「東大も所詮高校の延長線か…」　日本の大学の教育レベルに失望し海外の大学に流出する日本のエリート

「吹きこぼれ」ていく学生たち　大学再生、相手は世界
2011/2/21付

ベネッセコーポレーションが2008年につくった海外大学志望者のための進学塾「ルートＨ」。
１期生の小成貴臣（20）は昨年、米エール大と東京大学に合格した。
家族の勧めもあって東大に進んだが、教授が一方的に話す講義形式の授業は
「高校の延長線」と感じた。3000人超の１年生の中に留学生は数十人しかいない。
「本当にここでいいのか」
小成は数カ月後、エール大に入学した。世界中から集まった学生が
激しく議論するエールは「毎日が活気にあふれている」（小成）。
ルートＨのＨは米ハーバード大の頭文字。

■２割が日本人
授業についていけない「落ちこぼれ」ではなく、日本の教育システムに飽き足らず国外に出る
「吹きこぼれ」は、教育関係者の新たな悩みの種だ。
「企業の多くは日本の大学教育を信用していない」。２月に中央教育審議会の委員になった
日本ＩＢＭ最高顧問の北城恪太郎（66）は指摘する。パナソニックやＩＨＩは今春から外国人新卒の採用を増やす。

■企業が不信の目
インターネット接続サービス大手、インターネットイニシアティブの今春の新卒採用数は計画を４割近く下回った。
応募は6000人あったが、基礎学力で基準に達した学生が60人弱しかいなかった。
社長の鈴木幸一（64）は「特に数学の力が落ちている」と嘆く。
英教育専門誌タイムズ・ハイヤー・エデュケーションの「世界のトップ200大学（10年版）」
に入った日本の大学は５校（09年は11校）で、中国（10校）に抜かれた。
企業や受験生の不信に大学はどう答えるか。早稲田大学は10年度に中国の高校から
指定校推薦を受け入れ始めた。理工系の学部では日本語不要の入試も用意した。
現在3700人の海外からの留学生を全学生の15％にあたる8000人に増やす計画だ。
日本から吹きこぼれた人材が世界で活躍すれば日本の力になる。だが三度目の奇跡を起こす人材を育てるには、
日本にも世界の吹きこぼれを吸い寄せる強い大学がいる。
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A96889DE0E1E5E4EAEAE6E2E0E3E2E0E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;q=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4EBE3;p=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4EAE4;n=9694E0EAE3E0E0E2E3E2EBE1E1E7;o=9694E2EAE2E0E0E2E3E3E1E4E7EB

日本人が海外の大学に行かなくなって困ってるみたいなスレ最近立ってた気がする

それでも俺は…それでも俺は日本に残る！

＞パナソニックやＩＨＩ

ここらへんなら東大なら通るべ

むしろ二流大を採用していたような企業が海外大をとり始めている

>>3
んー、埼玉は、日本じゃない。さいたまだ。

なぜサムソンの社長は息子を早稲田にいかせるのか

和田さんとか受験技術の賜物だね
ああいう受験術がなけりゃ東大なんて受けようと思わなかった人も多いんじゃないかな

>>2
これは明らかに宣伝目的だろ。ハーバードでさえ日本の学生来て下さいっ！って感じだしなぁ

東大レベルなら教授に議論吹っかければちゃんと響くけどね
なんでそれをしなかったんだろ

まさかSPIの非言語を見て数学の力が落ちているとか言ってるんじゃないだろうな

理系ならまだ理解できる

文系で言ってるならただのアホ

単にこいつが教養の外れ授業ばかり受けてたんだろ

駒場がつまんないって言ってるやつはシケプリの有無で授業きめたりしてるやつだけ

>>4
IHIってのがまた微妙だな
所詮東芝の下請け

日本の大学なんて世界じゃゴミ扱いだからな

俺も行きたいんだがなんせ金と英語力がな

理系はそこそこ頑張ってるんじゃないか？特に工学系とか

>>2>>8
日経新聞にベネッセが広告出しただけの記事なのは皆わかってるよ。

>>9
工学部と文学部は無理。教授が10〜30年前で頭ストップしてる。特に文学部は学生まで酷い。

>>1
ていうか、1〜2年生って一般教養だからじゃないの。
>>12
だよなあ。

>>14
そうかぁ？東大くらいはそこそこ有名だろ。どこの国も最上位大学くらいは存在感あるよ。

日本じゃ何を学んでも就職の役に立たないからだろ
それにほとんどの企業が高い能力を欲していない

>>18
お前はどこの大学出て、どこに就職できたの？

そもそも就職するために大学へいくっていうのがなんかダメなんだろ
真面目に学問やりたい奴はこういう奴らは内心馬鹿にしてると思う

バカバカしいな。15でアメリカの大学入学とかならわかるけどさ。
つまらん煽りだよ。単なる広告記事じゃないか。

>ルートＨのＨは米ハーバード大の頭文字。

思いっきりダザイｗ　二、三年で消えそうだな。

日本語を覚えてまで学ぶメリットが無いからだろ
留学って基本外国語を学ぶのも大きな目的になってるし

>>20
そんな化石みたいな奴理系でもほとんどいねぇよ

東大生は凄いけど東大は糞

>>20
産学連携できてないとか、横のつながりが大学を接点に使えてないとか、
そういう意味では日本の大学はダメだし、縦社会しかないのも良くないとは思う。
かといって、縦横つながってるから、素晴らしい結果が必ず出るわけではないし、
個性って考えでも良いと思うけどな。良い時もあれば悪い時もある。

理系文系って枠組みを壊して、
数学と、母国語を使ったリーディングとライティングとディスカッションとプレゼンテーションとディベートを、
教育に絶対的に組み込んだほうが良いと思うけどね。

あと足りないのは妥当なスポーツ振興かねえ。

鳩山のせいだろ

内向きだと批判
頭脳流出だと批判
批判ばっかりの日本人は何がしたいのか

日本にあるのは「大学」なんて高尚なものじゃありません



ただの就職予備校です

>>21
20歳で大卒して起業家の卵になれるルートを構築する教育、みたいなのを民間企業が作れたらいいんだけどな。
俺も将来的に何か教育分野に無償貢献したいわ。現行のセンター試験くらいは中学生で解けなきゃダメだ。

>>25
企業からばっか金ひっぱってると
教授会で嫌われたりするんだぜ？

大学教授の在り方を見直すのが先

教養は高校の延長に決まってるだろ
そこで多様な知識を身につけるんだからさ
東大なんてそれこそ教養学部もあるのにそこの環境が不満って使いこなせてないだけだろ
進振りがクソすぎるって理由ならまだいいとしてもな

日本の教授って

研究やるより

予算獲得で必死

これ順番違うだろ　ｗ

>>27
内向きにはインフラ批判を何とか食い止めなきゃ駄目だ。
>>26
印度の次は南アに行くんだっけ、マジで日本でじっとしててほしいな。
>>28
就職予備校にすらなってないだろ。

>>23
就職するんなら高校でたあと適当に語学習ってやりたい職業つけばいいし、
どうせ大学で習ったことなんて使わない学生ほとんどだし、大学へ行くってプロセスが必要なのかまじで疑問

ttp://shikaku.nikkei.co.jp/special/back31_1.html

あれ？どういうことだｗ

日本の大学は単なる就職斡旋機関と化してるからな
研究一直線でやろうとすると就職難民になるとか何の冗談だ

>>30
知ってるよ。海外で評価されても嫌われたりするみたいだね。

土人には大学なんていらんかったんや！
中学でたら働くのが普通の価値観で十分やったんや！

理系は知らんけど文系の東大生は国�T受ける奴も司法試験受ける奴も
皆予備校で勉強して大学ではほとんど勉強しないだろ
日本の大学なんか民間就職ときのの面接のネタ作りにしかならん

>>36
文系の学問なんて、各分野２〜３箇所の大学しかまともな研究してないだろ、もう。
99%はブッ壊せばいいんだよ。

東大の専門は、優等生の墓場みたいな所いっぱいあるんだよなあ
外部から勉強した院生を入れている所はまだマシなんだけど

フランスみたいに就職予備校と大学分けたらいいのに

ハーバードは日本人は一人しかいないんだろ。
どこに行ってんだよ。

でもじっさいは海外への留学生は減ってるんだよな

>>42
海外の一部だけ真似しても無駄だしなあ。内部からの改革が起こらんと無理な部分は大きいっていうか、
そもそも日本のキョーサン主義とかシホン主義とかミンシュ主義とかシャカイ主義とかじぇんだ〜とか、
全部輸入品をそのままパクろうとして失敗してるだろうし。

高校くらいから海外行ってみたかったなぁ

>>36
就職できない時点で役立つ研究してないってことだろ
自活もできないやつは学問やってるとは言えない

>>47
まちがい

>>47
就職と学問は別なんだよ
無知は黙ってろ

熱いスレだな
学歴ネタになってるかも思った

>>47
はい就職予備校

>>44
それは国内の英語学習の問題だよな。受験英語だけでは本国の英語とは壁がある。
壁があるからと言って、決して役に立たないというわけではないが、受験英語は語学って感じしないわ。

