「倭の五王」? 応神天皇陵立ち入り調査

1 ：きのこ組(滋賀県)：2011/02/24(木) 16:30:02.55 ID:HuxmU39o0● BE:3430039687-PLT(18000) ポイント特典

応神天皇陵：学者らが立ち入り調査…大阪・羽曳野

宮内庁が指定・管理する応神天皇陵（誉田御廟山＝こんだごびょうやま＝古墳、大阪府羽曳野市）について、日本考古学協会など考古学・歴史学関係１６学会の代表者らが２４日午後、立ち入り調査を始めた。
古代の天皇の陵墓について、学会側の要望を受け宮内庁が立ち入り調査を認めたのは初めて。
調査が許可されたのは、墳丘を囲む内濠（うちぼり）の外にある内堤で、学会代表者らは周回し、遺物の確認などを目視でする予定。しかし、発掘や遺物の取り上げはできず、墳丘への立ち入りは認められていない。
応神陵は５世紀前半の築造とされる前方後円墳。墳丘は全長４２５メートルで全国２位。３段の段丘構造で、築造当初は二重の濠と堤に囲まれていたとみられる。応神天皇は中国の歴史書に出てくる「倭の五王」の一人の可能性が指摘されている。
また、応神陵を含む「百舌鳥（もず）・古市古墳群」は世界遺産認定に向けた暫定リストに入っている。
宮内庁が指定した陵墓への立ち入りは、学会側が古代史研究に欠かせないとして要望。０８年に神功（じんぐう）皇后陵（五社神＝ごさし＝古墳、奈良市）で初めて実現し、今回で５カ所目となる。
山田邦和・同志社女子大教授（考古学）は「内堤に接して築かれた別の古墳や、地震による断層と推定されている段差などについて、新しい情報が得られればいい」と話している。【大森顕浩】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110224k0000e040059000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110224k0000e040013000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110224k0000e040058000p_size5.jpg

2 ：うずぴー(埼玉県)：2011/02/24(木) 16:31:19.38 ID:cH5id6us0

素晴らしい

がそれ以上リアクションのとりようがない

3 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 16:31:36.20 ID:RtF2WrpbO

うんこふんだ

4 ：アンクル窓(埼玉県)：2011/02/24(木) 16:31:44.17 ID:4ZbMjWqm0

ルーツが分かるのか・・・

5 ：黄色のライオン(大阪府)：2011/02/24(木) 16:31:53.90 ID:ZfiHXocJ0

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6 ：暴君ハバネロ(静岡県)：2011/02/24(木) 16:32:47.03 ID:29Q/w05kP

>>1なんで「天皇の起源は朝鮮」と「ネトウヨ「ぐぬぬ」」を入れなかった？

7 ：バリンボリン(大阪府)：2011/02/24(木) 16:33:03.22 ID:dqFNv0tl0

仁徳もやれすぐにやれ

8 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:33:35.44 ID:JSGUsJC50

倭のお江

9 ：なまはげ君(catv?)：2011/02/24(木) 16:34:02.06 ID:zk40vPFTi

我が祖先よ・・・

10 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 16:34:48.88 ID:RU2+Uc4+0

>>7
仁徳はすでに盗掘されてるし、地震で崩れたときに調査されてるよ

11 ：らじっと(dion軍)：2011/02/24(木) 16:35:09.57 ID:HPna5azF0

＞発掘や遺物の取り上げはできず、墳丘への立ち入りは認められていない

何しに行くのよ

12 ：だるまる(チベット自治区)：2011/02/24(木) 16:35:43.94 ID:8Ltggfqj0

ネトウヨが朝鮮朝鮮言うから大阪さんついに本気出してしまうでー

13 ： Qoo(関西)：2011/02/24(木) 16:35:59.37 ID:G1ui+LodO

宇佐神宮は何も言えないのか

14 ：ヨドくん(福岡県)：2011/02/24(木) 16:36:41.10 ID:zArnL0pI0

宮内庁は消えろ

15 ：モノちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 16:37:16.41 ID:/xCrkHxo0

継体天皇との血のつながりなんて無いんや

16 ：晴男くん(東京都)：2011/02/24(木) 16:37:25.36 ID:bW+h1gnk0

あー今も覚えてるわ
さん・ちん・せい・こう・ぶ、な
どこまでかはちゃんと比定できるんだったけな。ぶが雄略だっけ

17 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 16:37:45.04 ID:puYTah0o0

東京には何か世界遺産候補無いの
小笠原は除外な

18 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:37:45.75 ID:JSGUsJC50

歴史的に実在が確認されてるのは何天皇までなの

19 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:38:15.62 ID:JSGUsJC50

>>17
秋川峡谷の中生代の堆積地層

20 ：ハービット(大阪府)：2011/02/24(木) 16:39:03.27 ID:CX2NlGoD0

何で宮内庁はかたくなに拒否するんだろう。
仁徳陵とかも大々的にやればいいのに。
何かまずいことでもあんの？

21 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 16:41:29.96 ID:RU2+Uc4+0

>>18
仁徳とその前の応神はいたんじゃないの？あの大きな墓が仁徳御陵という意味じゃないけど、
難波堀江と茨田堤とか残ってるし、大川の運河も大阪城の横流れてるっしょ。

22 ：アッキー(愛知県)：2011/02/24(木) 16:41:57.31 ID:sBuY5pYu0

>>20
神秘性を保ちたいんじゃねえの
馬鹿馬鹿しい

23 ：ヨドくん(福岡県)：2011/02/24(木) 16:42:21.44 ID:zArnL0pI0

>>18
はっきりしてるのは継体以降

24 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:42:55.29 ID:JSGUsJC50

>>20
天皇制の既成事実を覆す発見があるかもしれない
↓
天皇制存続に疑問を抱く人が増えるかもしれない
↓
建前：日本人の共同体の象徴が失われ、日本のなんたらが云々されるおそれがる
本音：俺らの仕事なくなったらやべー

なので、宮内庁が外圧で消えない限り永久に調査不能

25 ：トラッピー(関西)：2011/02/24(木) 16:43:38.14 ID:APJNkuv3O

興死して弟武立つ

26 ：そなえちゃん(関西・北陸)：2011/02/24(木) 16:43:39.33 ID:cyCV+PSCO

だ…大王

27 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:44:14.46 ID:JSGUsJC50

>>23
やっぱ4世紀が謎なんだな、ウチの国は

28 ：キョロちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:44:14.47 ID:/BI7vKLDP

>>20
そりゃルーツが朝鮮てばれるから
もう何年も前から言われている

29 ：ホックン(東海)：2011/02/24(木) 16:45:00.40 ID:AeFQefVKO

なんかこの前壁画なんかを修復に使った薬品のせいで
壁画が再起不能状態にいくつもなってるって言ってたけど
大丈夫なのかい？

30 ：ソーセージおじさん(神奈川県)：2011/02/24(木) 16:45:06.37 ID:LeX2NU7I0

>>20
どこか一つの天皇陵からもしも何か新事実（宮内庁が秘密にしていることも含む）が発見されれば
他の古墳を調査する口実になってしまう
そうなると不都合な事情が芋蔓式に引っ張り出されちゃうからNGなの

31 ： Qoo(関西)：2011/02/24(木) 16:45:21.72 ID:G1ui+LodO

>>20
皇族っての抜きにしても、今も続いてる家の墓だぞ。
頼まれたからって他人にホイホイ墓暴きさせるか、普通。

32 ： KEIちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 16:45:24.62 ID:GMuRQOmf0

オーディーン陵かぁー

33 ：コアラのマーチくん(愛媛県)：2011/02/24(木) 16:46:09.50 ID:BX1SlOEm0

壊すなよ絶対に壊すなよ

34 ：はやはや君(千葉県)：2011/02/24(木) 16:46:15.58 ID:r+pwpOt50

どうせ本当は天皇陵じゃなくてそれ以前にいた無関係な大王の墓なんだろ

35 ：暴君ハバネロ(神奈川県)：2011/02/24(木) 16:46:15.66 ID:xAwFd4xzP

いよいよ天皇朝鮮王族説が証明されるときが来たか

36 ：ニッパー(東京都)：2011/02/24(木) 16:46:36.14 ID:cz6u7RMz0

三本柱、十傑（俺含む）

37 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 16:46:54.27 ID:puYTah0o0

>>31
だな
三種の神器を国宝指定するようなもの

38 ：ハービット(大阪府)：2011/02/24(木) 16:46:54.62 ID:CX2NlGoD0

>>22,24
初期の天皇は120歳とか140歳とかまで生きてんだろ？
天皇家125代とか誰も信じてないのにくだらねーよな。
ちゃんと調査して史実を明らかにしてくれた方がよっぽど面白いのに。

39 ：ヨドくん(福岡県)：2011/02/24(木) 16:46:59.73 ID:zArnL0pI0

>>31
それが全く無関係なものだって可能性が高いのよね天皇陵って

40 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:47:55.90 ID:JSGUsJC50

>>31
その理屈は単に皇族が考古学というものについて無知ってだけになっちゃうよ
もっと頭のいいこというはず

41 ：はやはや君(千葉県)：2011/02/24(木) 16:47:57.56 ID:r+pwpOt50

むしろ他人の墓を天皇陵とか嘘こいてるほうが問題だと思うがな

42 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 16:50:19.04 ID:oDhFgNkq0

古代朝鮮半島現日本系と現在朝鮮民族は寧ろ敵対してただろうに一緒にしたがるコリアンうぜえｗ

43 ：きょろたん(京都府)：2011/02/24(木) 16:51:08.02 ID:LfnT7/ga0

>>22
それ一番重要な事じゃん
それを重要だと分からないなんて、君、さては馬鹿だな？

44 ：モノちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 16:51:26.09 ID:/xCrkHxo0

皇位簒奪者の子孫共のくせに宮内庁と皇室うぜえ

45 ：スーパーはくとくん(京都府)：2011/02/24(木) 16:51:37.43 ID:Cr3t69UB0

堺とか中河内にある古墳群って
天皇じゃなくて他人の墓だったとしても、遺産としての価値はかなりあるよな
もしそうなら宮内庁の管理じゃなくなるだろうが

46 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 16:52:02.67 ID:RU2+Uc4+0

>>20
「宮内庁によると」天皇の先祖の尊厳や宗教的理由らしい。まぁ保守的な組織だからな。
一応は筋は通ってはいるが、でも本当のところはわからない。
考古学の発展を考えたらそういう考えも改めるべき。
いえるのは理由についてはっきりこうだと言い切るやつほど碌な人間ではない

47 ：コアラのマーチくん(愛媛県)：2011/02/24(木) 16:52:12.23 ID:BX1SlOEm0

>>28
全然違うわ。黙れよクソキムチ
そもそも今日天皇陵と言われてる古墳の数々は本当に天皇の墓か怪しいもの、
天皇陵であっても人物が間違っている可能性があるものが少なくない
それを明治時代に言い伝えなんかでかなり大雑把に天皇陵に指定してしまったんだ、
調査を渋ってる理由はそのため

48 ：ぴょんちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 16:52:18.42 ID:IkRihMjfO

>>18
天智天皇だけど？

49 ：エビオ(栃木県)：2011/02/24(木) 16:52:26.17 ID:A2OZdOkl0

おうじんにんとくりっちゅうはんぜいいんぎようあんこうゆうりゃくあああああああああ

50 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 16:52:34.09 ID:oDhFgNkq0

それどころか、日本に引き上げて空白化したところに入って来ただけだし
その後は中国系の流刑地になってたしコリアンて本当歴史理解する脳みそ無いな～

51 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 16:52:40.06 ID:SNbtklcaO

古墳の調査ってロマンあるのにね
天皇より凄い物が出てきても支配者じゃないんだからいいだろ別に

52 ：きょろたん(京都府)：2011/02/24(木) 16:52:50.22 ID:LfnT7/ga0

>>46
老古学が発展という言葉、すごく面白いなw
なにも変らないのに、発展した事になるんだぜ

53 ：キキドキちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 16:53:22.36 ID:J5PK68fGO

やっと宮内庁のカスも少しは譲歩したか
どれだけ日本史の研究の邪魔をしたか分かってるのか

54 ：キョロちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:53:55.79 ID:/BI7vKLDP

ネトウヨに騙されたらいけないよ

55 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 16:54:10.57 ID:oDhFgNkq0

>>47
銅鐸系統は国津神系だろうしな～

56 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 16:54:19.06 ID:H1I7+wk5O

記紀は仏教を輸入した後に書かれた。神道とバランスする為に
天皇家の歴史を伸ばすマジックを使った。
今が皇紀2671年。ブッダは紀元前500年頃。
記紀を書いたのは、なかなか知恵が働いた人たちだった。

57 ：おたすけケン太(愛知県)：2011/02/24(木) 16:54:53.97 ID:qWdXazuR0

>>18
今上天皇までだろうな

58 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 16:54:55.90 ID:RU2+Uc4+0

>>52
じゃ考古学上の新事実の発見と古代史の充実とでもしとこうか

59 ：ヨドくん(福岡県)：2011/02/24(木) 16:55:24.09 ID:zArnL0pI0

陵墓を調査して古代日本の姿を明らかにしたほうが
日本人のためになるのは確実

60 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 16:55:35.61 ID:oDhFgNkq0

>>54
朝鮮半島にある古墳とかは日本のより新しいとかでも無視なのん？

61 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:56:46.61 ID:JSGUsJC50

>>52
現代の知見が変わるだろ

62 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 16:56:55.89 ID:RtF2WrpbO

誰かどさくさに紛れて
戸来村のキリストの墓も発掘してやれ
日本史どころか世界史が動くぞ（ｷﾘｯ

63 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 16:57:45.52 ID:Ip2ucJjG0

何がでてくると良いの？

64 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:58:02.37 ID:JSGUsJC50

>>56
それどころかキリスト教/ユダヤ教/その他ギリシャとかの多神教にも配慮した形跡が見られる

65 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 16:58:08.12 ID:0MNrSvhFO

ネプチューンマンの鍵穴を思い出す古墳

66 ：キリンレモンくん(東京都)：2011/02/24(木) 16:58:25.72 ID:sPeEaGIn0

ウンコが一杯出てきたらどうするの？

67 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 16:58:58.36 ID:JSGUsJC50

>>66
マジレスすると、ウンコはすごく貴重な考古学的資料だから

68 ：ちゅーピー(catv?)：2011/02/24(木) 16:59:04.00 ID:M88vylpt0

>>24
明治天皇からして怪しいんだし、別にいいじゃん

69 ：キョロちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 16:59:05.72 ID:KYkQU+QGP

神道を宗教化させている宮内庁は万死に値する

70 ：赤太郎(北海道)：2011/02/24(木) 16:59:24.18 ID:qfiBQ9gN0

仮に天皇が万世一系じゃなくても朝鮮系である可能性は皆無だからどうでもいい。
現在の朝鮮民族が体系化されたのは少なくても奈良時代以降だからな

71 ：コアラのマーチくん(愛媛県)：2011/02/24(木) 16:59:32.89 ID:BX1SlOEm0

まあ発掘したために破壊されてしまった古墳もあるから
保存技術がないなら無闇に掘るべきじゃないよな始皇帝陵だって同じ理由で発掘が中止されてるんだし
生い先短い爺さん達の好奇心を満たすことよりも文化財の保護の方が優先されるべき

72 ：ヨドくん(福岡県)：2011/02/24(木) 16:59:33.50 ID:zArnL0pI0

欠史八代の墓まであるんだから笑えるよ

73 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:00:20.22 ID:JSGUsJC50

始皇帝陵くらいやらせてくれたら誰も文句いわねーよ

74 ：みんくる(関西地方)：2011/02/24(木) 17:00:22.89 ID:mNwqTzqd0

役人にとっては粛々と仕事をこなして、波風たてることなく次代におくるのが理想。

75 ：マツタロウ(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 17:00:25.23 ID:6oFuPNANO

ついに偽者と判明するのか
胸熱

76 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:00:28.52 ID:RtF2WrpbO

天皇稜かは不明だが古墳も文化も歴史の連続性の観点から
天皇の渡来人説はもう完全に否定されてる

77 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:00:53.01 ID:0MNrSvhFO

>>20
血族が色々あるのが知れ渡る
現代天皇陛下以下皇族の正統性

78 ：テッピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:01:06.52 ID:10kNeLrT0

調査が進めば日本の歴史がより豊かになるんだから、どんどん調査してもらいたいな。
それを阻む正当な理由なんてないでしょ。

79 ：ぎんれいくん(神奈川県)：2011/02/24(木) 17:01:06.72 ID:jmzgzroa0

神武天皇は大陸から来た
ソースはムー

80 ：エネゴリくん(岡山県)：2011/02/24(木) 17:01:13.08 ID:34UwbHa60

いよいよ古代朝鮮帝国が倭人を支配した証拠が見つかるか

81 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:01:23.62 ID:Ip2ucJjG0

騎馬民族王朝説か。
懐かしいな。

82 ：はやはや君(千葉県)：2011/02/24(木) 17:01:52.82 ID:r+pwpOt50

正直とっくに盗掘されてる可能性が一番高そう

83 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:02:42.47 ID:oDhFgNkq0

>>76
銅鐸系から三種の神器に変わったから魔術系思想のパラダイムシフト存在した的に渡来じゃねーのかなー

84 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:02:47.98 ID:JSGUsJC50

ここにいる変なのは大正時代に生きてたら津田左右吉とかを朝鮮人扱いしてたのかよｗ

85 ：テッピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:03:53.83 ID:10kNeLrT0

>>79
天皇家はいまはなきムー大陸で先進古代文明を作り上げた人々の子孫なんだよ。

86 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:04:11.98 ID:oDhFgNkq0

>>80
逆だし証拠も出てるだろ年代測定とか噴火とか記された文章的にｗ

87 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:04:26.85 ID:kFwCS0NpP

>>18
実在かどうか不明だけど崇神天皇が初代天皇って説が強い
この天皇はなぜか神武天皇と同じ「はつくにしらすすめらみこと」って呼ばれてる

88 ：コアラのマーチくん(愛媛県)：2011/02/24(木) 17:06:10.60 ID:BX1SlOEm0

>>77
1000年余り権力者に官位を与えていた事実だけで正当性は十分じゃないか

89 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:06:59.38 ID:JSGUsJC50

俺は4世紀に大規模な内乱があって、以前の中央政権が転覆されたと思うな
そうすれば記録がぽっかり抜けてる説明もつくし

90 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:07:23.07 ID:0MNrSvhFO

個人的にこのスレは興味深いので1000までおれがコントロールコントロール

91 ：みんくる(関西地方)：2011/02/24(木) 17:08:32.88 ID:mNwqTzqd0

>>89
中央集権的国家は生まれてなかったと思う

92 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:09:17.03 ID:JSGUsJC50

これだけは言っておくが、古田武彦の本だけしか読んでないやつは偏ってるぞ！

93 ：きょろたん(京都府)：2011/02/24(木) 17:09:31.40 ID:LfnT7/ga0

>>61
で？っていう

94 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:09:43.48 ID:RtF2WrpbO

>>83
今は天皇はどっかの地方の一豪族で銅鐸文明やら出雲やら
諸々を征服してったって説が最有力だよ
国譲りやらはそういうのを神話として体系付けたのが古時記
まあ渡来人と結婚とかしまくってるので血は大陸混ざってるだろうが

95 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:09:46.94 ID:JSGUsJC50

>>91
ちゅうおうっつうか、支配的な勢力かな

96 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:09:49.31 ID:0MNrSvhFO

>>88
うん、ある時期から現代までは。
その謎の「ある時期」を知りたい

97 ：らじっと(dion軍)：2011/02/24(木) 17:10:12.63 ID:HPna5azF0

南方から黒潮にのってきたんだよ

98 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:10:20.95 ID:JSGUsJC50

>>93
それを発展と形容するのが何がおかしいの？
数学の発展とも言うし、物理の発展とも言うよね

99 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 17:10:39.03 ID:RU2+Uc4+0

>>94
しまくってるって一人じゃないのか？それも十世の帰化人

100 ：ピンキーモンキー(埼玉県)：2011/02/24(木) 17:10:56.20 ID:0h2N3ksP0

■チョーセン人・カンコク人が認めたくない歴史的事実の例

・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること（稲のＤＮＡによる証明）
・半島南部の先住民が倭人(日本人)（弥生人＝百越系民族）であること（半島南部考古学的遺物=九州北部遺物）
・新羅の建国時の宰相（瓢公）が倭人（日本人）であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の
　朴赫居世についても倭人（日本人）説があること(瓢＝ひさご・ひょうたん＝朴＝半島南部古語）
・百済、新羅が日本の大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷（日本）による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）→事実のねつ造，文化の掠奪
・常に日本、中国、モンゴルなどの属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に日本への朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・李成桂が女真人＝満州人であること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が日本漢語であること（学術的語彙は9割が日本漢語

中国系のほうがまだ可能性あるわ

101 ：コアラのマーチくん(愛媛県)：2011/02/24(木) 17:11:01.86 ID:BX1SlOEm0

>>89
内乱ならあったぞ中国でな
その後騎馬民族が暴れまわって周辺国からの朝貢の記録が途絶えてしまった
単に中国側の都合だよ

102 ：にっきーくん(大阪府)：2011/02/24(木) 17:11:33.97 ID:1JmKpTHm0

くさなぎの剣って何処に有るんだよ？

103 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:11:50.02 ID:0MNrSvhFO

>>94
中華でいうところの禅譲てやつかね？

104 ：カッパファミリー(愛知県)：2011/02/24(木) 17:12:02.04 ID:95X8qfNK0

天皇の起源が韓半島だって証明されるわけだ

105 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 17:12:47.43 ID:puYTah0o0

>>89
なんで内乱してるときに高句麗を攻めてるんだ

106 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:12:48.98 ID:oDhFgNkq0

>>95
その辺は貴族や武士が支配体制を紆余曲折して進化してきた軌跡が結構残ってたから
古代にそれより優れた体制があったとは思えないな～

107 ：ことちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:12:51.48 ID:bMqCBPau0

俺の脳内にさんちんせいこうぶとかいうワードが残っている
何のことだかよくわからないが

108 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:12:59.34 ID:Ip2ucJjG0

>>104
どういう出土品があればそうだと証明できるんだ？

109 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:13:00.23 ID:kFwCS0NpP

>>94
出雲は考古学的な発見がわんさか出てきてて、今後10年で教科書書き換わるとか言われてんな
どうせ学会の保守派と左派で侃々諤々もめてなかなか結論出ないんだろうけど

古事記の大和タケルvs出雲タケルの記述がとんでもなく卑怯臭いから、大和王朝側は相当汚い手を使って勝ったんだろうな

110 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:14:15.62 ID:7f/rXUxKO

どんどん調査しろ
古代史は謎過ぎるからな
宮内庁は隠さずにオープンにしろや

111 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:14:35.42 ID:oRgVsxRNP

>>108
そりゃ韓国のパスポートが出てきたらだろ。

112 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:14:44.64 ID:oDhFgNkq0

>>102
現人神天皇の心の中に・・・

113 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:14:53.87 ID:Ip2ucJjG0

>>109
アレは神話でよくいる知将タイプなだけだろ。

114 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:14:56.41 ID:0MNrSvhFO

>>107
それ役職名しかも中華

115 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/02/24(木) 17:15:13.13 ID:n1ERAYFW0

石室からチョゴリが出てきても黙殺するんですよね。わかります。

116 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:15:13.58 ID:JSGUsJC50

>>106
いわゆる崇神天皇の古い制度の国を新しい制度の国が倒して飛鳥時代になったんじゃないかしら

117 ：らじっと(dion軍)：2011/02/24(木) 17:15:16.60 ID:HPna5azF0

正直神話は神話で別で発掘させてくれりゃいいのにな

淡路の廃帝の古墳さえ宮内庁の役人が見張ってるとか聞いたが

118 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:16:50.73 ID:JSGUsJC50

サルタヒコ＝ヤマタノオロチ＝大和政権以前の支配的勢力説を支持するね

119 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:17:23.04 ID:0MNrSvhFO

このスレはおれがコントロールコントロールコントロール

120 ：ホックン(東海)：2011/02/24(木) 17:17:38.97 ID:AeFQefVKO

>>102
草薙神社じゃないの？
と思ったら熱田神宮にパクられてたちくしょう

121 ：ティグ(dion軍)：2011/02/24(木) 17:18:05.57 ID:falJBVyk0

さんちんせいこうぶ

アヤフヤな記憶だとこれで覚えてるんだが

122 ：エコまる(京都府)：2011/02/24(木) 17:18:30.32 ID:rf8X7F2O0

大和政権より地方豪族の方が力があった時代があるなんて認められないからこんな事しているんでしょ？
やっぱ正体は物部とかそこら？

123 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:18:36.24 ID:JSGUsJC50

>>101
文献以外の日本での出土資料ってないんかな

124 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:18:42.54 ID:oDhFgNkq0

ヤマトタケルは家の近くに東征の時に入浴した温泉とかあるしな～
茂庭（鬼庭）っていう地名に巨大石チンポあったり白蛇を三つに切ったとか伝承あったり

125 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:18:51.08 ID:kFwCS0NpP

>>113
出雲タケルは剣がすり替えられてること見破ってるのに潔く諦めて殺されるんだぜ

126 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:19:08.50 ID:0MNrSvhFO

>>121
だから役職名だってばよ
何度も言わせんな恥ずかしい

127 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:19:12.79 ID:Ip2ucJjG0

>>120
くさなぎの剣って源平争乱時に海に落ちちゃったんでは？

128 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:19:12.87 ID:gPyKX3340

>>20 >>22
明治時代にろくに調べもせず慌てて指定したので
今更厳密に調査すれば
嘘捏造のオンパレードなのがバレますｗｗｗ

129 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:19:46.30 ID:JSGUsJC50

物部は明らかにいきなり日本にきた渡来系民族だろう
もしかしたら、支配権奪取のために、地方豪族だった大和のクニに力を貸したのかもしれない

130 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:20:43.64 ID:gPyKX3340

>>31
万世一系なんてファンタジーを信じてるお花畑スイーツがまだ生息していたのか

131 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:21:00.11 ID:RtF2WrpbO

継体天皇とかは徳川家でいう御三家みたいな豪族で
クーデターで政権取った説があるな
今では万世一継は荒唐無稽だけど渡来人はもっとありえぬ

132 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:22:05.07 ID:gPyKX3340

>>46 >>52
考古学の発展というよりは進展深化だな

133 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:22:14.46 ID:Ip2ucJjG0

天皇の名前って割と意味深で面白い。

134 ：カッパファミリー(愛知県)：2011/02/24(木) 17:22:20.18 ID:95X8qfNK0

天皇の死体が出てきてDNA鑑定やったら、今の天皇と血縁関係がなかったらどうするの？

135 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:22:49.64 ID:JSGUsJC50

なんかアヘ顔のアエギ声みたいな名前の奴もおおいしな、即位前の名前が

136 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:22:57.21 ID:kFwCS0NpP

>>122
三輪周辺の古代の墓の規模見たら、普通に天皇家より物部とか大伴とか豪族連中の方が規模がでかいぞ

137 ：テッピー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:23:06.10 ID:10kNeLrT0

