朝日新聞 「杉林保有者はスギ花粉税を払え！
710 ： ぎんれいくん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 10:39:09.08 ID:q6IAPmwBO
税金払わなくていいから伐採してくれよ
711 ： なえポックル(西日本)：2011/02/27(日) 10:42:20.26 ID:ess+vL740
売国新聞には売国税を掛けろよｗ
712 ： しんちゃん(関西地方)：2011/02/27(日) 10:55:31.92 ID:K2+x9i2S0
やべえ来たわ…この調子だと今年は去年の倍は花粉飛んでるな。花粉症つれーわー
こういうアピールいらないから
こういうアピールいらないから
713 ： あどかちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 11:17:42.52 ID:x7PqsYk70
タイトルが杉本有美に見えた
714 ： コアラのマーチくん(静岡県)：2011/02/27(日) 11:19:39.81 ID:/1/wCN2F0
都知事は最期の仕事にペットボトルに花粉入れて振るパフォーマンスしろよ
715 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/02/27(日) 11:20:50.46 ID:ME0BZm490
716 ： ポコちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:56:18.85 ID:3lfl6n2h0
>>663
スギが深根性だというのは定義に問題がある。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004699772
＞スギとマテバシイの根系は一般に深根性といわれるが,図3に示したような形態的特徴をさらに検討してから深根性の定義づけを行なう必要があるようである
また>>665のように密集した中で上へ上へ伸ばす環境の問題もある。
不完全な森林というのはただの決め付けだな。
それよりも土砂崩れについては根の横への張りなども考える必要がある。そして土砂崩れでは深層崩壊を出す擁護派意見があるが、
そもそも深層崩壊では根の問題は無関係で、軽自動車の安全性の話のときに「いや電車にぶつかったランクルも壊れる」と言ってるようなものだ。表層崩壊で考える必要がある。
また深層崩壊ではなぜ粘土層のすべり面まで水が浸潤したかのほうが問題だ。
水が浸み込む土壌で、腐葉土が数十年分も積み重なっているスポンジのような層で覆われた地と、むき出しの地で深層への水の浸潤がはたして同じであるのか。
同じと言う人間がいたらおかしい。
また地がむき出しの場所でしみ込まない場所の場合は、今度は土壌の流出の問題がある。
結局いつまでも人の手の必要な森になる。永遠に人の手の必要な森は不完全ではないのか。
スギが深根性だというのは定義に問題がある。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004699772
＞スギとマテバシイの根系は一般に深根性といわれるが,図3に示したような形態的特徴をさらに検討してから深根性の定義づけを行なう必要があるようである
また>>665のように密集した中で上へ上へ伸ばす環境の問題もある。
不完全な森林というのはただの決め付けだな。
それよりも土砂崩れについては根の横への張りなども考える必要がある。そして土砂崩れでは深層崩壊を出す擁護派意見があるが、
そもそも深層崩壊では根の問題は無関係で、軽自動車の安全性の話のときに「いや電車にぶつかったランクルも壊れる」と言ってるようなものだ。表層崩壊で考える必要がある。
また深層崩壊ではなぜ粘土層のすべり面まで水が浸潤したかのほうが問題だ。
水が浸み込む土壌で、腐葉土が数十年分も積み重なっているスポンジのような層で覆われた地と、むき出しの地で深層への水の浸潤がはたして同じであるのか。
同じと言う人間がいたらおかしい。
また地がむき出しの場所でしみ込まない場所の場合は、今度は土壌の流出の問題がある。
結局いつまでも人の手の必要な森になる。永遠に人の手の必要な森は不完全ではないのか。
717 ： 黒あめマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:37:30.67 ID:HxoJqf8u0
マスコミは報道しない税を払うんだな
718 ： しんちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 12:38:36.10 ID:3sTNWP1x0
鼻炎薬は、当然スギ薬局で買うよね？ (´･ω･｀)