>>19
三年だからどこの大学も出てないし、どこの企業にも就職してない
大手企業の筆記試験で難しいのはごく一部だけだった
あとはSPIとかいうカスみたいなレベルしか求めてないのは事実だろ

>>48
>>49
>>51
このように、学問のすゝめも読まずに学問を語るアホだらけなのが日本の大学の現状です

>>54
まちがい

調べたらこいつ理二の学生か
薬学とかバイオやらだったら海外行ってもいい気がするけど院からで十分な気が

アホにレスつけちゃった

>>53
じゃあ、黙ってたほうがいいんじゃない？

就職できないなら起業しろ
ジャップはほんとに能動的に動けないよな

＞中央教育審議会

こいつらが、日本の教育をゆがめている諸悪の根源だろ

>>54
学問のすゝめに>>47みたいなこと書いてあったか？
どこのどのページだ？

日本の大学ってのはな、馬鹿を中程度まで賢くしてやる教育機関なんだよ
天才を超天才にするような機関は日本に存在してねえの

>>31>>56
同意

これ中2病だろ。

>>58
「じゃあ」ってなんだよ
会話できますか？

>>40
さすがに99%を潰すと分野そのものが萎縮してしまうとは思うが
真面目に研究しようとしている奴をもっと優遇しろとは思う
教授が研究そっちのけで予算獲得に能力を割かなきゃならないとか狂ってる
研究しない奴は高校卒業の時点で就職すればいいのに
使わない分野の勉強をさせて無駄にリソース食わせるのをやめて
企業が高校卒業時点でテスト採用すればいいのに

>>62
これは納得

>>64
ほんまこれ
「ここじゃ俺の才能が埋もれる()」とか思ってるんでしょ本人

>>62
日本の大学は馬鹿がもっと馬鹿になるぞ

>>65
大学生でP2とか恥ずかしい

>>66
ほんとそうだよね。

>>62>>67
才能がない人向けだからなあ。

>>32
ゆとり馬鹿発見ｗ

アメリカの教授なんか、日本とは比較にならないほど
グラント取りに汲々としてる

>>66
予算を使いきらないと
次年度予算削られるとかが狂ってる
繰越てもいいだろ

>>70
どうした？ いきなり関係ない話になってるが

T京K芸大学マンガ学科の冒頭を思い出すな

>>62
大学受験という行為から無駄な労力だと思うな。たしかに教養としてはあのレベルの学識はあっていいがな。

若者の内向き志向
海外の大学に頭脳流出

なにしたいわけ

東大入れる程度で志(と資力)があるなら、TOEFLやバカロレアでも受けて、外に出るべきだろ

ＪＳＴの予算とかは繰り越しが出来るぞ

レベル的にはそう世界と大差ないと思うが

>>60
今は家庭内教育を充実させたらいい時代。
アメリカでも、この前出た20歳の起業家は家庭内で企業経営を学んでただろ。
>>71
院まで行けば院生にも月給出るがな。
>>72
だな。なんでだ？あれ。

Yaleに入れるなんてお金持ちだなあ

>>61
初編から書いてあるだろ・・・
初編の題目は学問には目的があるだぞ
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずしか読んだことないだろ
初編のみならず学問のすゝめ全体を通して、繰り返し実生活に役立たない学問は学問じゃないって書いてある

>>77
東大まで行ったら、院から外に出ればいいんでないの。
学部から行きたいならヘッポコがTOEFLと高校の成績がんばって留学すりゃいいわけだし。

>>68
才能というより、自分の好きな分野で何でもいいからやりたいからこういうことを考えるんじゃないか？

>>76
中国人とかにも負ける、使えないアホ日本人学生　→　内向き
少しだけ優秀な学生　→　海外流出

だろ。

そもそも日本の企業が下手に頭のいい奴なんか望んでない、需要と供給の激しいミスマッチ
日本の企業とマッチングするのは中卒や高卒
大学まじいらね。リソースの無駄

>>72
国からしてそうだからなぁ

>>85
まあ、たしかにそうかも。アジアってコネ大好きっていうか、
欧米だとコネ持ちはそれなりに家庭内英才教育されてんだけど、
日本やアジアはコネ持ちはカネで学校に入って出て、企業にネジこまれるんだよな。
あれなんとかならんのかな。土人体質過ぎる。

>>80
博士の学生にも給料を払わなければならないから、
アメリカではグラント取りがもっと重要なんだよ

素人乙ｗ

>>82
でも、全く役に立たないとはいってはないよな。たしかに実学的なものを尊重すべきだとは語っていたと思うが。

アホみたいにグローバル化言ってる国産企業が欲しい人材はこうやって日本に見向きもしない現状

こうやって国内に阿呆が濃縮されていくんだな
ブラック企業のなれの果てを見ているようだｗｗｗ

>>89
日本とは方向違うだろって書いたんだけど、理解力皆無乙ｗ

>>72
余ったなら他大にまわしゃあいいのに

>>92
北海道っていう時点で、全ての面で不利だから気の毒だなｗ

>>72
やっぱどこの大学でも年度末にはよくわかんない金券の購入とかあったりするわけ？

>>82
実生活に役立つの定義は？

かっこよすぎﾜﾛﾀ

>>93
そもそもの元は、
>>32が
＞日本の教授って
＞研究やるより
＞予算獲得で必死

とか書いたから、「アメリカの教授の方がもっと必死」と
書いたのに、それすら読めないゆとり脳乙ｗ

日本の大学は「資格詐欺」に近い状態

>>96
テレビ買ったりiPod買ったりする
一方で地方大学は資金難

>>96
旧帝国大の熱関係研究室だけど
気が狂ってるよ。
年末にエアコン10台新調、誰も使わないシャワールーム新調
研究費潤沢でキムタオルやキムワイプをティッシュ替わり。

となりの研究室はWin98でプレゼンしてて涙が出た。
狂ってる。

>>102
ジジババが無駄にTVを買うのと似ているな。

>>102
＞研究費潤沢でキムタオルやキムワイプをティッシュ替わり。
ﾜﾛﾀ

>>99
予算の獲得方法と使い方が違う話が、今スレにわんさか出てるけど、眼球裏返しにでもなってるの？
お前だけズレてんだけどｗ

うちは理論系だから全然お金がないや

キムワイプで鼻かんだら痛い気がするが

>>106
基礎系って冷遇されてるよね。

20 名前： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/02/21(月) 04:28:31.57 ID:z2E0JFYO0
そもそも就職するために大学へいくっていうのがなんかダメなんだろ
真面目に学問やりたい奴はこういう奴らは内心馬鹿にしてると思う

俺の周りは就活生馬鹿にしてる奴ばかりだな
就職なんて本当に考えてないよ

>>90
いや、断言してるよ
「いくら勉強しても自活もできないやつは飯を食う字引きに他ならず国のためには無用の長物であり
経済を妨げるタダ飯食いと言える」と書いている
福澤諭吉は有吉以上にバッサリ物事を切り捨てる人だから
白黒はっきりしないような言い回しはしない

ハーバードしか頭ないのかｗ

予算余った分、来年度から減額すれば予算を使い切ろうとして無駄遣いが生じるし
かと言って減額しなければ無駄に金余りが発生しかねないから難しいところ

>>102
となりの研究室可愛いｗ

そんな終わった日本の大学に送り込まれる中国人がかわいそう
中国人にも人生があるんだよ
それを日本の大学なんかで過ごさせて踏みにじる気か？
本当に早稲田大学は自己中で酷い大学だな

>>110
>国のためには無用の長物であり
>経済を妨げるタダ飯食いと言える


まさに大学のことだなｗｗｗ

>>97
ざっくり言えばGDPに貢献することかな

>>105
ずれてるのは、話の筋もわからないお前ｗ
頭が悪い奴はこれだから

ボストンなんかシナ人だらけで全然つまんねーだろ
オックスフォード行けよ、あっちは本物のエリート揃いだぞｗ

>>72
心底、その方式はいかれていると思う
寄付を募って集まったとしても「じゃあその分予算を削ります」となるんじゃ何の意味もない
基本の研究費は維持した上で、寄付は研究費に上乗せするのが筋なのに

ID:sHugBm9P0
こいつ何かおもしろそうなこと言いそうだからログ追ってたのに
なんてことない、ただの小物だった
駄レス垂れ流す前に煽り耐性でもつけろ

>>72>>119
何がどうなったら改善されるんだろうね。

>>118
お前の最終学歴がきいてみたいよｗ

学部からいくならMITは面白そうだなとはなんども思ったな
大学文化っていう意味だけどさ。学部はそういう貴重なものに触れ合える機会じゃないかと思う
日本の大学って個性あんまり強くないしな。向こうが異常に歴史あるからってのもあるが

>>120
それ、まるまる俺のセリフだよ。特に面白いレスもなくてループしてるから、ココイチカレースレで遊んでる。
こっちは片手間。
レスの質は相手次第だよ。無駄に知識垂れ流してもこっちには損しかないだろ。

＞「本当にここでいいのか」
＞小成は数カ月後、エール大に入学した

この子は両方うかったけど、東大入学っていう経歴だけは欲しかったってだけです。

>>122
そういう意味の学部を企業が囲って出来上がってる国だからなぁ

福沢諭吉さんはバイトやサークルこそが学問だと言っていたと解釈して良いのかな
学問ばかりしても就職の面接のときには役に立たないし
就職出来なければGDPに貢献もできないしねえ