>>126
別にばれたっていいじゃん。いまさら誰が責任とるでなし。
なんの不都合もない。小説やマンガなどフィクションの世界も
新事実がたくさん出て来て歴史の解明がすすめば盛り上がりそう。

138 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:23:06.21 ID:H1I7+wk5O

>>129
佐賀県民です。

139 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:23:36.85 ID:gPyKX3340

>>56
そりゃ記紀なんてのはSFラノベだからな

140 ：金ちゃん(京都府)：2011/02/24(木) 17:23:38.52 ID:9Grw9dA00

古事記なんかまんま豪族の冒険活劇だわな。渡来系かもしれないのは出雲の連中だろう

141 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:24:15.97 ID:JSGUsJC50

>>134
さすがにそんなの鑑定不可能
30代くらいすれば、確率的には30代前の片親の染色体を１つも受け継いでいない子孫のほうが多くなる

142 ：ラッピーちゃん(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 17:24:17.21 ID:0u6WBph+O

紀記や神話に史実を求めるのは無理があんだろうな
天孫降臨を天津神＝大陸人と捉えて大陸からの侵略者が日本を支配したという人もいるけど
あれもただ天皇家が天の神の血をひいてますよ、と示したいだけの記述に過ぎないし。

西征東征なんてあったか怪しい

143 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:24:30.47 ID:oDhFgNkq0

>>134
ブッチャケルと問題無さそうｗ

144 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:24:35.76 ID:gPyKX3340

歴史は物語ではなく科学である

145 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:24:37.61 ID:0MNrSvhFO

万世一系は眉唾もんだけど、天皇家がずっと統治支配(実効支配は別だが)をしたところが世界人類的に見て類がないのが凄い

146 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:24:49.51 ID:mBR0ku+KP

>しかし、発掘や遺物の取り上げはできず、墳丘への立ち入りは認められていない。

宮内庁は本当に都合の悪い遺跡が出てくるのを恐れてるんだな。

147 ：コアラのワルツちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 17:25:02.04 ID:y+tkdQRN0

記紀の内容がデタラメだって事がばれるからだろ。
記紀をベースに組み立ててきた古代史が全部怪しくなるのを
防ぐのが目的だと思う。

148 ：アンクル窓(神奈川県)：2011/02/24(木) 17:25:31.18 ID:YNlJOsep0

このスレで暑くなってる人たちのロマンが消えちゃうから俺は反対だな

149 ：ニッパー(千葉県)：2011/02/24(木) 17:26:11.91 ID:87jSGvAO0

朝廷に滅ぼされた鉄の文明って何だったの

150 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:26:26.48 ID:JSGUsJC50

>>142
移動は確実にあったと思うよそれが征服行だったかはわからないけど
じゃないと、九州の高千穂周辺の地名と奈良周辺の地名がほとんどウリ２つなのを説明するために
別の説明が必要になる

151 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:26:32.13 ID:oDhFgNkq0

>>146
神の手（笑）による捏造持ち込まれるのが困るんだろ
あと盗み、具体的にいうと特定ミンジョクｗ

152 ：ウリボー(神奈川県)：2011/02/24(木) 17:27:05.87 ID:DJAYiTR60

関東は天皇とは無縁
縄文のお猿さんの土地だよ

153 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:27:20.29 ID:JSGUsJC50

>>149
物部の一派、または物部の新しい鉄技術に敗れた一派じゃないの

154 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:28:18.92 ID:0MNrSvhFO

ここで天皇家とフリーメイソンの関係が云々

155 ：バヤ坊(catv?)：2011/02/24(木) 17:29:09.91 ID:7TPGQL290

ぶっちゃけ何の考古学的遺物が皆無のイエスよりか信憑性ある

156 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:30:07.20 ID:H1I7+wk5O

夏イン周秦漢の周の時代から大陸と行き来してたらしい。
渡来人だとか言うのもバカバカしいほどゴチャゴチャしてたんじゃ
ないのかな。

157 ：愛ちゃん(関西地方)：2011/02/24(木) 17:30:55.59 ID:jsAR4dvD0

なんか宮内庁があわてふためくようなびっくり事実が判明したら面白くなるのにね

158 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:31:26.20 ID:Z7R93Sz20

>>157
とっくに盗掘されてましたとかかな

159 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:31:31.64 ID:JSGUsJC50

>>156
ある一族が新しい技術部門を大量にいきなり作って独占してたとしたら、
その一族が現れた時期に渡来してきたと考えたほうが納得できる

160 ：すいそくん(岩手県)：2011/02/24(木) 17:32:23.12 ID:6D+PL3N00

>>156
ということは、日本人の大半は在日ということになるな

161 ：ソーセージおじさん(千葉県)：2011/02/24(木) 17:32:30.15 ID:YacaLz/J0

こういう調査はヨーロッパあたりの学者に任せたほうがいい
日本人自身でやると少なからず政治的、宗教的な思想に影響されるだろ

162 ：あんしんセエメエ(京都府)：2011/02/24(木) 17:32:37.47 ID:Kr6tuata0

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

163 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 17:32:38.46 ID:puYTah0o0

ID:JSGUsJC50
何だよこの妄想継ぎ接ぎ野郎は
仮定を根拠に仮定を重ねて何が楽しいんだ

164 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:32:57.67 ID:JSGUsJC50

>>163
楽しいです

165 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:33:19.11 ID:Ip2ucJjG0

>>163
古代史好きってそういう者なの。

166 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:33:18.66 ID:0MNrSvhFO

宮内庁職員がどんな家系か知ってる？

167 ：小梅ちゃん(京都府)：2011/02/24(木) 17:33:33.07 ID:bClLO2M+0

朝鮮起源を故として貶めている奴は、最低でも新羅系と百済系を分けてね。
今の韓国は新羅系。天皇が会見で言及した武寧王は百済王族。
新羅は土着。百済は満州系。

168 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:33:39.78 ID:JSGUsJC50

>>166
え、家系で採用してるの？？

169 ：暴君ハバネロ(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:34:41.96 ID:UXDnAr93P

>>55
ハニワ幻人とか出てきたら不味いしな・・・

170 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 17:34:59.24 ID:gPyKX3340

>>137
それではあなたもあなたの支持する政党や支持する国会議員に向けて
国会で宮内庁に対し陵墓発掘解禁を要求する質問をするように
ご意見を送って下さい
これまでに宮内庁指定陵墓・陵墓参考地の発掘調査を要求する国会質問
をしたことがあるのは共産党だけ

171 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:35:24.39 ID:0MNrSvhFO

>>160
岩手さんよー、いま朝鮮半島に蔓延る朝鮮人とは別人種なんだぜ？

172 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:35:37.48 ID:Z7R93Sz20

別に朝鮮起源でも大陸由来でも貶むことにはならないんじゃねえの
古代日本を大陸の影響なしで考えることなんてできないだろ

173 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:36:14.53 ID:RtF2WrpbO

とりあえず魏志倭人伝にもあるが4世紀以前は麻のように国が乱立して戦国時代してて
その一つの力をつけてきた大和さんがあの手この手で統一したんだろう
その際強力な統一王朝を作るため征服した国々の文化歴史を抹消して塗り替えた

174 ：マストくん(愛知県)：2011/02/24(木) 17:36:32.64 ID:h2Ezh/wy0

(´・ω・｀)

175 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:37:05.16 ID:0MNrSvhFO

>>168
普通の一般採用なんかないよ

176 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:37:16.58 ID:JSGUsJC50

>>171
生物学的根拠を所以にするなら、あらゆる人類は生殖可能な時点で同一の種だし、
地理的背景を所以にするなら、当時住んでた人と現在住んでる人の血縁はあまり重要なのでは？
前縄文時代の日本人は現日本人とは血のつながりが薄いから　って議論になっちゃうよ

177 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:37:50.20 ID:JSGUsJC50

×はあまり重要なのでは？

○あまり重要ではないのでは？

178 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:38:02.91 ID:H1I7+wk5O

>>159
マヤ文明は2、300人のスペイン人によって滅ぼされた。
ないとは言えないね。でも元を追っ払ったように
簡単に行くとも思えない。

179 ：暴君ハバネロ(dion軍)：2011/02/24(木) 17:38:24.85 ID:DiVTnNKcP

出雲族とかワクワクするよね

180 ：コン太くん(dion軍)：2011/02/24(木) 17:39:09.96 ID:0FxG0PLu0

比定の間違いと言っても
宮内庁の立場は
「たとえ間違った比定でもお祀りする内に魂が移るから問題ない」
だからな
科学じゃないんだよ

181 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:39:19.08 ID:JSGUsJC50

>>178
元とはちがって、最初は「税をおさめるんでここらへんにすまさせてくださいよ」ってところから始めたんじゃないの
人口密度も薄かったでしょうし

182 ：愛ちゃん(関西地方)：2011/02/24(木) 17:39:21.61 ID:jsAR4dvD0

宮内庁なんて今や外務省官僚が実権握ってんだろ？

183 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:39:38.37 ID:oDhFgNkq0

>>172
少なくても昔あったって記録されてる年代からはすでに貿易してる臭いからなぁ
そーいう観点から民族的には渡来じゃなくて文化輸入だけじゃねーの？って
話になるのは理解はできる

184 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:39:53.06 ID:JSGUsJC50

>>175
えっ！？血縁で採用してるの？？

185 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:39:57.02 ID:0MNrSvhFO

>>176
半島三國からの所以ね

186 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:41:17.16 ID:oDhFgNkq0

>>175
無いだろ～ｗ

187 ：肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/24(木) 17:41:21.91 ID:Oz0aOs0V0

掘って決着のつく論争があるなら
どんどん掘って決着つけちまえと思うけどな

188 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:41:40.97 ID:RtF2WrpbO

ちなみに出雲大社の今の一番偉い人は大国主命の直系の子孫な
征服した豪族は完全に抹消せず有力な氏で保護してきた

189 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:41:44.95 ID:Z7R93Sz20

>>183
モノと技術が行き来してるんだから人も行き来してておかしくないんじゃない

この部族だけ製鉄をマスターしましたってよりも亡命部族とかのほうがすんなりくる

190 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:42:12.62 ID:0MNrSvhFO

>>182
対外的な実権はね
まだまだ薩長閥が内々では実権あり

191 ：コアラのワルツちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 17:42:35.26 ID:y+tkdQRN0

弥生時代の半島と日本列島の状況は>>100の言ってる通りだと思う。
日本書紀を編纂した政権がなぜ実際より半島経営を矮小化して書いた
のかが大和政権の性格を示している。
大和政権は倭の五王の時代を認めたくなかった理由があるんだろう。

192 ：金ちゃん(京都府)：2011/02/24(木) 17:42:36.81 ID:9Grw9dA00

鉄と工芸の世界では中国系よりももっと北方とか中央のロシアとかスキタイの影響が強い
鉄刀は明らかに蝦夷のロシアルートですよ。さすがオリエント文化の終着点わけわからん

193 ：ニーハオ(愛知県)：2011/02/24(木) 17:42:38.79 ID:4rba2vlZ0

大陸からの侵略者だろ、こいつら

194 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:43:03.86 ID:JSGUsJC50

>>185
いやいや、そういうことではなくて、
例えば俺は縄文時代の土器は、現日本人の歴史の一部だ　って認識があるけど、君の理屈を是とするなら間違いってことになっちゃうよ。
イングランドの人だって血のつながりはかなり薄いけど、ケルト人やケルト人の前の住人をご先祖だって思ってるよ

195 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:43:35.47 ID:0MNrSvhFO

>>184
血縁、華族、降下宮家いろいろだけど、一般採用枠はない

196 ：犬(大阪府)：2011/02/24(木) 17:43:45.66 ID:zL11Jh4T0

徳島の剣山に失われたアークが安置されてるんだけどな。

197 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:44:01.82 ID:Z7R93Sz20

>>186
中にはいってからの出世に血縁が関わってるかも知れないけど入るだけなら普通に入れるぞ
身内だけで頭数揃えられるわけ無いだろう

198 ：バザールでござーる(catv?)：2011/02/24(木) 17:44:01.72 ID:u1PGQig40

ちゅうか、古事記は稗田阿礼が記憶していたのを元に、
各地の風土記や旧辞•帝記なんかを入り混ぜてでっち上げたんだろ。
そんなあやふやなもんを根拠に万世一系とか言われてもなぁ•••
考古学方面から文献の裏付けをしようにも、宮内庁が壁になってるし。

199 ：ドンペンくん(静岡県)：2011/02/24(木) 17:44:14.08 ID:gVrwZDno0

なんや

200 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:44:24.74 ID:oDhFgNkq0

>>189
まあ、大人数による移動は文化的に無理だろって話だから少数の渡来はあるだろうけどさ

201 ：のんちゃん(島根県)：2011/02/24(木) 17:44:25.80 ID:YSGVVX0S0

昔昔ある所におじいさんとおばあさんがいました
そして亡くなりましたとさ

202 ：キキドキちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/24(木) 17:44:26.12 ID:fpa0tvEv0

宮内庁って普通に公務員試験受けて採用されるモノなの？

203 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:44:30.60 ID:JSGUsJC50

>>192
蕨手刀って東北のほうが沢山出てくるんだっけか

204 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:44:57.27 ID:JSGUsJC50

>>200
秦氏の例は歴史的事実だし、無理ってことはないよ

205 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:45:31.76 ID:kFwCS0NpP

>>183
新撰姓氏禄っていう古代の氏族名鑑には諸藩って項目があって、渡来人や帰化人系の貴族がまとめられてる
有名どころで言えば秦氏とか
こいつらだけで326氏もいるから、はっきりいって皇族との婚姻関係が一切無かったとする方がおかしいからな

206 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:45:37.25 ID:JSGUsJC50

>>195
なんかむかつくなぁ宮内庁

207 ：ドンペンくん(静岡県)：2011/02/24(木) 17:46:00.37 ID:gVrwZDno0

どう贔屓目にみてもルーツは朝鮮か中国なんだから暴いちゃえよ
ルーツが大陸系の日本人なんて歴史考えれば不思議でもなんでもないわ

208 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:46:43.82 ID:0MNrSvhFO

>>194
いやいやそこまで遡るのかよ(笑
記録、歴史が刻まれてる時点からのお話しにしましょうよ
じゃないとキリがないし

笹川の人類皆きょうだいとかバカげてるしさ(笑

209 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:47:30.14 ID:oDhFgNkq0

>>204
その秦氏は何人単位で来たんだろ？
１００人じゃ多くね？

210 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:48:01.86 ID:JSGUsJC50

>>208
俺は君のよくわからない分離主義のほうがよっぽどバカげてると思うけどなぁ

211 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/02/24(木) 17:48:03.67 ID:CXX5FS410

よく洗脳されてるヤツが居るけど、現在言われてる妄想歴史に騙される前にキーボード打って確かめようね。
日本人は世界的に独自の歴史を刻んで来てるから、民族がごそっと変わってしまう思考力が無いんだ。

「ちょっと待て、外人に歴史を言われたらキーボード」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1343865373
韓国人のルーツは、高麗人でも百済人でもなく
別民族のエベンキ(エヴェンキ)族
「エベンキトーテムポール」でGoogle検索してみましょう

212 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:48:33.81 ID:oDhFgNkq0

>>205
326って増えた結果とかでなく来た人数ぽいのか？

213 ：金ちゃん(京都府)：2011/02/24(木) 17:48:37.65 ID:9Grw9dA00

>>203
そう。相似度１００％
http://iup.2ch-library.com/i/i0249436-1298537235.jpg

214 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:49:01.00 ID:0MNrSvhFO

>>206
それだけ省庁の中で守られているし、天皇家存続の為だけの象徴機関なんだよ
GHQも手をつけなかったのもそれがあるから

215 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:49:30.57 ID:JSGUsJC50

>>209
秦「俺のとこの１２０の集落の人たちが移住したがってます」　つってるくらいだから、相当な数だと思う

216 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 17:49:40.19 ID:puYTah0o0

>>209
阿知使主ってのが4世紀頃渡ってきたと日本書紀に書いてある
大量に渡来人つれてきたんだとさ
それの一部が東漢氏になったらしい

217 ：フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/24(木) 17:49:41.91 ID:YMlVMhlM0

　

　　　>>1

　　　　　ＤＮＡ！　ＤＮＡ！

　

218 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:49:52.41 ID:Z7R93Sz20

>>209
100人もきたら大所帯だろうしなぁ
一家族10名程度とかもありうるし、ひょっとしたら一人かも
そんでどこかの部族でえらくなってから大和朝廷に仕えたとか

219 ：犬(大阪府)：2011/02/24(木) 17:50:16.97 ID:zL11Jh4T0

>>204
秦氏っておもしろそうだよね。
ユダヤ教のシオン祭り→祇園祭　山鉾はノアの箱舟を模したもの
神輿はアークを模したもの説っておもしろい。

220 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:50:35.88 ID:JSGUsJC50

>>213
たしかに似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:51:09.04 ID:0MNrSvhFO

>>210
日本人としてのアイデンティティーや意識しだした時期が大事であってってことなんだけど。

222 ：ピアッキー(広島県)：2011/02/24(木) 17:51:10.08 ID:ElMsw/440

>遺物の確認などを目視でする予定

目視wwwwwwやめちまえそんなんならｗ

223 ：マストくん(愛知県)：2011/02/24(木) 17:51:11.36 ID:h2Ezh/wy0

この本面白かったよ

舞い降りた天皇（上）　初代天皇「Ｘ」は、どこから来たのか (祥伝社文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/439633625X

224 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:51:50.22 ID:JSGUsJC50

>>221
そんなん明治に入ってからだよ
国民国家なんて欧州でもごくごく最近の意識だ
1000年もたってない

225 ：暴君ハバネロ(高知県)：2011/02/24(木) 17:53:02.25 ID:kFwCS0NpP

>>212
編纂されたのが平安時代のはじめだけど、ようは貴族の系譜が正しいかどうか、その由来と歴史を調査したものだから
相当詳しく調べ上げてる
ちなみに全部で1182氏（皇族含）だから渡来人や帰化人の系譜が全体の1/3を占めてることになる
古代の日本において渡来人がどんだけ重宝されてたかがよく分かる

226 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:53:18.78 ID:JSGUsJC50

>>219
記紀編算のころにはオリエント圏からの直接の渡航者が日本に来てたと思うなぁ

227 ：愛ちゃん(関西地方)：2011/02/24(木) 17:53:59.14 ID:jsAR4dvD0

取りあえず継体天皇以降は間違いないんでしょ？
それでもそんだけ続いてんのは大したもんだと思うけどね

228 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:54:04.03 ID:0MNrSvhFO

>>224
日本人とさての表記はたしかにそう
でも統治されてたのは事実でしょう？
それが言いたいのだけど

229 ：ハッケンくん(dion軍)：2011/02/24(木) 17:54:17.37 ID:8JRRExmy0

天皇陵発掘ブーム来れば大阪も外国外国と言われなくなるだろうに

230 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:54:38.60 ID:IN14NezMO

勿体つけないで古墳全部掘らせろよ

231 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:54:43.81 ID:JSGUsJC50

>>223
作者ぐぐったら怪しすぎてギブアップしたｗ

232 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 17:55:18.19 ID:pV1ixmTc0

有史以前の時代にまともな遠洋航海術があるわけないだろ。遣唐使の時代だって
グダグダで沈没しまくりなのに。元寇以外に大陸の民が日本海を大挙して押し寄せる
なんてことは科学的に有り得ないこと。せいぜい遭難したボートピープル程度のもんだろうな。
着の身着のままのボートピープルが古墳を作りまくれるほど余裕があった日本を征服なんて
スーパーマン的な漫画の世界でも無理がある。

233 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:55:18.14 ID:0MNrSvhFO

>>227
人類史でも他にないから凄いよ

234 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:55:44.39 ID:JSGUsJC50

>>228
江戸時代ですら緩やかな連邦体制だったって言う人もいるからなぁ　どうだろうか
俺はさすがに↑の立場は取らないけど

235 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:56:32.84 ID:JSGUsJC50

>>232
定着して200年くらいたったら野望が芽生えてもおかしくないと思うなぁ

236 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:56:35.07 ID:H1I7+wk5O

網野は弥生時代に300万人渡ってきたとか言ってた記憶が…

237 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 17:56:35.54 ID:Ip2ucJjG0

>>228
相手しないほうが良いかも。
日本人意識と国民国家をごっちゃにしてる。

238 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 17:56:44.41 ID:GILLmXbz0

>>227
継体天皇以降だけでも世界最古の王家だからね
継体天皇について考えると、わくわくして胸があつくなる

239 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:57:14.46 ID:Z7R93Sz20

>>225
あれ別れた後の氏姓も入れてるだろ
渡来人が重宝されてたのは間違いないだろうけど

240 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:57:20.99 ID:JSGUsJC50

>>237
ごっちゃにしてるというかそれらは一緒の者

フランス人という意識の芽生え＝国民国家のはじまり　だよ

241 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:57:37.22 ID:oDhFgNkq0

>>232
やっぱ秦氏が渡来としても日本で増えた臭いよな～ｗ

242 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 17:57:43.17 ID:0MNrSvhFO

>>234
緩やかではないよね
連邦ってのもちょっとチガウ
中央集権でもない感じだし

243 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:58:00.25 ID:JSGUsJC50

もし、日本人が平安の頃から日本人という意識を持っていたとしたら、
あらゆる歴史書が書き換えを迫られる

244 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 17:58:26.27 ID:pV1ixmTc0

>>235
文字も言語もないような時代に流れ着いた人間が野望もクソも持ちようがねえよ。
現地民にうまく取り入って命だけは助けられたにしても、日本人化しないで生き残れるわけがない。
現に日本語しか日本には残ってないわけだからな。

245 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 17:58:54.96 ID:JSGUsJC50

>>244
いや、文字も言語もあっただろ

246 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 17:59:03.93 ID:oDhFgNkq0

>>243
平安の時点では既に日本人だろーよｗ

247 ：ハッケンくん(dion軍)：2011/02/24(木) 17:59:15.45 ID:8JRRExmy0

>>232
徐福伝説みたなのあるじゃん

248 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 17:59:18.39 ID:IN14NezMO

>>232
おまえまさか古墳築いたのは縄文系だと思ってる？

249 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 17:59:32.95 ID:GILLmXbz0

言語がない？新説だ

250 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 17:59:55.84 ID:Z7R93Sz20

いや渡来人はいっぱいきただろうけど、すべてが日本で貴族としてカウントするほど成功したわけじゃないだろうし、日本に土着してから強大な部族になった奴もいるだろう
そもそも日本なんかに来る時点で本国で失敗した連中だろうしな

251 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:00:03.18 ID:JSGUsJC50

>>246
それは今から見た視点であって、当時の人が我々は日本という国家に属する人間だ　なって思ってたというのは大間違いだよ

252 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:00:35.02 ID:Ip2ucJjG0

>>240
違う。
国民国家以前にそういう意識がなければ、国民国家を作るのは無理。
当然だろ。

253 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:00:36.11 ID:0MNrSvhFO

>>237
このへんは分離して考えれる人じゃないと意識感覚だから難しいかもね

254 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:00:58.37 ID:JSGUsJC50

>>250
日本からアフリカに資源開発に来るベンチャーみたいな奴らだったかもしれんぞ

255 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:01:18.37 ID:pV1ixmTc0

>>236
弥生時代の世界人口がどんだけだと思ってんだよw
命かけた無謀な風船おじさんチャレンジャーが３００万人も、姿形も存在も不明な
日本に押し寄せようっていう動機も合理性も無いファンタジーだわw

大陸にその時代にいたらいくらでも南方や西方の土地に安全に逃げれるし。

256 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:01:27.37 ID:puYTah0o0

>>251
お前もしかして日本をニッポンって読んでる？

257 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:02:00.33 ID:JSGUsJC50

>>252
>>国民国家以前にそういう意識がなければ、国民国家を作るのは無理。

だから、国民としての意識が誕生したのは英仏戦争が世界初ってのが世界史の定説なんだって

258 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:02:13.30 ID:Ip2ucJjG0

日本国への帰属意識を日本人意識と定義してるのか。
話が合わんわけだわ。

259 ：ニーハオ(愛知県)：2011/02/24(木) 18:02:27.38 ID:4rba2vlZ0

>>232
でも地中海じゃガンガン渡って戦争してたじゃん

260 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:02:34.59 ID:oDhFgNkq0

>>251
平安時点で天皇家朝廷敷いてるじゃん？平将門も朝廷に対抗して親王を名乗ったんだろうし？

261 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:02:48.07 ID:JSGUsJC50

じゃあ日本人意識ってなんなのよ

262 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/24(木) 18:02:49.52 ID:Za/zt3Wn0

韓国系だと証明する何かが出てきたらどうするよ

263 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:02:52.89 ID:H1I7+wk5O

>>238
邪馬台国の流れを汲む筑紫勢の北陸方面隊の親分が継体なのです(ﾋﾞｼｯ

264 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 18:02:58.70 ID:gPyKX3340

硫黄島遺骨発掘収集
朝鮮王室儀軌返還合意
応神天皇陵調査解禁

過去の自民党政権で実現できなかったことが続々と
これも政権交代効果なのかな

265 ：イヨクマン(関西地方)：2011/02/24(木) 18:03:01.24 ID:wbBnPk5i0

応神って倭の５王なの？
なんか俺の記憶と違う

266 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:03:14.07 ID:JSGUsJC50

>>260
それは天皇家の家臣であるってことだろ

267 ：ピアッキー(関東地方)：2011/02/24(木) 18:03:25.01 ID:r4qn57dZ0

こういうのって近づくとどんな感じなの？森みたいになってんの？

268 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:03:37.10 ID:Z7R93Sz20

>>259
連中の航海技術と地中海と日本海の差を甘く見ちゃいかんで

269 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:03:41.21 ID:oDhFgNkq0

>>254
面白いけど”ねーよ！”
だろうなｗ

270 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:03:46.47 ID:Ip2ucJjG0

>>262
例えばどういうものが出土すればそうなるの？

271 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:04:04.28 ID:GILLmXbz0

>>255
後漢末期から三国時代は気候のせいで人口の極少期だったんだよな
日本でもそのころ縄文文化が寒冷化でだいぶ滅んだし
中国の人口は500万程度しかいなかった