719 ： ぎんれいくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 12:47:03.86 ID:FqzwpBeF0
杉の植林を禁止しろ。伐採はしてよい。
720 ： スピーフィ(静岡県)：2011/02/27(日) 12:53:26.65 ID:lRclgRTD0
次善策として考えられるのは、政府借款で日本企業の公害防止技術や土地緑化技術などを活用し、中国の大気汚染防止や砂漠化防止を支援することであろう。
ひさびさのアサヒクオリティ
ひさびさのアサヒクオリティ
721 ： 小梅ちゃん(愛媛県)：2011/02/27(日) 12:53:52.41 ID:6M8D0x17P
うちの地元では住友グループの住友林業が一括してスギを扱ってるから
朝日は住友に喧嘩売ってしまったのか
朝日は住友に喧嘩売ってしまったのか
722 ： アイニちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 13:47:45.62 ID:ezWikUmX0
まぁ伐採後は、また何十年も掛けて土砂崩れと
戦うことになるんだけどね。
山間道路が崩れては新築を繰り返し。
あとは動物の問題ね。
杉林という緩衝地帯が無くなって
猿鹿熊猪とのガチンコ対決。
戦うことになるんだけどね。
山間道路が崩れては新築を繰り返し。
あとは動物の問題ね。
杉林という緩衝地帯が無くなって
猿鹿熊猪とのガチンコ対決。
723 ： マルコメ君(catv?)：2011/02/27(日) 13:58:53.21 ID:y3KS9ugA0
花粉症グッズに100円くらい基金上乗せして杉伐採基金にしちまえば良いのに
一生苦しむよりマシだろ？
一生苦しむよりマシだろ？
724 ： アイニちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 14:03:48.72 ID:ezWikUmX0
>>723
伐採したら斜面の補強とかで莫大な公共工事が発生するのよ。
高速道路から河川から、杉林ありきで設計してるからね。
台風後に日本中のインフラが土砂崩れで崩壊→復旧を
30〜50年繰り返してようやく安定ってところかな。
実際に中国や北朝鮮がこの手の案件で何回も飢饉を起こしてるね。
伐採したら斜面の補強とかで莫大な公共工事が発生するのよ。
高速道路から河川から、杉林ありきで設計してるからね。
台風後に日本中のインフラが土砂崩れで崩壊→復旧を
30〜50年繰り返してようやく安定ってところかな。
実際に中国や北朝鮮がこの手の案件で何回も飢饉を起こしてるね。
725 ： 柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 14:05:17.18 ID:PmiDkGHM0
>>724
斜面の補強は、山林保有者の義務だろ。
斜面の補強は、山林保有者の義務だろ。
726 ： アイニちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 14:08:48.63 ID:ezWikUmX0
>>725
そう。だから高速道路や国道、一級河川周辺の国有杉林は
国のお金をタップリ使って補強する事になるね。
動物や落ち葉が入り込まないように
ハイテク設備も開発しないとね。
高速道路なんかは全線ドームで覆っちゃってもいいかもね。
そう。だから高速道路や国道、一級河川周辺の国有杉林は
国のお金をタップリ使って補強する事になるね。
動物や落ち葉が入り込まないように
ハイテク設備も開発しないとね。
高速道路なんかは全線ドームで覆っちゃってもいいかもね。
727 ： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 14:11:18.36 ID:W/oynUND0
外国の山林を二束三文で購入し杉を植えまくって
適当に土砂災害を起こしてトンズラすれば
合法的なテロができるな。
ビンラディンに教えてやろうか
適当に土砂災害を起こしてトンズラすれば
合法的なテロができるな。
ビンラディンに教えてやろうか
728 ： 柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 14:13:47.59 ID:PmiDkGHM0
729 ： テッピー(茨城県)：2011/02/27(日) 14:43:09.73 ID:IDzWcEQJ0
>>621
水俣病の場合、メチル水銀が原因であることが十分予想される段階になっても、
チッソ(株)は水銀を垂れ流し続けた
杉花粉は違う
このような場合、杉花粉への対策費を払うのは一部の林業従事者ではなく、社会全体
必要ならば税金を投入すべきだし、税金は儲かっている所から取るべきだ
水俣病の場合、メチル水銀が原因であることが十分予想される段階になっても、