>>110
それはただ研究もせず、人にも教えず、勉強ばかりしている奴のことではないか。
第何篇のどこなのかわからんがな。

>>119
科研費単年度決算についてはこういう展開が
http://slashdot.jp/science/10/12/22/0055251.shtml

>>126
普通に語学やらの話じゃないの

>>119
日本は文系よりも理系よりも
土建屋とそれへの公共事業を配分する政治家と官僚が強かったってことか
予算の単年度使いきりという研究にふさわしくない硬直システムが
この21世紀まで続いてきたのも
予算というもののほとんどが土建型公共事業型モデルだから

>>126
まぁあいつは慶應(笑)の創立者だしな

月曜の早朝にν即に学歴就職スレなんかたてんなって散々言ってるだろうが
アスペとキチガイしかあつまんねーんだから

教授こそもっと流動性があっていいと思う。
学生はある程度あるけど。

なーーーんも実績ださなくてもしがみついて居られる日本の大学が狂ってる

科研費の使い切りがどうのこうの言ってるみたいだが来年度から順次基金化されるから。
繰り越し可能になるって知らんのかよ...情弱だなぁ＾＾

>>126
当時の風潮とかあるしね。まぁ、福沢諭吉は確か哲学や天文学、数学、心理学などなどを実学的なものとしていたような気がする。
ちなみに語学は利用するものであってのめり込むものではないとのことだ。

>>132
精神科受診しましたがアスペと診断してくれませんでした(実話)

>>126
学問はやって当然

>>121
寄付は元の研究費に上乗せで、基本的な予算の中に組み入れずにもっと自由に使えるようにするだけで
かなり変わると思う
予算決める側が、そいつらが用意したわけでもない寄付の使い方にまで口出しするのがおかしい

しかし、いまだに福沢諭吉の説法を真に受けてる馬鹿がいるのなｗ
一体何年前のおっさんだと思ってんだよ、時間止まってんのか？＾＾

>>138
なるほど。

>>132
学歴スレなんていつ立ててもキチガイしか来ないから

ID:sHugBm9P0みたいな勘違いバカはもうネロ

福沢諭吉ってどの辺がそんなに偉いんだ？
歴史に疎い俺からすると著名な数学者とかのがよっぽど偉大に思えてくるんだが
奴には一万円札に乗り続けるほどの価値があるの？
慶応の創始者、人の上に云々、経済って訳をしたことぐらいしか知らん

36 名前： 梅之輔(東京都)[] 投稿日：2011/02/21(月) 04:34:37.73 ID:cbheBjIq0
日本の大学は単なる就職斡旋機関と化してるからな
研究一直線でやろうとすると就職難民になるとか何の冗談だ

ドロップアウトしていく先輩らがあっさり内定貰えたりするのを見るに、就職難は下位大学にしか存在しない気すらしてくる

>>139
実際俺もそう思うが、いつの時代も変わらない大切な事ってあると思うぞ

>>126
そりゃ単にお前は役立つ学問を身につけずバイトもサークルもやってなかったってだけだろ

どういう人生送ったらこうもアクティブになれるんだろ
俺なんて適当に大学入って適当に暮らしてたらもう5年経ってたわ

余剰博士の問題はたしかに深刻

>>146
なんで俺がバイトやサークルやってないことになってるんだよ
ほんとアホだな

>>147
ベネッセコーポレーションが2008年につくった海外大学志望者のための進学塾「ルートＨ」。
１期生の小成貴臣（20）は昨年、米エール大と東京大学に合格した。
家族の勧めもあって東大に進んだが、教授が一方的に話す講義形式の授業は
「高校の延長線」と感じた。3000人超の１年生の中に留学生は数十人しかいない。
「本当にここでいいのか」
小成は数カ月後、エール大に入学した。世界中から集まった学生が
激しく議論するエールは「毎日が活気にあふれている」（小成）。
ルートＨのＨは米ハーバード大の頭文字。



こんな就活エリート(笑)さんは俺の周りにもいないね

>>143
今でこそDQ1は誰でも作れるようなものだが
当時で作ってる人はやっぱ凄いんじゃないかな

留学生数減ってるそうじゃん

>>151
Wiz1はつくろうと思ってもいまだに作れない気がするけどな。

>>150
東大の事はよう知らんけど
目的なく留学しても意味ないだろ

>>128
それ、うまくいくといいな
おかしな横槍が入って潰されないことを切に望む

>>128
ほうほう

>>154
つーか学部レベルで留学する意味がない

小成は数カ月後、エール大に入学した。世界中から集まった学生が
激しく議論するエールは「毎日が活気にあふれている」（小成）。


エリートさんはディベート(笑)好きだよね
勉強しろよ

こんなんだからアメリカの大学の学部レベルは低く見られるんだよ

こんな格好いい発言してみたい…

ハーバード卒ですって言われるより
MITでドクターとりましたって言われる方がすげーってなるよねなんか

灘や開成の奴らはなぜハーバードやＭＩＴを受験しようとするものがいないの？
やはり日本の高校レベルでは通用しないとか？

>>161
今のままで満足してるからでしょう。

>>161
レベル云々の前に英語の問題を解いて英語で答え書くって
難しくね？

>>157
ディベートに意味はないと思わないけど
大学でやることじゃないと思う。
自分の意見を批判されると人格否定されたように思う奴は
結構いるし。
俺もちょっと前までそうだったけど。
研究発表で批判されると自己防衛の為かしらんが捲し立てる奴多いし

>>161
そんな労力掛けるくらいなら東大京大行ってから教授にアドバイス貰って院から行った方がいいからだろ

>>161
発想がないんじゃない？

>>149
とりあえず学問のすゝめ読めって
詳しく言うと、就職するってのは学問の必要条件であって十分条件じゃないの
だから、就職してるならば学問をやっているとは言えない
就職して自活するなんざアリでもやっているからそれほど自慢できるものではなく、
さらに文明の進歩に寄与してこそ学問であるというのが第9編に書いてあるわけ
自活ができないのはアリ以下の論外てこと

>>161
東大理三に入れば人生楽勝コースだからかと

院から留学するならまだしも、わざわざお金かけて学部から留学することを奨励するのは馬鹿げてるね
一体何がそんなにいいの？

>>161
東大理�Vから医者になれば食いっぱぐれる心配はないし
わざわざ金掛けてリスクも背負って海外の大学に留学するインセンティブ働かないだろ
ちなみに灘からハーバート受かったは奴いるぞ

あれ、最近の日本の若者は海外に出たがらなくて留学は減ってるんじゃなかったの？？

日本の大学レベルの低さは異常

>>164
ディベートとプレゼンは中高生で学び終わっておくべきだと思う。
>>157>>169
同意

>>170
アメリカの大学って内申点がすげえ大事らしいけど
そこらへん日本から受験する場合どうなってんの？

なんかボランティアしたりアメフトですげえ活躍しないと
ダメとかなんとかニュー速で見たけど

>>164
ああ、うちの哲学教えてる某教授もその初歩すら身についてなくてうんざりするよ
理学部の良さはそこが基本身についている人が多いことだね

南下凄い発見や発明してんのって地方の大学だよね

ブロンドのブルーアイとやれるのかやれないのか、それが問題だ。

>>167
つまり学生は一切学問をしていないわけだな

学問のすすめなんか何年も昔に読んだわ
教育制度も風習も何もかもが今と全く違った時代の
偉人の理論が現代でも適用されると思うなよ

>>130
研究にもふさわしくないが、公共事業ですらデメリットが多いシステムじゃないだろうか
余剰金を使わなくてはならないことを言い訳に、行政での無駄な金の浪費を正当化するために
学問分野にまでそれを強要して常識化することで足を引っ張ってきた奴らがいるんだろうな

東大理�Vを初めとする医学部に行くのと
ハーバードに学部から留学して院にも行かず卒業してしまうのは皆等しく無価値だよ

>>176
でもその教授は結局旧帝東大出身だったりする。
まぁ俺は地底だから他の国立とそこまで学生のレベルの差があるとは思わん
予算と就職の差が凄い。
入試偏差値なんて2とか3とか変わらん大学とでも研究費と就職が雲泥の差。
歪んでるすなぁー

>>164
捲し立てても何でもいいけどその場にいる人間を説得できなきゃ論文載せられないだろ
レフェリーになる人間がその場にいること多いわけだし

パナソニックって松下だろ
松下が作った会社で働いてる人が
大学の質がどうとかって何言ってんのって感じがするけどね。

まぁ俺らレベルが心配することじゃないだろｗ

>>181
＞他の国立とそこまで学生のレベルの差があるとは思わん

そらお前が、井の中の蛙だからじゃねｗ？

ディベート信仰者ってなんかずれてるんだよなぁ
あいつらの不勉強さには驚かされる

>>25
＞母国語を使ったリーディングとライティングとディスカッションとプレゼンテーションとディベートを、

母国語でok

>>174
知り合いは高校の成績とTOEFLで受かってたよ。調べりゃWebのどっかに受かり方は乗ってると思うよ。

>>174
その辺見ない分学力が要求される

>>185
まぁ地方にいるからかも知れない。
俺のいる大学が毎年MHIやらに大量に採用されるんだけど
本当にそれだけ他地方大と差があるとは思えないんだよねー

コミュ力とか競うくだらない採用試験だからだろ

>>186
ディベートしてる人達にブレインストーミングしてみって言うと何も出てこなかったりするんだよね
否定は得意だけど肯定は苦手

>>187
ワロタ
読み書き、議論、説明でおｋだな

駅弁の学生や教授の方がハングリー精神旺盛だよ
いかにしてステップアップしていくか
いかにして権威大に対抗できるか

それしか考えてないんだからｗ

地方の私立は終わってるけどなｗｗ

>>192
ブレスト(笑)(笑)

