10 ID:sJuRLnkA0

>>341
もちろん。高品質・安全、ゆえに相対的に高い価格で勝負にでるでしょう
それが消費者に選ばれるかどうかは、疑問ですけどね。
まぁどういう結果になろうが、競争世界なんで受け入れてもらうしかない

356 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:26:18.41 ID:aQtGKYot0

>>354
高橋洋一レベルで十分でしょ
菅なんてゴミは要らない

357 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 11:26:49.77 ID:nT1mPMW80

>>352
いまでも野菜は十分に輸入品と戦えてるだろ。
TPP即農家が死ぬってのは極論すぎ。米などの競争力がない
農産物が死ぬだけで、農業自体はやってけるだろう。

358 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:28:04.42 ID:0JnjUylmP

このまま日本の農業をぶっ潰せたら農業従業者の怨嗟の声とセットで改革者として10年後くらいに名前が残ると思うが

ぶっちゃけ、菅にそこまでの胆力ないんじゃねえのと疑っているギリギリのところで日和りそう

359 ：シャべる君(長屋)：2011/02/27(日) 11:30:15.82 ID:C2ZDvSj80

山岡の言うことの反対が正解。

360 ：アフラックダック(群馬県)：2011/02/27(日) 11:30:20.64 ID:aQtGKYot0

そういえば、飯田泰之がTwitterで
来月はTPP関連でたくさん出ると言ってたな

論壇とはいえ経済学者が出ることは意味がある
一部のトンデモ経済学者にとどめをさしてくれるからな

361 ：キューピー(東京都)：2011/02/27(日) 11:36:36.34 ID:a+oiZryC0

今回のTPPは別にして
農家って全く進化してないよね
頑張ってんの大学のバイオ農業の連中だけじゃん
もう食っていくだけの現状維持の奴らは死ねばいいと思う

362 ：おにぎり一家(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:40:12.10 ID:z99WQ7W9O

てゆーか
これ程の円高で日銀に札刷る気ゼロ、今後も円高続くであろう状況でTPPとか無理ぽ

363 ：小梅ちゃん(石川県)：2011/02/27(日) 11:41:49.90 ID:qWYnNTD/P

農業が死にってもう半分死んでるようなもんじゃんｗ

364 ：おにぎり一家(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:43:51.75 ID:z99WQ7W9O

それに、欧米諸国や韓国はTPPやるにしたって莫大な補助金注ぎ込んでますから
日本だけバラマキはけしからんから自己責任とかもしやれば、どう足掻いても焼け野原確定です

365 ：キューピー(東京都)：2011/02/27(日) 11:49:28.71 ID:a+oiZryC0

民主党倒したい奴がなんで反対してるの？

366 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 11:50:00.44 ID:nT1mPMW80

>>362
そもそも円高で騒がなきゃならないのは、日本が一部の農作物などに
高関税を課して保護してるからだぞ。国内産業保護のために円の相場は
アンバランスになりやすいんだよ。
国内の食料や一部のサービスの価格が海外に比べて極端に高いため、
日本人の給与の水準を引き上げざるを得ず、円高になると競争力をすぐに
失う格好になってる。円高で大騒ぎするのはそのせいだ。
高止まりしてる食料などの国内のコストを引き下げることで、
日本人の給与の水準を下げることが可能になる。また、輸入が増え貿易黒字
が減るために円相場は適正な水準で安定しやすくなる。

367 ：ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:51:53.68 ID:fj/6FGMhO

ＴＰＰしたらたくさんの農家が自殺すんだろな

368 ：めろんちゃん(秋田県)：2011/02/27(日) 11:55:49.66 ID:Lkr15YgL0

牛肉オレンジサクランボなど自由化されたけど、関連農家は衰退したのでしょうか？
おれの地元じゃさくらんぼ農家は高収入だし、和牛の生産者は羽振りが良いんだけどなぁ

369 ：大魔王ジョロキア(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:58:55.89 ID:p5LaJ8IW0

アンカー　　報道されない「TPPの真実」を検証する。
TPP（環太平洋経済連携協定）の不都合な真実！これを見ずしてTPPを語るなかれ。

デイリーモーション - アンカー2011年2月16日(1) - ニュース＆政治ビデオ
http://www.dailymotion.com/video/xh2pex_tppyy2011y2y16y-1_news
デイリーモーション - アンカー2011年2月16日(2) - ニュース＆政治ビデオ
http://www.dailymotion.com/video/xh2ptt_yyyy2011y2y16y-2_news

370 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:00:20.56 ID:u2deg5pN0

>>368
作物によって差があるよ
農業人口はへりつづけてるわけでさ

371 ：しまクリーズ(長屋)：2011/02/27(日) 12:00:21.26 ID:uRNujGq00

>>369
おい！削除されてるぞ

372 ：光速エスパー(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:05:17.53 ID:A5VmG0g80

大規模農業を進める自民叩いて小規模農家にばらまいて票をゲット
政権とったら小規模農家狙い撃ち、誰も得しない真性売国のTPP
ジミンガーな連中も真っ青のクズっぷり

373 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:06:58.74 ID:cjGndWHh0

>>366
これ以上デフレをすすめるのかね。
国内の需要が死んだ大きな理由のひとつが日本人の所得減だろ。
その結果、日本全体が苦しんでいるのはわかるよね。
その大きな市場を死なせて置きながら、まだ輸出企業は自分の利益だけを
追求するために生贄を出せといってるわけでしょ。
国民も給与水準を下げるならば、まずは役所だよ。
それもせず、特定の産業だけを優遇していくのはおかしいだろ。

374 ：アイニちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 12:08:49.47 ID:xjiBRCaU0

日本がアメリカに食われたならアメリカ人になればいい
弱い奴が死ぬだけの話

375 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 12:09:30.17 ID:nT1mPMW80

>>373
日本で最高に優遇されてる産業は農業なんだが？？

376 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 12:10:43.07 ID:kj0pAr5B0

小麦粉は市場価格の倍の値段で政府が転売してるんだぜ。
おまえらよく平気でいられるな。

377 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:12:15.79 ID:PmiDkGHM0

>>373
>>特定の産業だけを優遇していくのはおかしいだろ。

いいこと言うな。農業を優遇していくのはおかしい。

378 ：星ベソママ(富山県)：2011/02/27(日) 12:14:26.79 ID:WC6loqlB0

tesu

379 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:14:40.57 ID:cjGndWHh0

>>375
今の状態がおかしいのはわかるわ。
だけど急に防波堤を取り払ったらば、大変な混乱になるね。
経済団体への優遇もすごいことになってるだろ。
エコポイントもそうだね。最近は経団連の一言で、
中国との領土の問題まで日本政府が譲歩するような事態にまでなっている。
これが優遇じゃなく何なのかと。

380 ：なーのちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 12:15:24.79 ID:wHmtd4Zr0

農業優遇の何が凄いって金額的には毎年穀物メジャーを買収できるくらいの補助をしてること

381 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 12:18:11.25 ID:nT1mPMW80

>>379
TPPの関税撤廃も段階的って話だから、急に取っ払うわけじゃない。

それと、日本は外貨を稼げなくなったら農業も何もかも死ぬんだから、
外貨を稼げる産業が優先されるのはむしろ当然だな。

382 ：しょうこちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 12:20:14.16 ID:901FEZeG0

TPPは関税ｄけじゃなくて、雇用とかも自由化される
外国人労働者がいっぱいやってきて、日本人失業者が増えるかもね

383 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:21:05.09 ID:ibc/JpK20

>>382
いいじゃん、夢のような話じゃないか。日本人のダメさを補完してくれる外人様
できることなら政治も外人様にやってほしい

384 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:22:48.94 ID:cjGndWHh0

>>381
＞それと、日本は外貨を稼げなくなったら農業も何もかも死ぬんだから、
＞外貨を稼げる産業が優先されるのはむしろ当然だな。

これが思い上がりだっていうんだよ。
そいつら特に電化製品など、連敗中だろ。
今後いつまで日本を食わせられるんだ？
そして日本人の生活を守っていくなどという
気概をもってる企業などないよ。
そいつらはただ経済活動をしているだけ。
いざとなればしゃぶるだけしゃぶって、日本から出て行くだけ。
そんな程度のもんに信頼をよせてリスクをとるわけにはいかないだろ。

385 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 12:23:57.22 ID:iuWUDjDh0

民主党がTPP参加を言いだしてから支持率下がってるのに
なんで気がつかないんだろ

386 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:24:39.13 ID:ibc/JpK20

>>384
お前らがいやだいやだでなんにもしないからこうするしかないじゃん
黙ってホリエモンとか生かしてればこんな事にはならなかったかもよ
日本人がバカのくせにわがままだからこうするしかないんじゃないか

387 ：なーのちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 12:25:14.89 ID:wHmtd4Zr0

>>384
日本の貿易黒字額を見てからものを言えｗ

388 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:25:47.54 ID:cjGndWHh0

>>386
でたな、岩手のキチガイ
お前は半島に帰れよ。

389 ：星ベソくん(千葉県)：2011/02/27(日) 12:27:05.86 ID:V23J/4DqP

前回は民主入れたけど、次の総選挙ではTPP反対の公明党に入れるよ

390 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:29:11.92 ID:ibc/JpK20

>>388
俺は少なくともいい加減なことは言わんよ
日本人がわがままじゃなくバカでもなかったらTPPなんかいらなかった
黙ってモノづくりを捨ててれば農業だって延命できた、これのどこが間違ってる？

391 ：チルナちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 12:29:59.10 ID:rTp6Q9yH0

>>135
>反対派が「関税自主権」とか使ってた時はマジ吹いたわw

もうひとつ反対派の傑作な言い訳が「TPPはブロック経済だから」ってやつ
高校世界史までの知識しかないのが丸わかり

392 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:32:26.04 ID:u2deg5pN0

農業を保護して何が悪いんだあ？

393 ：ラジオぼーや(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:33:00.46 ID:fCHY7vIFO

農業全部じゃないでしょ

394 ：ひょこたん(東京都)：2011/02/27(日) 12:33:11.35 ID:Dp/1Wwb60

早く殺した方が金掛からんしな

395 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:33:36.19 ID:PmiDkGHM0

>>392
保護によって得られるメリットより、保護に掛かるコストが高すぎるからな

396 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:34:27.62 ID:THcMPzRj0

農業で外貨稼げんの？
せめて農業で使う原油と肥料代金くらいは稼いで欲しいんだけども。

397 ：ドコモン(catv?)：2011/02/27(日) 12:35:40.91 ID:Wbhk42bo0

>>392
なんでもかんでも壊せばよくなると考える人がいる

398 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:35:44.75 ID:u2deg5pN0

>>395
は？保護によるメリットのほうが大きいよ
だいたい農業保護してない先進国などないよ

399 ：緑山タイガ(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 12:36:46.88 ID:eD1JQAdRO

平成の開国って言うとまた外国に脅されてやったんかなと思ってしまうし
過去の恥を含んだ言葉をドヤ顔で言うのもなんかおかしい

400 ：マックライオン(東京都)：2011/02/27(日) 12:36:56.81 ID:03HiCcCR0

日本の産業構造は特殊だからな
外国と同じようには行かない

401 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 12:37:49.74 ID:iuWUDjDh0

それにTPPは農業だけじゃないからな。
雇用の自由化の方が、もっと悪影響が出そう。

402 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:38:09.96 ID:u2deg5pN0

>>396
外貨かせぐことがなんで優先してんの？
めちゃくちゃ円高の時代になにいってんの？
日本はもともと内需の国だし

403 ：ひかりちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:38:25.90 ID:C6wjWcb+0

日本の農業はすでに崩壊してるでしょ。
６０歳すぎたお年寄りばっかりだよ。
今まで必死で保護してきてこの有様。保護政策はかえなきゃ。

404 ：京成パンダ(dion軍)：2011/02/27(日) 12:38:34.98 ID:swhzfp3v0

だって民主は日本人死んだり苦しんだら嬉しくて失禁する位喜ぶ人間ばっかじゃん

405 ：プイ(関西地方)：2011/02/27(日) 12:39:10.76 ID:rMx9+Dm/0

TPP反対派って日米修好通商条約すら否定するほどだからな
もうそのくらい頭がぶっ飛び過ぎてて話が通じないｗ

406 ：ティーラ(東海)：2011/02/27(日) 12:39:30.89 ID:6fE51MilO

そりゃ普天間問題で下手こいてアメリカ怒らせたからだろ

407 ：さいにち君(東京都)：2011/02/27(日) 12:39:33.58 ID:ff7BbpoT0

スレタイいいぞ～

408 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:39:40.77 ID:ibc/JpK20

>>402
日本はもともと内需の国、だから何なんだろうね？　いったいどういう反論なんだ
これから人口が減少してくわ貧乏になるわ新興国は台頭するわの時に
これからも内需中心に食っていけると思ってる奴は時間の概念が存在しないのか？

409 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 12:40:54.72 ID:nT1mPMW80

>>402
石油などの資源がないと死ぬから。資源を買うには外貨がいる。
外貨なしで恵んでもらおうとするのは北朝鮮くらいのもんだ。
日本は外貨が稼げなくなったらトラクターどころか、鍬さえ作れないんだぞ。

410 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:41:22.33 ID:PmiDkGHM0

>>398
日本の農業保護額は飛びぬけて高い。
しかも手段が関税に偏っていて、交易を阻害していることが問題。

411 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:41:25.59 ID:u2deg5pN0

>>408
食料を自分の国である程度作るってのは安全保障でもある。
だから先進国はどこも農業をてあつく保護してる

412 ：プイ(関西地方)：2011/02/27(日) 12:42:08.09 ID:rMx9+Dm/0

ヨーロッパの国々も自国の車産業の壊滅を恐れて日本のTPP参加を反対しているしね
TPPに参加しないことでおいしい思いをする人がいっぱいるんだろうね

413 ：山の手くん(catv?)：2011/02/27(日) 12:43:45.30 ID:nT1mPMW80

>>411
石油、鉄鉱石……あらゆるもんを海外に頼る日本で食料自給など
妄想に過ぎないだろ。海外から輸入する鉄鉱石がなきゃ、鋤や鍬
さえ作れない我が国で食料自給を主張するなど笑止千万だろ。

414 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:43:46.52 ID:THcMPzRj0

>>402
てめえの豊かな生活と妄想国内農業を原油と肥料なしでやってみろや

415 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 12:44:18.44 ID:iuWUDjDh0

そもそもTPP参加なんて、民主党のマニュフェストには一言ものってなかったのに
これだけ国民生活に影響する事を、民主党の独断で勝手に決めるなんてありえない。

総選挙か国民投票で決めるべき。

416 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:46:02.45 ID:ibc/JpK20

>>411
安全保障ねぇ。いまだにABCD包囲網の必勝シミュレーションをやる気かい
それなら農地の集約が未だに全然進まず、農協の嫌がらせのせいで耕地面積ごとに割り振られる減反政策の歪みは？
自給率を上げるには農地を工作意欲の高い農家に集約することが重要だと思うんだけど、今のままでできるの？