チッソ(株)は水銀を垂れ流し続けた
杉花粉は違う
このような場合、杉花粉への対策費を払うのは一部の林業従事者ではなく、社会全体
必要ならば税金を投入すべきだし、税金は儲かっている所から取るべきだ
730 ： 柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 14:47:02.10 ID:PmiDkGHM0
731 ： くーちゃん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 15:06:36.65 ID:JvlN/FzKO
「日本は日本人だけのものではない」
鳩山前首相の言葉は先の大戦で日本軍の侵略を受けたアジア各国から喝采を浴びた。本紙も前首相の勇気ある発言に最大限の賛辞を送りたい。
今、所有者の手に余る山林があるなら、偏狭なナショナリズムを捨て中国人や韓国人に売却してみるのも知恵である。
菅首相が平成の開国を唱えるならば、率先して日本の領土を譲渡してみせる度量が必要ではないだろうか。
鳩山前首相の言葉は先の大戦で日本軍の侵略を受けたアジア各国から喝采を浴びた。本紙も前首相の勇気ある発言に最大限の賛辞を送りたい。
今、所有者の手に余る山林があるなら、偏狭なナショナリズムを捨て中国人や韓国人に売却してみるのも知恵である。
菅首相が平成の開国を唱えるならば、率先して日本の領土を譲渡してみせる度量が必要ではないだろうか。
732 ： テッピー(茨城県)：2011/02/27(日) 15:35:06.88 ID:IDzWcEQJ0
733 ： 柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 15:40:33.09 ID:PmiDkGHM0
734 ： ラビピョンズ(東京都)：2011/02/27(日) 15:43:28.72 ID:H3d3Fki80
日本の技術や金を中国に渡せ･･･と。
死ねよ朝日。
死ねよ朝日。
735 ： まりもっこり(神奈川県)：2011/02/27(日) 15:46:04.49 ID:aYXdqyss0
736 ： テッピー(茨城県)：2011/02/27(日) 15:49:32.21 ID:IDzWcEQJ0
>>733
工場を造ったときはそうかもしれんが、
少なくとも半分の期間が過ぎたところでは原因は明らかだった
国策企業だったのはそのずっと以前だ
国の補償分についてはまた別の話であり
それは杉花粉の対策を国がやれというのと同じだろう
そこには山林保有者の責任の関与は薄い
工場を造ったときはそうかもしれんが、
少なくとも半分の期間が過ぎたところでは原因は明らかだった
国策企業だったのはそのずっと以前だ
国の補償分についてはまた別の話であり
それは杉花粉の対策を国がやれというのと同じだろう
そこには山林保有者の責任の関与は薄い
737 ： お父さん(山形県)：2011/02/27(日) 15:53:27.08 ID:h+ikQkjR0
そんなことを言うならば朝日新聞は売国税と反日税と珊瑚税と従軍慰安婦税と南京大虐殺税を払えよ
738 ： 星ベソくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:57:16.21 ID:2xGQvLVIP
本記事の要旨は、「同様の〜」以下の部分だから スギ花粉はあくまで導入な
739 ： ハーティ(catv?)：2011/02/27(日) 16:04:18.07 ID:/8ukj/+80
国民の奉仕者は奉仕税を払え
740 ： 宮ちゃん(千葉県)：2011/02/27(日) 16:24:19.92 ID:p/rH58fn0
>>738 まさにこれの通りだなｗ
朝日新聞の用語集
・「しかし、だからといって」「同様の〜」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
朝日新聞の用語集
・「しかし、だからといって」「同様の〜」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
741 ： リッキーくん(静岡県)：2011/02/27(日) 17:34:47.35 ID:DB4x4ERz0
花粉症は公害だろ
スギ植えて大失敗したくせに
植え替える費用を簡単に出せないのは分かるけど
花粉のせいで経済損失毎年すさまじいと思うぞ
２−４月まで外出極力避けてるもんｗ
頭ぼーっとして仕事の効率も落ちてるし
スギ植えて大失敗したくせに
植え替える費用を簡単に出せないのは分かるけど
花粉のせいで経済損失毎年すさまじいと思うぞ
２−４月まで外出極力避けてるもんｗ
頭ぼーっとして仕事の効率も落ちてるし
742 ： あるるくん(愛知県)：2011/02/27(日) 19:03:06.04 ID:pUR+EOHX0