>>192
ブレインストーミングって日本では間違って流布されただろ。なんじゃあれ。
日本人で出来る人見たことないぞ。

>>178
読んでないのバレバレだよ
学問のすゝめに書いてることは時代背景とか関係ないような本質的なことばかりだし
政治状況についての部分ですらほとんど今の状況そのまんまだって分かるだろ
官僚一人一人は優秀なのになんでたくさんの賢者が集まって一人の愚者がやる政治をやってるんだろうとか
日本がこの先独立を保っていくためには愛国心が大事とか
学問を身につけず子供ばかり生むDQNは暴力で脅すしかないとか

あのさあ
学力は下がるどころか上がっているのに
底辺は特に

東大で満足しないレベルの奴らの話とか恐らく俺の人生に影響しないからわりとどうでもいい

つーか、大学生になってまで教育側に期待するなよ……

>>187
>>193
(´・ω・｀)ごめん。でも、日本語教育って、書くことと、議論することと、説明することは重視されてなくない？

>>192
脳内でごちゃごちゃ考える癖が付いてるんじゃないか
それこそ相手を負かすくらいの意見を出そうとして
俺みたいなアホは思いつくままどんどん言っちゃうけど

東大で満足しないのは数学科が駒場にあることくらいだな

>>190
MHIがどうかは知らんが、一般に
地方国立大はソルジャー採用だろｗ

頭は使わなくても、上から言われたことを
とりあえずマジメに素直にやってくれればいいという

日本の教育が駄目なのは受け身だからだろ
アメリカは小学校の頃から知識の詰め込みはしないで
徹底的に他人と議論させる事と、大勢の前で演説させ、自分の考えを言葉で上手く表象させる事に重きをおいてる

まあフランスやドイツからの流れで文化的な面があるから
家庭でも酒の席でも普通に議論を楽しむ風潮がある

日本が猿真似でゆとり教育なんかやっても失敗するのは目に見えてる

>>190
お前九大だろ

ブレインストーミングは洋書で調べたほうがいいぞ。
日本で出たブレインストーミングについて言及されてる本で、正しく説明されてるのを見たことがない。
たぶん>>192も間違ってると思うぞ。

>>199
そうか？
かつて日本を引っ張っていた層が日本を引っ張らなくなるという話なんだから、割と全国民に関係あると思うが

>>200
高校生に大学選びができてないから
そういう歪みが出来るんじゃない
大学に入って何が出来るか、何をしたいかを解ってる学生なんていないでしょ
高校・大学の連携ももっとあっていいと思うな。

だから何でそんなに議論が好きなの？
議論でなにか生まれると信じているの？
無知な人間が議論したってなにもならないのはtwitter見ていれば分かるでしょ

>>186
ディベート大会だっけ？相当なアホしか出てなかった。

>>205
就活してっとコミュ力やら創造力やらばっか言う企業ばかりで困るわ
日本の大学生に何を期待してるのか・・・

>>200
自力でで勉強も研究もできたら大学なぞいらんだろ

まわりの「空気」で決める日本人には、他人の前で自分の意見を
表明するとかそんなこと自体が無理だろｗ

だから（精神的にあつかましい）中韓にも負ける

じゃあ日本の猿真似する中国って何なのｗ

東大は確かに酷いな。
世界的に二流の大学と言われても仕方ない。
実際論文の内容は海外に完全に遅れをとっている。

>>190
九大？

>>213
まぁ勉強は自力でできる。数学とか独学のほうが捗るっつのー

>>208
でもノーベル賞取った奴も
アメリカの市民権もってて向こうで研究したりしてるから
今に始まったことじゃねーんじゃないのかね
それに東大って官僚の育成機関だろ？元々

>>210
議論好きな国ほど勃興してるよね
逆に日本とかロシアとか封建的で議論しない国の末路は悲惨

自主ゼミ＞＞＞＞独学＞＞＞＞＞講義

>>2
誰も困ってないよｗ

>>210
Twitterの批判としては「発信者の経歴履歴がよくわからん」ってとこだろ。

学歴スレで東大を叩きたいときは世界のレベルを引き合いに出して
そっから見たら東大もマーチも目糞鼻くそだろって叩けばいい

twitterで議論はないわ。あんな文字数制限あるところで議論ごっこは恥ずかしくてできない。

ゼミ（笑）

まあ予算の東大への集中はやめるべきだなｗ
ろくな成果もないのに

>>197
いや読んだし
岩波文庫版だけど何ページに何書かれてるかなら答えてあげても良い

とにかく民間就職では大学で学問するよりサークルやってネタ豊富に持っていた方が有利なんだから
就職で不利に立たされる＝学問をしていないから　っていうのは根本的におかしいの

学問が評価の対象にならない　が正解

>>209
オススメ研究室教えてくれ
俺は加工か熱か材料に興味あるんだが成績クソカスでも行ける確率があって就職いいところない？

マーチもすごいのはたまにいるよ。
東大は予算を大量に投入しているだけで、発想は２番せんじ３番せんじのものばかりだからね。
科研費を公平に振り分ければ日本の大学レベルもまともになるかもとは思う。

>>220
まぁ文系様に議論は任せるよ
いやね、事業仕分け反対のときの頭悪い騒ぎ(野依某)を見て、
サイエンスコミュニケーションは重要とは思いましたが

今までだって東大いったエリートが
国1受かって省庁に入ってから
そっから国費で海外に留学すんだし
別に早まらなくていいんじゃねーのｗ
ハトポッポだってそんなルートでケンブリッジとかいったんだろ
それであのザマなんだからそんなにすげーとは思えんのだが

>>229
いない。

アメリカでもアメフトやってて、高学歴でって奴が有名企業に採用されるし、
別に日本に限った話ではないとおもうがな。どこの国でもコミュニケーション重視は変わらないと思う。

>>225
リアルでもあれと同じレベルの議論してるのが政治家や文系諸氏だからな
胸熱

>>228
成績とかあんま院に関係ないよ
勉強量少なくていけるっていうなら総理工じゃない？
新日鉄JFE行きたいなら総合理工の物質の中島波田研
MHI九電に行きたいなら環エネの高崎研

それにしてもルートＨってエロゲにありそうなタイトルだな

だから文化的な違いがあるんだから
日本で活躍したいと思ったらアメリカや欧米の教育受けたって通用しないんだよ
高飛車に見られてはぶられて仕事しにくくなるのがおち

どっちが優れてるとかないの

>>227
＞サークルやってネタ豊富に持っていた方が有利

日本が韓国以下になるわけだなｗ

日本人が議論すると揚げ足の取り合いか馴れ合いになるかのどちらかで終わる

メリケンも
ソーシャルネットワーク見た限りじゃもう上のほうは
金持ちのガッチガチの階級社会なんだから
そんなにリベラルな校風じゃないんだろ実際は

>>237
日本で活躍したい？
せっかく向こうで高等教育受けたのになんで日本なんかに戻ってくんの？
正気か？

どっちにしろ、数学と言語は受験に必須にしないとダメだわ。

>>227
きちんと役立つ学問を役立つレベルで修めていれば就職できるけど
学問を身につけてないもの同士じゃバイトやサークルで差を出すしかないってだけでしょ
医学を修めれば100％就職できるし、電気電子系で就職できないやつほとんどいないし
文系だって法学や経済学をきちんと使えるレベルで勉強してるやつは絶対就職できる
単にペーパーテストだけやって何も使うことはできませんってやつは学問修めてるとは言えない

>>240
俺のアメリカのエリート層のイメージは
アメリカンサイコなんで
日本の商社マンとかとあまり変わらんイメージ

>>236
ルート猫っていうエロゲ会社なら知ってる

>>220
てか、封建的で議論しないのは、ロシア、全朝鮮、中国じゃないの。日本も近いっちゃ近いが、トップ３には負けると思う。
どっちつかずが日本だよ。

>>46
高校くらいまでに言った連中と大学以上から行った連中て
英語の発音でかなり差がある気がするけど、どうだろうか。
まあ学問自体に直接関係するわけでもないことだが。