272 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:04:40.83 ID:H1I7+wk5O

>>255
のべ人数なら300万人行ける

273 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:04:58.79 ID:pV1ixmTc0

>>248
古墳をバカスカ作れるほど日本は当時から豊かだったってことだよw
そんな体力ある国に、貧しい半島のボートピープルが流れ着いてどう征服すんだっていうw
今で言えば途上国がアメリカを征服する並のファンタジー論だよ。

274 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:05:01.35 ID:Z7R93Sz20

一度に300万じゃなくて日本の歴史以前から延々と続けて300万ってことじゃないの
知らんけど

275 ：ゆうゆう(catv?)：2011/02/24(木) 18:05:03.53 ID:XhTzlBwr0

どっかの古墳みたく壁画やら中の物台無しにしなけりゃいいな

276 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:05:27.90 ID:JSGUsJC50

>>273
縄文時代→弥生時代→古墳時代
ね

277 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:05:28.90 ID:0MNrSvhFO

>>256
ひのもと

278 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 18:05:37.53 ID:gPyKX3340

>>221
アイデンティティを持たないのが日本人のアイデンティティ
中身は無であるがその無にも有を見出すのが「侘び」「寂び」

279 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:06:00.89 ID:RjqBb48R0

有史以前にも太平洋を葦舟で行き来する海の道があったのではないか、といわれてなかったか
コンティキ号の実験とか

280 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:06:24.96 ID:JSGUsJC50

>>279
コンティキ号はあんまり最近じゃ重要視されてないみたいだけどね

281 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:06:29.70 ID:oDhFgNkq0

>>266
天皇の家臣＝日本人だろ基本的に

一応聞いておくと日本市民系の話したい訳じゃ無いよね？

282 ：ハッケンくん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:06:41.10 ID:8JRRExmy0

今の感覚だからおかしくなるだけで

昔は何十年も生きられなかったし命は今よりはるかに粗末だった
食を得るために危険を晒して途中で何人も死にながらでもゴリゴリ進んでてもおかしくない

283 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:07:21.24 ID:RtF2WrpbO

大和がなければ出雲の一派が日本を支配してたのかな
記紀から離れた生の歴史を早く知りたい

284 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:07:28.20 ID:JSGUsJC50

>>281
>>天皇の家臣＝日本人だろ基本的に

それこそ明治政府のプロバガンダだろ
だいたい、それなら江戸時代の大半の人はやっぱり日本人って言う意識持ってないよ

285 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:07:53.21 ID:IN14NezMO

>>273
ああ、おまいが考えてる有史以前つうのは
せいぜい古墳時代なのね

286 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:08:32.02 ID:0MNrSvhFO

>>258
帰属意識かぁ
それってほとんど明治以降のここ100年ちょっとだね
しかも末端民なら大正以降かな

287 ：にっくん(東日本)：2011/02/24(木) 18:08:39.48 ID:4wAeSS5Z0

ついに立ち入り調査されてしまったようだな。
だが奴は5王の中では最弱。
以下略

288 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:09:16.76 ID:pV1ixmTc0

>>262
韓国系もなにも、朝鮮半島南部は3~５世紀は日本の領土だったろw
広開土王碑にも記録されていること。当時は秀吉の時代よりさらに野蛮だったろうから
当然に民族浄化ぐらいしてたろうね。日本人は野蛮な民族だそうだからなw

289 ：回転むてん丸(兵庫県)：2011/02/24(木) 18:09:28.95 ID:h74uniPP0

あらゆる意味でお前らの斜め上を行っていると予想(´･ω･｀)

290 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 18:09:47.10 ID:gPyKX3340

>>224
国民あっての国家
国家がいかなる時でも国内外を問わずいかなる場所でも
自国民の生命と財産を保護し救出すると保障する
だからこそ国民はその保障の対価として税金を国家に支払う
その税金で国家は運営される
憲法は
国民と国家との契約であり
国民から国家への命令である
それが近代現代の国民国家の基本

291 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:09:51.68 ID:oDhFgNkq0

>>284
もともと在るものに日本って名前付けただけで
江戸時代の人だって日本列島の住民って意識はしっかりあっただろ？
大陸とか半島とかヨーロッパと別って意識がさ

292 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:09:57.35 ID:JSGUsJC50

俺は天皇墓からアルファベットが出土されてカオスになって欲しい

293 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:10:03.21 ID:xJUrIAQu0

世界で（学術的な意味での）立入が禁じられてるのって
他にあるのかね。エジプトとかもう見放題じゃねーか？

294 ：たねまる(catv?)：2011/02/24(木) 18:10:36.04 ID:mUV8BC4g0

立ち入り調査って、検察の調査かと思ったよ。

295 ：暴君ハバネロ(中部地方)：2011/02/24(木) 18:11:13.56 ID:tE29pCZVP

発掘や遺物の取り上げはできず、墳丘への立ち入りは認められていない。

見て回るだけなので発見とかありません

296 ：コアラのワルツちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 18:11:14.15 ID:y+tkdQRN0

唯物論で言って>>273は正しいだろ。
紀元前数世紀に稲作が始まり、その富の蓄積で古墳時代には
大きな墳墓を作れるなでになったんじゃ。

297 ：ダイオーちゃん(埼玉県)：2011/02/24(木) 18:11:23.03 ID:V2zcrKtU0

>>284
おまえ江戸時代に生きてたの？
全然説得力がねえな

298 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:11:50.35 ID:RjqBb48R0

>>289
モアイに似た埴輪が出てくるよ
「イースター島文化の源流は日本だったんだよ！」

299 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 18:11:50.85 ID:gPyKX3340

>>273
古墳しか作れなかったほどに
知恵も貧しく体力も貧しかった
のかもしれないぞ

300 ：アンクル窓(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:12:06.03 ID:YNlJOsep0

>>282
その理屈だと元の数が多いのが前提になる
それでそもそも多ければ動く必要性がないよ

301 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:12:30.78 ID:JSGUsJC50

>>291
せいぜい「江戸の住民」って言った程度だろうね
もちろん、なんとなく日本にいるって意識があったり、南蛮とか他の国のある世界の中の一地域って意識もあるだろ浮けど
それらは今の我々の意識と比べると驚くほど希薄なものだよ

302 ：おもてなしくん(東京都)：2011/02/24(木) 18:12:53.77 ID:gPyKX3340

>>284
そりゃそうだろ
天皇よりも幕府よりも
まずもって藩だから

303 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:12:57.27 ID:Z7R93Sz20

>>296
日本で古墳バカスカ作ってた時代って中国だともう漢が崩壊して三国志が終わって五胡十六国だの南北朝時代とかいってたレベルだろ
文化レベルが圧倒的に違う

304 ：アッキー(愛知県)：2011/02/24(木) 18:12:59.32 ID:sBuY5pYu0

ID:pV1ixmTc0
この基地外は何なんだ

305 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:13:00.67 ID:xJUrIAQu0

>>297
屁理屈すぎるわｗ

考古学っつーか歴史的に、当時は藩を中心とした国家観であって、
日本人という意識はほとんどなかったのは常識だろ。

306 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:13:01.27 ID:RtF2WrpbO

>>293
エジプトは懐が深すぎたよなあ
自分等の祖先の墓を外国人に掘らせたり

まあ祖先の遺体をうっぱらったり壊したりもしてるがw

307 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:13:07.62 ID:oDhFgNkq0

>>297
普通に宣教師とか来てた時代で記録もバッチリ残ってる江戸時代の思想に
どんな幻想抱いてるのよ？ｗ

308 ：ばっしーくん(長屋)：2011/02/24(木) 18:13:41.24 ID:O0cLBpoc0

でもルーツが朝鮮なら
古事記とか日本書紀に朝鮮要素が入ってないとおかしくね
あんまり朝鮮っぽくない気がする

309 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:13:44.43 ID:JSGUsJC50

>>297
何言ってんだよお前
江戸前～中期の９９％の人は天皇なんて知らないんだから、天皇家の臣民であるなんて意識あるわけ無いだろ

310 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:14:00.26 ID:RjqBb48R0

>>306
いや、エジプト王の子孫とかいないし

311 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:14:20.96 ID:puYTah0o0

>>306
どこが祖先だよ

312 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:14:51.59 ID:Ip2ucJjG0

>>308
当時は朝鮮半島はあったが、朝鮮はなくね？

313 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:15:18.43 ID:pV1ixmTc0

>>285
大きなくくりでいえば東洋人、モンゴロイドなんだから差異はないと言えただろうね
「その時代までは」。そっから日本人と朝鮮人や中国人は大きく分岐してったのはご存知だろw

朝鮮半島は中国に１０００年以上支配されて、その間ずっと毎年大量に美男美女やら優秀なのから
奴隷として連れていかれた。中国による「品種改悪」が１０００年に渡って朝鮮半島では続いた。
この結果、いまのキチガイでブサイクの朝鮮民族という整形捏造大国ができあがったわけだ。

中国は中国で大陸国家の宿命で異民族による蹂躙が常態化し、漢民族の国家さえ維持できなく
なり王朝交代が頻繁に起き、その度に前王朝に忠義を尽くすようなまともなのから殺害されていった
ために劣悪な淘汰が続き、嘘つきやでたらめな人間ばかりになった。

これが科学的な事実。

314 ：らびたん(catv?)：2011/02/24(木) 18:15:19.64 ID:S6pjJZQj0

>>300
多いから必要性がでてくるんじゃないの。
元いた土地では全員に行き渡るほどの食い物がとれない、とか。

315 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:15:29.25 ID:RU2+Uc4+0

>>309
知ってると思うぜ。百人一首とか伊勢参りとかどうすんだよ

316 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:15:39.10 ID:puYTah0o0

>>309
そうやって怪しげな数字出してくるからにはソースあるんだろうな

317 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:15:53.34 ID:oDhFgNkq0

そもそも韓国って日本人と天皇陛下に砂かけて造った国なのにな～ｗ

318 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:16:01.90 ID:JSGUsJC50

>>308
神功皇后とか、本当は負けてるのに「新羅を一撃でぶっつぶした」ことになってるキャラもいるよ

319 ：ダイオーちゃん(埼玉県)：2011/02/24(木) 18:16:02.52 ID:V2zcrKtU0

>>305
あ、それは同意

>>309
99%が知らないってのはないだろう

320 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:16:09.57 ID:Z7R93Sz20

>>313
これがネトウヨか…

321 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:16:32.57 ID:Ip2ucJjG0

>>315
伊勢参りで天皇に関する意識が高まったとは言われてるわな。

322 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:17:07.74 ID:bI4b33hf0

>>306
エジプトは王朝が入れ替わってる
日本の場合は現王朝のご先祖なんだ
事情がぜんぜん違うよ

「王様！祖廟をあばかせてください！」

普通は許してもらえんと思うよ

323 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:18:02.71 ID:oDhFgNkq0

>>303
資材の差だろ？

324 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:18:16.05 ID:pV1ixmTc0

たまにまともな朝鮮人が現代でもいるのは幸運にも日本に支配されていた頃の
日本人の血が残っていた朝鮮人ということでしょうな。
まあこの辺は公平にお互いの歴史資料を提示して述べましょうね。

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

■高句麗の史料『広開土王碑』の記述
「日本が新羅と百済を属国にした」
※韓国人が石碑の改竄を主張するが、昔の拓本が2枚、中国で見つかり、中国人学者に否定される

■日本の史料『日本書紀』の記述
「新羅と百済は日本の属国」

325 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:18:16.26 ID:JSGUsJC50

>>315
>>316

お前らは国学の発展した経緯についてさえ知らないのかよ
みんなが天皇知ってたらなんで、「みんなが忘れた天皇だけど、天皇がえらいから将軍もえらいんやで」って考え方をわざわざ作るんだよ

326 ：暴君ハバネロ(中部地方)：2011/02/24(木) 18:18:29.89 ID:tE29pCZVP

99%誰も知らない天皇に権力者は官位を賜るのか、あり得ないな。

327 ：マルコメ君(愛知県)：2011/02/24(木) 18:18:32.51 ID:UZJEQbD+0

>>313
やーい朝鮮人

328 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:19:01.02 ID:JSGUsJC50

>>326
もーほんと馬鹿

329 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:19:15.21 ID:p4nkV5y+0

厨二病キュンキュン刺激されるな

330 ：暴君ハバネロ(中部地方)：2011/02/24(木) 18:19:56.09 ID:tE29pCZVP

>>328
京都町触集成

331 ：マルコメ君(愛知県)：2011/02/24(木) 18:20:06.44 ID:UZJEQbD+0

>>324
やーい朝鮮人
ばーかばーか

332 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:20:11.30 ID:Ip2ucJjG0

ID:JSGUsJC50が面白くなってきたなｗ

333 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:20:25.24 ID:pV1ixmTc0

朝鮮人は１０００年に渡る中国による人種改悪の結果、今や完全に「ヒトモドキ」。
日本人と比べる以前に人類全体との大きな隔たり、距離がある。

334 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:20:28.63 ID:puYTah0o0

>>325
もしかして農民レベルにも天皇意識があったかどうかを争点にしてるの？

335 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:20:30.87 ID:JSGUsJC50

ただ、その後
「将軍より天皇のほうがえらいんだから、天皇が統治すればよくね？？」って考えになっちゃって、幕府が倒れたのもおもしろいけど。
お前ら・・・まじ勉強しろ

336 ：暴君ハバネロ(catv?)：2011/02/24(木) 18:20:32.60 ID:jPmtfZBOP

>>291
各藩に帰属意識はあったろうけどなあ

337 ：ばっしーくん(長屋)：2011/02/24(木) 18:20:42.20 ID:O0cLBpoc0

>>318
天皇の祖先がいた場所＝高天原が朝鮮なら
ぶっつぶしちゃだめじゃん
ルーツたる朝鮮に対する尊敬の念みたいなものがない気がする

338 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 18:20:58.95 ID:0rhNq2YD0

99％というのは根拠がなさ過ぎでは

339 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:21:02.41 ID:oDhFgNkq0

>>325
単なるその時代の歴史の授業じゃん？

340 ：マルコメ君(愛知県)：2011/02/24(木) 18:21:12.22 ID:UZJEQbD+0

>>333
やーいヒトモドキ

341 ：陣太鼓くん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:21:16.09 ID:6/NT9oQq0

>>10
てことは
公表できない事実があるわけだな

342 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:21:29.11 ID:JSGUsJC50

>>334
町人レベルでもいいよ
ただし、住人の国民意識の定義で言えば、国民の階層を区切る意味なんてどこにもない

343 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:21:46.42 ID:xJUrIAQu0

>>322
単純に、その土地ないしは古墳をどこが保有してるかって問題だろ。

天皇家の墓の権利者は誰になってるんだ？
天皇家だっつーなら、拒否する権利は当然あるわな。
ただ、現在の天皇家は資産を持てないはず。

344 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:22:09.23 ID:JSGUsJC50

>>338
そうだな、９９％以上が的確だ

345 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:22:18.93 ID:GILLmXbz0

>>325
一般農民も天皇の存在を知ってたよ
詳しく語るつもりはないので、神宮暦でぐぐってくれ

346 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:22:24.28 ID:Ip2ucJjG0

>>325
将軍が偉いといえば良いだけだな。
何も天皇の権威を笠に着る必要はない。
仮に天皇が知られてないのならばね。

347 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:22:47.30 ID:RU2+Uc4+0

>>325
国学というのは儒教とか仏典の研究批判から始まってるんだよ。
勝手に妄想して勝手に結論づけるな

348 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:23:03.70 ID:oDhFgNkq0

>>333
建国以来の行動が全ての原因だろｗ
そっちも遠因臭いけどｗ

349 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:23:15.38 ID:Z7R93Sz20

江戸時代に江戸幕府がすげえ洗脳マシーン作ってたのかも知れないだろ！！

350 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:23:16.71 ID:pV1ixmTc0

たとえば冬季五輪で韓国人の五輪審判員が、浅田真央のジャンプ成功を
「失敗」として点をつけたのは記憶に新しいだろう。五輪審判になるような
朝鮮人は、朝鮮の中でも上流で育ちの良い朝鮮人であるはずなんだが、
こんなことが国際大会の場で平然とできてしまうのが朝鮮人なんだね。

さらにいま朝鮮人の国連事務総長が、世界でもっとも重要な公平であるべき
国際機関なのに不公平な人事を行ったとして世界中から大ヒンシュクを買って
しまった。国連事務総長になるような朝鮮人は、朝鮮の中でもエリート中の
エリートで上流階級の出のはずなんだが、こういうことがナチュラルにできてしまう。

朝鮮人の異常性はこうして世界的に記録されているわけだが、その背景に
あるのは「中国による１０００年もの支配の歴史」。これが現実なんです。
こういう歴史の事実が朝鮮人は生活の節々で感じられるので、整形大国になったり
歴史捏造に走ったりしちゃうわけです。

351 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:23:17.40 ID:JSGUsJC50

>>345
神道信仰が広く普及してたのと、そのシンボルとして天皇の存在が知られていたってのは全く別の問題

352 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:23:28.53 ID:puYTah0o0

>>342
あるに決まってるだろうが
普通支配層に帰属意識があったかどうかだろ
それ以下の下っ端から遍く支持されてるはずがあるか

353 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:23:32.47 ID:mBR0ku+KP

天皇の祖先はユダヤ人だとかシュメール人だとか、とにかくそういうトンデモな証拠が
見つかってくれたら面白い

354 ：ハッチー(catv?)：2011/02/24(木) 18:23:39.63 ID:f91/ietO0

ID:JSGUsJC50が知ったかぶりの知識で高説を垂れるスレ

355 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:24:04.15 ID:/sfFPrVL0

まあ、江戸時代の天皇は1万石の貧乏大名。
禁中ならびに公家諸法度でなにもできん状態。

これは事実なんだよね。
で・・・天皇すげえって発想は明治政府が作り上げたもん。

今無駄に天皇を崇拝してるアホは、薩摩・長州の政策にいまだ乗ってるあほだろ

356 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:24:22.11 ID:oDhFgNkq0

というか神社仏閣が天皇が頭って認識だったのに何いってるんだろう？

357 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:24:28.50 ID:JSGUsJC50

>>346
>>将軍が偉いといえば良いだけだな。

なんで？　って聞かれたらどうすんの

>>347
それは手段の１つであって、目的は将軍の権威を肯定するためだよ

358 ：マルコメ君(愛知県)：2011/02/24(木) 18:24:33.74 ID:UZJEQbD+0

>>350
やーいお前の母ちゃん朝鮮人

359 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:24:35.32 ID:Ip2ucJjG0

９９％以上という理屈がもう破綻してるなｗ
どこまで頑張るか。

360 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:25:04.97 ID:xJUrIAQu0

待てお前ら落ち着けｗ
町人が天皇を知っていたとか知らなかったとか、そんなのどうでもいいだろｗ

江戸時代の人間が「日本人」という意識を持っていたかどうかだろ。

361 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:25:07.37 ID:JSGUsJC50

>>352
>>普通支配層に帰属意識があったかどうかだろ

国民国家　国民意識の議論にそんなもんはない

362 ：キョロちゃん(埼玉県)：2011/02/24(木) 18:25:10.21 ID:OjIwyRirP

>>100
これマジ？弥生人って朝鮮半島から来た連中じゃなかったのか

363 ：にっくん(東日本)：2011/02/24(木) 18:25:10.20 ID:4wAeSS5Z0

武士階級が人口比で7-8％もいるのに天皇を知らないのが99％以上になるわけないだろ。
基地外。

364 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:25:34.26 ID:bI4b33hf0

「官位」という制度を通じて
日本人のほとんどはミカドの存在を知っていたよ
大切なものだと思っていたかどうかとは別のお話

365 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:26:06.35 ID:JSGUsJC50

>>363
江戸の武士階級が天皇についてみんな知ってたなんて妄想はどっから出てくんだ
国学が最初に広まったのはどの階級か言ってみろよ

366 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:26:09.76 ID:oDhFgNkq0

>>360
少なくても半島大陸ヨーロッパと別って意識持ってるよな～ｗ

367 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:26:47.55 ID:p4nkV5y+0

ぱねぇな、一スレに66回も書きこんでやがる・・・

368 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:26:52.54 ID:RU2+Uc4+0

>>351
百人一首できて読み書きできるレベルなら普通に知ってるだろうに。池沼じゃなかったら
歌の作者に興味持つ。読めなくても源平の話なんぞ聞いたら天皇の存在は必須

369 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:26:56.17 ID:Ip2ucJjG0

>>357
天皇が知られてないのならば、
> 天皇がえらいから将軍もえらいんやで
とはいえない事はおわかり？
天皇って何だよ？ッて話になるからな。

370 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:27:04.09 ID:JSGUsJC50

つーか、知ったかと明治以降の意味不明な天皇像のおしつけがごっちゃになって意味不明になってるやつ多すぎ

371 ：マルコメ君(愛知県)：2011/02/24(木) 18:27:18.97 ID:UZJEQbD+0

>>362
マジだよ
俺もネットで知った
やっぱ真実はネットにある

372 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:27:24.78 ID:Z7R93Sz20

京都の人口だけで1％は超えてるだろ多分

373 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:27:32.26 ID:JSGUsJC50

>>368
天皇の家臣であるという意識とは別

374 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:27:32.40 ID:RjqBb48R0

>>356
それはどうだろ
民間の神道って「天皇を頂点とする～」なんて意識は無いだろ。ちゃんと教育を受けた現代でさえ。
稲荷さんとかさ

375 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:27:37.55 ID:GILLmXbz0

>>351
だから、ググって調べてみてくれ。
調べないで反論しないでくれ。天皇について知っていたことが分かるから

376 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:27:39.91 ID:oDhFgNkq0

>>365
だから神社仏閣の頭が天皇家だったからだからだろうよｗ

377 ：せんたくやくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:27:42.03 ID:exi4iu//0

>>355
逆をいえば天皇を本来の国家元首として認識できてないやつはまだ頭がちょんまげなんだろうな

378 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 18:27:57.45 ID:puYTah0o0

>>361
俺へのレスが訳分からんから説明してくれるか

379 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:28:01.85 ID:RU2+Uc4+0

>>365
国学からはじめて天皇の存在が広まったとかいう間抜けな前提はどっからきてるんだ

380 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:28:10.93 ID:Ip2ucJjG0

>>374
稲荷さんは階位もらってるからな。
意識はある。

381 ：暴君ハバネロ(中部地方)：2011/02/24(木) 18:28:11.90 ID:tE29pCZVP

>>355
最終的に皇室の禁裏御料所は三万石だし
朝廷全体では十万石あったが

382 ：にっくん(東日本)：2011/02/24(木) 18:28:18.12 ID:4wAeSS5Z0

知ってるに決まっているだろ。
自分のところの藩主が天皇から官位もらってんだから。

383 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:28:22.58 ID:JSGUsJC50

>>369
あほ、「復古神道」つって、神道と天皇の関係をもとに、天皇ってどういうもの？ってとこからやるのが国学なんだよ

384 ：アイスちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 18:28:40.71 ID:mF95W7a10

もう雪さんが天皇でいいよ

385 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:28:47.96 ID:RU2+Uc4+0

>>373
ちょっと何言ってるのかわからないです

386 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:28:54.88 ID:pV1ixmTc0

魏志倭人伝には日本人が朱丹（赤い顔料）で体を塗っているとある。
まだ野蛮で未開な頃の日本人の風習だが、それはいまでも神社の鳥居とかが
朱色に塗られてたり日の丸の赤として名残りが残ったりしてるな。

387 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:29:22.30 ID:Z7R93Sz20

>>383
わかった国学でぐぐれ

388 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:29:30.40 ID:bI4b33hf0

>>365
妄想て
官位がわかんないと○○の守てのの
価値もわからんじゃないか
武家教育の根本だぞそのあたり

389 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:29:34.15 ID:JSGUsJC50

>>379
国学が「天皇を介して日本人は神とつながってる」ってことを主張しだしてんだよ！

390 ：ドナルド・マクドナルド(関西)：2011/02/24(木) 18:29:42.77 ID:We/PIv0cO

>>356
天皇が頭って認識は明治以降じゃないの？
普通にアマテラスでしょ。天災が多い国土でのお天道様への畏怖は。

っていうか、みんな何の話してんの？

391 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:29:58.10 ID:RjqBb48R0

>>380
いやいやそりゃ神主さんとかはそうだろうよ
御参りする人の意識としてさ

392 ：回転むてん丸(兵庫県)：2011/02/24(木) 18:30:03.60 ID:h74uniPP0

>>386
どっちかと言うと入れ墨だと思うぜ

393 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:30:05.88 ID:xJUrIAQu0

>>366
それはおかしいだろ。
武家や商人連中ならともかく、農民町人が海外の地理を知っていたかどうかも怪しいわけで。

日本人っつーのは、国家に帰属した国民である、という意識を意味するなら、
江戸幕府の民である、とは思っていても、天皇の臣民である、とは、
ほとんどの人間は思ってないだろ。

394 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 18:30:18.67 ID:0rhNq2YD0

99％の人間に知られぬように
江戸時代は講談とかも演目によっては検閲されてたんだろうか

395 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:30:25.71 ID:Ip2ucJjG0

>>383
マジで理解してないのか。
将軍が偉いと説明するのに、知られていない天皇を持ち出すのは理由にならない。
天皇が知られていないという前提を置くと、天皇を利用した将軍の権威の確立は不可能。

こういえばわかるかな？

396 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:30:33.43 ID:JSGUsJC50

>>390
日本人が天皇の家臣として日本の国民であるという意識を1000年以上持ってきた　とかいう変な人が大量にいる

397 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:31:18.75 ID:oDhFgNkq0

>>390
神社仏閣の権威というか権利というかが天皇家つか朝廷が規定したものって話

398 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:31:29.06 ID:Ip2ucJjG0

>>391
多くの人は知らないだろうな。
ただ、99パーセントが知らないというのはないな。

399 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:31:37.24 ID:/sfFPrVL0

>>377
え？逆もなにもただ歴史観を理解してるか、バカかの差だよｗ

400 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:31:41.23 ID:JSGUsJC50

>>395
将軍が偉いとするには古事記が残っている天皇という権威に肯定されねばならない
だから、「天皇の存在を広く認知させなければならない」なんだよ！

401 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 18:31:43.43 ID:0rhNq2YD0

歌舞伎も天皇や貴族の存在は知られぬように
検閲されてたんだろうか

402 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:32:07.79 ID:RtF2WrpbO

東日本＝将軍家
西日本＝天皇

どちらが日本を統治してるかの意識の差はあっても存在を知らないって事はないんじゃ
学研漫画とか昔の教科書だと
江戸住民は維新のさいに天皇なんだそりゃとか係れてたけど