農家は減反政策と交付金目当てに荒れ農地を死蔵し、あわよくばショッピングセンターが買い占めてくれないかと思案してる
これは農家が汚いというより、制度の不備だ。これを保護保護保護でどうにか改革することが出来るのか？

417 ：カバガラス(西日本)：2011/02/27(日) 12:48:54.71 ID:u2deg5pN0

資源、食料など両方安全保障だよ
資源は依存してるから食糧も構わないなんてことにはならない
それは手持ちのカードをどんどん失うことだ

418 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:48:55.67 ID:THcMPzRj0

優先度的に考えたら絶対
原油>>肥料>>>>>国内農業
のはずなんだけど、なんで国内農業が成り立ってる前提ぶっ壊そうとするのかわからない

自由貿易のおかげで日本は原油を買えてるし
原油が買えなくなったら農業なんか成り立たないんだけど

「他国が食糧輸出しなくなったらどうすんだ！」
とか考えるのは大変けっこうだけど
原油と肥料は完全に無事で、食糧だけがストップする予測はどれだけ蓋然性があるんですかと。

419 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:49:58.34 ID:THcMPzRj0

>>417
違うね
「資源→国内農業」って順番を無視している

420 ：パーシちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 12:52:16.92 ID:9Lq6DRPO0

>>416
自惚れ過ぎだぜ。アメリカにとっても日本が邪魔臭い存在になる時代。

421 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:53:05.32 ID:THcMPzRj0

安全保障のために国内農業を
と主張するのなら
農地集約化には賛成でないとおかしい
ところが反対派は
「農業する人が失業するから反対だ」という
本当に日本の農業を生産性の高い産業に変えて、安全保障に役立てたいなら
農業の生産性向上に賛成でないとおかしい。
けっきょくどれにも反対したいだけの土地転がしを狙ういつもの農家ってこと。

422 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 12:54:34.54 ID:ibc/JpK20

>>420
自惚れ過ぎなのはあんただよ。まだ日本の経済が自分で立ち直れると考えてる
アメリカが日本という国に何か価値を感じてると思ってる。見捨てられてないと思ってる

第一あんた、なんの反論もしてないじゃないか。判断ができないなら真摯に学べ
学ぶ意欲すらないなら目を瞑って口を出すなよ、子供じゃあるまいし

423 ：カーくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:54:56.05 ID:6jXc13BC0

TPPですべて自由化されたら企業も低賃金で優秀な外国人のみ雇うようになって日本人はスラムで植えながら最底辺国になるから心配するなw

424 ：ぎんれいくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:55:07.25 ID:FqzwpBeF0

日本の為に零細、兼業農家を潰さないとね
ただの補助金乞食だし

425 ：ドコモン(catv?)：2011/02/27(日) 12:55:26.26 ID:Wbhk42bo0

ＴＰＰ反対したら原油が買えなくなるとかアホとしか言いようがない

426 ：虎々ちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 12:55:50.12 ID:nnFNq4390

要は農林水産票の有無だけだろ
メリットデメリットは五分五分

427 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:56:35.96 ID:THcMPzRj0

そんなにお国のためを想うのなら
早くタダで農地を若い専業農家に譲ってくださいよ？
それもいやだ、道路が通るまで売らないってなら
もう愛国者の隠れ蓑に隠れた銭ゲバクソ野郎でしょ。
どっちが金儲けばかりの売国奴だってえの。

428 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 12:57:03.14 ID:kj0pAr5B0

安全保障のためなら自衛隊を強化して
シーレーンを防衛するほうがよほど現実的。

429 ：レインボーファミリー(東京都)：2011/02/27(日) 12:57:10.47 ID:nSwbV+0p0

アメリカからの年次改善要望書に書いてあったんだから
自民政権下でもやるだろ

430 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 12:58:44.68 ID:THcMPzRj0

>>425
輸入に頼ると食糧は買えなくなっちゃうけど、原油は今まで通り買えるんだ？
ふ～ん。

431 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 12:59:21.35 ID:iuWUDjDh0

>>427
いまでも採算が合わなくて、耕作放棄地はいっぱいあるぞ
草ボーボーの山奥だけどな。

若者に譲れとか偉そうな事言って、どうせやる気ねーくせに適当なこと言ってんじゃねーカス

432 ：チルナちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 12:59:37.09 ID:rTp6Q9yH0

>>411
>食料を自分の国である程度作るってのは安全保障でもある。
>だから先進国はどこも農業をてあつく保護してる

ただの選挙対策ですww

433 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 13:00:21.48 ID:THcMPzRj0

そろそろ旗色悪くなってきたから
「TPPの本当の目的は農業じゃないんだ！」
って言えよホラ。

434 ：いっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 13:00:25.56 ID:cjGndWHh0

>>421
少なくとも俺はそれはないな。
生産効率のいい新規参入大賛成、そういうところに金も巻けばいいと思う。
そして既得権益は生産性の効率化で倒していけばいいとは思ってる。
今の農業従事者を守るのではなく、農業を守るのが優先になるのは
仕方ないだろ。そんな中で雇用も生まれるなら最高だし。

435 ：狐娘ちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:01:17.88 ID:ZQs/M9Bo0

>>417
大前研一が「自給率が、とは言うけれど、外国から輸入ができないような状況になったら
どのみち日本はおしまいだ」と言ってたな。

俺はけっこうなるほどと思ったけど。

436 ：柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:01:55.54 ID:PmiDkGHM0

>>426
貿易の自由化によって、国内消費者の利益額は国内生産者の損害額より
必ず大きくなるんだよ。

ＴＰＰはなぜ日本にメリットがあるのか　誰も損をしない「貿易自由化の経済学」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1572

437 ：京急くん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:02:08.65 ID:0YrNhE2B0

雇用も生み出さなければ
ろくに経済にも貢献しない農業をおんぶに抱っこするために
他の基幹産業を捨てろとか
こいつら何様なんだよ

438 ：キビチー(秋田県)：2011/02/27(日) 13:03:14.29 ID:uI3qmbOP0

先に道州制施行して州ごと決められるようにすればいいんじゃないの
地域で主力産業が違うんだしな

439 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 13:03:19.64 ID:ibc/JpK20

>>431
要するに自分たちは人里、若者には草ボーボーの山奥でも耕作してろてことだろ？
それ自体世代間格差だよね。いやもっと言えば利権的。温かい椅子の上で地を這う若者に足をなめさせる

それに若者っていうのは要するに耕作意欲が大きい農家って意味だと思うよ

440 ：プイ(関西地方)：2011/02/27(日) 13:04:20.50 ID:rMx9+Dm/0

TPP反対派の代表的な意見はこれね
http://www.jacom.or.jp/proposal/proposal/2011/proposal110214-12526.php

441 ：御堂筋ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 13:04:28.78 ID:YLgDmeNPO

>>1
農家などさとさと潰せ

442 ：パーシちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 13:05:15.47 ID:9Lq6DRPO0

>>422
だから、日本のフィリピン化だよ。農地開放と共にアメリカは麦のタネも蒔いた抜かりの無い国だ。兼業農業で地域を支えた側面もあるのよ。傾斜国土の農地の大規模化なんて何が目的だよw

443 ：虎々ちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 13:06:00.31 ID:nnFNq4390

かつて聖域なき構造改革とか言って選挙圧勝しときながら今になって農業を聖域化しようとは滑稽
TPP反対したところで食料自給率が上昇するわけではないんだが

444 ：ポリタン(新潟県)：2011/02/27(日) 13:06:06.66 ID:vLYfRgU20

ウルグアイラウンドのときにちゃんと何かしとけばよかったんだよ
自由化反対しか言わなかったから悪いとしか

445 ：吉ブー(山形県)：2011/02/27(日) 13:07:16.57 ID:S/uQrvx90

賛成派の高橋と反対派の中野あたりがガチでやればいいじゃねえか
素人があーだこーだて受け売りばっかでつまんねーし

446 ：狐娘ちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:07:39.43 ID:ZQs/M9Bo0

>>436
そんな抽象化・単純化された経済学の話をしても意味ないよ
市場の失敗がない限り自由化のほうが社会余剰が大きくなるのはわかりきってること
1億人得しても3000万人損する、けど全体では得していますといわれてすぐ納得できるヤツばかりじゃない

しかし高橋洋一も相変わらずバカな議論してんだな
財務省にいたくせに行政の視点がまったく欠けてるんだよなこいつ

447 ：しんちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:08:03.17 ID:+DAUBs8T0

うんこ

448 ：パレオくん(dion軍)：2011/02/27(日) 13:08:25.96 ID:Miog3kWM0

正直外国から安い野菜とか入ってきても国産食うよな？

449 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 13:08:38.25 ID:ibc/JpK20

>>422
ほら、出たよ、日本人のわがまま。じゃあどうするわけ？　このまま農業を交付金で延命させる？
それと関税が高すぎて海外で売れない工業製品は？　1000万人不足する労働力人口は？

どれもこれも不可避の問題だ。やらないよりマシ程度でもやらなきゃいけなくなるぐらい日本は崖っぷちなんだよ
麦の種を蒔かれようが、これだけ進退窮まってまだその程度のリスクも背負うつもりがない？

450 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 13:09:38.57 ID:iuWUDjDh0

>>439
>若者には草ボーボーの山奥でも耕作してろてことだろ？それ自体世代間格差だよね。

はぁ？
山奥に放棄された畑があるのはは、いまの年寄りが若い頃に農業やってたって事だよ。
なんで今の若者が山奥で農業したら世代間格差ってことになるんだよ
アホすぎｗｗｗ

451 ：よかぞう(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:10:13.31 ID:YBlckbxJ0

>>431
最低生活保障があれば、若者が殺到すると思う。そいつらで
大規模農業を行えばいい

政府保証で食ってる小規模農家から農地を没収し、大規模農業を
支援するべき

農業をやりたいが、金・ノウハウがないヤツばかりだと思うぞ

452 ：ワラビー(catv?)：2011/02/27(日) 13:11:42.22 ID:EsGg/7hVi

>>451
実に効果的だが、既得権益持ってる人間にメリットが無いのでダーメー

453 ：ぶんちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:11:51.33 ID:qcUEA7HI0

農業つぶしちゃうと地方経済まで潰れちゃう件
都心一極集中化が進んでさらに少子化だな

454 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 13:12:28.50 ID:THcMPzRj0

>>434
もう国内農業そのもので雇用が生まれることはない。

生産性を上げるってのは
「広い農地でたくさん産出する」か
「狭い農地でも金額の高いモノを作る」の二通りしかない。
どちらも人数はいらない。
雇用は減らさないと給料も増えない、食ってけない。

日本でどんなに農地集約化したってアメリカやカナダやオーストラリアの「広さによる生産性」には勝てっこない。
コメを維持するならこの「広さによる生産性」って土俵でガチンコ勝負しなきゃならない。

でもそんな負けが見えている勝負をする方が馬鹿なんだよ
賢い農家は野菜に転作したり花にしたり消費地から近いことを最大限利用した生産性の高い農業に移っている。

このスレの自称愛国者さまはこれを「カロリーベースの自給率が落ちるじゃないか！」と反対してるわけ。
アホかと。
いつまでカロリーベースで考えてんだか。
カロリーゼロのコンニャクに異常な関税かかってる時点で農水省のウソに気付けよ。

455 ：虎々ちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 13:13:36.26 ID:nnFNq4390

本気で農業支える気があるなら、まず今まで進めてきた自由化の一切を破棄しないとなｗ
TPPだってその流れの中のひとつの出来事に過ぎない

456 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 13:13:45.60 ID:ibc/JpK20

>>449は>>442に

457 ：ソーセージータ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:14:29.87 ID:buJM+Say0

関税撤廃によって
国内市場に安価輸入農作物が流入するので食料物価は下がる
しかし日本の工業生産品に必要な石油や鉱物資源などは元からほとんど関税かけてないのでそれらの価格は変わらない
つまり関税撤廃しても人件費を引き下げない限り日本の輸出力が強化されることはない
食料物価が下がる＆人件費を引き下げることによってますますデフレが悪化・不景気ということになる
だよね？

458 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 13:15:39.37 ID:THcMPzRj0

そろそろ農業から議論をそらしてもいいんだぞ？ん？

459 ：星ベソくん(千葉県)：2011/02/27(日) 13:15:50.90 ID:V23J/4DqP

これから若者が農業をはじめるとしても、最初から大規模農業とか不可能だろ
誰でも最初は小さな畑から始めて、だんだん大きくなっていくもんじゃねーの？

460 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:16:40.84 ID:ctIvwdey0

企業化が進めば何とかなるのかも知れないけど
そういう努力を怠ってきてるしこれからもやる気が無いからどうにもならない

461 ： V V-PANDA(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 13:16:46.57 ID:wdXlUhxlO

嫌がらせして日本の人口減らしたいだろ？

462 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 13:17:12.04 ID:S92Z1AP20

>>451
日本で国際競争力のある大規模農業ってどんなスタイルになるのか想像できん
またどっか締め切って干拓でもすんのか？

463 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 13:18:52.37 ID:Qd0q3dWA0

どうせTPPに入ることになるなら
もっとTPPの輪を広げる事を考えようぜ。
EUを何とかして巻き込もう。
環太平洋にとらわれる必要性は無い。

464 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 13:20:24.87 ID:THcMPzRj0

>>457
輸入が増えれば円安に動く。
失業者が今より生産性の高い雇用吸収率の高い産業に移る。
食糧生産の外部化で原油や肥料の輸入をしなくて済む。
タダでさえ減っていく労働者人口をお荷物産業に縛り付けずに済む。

465 ：ぶんちゃん(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:20:32.14 ID:qcUEA7HI0

単純に農業従事者を輸出関連従事者に変えるだけならいいけど
田舎に職が無いからさらに過疎化が進む

466 ：雷神くん(関東地方)：2011/02/27(日) 13:22:51.60 ID:TD7WLn8u0

これは誰も言わないけど
TPP論争ってようするに「階級闘争」なんだよ
税金逃れ、土地転がしを生業とした“偽装農家”という金持ち、特権階級と
大多数のリーマン中産階級による既得権益を巡る階級闘争
偽装農家もリーマン中産階級も両方とも日本の未来とかどうでも良くて
偽装農家は自分たちの既得権益を守るため、現状維持を目指して何がなんでも改革反対
リーマンは地方の偽装農家共が皆、豪邸に住んでる現状を認識し始めて、偽装農家を何が何でも潰したい

467 ：み子ちゃん(長崎県)：2011/02/27(日) 13:22:53.66 ID:hXg8orpa0

TPPが良いのか悪いのかはともかく
もう民主党の政策って時点で信用されてないだろ

468 ：ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 13:23:42.21 ID:THcMPzRj0

エンゲル係数の低下はその他の消費に向く「可処分所得の増加」にも貢献する。

国内GDPの80%はサービス業で個人消費が内需の大半だ、ってのは
さっきから湧いてる内需厨さんのいう通りだよな？
農業は１％。

どちらの消費が増える方が内需拡大に寄与するでしょーか？

469 ：アソビン(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:24:15.81 ID:CFMicbsb0