いつもの早稲田大学のコピペがねえじゃん

>>246
こういう所でくだらない雑談を垂れているということは、それなりにおしゃべり好きだとは思うがな

>>246
研究の進展には、研究者同士の議論が重要

発音のへたくそな日本人は、つまはじきにされて
議論には加われないぞ？

>>249
飲み会というなの愚痴会が大好きだからな。

>>246
中国人は民衆レベルでは議論好きでしょう
男女の性差意識も薄いし、個人レベルではよほどリベラル

>>243
法学や経済学の習熟度は就職には何の関係もねえよ
実態を把握してから実態に即した意見を述べてください

>>225
Twitterの問題点は、デマが流れやすい＝発信者の履歴が確認しにくい＝発信者の立ち位置がわからん＝文字数少ない、だね。
>>249
そこそこ議論好きだけど、議論下手なやつが大幅にかき乱す、まあどこでも一緒か。
というか、chatとdiscussionって一緒じゃないだろ。

>>242
数学は集合論, 群環体, 圏論までやらせて、あと論理学を徹底的に学ばせようぜ＾＾

東大こそ教養学部なくすべきなんだよな
入試の時点でアホは排除されてるんだから４年間みっちり主専攻と副専攻をやらせればいい

せっかく日本で一番教育資源を投下されてるやつらが集まってるのに
点取り競争でアホな一般教養取らせるのはもったいない

>>235
機械から総理工行くのは損な気がする
機械系の研究室でイイトコない？
インフラだとガス、メーカーだと鉄か電線みたいな素材系に行きたい

>>256
前期教養は本当に大事だよ

>>252
国がまとまるときは必ず封建主義か全体主義になるのが中国だと思うけどな。
どこぞの中国掲示板翻訳ブログが出した本で見たけど、中国人は「民衆に悩むことなく食わせてくれる為政者ならおｋ」が結論じゃないの。

東大の教養学部って何してんの？
京大の総合人間学部みたいなもん？

>>260
そこまで屑じゃありません＾＾

>>255
数学で物事が表現できるってことは理解しないとダメだと思うわ。
言語と変わらないくらいの表現力があるのに。もったいない。
>>258
Yes

>>253
実態に即したことを言っています
例えば経済学では、役に立たない理論分野ではなく実証分析などがしっかりとできるやつは
金融機関でもシンクタンクでも就職できる
現に東大や慶応の有名ゼミの就職率はほぼ100％でしょ
法学だって司法試験通れば100％どこかに就職できるしね
四大法律事務所とかにこだわればニートになるけどそれは就職しないであってできないではない

会社の経営悪化の原因をまだ働いてもない学生のせいにする意味が分からない。

>>260
京大の文系は丸ごとなくなっても日本は困らない。

>>256
東大で無くすべきなのは進振りだな
せっかくの教養の魅力を台無しにしてるとしか思えん

>>255
ただのオナニーだな
それこそ研究費０でいいだろ

まぁエリートはアイビーリーグでも東大でも何でもいいから好きなところはいってくれ
そんで日本ひいては俺ら下層民に還元してくれれば何でもいいよｗ

>>265
理系も落ち目＾＾

>>257
機械から総理工は損だね。
俺はエネ科だったから伊都はよくわかんないけど
森研とか熱系が無難だと思うよ。
熱やってりゃどこにでも需要あるし。

東大は現役凡そ7割で浪人が凡そ3割だけど、多浪だと得点しても合格できない内部ルールみたいなものがあるんですか？

>>269
京大医学部だけ残せばいいと思うよ＾＾

>>268
日本が嫌で出てくのに還元なんかするわけないだろw

え？
大学は就職先を良くする手段であってそれ以上の何物でもないよね

やっぱ2chは面白いな

>>258
無駄が多すぎだろ

理系の学生は進振りのためにアホな授業ばっか履修するし
文系の学生は３年で一から研究の手解きをしないといけない
おまけに就活で文系の学部卒は本当にアホが大量生産されてる

>>273
向こうだって別に日本人いらないんだから
結局帰ってくるよｗ

>>269
世の中には京大の倍も科研費貰ってて、ノーベル賞の一つもとれない大学があるらしい

俺も日本が嫌になるほど頭良くなって出ていきたいもんだな全く

>>272
iPS細胞だけ残す方針で＾＾

ってかハーバードはお金なんぼかかるのよ？
国立で安く収まる可能性のある東大に比べて、
海外の大学はいくらかかるのか分からんだろ。そこも問題。
あっちは入ってからも卒業には時間がかかるし、
コスパの面で東大のほうが良いだろ。

>>281
ただ生きていくコスパだけ言い出したら高専最強だと思う。
まぁ俺みたいなレベルの人間がエリート層の動向を気にしたところでしょうがないわなー

優秀かどうかはまったく別

日本の受験制度では
まじめに記憶ゲームをやったかどうかのフィルターでしかないからね。

>>271
ないはず
慶應とかでしょ。多浪とか既卒を省くのは。

>>277
就職先がないって嘆いてる学生いるよなｗ

>>280
ですよね＾＾
いや、京大医学部はもうすこしいろいろあるけど。
でもその他の学部はマジで役立たずだから大学ごと消えてもいいと思う。
多浪は単に受験の才能すらないだけかと

>>263
何の関係もないってのは過言だったけど
特定の分野を完璧にマスターしたような奴がそれ専門の分野に行くような場合を除いては
学問は民間就職には役立たないの

つまりバイトやサークルしてる方が有利なの
これは確固たる事実

留学生の奨学金とかあるから金は問題ないだろうな

ただ生きてくだけのコスパなんて誰も言ってない

飛躍しすぎ

>>276
否定はしない
が、前期教養がなかったら俺は普通に機械でも行って就職していたであろうことを考えると、あれは必要だった

若者の質がどうこういうレベルの頭があるなら
自分たちで最高の商品作って経営立てなおせばいいのにな

>>281
全額免除もあるよ

>>282
単純に金銭コストだけならな
ただし中学生の思考力で未来を決めるリスクは決して安くないぞ

>>289
50代より上が引退するまであと30年
日本では何もできんと思うよ。

>>270
ありがとう
確かに熱は無難ってよく聞く
熱には割と興味あるから熱行ってもいいな
あとはどこが資金が潤沢かわかればいいんだが

>>263
司法試験通った奴の4割が就職できないだとかなんとか

そろそろ暗記ゲーム主体の受験を終わらせて、思考力を問う試験増やせよ
そんなのやってる内は状況変わらない

東大の進振りって高校時代から進む道を決めてる子には無駄だよな
大学入ってから視野が広がって考えが変わる子もいるから
そういう子には有益な制度なのかもしれないけど

司法試験はおわコン

>>284
慶應もねーよ

>>295
お前みたいなのが受験合格する可能性が皆無になるよ。

新司法試験は貧乏人排除制度

受験形態より高校と前期教養をくっつけちまえばいいのにとは思うな
それやると旧制高校の復活になるだけだとは思うけど

しっかしひでえ記事だな。この記事そのものがというわけじゃなくて。

執拗に繰り返される「若者は内向き」キャンペーンが大嘘の完璧デタラメだとよく分かる。
（もともと、今頃になってあわてて海外展開しようとしている泥縄のボンクラ経営者どもが
途上国に飛ばせる都合のいい奴隷を欲しがってるだけの話ではあるのだが）

こういう風↓に統計で反証しているところもある。

キャリアに関するデータの真相　その1　「若者は内向き」という誤解。（リクルートエージェント）
http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/20101118.html

正直、上の世代の、自分たちの信じたいことしか信じない傾向、
論理的思考、マクロ思考、科学知識等の欠如のほうがよっぽど問題だと思っている今日この頃なんですよ。
本当にどうにかならない？

日本はオワコン

世界はオワコン

元々テスト用の暗期だけ日本一の子になりたいと思ってひたすら勉強したんじゃないの？
違うとは言わせない

>>301
筑駒-前期教養-理学部-院はくっついてるので安心ですね

　　　　　デメジエール・ソンネン


http://www.nicovide.jp/videos/nv4363942/

>>295
> 思考力を問う試験増やせよ

思考力を養ったら、年功序列の大企業に入るとか
もらえる当ての無い年金は払わないとか
日本的なシステムを支える人間がいなくなっちゃう。

お上がマスコミを通じて布告したことを
大人しく疑問も抱かずに従って
過労死する企業労働者を大量生産する大学の役目を果たせなくなっちゃう。

受験の暗記ゲームはまじでいらない
労力の無駄

卒論もやめちまえばいいのに
うちはなかったけど

学生運動を徹底的に弾圧した結果がこれだよ

思考力を問う試験ってそもそも何ぞや
受験問題に思考力が必要ないとは言わせないぞ

>>311
山本義隆は犠牲になったのだ・・・

>>285
学問が役に立たないのではない
役に立たない学問しかやってないか、役立てるレベルまで学問を身につけていないということ
専門家になれるレベルになってはじめて専門性を身につけたと言えるのであって
専門性がなけりゃそりゃバイトサークルで評価するしかないよ
大学では勉強を頑張りました！ただ特に何ができるということはありません！
じゃ営業バリバリやれそうなリア充選ぶだろ誰だって

>>314
極論

>>300
それはそうだね。

>>308-309
というか、日本式暗記受験は落ちこぼれ救済試験なのに、
思考力で競ったら、マジで誰も受験合格しなくなるぞ。
>>312
最低限度の思考力は問われてるし、
ほんとに思考力だけで勝負したかったら即起業すりゃいいわな。

>>312
未解決問題の証明(60分)