403 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:32:12.35 ID:pV1ixmTc0

お前らの好きな巫女さん衣装も朱色だっけかw
まあ朝鮮人が日の丸を嫌うのは赤色が日本人の象徴に見えるからだよ。

404 ：バザールでござーる(京都府)：2011/02/24(木) 18:32:40.58 ID:SDNQxZ/U0

ν速民は江戸時代の国民レベルを高く見積もりすぎるところがあるな
当時の日本の教育レベルが世界有数だったといっても識字率は50％くらいだぞ（しかもこれは都市部の数字）
せいぜい自分の領地の殿様の名前を知ってるくらいだろう

405 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:32:41.24 ID:RU2+Uc4+0

>>389
それは庶民が天皇について知らないということとどう関係あるんだよ。思想的な解釈の話じゃないか

406 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:33:03.66 ID:oDhFgNkq0

>>396
各種地名とかも朝廷発祥だろうに？

407 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:33:14.16 ID:Z7R93Sz20

鳥居が赤色なのは普通に陰陽五行だろ
赤くないのもたくさんあるぞ

408 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:33:21.14 ID:mBR0ku+KP

関東や東北はかなり遅れて朝廷の傘下に入ったからな。
天皇なにするものぞという気風が根強い。
日本史は天皇を奉る西国と、反朝廷の東国の勢力争いの歴史と言える。

今まで、
平家(西)→源氏(東)→足利(西)→乱世→江戸(東)→明治(西)
とほぼ交代で権力争いを繰り返している。
今は朝廷に東京を占拠されている状態なわけだ。
東京人は早く洗脳から目を覚まして天皇を追放すべき。

409 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:33:37.00 ID:xJUrIAQu0

だから、知っていたとか知らなかったとか99％とか80％とか

どーでもいいだろっつーのｗ

410 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:33:40.13 ID:JSGUsJC50

>>405
庶民が天皇について広く知っているならば、古事記伝なんてもんをワザワザ作る必要が無い

411 ：ベストくん(北海道)：2011/02/24(木) 18:33:51.35 ID:3GfNaH1R0

必死なID:JSGUsJC50が何を言いたいのかわからない

412 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:34:29.86 ID:JSGUsJC50

>>411
だから、日本人が「俺らって日本人だよね」って考え始めたのは明治以降ってこと

413 ：アニメ店長(埼玉県)：2011/02/24(木) 18:35:09.10 ID:6JkA3yY20

>>411
ただのレス乞食だろｗほっとけｗ

414 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:35:11.85 ID:Ip2ucJjG0

>>400
> 将軍が偉いとするには古事記が残っている天皇という権威に肯定されねばならない

ないない。
だって知られてないんだろｗ
知らない人に権威付けしてもらっても権威付けにはならない。
「え？誰それ？」となるだけ。
そもそも、しられてないんだから、古事記なんて誰も読んでないはずだな。

415 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:35:12.45 ID:/sfFPrVL0

ID:JSGUsJC50のあげ足取りやっても、
それで江戸時代は天皇家はしょぼかったって事実は変わらんけどな。

416 ： V V-PANDA(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:35:18.64 ID:kfaxbld9O

>>408 寝言ぬかすなチャンコロ

417 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:35:21.67 ID:bI4b33hf0

「百人一首」は江戸時代の庶民階級にも
よく知られたカルタ遊びだが、筆頭は天智天皇
知られてなかったわけあんめえ

418 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:35:27.11 ID:xJUrIAQu0

>>412
そう、それはほとんど賛成するところじゃねーの？

知っていたとか知らなかったとか、全然関係ない方向に行くなよアホ。

419 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:35:30.24 ID:oDhFgNkq0

>>412
じゃあ、日本人が大陸、半島、ヨーロッパと別だよね？って理解してたのは何時ごろさ？

420 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:35:48.46 ID:pV1ixmTc0

>>412
そりゃ島国の宿命だよw
日本は立地条件が奇跡的で、異民族による蹂躙や支配を経験したことがなかったからなw

421 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:35:51.39 ID:Z7R93Sz20

各種講談やら物語やらで皇族がでてきたのはどうするつもりだったんだろう
あと国学ってのはもともと日本人の文化を追求する学問なんやでー
記紀にまで踏み込んだら天皇崇拝がでてくるのは当然だろう
平田篤胤っていう頭のおかしいおっさんがここらへんをまとめたんやでー

422 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:36:01.69 ID:JSGUsJC50

>>414
>>そもそも、しられてないんだから、古事記なんて誰も読んでないはずだな。

そのとおり、だから、わざわざ古事記伝を編算したの
お前が不勉強なのはもうわかったよ　充分

423 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 18:36:07.34 ID:cDsQHAb70

古朝鮮が倭を治めていたと現に立証されるとこの国の根幹が覆されるからな
天皇陵の調査には断固反対だわ

424 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:36:19.74 ID:0MNrSvhFO

もう屁理屈はいいよ
ここはおれに任せとけ

このスレはおれがコントロールコントロールコントロール

425 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:36:50.87 ID:p4nkV5y+0

>>424
もしもしは死ね

426 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:37:06.13 ID:RjqBb48R0

まー江戸は鎖国だったからな
民衆には「外国」を意識する必要が無い
外国が無いのに「我は日本人」なんて認識もいらんだろ

427 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:37:13.86 ID:oDhFgNkq0

>>423
そこは明らかにありえないから安心しろｗ
寧ろ今更どんな発見があったらそう成るのさｗ

428 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:37:15.02 ID:JSGUsJC50

>>418
「天皇批判」とかんちがいしてんのかしらんけど、賛成しない人がいっぱいいるんだよ

>>419
そもそも世界の中の日本なんて意識をはじめたもったのが信長とか、そう言うレベルだろ

429 ：ラッピーちゃん(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 18:37:27.53 ID:0u6WBph+O

江戸時代の人が天皇を知らなかったてのはどっから出てきたんだよ
さっきから根拠が妄想の域を出てないぞ

430 ：暴君ハバネロ(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:37:27.84 ID:Ke3PInA4P

>>6
死ねよ

431 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:37:32.88 ID:Z7R93Sz20

日本人の日本に対するナショナリズムができたのは日清戦争のおかげっちゅー話もあるな
あれで一気に強くなったとかなんとか

432 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:37:56.86 ID:IN14NezMO

>>386
寺社仏閣を朱く塗るのは中国の影響だろ、率直に言ってｗ

433 ：バザールでござーる(岡山県)：2011/02/24(木) 18:37:59.15 ID:wdC+aNrb0

日本には安徳天皇の墓と伝えられてる場所が数十箇所あるんだが
庶民が天皇を知らなかったならこういう事は起こらなかったはず

434 ：石ちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 18:38:23.14 ID:M4iGlyWB0

倭国と日本は別の国だろ
ソースは旧唐書

435 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:38:52.68 ID:/sfFPrVL0

江戸時代の天皇の位置を正確に理解すると、
国士様にとっては耐えられないものなんだよな。

でも、それこそ自国の歴史の否定でしかない。

436 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:38:53.06 ID:pV1ixmTc0

>>423
だから古朝鮮を「長期間にわたって日本が支配していた」という歴史資料、現実から目を背けるなよとw
広開土王碑という朝鮮半島の王様まで記録してんじゃねーかw

中国から流れてくる文化や技術を目当てに朝鮮半島を「日本が定期的に略奪してった」が真実だろw

437 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:39:12.75 ID:Z7R93Sz20

>>428
世界の中の日本ってのがなんなのかよくわからんけど、外国に侵略される可能性をもたなきゃ防人なんておかない
ナショナリズムを言いたいのならそら明治以降だわな

438 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:39:18.51 ID:RjqBb48R0

>>432
いや、なんか南太平洋とかの部族にもあるって話よ

439 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 18:39:29.44 ID:RU2+Uc4+0

>>410
古事記伝は主観の入った注釈書だろ。それと天皇自体の存在をしってるかどうかとどう関係があるんだ？
ただ天皇は尊いということを強調してるだけじゃん
あと読めなくても耳はついてるだろ。知能指数自体が低かったわけでもないし。庶民用の文学にも出てくるだろ

440 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:39:33.68 ID:xJUrIAQu0

>>419
明治以降だな。

近代的な人間の育成をめざした明治初年の小学校教育で、
いかなる教科が重要視されたであろうか。

「学制」公布時に小学校に課せられた授業科目とそれぞれの配当時間を調べると、
個人の自立に必要な「読み・書き・そろばん」のほかに、地理の授業時間がきわだって多いことが注目される。
地理の科目は文萌開化に必要な実学として性格づけられていたのである。

日本の独立と国際社会に伍してゆく近代国家建設のためには、国民ひとり一人が「井の中の蛙」ではなく、
広い視野で自分自身をみつめ、世界のなかでの日本の行方を洞察できるような人間の育成が重要と考えられていた。
福澤諭吉の『世界国尽』は全国の多くの小学校で地理の教科書として採用されて、庶民の世界地理知識の普及に大きく寄与した。
http://ypir.lib.yamaguchi-u.ac.jp/ea/file/36/20100506162646/EA10003000004.pdf

441 ：回転むてん丸(兵庫県)：2011/02/24(木) 18:39:40.00 ID:h74uniPP0

>>429
だよな江戸時代なんて京が上方江戸が下方て呼ばれたぐらいなのに
何でお上って言うんだよて普通疑問に思うわ

442 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:39:49.06 ID:oDhFgNkq0

>>426
だから別に日本人って括りじゃなくていいから
海を隔てた外界と別って発想が日本人に無かったと思ってるのか？と聞いている

443 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:39:58.06 ID:JSGUsJC50

>>429
わかったわかった
「なんか、昔のありがたい人の名前」として端々で出てくるものとして天皇という言葉を知ってる人は多かった、
国家の指導者、統治者として意識してる人はほとんどいなかった　に訂正します
完全に揚げ足取られてるけどな

444 ：アマリン(北海道)：2011/02/24(木) 18:41:01.15 ID:C6EWHJZR0

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/02/24(木) 18:41:13.82 ID:JxWo28LQ0

将軍様より天子様が偉いよー

446 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:41:15.18 ID:Ip2ucJjG0

>>422
だから、誰も読んでないなら、誰が古事記伝作るんだよｗ
古事記が伝わってきたから古事記伝が作れるの。
99パーセントが知ってなかったという主張は諦めたほうが良い。

447 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:41:16.44 ID:Z7R93Sz20

>>438
血の色だしな
あと昔っから南アジア全域で太陽は赤色で表されるらしいとかなんとか

448 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 18:41:21.05 ID:99X3QPAQ0

どこが揚げ足だよ
基地外かこいつは

449 ：おれゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:41:43.24 ID:MLO/7/lKO

頑張れ学者政府の嘘を暴け

450 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:41:50.12 ID:RtF2WrpbO

日本人に日本人って概念がなきゃ
元に抵抗せずぬっ殺されてたと思うが

451 ：ラッピーちゃん(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 18:41:54.50 ID:0u6WBph+O

>>443
いやお前の言葉が足らなすぎ

452 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 18:41:57.39 ID:11ADX4QC0

>>443
揚げ足取りｗ
みっともなさすぎﾜﾛﾀ
ﾓﾆﾀの前でﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてろお（＾ω＾）

453 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:42:01.19 ID:JSGUsJC50

>>446
>>誰が古事記伝作るんだよ

古事記を知ってる人に決まってんだろアホ

454 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:42:24.82 ID:Ip2ucJjG0

聖徳太子の知名度も高いしな。
天皇が知られてなかったという主張は厳しいな。
僧なんかも天皇と関係が深いし。

455 ：アマリン(北海道)：2011/02/24(木) 18:42:25.42 ID:C6EWHJZR0

これで天皇家がユダヤ人だとわかるな

456 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:42:36.57 ID:JSGUsJC50

>>451
わけのわからん天皇主義者の反応が過敏すぎるだけだ

457 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/02/24(木) 18:42:46.24 ID:JxWo28LQ0

現役の支配者の墓を掘っていい訳ないやろ

458 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:42:49.17 ID:xJUrIAQu0

>>448
いや、揚げ足だろ。フォローするつもりはないが。

さっさと「99％だの知らなかっただのは言い過ぎだった」と
言っとけばよかったんだけどな。どっちもどっちだ。

459 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:43:10.25 ID:oDhFgNkq0

>>443
だから神社仏閣知ってれば遠因的に天皇って名称知らなくても
おかみ、が在るって認識は出来てただろ？

460 ：バリンボリン(大阪府)：2011/02/24(木) 18:43:35.01 ID:dqFNv0tl0

レス数10以上は勝手にあぼーんにする機能ないの？

461 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:44:00.82 ID:JSGUsJC50

>>459
だからさぁ、重要なのは神授の統治権を持つ者かどうかって認識なんだって

462 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 18:44:13.69 ID:bI4b33hf0

講談や青本黄表紙の軍記物にも
天皇はよく出てくる
庶民も、統治の原理は知っていただろう
現実の力の方を重視していたのだろうがね

463 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:44:15.83 ID:Z7R93Sz20

>>461
朱子学でぐぐれ

464 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 18:44:40.99 ID:cDsQHAb70

>>436
広開土王碑って、高句麗が日本をボコったことを自慢してる内容なのを知ってる？ｗ
新羅と百済を征服した倭を屈服させた俺スゲーって論理構成なんだよ？
元来ライバルなんだから、誇張してでも新羅・百済が倭に服属していたと記述する動機は十分にある訳
それに、古朝鮮は三国時代以前の話しだしなー

465 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:44:43.57 ID:mBR0ku+KP

とにかく調査すること自体がきっかけとなり、天皇の存在に疑問を抱いてくれる人が増えるのは良いことだ

466 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:44:45.96 ID:GILLmXbz0

>>456
素直に負けを認めたか。よしよし

467 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:44:58.35 ID:oDhFgNkq0

>>461
天皇＝神授とか開国から終戦ぐらいの認識だろ？

468 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:44:59.36 ID:Ip2ucJjG0

結局、天皇が知られてなかったとしてだから何なんだろ？

469 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 18:45:32.62 ID:A+TaL1ke0

正直、明治に色々とうやむやにしてるよね

470 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:45:36.97 ID:xJUrIAQu0

>>466みたいなアホが一番ウザい。なんだ負けってｗ
せっかく面白い話してんのにジャマすんなガキが。

471 ： DD坊や(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 18:46:13.09 ID:7zLUX96uO

んなこといったら今の一般人の天皇の認知度はどのくらいなのさ？

472 ：晴男くん(大阪府)：2011/02/24(木) 18:46:13.72 ID:i7yMmZLP0

ID赤くする奴総キチガイ

473 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:46:30.50 ID:JSGUsJC50

>>467
いいや、復古神道が起源だよ
もちろん国是になったのは明治だけど

474 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 18:46:35.97 ID:1IVj51kA0

国学は天皇や神道の由来などについてであって天皇って人がいることを発見した学問じゃないだろ……

東京のばら子ちゃんに聞きたいんだけど江戸時代の一般庶民の99％はなんで元号が変わるか本当に知らなかったと想ってるの？

475 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:46:41.95 ID:xJUrIAQu0

>>467
というか、>>440読んでくれたか？

庶民が国外を意識するようになったのは、
明治以降の地理教育が大きく寄与してるんだとさ。

476 ：ちくまる(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:46:47.10 ID:FQ9bn5eJ0

いや、いつの時代もうやむやにしてる

477 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:46:50.20 ID:oDhFgNkq0

大体天皇は現人神＝悟り人であってＧＯＤじゃねえんじゃね？

478 ：アストモくん(愛知県)：2011/02/24(木) 18:46:56.81 ID:re3JLenG0

>>464
やつには触れてやるな

479 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:47:15.74 ID:pV1ixmTc0

>>432
魏志倭人伝の時点で朱丹で体を塗っているという日本人独特の特徴があった現実を知ろうなw
卑弥呼の時代、いやもっと古い時代からの神殿が神社のルーツ。中国と交流する以前の話だよw

480 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 18:47:36.58 ID:11ADX4QC0

つーか偉そうに語ってる方々は専門家？
大学で研究でもしたの？

481 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:48:02.53 ID:0MNrSvhFO

>>390
ごめんなさい
おれが切欠かもしらん

482 ：チカパパ(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:48:24.41 ID:Q8LC9t9wO

江戸～明治のバカウヨが悪い

483 ：ドナルド・マクドナルド(関西)：2011/02/24(木) 18:48:38.63 ID:We/PIv0cO

>>459
神社仏閣で意識するのは、神様や仏様の存在だよ。

484 ：回転むてん丸(兵庫県)：2011/02/24(木) 18:49:06.64 ID:h74uniPP0

そもそも何で天皇て武士の殺されなかったん？(´･ω･｀)

485 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 18:49:07.61 ID:99X3QPAQ0

>>480
はい

486 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:49:10.07 ID:JSGUsJC50

>>474
多くの人にとって、実態としての天皇ってもんが実在することを認識するに至った学問だよ

487 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:49:31.01 ID:pV1ixmTc0

>>464
まあ指摘どおり、歴史的経緯からも朝鮮人は確かに人種的に異常だから捏造してるかもねw
でも宗主国の中国の資料まで否定できるのかな？w

■中国の史料『東夷伝』の記述
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」

■中国の史料『三国志』の記述
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」

488 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:49:52.16 ID:xJUrIAQu0

>>480
好事家です。日本考古学ちょうおもしれえから

489 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:49:55.86 ID:p4nkV5y+0

>>486
お前のゴールってどこ？

490 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 18:49:57.53 ID:11ADX4QC0

>>485
なんか趣味でかじってみましたってひとばっかりっぽいな

491 ：キョロちゃん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:50:03.76 ID:mBR0ku+KP

>>484
安徳天皇は事実上殺されたようなもん。
あと孝明天皇と京都の明治天皇も薩長に暗殺された。

492 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 18:50:14.31 ID:lcYN/hLD0

>>480
大学で古代とか先史時代のことやりたいって教授に言ったら、
お前文献少ないのにどうやって研究するんだ　見たんか　って言われたでござる＾＾

493 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:50:21.46 ID:Ip2ucJjG0

>>484
権威はあった。
そして、武士自身がそれに囚われてた。
天皇に反抗したのに、妙に尊皇家な奴とかもいてわけわからん。

494 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:50:31.15 ID:oDhFgNkq0

>>483
だからそこの部分においては神社仏閣の規定したのが朝廷で
元締めが天皇って事になってるんだってばさ

現人神扱いされるのもそこだし

495 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:50:33.93 ID:GILLmXbz0

はい、史学科です
就職ありません

496 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:50:58.79 ID:JSGUsJC50

>>489
俺はもう決着ついてると思うんだけどなぁ>>412だよ

497 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:51:17.30 ID:Z7R93Sz20

>>479
赤いのは稲成神社だけだぞ基本

498 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:51:16.76 ID:0MNrSvhFO

>>393
天皇は神
お上さん
おかみさん
上さん
かみさん
うえはん
うえさん

と呼ばれていた

499 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:51:30.17 ID:/sfFPrVL0

>>480
やるおスレで学びました（キリ

500 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:51:32.59 ID:xJUrIAQu0

>>495
史学科ってどんなこと勉強すんの？
社会人でもいけるかね。院とか。

501 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 18:51:51.54 ID:cDsQHAb70

よっしゃ論破完了
とにかく俺は天皇陵発掘には反対だね

502 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 18:52:12.67 ID:1IVj51kA0

>>486
じゃあ国学が発達するまで庶民は元号つかってなかったんだな？
誰にも認知されてないような人間が代替わりしたからっていちいち年号変える分けないよな？

503 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:52:23.30 ID:pV1ixmTc0

けっきょく朝鮮人は「日本人になりたい」が本音なんだよね。ですからその正当な理由が欲しくて非常識な
悪さばかりするわけです。
それぐらい、中国によって劣等人種に改種された朝鮮人の歴史の真実は悲惨極まるものだったということ。

504 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 18:52:37.84 ID:11ADX4QC0

国史なんかまともにやっても役にたたんよ

505 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:52:41.72 ID:RjqBb48R0

>>497
厳島神社を稲荷と申すか

506 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:52:45.84 ID:Z7R93Sz20

>>496
ナショナリズムが芽生えたのは明治以降だろうけどそれと天皇の認知の問題は全く別だろ
あと国学についてちょっとでも調べてこい

507 ：ドナルド・マクドナルド(関西)：2011/02/24(木) 18:53:07.80 ID:We/PIv0cO

>>494
現人神扱いは明治以降でしょ。

508 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:53:14.63 ID:oDhFgNkq0

>>496
名称ついただけで日本は島なんだし明らかに外と内って理解が起きるだろ
小さい理解は村の住民だでもいいけど一つの区切りはヤッパ海だろ？

509 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 18:53:24.16 ID:99X3QPAQ0

>>500
史学史から始まってあらゆる先行研究に触れて自分の好きな時代について深めていきます
社会人でも行っていいと思うけど現役ですら就職率は最低レベルです

510 ：晴男くん(大阪府)：2011/02/24(木) 18:53:26.93 ID:i7yMmZLP0

ここじゃないけどガキの頃釣りして宮内庁のおっさんに怒られた
俺はやってなかったけどエアガンのサバイバルに最適らしいぞ

511 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 18:53:33.33 ID:IN14NezMO

>>438
いや、朱や赤色を特別視するのは
各地域の土着文化にも結構普遍的にあってさ
例えばアイヌあたりの伝承にも見受けられるわけよ。

ただそういった物事と、中国伝来の信仰様式や建築技術に基づいて建てるところから始まった仏閣や
それを横目に参考にしながら確立していった神社建築を
中国と同じ様に朱く塗ったくるってのは、どう考えても中国の影響だろ

512 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:53:37.72 ID:JSGUsJC50

>>502
今ですら元号書くときに一々天皇意識するのかお前は？
ADってかくとイチイチキリストのこと意識するのか？
記号は記号だろ。元号は利便性があるから使われるんだぞ
天皇を意識するから使うわけじゃない

513 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:53:38.24 ID:p4nkV5y+0

>>496
で・・・・どうしたいの？

514 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:53:49.43 ID:xJUrIAQu0

>>502
江戸時代は元号は代替わりと関係ないぞ。適当に幕府が決めてた。

515 ：ティグ(愛知県)：2011/02/24(木) 18:53:50.16 ID:T2hmfmtJ0

DNA鑑定とかできちゃうの？

516 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 18:53:52.19 ID:GILLmXbz0

>>500
院行かなくても、社会人用に講座解放してるよ。
お値段高いけど。

517 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:54:19.02 ID:JSGUsJC50

>>506
俺は国学について間違ったことは言ってないよ

518 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:54:24.54 ID:Ip2ucJjG0

>>508
彼は日本国民意識と日本人意識をイコールで結んでる。
だから、国民国家の成立が日本人意識の契機だといってるわけ。

519 ：ルネ(関西地方)：2011/02/24(木) 18:54:36.74 ID:jnRfEP4i0

http://www.youtube.com/watch?v=vTviIWo2dYg
一般人も入れるのかな?