お前ら農家の特権嫌いだったじゃん？
なんで農家の心配なんかしてんの？？ｗ

470 ：ぽえみ(岩手県)：2011/02/27(日) 13:26:14.12 ID:ibc/JpK20

>>467
それは要するに、日本人には最初から政治を語れるほど頭がいい人がいないって事だね
日本人の怠慢。学力が低下してるわけだ

471 ：タッチおじさん(沖縄県)：2011/02/27(日) 13:26:49.92 ID:2IOY08Ud0

>>105
この世に精米したての新米より旨い物など無い

472 ：レインボーファミリー(dion軍)：2011/02/27(日) 13:28:09.59 ID:y6EJSop/0

他産業ではどんどんイノベーションが進むのに、農家は同じもんつくってるだけだからな

格差が生じるのも当然だろ。ブランド化なり品種改良なり、なんか努力しろよ。
百姓は昔からお上がなんとかしてくれる、ってそればっかだな。

473 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 13:28:49.30 ID:Qd0q3dWA0

>>469
・農家限定の話じゃない
・特権嫌いなだけでイザという時に米が食えないと困る

まぁ俺は別にTPPに反対っていう程じゃないんだが
TPPって要は競争加速なんだよね。
どの産業についても、どこか一箇所に集中しがちだと思うんだけど
集中すると効率よくなる代わりに、そこが倒れると全体が終了するという
デメリットがあるわけで、そこら辺ってどうなってるの？

474 ：ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:29:45.92 ID:ufjkMgFy0

俺ら百姓共の心配より自分の心配してくれ

475 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 13:32:07.33 ID:Ck01zsmU0

偽装農家ってTPPに関係

476 ：よかぞう(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:32:34.99 ID:YBlckbxJ0

>>462
大規模農業で国際競争力など無理

そこで取れた農作物と生活保障で、最低生活が保証されるという
一種のセーフティネット(雇用対策)だよ

食・住が保証されれば金はほとんど必要ない。農業型の生保を想像
するといいかも

無論、原資はそこで採れた農産物だよ

477 ：ソーセージータ(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:33:38.84 ID:buJM+Say0

>>464
＞失業者が今より生産性の高い雇用吸収率の高い産業に移る。
失業者が今より生産性の高い雇用吸収率の高い産業って
農業壊滅・輸出でのみ稼いでる日本において何があんの？

日本は韓国みたいに失業者は海外に移民　
過疎化＝市場規模が縮小するのでは

478 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 13:37:53.70 ID:S92Z1AP20

>>476
まさかの水呑百姓大復活だね
心躍るわ

479 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:38:43.78 ID:ctIvwdey0

>>478
ワープアなんてみんな小作人みたいなもんだろ
農業だけの話じゃないよ

480 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 13:41:25.18 ID:Ck01zsmU0

～すればいい論
１．技術開発すればいいじゃん
２．付加価値つければいいじゃん
３．儲かる職につけばいいじゃん
４．起業すればいいじゃん

・・・だったらオマエがすればいいじゃん

481 ：はち(石川県)：2011/02/27(日) 13:45:08.12 ID:S92Z1AP20

>>479
確かにそうだな
生かさず殺さず

482 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 13:45:54.25 ID:iuWUDjDh0

農業でニートの雇用創出しようとしてるのに、ＴＰＰ参加したら、
ニート自殺するしかなくなっちゃうぞ？

483 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 13:46:56.77 ID:Qd0q3dWA0

>>480
「だから俺がやるよ」ってやる気の奴が集まって
今、政権取ってるじゃん

米軍なんて追い出せばいいじゃん
高速なんて無料にすればいいじゃん
高校なんて無料にすればいいじゃん

やったときのメリットだけ見てデメリットは見ず
そもそも出来ることなのかも考えない・知らない

484 ：よかぞう(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:50:23.52 ID:YBlckbxJ0

>>478
いいだろ。米食えるぞ

今の生保と違い、ちゃんと農産物を提供するんだから批判は出ない

余暇時間は職業訓練を充実させて、どんどん脱出していけばいい

農業が好きで、国の食糧を支えているという満足感があれば、続
けるヤツは居る。生活不安が無い農業は楽しいと思う

485 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 14:00:01.19 ID:kj0pAr5B0

ダメなとこが潰れなければ
経済は成長しないですよ

486 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 14:13:41.28 ID:Qd0q3dWA0

>>485
他所の国のダメなとこを潰して日本が成長するなら良いが
日本のダメなとこが潰れて代わりに他所の国が成長するってのはダメだろ。

何でTPP推進するやつは勝つ前提なんだ。
自分が働く側だったら、勝つにせよ負けるにせよ
そもそも戦いに成ること自体が嬉しくないし
あまつさえ負けそうだったら、とても前向きには成れないよね。

487 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:19:19.57 ID:ctIvwdey0

>>486
2行目までは同意だけど3行目からは違うと思う
競争なんて国内にも充分あるしみんな勝つしかないと思って働いてるよ
農業の問題は競争に勝つための準備を怠ってきたこと
農業の自由化の議論なんて何年も前からあったはずなのに今まで何もやってきてないのがおかしいんだよ

488 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 14:27:18.37 ID:kj0pAr5B0

>>486
自由貿易で負ける国なんてないよ。
あんたは基本的理解に欠けている。

489 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 14:28:40.73 ID:YoHbV5ZS0

日本の農業が構造的危機にあることは事実。
これはＴＰＰに参加しようがしまいが関係ない。

しかし、だからといって、農業を切り捨てていいことではない。
ＴＰＰに参加することは、重病人をフルマラソンに追い立てるようなもの。
大会参加を決めちゃったから、その日までに治せって言うのは無茶すぎる。

490 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 14:29:48.94 ID:Qd0q3dWA0

>>488
＞自分が働く側だったら
と書いてるだろう。企業目線だ。
国が勝っても意味が無い。

491 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:30:58.07 ID:u4XckDaM0

そもそも自由貿易とその論理的ベースになってる比較優位論がわかってないやつが多いな
TPPの賛成派も反対派もこれくらいはおさえていてくれよ

492 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 14:31:14.67 ID:kj0pAr5B0

>>490
お前の個人的勝ち負けなんか誰も興味ない

493 ：ハミュー(長屋)：2011/02/27(日) 14:32:33.05 ID:kj0pAr5B0

>>489
町工場は誰も助けてくれないのに、なんで農家だけ助けるんだよｗ

494 ：マルちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 14:34:30.60 ID:s3fXj9Ci0

20年前の牛肉自由化のときも日本の畜産農家が壊滅すると揉めたけど
自由化して牛丼やハンバーガーの価格が劇的に下がったけど
日本の畜産農家が壊滅したって話は聞かない

495 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 14:35:34.80 ID:YoHbV5ZS0

>>488
＞自由貿易で負ける国なんてないよ。

歴史を知らないね。
自由貿易で自国の基幹産業がつぶれた例は歴史上いくらでもある。
比較優位論が機能するには、両国に失業者がいないなど、さまざまな前提条件が必要なのだよ。
自由貿易を万病薬のように信仰するのは危険のきわみだ。

496 ：アンクルトリス(東京都)：2011/02/27(日) 14:37:22.92 ID:ntQ5Fv4m0

兼業農家の平均年収ってサラリーマンより多いのに
どうして農業を保護する必要があるのか

まず専業農家だけの保護策に絞れよ

497 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 14:39:09.02 ID:Ck01zsmU0

>>494
前にググったことあるけど
オレンジ関係では潰れまくったって書いてた
畜産はググったことない

498 ：マカプゥ(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 14:39:19.31 ID:8ywcuzIaO

農業甘やかせ過ぎなんだよ
何事も勝ち取る時代だろってんだ。

499 ：ユーキャンキャン(群馬県)：2011/02/27(日) 14:39:38.73 ID:CBHpNJJ40

住人が呆れて交代してるから教えとく

最初から中韓にする予定
東アジア共同体構想で中国が仕切るのは当然
リーダシップをとるとか言っても机上の空論以下

国家主権の移譲と共有
もともと日本なんて概念や国境概念など無い
何が何でも中国とくっっけられれさえすればおｋとのことから、
政治は動いてなくて、中韓の為に動いてるだけだろ？

500 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 14:42:23.87 ID:Ck01zsmU0

ユニクロが農業に進出って前にニュースあったけど
今どうなってるんだ？

501 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 14:43:45.33 ID:YoHbV5ZS0

先進国の食糧自給率を見ると、アメリカもフランスも１００％以上で輸出している。
中にはドイツやイギリスのように１００％を切る国もあるが、穀物に関しては１００％を確保している。
日本の食糧自給率は４０％（カロリーベース）だが、穀物に限れば２８％しかない。
こんなにひどい状況になっていながら、「日本の農作物は高品質だから海外に売れる」なんてばかげたことを言い出すバカがいる。
まず自国民を十分に食わせろ。それが食糧安保政策だろうが。

502 ：にっきーくん(東京都)：2011/02/27(日) 14:45:31.90 ID:JfjmuKyl0

開国なんて扇情的な言葉を詐欺師が使うのだから
抵抗されるのは当たり前

503 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:47:01.74 ID:u4XckDaM0

俺はTPPに反対で個別にFTAをすすめていけ派だけど結局のところ問題は農業関係の利権の規模が大きすぎることなんだよなあ
利権を潰すためにウルトラＣでTPPでやりたいのかな
菅が何を考えてるのかさっぱりわからない

504 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 14:49:02.13 ID:YoHbV5ZS0

国家主権の概念が希薄な政府で、どうして日本人の命が守れようか？
ミンス党政権は一日も早くつぶさねばならない。
自民党も頼りないが、ミンス党よりはまだましだ。
強烈な民族主義者にトップになってもらって、力ある日本国を再建しなければならない。
いまの日本は日韓併合前の韓国と同じ。
国としての体をなしていない。

505 ：ピカちゃん(関西地方)：2011/02/27(日) 14:49:32.41 ID:p3RuTRTM0

>>503
安心しろ、管が何考えているのかさっぱりわからないのは、お前だけじゃなない。
管もそうだ。

506 ：おばこ娘(大阪府)：2011/02/27(日) 14:49:46.01 ID:MYrnmljI0

http://img.pics.livedoor.com/011/2/6/26fe8dbec6bc0a243910-1024.JPG

507 ：ユーキャンキャン(群馬県)：2011/02/27(日) 14:50:21.44 ID:CBHpNJJ40

ユニクロが農業に進出って前にニュースあったけど

撤退した
代わりと言えるのか？
難民を試験採用　社員に登用予定

508 ：けいちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:50:34.29 ID:Qu1VALow0

どうせ平成なんて数年もしないうちに終了だろ
新しい年号で新しい日本をはじめようぜ

509 ：ドナルド・マクドナルド(長屋)：2011/02/27(日) 14:51:13.43 ID:+yONjmiH0

まず今の農家を全部潰さないと農業は再生しないな。
自給率がどうせ少ないないなら、もう0でもいいだろ。農家守るために金出すのはもうやめようぜ
。

510 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:52:06.37 ID:yaVMT0s6P

>>501
それにはまず企業農家による大規模化へのシュミレーションをしないとな
就農者の平均年齢って右肩上がりだからほっときゃ耕作放棄地が山のように出てくるし
今でも70以上で農業やってる家行って土地くれって言えば売ってくれそうなもんだな

問題は初期費用が掛かりすぎる割りに天候不順なんかの予測不可ファクターが多すぎて
見込み利益も回収までのビジョンも見えづらい事だ

511 ：ミルミルファミリー(関西地方)：2011/02/27(日) 14:53:51.82 ID:+EY0P4XM0

あんだけ自給率自給率言ってたのにな
なんなんだろうな

512 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:55:11.62 ID:u4XckDaM0

>>511
農水省が予算を引っ張るための放言

513 ：タッチおじさん(沖縄県)：2011/02/27(日) 14:55:27.55 ID:2IOY08Ud0

>>506
普通こんな事言われたら議員辞職するよな

514 ：星ベソくん(北海道)：2011/02/27(日) 14:56:05.61 ID:Cj3kSMtO0

企業農家とかいうが、こんなに資本回転が悪い産業が企業にとっておいしいものかねえ。
しばらくやって、産廃埋めてばっくれるみたいな結果しか予想できん。
逆に、企業でも成り立つように補助とかしたら、いまの家族経営より金要りそう。

515 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 14:56:38.44 ID:YoHbV5ZS0

どこの国でも莫大な農業補助金を出すのは常識。
アメリカの農業団体は莫大な補助金をもらいながら、議会に対する圧力は軍需産業よりも大きい。
有史以来、洋の東西を問わず農業は国の基。
断じてつぶしてはならない。

516 ：ぎんれいくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 14:58:08.74 ID:FqzwpBeF0

あれだけ批判されてもカロリーベース自給率という
日本だけのインチキ数字を出してくる農水省

517 ：ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/27(日) 14:58:13.00 ID:ufjkMgFy0

>>512
そうでも言わなきゃ認められないのも問題だな
他の国とは比較にならないくらい農業予算が乏しい

518 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 14:59:56.41 ID:Ck01zsmU0

農業が潰れたら今の農地はどうなるん？

519 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:00:52.18 ID:yaVMT0s6P

>>514
イオングループみたいに自社で販売するルートがあるならメリットが大きいと思うが
そういうのが無いとキツイかなぁ。JAスルーして直接購入してくれるスーパーとか探さないといけないし

520 ：アンクルトリス(東京都)：2011/02/27(日) 15:01:34.72 ID:ntQ5Fv4m0

兼業農家に多いのは公務員
税金で潤っているやつらがさらに補助金で潤ってる

521 ：環状くん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 15:01:37.08 ID:UVVNaFD0O

TPPを農業だけに焦点を絞るのはミスリードの原因

522 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:01:51.08 ID:u4XckDaM0

>>511
あと、文部科学省も自給率向上の為の地産地消教育で予算もらってる

523 ：ユーキャンキャン(群馬県)：2011/02/27(日) 15:02:29.20 ID:CBHpNJJ40

最後に

国を開放じゃなくて
解放の方で英雄気取り
つまり日本なんて国家に値せずとの考え方な
政治やってないのは中国や韓国と接合するから意味がないだろ
ただし支部長としてリーダは必要だろ
で、権力闘争だけな

524 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:03:29.37 ID:yaVMT0s6P

>>520
そんな訳無いだろ
実家暮らしの公務員が土日に親の農業を手伝わされてるだけだ

525 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:04:32.50 ID:YoHbV5ZS0

日本の国民１０００人あたりの公務員数は、ＯＥＣＤ加盟国中最下位。
日本は、公務員はべらぼうに少ないにもかかわらず、ずっと公務員たたきに熱中してきた。
戦後ずっと自衛隊たたきも続いていたから、いまや中国に完全になめられている。
ついこの間は郵政たたきだった。
それに今度は農家たたきが加わっただけ。

国内に何か敵を見つけては、寄ってたかって叩きまくるのがこの国の戦後の悪いところ。
これは毛沢東の紅衛兵のやり方と同じ。
無理やりレッテルを貼っては抵抗勢力として叩きまくる。
これでは問題の本質が隠されてしまう。
本当の問題解決にはならない。

526 ：白戸家一家(鹿児島県)：2011/02/27(日) 15:05:23.21 ID:C1yuRo7i0

>>524
そうだといいですね(^^)