>>295
思考力といえば中学受験だよなｗ
前、中学受験の問題見たら一個もわからなくてワロタｗ

ニュー速でよく貼られるあの問題も最初一個もわからなかったよ

>>312
数学だったらあまり計算を必要とせず、ちょこっと弄れば解答に導きだせる問題じゃね

東大さんは就職予備校の優秀な文系があるのは素晴らしいけど、
大学の本質が研究だとすれば文系の研究は京大に比べてゴミ同然だろ
今まで8月革命説マンセーしてきて害はありはすれ、研究で貢献したことが何も無い
理系はともかく東大文系は就職予備校化して文学部とかは廃止すればいいよ
文学部とかの文系の研究は京大とその他に任せればいい

試験出す方の仕事が増えるな
私立でやる分には良いだろうけど

一貫した方針が定まってないのに、何でもかんでも実験されるのは困る

理系はともかく東大文系は就職予備校化して文学部とかは廃止すればいいよ
文学部とかの文系の研究は京大とその他に任せればいい

賛成
京都学派はガチ

>>316
＞ほんとに思考力だけで勝負したかったら即起業すりゃいいわな。
アホか？そんだけ能力あったら大学受ける意味ないだろ
大学で能力を養うのが目的だっていうのに

>>314
つまり、ほとんどの学生はバイトかサークルをしていた方が将来に有益であり
ほとんどの大学は（少なくとも教育機関としては）必要ないってことでおｋ？

>>324
真理

>>324
そうなるね
ただ、ある程度大学で鍛えないと科学の成果を判断することすらできない人間ばかりになって
結果的に科学が衰退することはあるかもしれん
読み書きを教えないと携帯電話やパソコンすら売れないだろうし

>>318
小中の受験問題はマジでそうかもｗ

>>320
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
>>322
東大文学部って、どうしてああなったんだ。院生と話しててレベルの低さに驚いたぞ。
まあ、京大の院生ほど酷くなかったが、それでも10年以上前のレベルだよ。何あれ。

>>323
弱者救済が日本の教育方針であることは間違いなかった。記憶だけならアホでも出来るだろ。
思考力なんて、自学したらいいじゃん。
まあ、法学部とかが金がない人は死ねって方針を打ち出してるけど。

ある程度大学で鍛えないと科学の成果を判断することすらできない人間ばかりになって
結果的に科学が衰退することはあるかもしれん

なに、あいつらは新書で洗脳しておけばいいのさ
ノーベル賞受賞者が語るだけですべてを信じ込むくらいがちょうどいい

(ヾﾉ･ω･`) まったく正反対のスレ立ちまくってたよね

エール大学ってどれくらいのもんなの
名前聞いたことあるから、かなりすごい雰囲気はあるけど

東大文学部って、どうしてああなったんだ。院生と話しててレベルの低さに驚いたぞ。
まあ、京大の院生ほど酷くなかったが、それでも10年以上前のレベルだよ。何あれ。

「院生」ではなく「教授」の間違いでは？
「院生」はそこまで馬鹿じゃないよ

世界に出る、みたいな記事で出てくるのこの灘からエール行った奴だけだよね
ほんとマスコミは日本を終わらせたいんだね

>>331
院生も相当な馬鹿だったよ。2人ほど話しただけだけど。
教授は研究対象そのものが陳腐化してるって感じ。

よく、日本は海外の大学行ってもなんのステータスにもならない！だから行く必要はないって言うけど
海外の名門行っといて日本の企業に就く理由はないだろ
海外なら引っ張りだこだろうから

>>330
アイビーリーグっていうアメリカで名門扱いされる8大学の総称のうちの1大学

>>334
海外の名門大学行って帰国して企業がtrueルートって聞いたけど

>>336
そこまでやるんなら日本で起業するより
海外で起業したほうがいいのでは？

×企業
○起業

ネガティブだなあ

就活で大学の成績を重要視しないから
おのずとそれに合わせた程度の低さになる

>>335
へえ
やっぱそういうグループあるんだな

ところで、なんか東大生や京大生を叩いてる人たちいるけど
それなりの高学歴なんだろうな

>>341
MITやハーバードには負けます＾＾
うちの分野で行こうとしても、定員が計10人程度だからにゃ〜

>>340
そもそも大学の成績の決め方が適当だからアテにならない。
カンニングしてるやつも多いし

大学の成績は過去問と友達で決まると言っても過言じゃないな

>>344
≒シケ長とシケ対で決まる

韓国が二桁の九九を覚えているの見て、
インド人技術者が流暢に英語と日本語を話しているのを見て、
日本の高校の理系科目の内容が削られてるのを見て、
日本の理系では外国勢と勝負できない生き残れないと感じて

俺は文系に進んだ。10年前のことだ

今就職できずにぼやいてる理系は自分の先見の明の無さを呪え

>>16
工学ならアメリカは底辺
アメリカで工学やってるのは留学性と白人女性

日本はオワコン、義務教育から国語消して第二外国語な
割と真面目に

日本は教育ぐらい自由にしろよマジで

>>348
たしかに国語の時間は削ってもいいと思う。
特に現文は。第二外国語じゃなくてもっと実践的な英語学ばせたほうがいいけど。

>>1
＞家族の勧めもあって東大に進んだが、教授が一方的に話す講義形式の授業は
＞「高校の延長線」と感じた。
＞小成は数カ月後、エール大に入学した。世界中から集まった学生が
＞激しく議論するエールは「毎日が活気にあふれている」（小成）。

単にお前、ぼっちなだけじゃないのか

>>351
エールで毎日楽しいのにどこがぼっちなの

化学に関してはすげえ日本強いぞ
そこらへんのノーベル賞なんかより
ずっと有用なのいくつかある
カップリングとかが一例だな

ただ、それは化学系特有の院生の奴隷労働によって
成り立ってるわけだけど

>>263
司法試験に通ったからといって就職に困らず、将来が約束された時代はもう去ったんだよ・・

>>352
単に自分が喋れるか喋れないかだけで楽しいかどうか決めてるだけじゃねーの

>>355
別に楽しいかどうかはどういう基準で決めようが勝手だろ
主観なんだから
そんなのに一般的総意は無いよ

日本全体がゆとってる気がする
子供も大人周りを見て「これくらい手を抜いて頑張ればいいや」と怠けてる

日本はもうそろそろ教育は自由にしろ
どれだけの人材を殺してきたんだよｗ

研究機関としてはレベル高いけど教育期間としてはかなりレベル低いらしいね
大学教授は素晴らしい研究者であっても教育者ではないのだ

>>356
そんな主観で、「日本の大学は高校の延長」とかばっさりきられることに疑問を感じないなら、ただのアホやね

このアホと一緒に日本批判して遊んでれば

海外の大学はそんなに素晴らしいのか?

>>360
より高校の教育に近いのは明らかだろうが
そうではなくて、お前が否定したのはこの学生が楽しいと感じた主観そのものなんだよ
そこは自由だろうが

日本は日本内での相対評価で価値判断を決めすぎてきて井の中の蛙
世界全体を合わせたうえでの相対評価を取り入れて気を引き締めないとダメだ

今のゆとり教育の若者は屑なんだから低賃金奴隷労働してればいいんだよ
ゆとりに人権与える必要なし

>>364
↑
日本の世界屈指の優秀な高等教育の成果

そもそも、東京大学とは官僚を育成する機関だということ
自由で伸び伸びした研究をする場ではない
志がちがうんだよ

>>363
海外で生活をしたことがあれば分かるが、海外は海外で酷い
アメリカなら文章を書けない奴が多いし、イギリスは絶望的に科学的知識が欠けている奴が結構いるし、
南欧なんかの田舎は勉学どころかジャンキーやクズで溢れかえっている

世界標準がどうのとのたまっている奴らにお前は自分の目で世界を見てきたのかといいたい

>>353
院生どころか、学部生も、教職員までもが奴隷労働してるよ

>>367
お前と同じような、海外のクズなところしか見てないんだなｗ

おまえら頭よさそうだから金もってんだろ
1人100万俺によこせ

>>369
アメリカ人はアイビーリーグの大学に行く連中でも書けなくなっている

これは社会問題にもなり、結構有名な話

>>367
逆に言えば、欧米ならそういう競争しなくても生きられるって事でしょ
ある意味羨ましい

>>371
日本人は東大や旧帝大に行くような連中でも書けなくなっている

これは社会問題にもなり、結構有名な話

まあその程度のことだ

>>367
それはそうだよな。海外に理想世界を求めてるのなら、どこかで挫折はするはず。
まあ、どこいっても挫折してからが勝負の始まりだが。

>>372
どこいってもダメな考え方だろ。それは

日本の大学を否定する気にはならないが、

悲劇なのは、日本人が大学での勉強を受験勉強と同じでしか捕らえておらず、卒業するのに必要な
プロセスでしか考えない、特に文系ね。従って、大学で全く成長しない、視野も広がらない、人格も豊
かにならない。大卒という年取った高校生だけが増えていく。東大卒でも一緒で、頭の回転はすばら
しいけど事務能力だけ鍛えられているだけのやつが多い。