520 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:54:45.30 ID:oDhFgNkq0

>>503
自分らから蹴った上に散々砂かけておいて今更何を言ってるんだ？だけどなｗ

521 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 18:54:56.23 ID:RjqBb48R0

あ、そういえば厳島神社の丹塗りって明治に入って政府の命令で全部はがされたんだっけ
どういう経緯だったかな

522 ：雷神くん(千葉県)：2011/02/24(木) 18:54:59.13 ID:G7T1TLoE0

宗像教授みたいなスレでおもろいな

523 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 18:55:02.54 ID:lcYN/hLD0

>>495
専門何？卒論とかなんかそういうの
炭素量で発掘遺跡の年代が分かるとか聞いても全く分かんなかったけど
どれくらい最近のから分かるのん？

524 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:55:07.93 ID:0MNrSvhFO

どこで得た知識かしらんがこうも出鱈目とは酷すぎるわ

525 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:55:26.12 ID:xJUrIAQu0

>>509
俺の同級生が学習院の院まで行って、そのまま学校に残ってたけど、
まあ就職率は低いだろうな。

いや、仕事の傍らに趣味レベルで勉強できるかなーって思って。

526 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 18:55:35.42 ID:Z7R93Sz20

>>505
基本な
伊勢とか熱田にも赤いのあったとおもうけど
陰陽五行でも仏教でも赤いってなんか意味あんのよ

527 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:55:36.75 ID:oDhFgNkq0

>>507
なんでそういう扱いに出来たのかっていう下地の話な

528 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:55:37.31 ID:pV1ixmTc0

>>511
だから「体を朱丹に塗る風習」が中国にはあったんですか？w
建物が朱色かどうかは後代の話でしょうw

529 ：赤太郎(北海道)：2011/02/24(木) 18:55:42.65 ID:qfiBQ9gN0

>>484
天皇は善政をしいてたから倒される理由がないだろ。
武家にしてもそもそもの成り立ちが天皇家から委託された子会社みたいなもんだし
天皇に反旗を翻すっていうのは他の武家を全て敵に回す可能性すらある。
江戸幕府は結果的にそれで滅ぼされたようなもんだ。

530 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 18:55:43.62 ID:A+TaL1ke0

いつまでも隠しておけるものでもない
さっさと掘ればいいのに

今更少々違ってても「昔のことだし」で許してもらえるよ

531 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:55:52.11 ID:JSGUsJC50

>>513
あほか、
お前かどうかはしらんけど、天皇の家臣としての意識＝日本人としての意識だ！とかいう間抜けなこと言い出した奴がいたから、
それはちがうと延々と言ってたんだろ

532 ：犬(大阪府)：2011/02/24(木) 18:56:02.83 ID:zL11Jh4T0

>>510
俺、高槻市民だけど、ガキの頃普通に継体天皇陵に入れたよ。
今はフェンスに囲まれてて入れない。

533 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:56:13.57 ID:/sfFPrVL0

>>507
でも、天皇家に対する神って認識は、
俗物的なものではあるが権力者にはあったよ。
（正確に言えば、神様ってことを利用してる一族って認識）

だからこそ、豊臣も、家康も自分も神になろうとしたんだもん。
日光東照宮とかで

534 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 18:56:27.01 ID:xJUrIAQu0

>>516
おお。やってんのか。

仕事落ち着いたら行ってみたいと思ってたんだ。調べてみよう。

535 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 18:56:42.74 ID:0rhNq2YD0

>>436
ずっと日本軍の捏造と言ってたな
中国が拓本発見して、朝鮮人の妄想が崩れたら

その高句麗を朝鮮人の王朝と捏造したドラマで
中国とやり合い始めたけどｗ

536 ： DD坊や(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 18:57:16.07 ID:7zLUX96uO

農業に重要な暦を決めるのは天皇なんだから
百姓が知らないってこともないんじゃないの？

537 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:57:36.70 ID:JSGUsJC50

>>536
あほか

538 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 18:58:05.71 ID:pV1ixmTc0

こんなこと書くと中国や朝鮮が「ウリたちにも朱丹に塗っていた古代民族が居たニダ」とか
捏造して言い出しそうだからやめとくかもうw

539 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:58:11.99 ID:H1I7+wk5O

荒ぶる神だとか何とか神だとか、矢鱈と神呼ばわりするのが
記紀以来の日本の伝統。

540 ：スーパー駅長たま(catv?)：2011/02/24(木) 18:58:24.53 ID:Zxov07Xh0

この手のスレにはブサヨとチョンが湧いて必死に主張をする

541 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 18:58:24.72 ID:0MNrSvhFO

>>529
ちょっと待ったあああ！
そもそもが武家政権の源氏平家は天皇の外縁だ

542 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:58:27.84 ID:p4nkV5y+0

あほ呼ばわりされちゃった（　´・ω・｀）

543 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 18:58:31.79 ID:1IVj51kA0

>>512
元号変わるときは意識するよ。たとえばいまから西暦やめて宇宙暦採用するとかになったらその理由が気になるわ。
>>514
確かに改元は死んだときとは限らないけど江戸時代でも天皇が死んだら改元するよ？
それにばら子ちゃんの主張は国学が発達する前に天皇は知られてなかったって話だから江戸時代だけじゃない

544 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 18:58:59.49 ID:Ip2ucJjG0

>>542
逆に嬉しいだろ。

545 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 18:59:05.04 ID:/sfFPrVL0

てか、議論の要素に朝鮮人がないのに、
無駄にこだわってるあほって何なの？

546 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 18:59:16.89 ID:JSGUsJC50

>>543
>>それにばら子ちゃんの主張は国学が発達する前に天皇は知られてなかったって話だから江戸時代だけじゃない

だから訂正しただろうがああああああああああああああああ

547 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 18:59:29.68 ID:oDhFgNkq0

>>531
お上もお天道様も天皇だっつーのｗ
そして神社仏閣各地に配置してたんだから
漠然とした上の意識は昔からあったてーのｗ

548 ：ユーキャンキャン(東京都)：2011/02/24(木) 18:59:54.21 ID:5ealkt/50

>>6
新羅と百済高句麗は別の国だから

549 ：おおもりススム(和歌山県)：2011/02/24(木) 18:59:54.78 ID:p4nkV5y+0

>>544
なんでわかったw

550 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:00:11.01 ID:GILLmXbz0

>>534
オープンカレッジで検索だー

551 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 19:00:13.87 ID:xJUrIAQu0

>>546
ちょっとかわいそうになってきたｗ
自業自得だ。お前がいちいちこだわった結果こうなったｗ

552 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:00:13.99 ID:A+TaL1ke0

>>545
半島が気になって気になって仕方が無い人たちですから

553 ：フクリン(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:00:21.07 ID:IN14NezMO

>>528
だからさ、「体を朱丹に塗る風習」が中国の伝書によれば当時の日本にあったらしいけど
それがどうしてお寺さんや神社の朱塗りと繋がるのよｗ

554 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:00:31.14 ID:JSGUsJC50

>>547
だから、神授の統治権を実際に持っている実在の人物として意識していたかどうかって言い直してるだろ！

555 ： Mr.メントス(東京都)：2011/02/24(木) 19:00:32.04 ID:qljSsf3u0

さっさと全陵墓の調査させろやくそ宮内庁

556 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:00:39.17 ID:0MNrSvhFO

>>531
おれだ、おれだよ言い出したのは…
で、おまえはおれに何を望む？

557 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 19:01:04.64 ID:pV1ixmTc0

逆だろw
日本が気になってしょうがないパンチョリがこの手のスレに張り付いてるだけw

558 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 19:01:30.50 ID:Z7R93Sz20

>>546
何を言いたいのかわからんけど国学は天皇崇拝の学問じゃなくて国学の中にそういう一分派があるってだけの話しよ

あと朱子学っつーもんがあって江戸時代の武士はこれ好きだったんだけどこれやったらいやでも天皇がでてくる
講談、物語のたぐいにもたくさん皇族は出てくるんだから江戸時代の民衆レベルでまったく知られてなかったってことはないと思うよ
あとまあ京都について知ってたらいやでも天皇知ってるだろ

559 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:01:46.91 ID:bI4b33hf0

「当今、ご謀反！」

そういう言葉が出てくるくらいには特別扱いされていた

お宝みたいなもんだ
どんな家宝だからって伏し拝む奴は少なかろ

560 ：暴君ハバネロ(鹿児島県)：2011/02/24(木) 19:02:01.15 ID:/4qTDMdsP

古墳、考古学のスレでこんなに勢いあるとか・・・何があったんだよ

561 ：テット(新潟・東北)：2011/02/24(木) 19:02:11.36 ID:nFKA8EmAO

オレが生きてる内に古墳発掘頼むぜ

562 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:02:23.89 ID:A+TaL1ke0

>>557
お前ずっと半島のことばっかり言ってるじゃん
自分のレス読みなよ

563 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:02:26.27 ID:JSGUsJC50

>>558
ですから、自分最初に江戸前～中期って言ってますよね。

564 ：暴君ハバネロ(千葉県)：2011/02/24(木) 19:02:30.17 ID:hlrZBo3HP

格ゲー五神（提唱者ヌキ）
　ウメハラ、ヌキ、ハイタニ、ときど、sako

565 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:02:48.37 ID:H1I7+wk5O

「たわけ者」の「たわけ」は誉田和気のタワケです。

566 ：わくわく太郎(群馬県)：2011/02/24(木) 19:02:56.14 ID:Ip2ucJjG0

ID:JSGUsJC50は間違った主張してたという割に妙に偉そうだなｗ

567 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:02:56.73 ID:/sfFPrVL0

>>557
いいからお前は+に帰れくっさい

568 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:03:04.51 ID:RtF2WrpbO

ネトウヨキモいに持ってきたがってるのがいるが
天皇＝朝鮮説をごり押ししてるのがいたから
ネトウヨが湧いたんじゃないか
こういうスレにはブサヨもネトウヨもいらん

569 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:03:09.02 ID:oDhFgNkq0

>>554
その言い直しが

天皇の家臣としての意識＝日本人としての意識だ！

って奴とどう関わるか解説詳しくｗ

570 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 19:03:27.03 ID:Z7R93Sz20

>>563
国学で平田篤胤が出てきたのは中～後期じゃなかったか
朱子学は藤原眼窩さんだから戦国から江戸初期だな

571 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 19:03:36.05 ID:pV1ixmTc0

>>553
繋がらないと思う理由があんの？
日本はいまでも縁起物として朱色を選ぶ文化はあるだろw

572 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:04:00.21 ID:lcYN/hLD0

なんか何について話してるのかよくわかんないけど
そのへんの百姓レベルの意識だったら、あいつらについての書物自体が少ないから
確認のしようが無いんじゃないか
書物に残ってるレベルの人なら、ある程度の階層だからそれなりの意識くらいあるんじゃないの？
見たわけじゃないから知らんけど

573 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:04:00.86 ID:1IVj51kA0

>>546
>>国家の指導者、統治者として意識してる人はほとんどいなかった
きみの中ではこの訂正は、君の言う「一般庶民が帰属意識を持ってる将軍や藩主」を差し置いて天皇が改元の理由になってることの説明になってるの？

574 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:04:12.13 ID:fuf/SNpS0

>>562
彼のレス見るとそういうこと言っている連中に反論しているだけと読み取れるけど

575 ：バザールでござーる(京都府)：2011/02/24(木) 19:04:17.33 ID:SDNQxZ/U0

ぶっちゃけ古墳を調査したところで大したものは出てこないよね
大量の銅剣や銅貨やはにわが出てくるくらいだろ
仮に応神天皇の墓じゃないとわかっても応神天皇の存在が否定されるわけでもないし

576 ：おたすけ血っ太(東京都)：2011/02/24(木) 19:04:30.85 ID:Z7R93Sz20

>>571
稲荷神社創設が8世紀くらいで刺青の風習ってとっくに廃れてると思う

577 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:04:33.71 ID:JSGUsJC50

>>569
神授の統治権を実際に持っている実在の人物として天皇を意識している人がほとんどいなかったのだから、
天皇の家臣としての意識＝日本人としての意識だ！って奴の理屈を使っても、
日本人が日本人だということを認識したのは幕末～明治が最初ということになる
1000年前からなんてとんでもない

578 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:05:12.35 ID:GILLmXbz0

>>568
いや、江戸時代の庶民が天皇のことを知らなかったということを言い出したのは、左翼の流したデマだから
これ本当だよ

579 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:05:35.89 ID:A+TaL1ke0

>>574
>>503とか>>538とかスルー？

580 ：犬(大阪府)：2011/02/24(木) 19:05:41.75 ID:zL11Jh4T0

>>553
どんでも説かもしれんが、結構おもしろい。鳥居が赤い訳。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb010.html

581 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 19:06:15.62 ID:11ADX4QC0

>>568
というか実際天皇を否定したい人ほどｷﾁｶﾞｲ度があがるというのはよく言われるな

582 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:06:19.29 ID:fuf/SNpS0

>>579
たったの二つじゃないか

>お前ずっと半島のことばっかり言ってるじゃん

583 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 19:06:19.49 ID:0rhNq2YD0

>>568
>>6ですでに湧いてるからな

捏造して気持ち悪い妄想する朝鮮ウヨはスルーして
それに反論したら発狂
分かりやすいな

584 ：暴君ハバネロ(鹿児島県)：2011/02/24(木) 19:06:42.04 ID:/4qTDMdsP

盗掘されてない古墳なんて殆ど残されてないだろうしな
昭和50年代に盗掘された陵墓参考地もあったな

585 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:06:42.44 ID:JSGUsJC50

>>570
林羅山が中興するまで江戸の武士は朱子学なんてほとんどしらないよ

>>573
改元の理由に疑問を持つ奴がいたとしても、インターネットがるわけじゃなし、
簡単に調べなんかつくわけないだろ

586 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 19:07:02.59 ID:99X3QPAQ0

応神にしろ崇神にしろ神武にしろいなかったことの証明は出来ないのがポイントだよね
僕は垂仁天皇が好きです

587 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 19:07:06.04 ID:xJUrIAQu0

>>550
おもしれーけど、ほとんど受付終了ってどういうことだクソが
http://www.ex-waseda.jp/opencollege/

相場は20,000～50,000ぐらいか。いけるなこれ

588 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:07:28.29 ID:bI4b33hf0

一極構造であったと考える方がおかしい

近代にいたるまで、ひとつの地域に複数の
統合核があったのが普通だ
一頭地抜けた奴が実体統治を行うのな
その核の一つが天皇であり
核が大きくなったのが幕末
中央集権だけがクニではないよ

589 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:07:32.41 ID:0MNrSvhFO

2スレ目必要なら立てるがまだ大丈夫だな

590 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:07:38.01 ID:A+TaL1ke0

>>582
その前のレスも含めてだよ
なんで突然沸いてしつこく粘着してくんの？
IDかえてきたの？

591 ：ピザーラくんとトッピングス(福島県)：2011/02/24(木) 19:08:18.81 ID:rWeHpGRT0

応神天皇陵
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.562836,135.60937&z=16&t=h&hl=ja
仁徳天皇陵
http://maps.google.co.jp/maps?ll=34.563929,135.48759&z=16&t=h&hl=ja

592 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:08:21.93 ID:JSGUsJC50

>>586
いたと考える妥当な根拠が無い
って状態がキープされるとは思うけどなぁ
崇神はモデルになった支配者はいると思うけど

593 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 19:08:38.28 ID:pV1ixmTc0

>>576
刺青は特にシャーマニズムの名残りだから廃れて当然だろw
戦士が強い動物の霊的な力を取り込む、という意味で彫り込むのが多いからね。
ワニのように背中をデコボコにする刺青がある民族もいるそうだ。今でも総合格闘技選手が
やたらと虎とか龍を彫ってるのが多いなw

原始的な時代を過ぎれば啓蒙的な思想で廃れていくよw

594 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:08:42.88 ID:oDhFgNkq0

>>577
その思考の流れだと日本人は神授された天皇の家臣だという認識を持っている
そしてそう考え始めたのは近代からだとかいうわけわからん話になるんだがｗ

日本人は神の列兵だという認識を持って居るとでも思ってるのか？ｗ

595 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:08:54.72 ID:/sfFPrVL0

いいからネトウヨ臭いやつは+行けよ。
朝鮮臭いやつはもういないんだし巣に帰れ

596 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:09:05.50 ID:lcYN/hLD0

>>577
＞日本人が日本人だということを認識
よく言われるのは外敵を意識した時だって言われるよね
①百済出兵②蒙古襲来　③徳川時代の鎖国④幕末の開国　とかさ　他にもあるだろうけど　持つ意味はそれぞれ

597 ：アメリちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 19:09:26.71 ID:Bgulo5Zt0

本来の斉明天皇陵も去年見つかったんだよな
宮内庁に管理される前に見に行こうかなｗ

598 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:09:46.19 ID:JSGUsJC50

>>594
なんでわけがわかんないの？
フランス人だって英仏100年戦争中にはじめてそう考え始めたわけで

599 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:09:53.91 ID:fuf/SNpS0

>>590
反論に窮して同一認定するぐらいなら最初からレスしなきゃいいだろ
アホくさい

600 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 19:09:53.69 ID:99X3QPAQ0

>>592
この国はまともな文字を使えるようになったのが遅すぎたよね
おかげでいろいろ謎に包まれすぎ

601 ：アッピー(大阪府)：2011/02/24(木) 19:10:21.65 ID:2rIkq9fP0

あれは宇宙人さんの遺跡で後世に発掘とかしちゃだめよっていう
メッセージプレートが残されてたんだよ
宮内庁にはアーカムとう別のコードネームがある

602 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:10:38.30 ID:oDhFgNkq0

>>589
盛り上がらないだろうからワクワク話ししようぜ！くらいのスレだからいらなくね？

603 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:10:46.04 ID:fuf/SNpS0

すっごい今更な質問だけど、昔の日本人って自分らの事を日本人と呼んでいたの？

604 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:11:23.74 ID:/sfFPrVL0

>>603
土佐出身とかが普通

605 ：イチゴロー(奈良県)：2011/02/24(木) 19:11:36.26 ID:UHqzc9uC0

天皇制も後50年ぐらいしか持たないんだから詳しく調査させたらいいのに

606 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:11:53.58 ID:A+TaL1ke0

>>599
反論に窮してｗｗｗｗｗｗ
ちゃんとその２レス以外にもあると返答しているじゃないか
反論に窮した（笑）のなら粘着しないで

607 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:12:00.19 ID:RtF2WrpbO

>>575
むしろ考古学的にその遺物が重要じゃね
他文明の影響とか元々あったものからの連続性とか
そういうのからルーツがわかっていくので

608 ：あんしんセエメエ(千葉県)：2011/02/24(木) 19:12:00.19 ID:paF5kqeY0

継体に乗っ取られた朝鮮系王朝は滅びていいよ

609 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:12:00.31 ID:H1I7+wk5O

明治で天皇を持ち上げた人たちに何故か熊本人が目立つ。
キリスト教勢力の工作に違いない。

610 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:12:10.55 ID:GILLmXbz0

>>603
7世紀から日本という国号使ってたよ

611 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 19:12:18.67 ID:pV1ixmTc0

いずれにしても日本語をこうして今でも日本人が使ってる時点で
大陸や半島がどうのは馬鹿げたファンタジーに過ぎないよなw
大王朝のインドでさえイギリスに英語を強要されて今でも公用語なのにw

612 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:12:20.85 ID:/sfFPrVL0

>>605
天皇制はなくなるだろうが、神道はなくなんないだろ

613 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:12:36.35 ID:0MNrSvhFO

>>602
そか
おれ的にいろいろ派生しつつ知らない見聞を見聞きできて至高なのだが

ま、必要なら立てましゅ

614 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:13:00.77 ID:fuf/SNpS0

>>604
ほーほー
やっぱり外の国と接する機会が多いからそうなったのかねえ

615 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:13:03.18 ID:oDhFgNkq0

>>598
つか、そんな事を思ってる日本人一人も居ないだろうし隠してる訳でもないぞｗｗｗ

むしろ、なぜ日本人がそういう思想を持っていると認識したのかの切欠が知りたいくらいだｗｗｗｗｗ

616 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 19:13:25.85 ID:RjqBb48R0

まあそろそろ日本中の前方後円墳の上に宇宙から巨大な「鍵」が降りてくるんだけどね

617 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:13:31.82 ID:bI4b33hf0

>>605
あと50年くらいガマンすりゃいいじゃないか

618 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:14:02.70 ID:JSGUsJC50

>>610
役所ではな

619 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:14:51.21 ID:JSGUsJC50

>>615
そりゃ今の日本人には一人もいないでしょうよ
立憲君主制やし

620 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:15:05.60 ID:fuf/SNpS0

>>606
今度はwを連打か
レスを検索すると中国のこととか日本の歴史とか色々と書いているけど？

↓
>お前ずっと半島のことばっかり言ってるじゃん

621 ：ぴよだまり(東京都)：2011/02/24(木) 19:15:37.08 ID:xJUrIAQu0

>>616
キン肉マンだな。テリーマンが落ちたんだっけ

622 ：アッピー(大阪府)：2011/02/24(木) 19:15:54.57 ID:2rIkq9fP0

こんなのでてきたらどうしよう＞＜
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000063325/64/imgf604dbc11epkjk.jpeg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/25/0000063325/22/imga79278e2zik8zj.jpeg

623 ：サリーちゃん(茨城県)：2011/02/24(木) 19:15:57.48 ID:SMJ35+1x0

>>614
統一されてないようなもんだったからだろ

624 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:16:03.08 ID:1IVj51kA0

>>585
インターネットなんかなくてもちゃんと改元は全国に伝わってるんだから改元の理由が知られてないことの説明になってないだろマヌケ
それともまた「国学の母体身分層」が天皇の存在を知らなかったとでも主張するのかな？
もしそうならなんで改元にしたがったり官位もらったりしてるんですかね？

きみスルスル話題ズラしてるばっかで具体的な反論できてないね
自分でも間違ってたこと自覚してるんならさっさと訂正しちゃえよ

625 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:16:21.22 ID:0MNrSvhFO

>>616
>>65

626 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:16:31.34 ID:fuf/SNpS0

>>616
ネプチューンマンはカオスに酷いことをしたよね

>>618
七世紀に役所と聞いてもピンと来ないな・・・

627 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 19:16:46.33 ID:puYTah0o0

>>618
万葉集に日本人って表記してある歌あるだろうが

628 ：テット(関西地方)：2011/02/24(木) 19:16:49.32 ID:99X3QPAQ0

ID真っ赤なやつしかいなくてﾜﾛﾀ
こんな話題だし少人数で勢い出すしかないよね

名前に神が入ってる天皇はちょっと特殊感がある
神武（っぽい誰か）→崇神→応神（+神功）→継体
この順で王朝がガンガン変わってても不思議じゃない

629 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 19:16:51.78 ID:0rhNq2YD0

>>606
根拠のない在日がやってる朝鮮認定に
反論してる人間に絡んでるだけじゃん

言い返されたらｗやら笑やらで逃げる
情けないよ君

630 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:17:46.73 ID:H1I7+wk5O

戦後GHQは日本の文献を書き換え日本各地に古墳を造り
歴史を捏造した。掘られたら困ることがこれで分かっただろう。

631 ：いきいき黄門様(広島県)：2011/02/24(木) 19:17:56.86 ID:RjqBb48R0

>>622
いいなあ

632 ：冒険の書【Lv=3,xxxP】：2011/02/24(木) 19:18:03.05 ID:Jbk5S8sZ0

これは罠だな

633 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:18:09.10 ID:oDhFgNkq0

>>619
さらに言えばいわゆる神国日本もＧＯＤ＝天皇の国って訳でもなく
八百万的な祖霊の眠る故国の為に頑張ろう！程度の考えだぞ？ｗ

634 ：犬(大阪府)：2011/02/24(木) 19:18:09.92 ID:zL11Jh4T0

>>622
硝子障子ってかいてあるなｗ

635 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:18:14.80 ID:lcYN/hLD0

>>610
なんだっけ　辞書みたいなので、ひとつの言葉引くとさ、その言葉が出てくる古典がばーって書いてある奴あるよね
ああいうので見ると分かるんじゃねーの

636 ：バザールでござーる(岡山県)：2011/02/24(木) 19:18:43.60 ID:wdC+aNrb0

古墳の内部も赤く塗られてるのがあるな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/142/97/N000/000/000/127837202335916226013_img057_20100706082022.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/142/97/N000/000/000/127716729544116305939_img081_20100622094134.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/142/97/N000/000/000/127716412303216211571_img082.jpg

637 ：ラジオぼーや(秋田県)：2011/02/24(木) 19:18:48.88 ID:A+TaL1ke0

>>620
自分が
＞たったの二つじゃないか
とか嘘言ってるのはいいのか

本人じゃないのになんで粘着してくるの？気持ち悪い

638 ：陣太鼓くん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:18:51.64 ID:alKIZsUs0

やっぱ天皇家の出自って朝鮮半島から渡ってきた渡来人なのかな

639 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:18:58.78 ID:/sfFPrVL0

①江戸時代は文化としての天皇はあったが、実体としての天皇は空気

②今の天皇像は明治政府の連中が権力性のために作った偶像

この2つだと思うけどな。普通の歴史観だと。

640 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:19:26.47 ID:fuf/SNpS0

>>622
日本人ユダヤ人同祖論というのは何度も見たことあるが、宇宙人というのは初めてだ

641 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:19:46.46 ID:JSGUsJC50

>>624
俺の言ってもいないことにヒートアップされても困るよ

改元したことと共に改元理由をあまねく頒布する義務なんてどこにもないし、
「国学の母体身分層」ってどの層のこと言ってんの具体的に？
改元するのも官位与えるのも幕府を通じてしかできないし

君の主張はﾅﾝなの？
日本人皆が天皇を神授の指導者として1000年以上尊敬してきたって主張なら完全な間違いだよ

642 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:19:49.27 ID:0MNrSvhFO

おなかへちた
ちゃんぽんたべう

643 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:19:59.06 ID:lcYN/hLD0

>>622
トンデモの元祖竹内文書？

644 ：リョーちゃん(静岡県)：2011/02/24(木) 19:20:04.26 ID:42qHfVjg0

ID:oDhFgNkq0 [48/48]

一々語尾に「ｗ」を付けるな、それだけでお前の意見を読む気がうせる

645 ：赤太郎(北海道)：2011/02/24(木) 19:20:05.89 ID:qfiBQ9gN0

>>593
大和政権の時代にすでに刺青文化は廃れたというか邪馬台国まではあったけど
その後ぱったり途絶えて、土蜘蛛なんかの縄文系民族の特徴として神話に描かれてる。
国樔は刺青文化を持ってて鉄から丹を取ってたとされて、大和政権は鉄を求めて
国樔の支配地を襲ってた。赤が縁起がいいとされてるのは単純に鉄が重要だった時代の
名残じゃないかね。

646 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:20:17.16 ID:JSGUsJC50

>>627
だから宮仕えが編算した書物だろうが

647 ：スーパーはくとくん(京都府)：2011/02/24(木) 19:20:39.29 ID:Cr3t69UB0

もし天皇が渡来人でも

当時の大陸・半島には悪いイメージはないので問題ない

648 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:20:45.31 ID:fuf/SNpS0

>>637
君が挑発してくるから
とりあえず君、こっちに粘着するレスばかりだね

気持ち悪い

649 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:21:04.33 ID:JSGUsJC50

>>633
>>神国日本もＧＯＤ＝天皇の国って訳でもなく

いや、明治は明らかにＧＯＤ＝天皇だろ

650 ： auシカ(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:21:08.65 ID:1vYp7goX0

ほう

651 ：キューピー(関西地方)：2011/02/24(木) 19:21:10.25 ID:S3nkczbz0

陵墓全部を発掘調査したら古代史がだいぶ書き換えられるだろうな

652 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:21:15.47 ID:JSGUsJC50

>>636
九州の装飾古墳だな

653 ：ケロ太(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:21:24.30 ID:oy3rk/4l0 BE:357376032-PLT(18073)

なぜか棄民在日が発狂しててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：バザールでござーる(石川県)：2011/02/24(木) 19:21:53.03 ID:fuf/SNpS0

>>652
九州の人らは宇宙人の祖先だったのか！？

655 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:22:06.75 ID:JSGUsJC50

天皇家の墓開けて装飾古墳になってたら大変だもんなｗ

656 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 19:22:21.76 ID:11ADX4QC0

防人というのがあったんだからそのあたりの意識はあったんじゃないかね
外国との諍いがあれば当然意識されることだし

657 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:22:33.18 ID:/sfFPrVL0

天皇じゃなくてもお前らも、俺も殆ど先祖は渡来人だろ。
>>653
お前は出しゃばんな。ほんとウヨさよによってくるなｗ

658 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:22:55.26 ID:oDhFgNkq0

>>644
ネタすれで黒ＩＤで何いってるの？
むしろ真面目に読むなよｗ

659 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:22:58.76 ID:JSGUsJC50

>>654
装飾古墳期の九州の勢力は大和朝廷とははっきりと別の勢力だったってことで、
記紀にも両者の関係をにおわせる記述がいくつもあるから興味深いわけだ

660 ：お買い物クマ(大阪府)：2011/02/24(木) 19:23:41.33 ID:puYTah0o0

>>646
全部中央で検閲されてたら方言の歌なんて収録されてるわけ無いだろ
知らないならレスすんなうざい

661 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:23:49.74 ID:bI4b33hf0

>>638
「渡来人」というのはある程度統治権力がが固まってからのもの
それ以前の、移動が常態であった頃は渡来もヘッタクレもない
で、統治権力が固まったころには既に天皇がいた
ロジックとして、天皇が渡来人となるのは不可能だよ

662 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:24:01.71 ID:1IVj51kA0

ところでさっきフランスの例を出してたばら子ちゃんに聞きたいんだが百年戦争後のブルターニュの庶民はブルターニュ公（藩主）には帰属意識を持ってなくてフランス国民（日本人）という意識だったの？
俺は普通に考えてブルターニュに帰属意識を持っててそれを通してフランス国王（天皇）に帰属意識があるもんだと思うんだけど？

663 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:24:40.56 ID:GILLmXbz0

>>657
渡来人の定義が分かってないな
日本に渡ってきた人＝渡来人じゃないよ

664 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:24:45.15 ID:H1I7+wk5O

幾何学紋様と鮮やかな彩色。装飾古墳は宇宙人が建造した。

665 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:24:57.51 ID:RtF2WrpbO

>>639
まあ天皇の権威は室町幕府成立時に完全に失墜
応任の乱で完全に公家社会は（民間には）誰それ状態になり
信長達に利用価値を見いだされて利用されて
江戸幕府のときにはただの象徴くらいだったんだろうな