>>716
あんたが主張してることに無理がありすぎる。反論のための反論になってて
何もわかってないんじゃないかって気がする。
不完全な森林って意味がわかってないでしょ。完全な森林って極相林であり
それ自体が日本にはあまり存在してないんだよ？ 日本では亜寒帯地域を除いて
全ての森林が極相林を目指すってのもわかってなさそうだ。
遷移途中って意味がわかってれば>>716の文章は書かないし書けないと思う。
ちなみに不完全な形態の森が維持するのは薪炭林など、人の手によって管理されている森林ね。
あと、斜面崩壊については地すべりと、土石流が原因での崩壊は当然別物で、
どっちも根張りにはあまり関係ないぞ？ 地すべりは地形的な要因、土石流は降雨状態が要因。
イメージだけで語らないでくれって俺が書いたのはそういうこと。検索して得た生半可な
知識だけで語られてもなんだかなーって印象しか受けないよ。
あんたが主張してることに無理がありすぎる。反論のための反論になってて
何もわかってないんじゃないかって気がする。
不完全な森林って意味がわかってないでしょ。完全な森林って極相林であり
それ自体が日本にはあまり存在してないんだよ？ 日本では亜寒帯地域を除いて
全ての森林が極相林を目指すってのもわかってなさそうだ。
遷移途中って意味がわかってれば>>716の文章は書かないし書けないと思う。
ちなみに不完全な形態の森が維持するのは薪炭林など、人の手によって管理されている森林ね。
あと、斜面崩壊については地すべりと、土石流が原因での崩壊は当然別物で、
どっちも根張りにはあまり関係ないぞ？ 地すべりは地形的な要因、土石流は降雨状態が要因。
イメージだけで語らないでくれって俺が書いたのはそういうこと。検索して得た生半可な
知識だけで語られてもなんだかなーって印象しか受けないよ。
743 ： かえ☆たい(福島県)：2011/02/27(日) 19:04:56.10 ID:t8tHCr5j0
>>735
とっととハゲ山にしろよｗ
とっととハゲ山にしろよｗ
744 ： おれゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 19:11:53.10 ID:C6vgzbhhO
745 ： あるるくん(愛知県)：2011/02/27(日) 19:18:46.93 ID:pUR+EOHX0
>>716
ごめん、ちょっと言い過ぎたわ。森林に興味があるのは結構なことだし、
せっかくだから検索して偏った知識を得るんじゃなくて、森林学や治山の専門書を
読んでちゃんとした知識を得たほうがいいと思う。
検索して得る知識は自分の興味のある事柄しか目に付かないからどうしても偏る。
ごめん、ちょっと言い過ぎたわ。森林に興味があるのは結構なことだし、
せっかくだから検索して偏った知識を得るんじゃなくて、森林学や治山の専門書を
読んでちゃんとした知識を得たほうがいいと思う。
検索して得る知識は自分の興味のある事柄しか目に付かないからどうしても偏る。
746 ： ポコちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 19:19:42.08 ID:3lfl6n2h0
>>742
知識のみで語ってるのは貴方だと思うが。
たしか森林学の先生に聞いたノートを見たと言い出した思った。
問題なのは「実際にどうかの話」なのに、紙の上の知識を信じて、実際に山を見てる人間の話や倒木の写真を切り捨て
実際に調べた論文を切り捨てる態度は問題だろう。
知識のみで語ってるのは貴方だと思うが。
たしか森林学の先生に聞いたノートを見たと言い出した思った。
問題なのは「実際にどうかの話」なのに、紙の上の知識を信じて、実際に山を見てる人間の話や倒木の写真を切り捨て
実際に調べた論文を切り捨てる態度は問題だろう。
747 ： あるるくん(愛知県)：2011/02/27(日) 19:35:27.04 ID:pUR+EOHX0
>>746
えーっと、論文なんてAって説があったらそれに対向するBって説が存在するのは
当たり前のことなので、Bの説だけ書いてある論文を持ってきても意味無いんだよ。
論文を書いたことある人なら常識かと思うから触れなかったよ、すまん。
倒木の写真については論外かと。倒木にくっついてた根が小さいから根系が小さいなんてのは言えないでしょ。
実際に掘らないとわからんし、土壌が柔らかいと根系が発達するなんてことはないし。
土圧って何トン何十トンって単位だし、岩盤まで根系は伸びていくんだぞ？
俺の言う「偏った知識」ってのはそういうことです。
えーっと、論文なんてAって説があったらそれに対向するBって説が存在するのは
当たり前のことなので、Bの説だけ書いてある論文を持ってきても意味無いんだよ。
論文を書いたことある人なら常識かと思うから触れなかったよ、すまん。
