「ダーゼン」が飲んでも何の効果も無い薬だったため販売中止、回収に

1 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 22:23:26.32 ID:hpICHyNH0 BE:171680047-PLT(12000) ポイント特典

【武田薬品】「ダーゼン」の有効性検証を断念‐自主回収へ

　武田薬品は21日、消炎酵素製剤「ダーゼン」（一般名：セラペプターゼ）を市場から自主回収すると発表した
。同社が行ったプラセボ対照比較試験で有効性を示せなかったことから、厚生労働省が再試験の
検討を指示していたが、最終的に有効性を証明できないと判断。再試験の実施を断念した。

　ダーゼンをめぐっては、１９９５年に行われた再評価で、承認条件として厚生労働省から必要な
データを揃えるよう求められていた。そこで武田薬品は、自主的に慢性気管支炎、足関節捻挫を対象とした
３試験を実施したが、プラセボに比べて有効性を示すことができなかった。

　これを受け、１月19日に開かれた厚生労働省の薬事・食品衛生審議会医薬品再評価部会は、
現在の医療環境でダーゼンの有効性を検証する再試験の実施を指示。同社は再試験の実施に向け、
試験デザインを見直す方向で検討を進めてきたが、最終的に有効性を証明することが難しいと判断。
市場に出回っているダーゼンを自主回収することを決めた。

ダーゼンは、１９６８年から国内で販売され、長く去痰剤などとして使用されてきた。09年度の売上高は67億円。

2 ：ラビリー(東京都)：2011/02/21(月) 22:23:49.84 ID:SwJoijKY0

サーセンｗｗｗｗ

3 ：ポンパ(catv?)：2011/02/21(月) 22:23:50.02 ID:jj8lOHWR0

トーゼンだな

4 ：ニッパー(東京都)：2011/02/21(月) 22:24:02.28 ID:dasF1kpp0

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：タックス君(福島県)：2011/02/21(月) 22:24:28.99 ID:DoJZM9FN0

関連
【ボケ殺し】認知症に初の貼る薬、厚労省承認へ　進行抑える効果
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298292431/

6 ：ペーパー・ドギー(愛知県)：2011/02/21(月) 22:24:39.69 ID:1eCUADgW0

なんかの時に飲んだことあるぞ

7 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 22:25:23.16 ID:hpICHyNH0

ウーアールエル忘れた
http://www.yakuji.co.jp/entry22060.html

8 ：ラビディー(中部地方)：2011/02/21(月) 22:25:42.25 ID:F0TA6XK60

ダーセー

9 ：ブラックモンスター(愛知県)：2011/02/21(月) 22:26:30.12 ID:lHtEHhc3P

沢田研二か。

10 ：ハムリンズ(東京都)：2011/02/21(月) 22:27:21.86 ID:myVB2lFA0

残ってるわ
ちくしょう

11 ： ↓この人痴漢です：2011/02/21(月) 22:27:23.74 ID:JP7CKPuh0

なんだーぜんぜん効かなかったのか

12 ：ゆうゆう(catv?)：2011/02/21(月) 22:27:43.52 ID:s2+Vxcz50

プラシーボ

13 ：中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 22:28:01.38 ID:QAmV/FkPO

昼間処方された薬だぞこれボーゼン自失だわ

14 ：パステル(愛知県)：2011/02/21(月) 22:28:16.07 ID:i3mPJsCGP

ザータン

15 ：ティーラ(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 22:28:18.26 ID:zn8dd19iO

結構、効いた気がしたのだが、気のせいなのか…

16 ：いくえちゃん(東京都)：2011/02/21(月) 22:28:50.17 ID:xnKB00mY0

ナポリンは本当に良く効くぞ
高いけど

17 ：コジ坊(長屋)：2011/02/21(月) 22:29:11.42 ID:zKYnQbK90

サーセン「ターゼンｗｗｗｗ」

18 ：ぼっさん(広島県)：2011/02/21(月) 22:29:25.44 ID:Y8Td4DcM0

>>15
プラセボも立派な薬ってこった

19 ：ラジオぼーや(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 22:29:43.83 ID:Qv0iuLnUO

あぁ？あれ以外きかないんだけど

20 ：ビバンダム(関東)：2011/02/21(月) 22:30:28.79 ID:b2s2+ZxKO

マイナスイオン系は？

21 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:31:26.33 ID:nhZQ6CO50

今日武田のMRが回収に来てたわ
とりあえず炎症があるときに出しておけばいいような薬だし安い

何にでも使えてほとんど副作用もなく単品では効果がない薬
それがダーゼン

22 ：チルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 22:31:34.15 ID:APFLT//mO

ダーガン・ゼーの可愛さは異常

23 ：クウタン(アラビア)：2011/02/21(月) 22:31:59.92 ID:7rxsAa4U0

>>2
30秒もたたずにこのスレ終わりかよ

24 ：ラジオぼーや(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 22:32:20.24 ID:Qv0iuLnUO

マイナスイオンとかエセ科学にだまされないのに
こいつにだまされたか、ちくしょう
口カラカラにならなくてすごくよかったのに

25 ：くーちゃん(東京都)：2011/02/21(月) 22:32:43.45 ID:RvHbdbaX0

ダーゼンメイデン

26 ：キャティ(東京都)：2011/02/21(月) 22:33:11.34 ID:pp097JKP0

スパシーバ効果

27 ： auシカ(愛知県)：2011/02/21(月) 22:33:28.63 ID:NVlU73Et0

ローゼンとか久しぶり過ぎて何も語ることがないぜっ

28 ：都くん(千葉県)：2011/02/21(月) 22:33:47.69 ID:3EvcT3YI0

老人ボーゼン

29 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 22:34:19.50 ID:hpICHyNH0

>>21
NSAIDSと組み合わせると
捻挫時などの抗炎症効果が高くなる(ｷﾘｯ　って
記事書いてた整形医がいたな

30 ：雪ちゃん(石川県)：2011/02/21(月) 22:35:59.77 ID:T2eDMN/50

ダジャレ出尽くしたか？

31 ：ティーラ(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 22:36:13.02 ID:zn8dd19iO