527 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 15:05:38.71 ID:f6K33GbaP

もしかして今の日本がやるべきことは
このTPPとは全く逆のことなんじゃないの？

528 ：ちくまる(群馬県)：2011/02/27(日) 15:06:31.07 ID:wZUyaUg60

>>510
まぁ耕作放棄地を集めて大規模化っていうのも
農機が入れられるかとか色々な作業工程考えたら極一部の農地だよな
そもそも大規模化っていう農産物輸出国と同じ土俵で戦おうっていうのもね･･･

529 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 15:06:54.99 ID:Ck01zsmU0

>>526
安心しろよ
これからは後継者いなくて兼業農家すらいなくなるから
TPP関係なくな

530 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:07:10.75 ID:u4XckDaM0

>>525
俺も公務員の数を増やして給料や待遇を悪くするのに賛成だな
少なくとも高校生がなりたい職業第一位が公務員ってのはまずい

531 ：晴男くん(関西地方)：2011/02/27(日) 15:07:21.08 ID:PTBjJLFd0

現状の日本の農業って補助金で死人を生かしてるだけだろ
職業自給率なんて農家利権のための方便でしかないのに騙されてる奴多過ぎ

532 ：京ちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 15:07:36.19 ID:W0pYKnub0

自称一般国民から見た民主党の優先度

外国人＞公務員＞その他日本人

533 ：よむよむくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:07:52.05 ID:N363kXLU0

>>527
面倒くさがらずに個々の国とＦＴＡ結んでいったほうがいいよね・・・

平成の開国・・・
そういえば開国の時に日本は不平等条約を結ばされたんだよね？

534 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:09:29.54 ID:YoHbV5ZS0

日本の農業にもんだいがあるからといって、
農家をつぶして言い訳じゃない。
我々自身の食糧供給源を叩き潰して何の得がある？
常識で考えればわかるだろ。

農家が補助金まみれなのはどこの国でも同じこと。
農地が放棄されれば中山間地の土地があれ、都市部に洪水が発生する。
農家には、農産物の生産だけじゃなくて、国土の保全をしてもらっているのだよ。
絶対に農家をつぶしてはならない。

535 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:13:01.88 ID:u4XckDaM0

農家を潰してもいいが農業を潰すのはまずいだったら話の筋は通るんだがな

536 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:13:06.48 ID:YoHbV5ZS0

寄ってたかって叩き潰すべきは日教組だろ。
こいつらは日本国民にとって百害あって一利なし。
日教組こそが反日売国奴の尖兵。
公務員のくせに国家国民に刃向かうキチガイ集団だ。
日教組職員の人件費を削れ。

537 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:14:44.06 ID:YoHbV5ZS0

>>535
農家をつぶして誰がどうやって農業をやるんだ？
外国人にやってもらおうってのか？
外国人が作ったものなんか危なくて食えるもんか！

538 ：よむよむくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:16:08.80 ID:N363kXLU0

>>535
独立国家として少なくとも食料くらいは自給自足できる能力は必須だもんね

539 ：ちくまる(群馬県)：2011/02/27(日) 15:16:46.77 ID:wZUyaUg60

>>533
外圧に屈しての開国・関税自主権がないとかね
そんな背景がある開国なんて言葉使う与党
もしかして体を張ったブラックジョークなのか

540 ：にっくん(熊本県)：2011/02/27(日) 15:17:14.09 ID:ezqkSNEZ0

もう企業がやれよ
人を一箇所に集めて更地をデカイ畑にしろ
労働生産性が悪すぎんだよ

541 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 15:17:38.75 ID:0JnjUylmP

もう日本人の食い物は大部分外国人の作ったもんじゃんよ

今さらゼノフォビア発症だなんてちゃんちゃらおかしいとしか

542 ：よむよむくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:17:50.15 ID:N363kXLU0

>>537
国有化しちゃうとか
それで国営農場作るんだよ
いいアイデアでしょ？

543 ：ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 15:18:11.03 ID:wdXlUhxlO

>>537
大丈夫必ずやる奴いるから心配するなよぁ

544 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:19:32.50 ID:YoHbV5ZS0

利権利権と騒ぐのはサヨクの常套手段だよ。
じゃあその利権の実態は何かと尋ねればはっきりしない。
むしろ普天間の基地対策費など、反対派の利権のほうが大きい。
利権にどっぷり預かってるのはサヨク陣営のほうなのだよ。

545 ：ヤマギワソフ子(catv?)：2011/02/27(日) 15:20:09.91 ID:i5Tx62ck0

農民守ろうとしてる奴は今時
畑にベンツやBMWが止まってる事を知らないんだろ

546 ：戸越銀次郎(福島県)：2011/02/27(日) 15:20:35.71 ID:Ck01zsmU0

>>542
ナイスアイデア
きっと大躍進するに違いない！

547 ：さくらとっとちゃん(関西・北陸)：2011/02/27(日) 15:21:23.76 ID:R7/qir1HO

TPP参加反対署名したわ

548 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:21:59.38 ID:u4XckDaM0

農業って新規参入が厳しく既得権者が強力に保護されてるんだよなあ
カロリーベースの食糧自給率なんか算出してるのは日本と韓国くらいだし、農水省のプロパガンダだよ

549 ：星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 15:23:39.55 ID:0JnjUylmP

>>542
ナイスジョークだ、同志

550 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 15:24:31.07 ID:YoHbV5ZS0

そもそも日本の農業の生産性が低いのは、戦後ＧＨＱがやらかした農地改革が原因。
あれで大地主が解体され、小作人たちが自分の土地を持つようになった。
高々６０数年の歴史。先祖代々の土地なんて嘘っぱち。

菅ミンス党はこれをふたたび大土地所有させようとしている。
それも外資に。米アグリ資本に。
オレは遺伝子組み換えのコメや大豆なんか食いたくねえぞ。

551 ： mi－na(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:29:18.45 ID:u4XckDaM0

>>550
国産の米や大豆が食べたくても大丈夫だよ。需要が有る限り必ず作られる
しかも輸入穀物の値段に引きずられて安価になるはず

552 ：しまクリーズ(埼玉県)：2011/02/27(日) 15:35:30.68 ID:iydEk2Cb0

hdwawu

553 ：マルコメ君(新潟県)：2011/02/27(日) 15:41:25.80 ID:WrCktK/q0

お前らはこういうスレでベンツだのBWだの言わないと死ぬ病なの？
朝早くから陽が沈むまで娯楽ないところで金の掛かる趣味もなく過ごしてたら
そんなモン中古で買う買うかねくらい貯まるし、それを貯めるくらいしか目標がねーんだよ
察しろよカスが

554 ：おばこ娘(愛知県)：2011/02/27(日) 15:42:31.04 ID:efd9EyPS0

専業が死に絶え、兼業が自家消費でうまうまと生き延びるだけ

555 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 15:59:26.32 ID:lHE9A94U0

TPPでどうなるのかよくわからんけど、民主党が必死になってやろうとしてるところをみるとやらんほうがいいんだろうなと判断できる。

556 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 16:01:10.77 ID:lHE9A94U0

それにこれ農業だけの話じゃねぇんだろ。
農業や製造業のみならず、看護婦から弁護士から保険・証券から、ありとあらゆるところに影響が出るって聞いたぞ。

557 ：キキドキちゃん(岩手県)：2011/02/27(日) 16:02:40.87 ID:JdOO83K50

民主党から全くと言っていい程情報が提示されないのが怖いね
アジアの内需を～、海外に目を向けろ～ってだけで
ビジョンが見えない。。。

558 ：ポリタン(チベット自治区)：2011/02/27(日) 16:19:26.87 ID:ZMhSPPoc0

比較対象国を韓国なんぞにしてる時点で欺まんそのものじゃん
盗んだ品種を需要に応じて育てているだけの連中を農家なんていわないし、そもそもこいつらはそれらを失っても何も困らない
次の日から平気な顔してコンビニ店長とかになってるよ

>>521
それが目的だろ、日本の百姓は敵！金喰い虫！ってさ
シナチョンには「日本固有品種、独自品種」が憎くてうざいんだよ
これがなくなりゃレッドパプリカよろしく売り場から安全で品質の良いオランダ産をいつのまにか排除させたような商売がしほうだいになるんだから
そして知らぬ間にいまや売り場を独占する産地表示のない怪しい韓国産パプリカを食わされると
こうしたことがあるからこそ輸入品が大半を締める中でも国産は高い価値を持って需要があるんでね
それどころか最近はそれら過去の品種を復活させる動きすら活発なのに
付け入る隙が無くなる程に安価な輸入野菜が飽和すれば、現況の不景気と重なって、
ニッチ市場を狙って作られる高級ブランド農作物についても影響は免れない
潰すなら今のタイミングしかないと思ってるからこそ、マスゴミに煽らせてるんだろ
日本農業の特殊性を理解しないまま、TPP参加ありきで話が進むのはほんとに特アの働きかけそのもの
ついこの前まで石高なんてのが貴ばれてた国なんだぞ
本当に国民が「安いけりゃいい」とだけ思ってりゃ、遠の昔に農業というか、百姓なんぞほふられてる
国は許しても百姓以外の奴が許してないわ
あえて残された意味を考えれば自ずと見えてくるだろうに

国内農業が潰れれば日本は主要産業も輸出工業品のみに頼る単なる「最高級韓国」に成り下がるわけで
連中はそうしたくてたまらんだろうね
この時の為に民主をバックアップしてたんだろうしな
ほんと夢のような政党だよ、韓国人には

もしほんとに国内農業が外に伐って出るという考えなら、ゲルの提唱した方法ぐらいしかないわ
どちらにせよ、現段階で「百姓は日本経済の脚を引っ張っている論」展開で煙に巻いて参加とか論外だろ

559 ：マーキュリー(群馬県)：2011/02/27(日) 16:30:36.44 ID:mQVnrgMB0

BSEに汚染された牛肉を輸入禁止に出来なくなる

その検査の権限がアメリカに独占されてしまう

事実上の食料属国に成り下がる

560 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 16:34:32.27 ID:lHE9A94U0

これって、アメリカが国内と同じ市場を国外に広げようとしてるだけにしかみえないんだけど、違うの？

561 ：キキドキちゃん(岩手県)：2011/02/27(日) 16:43:24.15 ID:JdOO83K50

簡単に言うとそうなんだろうな…全ての面で。。。
推測だが経済界から多額の金を貰ってると予想

562 ：エキベ?(兵庫県)：2011/02/27(日) 16:43:48.05 ID:6V0JrkKM0

日本を生き返らせる簡単な方法が結局は小泉みたいに弱者を容赦なく切捨てて
痛みに耐えろ～って方法しか残って無いんだろ

563 ：あどかちゃん(関東)：2011/02/27(日) 16:53:05.00 ID:nQCkdtNTO

開国ってそこそこ過疎っている所にシリコンバレ的な街作ればいいんじゃね

564 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 16:59:26.71 ID:YoHbV5ZS0

アメリカのＢＳＥより中国韓国の口蹄疫のほうが恐ろしい。
日本の和牛は数少ない戦略商品。
これを消滅させてはならない。

565 ：ブラット君(宮城県)：2011/02/27(日) 17:07:56.52 ID:KBkFcs0E0

共産党に理路整然と攻められて、お得意のジミンガーもオザワガーも使えず、
開国と言うのは、「日本から海外へ行く学生が少ないと言う精神的意味の改革」とＴＰＰとは全く関係ない答弁をし、
菅自身、ＴＰＰを理解すらしていなかった。

566 ：ベイちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 17:11:53.01 ID:CB9tSabN0

移民が欲しい経団連がやってること

567 ：京ちゃん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 17:28:45.74 ID:3C4JcCclO

海外の物に関税がかからなくなって貿易収支が赤字になれば円安に振れて国内生産量が増やせる
円の価値が下がって損するのはジジババ資本金

568 ：きのこ組(東京都)：2011/02/27(日) 17:38:12.07 ID:YoHbV5ZS0

>>565
＞開国と言うのは、「日本から海外へ行く学生が少ないと言う精神的意味の改革」とＴＰＰとは全く関係ない答弁をし、

これはもと米通商局のヤイターが日本向けに行ったＴＰＰのセールストーク。
菅はこれを鸚鵡返しにしているだけ。

569 ：さんてつくん(石川県)：2011/02/27(日) 17:41:34.41 ID:YVrdwCrj0

>>560
そう。日本は全く得しないって言う

570 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 17:45:49.61 ID:lHE9A94U0

>>567
こういう話ばっかりだけどさ、ＴＰＰって関税だけじゃないんみたいなんだよな。
いろいろな話を総合すると、どうやらつまるところ社会構造をアメリカと同じにしろってことなんだよ。
だから看護士とか弁護士とか証券とか建築基準とかまで関係してくる。
アメリカは今のまま外に拡張できるけどそれ以外はアメリカに合わせて全部変えなきゃならなくなる。

571 ：おれゴリラ(千葉県)：2011/02/27(日) 17:49:59.80 ID:iuWUDjDh0

ＴＰＰをひとことで言うなら、アメリカによる経済侵略

572 ：スーパー駅長たま(dion軍)：2011/02/27(日) 17:54:44.14 ID:RmM5ep3W0

北海道の平均規模の稲作農家の年収は3000万円(補助金2000万円)

売上は約２０００万円＝ (13000円 × 80俵 × 20ha)
北海道の平均耕作面積は20ha以上

売上にくわえて、下記の補助金あり

　　えさ米を作ると、80万円 / 1ｈa の補助金。 (戸別所得補償は30万円強/1ha)
　　農業者年金への補助が年数十万円
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。10a につき８千円 + α ）

◆北海道の米農家の年収
利益3000万＝売上2000万 + 補助金等2000万 - コスト1000万

えさ米として畜産農家に売却。(帳簿上のみの売却。実際には米農家のところから米は動かない。)
これを買い戻して、食用米として売ればぼろ儲け。

573 ：スーパー駅長たま(dion軍)：2011/02/27(日) 18:02:29.95 ID:RmM5ep3W0

農家総数253万戸

　　専業農家　36万戸
　　準主業農家 39万戸 (農業所得が主となる兼業農家)
　　副業的農家 88万戸 (農業所得が副の兼業農家)
　　自給的農家 90万戸　(外部へほとんど出荷しない)

TPP で農家に由来する失業者はほとんど増えない。
専業36万戸のうち、年金なしの人が輸入品に駆逐されると失業だが、
専業農家の大部分は野菜、果物、大規模コメ農家などで、関税が撤廃されても生き残る。

TPP でむしろ専業農家は増えるのではないか？
効率経営の専業農家は生き残り、利益を増やすだろう。

農業保護のため年10兆円の国民負担が発生している。
単純計算で他業種の 300万円の雇用333万人分が失われていることになる。

関税を撤廃すると、農業部門で牛飼い(７万戸)、小麦、サトウキビなどの部門で数万人の雇用が失われるが、
非農業の333万人分の雇用が増えるだろう。(ついでに税収も増える)