666 ：ガリガリ君(東京都)：2011/02/24(木) 19:25:10.72 ID:az6ufIf30

黄金のオーパーツとか、ユダヤ系の遺物とか、キリスト本人（元気）とか、恐竜とか、恐竜人類とか、sonyのビデオカメラとか出てきたらいいのにね。

667 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:25:16.47 ID:0MNrSvhFO

>>658
うそ？
真面目に関心しながら読んでるよ…

668 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:25:22.22 ID:JSGUsJC50

>>660
なんで検閲って話になんだ？
でも編纂者は全部目を通してるぞ
恋の歌ばっかでよろしくないから、編纂者たちが違うテーマの歌追加しまくって作ってるし

669 ：トッポ(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:25:48.49 ID:wmuUJwfiO

小さいころ応神天皇陵の堀でよく釣りしたわ
当時はだだの小高い山としか思ってなかったが、今やったら捕まるんかな？ｗ

670 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:26:42.34 ID:JSGUsJC50

>>662
ちがう、ランスでシャルル7世が戴冠した時が、フランス人の自覚のはじまりだとされている

671 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:27:16.13 ID:oDhFgNkq0

>>649
そもそＧＯＤっての日本の神って奴の認識別だし
天皇＝現人神＝悟りを開いた人
で、そういう権威ある一番偉い人
っていう各付けだろうし

672 ： ↑この人痴漢です(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:27:21.88 ID:H1I7+wk5O

ペルシャの戦車やらが出て来ないかな。

673 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:27:32.88 ID:1IVj51kA0

>>641
じゃあ>>365の階級ってのはどういう意図の発言だったの？
君の主張は「天皇に権力（実態）はなかったし、今上として認知もされてない」ってのじゃなかったの？
俺の知らないトコで訂正入れてたの？

674 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:27:55.34 ID:JSGUsJC50

>>671
明治政府は欧州の絶対王政のロジックを天皇にも適用したんだよ

675 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:28:07.43 ID:/sfFPrVL0

>>671
皇太子は悟り開けそうにないなｗ

676 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:28:34.18 ID:bI4b33hf0

祀り祀られることが日本の神の価値
GODとは構造が違うよ
あちらは祀ることがないかんね

677 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 19:28:43.39 ID:0rhNq2YD0

>>669
昔と違って怪我したり落っこちて溺れたりしたら
訴えるバカが居るから
たいていの場所は釣り禁止で柵で囲ってると思う

678 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:28:52.07 ID:oDhFgNkq0

>>667
無い無いｗ
軽く流してくれｗ

679 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:29:29.99 ID:JSGUsJC50

>>673
じゃあってのはどこにかかってんのかよくわかんないけど、
「日本人の多くに今上として認知されてなかった」ってのは主張してるよ

680 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:30:07.68 ID:1IVj51kA0

>>670
なんでシャルル7世なのよ？

681 ：陣太鼓くん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:30:24.32 ID:alKIZsUs0

>>653
渡来人の定義ってなんだよ？
天皇の出自すらはっきりしてないのに渡来人の定義を語っても仕方ないだろ

682 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:30:24.37 ID:RtF2WrpbO

権威は利用したいけど建前以上の決定権はあけだくない

＝あの方は神じゃ
統治者として君臨してはいたが
神話の延長戦上に君臨しはじめたのは明治維新後だろうな

683 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:30:27.27 ID:JSGUsJC50

神道の原理構造がキリスト教とちがうって問題と、
明治政府のロジックが欧州の統治のロジックとはちがうってのは全然別の問題だろ

684 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:30:31.33 ID:oDhFgNkq0

>>674
狙いはそうだろうけど下地が違うしなｗ

>>675
教育と訓練の問題だから今からでも啓かせようとすれば可能かも知れんｗ

685 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:32:37.32 ID:JSGUsJC50

>>680
イングランド王ではないフランス王が成立したからだよ

686 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:33:02.01 ID:GILLmXbz0

>>679
江戸時代、天皇即位式が“観覧券”を配って公開され、庶民が多数詰めかけていたことが、森田登代子・大阪樟蔭女子大学非常勤講師（近世民衆史）の研究で分かった。

　森田講師が、当時の京都で奉行所が高札などの形で出した膨大な数の「町触れ」（告知）を調べた結果、１７３５年の桜町天皇即位式前の町触れに
「御即位拝見之儀、此度者（このたびは）切手札（きってふだ）を以（もって）男ハ御台所門、女者（は）日之御門より入レ候之条」とあり、これは、
観覧券に当たる「切手札」を発行し、男女別で御所のどの門から入るかを決めていたと判明。続く桃園天皇の即位式でも切手札を発行、
事故防止のためか「男百人、女弐（二）百人」と制限し、老人や足が弱い人などの観覧を禁じた事実も分かった。

　１７７９年の光格天皇即位式を描いた『御譲位図式』などの絵図も調べたところ、警備の武士とは別に、庶民の正装である裃（かみしも）を着て御所に入る人、
子ども、授乳する母親らの絵柄が確認された。森田講師は「民衆にとってごく身近で楽しみな行事だった。江戸時代になって急に公開したのでなく、
中世以来の伝統ではないか」と語る。

687 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:33:02.29 ID:/sfFPrVL0

そもそも今の神事って誰も見てないんだから、
『やったことにする』
ってことできねえのかなｗ
天皇が可哀想だ

688 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:34:30.28 ID:JSGUsJC50

>>686
それのどこが神授の統治権を持った存在と認識してる　ことの証明になってるんだよ

689 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 19:35:16.70 ID:UWB0XJ3T0

宗教は信じないが科学は信じる

構わん、掘れ

690 ：イチゴロー(奈良県)：2011/02/24(木) 19:35:18.68 ID:UHqzc9uC0

東宮がカスだから、天皇制も持たんな

691 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:35:36.53 ID:RtF2WrpbO

日本には易生革命の概念が無かったから天皇家は現代まで存続できた
中華圏では徳があるやつが失ったものから政権取るのは天命ってのがあった
仮に日本人が渡来系で占められてたらこの思想も受け継いでそうだがな

継体は明らかにクーデター天皇だと思うけど

692 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 19:35:48.76 ID:11ADX4QC0

>>688
どうでもいいけどどっかで研究でもしてるの？

693 ：メガネ福助(福岡県)：2011/02/24(木) 19:35:57.14 ID:9xoIVvWp0

DNA検査はNG

694 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:36:08.96 ID:GILLmXbz0

>>688
679に
日本人の多くに今上として認知されてなかった
って書いてあるんだけど。誤りだよね？

695 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:36:09.27 ID:JSGUsJC50

>>692
してねーよカス

696 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:36:49.64 ID:bI4b33hf0

ピンチになると基準を変えちゃうような奴だよ?

697 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:37:19.64 ID:oDhFgNkq0

>>687
それは、神事が現人神向けの行事なのが問題なんだろうねｗ
現人神スキル無しでやっても無意味なうえにキツイだけとかになってるんじゃねえのかな～ｗ

698 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:37:48.59 ID:JSGUsJC50

>>694
まーた揚げ足かよ
はいはい、神授の統治権を持った存在である天皇としての今上の天皇としては意識していなかった　に訂正します

699 ：ウルトラ出光人(北海道)：2011/02/24(木) 19:38:03.48 ID:PZxTH26T0

俺は記紀をもうそろそろ再評価する時期に来ていると思う
戦前の皇国史観でもなく戦後の反皇国史観でもなく冷静にね
戦前もそうだが戦後の反皇国史観もひどいとおもう

騎馬民族征服説ｷﾘｯ
王朝交代説ｷﾘﾘッ
九州王朝説ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

・・・もうねどんだけ天皇が嫌いなんだと・・・そのくせ自説に都合のいい記述だけつまみ食いして・・・
もうねアホかと

700 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 19:38:44.98 ID:UWB0XJ3T0

1000年以上も昔の話、少々違ってても許してもらえるし
今更、今の天皇家と直接結び付けて存廃議論に発展なんてしないって

だから掘ろうぜ

701 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:39:31.51 ID:1IVj51kA0

>>
国学は「今上が認知されてないから広められた」ってのが君の主張じゃなかったの？
「国学が広まったのはどの身分層か」という発言は「国学の支持母体」であった武士層は今上を知らなかったという意味の発言じゃないの？

>>680
じゃあ外国人じゃない日本人の天皇が即位した時期に日本人としての自覚を持ったって言っちゃだめなの？
なんで神授の統治権なんて話が出てきたの？

702 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:39:32.61 ID:bI4b33hf0

基準を帰るんでなく
「間違ってました」だろ
タチ悪い奴だよホント

703 ：やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:39:58.56 ID:/sfFPrVL0

>>697
人間ですって宣言した後、
神としてのきっつい行事するのはかわいそうだなｗ

704 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:40:37.42 ID:lcYN/hLD0

>>699
このスレ見ててもそうだけどさ、資料が少ない時代とか分野ってのは言ったもん勝ちなんだって

705 ：ピョンちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 19:41:23.46 ID:GILLmXbz0

まともに反論できないことはぜんぶ揚げ足取りですか

706 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:41:46.12 ID:bI4b33hf0

>>703
いや、昔から人間てことはわかってたし
人間宣言なんぞ出したって「何で今更?」
という人の方が圧倒的という
アレは連合国向けのもんだよ
日本人にダメージなんてなかったけどね

707 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:42:13.07 ID:JSGUsJC50

>>701
だから、
「「国学の支持母体であった武士層は、それ以前は神授の統治権を持った存在である天皇としての今上の天皇としては意識していなかった」
になるだろ！訂正すれば！

>>じゃあ外国人じゃない日本人の天皇が即位した時期に日本人としての自覚を持ったって言っちゃだめなの？
英仏100年戦争を最初から説明しなきゃだめなのかよ
イングランド王はフランス人だよ　だいたい

708 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:43:26.20 ID:JSGUsJC50

>>705
反論というか、論点を出さずに瑣末な記述の厳密性をあげつらってるだけに思えるからそう言ってるんだよ
俺に反論する動機は、普通は「日本人は1000年前から国民意識を持っていた」って変な人だけだと思うんだけど

709 ：ウルトラ出光人(北海道)：2011/02/24(木) 19:43:25.17 ID:PZxTH26T0

>>704
2chで管まくなら言いたい放題でいいんだけど仮にも研究者を名乗る人間が
妄想で世間をひっかきまわしていいわけがないのに・・・

710 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:44:51.82 ID:RtF2WrpbO

>>706
うちのばっちゃん本当に神だと思ってて仰天したって言ってた

711 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:45:09.15 ID:lcYN/hLD0

>>709
テレビで偉そうに解説してる大学教授だって、全く専門外のこと解説してたり、
そもそもトンデモだって学会から認識されてる人も多いよ　そんなもんだよ

712 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:45:21.04 ID:oDhFgNkq0

スーパーぶっちゃけると現人神スキル持って禊祓い出来てれば
外国人でも天皇ＯＫではあるとは思うｗ

けど、それは実質天皇の場合であって象徴天皇兼ねるならば
今の天皇家以外にはありえないだろうね。

713 ：アイちゃん(大阪府)：2011/02/24(木) 19:46:05.47 ID:9k2wUKZA0

いいかげん、全国の陵墓調査しろよ
なんであるのに調査しねーんだよ
地震や風化でなくなるかもしれねーのに

714 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 19:46:14.76 ID:11ADX4QC0

>>695
だろうなあｗ

715 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:47:02.85 ID:JSGUsJC50

>>713
天皇と関係の無い墓だと、宮内庁の資産やら役職が目減りするんじゃない

716 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:48:22.01 ID:bI4b33hf0

>>710
子供はそうかもしれんね

717 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 19:48:38.35 ID:UWB0XJ3T0

中から見た記録だけだとなあ

フロイスとかどう書いてたのかね
あとロシアに連れて行かれた商人とか

718 ：ミルパパ(福岡県)：2011/02/24(木) 19:49:05.05 ID:0rhNq2YD0

>>709
騎馬民族の奴って根拠もまともにその時期も示さずに
主張してる時期があったね
今では見る影もないけど

今度は語源を捏造してる奴らも居るし
テレビや雑誌で言ったもん勝ちでなんの責任も持ってない

719 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 19:50:00.27 ID:1IVj51kA0

>>707
>>「国学の支持母体であった武士層は、それ以前は神授の統治権を持った存在である天皇としての今上の天皇としては意識していなかった」
だからこの訂正が、「武士層が神授の統治権を持っ邸内と認識している天皇の代替わりが理由の改元を受けいれた」ことのになってることの説明になってないだろといってるんだよ

あと一般にフランス人とフランス系は違うよ？
今そのフランス人（日本人）の定義の話してるんだと俺は思ってたんだけど違った？
君が言ってる日本人としての自覚とフランス人としての自覚ってのがえらい矛盾してるんだよ

720 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:50:07.00 ID:JSGUsJC50

>>717
ロシア帝国との接触は日本人に強烈に国民意識を持つことを促したみたいだよ

721 ：あるるくん(岐阜県)：2011/02/24(木) 19:50:09.69 ID:11ADX4QC0

>>704
(´･ω｀･)ｴｯ?

722 ：ゆうちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:51:01.51 ID:RtF2WrpbO

そういや天皇家じゃなく占領した豪族の古墳て言われてるのもあるよな
誰天皇のだっけ？
記紀てば国譲りは征服じゃないってなってるので
そこは覆すわけにはいけないだろうが
自分たちやあるいは国のルーツは知りたいよなあ

723 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:51:18.52 ID:oDhFgNkq0

>>710
神様が神辞めるって言ったって事だからなｗ

いや、そんなこと言われてもあんた神だしみたいなｗ

724 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:51:57.93 ID:JSGUsJC50

>>719
武士層が改元を受け入れたのは幕府が改元を発しているからに決まってるだろ
改元の理由でいちいち幕府問いただすのか？ありえねーだろ

>>君が言ってる日本人としての自覚とフランス人としての自覚ってのがえらい矛盾してるんだよ
そう思ってるなら、具体的にわかりやすくその理由を教えてくれよ

725 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 19:52:38.01 ID:UWB0XJ3T0

>>720
武士はそうだろうけど
大黒屋さんは外と接触禁じられて江戸で軟禁されて死んだでしょ

726 ：肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/24(木) 19:52:49.41 ID:Oz0aOs0V0

なんで日本って古墳の頃の記録がろくすっぽ残ってないの？
中国とも交流があったなら文字とか紙とかだって少しはあったように思うんだけど

727 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:54:25.39 ID:lcYN/hLD0

>>717
なんだっけザビエルの時代の宣教師　コリャードとか？
あのへんの人達は結構民衆のこと記録してるから　書いてあったら分かるかもね
>>721
だって証拠のみせようが無いじゃないの　出典を出して、それについて議論するならともかく
資料もないのに憶測でものを言ったって仕方が無い

728 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 19:54:55.88 ID:oDhFgNkq0

>>726
焚書があったんじゃねえの？
天皇家というか朝廷主導で。

その辺りの記録が古墳に眠ってるだろうから揉める訳で

729 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:55:02.78 ID:JSGUsJC50

>>726
7世紀前後に紙が伝わったらしいからねぇ

730 ：ウルトラ出光人(北海道)：2011/02/24(木) 19:55:32.83 ID:PZxTH26T0

携帯天皇もそうだよな少なくとも昔の天皇の子孫と認識されてたのは間違いない
継体即位以前以後と古墳の埋葬スタイルに変化が見られずまたおおきな戦争の痕跡も
文献からも考古学的にも確認できず王朝交代における大きな政変はなかったと思うよ

そもそも継体が征服王朝の始祖なら地元でトップになっていなくてはならない
ところが越国の古墳の規模を見るとあまり大きくないむしろ小さい
つまり日本海側で一番強いから王になったのではなくやはり
古の天皇の血を引く人物であったことが最大の決め手だったといえる

731 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 19:55:53.62 ID:JSGUsJC50

>>725
武士からジワジワと下の階級にも浸透して言ったのかな

732 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:56:15.90 ID:0MNrSvhFO

いやあ、仕事はしてねえし毎日暇だわ
30で貯蓄800、仕送り30で生活は安泰だから学校でも通うかね

733 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 19:57:36.69 ID:bI4b33hf0

>>718
近親者の葬送儀礼として自分の顔を傷つけるとか
馬を殉葬するとか筒袖・ズボン型の衣服とか
根拠自体はあったよ
それに対する反論があり、DNA研究も可能となって
説として退潮しただけ

そういうのもあって日本人研究が進んだのだから
自称研究者たんとは次元がぜんぜん違うよ

734 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 19:58:07.25 ID:lcYN/hLD0

>>726
無かったから、一番最初の頃は全部漢字で書いてたんじゃないの？
あと、上代（万葉集以前）は、現代とは全く違う特殊な発音してたから、
上に貼られてた竹内文書みたいに神代文字をねつ造してもすぐバレる

735 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 19:58:24.51 ID:RtF2WrpbO

文字はあったろうがやっぱり消されたんだろうね
出雲やら謎の銅鐸やら記録にない文明の後は残ってるし
竹内文書は荒唐無稽で捏造だけどロマンを掻き立てるのはわかる

736 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 19:59:19.03 ID:0MNrSvhFO

わちょ！>>732は誤爆でした
恥ずかしい…

737 ：ウルトラ出光人(北海道)：2011/02/24(木) 19:59:36.18 ID:PZxTH26T0

>>726
少ないけど４世紀いこうならあるよ
高句麗の碑文や七支刀の記述埼玉の鉄剣・・・

738 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:00:28.56 ID:1IVj51kA0

>>724
おまえもしかして幕府って名前の人が改元とか決めてたとでも思ってるの？
幕府ってのは人の集まりで改元も個人の思いつきで変えるもんじゃないのよ？そこちゃんとわかってるの？

その前に君の中での国民（日本人、フランス人）と、国民の自覚ってやつの定義教えてくれるか？
また定義変えて話しそらされるとめんどくさいから君の定義に沿って話すから

739 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 20:02:20.02 ID:0MNrSvhFO

>>738
さすがにそれは…わろち

740 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 20:02:23.30 ID:lcYN/hLD0

>>736
釣り？

741 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:04:01.95 ID:oDhFgNkq0

>>736
レスついてしまったかしゃーないｗ
せっかくスルーしてたんだから自分も流せば良かったのに惜しいｗ

742 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 20:04:10.77 ID:0MNrSvhFO

>>740
釣りじゃないマジっす
本気で恥ずかしい…

743 ：ドギー(関東・甲信越)：2011/02/24(木) 20:04:20.62 ID:lgSjBmzEO

これで朝鮮のいだいさが解明されるな

744 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:05:04.12 ID:JSGUsJC50

>>738
>>おまえもしかして幕府って名前の人が改元とか決めてたとでも思ってるの？

思ってねーよ死ね　なんでいきなりそこまで人を馬鹿にしはじめたんだ？

国民=同じ民族/または、出身を同じくし、歴史・言語を共有している人々の集まり
国民の自覚=上記を認識していること　

すなわち日本国民であるという意識は、日本出身の人々が歴史・言語を共有しており、自身はその一員であるという意識のことだ

745 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:05:40.27 ID:RtF2WrpbO

そういや剣山にも遺跡があるって言われてるんだっけ

746 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:05:41.64 ID:oDhFgNkq0

>>743
その部分はもう世界中に広まってるだろｗ

747 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 20:06:06.64 ID:lcYN/hLD0

>>742
いーじゃん　頑張って大学で研究しておいでよ　頑張ってね＾＾

748 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:06:09.68 ID:JSGUsJC50

だいたい、俺がいつ定義を変えて話をそらしたんだよ。
ID:1IVj51kA0の主張したいことはﾅﾝなんだ？
俺だけ質問攻めされてる状態なんだけど

749 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 20:06:17.72 ID:bI4b33hf0

>>743
うむむ、憂慮する事態ですぞ
朝鮮併合の正当性が証明されてしまうやも

鮮人は必死で反対・妨害すべき

750 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:07:11.13 ID:JSGUsJC50

>>745
というか、「古墳じゃないの」って思われてる山って沢山あるみたいだね

751 ：ゆうゆう(東京都)：2011/02/24(木) 20:07:21.94 ID:2ZNQrFPj0

纒向をやってくれ
長年の邪馬台国の謎が解けるぞ

752 ：藤堂とらまる(宮崎県)：2011/02/24(木) 20:08:00.96 ID:uDTDjcu/0

埋葬されてる遺体のDNAとかも調べるの？

753 ：ローリー卿(dion軍)：2011/02/24(木) 20:08:11.95 ID:oW4ym0xW0

失われたユダヤの末裔だとバレてしまうからね・・・

754 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:08:34.18 ID:JSGUsJC50

遺体が残ってるだけでもすげぇけどな

755 ：マルコメ君(西日本)：2011/02/24(木) 20:08:49.28 ID:Yp9ewNYk0

まあなるべくこういうのは積極的にやってほしいな

756 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 20:11:56.47 ID:0MNrSvhFO

>>747
暇つぶしって言ったら道楽かもでわるいけど、ほんと興味湧かないから大学で学ぶのも真面目にありだよね
籍入れてないけど事実婚だし収入はいまのとこ問題ないし。

どこの大学がオススメだろう？

757 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:12:21.64 ID:JSGUsJC50

>>756
「放送大学」

758 ：でんこちゃん(兵庫県)：2011/02/24(木) 20:12:38.98 ID:odUzNiNC0

古墳空けたところで何が出てくるんだろ
文書なんかは見つからないだろうし、剣とかそんなの？
戦国期なんかに盗難にあってからっぽだったりとかありそうだ

……っていうか戦国時代に野党のアジトになってて、
彼らの貴重な文書類が出てきたりみたいなのってないのかな
雑賀孫市の存在を立証したりするようなさ

759 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:13:16.56 ID:JSGUsJC50

戦国時代のラクガキがあったら、それはそれで貴重かも

760 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 20:13:19.53 ID:UWB0XJ3T0

そのへんの国立ならよほどのおっさんで無い限り授業に紛れ込んでも気づかれないだろ

761 ：とびっこ(不明なsoftbank)：2011/02/24(木) 20:14:41.60 ID:6aRFT2yK0

抽出 ID:JSGUsJC50 (124回)
きも

762 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:15:06.18 ID:JSGUsJC50

だって質問攻めにされるんだもん

763 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:15:05.79 ID:RtF2WrpbO

>>750
やっぱり土地の権利者がうるさいんだろうなあ

シュリーマンみたいなの期待するのは無理なんだろうな

764 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:16:39.13 ID:1IVj51kA0

>>744
だって馬鹿なことしか言わないんだもの。
レス見てると知識はそこそこあるみたいだけど、いろいろ誇大に表現する癖ある上に、そこ指摘されるとそれが正しいんだと主張するあたり特に。

>>670 >>685の主張ででフランスはイングランド国王でない国王が即位すれば国民としての自覚が出るけど
日本は中華皇帝でもない天皇が即位しても、天皇が復位して鎌倉幕府倒しても、江戸将軍を中心とした封建国家作り直しても、明治以降の教育を受けるまで日本人としての自覚が出ないんでしょうか？

これダブルスタンダードって云うんだよ。ひとつおりこうさんになったね。

765 ：もー子(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 20:16:57.28 ID:0MNrSvhFO

>>757
通信かぁ
ここって二週間に一度登校してレポート提出って感じだよね？
もう少しちがう環境のほうが…

766 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:18:09.99 ID:JSGUsJC50

>>764
>>フランスはイングランド国王でない国王が即位すれば国民としての自覚が出るけど

それだけが条件なわけねーだろ！時期とか情勢とかあるだろ！アホか！　やっぱ揚げ足取りじゃんか

ダブルスタンダードじゃなくて、お前の頭がおかしいだけだ
いつ俺がそれだけが条件って書いたんだよ

767 ：とびっこ(不明なsoftbank)：2011/02/24(木) 20:18:27.31 ID:neoXqO120

中世以降のほぼ確定されている天皇陵ならまだしも
史料が少ない古代、とりわけ実在や治世があやふやな天皇の陵墓はどんどん調査していくべき
その結果豪族の墓だったりただの丘だったりしたら
指定を外せばいいし、それは新たな発見でもある

768 ：ちーたん(佐賀県)：2011/02/24(木) 20:18:31.31 ID:hGgnbzEf0

天ころは捏造だからな
おかげで卑弥呼までとばっちり食らう

769 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:19:13.59 ID:JSGUsJC50

結局愛媛の馬鹿は指摘したとおり主張する内容も無いのに絡んできただけだったか
相手して損したわ

770 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 20:19:40.87 ID:lcYN/hLD0

>>756
まぁまずは学びたい分野とか色々絞ってから、専門の教授が多いところが妥当なんじゃないのかなあ
暇なら本当、あちこち潜ってみるといいよ　普通に面白いし
この時期なら私立はそろそろお休みになっちゃうから、まずは近所の大学に近隣解放してるとこがあればそこの図書館とかさ

771 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:20:09.21 ID:1IVj51kA0

俺の主張は>>662の通り
「日本人は藩主や将軍、それをまとめる天皇への帰属意識を通して日本人としての帰属意識を持っていた」

772 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:20:44.37 ID:JSGUsJC50

>>771
理由は？

773 ：ちーぴっと(広島県)：2011/02/24(木) 20:22:57.05 ID:tJ+p7K9k0

>>5
何故泣く大阪

774 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 20:23:27.50 ID:UWB0XJ3T0

北でロシアと接したとき、日本側だという証明にアイヌに月代剃らせたなんて話も

つまり・・・チョンマゲ＝日本人だったんだよ！！！

775 ：リスモ(埼玉県)：2011/02/24(木) 20:23:58.13 ID:dfKF3d/+0

jmimzs

776 ：ラジオぼーや(広西チワン族自治区)：2011/02/24(木) 20:24:14.54 ID:UBBN0LnTO

畿内厨の捏造ゴッドハンドが炸裂するで！

777 ：ちーぴっと(広島県)：2011/02/24(木) 20:24:49.77 ID:tJ+p7K9k0

つかお前らって古代史好きだったんだな

778 ：バザールでござーる(京都府)：2011/02/24(木) 20:25:26.75 ID:SDNQxZ/U0

天皇家が紀元前660年から存在してるとかどう考えてもありえないし
どの天皇以降から実在して現在につながってるのかは明らかにして欲しいよなあ
自分の国の建国の年くらいは知っておきたい