廃止にするくらいなら大衆薬で販売してほしい

32 ：コジ坊(長屋)：2011/02/21(月) 22:36:30.86 ID:zKYnQbK90

>>21
副作用ないってのはあんまり効かないってことか

33 ：総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 22:37:08.98 ID:Qv0iuLnUO

ググるとマジわけわからん万能薬だな
なら似たようなセレスタミンとかもあやしいな
ttp://www.geocities.co.jp/beautycare/4297/taxazenn.html

34 ：チィちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 22:37:26.16 ID:1FmA9L8p0

>>1
何の効果も無いって酷いな

35 ：ハムリンズ(東京都)：2011/02/21(月) 22:37:44.12 ID:myVB2lFA0

道理で、似た効用の薬を必ず一緒に出してくると思った
現場は効かないと思ってたんだな

36 ：タルト(catv?)：2011/02/21(月) 22:38:23.66 ID:jfy6zymJi

蓄膿のとき飲まされたけどなんなの？
あとアイピーディとかいうのも、いっぱい出す医師は怪しいとかいわれたけど効いてるの？

37 ：ビバンダム(dion軍)：2011/02/21(月) 22:38:33.85 ID:cLsu+wRn0

俺飲んだときは効いたんだけどグーゼンだったのか

38 ：ぶんぶん(埼玉県)：2011/02/21(月) 22:38:59.83 ID:5ue0xO4k0

なんの効果もないのに何で最初の治験は通ったんだ？

39 ：つくもたん(福岡県)：2011/02/21(月) 22:39:07.09 ID:zz5RFtWa0

「サーセン」ｖｓ「トーゼン」

40 ：タルト(catv?)：2011/02/21(月) 22:39:17.02 ID:jfy6zymJi

>>33
セレスタミンはステロイドじゃないの？

41 ：てっちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 22:39:20.06 ID:hFNiTsJp0

口内炎ができた時にもらってたな

結局時間が解決してくれたが

42 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:39:27.13 ID:nhZQ6CO50

>>29
正直NSAIDsだけで充分だろ…
てか武田は回収したけどゾロはどうすんだ

塩リゾと違って卵気にしなくて済むから処方を受ける側は気楽で済むけどね
塩リゾは消炎酵素系の中では唯一止血作用があるから歯科の人気が根強い

43 ：み子ちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 22:39:30.93 ID:cNu0RDEF0

武田の人が忙しそうだった

44 ：こうふくろうず(福島県)：2011/02/21(月) 22:40:12.20 ID:0ACZGwts0

元取ったから再試験やんねーんじゃねーの？て営業から聞いた

45 ：ナショナル坊や(埼玉県)：2011/02/21(月) 22:41:01.43 ID:zmGp123K0

痰が絡んで困ってるんだけど
何がいちばん効き目ある？
ニュー速薬学部の人教えてよ。
OTCでオススメおしえて。

46 ：シャべる君(東京都)：2011/02/21(月) 22:41:03.90 ID:QH8T9L+t0 BE:340457227-PLT(20000)

痰がからんだときに飲むやつだっけ

47 ：ホックン(埼玉県)：2011/02/21(月) 22:41:06.51 ID:/r5+WKsX0

通はビソルボンを好む

48 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(北海道)：2011/02/21(月) 22:41:07.74 ID:DBgova+A0

風邪で痰が詰まって死ぬほど苦しい時に飲んだら
息が楽になって助かったんだけどプラセボだったのかｗ
単にロキソニンとか他の薬が効いただけなのかな

49 ：ガリガリ君(東京都)：2011/02/21(月) 22:41:31.27 ID:FM7fGYpGP

>>2
はええよ

50 ： Mr.メントス(関西)：2011/02/21(月) 22:41:43.17 ID:zOO4LG3/O

俺の精子をマジ妙薬だからっつって勝手に売ったら薬事法違反になっちゃう？

51 ：山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 22:41:59.25 ID:jwT7HX2ZO

ダーゼン「効かなくてダーゼンwwww」

52 ： ↑この人痴漢です(関西地方)：2011/02/21(月) 22:43:03.72 ID:G+LmTgj30

30円ぐらいでプラセボ薬売れよ

53 ：ビバンダム(dion軍)：2011/02/21(月) 22:43:31.59 ID:cLsu+wRn0

ダーゼンふたりはプリキュア

54 ：ペーパー・ドギー(catv?)：2011/02/21(月) 22:44:38.55 ID:40oAEAO10

チクナインは？

55 ：おたすけ血っ太(神奈川県)：2011/02/21(月) 22:45:01.82 ID:jbfscTht0

これ飲んで効いた気になってた奴らは全部甘えだったわけだ

56 ：はのちゃん(埼玉県)：2011/02/21(月) 22:45:01.46 ID:jU4WhlnJ0

これのジェネリックメーカーはどうすんのかね
武田が効果ないから止めるわと言うならアンダームの時みたいに各社足並み揃えそうなもんだけど、
今日来た武田のMRは言葉濁して何も言わないし
弱小メーカーは回収なんて面倒なことやりたくないのかもな

57 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 22:46:17.88 ID:hpICHyNH0

>>42
ゾロも次第に回収していく予定と聞いた
エンピナースやノイチームも共倒れすればいいのに

58 ：エチカちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 22:47:09.06 ID:M8Lylytz0