関税撤廃の農業部門への影響。
彼らは長年甘い汁を吸ってきた。
牛飼いは過去４０年間所得税法人税がほぼ完全に免除されているし、
関税で保護され、高額の補助金をもらい、疫病などの損失は全額税金で補てんされる。
サトウキビや小麦農家は売り上げの倍以上の補助金を毎年受給している。
稲作農家保護のためのコストも年数兆円。

彼らのような日本の寄生虫は駆逐して、あらたな産業を生むべきだ。

574 ：吉ギュー(関西)：2011/02/27(日) 18:03:10.87 ID:uskLfvfDO

＞＞１

日本を解体して、仙谷民主党独裁による文化大革命を行うためです。

575 ：ごきゅ?(東京都)：2011/02/27(日) 18:05:10.40 ID:oIzjUXjp0

これって農業だけの問題じゃないよな
例えばアメリカの弁護士が日本で事務所を開業できるとか
病院を作れるとか

576 ：コジ坊(チベット自治区)：2011/02/27(日) 18:05:10.50 ID:oEC6psE80

TPPって別に輸出産業が伸びるってわけでもねえのによくやるよな
民主とも所詮ユダヤの犬だった

577 ：サンペくん(関西地方)：2011/02/27(日) 18:10:19.88 ID:gVp0koJz0

デフレの加速

578 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 18:15:10.80 ID:lHE9A94U0

そのうち公用語を米語にしろっていう条件まで付け加わるんじゃないかね。

579 ：ユーキャンキャン(群馬県)：2011/02/27(日) 18:15:51.41 ID:CBHpNJJ40

＞民主党が必死になってやろうとしてるところをみるとやらんほうがいいんだ
ろうなと判断できる。
>555
おぅ君見込みあんぞ
　スレタイで

580 ：イヨクマン(山形県)：2011/02/27(日) 18:43:10.10 ID:m8wfU3Sv0

韓国にはもうどうやっても勝てないんだから、
管も焦らなくて良いのにな。

581 ：カンクン(長屋)：2011/02/27(日) 19:04:18.59 ID:lxgw6VDB0

外国が得するから

582 ：キキドキちゃん(岩手県)：2011/02/27(日) 19:05:40.45 ID:JdOO83K50

韓国は勝手に自滅してくれるから相手にしなくて良いのに…

583 ：ハービット(チベット自治区)：2011/02/27(日) 19:07:21.35 ID:lHE9A94U0

菅国が自滅しそうです

584 ：いきいき黄門様(長屋)：2011/02/27(日) 19:49:39.67 ID:sJFEe4Fq0

「加盟国における労働者の移動の基本的自由」＝実質、移民の自由。

大量に流入されたら、最低賃金で仕事の奪い合いになる。

また移民が合法化になれば、必ず不法移民も密入国してくる。

疑うなら、欧米を見てな。

585 ：ちくまる(群馬県)：2011/02/27(日) 19:52:53.27 ID:wZUyaUg60

>>572
北海道の例をいくら挙げても日本全体の農業は見えてこないだろ

586 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 20:10:59.81 ID:imNkomPF0

>>584
シンガポールやブルネイやアメリカは移民の自由化受け入れてるの？

587 ：よかぞう(神奈川県)：2011/02/27(日) 20:23:54.67 ID:YBlckbxJ0

国会中継を見たけど、「平成の開国」とは言うものの、
何の戦略も方針も無いみたいだ

おそらく、アメリカの圧力で参加方針は示したけど、
蹴る予定だと思う

いくら民主党でも、そこまで無能ではない気がする

588 ：ハーティ(高知県)：2011/02/27(日) 20:40:38.99 ID:uh/pkr+G0

田舎の農業はすでに壊れているのに何をいまさら
俺の親の代から専業農家が成り立ってないだろうがｗ
むしろ農家が減って物々交換が当たり前の田舎が勝利・・・しないかなー

589 ：ブラッド君(愛知県)：2011/02/27(日) 21:10:02.92 ID:fRfqDwmB0

ＴＰＰはもう阻止できないのか教えてくれ

590 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 21:12:20.87 ID:ymRlo4+S0

今の農民は不当に安い金額で農地手に入れたんだから問答無用で農業させるべき
転売してマンション建てるとかもってのほか

591 ：ブラッド君(愛知県)：2011/02/27(日) 21:13:07.50 ID:fRfqDwmB0

ＴＰＰはもう阻止できないのか教えてくれ

592 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 21:15:19.10 ID:m4ZQDVEy0

菅・前原をぶっ潰せ

593 ：マップチュ(愛知県)：2011/02/27(日) 21:25:51.69 ID:zyQ5VYJp0

>>575
いいことじゃないか
日本の弁護士は保護されすぎているよ

594 ：おぐらのおじさん(東京都)：2011/02/27(日) 21:26:10.84 ID:dhsU2sKh0

農業だけでなく弁護士・会計士・医者に至るまですべて解放させられる

595 ：マップチュ(愛知県)：2011/02/27(日) 21:28:46.18 ID:zyQ5VYJp0

自由化によって凝り固まった利権が開放される
いつでも日本は外圧が無ければ進化できないんだから
今回の平成の開国も認めるべきだな
どうせ菅や民主にはその根性は無いんだろうけど

596 ：パスカル(山形県)：2011/02/27(日) 21:30:34.31 ID:ymRlo4+S0

>>595
TPPで自由競争+個別保障で農業国営化って話だから
ちょっとした利権が無くなって莫大な新利権ができるってだけの話だよ

597 ：アソビン(東京都)：2011/02/27(日) 21:37:48.07 ID:CFUF18XR0

農家の大勢をしめる零細農家はすでに死んでるのに
これ以上壊れるものなんてあるのか？

598 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 21:45:50.21 ID:imNkomPF0

>>594
税金と利権で食ってきた奴らですねｗ

599 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:49:44.94 ID:ctIvwdey0

>>544
既得権益もそうだよな
耳に馴染みのある言葉だけど、じゃあ具体的に何を指してるのかになるとあやふやになっていくんだよ
原口は菅政権批判に早速使ってて糞面白かったわ
なんでも既得権益言ってればいいってもんじゃないだろｗ

600 ：いきいき黄門様(埼玉県)：2011/02/27(日) 21:57:21.78 ID:dWGPDy5E0

日本は農業だけじゃなく全体的に護送船団方式だからTPPで日本そのものが崩壊する
新卒や年功序列全部死亡

601 ：くーちゃん(宮城県)：2011/02/27(日) 21:58:37.43 ID:tgBRu1tR0

平成の不平等条約

602 ：ケンミン坊や(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:58:58.75 ID:ctIvwdey0

そういやTPPで労働市場がどうたらって話になったら新卒採用なんて速攻で無くなるなｗ
いい世の中じゃないか

603 ：ネッキー(大阪府)：2011/02/27(日) 22:00:42.55 ID:XZT8hQ0O0

>>587
あっま～～～～～～～～～～い。
あんみつに、めいぷるシロップかけて食べるくらい甘い。

604 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:01:00.83 ID:imNkomPF0

TPP関係無く留学生によって絶滅危惧種に追い込まれそう＞新卒

605 ：宮ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:01:45.77 ID:xA4RZheK0

TPP以前に最初から地方経済なんてないわボケ

606 ：ネッキー(大阪府)：2011/02/27(日) 22:02:03.98 ID:XZT8hQ0O0

>>602
経団連は日本人の給与が高くなりすぎたから外国から安い労働力いれたいだけ出しな。

607 ：お父さん(愛知県)：2011/02/27(日) 22:02:43.09 ID:ME+ZPzOl0

>>602
だなｗ

608 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:03:34.99 ID:imNkomPF0

>>606
利益だけを重視したとすれば
普通に海外で採用して海外で作った方が利益あると思われ。

609 ：ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:04:24.45 ID:ufjkMgFy0

>>602
新卒採らないくらいじゃ済まないだろ
一部の管理職以外は全部置き換わる
下から順番にだろうけどね

610 ：お父さん(愛知県)：2011/02/27(日) 22:05:27.29 ID:ME+ZPzOl0

弱者が淘汰されるすばらしい世の中になる

611 ：はやはや君(富山県)：2011/02/27(日) 22:06:39.87 ID:RPGtm3qZ0

農家ざまあｗ

612 ：いきいき黄門様(埼玉県)：2011/02/27(日) 22:07:13.10 ID:dWGPDy5E0

>>609
いや上からでしょう
無能経営者のクビや企業がすぐ潰れるし

613 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/27(日) 22:11:13.08 ID:m4ZQDVEy0

>>611
問題は農家だけでないことに気付くべきだな
俺はあんまり移民移民いう気はない
そうじゃなくても、関税撤廃しても、日本製品の割高感は、為替と人件費の高さからたいして競争力は高まらないし
経団連、企業が次に狙ってくるのは国際競争力高めるために人件費ギリ。給与カット
農業ざまあで他人ごとに思ってたら、次は正社員、非正規社員がターゲットだ

614 ： Kちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 22:12:14.32 ID:brV5PeV30

タイ米騒動の時は米を食べなかったな。
別に食べなくても死なないし。

日本の米は高いというけど、あの独特の米を
外国で作れるのかなあ。
つい最近も事故米・汚染米で騒ぎになったし。

狂牛病の時もアメ公は嘘をつきまくったしな。
でも、結局ＮＯといえないんだろうな・・・

615 ：柿兵衛(東京都)：2011/02/27(日) 22:13:09.79 ID:YVAlYpNH0

TPPに反対しているのは農水族ぐらいだろう

現状の、JAに無駄金垂れ流し状態よりは、戸別保障のほうがマシ

616 ：なるこちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:14:41.95 ID:r4O/nn730

実家が百姓だが、早く食糧難の時代になってくれないかな
ＪＡとグルになってボッタクリ価格でアホ消費者に野菜を売りつけたいわ

617 ：てっちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 22:15:55.80 ID:1Eh0qxPA0

>>586
中国で都市戸籍、農民戸籍を分けるのと同じように、
単純労働者枠、高度人材枠、純血国籍保持者と格差を前提にした、
制限された移民社会になる。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3476/page8.html
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/singa.html

618 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:17:04.65 ID:imNkomPF0

>>613
>そうじゃなくても、関税撤廃しても、日本製品の割高感は、為替と人件費の高さからたいして競争力は高まらないし
>経団連、企業が次に狙ってくるのは国際競争力高めるために人件費ギリ。給与カット

TPP参加・不参加で影響あるとは思えないんだよね。
だって、10年前から始まってる事だしｗ
参加で安い労働力が流入って言うけどさ、現地の工場で使った方がメリットあるよ。
高い技能を持った人はグローバル化が進んでるんでインド人でも高い給料支払わないと来ませんよｗ

安い給料で高い技能の人材を雇える時代はもう当の昔に終わってますから偏見捨てた方が良い。

619 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:19:55.81 ID:imNkomPF0

>>617
単純労働なら海外で採用して海外で働かした方がメリットあるってー

620 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 22:20:36.68 ID:Qd0q3dWA0

>>618
＞安い給料で高い技能の人材を雇える時代はもう当の昔に終わってますから
おいおい、日本ではその仕組、大好評続行中だろ。
TPPで国内企業・国外企業入り乱れの状態になったら
技術者は外にでていくかもしれないね。

621 ：いきいき黄門様(埼玉県)：2011/02/27(日) 22:21:19.31 ID:dWGPDy5E0

>>618
高い技能のない労働者入れて国内の人件費のダンピングてことだろ
事務系の職なんてはっきり言って誰でもできるからな

622 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 22:24:13.18 ID:Qd0q3dWA0

>>619
現地法人で現地採用は効率が良いが
それでも、やってない・積極的でない日本企業は結構多い。
有名大手はともかく、微妙な規模の大企業程度だと
なかなか簡単に全部海外工場とは行かない。
どうしても品質の維持管理が難しいんだよね。
しかも、日本側の人間はそっち（海外）に行きたくない。

うちの会社は国内工場がメインで、外人を雇いこんでるよ。

単純に利益が多いか少ないかだけで動けるようなら
日本企業はもうちょっと儲かってる。

623 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:26:09.36 ID:imNkomPF0

>>621
もう中国なんかに移管する動き始まってますよ。>事務系

>>620
>TPPで国内企業・国外企業入り乱れの状態になったら

TPPの何が作用してそのような状態になるのか勉強不足でわかりません。
説明お願いしますｗ

624 ：サムー(埼玉県)：2011/02/27(日) 22:27:04.28 ID:A07lCarU0

海外の農業に今の農家は全滅させられたほうがいいだろ
その上で大企業がコストに見合う経営手法で日本の農業復活させるだろ
輸送するより現地で作ったほうが安く済むに決まっている

625 ：セントレアフレンズ(宮城県)：2011/02/27(日) 22:28:06.21 ID:KZjGDEiw0

でもユーラシアとアメリカの圧力ひでえから入らざるを得なくね？

626 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:30:52.97 ID:imNkomPF0

>>622
品質管理に影響の出るような分野で安い労働力使いますか？
高付加価値の生命線じゃないですかー

あと、僕の予想では、あなたの国内工場で雇っている外人は、
日本へ留学に来て、熱心に勉強して日本語もある程度習得した人達ではないですか？

627 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/02/27(日) 22:32:04.71 ID:imNkomPF0

サッカー見るんで席外れますー　ノシ

628 ：リッキー(長野県)：2011/02/27(日) 22:36:51.17 ID:Qd0q3dWA0

>>626
＞高付加価値の生命線じゃないですかー
うちの製品は世界最先端のもので、技術的に確実に世界一と言える部分がある。
製品も当然、高付加価値だけど、それでも値段の差は問題に成る。
「高付加価値ならどれだけ高価でも売れる」なんて、物凄く限られた世界。

＞日本へ留学に来て、熱心に勉強して日本語もある程度習得した人達ではないですか？
５０音からうちの会社で教えてるよ。
最初は「オハヨウゴザイマス」くらいしか言えない。
日本語検定で級を取ると金一封＋増給らしい。

629 ：てっちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 22:47:53.99 ID:1Eh0qxPA0

>>619
そもそも日本には外人の工場労働者はいても、
外人のメイドさんとかあまり居ないし、イメージはしずらいかもな。

日本がどうなるかは俺も分からんが、シンガポール、ブルネイは、
>>617な状況なわけだ。

630 ：ことみちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:50:11.31 ID:ze0Yqb2E0

TPPには反対だが、地方経済の破壊はとっくにから００年代に自民がやっただろ、
今残ってるのは本当に残滓で、民主はそれも破壊しようとしてるから問題だが、
以前地方経済を破壊した自民が地方経済の破壊だうんぬんと言う権利はない。

631 ：パピラ(埼玉県)：2011/02/27(日) 23:54:19.80 ID:J6qnswDm0

TPPは人の出入りが激しくなるほうが問題なような気がする
農業がどうでもいいわけじゃないけどそっちよりこっちだろって感じ

632 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 00:01:35.89 ID:c7eeu/r90