779 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:26:10.92 ID:JSGUsJC50

やまたいこくが日向と奈良支配してて、そのうち日向領が戦かなんかで捨てられた場合、九州説ってことになるの？近畿説ってことになるの？

780 ：ぎんれいくん(大阪府)：2011/02/24(木) 20:26:11.27 ID:HbBVVNNR0

もし発掘調査して天皇陵じゃないって分かったらどうすんの
真実は闇に葬るの？

781 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:26:51.73 ID:1IVj51kA0

ごめんね？君が「フランス人がフランス人としての自覚を持った」条件としてあげたからそれに反論したのよ。
俺エスパーじゃないから君が書いてもないことを読み取って返してあげられないのよ
議論するつもりがあるならちゃんとただしく書けよ。
自分が馬鹿なこと書いて（あるいは肝心なこと書き忘れて）相手に突っ込まれたら攻めるべきは相手じゃなくて自分だよ？
君も社会に出てれば子供じゃないんだからそのくらいわかるだろ？

あと俺も好きだから百年戦争について語りたいなら付き合うよ？

782 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:27:54.93 ID:oDhFgNkq0

>>778
わりと、ありえないを抜いた後の換算でそれだぞ？ｗ

783 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 20:28:31.67 ID:lcYN/hLD0

>>777
いつもびっくりするくらい詳しい人がいるのに
今日はびっくりするくらい元気な人たちしかいない…

784 ：京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:29:06.07 ID:RtF2WrpbO

>>778
確定してるのは継体からだが
いきなり千と何百年も続く統治者が出てくるはずもないからな

785 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:29:12.89 ID:JSGUsJC50

>>781
お前がそんな態度じゃお前と議論するのは不可能だよ
付帯した瑣末な要員を全て書き込まなきゃ、「読取れない」なんて言い出すなら、どんな議論にだって
「全部書いてないから間違い。主張したお前は間違ってる」で反論できるからね。
お前も朱子学の歴史を全部書いてないから間違った反論してるよ。

で、お前の>>771の主張の根拠はﾅﾝなの？

786 ：プリンスI世(長屋)：2011/02/24(木) 20:30:17.10 ID:rlBEIrT90

>>636
かっこいい！

787 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:30:33.97 ID:JSGUsJC50

根拠もなしに>>771を思い込んでるアホってことでいいのかな？？

788 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:30:38.32 ID:oDhFgNkq0

>>780
出てきたものの事実だけ並べて
天皇家との関わりは不明で終了スルー

てか、国譲り前の遺物だろうしなーｗ

789 ：マウンちゃん(catv?)：2011/02/24(木) 20:33:28.27 ID:ceDD+2U80

実在が考古学的に実証されている最古の天皇は、第21代の雄略天皇（418-479）。
埼玉県と熊本県の遺跡から、雄略天皇の生前の名前「ワカタケルノミコト」が彫られた剣が出土した。
これは西暦400年代にはヤマト王権の支配が関東から九州にまで及んでいたことを示す。

何だ
たったの1600年前か
檀君王は5000年前だぞ

790 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:34:23.70 ID:JSGUsJC50

ワカタケルノミコトって人物はいたかもしれないけどさぁ～　ってことにはなんないのかな

791 ：ごきゅ?(関西地方)：2011/02/24(木) 20:35:04.20 ID:kIqXT/s10

すごいきもいひとがひとりいますね

792 ：クロスキッドくん(千葉県)：2011/02/24(木) 20:36:06.77 ID:7mUaPhEP0

古代の超科学で作られた人型ロボットが眠ってるんだろ！はやくしろ！！！

793 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:36:14.55 ID:oDhFgNkq0

>>789
それ出てくるとディープワンとか海栗の遺伝子とかに信憑性が出てくるから困るｗ

794 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:36:15.97 ID:1IVj51kA0

>>771
（同じ民族が）江戸時代でも元号や読本などを通じて同じ文化を共有していて、朝廷の定めた官位や官職について将軍の下で各藩主が地方を治めており、

君は否定するかもしれんが、自分の藩主以外が治める他の藩があってその上に将軍がいたことは読本なり話なりで庶民でもわかるだろうし
寺子屋などで改元の理由が説明されないとはとても思えない。

795 ：しんちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 20:36:21.72 ID:eLjP42Hd0

なんかズレた東京都がいるな。
屁理屈ばっかで痛すぎる。

796 ：ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:38:13.04 ID:1YETqSO1O

宮内庁も左翼に牛耳られる世の中か。どうしても韓国起源の証拠がほしいんだろうな
与那国の古代遺跡が日本人の祖先だったら嬉しいのになあ
明らかに人造物なのにしゃかりきに自然物だとか反応する奴とか
書き込みログさえくぐっても出なくなるのはなんか非常に不自然

797 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 20:38:20.26 ID:bI4b33hf0

具体的な論拠が出ないから
説得力がまるっきりないんだわぁ

798 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:39:26.67 ID:1IVj51kA0

>>785
あと俺は朱子学なんて一言も言ってないんだがどこが間違ってるのよ？
君は書いてないことも読み取れるみたいだね。そりゃ確かに99％が今上をしらないとかいっちゃうわなｗ

799 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:40:46.92 ID:oDhFgNkq0

>>796
宮内庁に入ってるのは中国系じゃねーの？
大和田が朝鮮系でさ

800 ：いろはカッピー(大阪府)：2011/02/24(木) 20:41:09.30 ID:7/wDs16I0

【レス抽出】
対象スレ：「倭の五王」? 応神天皇陵立ち入り調査
キーワード：八幡
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

八幡なのに。

801 ：マウンちゃん(catv?)：2011/02/24(木) 20:41:19.79 ID:ceDD+2U80

あと、聖徳太子も実は架空の人物らしいね。
何人かの事績をまとめて、聖徳太子が一人でやりました、ってことにしたらしい。

ところでお前ら、聖徳太子って知ってる？　知らない？

802 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:42:13.08 ID:oDhFgNkq0

小和田だったｗ

皇太子がベトナム訪問で儒教云々言い出した時はあまりの無礼さに血の気が引いたｗ

803 ：みったん(千葉県)：2011/02/24(木) 20:42:34.48 ID:QSIL2ILw0

もっと古墳の中の画像を張るんだ

804 ：ポコちゃん(愛知県)：2011/02/24(木) 20:42:53.96 ID:lcYN/hLD0

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ　>>801
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子くらい知ってる！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

805 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:43:38.45 ID:oDhFgNkq0

>>800
神功皇后の親とか何とかだっけ？？？

806 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:44:27.28 ID:JSGUsJC50

>>794
それってなんで江戸時代限定なの？戦国時代はさておいて、中央集権体制が機能してた時期はあったよね

>>798
>>あと俺は朱子学なんて一言も言ってないんだがどこが間違ってるのよ？
そうですね。他の人でした。
でも、君はまた話しすりかえたよね。
お前もお前の主張に付帯する全てについて書いてないんだから、君の論法はおかしいよ

807 ：いろはカッピー(大阪府)：2011/02/24(木) 20:44:42.42 ID:7/wDs16I0

本地は不妄語の経の釈迦仏迹には不妄語の八幡大菩薩なり、八葉は八幡中台は教主釈尊なり、四月八日寅の日に
生まれ八十年を経て二月十五日申の日に隠れさせ給う、豈に教主の日本国に生まれ給うに有らずや、大隅の正八
幡宮の石の文に云く「昔し霊鷲山に在つて妙法華経を説き今正宮の中に在て大菩薩と示現す」等云云、法華経に
云く「今此三界」等云云、又「常に霊鷲山に在り」等云云、遠くは三千大千世界の一切衆生は釈迦如来の子なり
、近くは日本国四十九億九万四千八百二十八人は八幡大菩薩の子なり、今日本国の一切衆生は八幡をたのみ奉る
やうにもてなし釈迦仏をすて奉るは影をうやまつて体をあなづり子に向いて親をのるがごとし、本地は釈迦如来
にして月氏国に出でて正直捨方便の法華経を説き給い、垂迹は日本国に生れては正直の頂きにすみ給う、諸の権
化の人人の本地は法華経の一実相なれども垂迹の門は無量なり、所謂跋倶羅尊者は三世に不殺生戒を示し鴦崛摩
羅は生生に殺生を示す、舎利弗は外道となり是くの如く門門不同なる事は本凡夫にて有りし時の初発得道の始を
成仏の後化他門に出で給う時我が得道の門を示すなり、妙楽大師云く「若し本に従て説かば亦是れ昔殺等の悪の
中に於て能く出離するが故なり是の故に迹中に亦殺を以て利他の法門と為す」等云云、今八幡大菩薩は本地は月
支の不妄語の法華経を迹に日本国にして正直の二字となして賢人の頂きにやどらんと云云、若し爾らば此の大菩
薩は宝殿をやきて天にのぼり給うとも法華経の行者日本国に有るならば其の所に栖み給うべし。

808 ：アンクル窓(静岡県)：2011/02/24(木) 20:45:00.68 ID:v/rgJpoj0

縄文人（アイヌの先祖）が住んでいた
↓
韓半島や中国大陸から弥生人が日本に渡る
↓
縄文人を倒したり交雑したりして同化、縄文人は東に追いやられていく
↓
弥生人の中から豪族が生まれる（倭の五王？）
↓
有力な王の中から天皇が生まれる
↓
ヤマト政権？

809 ：しんた(東京都)：2011/02/24(木) 20:45:27.93 ID:xQfkFi0a0

さすが僕らの民主党だ

810 ：いろはカッピー(大阪府)：2011/02/24(木) 20:45:51.48 ID:7/wDs16I0

>>805
神功皇后が親。

811 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:45:59.51 ID:JSGUsJC50

愛媛の変な人は中央集権体制があれば国民意識が起こるつってるけど、
そんな理屈どこでこさえてきたんだろう？

812 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:50:30.17 ID:0MNrSvhFO

>>770
ありがとう
学びたいのは日本史というか天皇史かなあ
ちょっと知り合いの大学職員にあたってみる！

813 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 20:51:10.53 ID:RU2+Uc4+0

>>811
おまえの負けだよ。

814 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:51:30.93 ID:0MNrSvhFO

>>770
ありがとう
学びたいのは日本史というか天皇史かなあ
ちょっと知り合いの大学職員にあたってみる！

815 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:52:28.60 ID:JSGUsJC50

>>813
なんでやねん
日本というステートに帰属意識があってこその日本人で、
藩から藩に自由に移動すらできない江戸時代の多くの人にとって、彼らのステートは藩でしかありえないんだよ

816 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:52:29.25 ID:1IVj51kA0

>>794
うん、だから俺は日本人の自覚はもっと前からあったと思ってるよ？
平将門とかみるに関東でも天皇への帰属意識もってたんだろうし
わざわざ江戸時代にしたのは国学を引き合いに出した誰かさんにあわせたから。

あとすりかえてるのは君のほうだよ？
君が書いたことに俺が突っ込んだら、「俺が書いてないことを読み取れ」って無茶振りしてきたから突っ込まれたくないなら全部書けよって話だろ？
これと「すべて書いてないと主張になってない」ってのは違う話だよ？
きみ今のままでも俺に突っ込み入れれないから、そんなすり替え使いはじめたんだろ？

817 ：省エネ王子(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 20:54:00.70 ID:RtF2WrpbO

>>801
今は実在はするけど記紀は過大評価しぎるだろ、だな
でもすでに教科書から消えてるんだっけ？

818 ：マルちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 20:54:19.02 ID:jpbckNYG0

>>814
天皇のならこの人は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%8A%9F

819 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 20:54:59.17 ID:RU2+Uc4+0

>>815
>藩から藩に自由に移動すらできない江戸時代の多くの人にとって
その程度の知識では話にならんな

820 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 20:55:05.54 ID:1IVj51kA0

>>815
自分で「なんで江戸時代だけなのか」って俺に突っ込んでおいて自分は江戸時代の話かよｗ
それとも江戸時代以前も藩があって庶民は版から出られなかったのかな？関所で制限うけたとかの屁理屈はなしだぞｗ

821 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 20:55:26.93 ID:bI4b33hf0

>>808
アイヌの祖先て、普通に日本人の祖先でもあるだろて

弥生文化の拡大速度を考えると、縄文人が大陸文化を
受容して弥生人になっていったと考えた方が自然
平和裏に混淆していった結果「日本民族」が形成されたらし

822 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 20:55:51.67 ID:oDhFgNkq0

>>815
それ吉田松陰が涙目の話にならねえ？ｗ

823 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:56:13.08 ID:JSGUsJC50

>>816
>>うん、だから俺は日本人の自覚はもっと前からあったと思ってるよ？

トンデモ理論ありがとうございます。

>>違う話だよ？
違う話じゃないよね。　何だったら当時の人口/宗教分布/その他なんだってお前は「書いてない」って主張して間違いだってできるんだから。
完全に、お前は議論じゃなくて揚げ足取ってるだけ
お前の「条件はそれだけなの」などの質問で初めて議論は進展するものだけど、
お前は「それしかかいてないからそれが全てだと思うに決まってる！」という無茶な論法使い出してるだけだよ

824 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:57:04.94 ID:JSGUsJC50

>>819
なんやそら

>>820
まーたすり替えだ
それって、少なくとも江戸時代には国民意識が無かったことを認めたことになるんだけど

825 ：あんらくん(東京都)：2011/02/24(木) 20:57:45.74 ID:VcNbXOpu0

近代の概念を中世の人がもってたかって議論は無駄そのもの

826 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 20:58:05.93 ID:UWB0XJ3T0

日本人が「国家」「国民」という意識を持ったのは明治から

って司馬遼太郎の小説に書いてた

まあ実際そうだと思うよ

827 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 20:58:30.93 ID:JSGUsJC50

>>825
ありえないからね

828 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 20:58:42.76 ID:cDsQHAb70

ナショナリズムの話題は必ずこうなる
その起源を主張するのがナショナリズムの性質なわけだから

829 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 20:59:18.53 ID:RU2+Uc4+0

>>824
お蔭参りは江戸時代の庶民にとって一大レジャー。伊勢参りだというと許可がでたのでそれを
有効に使った。何百万人もの農民が色んな理由で移動した

830 ：ソーセージおじさん(catv?)：2011/02/24(木) 20:59:20.27 ID:rZWMR52E0

ここだけの話。
古代天皇は、スメラ星から来た星間難民なんだよ。
スメラ星が侵略にあって、様々な星系に移動したのさ。
古代天皇の船は運良く地球の古代日本にたどり着いて
王朝を開いたんだけど、継体天皇が率いる土着民に絶滅されてしまった。

でも、最期に他の星系に旅立った同胞に連絡をとったんだ。
返信が無かったから届いたかは解らないけど、そいつらの復讐に備えて
古墳の下に埋まってる宇宙船と兵器を宮内庁が管理してるのさ。

荷電粒子刀とか、宇宙空間でも戦闘可能なパワードスーツ等、
古代星間戦争で使用された胸熱兵器がてんこ盛りだ。

831 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 20:59:28.40 ID:bI4b33hf0

海外に開かれていた時代には日本人意識はあっただろ
(言語習俗の同じ人々と違う連中とがいる、てんだ)
むしろ平安中期と江戸中期だけなかったんでないかい

832 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:00:20.10 ID:oDhFgNkq0

>>830
古墳がヤバイ！ｗ

833 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:00:33.15 ID:0MNrSvhFO

>>818
ありがとう！
おおぅ！関西の方かい！
しかもオヤジと同じ年だ(笑
ううむ、関西に移り住んで学ぶ…そこまではちょっとな…

834 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:00:36.59 ID:JSGUsJC50

>>829
だからそれがどうしたんだよ
それがステートが日本全体に広がるくらいの移動だったのか？
エアーズロック観光いけるからオーストラリアは現代の日本人のステートなのか？
少しは考えてレスしろ、アホ

835 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:00:48.53 ID:1IVj51kA0

>>823
だからトンデモだっていってるのは君で今その話をしてるんでしょ？
とうとう自説を叫ぶしかできなくなったの？

だから、>>794や>>816の上の方に反論してみろよ？できないからトンチンカンなこといってダダこねてるんだろ？

836 ：省エネ王子(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:00:51.38 ID:RtF2WrpbO

倭寇とかは逆に日本人意識強かったかもねw

837 ：マルちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 21:02:03.28 ID:jpbckNYG0

>>833
いやすまん、たかじんのテレビで見て優しそうな人だったからってだけだｗ

838 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:02:13.28 ID:JSGUsJC50

>>835
>>>>794や>>816の上の方に反論してみろよ？できないから

>>815 でとっくにお前の幼稚な国民論なんて反論してるよ

839 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 21:02:23.11 ID:UWB0XJ3T0

>>836
あれ半分は中国人だろｗ

840 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:02:45.30 ID:JSGUsJC50

そして半分は海上民族だ

841 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 21:02:56.58 ID:RU2+Uc4+0

次にこれも一大ブームを作った東海道中膝栗毛

富貴も思うがままに、冥土までも御利益あれと、祈って立てた家々の門松に吹く松風に、琴の音に通う春の
日のうららかさ。まことに江戸の大道が真っすぐに、毛筋ほども揺るがぬ御代の泰平のしるしは、吾妻の国の
江戸の錦絵の世界ではあるまいか。

そこには鎧武者も色美しく描かれるが、今では弓も木太刀も神の社の奉納の額に納まるだけ。治まる御代
の豊津国日の本の泰平の今でも、あの尭舜の聖人の世や、延喜の帝の昔の栄えを目の当たりに見る心地である。

いざこのありがたい御代にこそ、国々の名山景勝の地を巡り歩いて、月代に塗る青黛ならむ聖代の御徳を、
やかん頭になる年老いてからの茶呑み話のために蓄えておこうと。。。

ひょっとしたら今の人間より詳しいかもしれんな

842 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:04:21.19 ID:bI4b33hf0

「近代の国民意識は、近代人しか持ってない！」

コイツが言ってるのはこういうこと

843 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 21:04:34.15 ID:RU2+Uc4+0

>>834
東北の農村から参加してるよ。おまえもうみっともないからよせって。

844 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:05:12.04 ID:JSGUsJC50

>>843
>>東北の農村から参加してるよ。

で？馬鹿なの？何か反論になってるのかそれ

845 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:05:32.01 ID:Fsp2ffdSP

天皇陵を掘り起こせば日本の過去がはっきり分かる史料が
出てくるかもしれないのに、宮内庁って奴は…

846 ：柿兵衛(鹿児島県)：2011/02/24(木) 21:05:33.09 ID:xNfFj1fK0

天皇は百済から派遣された将軍で
韓半島で百済王朝が滅亡したときに独立した

847 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:05:49.45 ID:1IVj51kA0

>>824
なんでその結論になるのか真剣にわからないんだけどちょっともう少し順序だてて論理的に頼む
おれ江戸時代に庶民が移動できないなんていったか？言ったの君じゃなかったか？

>>834
書いてあげるとオーストラリア人は日本語使ってないから君の定義では日本人じゃないよ

848 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:05:51.22 ID:JSGUsJC50

>>842
というか、近代にしか国民意識なんて無いよ
古代の国民意識ってなんやねん

849 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 21:06:10.98 ID:RU2+Uc4+0

>>844
ほんとに無様で醜いなおまえｗ

850 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:06:14.78 ID:0MNrSvhFO

>>837
wiki見てて、なしてたかじん？とは思ってた(笑
でもありがとう
明日にでも図書館行って著書みてくる！

851 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:06:18.53 ID:cDsQHAb70

>>841
国々の、って言葉が実に皮肉だな

852 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:07:04.27 ID:oDhFgNkq0

>>846
へー

853 ：湘南新宿くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:07:09.63 ID:KdPp5CtXO

天皇の存在を知っていることと日本人意識を持つことはまた別だよね

鎖国期でも長崎や唐人行列の通った地域は海外と相対した日本人意識があったかもしれないね

854 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:07:15.43 ID:JSGUsJC50

>>847
お前もくーちゃん(dion軍)と同じ論法でステートを拡張したいわけね。
じゃあポルトガル人はブラジルをステートだと思ってるんですか。
少しは考えてからレスしろアホ

855 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:07:59.83 ID:1IVj51kA0

>>842
>>古代の国民意識ってなんやねん
そんなこと言い出すと思ったからわざわざおまえに>>744で定義させてるだろアホ

856 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:08:04.63 ID:JSGUsJC50

>>849
だから、東北から伊勢にいったから何なんだよｗ
まじで正気を疑うわ

857 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:08:32.64 ID:JSGUsJC50

>>855
それは近代の国民意識です。
アホはお前

858 ：あんらくん(東京都)：2011/02/24(木) 21:08:55.45 ID:VcNbXOpu0

徳川時代、紀州あたりの漁民はオーストラリアまで漁に出かけてたそうな

859 ：くーちゃん(dion軍)：2011/02/24(木) 21:09:22.25 ID:RU2+Uc4+0

>>856
正気を失ってるのはおまえだよ。もう少し客観的に自分見ろ

860 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:09:29.17 ID:cDsQHAb70

>>858
つまり、オーストラリアは日本だった

861 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:09:29.33 ID:JSGUsJC50

ようは、 ID:1IVj51kA0は知ったかで「僕の考える国民意識」っつーのがあって、
それをおいつめられるたびに延々と拡張してるだけ
なさけねーゆとりだ

862 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:09:32.54 ID:Fsp2ffdSP

まぁ古い時代の帰属意識は、誰に支配、所有されているかによる
第一に村だろうし、第二に藩あたりじゃないのかえ？
（日本）国ってのはそれよりもランクが下だろう

863 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:09:48.97 ID:oDhFgNkq0

>>857
郷と書いてくに

864 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:10:02.13 ID:JSGUsJC50

>>859
確実にお前は頭おかしいよ

865 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:11:04.61 ID:JSGUsJC50

つーか、どんだけ昔から国家民族意識高い国だったことにしたいんだよ愛媛県の変な奴はｗ

866 ：湘南新宿くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:11:17.47 ID:KdPp5CtXO

江戸時代、伊勢参りも含めた人の移動は厳重に管理されてました。
地域や領主によって違うけど庄屋や役所に申請して手形を貰わないと他所へ行けなかった

867 ：ハギー(catv?)：2011/02/24(木) 21:11:28.28 ID:XOm6LHeX0

神武天皇が九州の山奥から奈良の山奥へ移動している頃……

小アジアにはメディア王国という大国があった。
そこのハルパゴスという名の将軍が突然「ば～～～～～っかじゃねえの？」と叫び、
王国を裏切ってペルシャ人による建国に協力したという。

一方、神武天皇は熊野で三本足のカラスを発見し、生物学史に輝かしい事績を遺した。

868 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:11:43.84 ID:bI4b33hf0

何だもう終わりか
もう少し展開すると思ったんだがな

869 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:11:48.40 ID:JSGUsJC50

>>866
海外旅行にパスポートがいるのと同じだね
それくらいステートの移動というのは現在も難しい問題

870 ：あんらくん(愛知県)：2011/02/24(木) 21:12:34.54 ID:W5I5kwIV0

>>864　頭がおかしい人は頭がおかしいって気づけないから大変だよね

871 ： KEIちゃん(兵庫県)：2011/02/24(木) 21:13:05.50 ID:QSLNHHdT0

仁徳より古い纏向の崇神の方が
邪馬台国・卑弥呼とセットで今ホットな話題だね

872 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:13:10.53 ID:JSGUsJC50

>>870
じゃあお前も頭おかしいかもしれんじゃん！

873 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:13:18.78 ID:oDhFgNkq0

>>865
でも朝廷敷いた辺りから普通に国だぜ？
理解度そのものは意識レベルに合わせてるから坊主の説法レベルだけど

874 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:13:36.50 ID:JSGUsJC50

箸墓古墳はとっとと発掘してほしい

875 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:14:09.62 ID:1IVj51kA0

>>842
国民意識という意図ではなかった。近代の国民意識という意図だったってわけ？鳩山かおまえはｗ

おまえの言ってる国民意識の定義に従って話を進めたのに、自由に移動できなかったとかステートとか使い始めたのはおまえじゃないの？
少なくとも天皇への帰属意識のときとか、意味を拡張して逃げ回ってるのは君だよね？ホント鳩山君はブーメランがうまいなぁｗｗｗ

876 ：しんちゃん(長屋)：2011/02/24(木) 21:14:20.13 ID:eLjP42Hd0

ID:JSGUsJC50

877 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:14:39.97 ID:JSGUsJC50

>>875
落ち着けよ知ったかｗ

878 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:15:35.39 ID:Fsp2ffdSP

まぁ明治時代になぜ天皇を神格化しなければならなかったか？
ってところを考えれば、自ずと答えは出てくると思うけれども

879 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:15:42.37 ID:JSGUsJC50

>>873
そりゃ為政者は自分の全領土を１つのものだと思ってるわ。でなきゃ帝国だ

880 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:16:13.38 ID:1IVj51kA0

ごめん、さっきからレス間違ってばっかだ
>>875は>>861宛です

881 ：ばっしーくん(大阪府)：2011/02/24(木) 21:16:34.48 ID:LvpbpnRZ0

ID:JSGUsJC50 [153/153]
(東京都)
153回も書き込んで
中身のあるレスがゼロ

こういう真性のアホが居るからニュー速はオモロイわｗ

882 ：あんらくん(愛知県)：2011/02/24(木) 21:17:10.64 ID:W5I5kwIV0

>>872　お前もってことはあんたもか
とりあえず少し落ち着くために散歩でもしてこい

883 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:17:13.62 ID:bI4b33hf0

お、俺か!?