>>45
ブロン
液体も錠剤もパチモンもある
要はジヒドロコデイン配合の紺色のパッケージの薬

59 ：ナショナル坊や(埼玉県)：2011/02/21(月) 22:48:24.82 ID:zmGp123K0

>>58
らもが愛用していた薬か。

60 ：さいにち君(岡山県)：2011/02/21(月) 22:48:45.42 ID:JzJu/BNX0

>>33
セレスタミンは似たようなものでもなんでもないぞ。
抗ヒスタミンとステロイドだから、機序としちゃ効く。

61 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:49:04.29 ID:nhZQ6CO50

>>40
ポララミンにステロイドを突っ込んだのがセレスタミンだ

コイツは効くぞ
第一世代の抗ヒスにプレドニン半錠相当のステロイドだ
風邪だろうがアレルギーだろうが抑え込める
眠気も凄いから軽い不眠症も治してくれる優れもの
そして長期服用で内服ステロイドの副作用もタップリ出てくれる

何にでも使え副作用出まくり、単品で効き安い

62 ：赤太郎(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:50:21.98 ID:WL/kwtkL0

痰の薬か。飲んだことあるぞ

63 ：でんこちゃん(千葉県)：2011/02/21(月) 22:51:26.97 ID:EmiaPLaI0

俺が株買ったらすぐネガティブなニュースだよ
あんまし反応してなかったけど

64 ：かもんちゃん(広島県)：2011/02/21(月) 22:51:51.92 ID:4vQmjtr70

効かない薬で有名だったもんなダーゼンｗ
ゾロメーカーはどうすんのかね・・・

65 ：黄色いゾウ(長屋)：2011/02/21(月) 22:52:23.20 ID:JRX9oepo0

>>63
ちょっと前にニュースになってたからね

66 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/02/21(月) 22:52:55.95 ID:j034czd+P

これ製薬会社に支払った薬代返せとか言えないのかなｗ？

67 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 22:55:23.52 ID:hpICHyNH0

ネズミ実験では何らかの効果があったとしたら
どうせ害ないんだから濃度１００倍大量投与してみたら
案外効果があるかもしれない

68 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:55:44.46 ID:nhZQ6CO50

ぶっちゃけダーゼンなんて売れても儲からないから手を引いた方がマシなんだろ
基本的に消炎酵素なんざおまけでしかない
安くて効くならマツキヨでベストセラーになってるわ

69 ：テット(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:56:06.91 ID:EDfYulNg0

風邪薬として毎回処方されてたけどゴミだつたのかよ

70 ：やいちゃん(関東)：2011/02/21(月) 22:57:21.39 ID:QdAxxV7fO

極めてマイルドな効果で定評のある薬

71 ：総理大臣ナゾーラ(千葉県)：2011/02/21(月) 22:57:31.74 ID:ZND786FY0

>>56
え！アンダームきかないの？

72 ：おれゴリラ(catv?)：2011/02/21(月) 22:57:47.20 ID:BninfJ/30

昔のんでたのに（´・ω・`）

73 ：やいちゃん(九州)：2011/02/21(月) 22:58:07.20 ID:bh9tgK/yO

イブプロフェンがあれば別にいいよ

74 ：アカバスチャン(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:58:17.42 ID:DFtqDH7m0

なんか他にも効き目なさそうな薬ありそうだな・・・

75 ：バヤ坊(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:59:00.96 ID:BC5nHYpZ0

武田薬品てタダでさえボッタクリ価格設定の薬ばかりなのに効果までないとは終わっとる

ダーゼンを信じて使ってる歯科医師がいるんだが可哀想にな

76 ：ソーセージおじさん(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:59:49.80 ID:meT+lyVS0

タケダって漢方とかこのターゼンとかあいまいな薬が多い印象。
（まあ漢方はツムラ程の比率の高さじゃないけど）
このまま民主政権だと漢方も保険適用外になりそうだけど（これは数少ない民主の功績）
大丈夫かね。

77 ：アヒ(東京都)：2011/02/21(月) 23:00:25.26 ID:KwU/CHDk0

>>61
花粉症でジジイのやってる耳鼻科行ったらセレスタミンだけ出されたよ。
マジ頭おかしい。こんなの４ヶ月も常用とかありえないだろ。

78 ：ナショナル坊や(埼玉県)：2011/02/21(月) 23:00:56.63 ID:zmGp123K0

>>63
ダーゼンなんて武田にとってどうでもいい薬だし。
年間で64億くらいだもの。

79 ：省エネ王子(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:00:58.09 ID:JMi2P5r10

漢方が保険適用外になってどうして功績になるんだ？

80 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 23:01:01.96 ID:hpICHyNH0

>>71
うろ覚えだけど
効果があっても副作用としての皮膚炎のリスクがなかなか高すぎて
皮膚炎直す薬が悪化させてどうすんだよｗｗｗってことで消えた

81 ：リスモ(千葉県)：2011/02/21(月) 23:01:08.87 ID:x4v2ZySv0

俺も全く利いてる気がしなかったからこれ医者に出されたらがっかりだった
やっぱり無意味だったのか

82 ：やいちゃん(関東)：2011/02/21(月) 23:01:25.86 ID:QdAxxV7fO

>>74
その昔「脳」に効く薬というのがあってだな

83 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/21(月) 23:02:15.63 ID:BP/J/L4wP

「ダーゼン」が飲んでも何の効果も無い薬だったため販売中止、回収に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298294606/

2 名前：ラビリー(東京都)[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:23:49.84 ID:SwJoijKY0
サーセンｗｗｗｗ

23 名前：クウタン(アラビア)[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 22:31:59.92 ID:7rxsAa4U0
>>2
30秒もたたずにこのスレ終わりかよ

49 名前：ガリガリ君(東京都)[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:41:31.27 ID:FM7fGYpGP
>>2
はええよ

ニュ－即終わったなのスレ立ったらこれ貼っとけ

84 ： Mr.メントス(茨城県)：2011/02/21(月) 23:02:37.43 ID:aiGSsrB10

トペスイシーダ効果ってやつで効いてるやつもいる可能性があるんだからそういうこと言うなよ
これで悪化して死んだらどうすんだボケ

85 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:02:58.01 ID:IIijP1co0

>>82
水に負けたな脳循環改善薬

86 ：ホックン(埼玉県)：2011/02/21(月) 23:03:24.57 ID:/r5+WKsX0

攻殻機動隊の元ネタになったガンに効くなんとかワクチンはどうなんだ？

87 ：大阪くうこ(関東地方)：2011/02/21(月) 23:03:26.89 ID:Jab/ERmI0

いつも飲んでたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 23:04:07.09 ID:ryAjx5LhO