日本は受験で子供を絞り、就職活動で学生にコントをさせて
人格を変えさせて洗脳する社会だからな

そうまでしても、満員電車で奴隷労働

>>376
思いっきり否定してんじゃねーか

というか研究と教育の意味履き違えてねぇか？
初めから学者や官僚になる為の語学、文化の取得とコネクションの形成が目的なら別にいいんだが
純粋に知識を学びに行きたいと思ってるなら日本に居ても充分学べるから行く必要ねぇ
お勉強ではなく志の問題なんだよ留学は

判断が遅すぎ
本当の学歴つけたければ日本のお受験利権から逃げて海外の大学行けってあれほど言ってたのに

>>65
>>142
じゃん、探してますよー
ネロ、シャロですよー

>>27
批判脳はマスコミ経由だろ。


批判は誰にでもできるからな。

OB鳩山

D判定でマグレで受かった俺は東大であっぷあっぷしているし満足もしている

世界に目を向けろ、世界に目を向けろといい日本のことを考えないのもなんだかな

学生や企業は大学の教育内容をバカにしている。
そもそも教授も教育をバカにしている。

大学1年ってただの教養じゃん
くだらないなら教科書一人で読んでろよ

やはり国際教養大学最強か

でも学習支援をしないと大学生にもかかわらず親から苦情の電話が来るんだよな

>>384
早慶受かってた？受かってたら東大も言うほどまぐれじゃないと思うが

そらそうだろ、最高学府とは言え
ほとんどが世界で評価されてない人達の集団に物教わってたら
どう頑張っても限界が見えちゃうからな

>>2
それの反動だろ
まあ海外を知った奴が増えるのはいい事だよ
明治維新とその後の近代化は海外で学んだ人たちのおかげだ
長州の5人なんかまさにそれ

東大は官僚造るための大学だろ
設立当時から物足りなくて、海外行くやつはいたんだから
問題はないだろ

＞基礎学力で基準に達した学生

達してない時点で落とせよ
高校入試でも、高校の進級試験でも、大学入試でもバカを落とすチャンスはいっぱいあるだろ
それを馴れ合いで上にあげるからこうなるんだろ？

なんだ早稲田もシナチク依存か。たいしたことねえなｗ

まあ、俺は英語ができないから日本に引きこもるしかないんだけどな

>>361
学部は楽しそうだったな
フットボールが強い、研究では全米20位くらいの田舎大学だけど。軍から莫大な資金貰ってたから、特定分野では全米一、ニ

>>393
明治初期に海外の大学卒が活躍してんのは大学がかなったから
留学させてたってだけやろ
国の金で

日本企業は近視眼的で図々しい
日本の学生の質がどうのこうのなんて事は、大学に寄付講座の一つでも
提供してから言えよ
お前らの大好きなアメリカでは当たり前だ

帰国子女は使えないから要らない（ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　↓
日本の教育ではエリートは育たない（ｷﾘｯ

いい人材がいない、なんて嘆いているが、そりゃいない。次の世代を
育てる事のできる人材が育ってないし、だから次の世代も育たない。
種をまかなきゃ、芽は出ないし、花も咲かない、そして実らない。
さらに、いまの企業はサービス業なのに、人への投資を惜しんでいる。
自分の場合、祖父祖母から最低限の倫理・道徳は教わっていたし、
学校で習うような教育は、ほとんどが教わっていたんですね。ま、
勉強するという感覚で、やってないから、興味がある話から展開し
て、結果的に歴史の話になっていたり、会計の考え方や社会学的な
ことになっていたりしたわけですが。また、学歴偏重の影響を受け、
偏差値至上教育が、大きく興味を削いだ。はっきりいって、つまん
なかったんだな。興味のないことを記憶して、テストで正しい答え
を書くことに意味を見いだせなかった。大学の時は、生涯年収にお
いて、１年留年した場合のメリットをこんこんと話される先生がい
たのだが、、年功序列、終身雇用という前提条件があってのことで、
ある意味ただしいが、ある意味外れている。興味のあることはでき
るが、興味のないことはどうやったってできない。最高学府も私に
とっては、レベルが低かったのだ。なーんで、高校までの数学、英
語をそれ以下のレベルでやるのか、と。もう、アフォかと。くっだ
らねー、と思いながら、４年間を無駄に過ごしてしまいました。

受験を否定する奴の論の浅さには毎度毎度呆れさせられる

>>400
帰国子女は本当使えんよｗ
あんなの外資でも使えんだろ
だから日本に滑り込むんだけど

おれいまハーバードに留学中だけどもう学生の質も教授の質もまったく違うよ
サンデル教授みたいなすごいのがゴロゴロいる
お前らも日本の中だけじゃなくて海外にも眼を向けたほうがいいぞ

ってか、世界中の大学生はアメリカに集結してるじゃん

優秀な奴が遠くに行くのを気に食わない連中が文句言う

エール大に移った小成とやらも、この先どうなるか分からんぞ
ヤク中になって向こうで野垂れ死ぬかもしれんし
精神を病んで銃を乱射するかもしれん

俺はだめだ
英語もできないしｗ
ぼっちだしとてもとてもｗ

今年大学生なるけど、理系の留学は院からでいいということですか
ちなみに国立落ちたら早慶のどっちかに行くのだけど、どっちのほうがいいと思う？
やりたいのは、バイオや遺伝子工学系

俺も海外行きたかったけど、普通の公立校だったし
親なんかどっちも高卒で理解してもらえないしで、京大行くしかなかった

慶大は医学部と連携しやすいからバイオ強いか

ニュー速って高学歴多いのに
高収入は少ないよね
不思議だなあ＾＾

>>197
学問のすすめは啓蒙書
つまり学問を普及するために書かれてるから過剰演出は当然ある

まあ福沢の学問観が実学に偏ってるのは事実だろうが
学問といえば儒学だったような時代からちょっとしかたってないから
それを払拭するためオーバーな書き方って意味もあるんだろ

福沢が第一にあげていた工学だって理学の基礎なくては成り立たないんだし
じゃあ理学はもうかるかっていうと儲からないからな
その時点で就職厨の理論は破綻する

学問のすすめって学問さえすれば幸せになれるみたいな宗教じみたこともかいてるし
今の人間がそのまま受け取れるものではない

>>346
今就職できずにぼやいてるのは文系だろ

アメリカのTop10に入る大学院にいるけど（学部は日本の大学で純ドメ）、日本の
大学院に行くべきだったと思う。

>>1じゃディスカッションだかディベートだかがいいって書かれているけど、あんなの
自分が思いついたこと適当に言って、目立って成績あげようとしている奴ばっかり。
互いを認め合って本当に「議論する」なんていうレベルじゃない。とくにアメ公。
上位の大学院でさえこうなんだから、下に行くほどダメなんだろうなと思う。

日本の講義形式の授業だって立派に成立している。頭ごなしに否定してYaleが
最高！みたいなのは、大学名に釣られた名誉欲じゃないかと思う。自戒も込めて。

>>412
学生ばっかりだからだろ
学歴スレの学生率は以上 普段ニュー速見てない奴でも出張にくる

>>415
＞>>1じゃディスカッションだかディベートだかがいいって書かれているけど、あんなの
＞自分が思いついたこと適当に言って、目立って成績あげようとしている奴ばっかり。

日本をわるくした民主党の整形塾組がまさにそれだな

なんかやたら京大を叩きたい人がいるみたいだが、本当に実態を知っている人がどれくらいいるんだろうね
2chでのイメージをそのままドヤ顏でレスしてて笑える

Ｆランのお前らにはまったく関係の無い話だな

アメリカの一流校でも結構ひどいのがいるって
向こうで教えてた数学者が書いてたけどな。
数学が中学レベルの人も結構いて、
「できないのは教官の教え方が悪いからだ」と言うとかね。
もちろん優秀な人は超優秀だとか。

ソース探したけれど見つからないや。忘れちった。

ネガキャンうぜえ

日本人の彼女欲しいし日本の大学が良い

白熱教室のせいだな
あれ見たら日本の大学ってなんなんだろって気持ちになるのも分かる

９０年代、海外留学した日本人が増えた時は
遊び扱いして叩いてたくせに

>>47
うわあ…

>>415
MBA？

>>426
MBAじゃねえべ
ありゃ生徒間のレベル、持ってるスキルがバラバラすぎて議論にもならねって知り合いの
MBA行ってるあんちゃんが言ってたべ

>>427
なんで日本じゃなくてアメリカの大学院いったの

日本で研究者なんてオワコン、みたいなこと言ってアメリカ行った奴は知ってる。
ガチで「将来ノーベル賞取るんじゃね？」と周りで噂されるレベルの奴。
23だけど実際既にニュースになるくらいの業績あげてる。
一方俺は人生オワコン。

>>429
もっとがんばれよ(´・ω・｀)

だめだと思うんだったらさっさと変えればいいだろ
なんで教育制度をかえないわけ？
ばかなの？

>>295
麻布学園の教育はそんな感じなんかな

興味の赴くままに能動的に勉強するための環境が大学なんだろうな
いま無気力でなにも手につかない
社会学専攻だけどとりあえず専門書と英語の勉強(英語好きだから)と高校数学をやり直すだけでもしようと思ってる

>>431
今更変えたところで自分に恩恵ないだろ
そんなことに金かけるより自分らの年金確保するのに必死なのよ

この前の、所さんの目がテンで、仕込みのモデルに、とんちんかんな事言わせて、
しつかりした受け答えの普通の容姿の学生と、
とんちんかんなモデルでは、採用担当者が、
どちらを採用するかやってて、100%顔(雰囲気)採用だった。

日本では、実力より、周囲に好かれるかが、
かなり重要言うてた。

>>435
日本語使えや

他の国なら本格的に学問をやり込むような時期に日本の学生は新卒での就職のことしか考えていないからな
企業も無知な人間をコキ使いたいって思惑がある
社会経験豊富な奴や高学歴の専門家を日本は逆に嫌う風潮があるだろ
従順なゼネラリストで戦っていける時代はとっくに終わったと思うんだけどね

鳩山が口を開くたびに東大が安っぽく見えてくる

>>437
学位を複数持ってる、博士号を持ってるなんて言ってもモラトリアムの延長にしか見られないからな
学問に集中することすらリスクになってしまう国
まぁ大学の研究・教育にも問題があるとは思うが

10年ほど早く生まれるべきだったな
運がないw

>>433
フィールドワークやると研究意欲が湧いてくるぞ

とにかく共通教育がいらない
さっさと研究させろ

>>438
スタンフォードもな

>>433
計量社会学やれよ。
面白いぞ。統計の勉強も必要だけどな。

清華大学だがなにか質問ある?