倒木の写真については論外かと。倒木にくっついてた根が小さいから根系が小さいなんてのは言えないでしょ。
実際に掘らないとわからんし、土壌が柔らかいと根系が発達するなんてことはないし。
土圧って何トン何十トンって単位だし、岩盤まで根系は伸びていくんだぞ？
俺の言う「偏った知識」ってのはそういうことです。
748 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/02/27(日) 20:10:23.12 ID:+r/fWxdu0
749 ： ゆうゆう(千葉県)：2011/02/27(日) 20:13:53.03 ID:IvvVdiI00
http://www.realwave-corp.com/06walk/06/index.htm
屋久島の屋久杉も税金はらわないかんのだろーか
屋久島の屋久杉も税金はらわないかんのだろーか
750 ： エコンくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 20:41:59.48 ID:GJeL8Bnq0
杉と名前がつくものが生えて入れば
垣根だろうと公園の木だろうとみんな課税
これで集められた税金は役人が美味しくいただく予定
垣根だろうと公園の木だろうとみんな課税
これで集められた税金は役人が美味しくいただく予定
751 ： こうふくろうず(関西地方)：2011/02/27(日) 20:46:59.65 ID:3j823lV50
いやいやいやｗ
杉林の例では、加害者負担の原則を言っておいて
相手が中国の黄砂被害だと、被害者負担で円借款出せとか意味がわかりませんｗｗｗ
これ書いた人は自然な文章だと思ってるの？ｗ
杉林の例では、加害者負担の原則を言っておいて
相手が中国の黄砂被害だと、被害者負担で円借款出せとか意味がわかりませんｗｗｗ
これ書いた人は自然な文章だと思ってるの？ｗ
752 ： きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 20:47:08.40 ID:0JupXD/xO
昔は奇異の目で見られ、クシャミうるさい鼻水汚いと迫害されたもんだ。
だが現代では未発症者の方がマイノリティだ。
いい時代になったな。
だが現代では未発症者の方がマイノリティだ。
いい時代になったな。
753 ： 柿兵衛(神奈川県)：2011/02/27(日) 20:59:47.44 ID:PmiDkGHM0
754 ： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 21:12:29.65 ID:W/oynUND0
気圧（海流？）を操作して風が東から西に吹くようにすれば
日本のスギ花粉が中国に流れるようになりながらも
黄砂をインドやアフガンに流すことができて一石二鳥じゃないか！
朝鮮のゴミも中国に流れるようになるしいいことずくめだ。
日本のスギ花粉が中国に流れるようになりながらも
黄砂をインドやアフガンに流すことができて一石二鳥じゃないか！
朝鮮のゴミも中国に流れるようになるしいいことずくめだ。
755 ： 陣太鼓くん(兵庫県)：2011/02/27(日) 21:20:14.75 ID:LHvkg5bc0
無茶言い出したｗ
756 ： ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 21:25:14.99 ID:MCAT5/7VO
成長が早いからと馬鹿みたいに植えたからなあ
757 ： アイニちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 21:38:08.31 ID:ezWikUmX0
まぁもうすぐ始まるハルマゲドンの後に
宝の山になるよ。
宝の山になるよ。
758 ： メガネ福助(内モンゴル自治区)：2011/02/28(月) 02:15:16.60 ID:busg8ZPiO
759 ：名無しさん＠涙目です。：
>>747
あんたの負け
問題なのは杉山が大杉でその杉の根の話だろ
実際見た山の人らが小さい言ってるのにあんたが深根性だからって知識で根が大きいてからんだんじゃん
しかもＡとＢの話ブーメランだし
ＡとＢが必ずあるならあんたの学者の話が正しいとも限らず根拠がなくなって実際に山持ってる人の勝ちじゃん
なんでＡとＢが必ずあるのに自分は都合のいい片方しか信じないんだよ
あんたの負け
問題なのは杉山が大杉でその杉の根の話だろ
実際見た山の人らが小さい言ってるのにあんたが深根性だからって知識で根が大きいてからんだんじゃん
しかもＡとＢの話ブーメランだし
ＡとＢが必ずあるならあんたの学者の話が正しいとも限らず根拠がなくなって実際に山持ってる人の勝ちじゃん
なんでＡとＢが必ずあるのに自分は都合のいい片方しか信じないんだよ