個人的にはATP錠も怪しい感じがするんだがな

89 ：おれゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:04:47.42 ID:RJcrZIIzO

>>82
頭が良くなる薬か

脳細胞には効果あるけど、
BBBで弾かれるから意味ないよってやつだったような…

90 ：ピンキーモンキー(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:05:23.94 ID:MabJOAs/0

鼻水がのどに落ちる後鼻漏という症状がもう何年も続いてるんだが、
これどうにかならないのか。
耳鼻科行ってそれ系の薬は大抵試したけど全然だめだったな。

親父は今の俺と同じくらいの年から60歳超えた今でも後鼻漏に悩んでるから、
もうこれ一生治らないんだろうか。

91 ：大阪くうこ(関東地方)：2011/02/21(月) 23:05:43.24 ID:Jab/ERmI0

>>1
ソースのリンク晴れやｋｓ

92 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:08:28.01 ID:nhZQ6CO50

>>77
ああ、お前もか
俺は初めて行った耳鼻科でセレスタミンとリザベン、最後にトーク

花粉症の診断なら第二世代にナゾネックスかアラミスト付けろよ

93 ：総理大臣ナゾーラ(千葉県)：2011/02/21(月) 23:09:03.57 ID:ZND786FY0

>>77
セレスタミンは最後の手段にしなきゃだめだ。あれをダラダラ出す医者は結構いるがな。

94 ：くーちゃん(関西・北陸)：2011/02/21(月) 23:09:43.66 ID:zdPp98uMO

まだ2箱あるわ糞が

95 ：ロッ太(愛媛県)：2011/02/21(月) 23:11:23.53 ID:hpICHyNH0

・ノイロトロピン
・ハイゼット
・グランダキシン
・セルベックス、ムコスタ系

このへんも追及しろ

96 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:12:30.82 ID:nhZQ6CO50

>>93
わがまま医でもセレスタミンを頓服にしてただけ評価してたわ
何でもかんでも塩リゾ出さなきゃもうちょい評価は高かったけど

97 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:12:32.81 ID:IIijP1co0

胃粘膜保護を謳ってる胃薬は怪しいな

98 ：黄色いゾウ(長屋)：2011/02/21(月) 23:12:48.50 ID:JRX9oepo0

>>94
薬局行って金返してもらったら？
もうプラセボの効果すらないんだし

99 ：なーのちゃん(catv?)：2011/02/21(月) 23:13:55.41 ID:N3Oe3hoMi

>>92
アラミスト押しにくてデカイから、ナゾネックスに変えてもらいました。

100 ：チィちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 23:14:09.59 ID:1FmA9L8p0

>>98
そんな事できるの？！

101 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:16:57.06 ID:IIijP1co0

>>100
無理

102 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:17:22.54 ID:6TKmdVV60

次はカリーユニとカタリンかな
個人的にはケタスやサアミオン、セロクラールあたりも効果が見えないから再審査して欲しい

103 ：アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:17:35.21 ID:x2WoJe3OO

薬手帳見たけど2006年以降､貰ってないな…

104 ：中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 23:19:13.42 ID:ryAjx5LhO

セルベックスとムコスタはマジで効かないっつーか薬価の無駄遣いだな。
胃が痛かったらPPIが確実。ガスターとかH2ブロッカー系も効きはPPIに比べると弱くて使えん

105 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:19:26.43 ID:nhZQ6CO50

>>99
さすがグラ糞の製品だけあってサイズは不評
「どうせ1日1回で持ち歩かなくて済むなら大きくて使いやすい方がいい」
とか言ってたけど使いにくいわアレ

>>100
時間の無駄
間違って手元に行った薬でなければ返金には応じない

106 ：ベスティーちゃん(岡山県)：2011/02/21(月) 23:19:28.94 ID:+IbkVWkT0

>>15
ブラセボならぬブラシーボ

107 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:19:43.65 ID:IIijP1co0

シグマートも怪しくね？

108 ：モモちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 23:19:47.64 ID:Oddj5OmP0

>>99
ナゾネックス最強ですな
鼻閉が一発で解消される
使い過ぎると鼻血が出るがｗ

109 ：アリ子(京都府)：2011/02/21(月) 23:20:26.93 ID:41+Jw33P0

テイルズオブデスティニー

110 ：あかでんジャー(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 23:20:28.09 ID:nEB5C7d1O

>>95
ノイロトロピン…微妙

111 ：省エネ王子(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:21:33.69 ID:JMi2P5r10

>>98
薬局には回収返金する義務はないでしょ。調剤ミスしたわけじゃないし。武田がどうするかじゃねーの。

ムコスタ辺りも効果のほどは怪しいが、俺自身には効いてる気がするんだよな……

112 ：かえ☆たい(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:22:51.30 ID:wH/AWSv5O

うちの病院のクリパスでダーゼンあるんだけどこの忙しい時期にパス見直しとかふざけんな

113 ：ヨドちゃん(チリ)：2011/02/21(月) 23:24:20.76 ID:Td8LncMv0

日本でしか売ってないの？
コメリカならすげー訴訟されそう

114 ：モモちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 23:24:49.31 ID:Oddj5OmP0