>>445
中国からニュー速に書き込めるんだ

一時期ν速で目の敵にされてたてふ君は確か
スタンフォード志望だっけか
灘や開成だと親が相当に裕福な子も多いだろうし
中学あたりから海外意識し始める子も増えるだろうな

韓国みたいに徴兵を義務にしたらそれが嫌で海外留学する奴増えるよ

底辺はおとなしく徴兵してください

そんな大学でも俺みたいに中退して人生積みゲーのヤツもいるんですよ

高卒→単身イランに行き絨毯屋で住込み→バザール訛りのペルシャ語を習得→テヘラン大学
って人を知ってる。
出国した時点では英語もそんなに出来なかったらしい。

もうちょっと金貯めたら中米あたりに留学しようと思う

中学から灘甲陽東大寺クラスの進学私立で大学は京大理系の連中は尊敬するわ

>>272
数理解析研究所と基礎物理学研究所も残してくだしあ＞＜

大学が就職訓練学校みたいな事やってるからな
日本の大学は上位を占めてるのが国立だから仕方ないか。

友人が北京と清華で迷って結局清華いったわ

>>441
フィールドワークのテーマを見つけられないから、もう一度専門書読み直すのでもいいかな
>>444
計量経済学ならとった。計算は楽しかった

東大の帰国子女枠なくせよ
あいつらなんの役にたってねーから

a

自分より賢いヤツ、優秀なヤツは自分の立場を揺るがす可能性が
あるので入社させるわけがない。
実は学歴などどうでも良くて従順な豚だけを望む。
コミュ力などと言ってる時点で

もっと海外の大学行くべきだよなー

さらに社会もその延長線だし

数学できない屑が増えすぎってことだろ？
数学配点200にすれば解決

俺も海外の大学行きたいし、どうやったら行けるの？

>>462
数学の問題を解かずに理論だけを必死超えて講義するのが日本だからしかたない

>>463
まずはどういう方法があるか自分で調べてみなさい

>>465
調べたんだけど英語で書かれた高校の成績表いるんだな
俺の高校って絶対英語で書いてくれって言ってもやってくれないと思う、何故なら教師が馬鹿だから

資本主義の理屈通りに行けば、今頃日本人は後進国への投資だけで生活できてるはずなのに
なんで土人どもと職の奪い合いをしなきゃならないんだ？

やっぱ留学とか言ってたんじゃ遅いんかな....

うーん、職業柄むこうのやつらとディスカッションするけど、
たまにドンでもないお馬鹿な質問もしてくるよ。
とにかく話さずにはいられない人種だってことだ。

日本は高等教育の問題を議論するのはタブーみたいな所あるからな
それを論ずる人間達の否定に繋がるから

早稲田・慶応行くくらいなら、アメリカのTOP100以内の大学行った方が全然いい。
早稲田　学部定員1学年1万　慶応6000人

ハーバード1600人
UCLA6000人ぐらいだけど、全体のクラスの半分が20人以下。50人以上のクラスも2割程度。

>>466
教師の推薦状も2通ぐらいいるよ。あとSAT。日本でいうセンターみたいなの受けないと駄目。
TOEFLだけでいいとこもあるけど。

高校側からしたら、留学させたくないんだよね。外国の大学に合格しても進学実績に反映されないからね。しかも手間もかかるし。

勉強なんて本人のやる気次第だ
どこに行っても同じ

IHIとか倒産した駄目会社やん

>>472
推薦状はネットで大学の教授やらとコネ作って書いてもらうといいらしいけど絶対無理じゃんｗ
英語は自信あるけどなー海外の大学行きたいわー

>>475
それは迷信で、大学の教授であろうと、自分のことあんまり知らない人に推薦状書いてもらうと心証悪くなるよ。

>>476
やっぱり優秀な高校行って優秀な先生と会って優秀な成績修めないと正規留学は難しいんだな・・・
無難に日本の大学から短期留学が一番いいんだろうけどね

だからといって今の学生は就職難で留学すると就活できずに終了する。
留学中の学生向けの採用枠も今はあんまり用意されてないしな

馬鹿でもカスでも天才でも秀才でも平凡でも18で高校卒業という年功序列型の教育だから
大学入試必須、新卒最重要視（＋3以上はNG）、博士が嫌われるという悪循環になってるんだろうな

>>478
日本の糞みたいな会社に就職する必要ないよ
海外で働くか、企業すりゃいい

日本の大学って実践的じゃないよな
理論は学んでも、理論を使った議論はしないし、先生方も避けがちな気がする
現場を知らん小僧なんかウザイだけかもしんないけど

日本に帰国するための留学って意味ないよね

>>480
英語ができて海外でも二次元おｋなら本気で海外に逃げる

一年の段階で何がわかるんだよ
よっぽどの天才か自分の意識が付いてきてないだけだろ

>>484
親にカネがあったそれだけだろ

入門レベルの学部で激しく議論（笑）して意味あるの？

>>486
アメリカ人並みの勘違いになるだけ
まるで民主党の議員のように（笑）

>>12
駒場の授業が充実してた奴なんて語学頑張りまくった奴くらいしか知らねえ

ちょっと前に留学する学生が著しく減っていると
記事になってた気がするが

どんどん行け、日本の大学に身の程を教えてやれ

マジで高校より学力下がったよ＠Aランク

>>484
大げさに言ってるけど向こうが9月入学だから半年腰掛けただけだろ

IIJの採用の話との繋がりが全く分からない。単なるベネッセの宣伝じゃねえかこれ

【下流の子は下流】「偏差値の高い庶民」能力は身分相応

キャリア外交官として外務省に入省すれば、最低でも小国の大使ポストは保証される。大国の大使夫人
ともなれば、完全にセレブリティーだ。だから、外交官夫人となるのは上流階級出
身者が珍しくなかった。上の世代の夫人たちの顔ぶれを見ると、きらびやかなこと
このうえないのである。皇太子妃雅子さまの父である小和田恒元国連大使の夫人が
元チッソ社長の令嬢であるのはよく知られた話だ。外交官の事実上の最高ポストで
ある駐米大使夫人も派手だ。加藤良三前大使の夫人は、名外交官と呼はれた法眼晋
作元外務次官の娘。藤崎一郎現駐米大使の妻は、大蔵官僚時代は「空飛ぶ財務官」
と呼はれ、後に東京銀行頭取を務めた柏木雄介氏を父に、やはり元大蔵０Ｂで元明
治製糖相談役の娘である母を持つ。外交の世界は、庶民からは想像もつかない閨閥
の世界である。しかし、「今では、外交官と結婚したいというお嬢様はあまりいま
せんね」と、50代のある大使の夫人は顔を曇らせる。夫人の嘆きはこう続く。「外
交官」といえば聞こえはいいが、給与は普通の国家公務員と一緒で、民間の一流企
業と比べればはるかに安い。だが、入省後すぐに留学に出され、その後は在外公館
で勤務する外交官は、外国に出れば、若くても夫婦そろって招待を受けることが多
い。だから、外交官の妻の日常は衣装代など費用がかさむし、自宅で「おもてなし」
をするのも一般的なので、食器や家具にも気を抜けない。昔は名家の娘が嫁いでい
たので、実家から援助を受け「薄給時代」をしのぐケースが少なくなかった。だが、
外務省の度重なる不祥事で外交官の社会的地位やイメージが大きくダウン。「妻加
俸」と呼ばれる家族手当にも厳しい視線が注がれる。娘を嫁がせようと考える家は
激減した。外交官試験が公務員試験に統合され、〈普通のひと〉が外交官になり始
めた。大学時代（主に東大）の恋人と結婚するケースも増え、結果として外交官妻
も「偏差値の高い庶民」ばかりに。有名企業のオーナー一族に育ったこの大使夫人
は言う。「彼らは思っていた生活と違うと簡単に辞める。我慢することができない。
公務員制度改革が進めば、身分も保障されないので、外交力の低下が心配です」

東大は甘え