関税が撤廃されて困る農産物って米をはじめとしてこんにゃく芋とか小麦とか砂糖とか乳製品とかピーナッツとからしいけど（関税率200～1700％ｗ）
米はともかく本当に守る必要がある品目といえるの？こういう農産物関係者だけを守るために農業輸出国とのＦＴＡをやめるなんて馬鹿らしくない？
だいたい野菜や果物に関して言えば関税率は数％で保護のほの字もされてないんだぜ。作る品目で保護されるたりされなかったりって明らかに不公平だろ。
ただＴＰＰはアメリカのなんか企みが見え見えで絶対に反対だな。とりあえずベトナムとかＥＵとかオーストラリアとＦＴＡ結べばいいんじゃない。

633 ：リーモ(石川県)：2011/02/28(月) 00:07:19.14 ID:2Vo8VkJV0

意外と農業は大丈夫な気もする。品質だけは無駄に高いからな日本のは・・・
おまけに高齢化が進んでるし
アメリカのはげたか糞企業がまとめて買い取ろうとかたくらんでるらしいじゃねえか
（売国にもほどがあるがな）
逆に日本人が日本産食えなくなるってこともありうる

問題はむしろ>>631の人の指摘してる点と中小企業だと思う
混沌とするだけだろ、こいれ・・・

634 ：ちーたん(愛知県)：2011/02/28(月) 00:12:40.31 ID:tppAcbkS0

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

635 ：ゆうちゃん(dion軍)：2011/02/28(月) 00:31:01.12 ID:kCm86Zf+0

輸入食材を使っているうどん屋、ケーキ屋、牛丼屋、焼肉屋。
かれらが創意工夫で得たお金をピンはねして、なにもしていない天下り役人と農家がもうけるのはおかしいよ。

所得税・法人税を免除され、高額の補助金をたかり、関税で保護され、
疫病などの損失を納税者に転嫁する牛飼い。
毎年数千億円の国民負担。
牛飼い一戸の保護コストは生活保護４世帯分。

かれらを保護するせいで、生活苦による自殺者が増え、
飲食店の倒産が増え、輸出系にも悪影響。

636 ：ちーたん(徳島県)：2011/02/28(月) 00:34:53.84 ID:2CF49HE10

>>634
と言うか逆に潰れる寸前の菅内閣で締結まで行くの無理じゃね？
NEXT内閣ではTPPがどういう扱いになるか分からないし。

637 ：ゆうちゃん(石川県)：2011/02/28(月) 00:37:20.85 ID:wwwrwRF70

>>634
小泉の郵政民営化のマネ

638 ：マカプゥ(静岡県)：2011/02/28(月) 00:44:09.34 ID:nqgwQnX30

現状でも農家の借金は半端ないよ
設備投資ぶんだけ借金増えて儲けは維持費で全部消える

639 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 00:59:11.90 ID:nIWY3jsG0

TPP参加で疲弊する産業税で支えればいいのに
財務省の操り人形と化した現政府はあんぽんたん

640 ：みんくる(関東・甲信越)：2011/02/28(月) 01:05:42.56 ID:EUmVpzv3O

>>635 農家が儲かっていると本気で思っているのか
特に畜産
後継ぎいても離農者続出なんだが

641 ：つくもたん(北海道)：2011/02/28(月) 01:09:12.99 ID:jEhdZVRBO

食料自給率が１００％近いなら開国してもと思えるが、現状で関税を撤廃したら食料が武器になり、まさに兵糧攻めにされるのが目に見えてるだろ。

642 ：金ちゃん(静岡県)：2011/02/28(月) 01:10:03.03 ID:S14T1Kpw0

日本の農業はすでに破綻してるだろうがよ。生命維持装置につながれて生かされてるだけの産業。
そんなものとっとと潰して技術と大資本で一から強い農業を造りなおすべき。

643 ：つくもたん(北海道)：2011/02/28(月) 01:12:07.02 ID:jEhdZVRBO

関税撤廃
↓
農家・畜産家廃業
↓
法改正
↓
農地や牧場を海外資本が買い占め

こんな流れが待ってる

644 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 01:23:41.53 ID:nIWY3jsG0

二行目補足
農家・畜産家、ヤンマー、クボタ廃業

645 ：ゆうちゃん(dion軍)：2011/02/28(月) 01:24:58.58 ID:kCm86Zf+0

>>643
補助金をたかる農家が、税金を払ってくれる海外資本になったらすごい国益だね。

JAバンク宮崎研究

口蹄疫は2010.4に発生。
補償金概算払い(補償金全額の 30％～50％ほど)が6-9月にかけて行われた。
残額の精算払いは10月ごろから本格化。

JAバンク宮崎の貯金残高
　　H22.3末　4938億　(口蹄疫発生直前)
　　H22.9末　5258億　(口蹄疫マネー仮払いで320億円農家の金融資産増加)

JAバンク宮崎の貸出
　　H22.3末　1062億
　　H22.9末　1087億

口蹄疫の補償金をぼったくってぼろ儲けした畜産農家は日本の恥。

JAバンクの貯金と貸し出しを見れば、農家は借金漬けでなく、金余りであることは明らか。
JAバンクグループ全体で100兆円の貯金があるが、貸し出しは少ない。

646 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 01:25:04.43 ID:RteBYl+Q0

>>641
カロリーベースの自給率って意味あるの？
兵糧攻め？今だって自給率0の品目で兵糧攻めにあえばアウトじゃん

647 ：小梅ちゃん(東京都)：2011/02/28(月) 01:25:31.64 ID:Ma3JmURX0

TPPに参加する
↓
死亡

TPPに参加しない
↓
死亡

648 ：エネモ(広西チワン族自治区)：2011/02/28(月) 01:25:43.70 ID:fBJCAbAVO

農業だけの話ではないらしいよ。誰も生き残れない。南無

649 ：ゆうちゃん(石川県)：2011/02/28(月) 01:29:24.39 ID:wwwrwRF70

>>648
医師会も反対してるらしい

650 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 01:30:12.76 ID:nIWY3jsG0

すべての産業繋がりあるからね

651 ：やいちゃん(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:31:18.37 ID:QXlyeSMs0

民主党は「内需拡大で景気回復！」って良く言ってたけどTPPって内需拡大に逆行するんじゃね？

652 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 01:34:33.78 ID:nIWY3jsG0

戸別所得補償が土地の貸しはがしで逆行してるし改正しないと
このままだと…

653 ：ポテくん(長野県)：2011/02/28(月) 01:35:54.31 ID:VWNROhcH0

ただ作物育てるだけの単純作業のバカどもを手厚く支援してきた結果がこれだからな

654 ：ゆうちゃん(石川県)：2011/02/28(月) 01:37:19.19 ID:wwwrwRF70

どうしてもＴＰＰ＝農業としか見えないようだ

655 ：テッピー(関西地方)：2011/02/28(月) 01:37:56.25 ID:udA7LSCU0

農業を手厚く保護してるのは日本だけではない
世界の常識。国民の食べるものだからな
欧州とか見たら日本以上の関税率だっつーの
それがあたりまえ

656 ：ゆうちゃん(dion軍)：2011/02/28(月) 01:39:37.66 ID:kCm86Zf+0

戸別所得補償はもらうのに、TPPに反対するコメ農家は強欲すぎ。
反対するなら金返せ。

657 ：やいちゃん(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:41:20.50 ID:QXlyeSMs0

菅にとってのTPPは小泉にとっての郵政民営化
でも菅はTPPに何の思い入れもなく小泉みたいなリーダーシップのある総理になるための道具に過ぎない
なんの思い入れもないからIPPなんて言ってしまったりする

658 ：エネモ(広西チワン族自治区)：2011/02/28(月) 01:41:58.86 ID:fBJCAbAVO

民を守る政党かと思ったら小泉竹中以上の売国奴だったでござる

659 ：レンザブロー(石川県)：2011/02/28(月) 01:42:06.63 ID:OfSFy21I0

日本人てホント他人の足引っ張って自分以下に引きずり落とすの好きだよなぁ

660 ：雪ちゃん(東京都)：2011/02/28(月) 01:43:05.30 ID:+PLC2K1H0

エジプトはロシア小麦の最大の輸入国。
今回、チュニジア、エジプトが騒乱になったのは、
世界的な不作でロシアが小麦を一切売らなかったことが原因。
自国民分を確保するのに必死で外に出せなかったのだ。

いつの時代も食糧不足は政権を揺るがす大事になる。
食糧は自給しないと危ない。

661 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 01:44:09.24 ID:nIWY3jsG0

クボタかヤンマーが介護事業に乗り出したよね
現状の安い給料の市場に大手が乗り込む系図って、、

662 ：星ベソママ(茨城県)：2011/02/28(月) 01:44:24.35 ID:OFKecr2bP

>>1
俺達の石破閣下も賛成してるTPPに反対する反日ブサヨは死ねよｗ

663 ：ぶんぶん(catv?)：2011/02/28(月) 01:44:26.62 ID:Eq7TZ4TY0

tes

664 ：ゆうちゃん(石川県)：2011/02/28(月) 01:45:40.36 ID:wwwrwRF70

>>662
＞俺達の石破閣下

麻生はどっかいったのか？ｗ

665 ：ホッピー(長崎県)：2011/02/28(月) 01:45:47.50 ID:E/Nlb2IF0

こいつらは俺らの県を切るといったからなー
てことは俺らがこいつらを切っても何の問題もないよな

666 ：ラビピョンズ(神奈川県)：2011/02/28(月) 01:46:18.13 ID:RiRrYOIc0

ＴＰＰに参加して日本の農産品をどこに輸出するんだ？
実質的な相手国はアメリカだけだぞ。
なんで民主党御用学者はこんなにクソぞろいなんだ。

667 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 01:47:00.27 ID:RteBYl+Q0

>>655
保護してもなり手がいないんじゃどうしょもない
儲からない農業から儲かる農業にしてなり手をふやすしかない
もうそのために補助金を使うべき
今でさえ穀物とか以外の関税率は低いんだから自由貿易協定やってすべての農業が滅びるなんてことはない

668 ：レンザブロー(石川県)：2011/02/28(月) 01:48:43.61 ID:OfSFy21I0

>>661
農協を窓口としての介護とか現実的だな

669 ：ちーたん(徳島県)：2011/02/28(月) 01:49:38.24 ID:2CF49HE10

>>657
手法だけ小泉を真似てもな…そこら辺のさえないオッサンにアイドルの真似事させても寒いだけだよ。
菅のピエロっぷりは破綻するまで止まらないか。

670 ：テッピー(関西地方)：2011/02/28(月) 01:51:04.12 ID:udA7LSCU0

>>667
TPPで農作物の値段さがったら余計に成り手なくなるわアホ

671 ：レインボーファミリー(catv?)：2011/02/28(月) 01:51:23.37 ID:uN6VeWLw0

農業が死ぬことよりもメリットが多いだろ　
というか農民の平均年齢66歳くらいだしどうせ死ぬ
死なせたくないからTPP不参加では大丈夫なわけない
ほかの農業復興政策しなきゃ駄目

672 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 01:53:15.05 ID:nIWY3jsG0

>>668
不謹慎だけどすこし笑った（悪い意味じゃないよ
農協窓口

673 ：レインボーファミリー(catv?)：2011/02/28(月) 01:59:31.13 ID:uN6VeWLw0

>>666
農産物の輸出なんて今もそんなにないだろ
あほか

674 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 02:00:20.86 ID:RteBYl+Q0

>>670
淘汰される農業品目もあるだろそりゃ。だいたい関税で守られてたり、補助金で守られてそれでも赤字のような
農作物を作る奴がこれから増えるわけないだろ。高齢化でじり貧で自然消滅するわ。
もうかる作物を効率的につくればいいんだよ。いいかげんその辺理解しろよ。

675 ：テッピー(関西地方)：2011/02/28(月) 02:02:49.77 ID:udA7LSCU0

>>674
そのつぶされるものが主食の米と肉だから
問題だっつってんのがわからんのか
だいたい食料はもうかるもうからないの話じゃね～んだよ

676 ：ヤン坊(北海道)：2011/02/28(月) 02:05:11.07 ID:Wso/RFXl0

http://iup.2ch-library.com/i/i0251742-1298798233.jpg

677 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 02:06:21.77 ID:nIWY3jsG0

現TPP参加国は米豪の市場にならないから日本歓迎の状態～

678 ：レインボーファミリー(catv?)：2011/02/28(月) 02:07:06.97 ID:uN6VeWLw0

>>675
日本の米が食べられなくなることはないだろ
外国の米なんて食えたもんじゃない

679 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 02:07:16.51 ID:RteBYl+Q0

>>675
だからぁ米とか肉は関税かければいいだろーが。
例外として交渉すればいいだろ。
それができないＴＰＰだから反対してるんだろ

680 ：パピラ(東京都)：2011/02/28(月) 02:07:22.18 ID:uqNGedbe0

このスレは無知が多すぎだな
TPPは農業問題だけだと勘違いしてるヤツ多すぎ

681 ：ヤン坊(北海道)：2011/02/28(月) 02:07:59.60 ID:Wso/RFXl0

http://iup.2ch-library.com/i/i0251747-1298798325.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0251749-1298798346.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0251750-1298798369.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0251755-1298798626.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0251757-1298798820.jpg

682 ：レインボーファミリー(catv?)：2011/02/28(月) 02:09:27.47 ID:uN6VeWLw0

>>680
だな
メリットを知らなすぎるわ

683 ：チャッキー(群馬県)：2011/02/28(月) 02:10:17.16 ID:LbxFE2aM0

ちょっと遠出すると、空っぽの畜舎がたくさんあるんだけど。

684 ：パピラ(東京都)：2011/02/28(月) 02:11:12.50 ID:uqNGedbe0

このスレの無知なヤツの多さと言ったら
TPPで問題なのは農業よりむしろ郵貯を初めとする日本の莫大なマネーだよ
これを虎視眈々とアメリカはねらっとる

おめーら年次改革要望書
農業問題を隠れ蓑にしてアメリカは入り込んでくるぞ

685 ：ユートン(群馬県)：2011/02/28(月) 02:11:39.89 ID:RteBYl+Q0

無知もなにも関税以外の内容について官僚すら情報つかんでないらしいじゃん

686 ：ぶんちゃん(広島県)：2011/02/28(月) 02:12:16.95 ID:nIWY3jsG0

>>680
さん具体的な事書かないと
私は検索すれば分かる。

687 ：イチゴロー(東京都)：2011/02/28(月) 02:14:36.30 ID:y8EUl1kf0

民主が主権解体路線なのは分かりきってただろうに。
その方向性が中韓相手にだけ作用すると思ってたんかね。
中韓相手に股開いたら自動的にアメリカも掘りに来るんだよ。

688 ：エネモ(広西チワン族自治区)：2011/02/28(月) 02:15:47.37 ID:fBJCAbAVO

用済みな奴は全てを奪われ捨てられる。極道と一緒。
日本は身ぐるみ剥がされるよ。誰も生き残れない。南無

689 ：クロスキッドくん(福岡県)：2011/02/28(月) 02:16:02.25 ID:gFii9uB90

【糖尿病】人工透析の経費は１人年間約６００万円、うち３４０万円が公費
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298788370/