>>102
サアミオンは、アバンとかカランとかの抹殺から生き残った疑惑の薬だし、もう長いことないでしょう

115 ：マー坊(石川県)：2011/02/21(月) 23:25:41.58 ID:aPD4MEFG0

スパシーバってロス家かよ

116 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:25:55.92 ID:6TKmdVV60

しかし上でも出ているけどゾロメーカーはどうするのかね
効果がないと先発メーカーが宣言した以上薬価収載が認められるとも思えんが

117 ：コンプちゃん(北海道)：2011/02/21(月) 23:28:27.87 ID:uEzH3L3h0

利用者は集団訴訟とかするのかな？
古い領収書ひっくり返して計算してみるかな？

118 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:29:12.65 ID:6TKmdVV60

心臓の系統は心電図が分からんから何とも言えん

119 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:30:32.56 ID:IIijP1co0

訴訟すんなら武田に行けよ薬局にはくんな

120 ：ななちゃん(北海道)：2011/02/21(月) 23:30:44.80 ID:hYcflgIQ0

プラセボだったんだ！って気づいた瞬間に今までプラセボで治した病気すべてが再発したり

121 ：カーネル・サンダース(関西)：2011/02/21(月) 23:31:29.09 ID:sb2KdFwpO

塩化リゾチームなんかも回収しるよ

122 ：ドンペンくん(東京都)：2011/02/21(月) 23:31:40.02 ID:eDZLszbQ0

これは大問題だろｗ

123 ：パピラ(神奈川県)：2011/02/21(月) 23:32:31.11 ID:6kfFYwNa0

記事読んだ瞬間治りかけてた風邪が再発して鼻水でてきた

124 ：ポンパ(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:33:29.46 ID:C4s64rAt0

ちょうど今朝飲みきったところなんだけど
もう少し早く言えや

125 ：とれたてトマトくん(catv?)：2011/02/21(月) 23:33:33.69 ID:qoAKCoBN0

風邪ひくといつも出てたぞ
確信犯か？
金返せ

126 ：あまちゃん(東海・関東)：2011/02/21(月) 23:34:30.75 ID:+XvGHHKaO

飲んでも効いたためしがなかった

127 ：黄色いゾウ(長屋)：2011/02/21(月) 23:36:40.92 ID:JRX9oepo0

逆に飲んでないのに効く薬とかないのかよ

128 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:37:37.44 ID:nhZQ6CO50

高校生の頃にエンピナースを勘違いして１Capで服用してた
余りまくってるのに気付いて３Capに増やして調節したけど症状は変わらず
やっぱしそんな程度でしかない

129 ：ニッセンレンジャー(東京都)：2011/02/21(月) 23:37:59.90 ID:WoWeb+8/0

http://www.yakuji.co.jp/entry22060.html
ソースはこれか？

130 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:38:28.98 ID:6TKmdVV60

まあ武田の末端の社員もインサイダー取引防止のために今日いきなり聞かされたんだし
ドクターの意見を曲げて薬剤師が説明することもないわけで大目に見ろよ

131 ：ガリガリ君(catv?)：2011/02/21(月) 23:40:02.28 ID:2cvPyvTxP

消炎酵素剤終了のお知らせ
機序不明だし仕方ねーわな

132 ：きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 23:41:23.50 ID:JbLHGOpDO

トーゼン

133 ：ドクター元気(関東地方)：2011/02/21(月) 23:42:13.94 ID:HK1gdId+0

薬剤師居ないのかよ！説明してくれ！

134 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:42:17.30 ID:IIijP1co0

うちの処方元は風邪にはだいたいダーゼン出すんだけど
MRはもう説明に行ったのか不安だ

135 ：お自動さんファミリー(長屋)：2011/02/21(月) 23:42:18.77 ID:O/uk/vDG0

ダーゼンしか効かない！って言い切ってたジジイ患者いたけど
これ知ったらどんな顔するかなwwww

136 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:45:46.37 ID:nhZQ6CO50

>>134
行ってるだろ
てか行ってなくても「武田が回収してますけど出してよろしいですか？」って確認しちゃえ

137 ：アヒ(東京都)：2011/02/21(月) 23:46:34.37 ID:KwU/CHDk0

>>127
プラシーボがもっと簡単に引き起こせたらできそうだね
ほぼ洗脳に近いものになりそうだけど

138 ：黄色いゾウ(長屋)：2011/02/21(月) 23:46:56.79 ID:JRX9oepo0

>>130
1ヶ月前に怪しいぞってニュースになってたし分かってたでしょ

139 ：おれゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:47:20.36 ID:RJcrZIIzO

薬学部生だけど、薬剤師の説明聞きたい。

なんで臨床試験パスできたかとか

140 ：アヒ(東京都)：2011/02/21(月) 23:47:29.81 ID:KwU/CHDk0

これ明日とかダーゼンの処方箋出てたら薬剤師はどう対応するんだろう

141 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:48:01.93 ID:6TKmdVV60

ジェネリックしか使ってない医療機関にも連絡は行っているのかな
無知な医者が何も考えずにそのまま処方箋切ってきそう

142 ：雪ちゃん(愛知県)：2011/02/21(月) 23:48:36.45 ID:alFm5qGv0

これからはトランサミンにするか

143 ：しんちゃん(茨城県)：2011/02/21(月) 23:49:35.74 ID:IIijP1co0

>>136
もうそれしかないよなぁ
ニュースになってるもんそのまま出すわけにゃいかんからな

144 ：ブラックモンスター(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:50:14.84 ID:nhZQ6CO50

>>140
今日のうちに結構回収してるからダーゼンは出せないんじゃね？
ウチは10mgが105錠あったけど200錠扱いで買い取ってくれたし

元々が安いから全然お得感無いけど

145 ：ラビピョンズ(千葉県)：2011/02/21(月) 23:51:50.41 ID:rd1HSRTh0

先日処方された日にニュースになってた
一錠も飲まずに取ってある('A`)

146 ：チューちゃん(catv?)：2011/02/21(月) 23:52:51.13 ID:n08oOb6Ei

クラリスとよく一緒に飲まれるけどダーゼン抜いてもなんの変化もないよね

147 ：怪獣君(dion軍)：2011/02/21(月) 23:53:11.46 ID:s4tx8TCc0

塩化リゾチームもヤバい？

148 ：省エネ王子(チベット自治区)：2011/02/21(月) 23:53:37.73 ID:JMi2P5r10

ダーゼンて酵素なんでしょ？経口投与したら胃酸でぶっ壊れて効果がなくなるんじゃないの？

149 ：モノちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 23:54:43.47 ID:ljH6FHMQ0