と思ってビクリーしたわ

884 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:17:15.81 ID:JSGUsJC50

>>875をアホな愛媛の言葉をおぎなってやると、

愛媛「古代から近代まであらゆる国民意識に共通する定義をしてくださいと言ったんだ！！」
俺「国民意識は近代にしかないのだから、国民意識の定義は近代のものでしかありえない」

愛媛は頭が悪い

885 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:17:37.33 ID:Fsp2ffdSP

まぁ当時の天皇とか、国連みたいなものじゃないのｗ

886 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 21:17:40.77 ID:UWB0XJ3T0

何の話してるのか分からなくなってきたぞ

887 ：湘南新宿くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:18:04.98 ID:KdPp5CtXO

神社も現在のように体系化されたのも明治以降の話
古くから存在する神社でも記紀に載ってるメジャーな神様を祭るようになるのは明治からで
それ以前は土着のローカルな神様を祭ってましたって神社はざら

888 ：みんくる(関西地方)：2011/02/24(木) 21:18:12.90 ID:mNwqTzqd0

>>880
そもそも江戸庶民が元号変わったと認識してると思ってるの？

889 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:18:32.72 ID:oDhFgNkq0

>>879
つーか、基本的に帝国だよ日本って、、、、、
知らなかったの？、、、、、

890 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:19:18.85 ID:JSGUsJC50

ちなみに、愛媛は「古代から近代まであらゆる国民意識に共通する定義をしてくださいと言ったんだ！！」
とは精確には書いてないので、愛媛の「全部書け理論」によると、やはり愛媛のほうが間違っていることになる

これでもう終わりだろ

891 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:20:19.74 ID:JSGUsJC50

>>889
古代の帝国の定義でもめるのやだから、近代の意味の帝国に訂正しときます
そのパターンめんどくさいからやめようよ

892 ：みんくる(関西地方)：2011/02/24(木) 21:20:40.77 ID:mNwqTzqd0

>>889
帝国ってのは複数の国を治めてる必要がある

893 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:21:03.48 ID:Fsp2ffdSP

基本的に、民主化以前に国民意識を
考えることがどれだけ意味があるかは疑問ｗ
支配されているだけだろｗ

894 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:21:18.81 ID:JSGUsJC50

>>893
そのとーり

895 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:21:28.70 ID:cDsQHAb70

>>889
Empireにしろ帝国にしろ、斬新な理論だなあ
さすがニュー速だわ

896 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:21:35.65 ID:1IVj51kA0

>>884
国民意識が過去にあったかどうかの話し合いをしてるのに、近代でしか通用しない（と君が主張している）を定義しちゃったってことはわかったよ。
つまり議論する気がないってことでいいの？

まぁ、その近代でしか通用しないとか言う定義でも国民意識があったって俺の主張には問題なくて君が反論できてないのが現状なんだけど
頭が悪いだとか俺の悪口しか言ってないしね

897 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:23:00.42 ID:oDhFgNkq0

>>891
いや、普通に天皇って帝だし、
だからこそ天皇の下に大和があったり出雲があったり琉球があったり蝦夷があったり
するわけで、朝鮮が下に入ったりしても問題なかった訳だし、、、、

898 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:23:02.47 ID:JSGUsJC50

>>896
>>つまり議論する気がないってことでいいの？
>>893

>>その近代でしか通用しないとか言う定義でも国民意識があったって俺の主張には問題なくて君が反論できてないのが現状なんだけど
え、>.815読んだ？？
さすがにそれはガキ以下でやる気なくすんだけど

899 ：湘南新宿くん(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:23:06.48 ID:KdPp5CtXO

>>888
役所へ提出する文書は基本年号必須だしね
年号が変われば役所→庄屋って形で庶民にも布達されてた

900 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:23:33.55 ID:Fsp2ffdSP

まぁ帰属意識という話にはなっても、
支配者がいる限り国民意識って
議論にはならんと思うｗ

国民意識≠帰属意識で考えるべき

901 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:23:42.71 ID:JSGUsJC50

>>897
>>いや、普通に天皇って帝だし

そんなん大日本帝国作ったときの理屈にすぎねーよ

902 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 21:23:55.13 ID:UWB0XJ3T0

江戸以前小作人が天皇の所有物か、地主の所有物かって言われたら地主の所有物だったよね

903 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:24:33.56 ID:JSGUsJC50

>>902
間接的に天皇に納税されてたから日本人になるって愛媛が言ってた

904 ：でんこちゃん(兵庫県)：2011/02/24(木) 21:24:37.04 ID:odUzNiNC0

網野史観だと天皇は帝王であり日本は帝国って見方だよな

905 ： UFO仮面ヤキソバン(京都府)：2011/02/24(木) 21:25:00.25 ID:AzGpLpBJ0

そういや昔エンコリで、「仁徳天皇陵が江戸時代に土木工事で作られた」って言ってる朝鮮人がいたな。

906 ：あんらくん(東京都)：2011/02/24(木) 21:25:17.49 ID:VcNbXOpu0

国を前提としない国民意識の定義って難しいと思うが

907 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:25:32.31 ID:oDhFgNkq0

>>901
封建制とかそーいう感じの運営の仕方の問題だぜ？
だから、諸侯より上に天皇がおかれてこの長い年月君臨してる訳でｗ

908 ：レビット君(神奈川県)：2011/02/24(木) 21:25:42.83 ID:h1KwfiXu0

こにーちゃん

909 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:26:22.12 ID:JSGUsJC50

えーと、まとめると愛媛は
「1000年前から日本に国民意識はあった。これを肯定するために、ポルトガル人はブラジルを郷土だと思っていることを主張します」
ってことになっちゃうんだけど、それでいいのかな

910 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:26:58.45 ID:JSGUsJC50

>>907
それは封建制が全部「帝国」になっちゃうよ

911 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/24(木) 21:27:23.83 ID:Fsp2ffdSP

政体を無理に分類しなくたっていいじゃんｗ
王国と帝国の中間ってことでいいよ、面倒だしｗ

だいたい学者ってのは無理に定義で体系化し過ぎるところがある
実際はスッキリバッサリわけられるものじゃなくて、
程度の問題だったりする場合も多いしｗ

912 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:28:42.19 ID:bI4b33hf0

帝国論はやめといた方がいいぜー
定義がものすっげ曖昧な言葉なんだから
人によって意味するところが違いすぐる

913 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:29:16.84 ID:JSGUsJC50

つーか、帝の治める国　って意味と　エンパイアは明らかに別の意味ではあるでしょうよ

914 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:29:52.35 ID:1IVj51kA0

>>898
>>日本というステートに帰属意識があってこその日本人
国民の定義を>>774からこれに訂正したいってこと？じゃあ日本というステートの定義もお願いできるかな？
オーストラリアがどーのこーの言われるとあれだからｗ
>>886
国民=同じ民族/または、出身を同じくし、歴史・言語を共有している人々の集まり
国民の自覚=上記を認識していること　
この定義で日本人としての自覚が明治時代以前にあったのかって話題のはず

あと俺の主張は>>771です

915 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:31:10.60 ID:oDhFgNkq0

>>912
曖昧かなー？

916 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:31:54.21 ID:1IVj51kA0

>>909
独立前はそうだと思うよ。たしか同じアヴィシュ朝だったろ？

917 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:32:14.63 ID:JSGUsJC50

>>914
>>774をアンカーしてる意味がさっぱりわからないし。最初の定義で出身地って言葉もはっきりつかっている
やっぱお前読解力ゼロだよ

>>この定義で日本人としての自覚が明治時代以前にあったのかって話題のはず

そうだね、お前はその証拠を何一つ示せてないから俺がレスしてやってんだろ

918 ：しんちゃん(catv?)：2011/02/24(木) 21:32:30.80 ID:NtWT3fSP0

ここ３ヶ月くらいで
東京都で一つのスレに１００レスくらい書き込みまくる奴で
議論もうまいし知識もある奴がいてそいつかなって思ったが違うみたいで残念

919 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:32:34.16 ID:oDhFgNkq0

>>913
別個の国体を纏める時の手法の一つなだけのような？

920 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:33:46.85 ID:JSGUsJC50

>>916
じゃあ今のポルトガル人にしとくよ

921 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:34:32.53 ID:cDsQHAb70

>>919
そこで国体という近代的概念を持ち出すのが致命的
エンパイアの概念なんて少なくともローマ時代にさかのぼるんだから

922 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:35:14.54 ID:JSGUsJC50

うーん、でもローマ帝国の帝国と大英帝国の帝国は全然ちがうと思うし！

923 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:35:53.94 ID:oDhFgNkq0

>>921
征服の仕方の問題って話だと思うんだが？
元あるものを生かしたまま取り込んで同一の仲間として新しく運営

924 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:36:54.16 ID:cDsQHAb70

>>922
多民族国家という点が問題になっていることでは、同じだよ
オーストリアハンガリー帝国もそう

925 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:37:25.83 ID:JSGUsJC50

>>924
おいおい、じゃあやっぱ古代日本「帝国」とやらは国民意識はなさそうだな

926 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:37:33.70 ID:bI4b33hf0

>>915
曖昧すよ

927 ：モノちゃん(神奈川県)：2011/02/24(木) 21:39:20.23 ID:5dxIXac+0

皇室の嘘がバレるだけなのに発掘やらせるわけないだろｗ
現実見ろよ

928 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:40:29.81 ID:JSGUsJC50

別に記紀の記載がウソでした～わかっても国民が暴動起こしたりしないだろ。

929 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:40:51.90 ID:cDsQHAb70

>>923
それも違う
“元あるもの”、ましてや国体なんて大げさな話ではなくて、単に民族の違いと言えば「暮らし方」の違いに過ぎなかったりするから
統治主権の根拠と異民族であるということが両立するかが問題であって、両立しうるような体制がエンパイアなわけ

930 ：みんくる(関西地方)：2011/02/24(木) 21:41:03.74 ID:mNwqTzqd0

>>927
適当に認定した古墳が多いからな

931 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:41:17.75 ID:oDhFgNkq0

>>925
そこは運営方が朝廷方式になった時点から
なんて言えばいいんだ？ルール？モラル？礼儀？フォーマル？
そーいう形式を同一にすることによって国民意識に代えるというかそんなの

932 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:41:50.82 ID:cDsQHAb70

>>925
もちろん古代日本帝国なんかに国民意識はないよ
俺たちに地球市民意識があるとは言えないようにね

933 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:42:05.51 ID:1IVj51kA0

また間違えた……
>>744じゃなくて>>774だったなスマン
出身ってのは場所のことだったのか。出自のことだと思ってたよ。読解力なくてすまんなｗ
じゃあ/ってorなのかandなのかはっきり決めてくれよ

ブラジルに住んでる人が君の定義に従って君の言ってる定義を満たしてるならそうなんじゃないの？
もしそうだというなら君の定義がおかしいと思うがｗ

934 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:42:16.01 ID:JSGUsJC50

>>931
そんなこと言いながら民族浄化とか強制移住とか絶対やってるって！

935 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:43:07.31 ID:0MNrSvhFO

これ次スレ必要じゃね？
需要あるだろ？

936 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:44:17.70 ID:oDhFgNkq0

>>934
歴史的にみて比較的近代の琉球でも朝鮮でも満州でも
戦いはあっただろうが後の支配階級に元のままの人達を入れたまま運営してるぞ？

937 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:44:45.90 ID:1IVj51kA0

>>932
いや、俺は十分いえると思うんだが

938 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 21:45:27.00 ID:bI4b33hf0

>>935
ヨタ相手のヒマ潰しスレを
パート化してどうすんのヨ

939 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:45:30.53 ID:JSGUsJC50

>>933
アンカー逆・・・ですよね

orなのかandなのかはっきり決めてくれよいきなりブール記号にしろって言われても困るけど、
どっちかつったらorに近い。何故なら、ロマ人みたいに出自だけで地域がなくても民族意識はある場合があるからな。
脳内王国の。

>>ブラジルに住んでる人が君の定義に従って～

だから、俺のレスした定義だけど、極めて一般的な国民の定義なんだよ！これは！
お前はお前の持論を維持するために色んなものを犠牲にしすぎ。

940 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:46:10.88 ID:cDsQHAb70

>>937
まあ、例えばそういう市民団体の方はそうなんじゃないかな
そういう人々はもちろん存在しうるね

941 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:47:40.85 ID:JSGUsJC50

>>936
そりゃ近代は軍が強力だから、一旦占領しちゃえば反乱は難しいけど
昔はもっとレジスタンスが容易だったから、全員生かしておくリスクが高かったからやったと思う
極端な話、丸腰でも数さえ入れば軍とある程度戦えただろう

942 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 21:48:47.69 ID:1IVj51kA0

>>940
あーよくみたら地球"市"民か
でも太陽系惑星とか知ってて地球に帰属意識もってないやつはそういないと思うんだけどなぁ？

943 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:48:58.39 ID:JSGUsJC50

>>937
それは国家に帰属してると考えてる人の権利とよく衝突することになるから気をつけてくれよ

944 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:49:23.01 ID:oDhFgNkq0

しかも、だからこそ朝鮮でも満州でも日本本国の内地の人と朝鮮、満州という外地の人の
苦労を均一化させて運営したから外地より内地が大変だったくらいだしなー

945 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:50:11.40 ID:oDhFgNkq0

>>941
>>944

946 ： Happy Waon(dion軍)：2011/02/24(木) 21:50:28.48 ID:UWB0XJ3T0

まあ個人的には嘘ついてても怒らないから掘らせてみ？って感想です

947 ：スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/24(木) 21:50:33.79 ID:0MNrSvhFO

>>938
与太話しでも十分いけるんじゃないか？
ネタ満載かもだが

948 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:51:28.42 ID:JSGUsJC50

>>942
OKOK
お前の考えはよくわかった。
問ただ、題は、多くの人が　とか　大半の人が　そう思っていたかどうかが論点だったのを忘れているところだ
そりゃ1000年前も国民意識をもったお前のように先進的な奴も1人はいただろう

949 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:52:51.93 ID:JSGUsJC50

>>945
行政が貧弱だったし、そういう、なんというかいわゆる合理的な統治技術みたいのが発達していなかったんじゃないかな

950 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:52:53.97 ID:cDsQHAb70

>>942
いや、いるしむしろその方が大多数だろうね
だって地球に帰属意識を持った上での“外部”が想定されないんだから
その限りでは“地球市民（国民でも同じ）”なんて単なる恣意的な想定に過ぎないわけ
なぜなら、太陽系市民だとか第何銀河系市民を同等に想定できるから
でも、「日本人」はそうやって想定できないだろ？一意的なものとして定められている

951 ：ペンギンのダグ(チベット自治区)：2011/02/24(木) 21:54:33.95 ID:CeaOLXksP

関東の古墳って大規模かつ宮内庁管理のものが少ないから自由に発掘できていいよな
稲荷山古墳みたいな大発見もあるし

952 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:55:30.31 ID:JSGUsJC50

まー、イングランド・フランスを統べる王が、フランスの貴族を成敗しにくる話が
イングランド王vsフランス王になったら、フランス人もそりゃ国民意識を持つわけだ

953 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:55:30.89 ID:oDhFgNkq0

>>949
普通の諸外国いわゆるヨーロッパの植民地支配の方法は認識した上での
それとは別の征服手法をとってたのが日本だよ。

だからこそ、ここが変だよ日本人とかいう番組でアフリカ人と韓国人が揉めたりした訳だし

954 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:56:24.82 ID:JSGUsJC50

>>953
あー、ごめんごめん　昔　ってのは「古代」ってことね

955 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 21:57:39.80 ID:cDsQHAb70

>>952
それじゃあ戦国時代の各大名の統治下にあった人々も“国民”と呼ばれうるんじゃないか
それだけではあまりにも不適当だよ

956 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 21:58:56.57 ID:JSGUsJC50

>>955
大名は神授の統治権なんてもってないから、所詮暫定的なボスだと思うよ
いや、方便としては官位が～とかあるけど、だったら信長だって武田だって上洛する必要はないでしょ

957 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 21:59:09.04 ID:oDhFgNkq0

>>954
古代な～、それこそ、百済のころくらいなら似たような手法とってたぽいよ？
だからこそ白山噴火の時とか全員レベルで日本本国に受け入れたんだし

958 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:00:43.74 ID:1IVj51kA0

>>939
君のことだからあの定義でブラジルはポルトガルのステートに属するとか言い出すのかと思ったんだよ。
んで、なんでブラジルポルトガルが出てきたのさ？

結局自由に移動できないってきみの主張は覆されたし、ステートとやらの定義はしないで逃げてるし

>>950
なんか二行目からおかしいぞ
外部の火星とかを知って地球よりそっちに帰属意識もつやつはいないだろ？
君の主張では地球人であることと日本人であることと関東人であることは対立しちゃうの？

959 ：シャブおじさん(東京都)：2011/02/24(木) 22:01:31.59 ID:L2dj2FRL0

雄略だっけ？
こいつだけ試験に出るよな

960 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:01:44.17 ID:cDsQHAb70

>>956
形式的にはフランス国王だって神授の統治権なんか直接には持っていなかったよ、それを持っていたのはあくまで教皇で
正統性の暫定性という点では全く同じだと思う

961 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:02:04.20 ID:JSGUsJC50

>>958
>.なんでブラジルポルトガルが出てきたのさ？

お前がオーストラリアでは日本語使わないとかどうでもいいこと言い出したから、言語を共有する異なったステートでお前のどうでもいいレスがどうでもいいことを示したのすらわからんのか・・・？
ちょっと話にならないレベルだなこりゃ

962 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:02:32.85 ID:JSGUsJC50

>>960
>>形式的にはフランス国王だって神授の統治権なんか直接には持っていなかったよ、それを持っていたのはあくまで教皇で

さすがに戴冠式ってものの意味を理解してなさすぎ

963 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 22:04:35.06 ID:oDhFgNkq0

それらを元に考えて日本って普通に昔から帝国で天皇は天皇って称号が相応しいと歴史的に思うんだが如何なものか？

964 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:05:59.62 ID:1IVj51kA0

>>961
俺の記憶ではオーストラリアが日本のステートがどうとかいい始めたキチガイがいたから
そもそも言語が違うからオーストラリアの住人は日本人になり得ないって流れだったと記憶してるんだがｗ
さすが鳩山さん抜群の記憶力だｗ

965 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:06:52.68 ID:JSGUsJC50

>>963
地域豪族の配置換えとかやって、民族の主権（ってのもおかしいけど、土地への帰属意識）を根本的に破壊してるから帝国じゃない説

966 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:07:23.17 ID:JSGUsJC50

>>964
伊勢参りにいくから藩の外にもステートがあるって言い出したのはお前らだろ・・・

967 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:07:26.38 ID:cDsQHAb70

>>958
もちろん“火星とかを知って”地球でなく火星に帰属意識を持つ奴なんていないよ
だって地球人に対する対立概念の対象である火星人なんてものがそもそも確認されていないんだから（一部の人にとってはそうではないかもしれないけど）
地球人でありかつ火星人である、という意味での（例えば）銀河系人を仮定することはできるけど、俺たちがそういう意識を持っているとは言えないのが本質なわけ
戦国時代で言うならば、下野あたりの人々にとっていわゆる異人さんと薩摩の人は等しく外部の存在であっただろうということ

968 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:08:21.15 ID:JSGUsJC50

ID:1IVj51kA0はレスの流れ全部忘れて、前後の１レスづつしかみなおしてないから>>964みたいな間抜けなレスするんだよ
何の関係も無く突然オーストラリアとかいうわけねーだろナメてんのか

969 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:10:26.79 ID:cDsQHAb70

>>962
教皇から冠を授けられることで、神授の統治権を“間接的に”得たのが国王だからね
このあたり天皇という統治権の根拠に保証されている大名と変わらないの
上洛うんぬんは、統治権行使の内実を把握しようとしたに過ぎないわけ、フランス国王が教皇を捕囚したようにね

970 ：おもてなしくん(福島県)：2011/02/24(木) 22:10:47.89 ID:oDhFgNkq0

>>965
支配直後に配置換えした訳でも無いだろうし
豪族は基本その地に根を張ってたんだろうし
どこか行く時は官位を貰って役目としての配属だろｗ

971 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:12:37.14 ID:1IVj51kA0

>>967
俺は薩摩人にとっての外国人と、たとえば長州人などの他所の藩の人間は違う意識があると思う。
外国の例で悪いけど古代ギリシアとかはアテネ人スパルタ人などはおなじヘレネスでバルバロイとは区別されたのと同じように、
日本人も同じような意識は持っていたと思う。

>>966
それも「藩から出れない」なんて馬鹿なこと言った君への反論だった気がするけど？

972 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:12:38.91 ID:JSGUsJC50

>>969
欧州の場合は世俗の統治権は教皇から借りるものではなく、直接王にあたえられるから、それはちょっとちがう。
戴冠式を行うのはたしかに教会だけど、それは任命ではなくアクマで仲立ちだ。

973 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:14:47.27 ID:JSGUsJC50

>>971
>>それも「藩から出れない」なんて馬鹿なこと言った君への反論だった気がするけど？

また出たｗ　「藩から藩に自由に移動すらできない」としか書いてないのに、何で「藩からでられない」になんの？
障害者か？
お前と議論するといっつもこれになるんだろうな
お前がおかしいだけだっつの
気がするだけだよ、完全に

974 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:15:31.09 ID:JSGUsJC50

正確に言います、当時の欧州の場合は　な

975 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:17:32.07 ID:cDsQHAb70

>>971
ギリシャ人を引き合いにだしているのが端的でいいと思う
まさに、ギリシャ人がバルバロイを区別したのと同じ理由で、明治以前に国民意識は存在しないと言えるんだよ
話し言葉が全く違って、意思疎通もままならないんだから
明治期の標準語創設、“言文一致”の運動が国民国家建設の一環であった意味がまさにそこにあるわけ

976 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:19:48.60 ID:cDsQHAb70

>>972
あくまで、「神意を呈する」存在が教皇であった以上（教理論争の成果・意義）、統治権は教皇にあったものだよ
教皇自身が正統性の根拠でないという点は、天皇とは違うけどね

977 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:20:19.97 ID:1IVj51kA0

>>975
よく意味が汲み取れないんだけど
薩摩人（アテネ人）も日本人（ヘレネス）としての自覚はあったってのが俺の主張なんだけど間違ってるかな？
少なくとも漢文使ったりして意思疎通はできてたよね？
>>973
確かに読み直したら自由に出れないだったなすまん
でもそれに対してつけられたレスなのは間違いないだろ？

978 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 22:20:46.97 ID:bI4b33hf0

「三国一の」という言葉は何だったんかの
半覚醒かもしれないが素朴な国民意識は
あったんでないかい?

979 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:21:42.72 ID:JSGUsJC50

>>976
大名＝天皇に与えられたパワーで統治権を持っているだけだから、暫定的な地方領主
王＝教皇の仲立ちで王になったけど、神様から直接パワーもらってるので国民のボス

ってところでどうでしょう

980 ：キョロちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:21:46.93 ID:XnRVFjkYP

創世記の天皇が長生きなのは
神話性を演出するために
死んだあともそのことを隠して生きてるってことにしたため

981 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:23:35.90 ID:JSGUsJC50

>>977
>>でもそれに対してつけられたレスなのは間違いないだろ？

そうだよ
じゃあ移動が制限されてたから住民にとっては藩がステートで、
伊勢参りしようが、言語が共通だろうが他藩には住民にとってのステートは広がらないってことは納得したのか？
どうやら言語も違ったみたいだが

982 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:24:05.64 ID:cDsQHAb70

>>977
もちろんあえて書き言葉を使っての意思疎通はできただろうね
それをもって日本人としての意識形成の根拠に出来ないということは、漢文で意思疎通できるからといって清朝の被支配民が日本人であるとは言えないことと同じなわけ

983 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:24:58.41 ID:JSGUsJC50

>>978
三国って具体的な国じゃなくて１つの国にとどまらず、複数の国でも１番のって意味じゃないの

984 ：晴男くん(大阪府)：2011/02/24(木) 22:25:50.77 ID:i7yMmZLP0

おまえらどんだけテンション上がってんだ

985 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:26:46.14 ID:1IVj51kA0

>>975
だからステートの定義をしろよアホ。逃げきりまであと少しだなｗ
>>言語も違ったようだが
しゃべればしゃべるほどボロｶﾞ出てくるな鳩山君

986 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:26:53.95 ID:cDsQHAb70

>>979
悪いけど、だめだな
仲立ちしうるのが教皇のみ（というかそれが教皇の定義にひとしい）である以上、統治権は教皇に属しているとしかいいようがないよ
まあ、君がガチのカトリックで、教皇は純粋に神の意志を体現していると思っているとしたらその限りではないけど
コンクラーベの形式と同じようにね

987 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:26:58.20 ID:JSGUsJC50

あ、その場合の国＝藩とか地域って意味だよ

988 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:29:03.56 ID:JSGUsJC50

>>985
俺にはお前が明らかに窮してきたように思えるんだけど何か元気でてきたね。
国民って言葉でwikiみたらステートなんてもんの意味はすぐ書いてある
国民=ネイションにとってステート=郷土、財産の総体は切っても切り離せないものなの
定義を全部書けとか不可能なので
つまり、何がいいたいかというと、お前の脳内王国で知ったかすると、こういう無様なめになるってことだ

989 ：マックライオン(埼玉県)：2011/02/24(木) 22:29:09.49 ID:ScMAFFuZ0

負け犬統治者が日本の神様の血脈に連なってるとは思いたくない
神道を蔑ろにして外来宗教にかぶれた一族が図々しいだろ

990 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:30:51.98 ID:JSGUsJC50

>>986
>>仲立ちしうるのが教皇のみ（というかそれが教皇の定義にひとしい）である以上、統治権は教皇に属しているとしかいいようがないよ

えーこのロジックが超納得できない
神様から直接王様が「統治するパワー」もらってんだよ？
で、教皇的にも、「世俗の権利は世俗の支配者にゆずる」って取り決めが何百年前にできてるわけだし

991 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:31:23.52 ID:cDsQHAb70

もう終わりだからわざわざ行っておくと、愛媛と東京のバトルは東京の勝ちなんじゃないかな

992 ：サンペくん(catv?)：2011/02/24(木) 22:31:49.63 ID:bI4b33hf0

俺は逆だと思うねぇ

993 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:31:57.75 ID:JSGUsJC50

>>991
当たり前だわ
古代の国民意識ってなんやねんっていうレベルで本来は瞬間的に終わるべきだった

994 ：モモちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:32:28.93 ID:SYRGnEHs0

>>40
日本の考古学は無価値。ゴミの集まり。

995 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/02/24(木) 22:32:57.69 ID:JSGUsJC50

>>994
アジアじゃトップクラスじゃないの

996 ：ドコモダケ(愛媛県)：2011/02/24(木) 22:33:09.70 ID:1IVj51kA0

>>982
同じ読本を読んで、同じ文字を使ってってのがまさに古代ギリシアのヘレネスの意識とまったく同じだと思うんだけど？古代ギリシアなんか江戸時代の方言なんて比べ物にならないほど分かれてるよね？
あとたぶん清朝の被支配民が「清人」とはいえないってことだと思って反論させてもらうと
非支配層のほとんどは言語・民族がもともと違うってのとかいろいろ事情が違うんじゃないかな？

997 ：ハービット(大阪府)：2011/02/24(木) 22:33:22.26 ID:vgdWF/BD0

まだ粘着してんの基地外東京

998 ：スージー(チベット自治区)：2011/02/24(木) 22:33:43.67 ID:iybxTNfy0

飛鳥昭雄が↓

999 ：うまえもん(長屋)：2011/02/24(木) 22:33:47.99 ID:pV1ixmTc0

>>980
シルクロードの終点だからキリスト教やアレキサンダーなど
世界各地の伝聞、伝説も入ってるだろいろいろと。文字もない時代だし。

1000 ：がすたん(京都府)：2011/02/24(木) 22:33:50.34 ID:cDsQHAb70

>>990
そうなんだけど、結局“世俗の支配者”を指定するのが教皇で、“譲る”という形で統治権を主体的に教皇が与えているんだよ
パワーバランスの変遷がこういう形であらわれたに過ぎないと思う

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