農家を批判する前に糖尿病患者を批判しろよ。
暴飲暴食しておいて年間３４０万円も税金使うとは何と言うことだよ。
農家の年収じゃねーか。

690 ：かえ☆たい(catv?)：2011/02/28(月) 02:17:02.14 ID:2SsPvhnf0

日本の農業って具体的な作物って何だよ　どうせコメとかコンニャクだろ
冷凍食品なんか海外の野菜が結構な割合を占めてるから野菜農家には
大した影響はねえだろ

691 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:17:03.52 ID:nchKfB4a0

>>689
不可抗力で透析が必要になる人もいるんだよ

692 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:18:17.30 ID:udA7LSCU0

>>679
だからTPP反対だっつってんじゃん
人のレスくらいよめよ

693 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:21:50.55 ID:gFii9uB90

>>691
暴飲暴食以外で人工透析になった人なんて
透析患者の３％くらいじゃね。

694 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:24:56.09 ID:gFii9uB90

日本の国民医療費は３５兆円。
そして１５年後は５２兆円になると言われてる。

すずめの涙ほどしか補助金を貰っていなのに潰されそうな農家より
暴飲暴食で糖尿病になった患者の医療費を自己負担にするのが先だろ。

【糖尿病】人工透析の経費は１人年間約６００万円、うち３４０万円が公費
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298788370/

695 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:26:35.90 ID:2CF49HE10

名前欄がまた変わったのか？時々意味無く変わるよな。

696 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:27:09.51 ID:2YUGNxAq0

貿易自由化した程度で死ぬ日本の農業はさっさとなくなっていいよ
安い米国産農作物食うから

697 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:27:51.71 ID:iztUSweI0

TPPは確かに農業だけの問題じゃないけど

ＴＰＰの代替のＦＴＡもＥＰＡも
結ぶためには農業が邪魔なのは事実だぞ

で、ＦＴＡもＥＰＡも必要無いって言う識者は０だ。
「ＴＰＰよりはそっちのがいい」て話があるだけで

698 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:29:17.57 ID:iUuS+zym0

農電を家庭で流用してるのは詐欺そのもの

699 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:35:44.80 ID:nIWY3jsG0

コテが名無しに、、？
てすと

700 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:41:24.87 ID:kCm86Zf+0

稲作農家の時給は５千円以上

　　えさ米を作ると、8万円/10a の補助。
　　農業者年金への補助が年数十万
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。８千円+α / 10a）

水田 1ha を耕作し、標準的な200時間の労働力を投入すると、上記の補助金等だけでは100万円を超える。

時給5000円＝利益100万円 / 労働200時間

稲作農家は１時間の労働につき5000円以上の補助金を得ている。
補助金のほかに、米を売った時の売上もある。

毎年数百万円の補助金を搾取して、スズメの涙とかいうな。

701 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 02:48:33.06 ID:+PLC2K1H0

エジプトはロシア小麦の最大の輸入国。
今回、チュニジア、エジプトが騒乱になったのは、
世界的な不作でロシアが小麦を一切売らなかったことが原因。
自国民に食わせるので精一杯だったのだ。

いつの時代も食糧不足は政権を揺るがす大事件となる。
せめて主食穀物は自給しないと危ない。

702 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:04:52.04 ID:AT0K9mYh0

農業は一度ぶっ壊せよ

703 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:06:21.48 ID:bFhuIAMq0

管が政権維持のために、なりふりかまわずアメリカ様に支援をお願いして
支援してもらうのと引き換えにTPP受け入れるっって2chで聞いたけどマジですか？

704 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:31:18.39 ID:gFii9uB90

>>700
＞稲作農家の時給は５千円以上

何で時給で換算するんだ？
年収で換算しろよ。

お前、農業は天候、減反、規模、害虫などが影響する産業だった理解してるか？
台風で稲が倒れたらその年の年収は０だぞ。

これがどういうことか理解してるか？

それと農家で豪邸建ててる家がどれほどあるか？
殆どねーだろ。大部分の農家はサラリーマンより貧乏だ。

705 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:36:08.88 ID:vuuwWOqU0

まだ壊れてないように見えるんだなｗ

706 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:53:38.07 ID:h8+g1aYS0

この前の全国会議みたいなやつでは
農協→反対
兼業副業→賛成でワロタ

707 ：ひろりん（広島県）：2011/02/28(月) 04:54:24.80 ID:nIWY3jsG0

まず個別保障はいし国営農業展開（JR）受刑者は家具とかより農業展開（民間はしてるらしいけど
安定したら民営化する。
体力ない時点でTPP参加は他の産業にもﾀﾞﾒｰｼﾞ大だし。

708 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 05:06:40.88 ID:xqZ3ZYGJ0

とりあえず自給率はガンガン減らしていいよ
自給率が減ったせいで飢饉に陥った例なんて聞いたことが無いし。

江戸時代は食糧自給率１００パーセントだったのに飢饉起こりまくって
しかもそれで飢え死んだのは江戸の町人じゃなくて東北の農家だろ？
食いもんの心配をするのに自給率はまるで関係ないよ

709 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 05:07:49.07 ID:iztUSweI0

まぁあとミンスミンス連呼系の人は

今までＦＴＡとＥＰＡを自民が農家に配慮して結べてこなかったことが原因で
追い詰められてＴＰＰに民主が飛びついたって認識は持ったほうがいい。

農家をガチで守って国ホロン部をＯＫにしたい人はＴＰＰを徹底に拒絶すりゃいいと思うけど

ＴＰＰの他の問題点で色々言ってる奴は
ＦＴＡもＥＰＡもどうせ農家を敵に回すんだから、いっそＴＰＰ賛成側に加担して、ＴＰＰでの個別の交渉や
ＦＴＡ形式への変更での提言をしたほうがいい

710 ：ひろりん（広島県）：2011/02/28(月) 05:10:44.09 ID:EuFwcLf40

同意できないな
資源ない日本は資源作れば外交カードも回避できるし
このままなんのカードもない日本は終わりかも

711 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 05:54:23.28 ID:2RfHG8a+P

国が跡継ぎのいない農家から農地買って
新卒を公務員として農業やらせりゃいい
ちゃんと研修期間もうけてな

今後はずっと食糧難は確実なんだからがTPPなんかやってる場合じゃないよ

712 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 05:57:07.98 ID:mcoNtT2NO

農業はすでに死んでるし、地域経済は壊れてるよな

713 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:00:26.22 ID:f+cafN+SP

貿易収支赤字なのにTPPっすか・・・

714 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:04:00.12 ID:mlhshtWhO

>>713
どこの話ししてんの？

715 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:04:58.00 ID:OQ+bWvsk0

農業は税金かかりすぎ

ぶっ壊れて税金かからない農業に作り替えたほうが良い

716 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:06:29.71 ID:28DBWxdy0

>>713
ttp://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm

１９９０年から一度も貿易収支赤字なんてないぞ・・・・

717 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:07:33.13 ID:iQBhQRcjO

遺伝子組み換えも農薬も駄目とかいう消費者が沢山いるんだから自給率あがるわけない

718 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:22:04.03 ID:28DBWxdy0

たとえ１００％自給できたとしても
ミニマム・アクセスって言って国内消費量の８％を輸入しないとＷＴＯから外される
税金で安いタイ米とかを政府が買って事故米として流したり年間千トン以上破棄したりしてるんだよ

719 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:31:47.61 ID:bmL5b9ev0

絶対にやめておけってば。農業なんかどうでもいい。
TPPで大切なのは、
為替
移民
この二つもセットで考えること。

元々入ったら抜け出せないなんて条約結ぶほうがおかしい。
どこのガキ大将ルールだよ。

720 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:32:23.48 ID:qnBoN6MS0

一部では豪邸建ててる農家もあるかもしれんが
田舎に建ってるみすぼらしい家なんかも農家の家なんだぞ

721 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:34:22.98 ID:DP2I8qlH0

農業なんてすでに壊れてるんだから、廃止しろ

722 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:39:49.59 ID:6pV3OCXOO

いつまで農業農業念仏を唱えてるんだか

723 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 06:43:02.80 ID:7VLNILrIO

か

724 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:41:43.19 ID:C+NHd4tt0

おれが望むのはただ一つ。無能で銭くい虫の寄生虫
土地改良区を封殺してほしい。
農家に巣くう寄生虫団体が多すぎるのなんのって

725 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:41:45.57 ID:+PLC2K1H0

ＴＰＰは菅個人の保身のなせるわざ。
鳩山が総理を首になったのは普天間問題でアメリカにさからったからだ、と菅は固く信じている。
そのあと尖閣問題、北方領土問題で窮地にたった菅は、アメリカからのＴＰＰ参加の要請に二つ返事で飛び乗った。
アメリカのいうことを聞けば地位が保全されると思ったからである。
したがって、ＴＰＰにどんな落とし穴があろうと、これを手放す気はない。
国や国民のためにではなく、１００％自分の保身のためである。

726 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:45:56.45 ID:FCfMLiHz0

農協　土改連・・・
どれだけ農業の闇が日本の農業をダメにしたか
黒歴史だよ

727 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:48:21.14 ID:JNTBC6JzO

何年か前にコスト高で酪農がピンチになったじゃないの
とうとうこれで俺らも中国産くず革入り牛乳飲まされるようになるんだね

728 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 08:10:09.97 ID:quXCy6XA0

穀物自給率２０％、肥料まで含めると７％。
自給率厨の方は後幾ら国民から税金分捕る気ですか？
国の財政もﾊﾟﾝﾊﾟﾝですよ？

729 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 08:37:34.28 ID:28DBWxdy0

>>727
中国はＴＰＰに入って無いだろｊｋ・・・・

730 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 11:35:43.32 ID:TBv9gHNHO

日本は大枠のルール作りにすら参加できないのに、よく参加すべしはとか言えるよなw

731 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 11:41:14.20 ID:bhc1ltbNP

ミンス信者の痛々しいレスが輝いていますな

732 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 11:44:24.02 ID:NbXEFCQt0

？Ｔ～Ｐ～Ｐ～
(長渕剛で)

733 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 12:05:26.10 ID:TBv9gHNHO

生活第一で政権交代したのに小泉以上のネオリベ路線だもんなあ

734 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 12:26:03.17 ID:zG+/bmfH0

>>616
クズ農家の断末魔が聞こえる

735 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 12:41:57.03 ID:TBv9gHNHO

農業だけの問題じゃないんだけどな

マスコミや経団連を含む推進派はミスリードに必死だがw

736 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 12:59:43.31 ID:Mp0wZIXz0

死なない努力は何かしたのか

737 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 15:32:32.47 ID:+PLC2K1H0

２６日さいたま市で開かれた「開国フォーラム」の様子です。

平成の開国と私たちの暮らし1 玄葉光一郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13716881
平成の開国と私たちの暮らし2　平野達男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13727729
平成の開国と私たちの暮らし3　パネルディスカッション1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13727950
平成の開国と私たちの暮らし4　パネルディスカッション2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13728319
TPP開国フォーラム　質疑応答
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13726023

会場で配られた資料だそうです。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20110224/siryou2.pdf

738 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 17:38:48.53 ID:dyrQUxDa0

今回みたいに無策でTPP（時限はわかる）参加は
物、人流入して国内雇用さらに悲惨になるかなと。
米が日本参加喜ぶのは市場になるからで現TPP参加国では米豪は市場なし～

739 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 20:44:12.35 ID:1bmdPDea0

開国フォーラムのパネリストの伊藤聡子

ブログで意見募集しているぞｗ。　←　伊藤聡子

たぶん、アメブロだから反対意見は削除対処だろうけど。
ttp://ameblo.jp/ito-satoko/entry-10813769492.html#cbox

740 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 23:21:44.84 ID:bhc1ltbNP

ブサヨが敵に回している勢力
・ネトウヨ
・アメリカ合衆国
・ユダヤ民族
・菅直人
・仙谷由人
・TPP反対派　← New!!

741 ：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 23:55:50.97 ID:5MBCIn040

こういうのは関心を向けられないようにジワジワと浸食していくのが基本だからな

で、気付いた時にはもう取り返しがつかないことに

742 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 03:39:45.60 ID:16Vg0nVD0

平成の売国

743 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:06:20.77 ID:1SuJfD/a0

ネトウヨでアメリカ大好きですけどTPPは大反対です！！

ちゃんと中身をみたら、日本に得なことなんてほとんどないんだよ。
今より悪くなるのが確実だから反対！
コメや牛肉が1/10の値段になっても、医療費が3倍になったら割に合わない。

それと、牛丼は180円くらいにしか下がらない。
ほとんどが設備や人件費だからだ。
マックも同じだろう。
だから外食も大して値下げにならないのに、医療費は爆上げなんだよ。
人件費も下がるから、サラリーマンは相当きついぞ。
資産家と大企業役員くらいしか旨みがない。

744 ：（広島県） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 04:10:05.24 ID:uKMHNs/K0

食糧等価格下がるのは有難いけどTPP参加に対する準備がない、、
関連産業疲弊した分は税金で補助、、、
３７兆ではむり

745 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:11:57.57 ID:R/13il0x0

自国通貨の価値が低い国にしかメリットないんじゃねーの

746 ：（広島県） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 04:15:01.36 ID:uKMHNs/K0

そこ！
現TPP参加国で米豪は市場に出来ないから日本歓迎してる

747 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:17:22.64 ID:zg1stEED0

グローバル化って貧困も流入するんだね
国境で別れていた差が世界満遍なく上下の層になる

748 ：（広島県） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 04:32:55.80 ID:uKMHNs/K0

規制緩和で格差、企業はいまに始まった事じゃないけど安い労働力もとめてる（遥か昔から
日本はﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ型から中流減ってひょうたん型になったね；；
追い打ちの増税…

749 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:35:29.23 ID:MpP/JHR10

国際競争力をつけずにTPPとか全く馬鹿

750 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:41:39.93 ID:Ciq9YFD5O

競争力=低価格。
供給量を増やすと価格が低下する。

751 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 04:44:53.46 ID:m9qso1ic0

人手が掛かる仕事が賃金が安くて
株転がしや金貸しや商社が儲かるのがおかしいんだよな
どうにかならんかね

752 ：（広島県） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 04:57:32.20 ID:uKMHNs/K0

わかる

753 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 05:01:38.85 ID:MmwrFmFY0

TPPないけどジャマイカはIMFの指導のもとに自由化を半強制させられた。

その悲劇を描いたドキュメンタリーが「ジャマイカ　楽園の真実」だ。

一度見てみるといい。

自由化が農業や産業を破壊しつくすのだが、背筋が凍るようだ。

754 ：（広島県） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 05:05:58.61 ID:uKMHNs/K0

今回法人税さげて輸出産業がTPP実現して国内で疲弊した産業を支えれないのが問題
米倉さん責任とれないし

755 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 07:35:11.04 ID:jJYshh1y0

TPPなんて参加したら植民地一直線だってよ
米一人勝ち
大体参加するまでルールもわからなくてというか教えてもらえなくて、いま外務省は必死に参加国に聞いて回ってるらしいじゃん
農業だけじゃなくて２３くらいの分野で適用されるらしいから
これ売国だろ
カンとかにいまのに日本まかせられるか？

756 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 07:37:16.30 ID:JksD9/7PO

地方の経済なんてもう壊れてるだろ。
若者いない、老人が好き勝手やる、それに愛想つかせてますます若者が出てく。

757 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 07:38:15.69 ID:6sBJDfnmP