鼻の通り悪くて五年近く飲んでるけどマジかよ
合計5,6万落としてるけど。。
イラ壁

150 ：イプー(福岡県)：2011/02/21(月) 23:55:04.92 ID:6TKmdVV60

昔耳鼻科医にアデホスやメチコバールがいかに大切な薬であるか蕩々と説明されたことがある
もちろんプラセボ込みで

151 ：くーちゃん(関西・北陸)：2011/02/21(月) 23:55:10.31 ID:zdPp98uMO

定番としてずっと使い続けられたものがこれか

152 ：晴男くん(長屋)：2011/02/22(火) 00:00:18.33 ID:ES2YgGqz0

▽塩化リゾチーム▽セミアルカリプロティナーゼ▽プロナーゼ▽ブロメライン▽ブロメラインと結晶トリプシンの配合剤

このへんが次ヤバいらしいね

153 ：エイブルダー(広島県)：2011/02/22(火) 00:04:47.11 ID:k6TD9aBi0

ムコスタは完全なプラセボｗ

154 ：大阪くうこ(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:05:02.67 ID:U7P3ag5C0

代わりになるようなもんはあるのけ

155 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:06:29.53 ID:hc8713yIP

>>153
オイ、ムコスタ今日一週間分もらってきたばかりだぞｗ

156 ：あかりちゃん(dion軍)：2011/02/22(火) 00:08:07.52 ID:9mmETCb20

ムコスタがプラセボだとすると、ロキソニン単体でも胃は荒れないのか？

157 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:08:24.65 ID:VFAzgqIt0

>>150
某耳鼻科医のめまいでのお決まり処方
・アデホス下流
・トスペラールのゾロ
・東和版メチコ
・セルシン２

用法用量が全部同じだから日数だけ見れば後は見る必要なし
メニエールに使うイソバイドも怪しいところ

158 ：ハッケンくん(東京都)：2011/02/22(火) 00:09:35.13 ID:4XKRUvOF0

他にも怪しい薬いっぱいあるだろ
ていうか、美容やアンチエイジング系のサプリとかも全滅だろ

159 ：けいちゃん(茨城県)：2011/02/22(火) 00:09:36.29 ID:WRVSPLWh0

ロキソニンの売りは胃が荒れにくいこと

160 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:13:03.79 ID:VFAzgqIt0

>>156
元々ロキソニンは胃が荒れにくい方だよ
NSAIDｓの潰瘍防止に有効なのはPPIしかないがタケプロンしか適応がない
まあ、逆食の適応付けてオメプラ処方してたDrもいたけどな
逆食なら投与制限無いからずっと出せる

個人的にはユビキノンも効かない薬の一つ
だって中身がCoQ10だぜｗ

161 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:13:04.27 ID:fIF1+aTYP

フヒヒヒｗ

162 ：とこちゃん(関西地方)：2011/02/22(火) 00:14:22.46 ID:mGIUw+cH0

ATPなんか内服してもどう考えても効かないだろ…ｗ

163 ：コン太くん(東京都)：2011/02/22(火) 00:15:38.64 ID:Np4MO5/I0

暗示の効力をもっと高く評価すべきなんだよ。

164 ：フクタン(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:16:17.95 ID:NL187BEv0

そういやロキソニンがＯＴＣになったけど、比較的胃を荒らしにくいとはいえ、単剤で飲めば胃痛起こす奴がそれなりに出るんじゃねーの？
その辺説明して売ってるんかね。

165 ：あかりちゃん(dion軍)：2011/02/22(火) 00:16:28.49 ID:9mmETCb20

>>159,160
副作用情報にやたら胃腸の事が書かれてるから胃に負担が大きいのかと思ってた

166 ：サムー(福岡県)：2011/02/22(火) 00:17:45.41 ID:5oBSL/nd0

>>157
アデホスは顆粒しかめまいに適応ないだろ
監査が入ったら根こそぎやられるぞ

167 ：けいちゃん(茨城県)：2011/02/22(火) 00:18:21.77 ID:WRVSPLWh0

>>164
1類には説明義務がある

168 ：スカーラ(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:18:31.50 ID:ilGv6kba0

病は気からってことだ

169 ：ロッ太(大阪府)：2011/02/22(火) 00:20:27.54 ID:VpMtePHj0

>>110
今でも有用。
>>114
残る。

170 ：エイブルダー(広島県)：2011/02/22(火) 00:21:07.65 ID:k6TD9aBi0

>>155
>>156
ムコスタのおかげで毎年何千（何万？）人もNSAID潰瘍で吐血してまんねんでｗ
整形外科医どもは責任感じろや

171 ：ぴぴっとかちまい(埼玉県)：2011/02/22(火) 00:21:40.25 ID:CW8admMT0

>>165
ロキソニンの効果を最大限発揮したいなら
空腹のときに服用してごらん。
お腹痛くなってもしらないけどね。
胃に食いもんがあったら滅多なことではお腹壊さんよ。100%でないが。

ちなみに一応薬剤師免許持ってます

172 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:22:56.03 ID:VFAzgqIt0

>>164
頓服前提で売ってるはずだから
一類だから常用黙認すりゃ薬剤師の責任だし
自分であちこちで買い付けて服用すりゃ自己責任

基本的にDSで売ってる薬は使い続けるなよ

173 ：サムー(福岡県)：2011/02/22(火) 00:26:30.81 ID:5oBSL/nd0

フェロミアをお茶で服用しても吸収にはほとんど差がないというデーターが出ても患者には伝えられない
なぜなら自分以外の医師や薬剤師が一緒に飲んだら駄目って説明しているから

174 ：ことみちゃん(愛知県)：2011/02/22(火) 00:27:02.00 ID:J4C5B+0n0

ダーゼンとか、研修医の時以来お約束で風邪っぴきに出してたけどな。
PL+ダーゼン＋ムコスタとか。

175 ：あまっこ(関東地方)：2011/02/22(火) 00:29:15.58 ID:IJPWwkYP0

PG/PLも全然効かないんだが

176 ：ロッ太(大阪府)：2011/02/22(火) 00:32:27.86 ID:VpMtePHj0

桔梗湯

177 ：ベイちゃん(福岡県)：2011/02/22(火) 00:33:34.03 ID:bY2zWJMTP

>>83
なにこいつ

178 ：きょろたん(福岡県)：2011/02/22(火) 00:34:16.71 ID:bj29nuxo0

：

179 ：エイブルダー(広島県)：2011/02/22(火) 00:35:30.49 ID:k6TD9aBi0

>>174
○+×+×

180 ：フクタン(チベット自治区)：2011/02/22(火) 00:35:35.97 ID:NL187BEv0

>>172
考えてみりゃ頓服前提か。

ロキソニンがＯＴＣに出て、次の大物ＯＴＣは何になるんだろか。ＰＰＩはまだまだ先な気がするし。

181 ： RODAN(関西地方)：2011/02/22(火) 00:44:33.96 ID:osA3XULF0

キネダックも怪しいもんだろ
小野の薬は全く効く気がしない

182 ：セントレアフレンズ(広島県)：2011/02/22(火) 00:52:13.42 ID:iIVoMfSH0

素朴な疑問だけど、効かない薬がなんで認可されてたの？

183 ：星ベソパパ(catv?)：2011/02/22(火) 00:54:57.08 ID:iF3A9XGri

害がないから？

184 ：サン太郎(catv?)：2011/02/22(火) 00:55:00.06 ID:BrRt2/AYi

>>160
サイトテックもだよ。

185 ：けいちゃん(茨城県)：2011/02/22(火) 00:55:52.16 ID:WRVSPLWh0

昔の試験はあいまいな点が多かった
評価項目が全般改善度とか

186 ：晴男くん(長屋)：2011/02/22(火) 00:56:58.03 ID:ES2YgGqz0

こういう話が多くなるとまた新薬の認可が遅れたりするんだろ
日本だけ使えませんみたいな

187 ：ことみちゃん(愛知県)：2011/02/22(火) 00:59:50.07 ID:J4C5B+0n0

>>179
ダーゼンはともかく、ムコスタ＝プラセボというのはエビデンスがあるの？
PPIがNSAID潰瘍予防で保険通らなかった時は普通にPG製剤使ってたけど。

188 ：けいちゃん(茨城県)：2011/02/22(火) 01:02:24.78 ID:WRVSPLWh0

>>187
印象で言ってるんでしょ
エビデンスなんかあったらまた回収の恐怖ですよ

189 ：ことみちゃん(愛知県)：2011/02/22(火) 01:02:26.80 ID:J4C5B+0n0

>>181
俺はキネダックはあくまでもdiabetic neuropathyの予防薬と認識しているよ。

190 ： RODAN(関西地方)：2011/02/22(火) 01:02:39.56 ID:osA3XULF0

昔の試験は腐ってたな
ホパテとかそのゾロ新とかねｗ

191 ：けいちゃん(茨城県)：2011/02/22(火) 01:06:00.06 ID:WRVSPLWh0

旧GCPの時はやりたい放題の印象が強い
あくまで印象ですよ

192 ：ロッ太(大阪府)：2011/02/22(火) 01:11:04.58 ID:VpMtePHj0

確率自体は少々低くてもある群に対しては著効する可能性のあるものは残って欲しいね。
選択枝が拡がるから。

193 ：ひょこたん(catv?)：2011/02/22(火) 01:43:39.18 ID:iNdKtcHk0

ムコスタ、セルベックスが効かないのはお前らが若いからだよ
それらは胃の防御力を上げる薬でジジババが飲むと効く感じがする

若者は胃の攻撃力が強過ぎてムカついてるから
ガスターやタケプロンのが効く気がする

194 ：ちーたん(東京都)：2011/02/22(火) 02:30:07.97 ID:9dx4X8LB0

サーセン

195 ：ことちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 02:53:41.61 ID:kKTpplJp0

>>84
入水自殺効果ってどないやねん

196 ：じゃがたくん(catv?)：2011/02/22(火) 03:27:32.59 ID:S8ryWPix0

お前ら薬に詳しすぎだろwwww

197 ：なるこちゃん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 06:49:26.12 ID:osnrwvm1O

餓鬼の事クスリと言われてラムネ食わされてた俺から見ればなんの問題も無い
クスリの飲みすぎは体に良くないからってラムネは酷すぎる（'A`;)

つい最近発覚した

198 ：みのりちゃん(群馬県)：2011/02/22(火) 07:02:33.22 ID:8SsTT+k20

武田ざまあwww

199 ：藤堂とらまる(京都府)：2011/02/22(火) 07:17:04.21 ID:b+/nQVAZ0

武田の力が落ちてるってことか？昔の武田なら無理やり効果あるってデータ作れただろうし

200 ：イチゴロー(大阪府)：2011/02/22(火) 07:23:20.77 ID:ql1UuHWQ0

見かけるときはムコダインとほぼセットで見るなこのクスリ。

201 ：トラッピー(大阪府)：2011/02/22(火) 08:01:31.31 ID:IYYMT/nK0

>>199
それは臨床試験をやる医者を接待しまくればおｋって事？
それとも役人の方？

202 ：藤堂とらまる(京都府)：2011/02/22(火) 08:12:15.56 ID:b+/nQVAZ0

>>201
医者　委員会　厚労省
全部に決まってるだろ
いわせんなよ恥ずかしい

203 ：つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 08:15:20.95 ID:JH4ExpMWO

軽い喘息持ちとしては衝撃的な話だ…
役に立たない薬のために散っていった実験動物たち

204 ：元気くん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 08:17:40.40 ID:cwDfcVltO