賛成派は海外で売ればイイみたいな事言うけど
今の日本人の気質考えてもそんなことやる人は極少数

758 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 07:42:37.38 ID:IdNjT359O

まぁあれなんじゃね、手っ取り早く形となる成果を残すために
役人の提案に飛びついただけなんだろ

759 ：（広島市） ◆jPpg5.obl6 ：2011/03/01(火) 07:45:16.28 ID:uKMHNs/K0

円高背景見ても市場は限られると思う
具体的に言えば米EU含む先進国だし
地産地消しよ

760 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 07:48:52.89 ID:ngePGZvcO

んだよ
PTPに見えて久々のロックスレかと(ry

761 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 08:17:12.98 ID:4mxVYUbF0

まぁ実際問題初期投資等の借金が多い業種でデフレの影響が顕著な所は首吊りまくりだろうな

762 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 08:18:23.39 ID:bPYm6ZtvO

ﾀｲﾑﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽﾌﾗｸﾞﾒﾝﾃｰｼｮﾝ？

763 ：忍法帖【Lv=7,xxxPT】：2011/03/01(火) 08:26:56.97 ID:jnlb9lFNP

ブサヨ火病ｗ

764 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 10:16:32.55 ID:nnPPixAv0

そんなにヤバイのか、、、

765 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 11:07:11.95 ID:TF7bu2jV0

土建屋を悪者にし、政治家を悪者にし、郵政を悪者にし、官僚を悪者にし、次は農家
誰か幸せになったのか？

766 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 11:13:12.30 ID:2kRdUumz0

そもそも今までの開国は屈辱の歴史ということが分かってるのかね、菅はよ
軽々しく使う言葉じゃない

767 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 11:14:26.99 ID:VLk/e5lY0

　　　　　　　　　　　　　　　そもそも日本は鎖国してねえよ

　

768 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 11:33:39.02 ID:R3IHAice0

いまの民主党は政権設立時とちがってるんだよな

　自民党の「負の遺産」の一つである官僚勢力に
　やられてるのも、国民が官僚勢力を支持したから

769 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:31:18.28 ID:sD/za3Xv0

せっかく企業的農業が根付いてきたかと思えば戸別補償なんて愚行をする
そんで今度はTPP妨害かよ
零細農家なんて潰しちまえ、フランスなんて日本より農家の数少ないんだぞ

770 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:35:30.94 ID:Wj9fWQnN0

そら壊国が民主の仕事ですやん
一年間その通り働いてるで

771 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:39:26.17 ID:mkVRm+Yg0

>>769
小さな農家は個別補償でなんとかなるが、企業でやってるところは全滅だろうね。
日本の大規模農家ほど影響がでかい。

772 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:44:42.99 ID:0JWIjtuH0

TPP賛成して移民は反対してる奴の意味が分からん
民主党に入れたアホどもと同じ層なんだろうな

773 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:53:08.03 ID:sD/za3Xv0

>>771
零細農家に対する優遇を廃して大規模農家を保護すればよろしい
日本の農業はフランスをモデルに再生を図るべきだ

774 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 12:59:17.94 ID:bAP+KYAmP

>>773
また労働市場に人を余らせる気なの？

775 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:06:52.10 ID:mkVRm+Yg0

>>773
民主党はそんなことひとつも言ってないぞ。
ここで話してるのは現実の問題だよ。

776 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:09:56.62 ID:sD/za3Xv0

>>774
零細農家は働き盛りを過ぎた高齢者が多いのが実情
補助金目的で兼業をやっている人は専業にするか廃業するか選択していただけばいい

777 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:16:27.37 ID:bAP+KYAmP

>>776
農家は国民年金だから、農業をやめたら収入が途絶えてしまう。
なんだかんだ言っても農家をついでいる若者もいるわけで。
昨今の就職難は自営業を継がなくなった若者が増えたのも
原因の一つだよ。

778 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:22:02.68 ID:bAP+KYAmP

フランスの農家こそ補助金付けで、若者への就農支援もしているけど
本当にフランスに転換していいの？

779 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:25:21.22 ID:sD/za3Xv0

>>777
家業の農家を継ぐ若者なんて極々少数だよね
そんな例外的な存在の就職口を国が確保しておけとでも言うのかい？
大規模な農業法人を作り多くの働き盛りの若者に就職の機会を与えるほうが
はるかに失業対策になると思うが

780 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:28:50.99 ID:sD/za3Xv0

>>778
フランスの農業人口は日本より少ない
くわえて高度に企業化された大規模農業が行われている
日本のバラマキとはわけが違う

781 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:29:12.82 ID:WBkdKuaV0

だいたい平成の開国とか言う頭がおかしい
今まで鎖国しとったんかと

782 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:42:56.60 ID:bAP+KYAmP

>>779
国内で成功している農業法人の例がほとんどないのに、
何で農業法人で新規就農者が増やせると思うのだろうか？
大規模化すると農業人口は大幅に減るし、
そこで働く人がいわゆる正社員なみの給与が保障できると
思える理由が分からない。

>>780
じゃあ、何でフランスの大規模農家支援策が転換期を迎えているんだよ。

783 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:51:43.13 ID:sD/za3Xv0

>>780
だから無駄なバラマキをやめてやる気のある法人に補助金を与えればいい
いわゆる農業大国と呼ばれる国の手法がこれ
ベストではないかもしれないがベターな施策

他のEU諸国（ドイツなどの工業国から）の反発があるんだよ
なんで俺らの払った金がフランスの農家の補助金になるんだ！ってな具合に

784 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:53:45.53 ID:qSMlWFEn0

どっちにしても国内経済死ぬだろ。
で、輸出関連企業だけが勝ち組になるけれど、
それも5年後には怪しくなり、10年後には崩壊って事。
ああ、戻れないんだと言っても、目の前には配給制の米しか
ないような日本になるよ。

785 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 13:55:11.27 ID:sD/za3Xv0

ごめん
>>782ね

786 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:08:49.03 ID:A7q9Xfk1O

やる気のない農家はとっとと滅びればいい

787 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:12:48.08 ID:o3xsXuX+0

農業叩きは朝日新聞の印象操作の結果。
ひどいものだね。

788 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:16:58.54 ID:BIBeS8HnP

しらんがな

789 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:17:35.71 ID:zsP97w//0

>>786

やる気ホルモンも過剰分泌すると統合失調症になっちゃうぜ

790 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:18:21.57 ID:sUQ0alK/0

中東動乱で石油逼迫、政府4月から放送規制へ

　中東各地で反政府デモが広がり、その影響で原油価格が急騰
している。すでに韓国では政府が国民に消灯規制を実施し
違反者には罰金を課す事態になっている。だが日本も例外では
ない。
　菅内閣の消息筋によれば、原油価格の急騰と供給不安に対処
するために、緊急対策として、テレビとラジオの終了時刻を
午前11時とし、午前0時には都市部のネオンサインや場合によって
は街灯も一斉に消灯する措置を行政指導で実施していくという。
開始時期などは調整中だが、とりあえず4月から半年間の実施を
予定している。
　石油の供給不安により放送や都市部照明の一斉停止が起きた
のは1973年のオイルショック以来である。政府はこれによる
国民の混乱を最小限にとどめるため努力したいとしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3月1日14:12）

791 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:47:14.12 ID:XUnGmQ7j0

ほんと民主も支持してるブサヨも馬鹿だよなぁ

792 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 16:32:48.75 ID:RGFBeZag0

街頭消すとかあほか。
事故おきまくりだろ。

793 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 16:58:28.51 ID:AuJNNY1HO

【TPPは「社会的共通資本」を破壊する】経済学者・宇沢弘文氏（東京大学名誉教授）http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2011/02/2tpp.html
＞＞宇沢氏は社会的共通資本としての農村や農業の重要性を強調し、農業政策は個々の農家を対象にするのではなく、農村をコモンズ（社会的共通資本）の一つと位置付け、これを村落単位で守っていく必要があると言う。

794 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 17:08:19.46 ID:qUBAUrIl0

>>700
コストと初期投資のことを知らないオオバカの妄言。
減価償却も知らないど素人だろこいつ。
稲作農家の時給は179円です。（農水省統計局2008年調べ）

795 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 17:14:45.75 ID:qUBAUrIl0

経済的にTPP参加すべきって吠えてたバカどもは
さぞ優秀な宇沢弘文より実績ある学者様達なんでしょうねｗｗｗｗ
日本でこのおっさんより実績のある経済学者様は何人いるんでしょうｗｗｗ
プゲラｗｗｗ

796 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 18:55:47.76 ID:oaBJDm4d0

日本の農作物は世界に売り込めるとかいってたアホカスがいるがバカなのか？
最初こそは順調でも人気が出たら真似されてすぐ売れなくなる

苺とか韓国に苗パクられたしアメリカじゃ松阪牛だか神戸牛だかの精子を日本から買って自分達で作り始めてる
そんなもんだ
最後には安く作れる外国勢に負けて国内産業は破滅よ
んで国内企業は外国に逃げまくって国内はボロボロ

797 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 19:07:52.28 ID:RGFBeZag0

>>794
179円は補助金抜きでの話だろ。

実力179円 +補助金 5000円＝ 5179円

5179円が稲作農家の時給。

798 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 19:13:11.81 ID:vny0znUT0

何でまた農業云々になってるんだよｗ
他の産業もやばいだろうに

799 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 20:45:58.72 ID:3asQPD1B0

T　トイレット
P　ペーパー
P　パニック

800 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 21:07:00.00 ID:qUBAUrIl0

>>797
農水省統計局の数字確認してから書き込めや。わざわざソースも
書いてるのに。

801 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 21:16:32.15 ID:ZiFWZ5V+0

http://www.youtube.com/watch?v=TU1nEPkcIMA

この画像の19:40あたりから見てくれ、TPP受け入れたら、
中国、朝鮮から大量に移民が入ってくるぞ。
しかも、不法滞在でも逃げ道が出来てしまうルート出来てどうにもならなく
なるぞ。

802 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 21:31:14.54 ID:yqj1C+GGO

他の国が強力な外交カードを容赦なく出してくる中
今でも国民とマスゴミが散々足引っ張って日本国の外交カード糞ショボいのに
こんなもん推進してまだ日本を弱体化させたいのかマスゴミは
そら領土なんて永延に帰ってこらんわ。
民主主義の日本においてマスゴミが変な思想盲信してて
真面目でもなければ粋がったバカとか終わってるだろ。
せめて課金システム自由化して局同士争わせろよ。
捏造にしろ思想押し付けにしろクソな局はどんどん潰れろって。

803 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 22:23:42.34 ID:bAP+KYAmP

>>797
ということは法人化でまともに職員を養う形態にするためには
稲作人口を今の十分の一以下にしないといけないわけか。
これで若者への就職支援なんかできるのかよ…。

804 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 22:56:44.74 ID:6H5mXPRT0

ＴＰＰ参加となれば、悪魔のモンサント社が日本に侵入する。

遺伝子組み換え種子、有毒な除草剤、農薬をセットで
売り込んでくる。
もしバカな農家が契約すれば大変な状況になる。
生物多様性の喪失は勿論だが、農地自体が汚染され
使い物にならなくなる。
既にカナダでは、このモンサントで大きな被害を
受けている。
・Ｄｏｌｅのバナナは食べないように～

805 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 22:58:39.41 ID:ecFZYNexO

引きこもりのネトウヨには関係無いんじゃないの？

806 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 23:06:50.13 ID:9OHWasbT0

農業が「足」なら
工業製品家電車は日本にとっては「頭」。
TPP反対派は「足は重要なんだ！足を守ろう！」と言うが
そうなったら足が無事でも頭を中国やインド、韓国などの
国に斬り落とされて日本は即死する。

TPPは正直難しい問題。
賛成反対双方共に「否定的な意見」に誠実に答えてる奴が少ないのが
「実はよくわかっていない」ってのを如実に表しているんだろう。

俺が一つだけ分かっているのは、チョンが米と高レベルTPAを結んだ事。
つまり米におけるチョン家電や車のシェアは当然ながらに増えるだろう。
その分、日本のシェアは低下する。当然外貨も稼げない。
企業は全てを渋り景気も少なくとも好転はしないだろう。

807 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 00:31:51.47 ID:OC1zyIim0

機械とか家電とか無税ばかりｗｗ
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_85.htm
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_84.htm
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_73.htm

肉と酪農が高すぎ
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_04.htm
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_02.htm

808 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 00:49:51.56 ID:yg0ha70ji

TPP参加しなかったとしたって、どっちにしろ今のままの農業に未来はないだろ

809 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 00:57:14.07 ID:OC1zyIim0

機械が輸出→食が変化→米需要増

810 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 00:57:44.12 ID:OPveZ+1J0

ＴＰＰ：民主声明とそご　予算委で表面化「コメ関税撤廃せず」

　菅内閣の基本姿勢に関する２８日の衆院予算委員会集中審議で、
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を巡って０９年衆院選
マニフェスト（政権公約）を補足した民主党声明と、政府の基本方針
とのそごが表面化した。

　菅直人首相は代表代行だった０９年７月の党声明で
「コメなど重要な品目の関税を引き下げ・撤廃するつもりはない」
と表明したが、政府が昨年１１月にまとめた基本方針には
「すべての品目を自由化交渉の対象にする」とある。

　予算委で共産党の吉井英勝氏が矛盾を指摘すると、首相は声明が
現在も有効との認識を示し、玄葉光一郎国家戦略担当相も
「どの国をみても除外品目のない経済連携は見当たらないに等しい」と述べた。
首相は交渉参加の是非を６月に判断する方針について
「たとえ交渉に参加しても、条件が合わなければ（協定に）入らない」と述べた。
社民党の阿部知子政審会長への答弁。【大場伸也】

毎日新聞　2011年3月1日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110301ddm005020160000c.html

811 ：名無し＠広島県：2011/03/02(水) 01:01:05.76 ID:PBUbZEam0

>>810
なんか変な記事だね
TPPは原則関税撤廃なのに

812 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 01:01:29.75 ID:OC1zyIim0

農家は高齢化であと10念すればいなくなるし
インドや中国やアジアで雑穀を食べている貧困層が
工業化によって米を食べ始めるから
米価格はちゃんと上がるだろ

813 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 01:06:55.79 ID:OC1zyIim0

日本はエンゲル係数高すぎだし
無理してパスタとか小麦とか食べるよりは
炊飯ジャーを買ってベトナム産の米を食べた方が
日本人らしい生活ができるだろ

814 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 02:34:34.59 ID:BCLMHPZZ0

【瓜二つ】T P P 参加を訴えるバ管の主張　＝　アメリカ農業ロビイストの主張

　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8P23rTqvGgk#t=1780s

815 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/02(水) 02:44:43.53 ID:2x1kqnMqO

俺は菅は五年後国民から粛清されると思うわ！

816 ：名無しさん＠市内(広島県)：2011/03/02(水) 03:40:11.76 ID:PBUbZEam0

言い方わるいかも。。。
受刑者で大規模農業展開はありかなと思う、家具等よりいいし。
個別保障で土地貸しはがしの現状なら国益+有効な手段っと思う