何で有効性示せないのが今まで売られてたの？
もう武田のは買わないことにする

205 ：デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 08:18:38.78 ID:nITF+c8lO

塩リゾって書いとけば職有りに見られますか?(´･ω･`)

206 ：エビ男(dion軍)：2011/02/22(火) 08:20:07.03 ID:fVTZe9fJ0

皇潤のことかー！

207 ：中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 08:48:15.93 ID:Pzqd6v+dO

これ、ジェネリックも全滅じゃね？

208 ：ののちゃん(愛知県)：2011/02/22(火) 09:22:11.69 ID:coDzRxrZ0

おくすり手帳見たら、痔の手術後に飲んでたｗ

209 ：ポポル(埼玉県)：2011/02/22(火) 10:33:33.49 ID:xBVCD6+l0

ガキの頃飲まされてたけど効果が表れないどころか
副作用でなぜか毛孔性苔癬になった俺が通りますよ、と
普通なら成長とともに消えるらしいけど、俺の場合一行にその気配ナシ
どんな呪いだよ武田さんよｗｗｗ

210 ：サムー(福岡県)：2011/02/22(火) 12:04:24.20 ID:5oBSL/nd0

ジェネリックメーカーも日本ジェネリックに加入しているところは足並みをそろえで全部回収だとよ
今問い合わせした

211 ：レインボーファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 13:05:34.76 ID:mZmBSpdtO

早朝にジェネリック回収FAXきたべ

212 ：生茶パンダ(長屋)：2011/02/22(火) 14:00:34.60 ID:vmtT3EuN0

去痰剤なのに効き目がないことがバレなかったのがすげーな

213 ：ラジオぼーや(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 17:07:29.36 ID:JH4ExpMWO

どうなるんだろう…

214 ：藤堂とらまる(京都府)：2011/02/22(火) 19:05:20.59 ID:b+/nQVAZ0

これ飲んでた人に対する保障ってないの？
保障免除の規定とかあんの？

215 ：まゆだまちゃん(関東)：2011/02/22(火) 19:06:00.86 ID:RWPBCOlsO

サーセン

216 ：たまごっち(チベット自治区)：2011/02/22(火) 19:10:53.28 ID:fcF/GlqU0

消炎酵素剤って効果が疑問視されてるの多いよな、塩化リゾチームもそうだが、
普通に薬局のに「塩化リゾチーム配合！」と誇らしげに書かれて売られている。

217 ：ファーファ(東京都)：2011/02/22(火) 19:12:28.00 ID:Ltct7UNi0

政権交代効果がこんなところにもｗ

218 ：肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/22(火) 19:22:53.06 ID:gVt4dx6E0

これのジェネリックって出てないの？
そういうのは回収しないの？

219 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2011/02/22(火) 21:02:53.61 ID:VFAzgqIt0

今朝、東和から連絡があってバザロインを近日中に回収するとのこと
セラペプチダーゼはこれで完全に消えたな

220 ：生茶パンダ(東京都)：2011/02/22(火) 21:12:20.46 ID:LRE/EtsD0

【レス抽出】
対象スレ：「ダーゼン」が飲んでも何の効果も無い薬だったため販売中止、回収に
キーワード：ローゼン
検索方法：正規表現

27 名前： auシカ(愛知県)[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:33:28.63 ID:NVlU73Et0
ローゼンとか久しぶり過ぎて何も語ることがないぜっ

抽出レス数：1

221 ：ナミー(岩手県)：2011/02/22(火) 21:13:10.68 ID:J0MJDzwu0

20年以上前からそう言われつづけて
やっと中止かｗ

222 ： V V-OYA-G(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 21:18:38.66 ID:mvhYQoPRO

テイルズじゃないのか

223 ：かわさきノルフィン(東京都)：2011/02/22(火) 21:35:41.57 ID:JWwrOaEi0

ピップエレキバンって効くの？

224 ：むっぴー(dion軍)：2011/02/22(火) 21:44:14.96 ID:Ty+3GFSN0

プロナーゼ製剤が超品薄になるだろうな。
今すぐにエンピナースに買い注文入れといたがいいよ。

225 ：つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 21:49:50.00 ID:ZBYBIgaaO

卸だが、返品作業がマジでめんどくさい。
余計な仕事増やすなよ、、

226 ：ユーキャンキャン(茨城県)：2011/02/22(火) 21:55:00.08 ID:RUEbkYc00

今大量のダーゼンとニコラーゼが山になってる
いつ取りにくんだよMR

227 ：ベイちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 22:07:19.31 ID:Vc1K2Xh2P

今手元にあるぞ。

228 ：つくばちゃん(愛知県)：2011/02/22(火) 22:45:36.95 ID:tT504lNI0

これ効くじゃん

229 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/22(火) 22:58:53.34 ID:ZM7vQtrU0

タージン

230 ：さっしん動物ランド(東海・関東)：2011/02/22(火) 23:05:53.51 ID:rnRABpSxO

ターザンが飲んでもに見えた

231 ： DD坊や(北海道)：2011/02/22(火) 23:06:03.28 ID:hz4EULBjO

今日普通に出てたがな
うちもエンピナースたくさん買ってたぞ

232 ：ユーキャンキャン(茨城県)：2011/02/22(火) 23:07:23.61 ID:RUEbkYc00

まだ薬価はついてるから処方はできるんだよね
医師会から連絡行ってるはずだから普通出さないが

233 ：アメリちゃん(長屋)：2011/02/22(火) 23:14:16.70 ID:GX8aW2W/0

オレ相当飲まされたぞ。
金返せ

234 ：環状くん(大阪府)：2011/02/22(火) 23:37:43.43 ID:nANY/6QS0

┌─────┐
│ﾀﾞｰｾﾞﾝだぞ.│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

235 ：ぴぴっとかちまい(埼玉県)：2011/02/22(火) 23:47:41.50 ID:CW8admMT0

>>199
武田はMRの接待に関しては厳しいらしい。
最近はあんまりお金出さないそうだ