社会学者・橋本努　「売春は合法化して、ライセンス化するべき」

気鋭の社会学者が提案する「売春業のライセンス化」と「自由な社会」とは？

僕たちはある程度自由な社会に生きている。でも、もっと自由なことがあってもいいと思ったり、
さすがにそれは自由すぎるだろう、と思ったりすることもある。
では「本当に自由な社会」とは、どんな社会なのだろうか？　社会哲学を専門とする北海道大学の橋本努准教授は、
さまざまな社会問題を通して、「自由社会の再設計」を具体的に提案している。
それをまとめ、閉塞的な斯界で話題や議論を呼んでいるのが、近著『自由の社会学』（NTT出版）だ。

　今回、橋本准教授に、本書の中でも提案されている「売春業のライセンス化」という画期的なビジョンから見える、
自由社会のデザインを聞いてみた。

――まずは、本書を執筆する経緯について教えてください。

橋本　偉大な社会思想家というのは、必ず"社会はこうあるべきだ"ということを具体的に提言しているんですが、
凡俗の思想研究者たちは、"自分ならどう考えるか"について語らないですね。
だからなんとなく、社会思想というのは役立たない学問だと思われている。
そういう状況に違和感を抱いていたので、この際、私自身が政策的なことを体系的に考えてみよう、と。
大胆ですが、いろいろと練っています。最近、サンデル教授の「ハーバード大学白熱講義」が流行っていますよね。
「どんな社会がいいか」という、サンデルが投げかける問いに、私も自分なりの答えを出しているつもりです。

――本書の中では、より自由な社会を実現するために、いくつかの具体的な社会問題について提起されています。
たとえば「戦争の民営化」や「ムハンマドの風刺画問題」など。その中でも、私が斬新だと感じたのが、
「売春業のライセンス化」についてです。確かに売春業を合法とすることは、
一般市民に「より社会が自由になったな」と感じさせる身近な例だとは思いますが、
同じく市民からの道徳的な反感が強いように思います。

http://www.cyzo.com/2011/02/post_6626.html

>>1
橋本　ええ、まずは不可能だという前提がありますね。しかし現実には、オーストラリアやニュージーランドで、
売春業の経営者にライセンスを与える形で、売春の合法化が行われています。
なぜ、そのようにするのかといえば、非合法でも実際には、日本中で売春は行われているわけです。
非合法でもこんなにやっている人がいるなら、合法化して、きっちり取り締まるほうがいい、ということです。

――合理的に考えれば、そうだろうなと思える一方、体を売るという不道徳な行為を国家が認めるというのは抵抗があります。

橋本　最近、マンガなどの激しい性描写をどのように規制するのか、ということが問題になっていますね。
東京都は、青少年の育成に悪影響を与えると思われる作品に対して、ゾーニングによる規制をし、
大阪府はそれを一律に取り締まる方向で検討しているという。東京では、ある程度不道徳なマンガを売ったり、
読んだりしてもよいわけですが、大阪では、一切認められないようになるかもしれません。
道徳感覚というのは、地域によっても違うし、また時代によっても違ってくるでしょう。
国家が売春を認めるかどうかに抵抗があるなら、地方自治体に判断を委ねてもよいでしょう。

――売春によって社会が荒廃する、というような意見も出てきそうですが、社会統治の面ではいかがでしょうか？

橋本　本当に全部自由化して、ゾーニングもライセンスもすべてなくせば、確かに荒廃するでしょうね。
ですが、年齢を制限して、ゾーンを限定して、ライセンスを取りにくくし、しかもライセンスの数を規制すれば、
本当にそれが天職だと思える人しか、売春しなくなると思います。
たとえば、主婦や女子高生がお小遣い稼ぎにやることは、倫理的にも法的にも認められないでしょう。

まあでも国営の絶対安全な娼婦っていいよな

>>1
――お小遣い稼ぎに体を売ることができないように、システム的に規制することは可能でしょうか？

橋本　たとえば、シンガポールでは自動車の数を規制するために、ナンバープレートの数を決めています。
だから、自動車を新しく買おうと思ったら、ナンバープレートを購入しなければならない。
ナンバープレートには、市場価格が付いていて、たくさんの人が自動車に乗りたいと思えば、
ナンバープレートの価格は上昇します。それと同じように、売春業のライセンスの数を決めるような法律を作れば、
たとえ資格試験に合格しても、売春を開業できないことになるでしょう。
このように、荒廃しないための方法は、いろいろと考えられます。


――具体的に、ライセンス取得のための試験とは、どんなものですか？

橋本　試験の難しさでいえば、車の普通免許を取るよりは難しくしたほうがいいでしょうね。
具体的な試験内容ですが、例えば、労働法や市民権論、性の歴史、性に関する医学、フェミニズム、社会学、
ディベート術などを3カ月以上にわたって勉強してもらうような形にすれば、性を売る人は、
問題が起きたときに自分を守るための、豊かな知識を得るでしょう。

――そのほか、ライセンス化することのメリットはありますか？

橋本　ライセンスというのは、一つの専門的な承認です。売春業のような、世間では白い目で見られる職業でも、
これを「卓越」した能力を必要とする仕事として認めてあげる。そうすれば、売春者でもプライドを持って生活できるでしょう。
こうして排除された人を社会的に包摂するのです。

どうせ規制しきれないから制度化して条件付きでＯＫにするのはいいこと

社会学ほど無意味な学問もないと思う
「今の若者はあまり貯金がない」とかの設問をアンケートとって
「ほら、今の若者はあまり貯金がない」って結論
調べる意味さえねーだろ

やめとけよ
後でたかられるぞ

行為が終わったあと説教を始める地下室の手記の主人公

赤線復活でいいんだよな

>>1
――その場合の「卓越」とはなんでしょうか？

橋本　たとえば、パラリンピックでがんばっている障がい者たちの姿を見ると、私たちもそこから、
何か受け取るものがありますよね。普通の人でも、やればできるのではないか、と。
そういった「ガッツ」を与えてくれる。虐げられたり排除されたりしても、人は誇りをもって生きていくことができるんだ、と。
自由な社会というのは、限界状況にいても、倫理規範に従わなくても、いい人生だなと言える、そういう社会だと思います。
限界状況にいる人たちの卓越は、普通の人々にとっても、自由に生きるための感染力となるでしょう。

――リバタリアン（自由尊重主義）の人たちも売春の合法化を主張しますが、彼らとの大きな違いは何でしょうか？

橋本　社会が、排除される側にプライドを与えたいと思うかどうかです。リバタリアンの人は、何でも自由にすればいい、
という感じで、プライドなどをケアしようとは思わないでしょう。卓越などどうでもいい、と。

――本書の出版後の反響はどうですか？

橋本　とりあえず周囲に評価されてよかったです。私の具体的な提案に納得しているとかではなく、
さまざまな具体的問題に一貫した応答を試みている、という意味ですが。
思想界の先輩で森村進先生（法哲学者・一橋大学教授）という方がいるのですが、その先生がリバタリアンの本を出したときには、
反発もありました。そこまで自由はいらないよ、という。それが10年ぐらい経って、森村先生の本は、
日本発の独創的な思想として評価されるようになってきた。本書も10年後にはそう評価されたいですね。
思想というのは、みんなに納得してもらうよりも、みんなの思考を喚起することに役割がある。
そういう役割を引き受けたいです。本書は「そこでまで自由はいるのか！」みたいな問題をたくさん示しています。
選挙権を売ったり、赤ちゃんを売ったりしてもいいんじゃないか、とか。突っ込みどころ満載ですので、
批判していただけるとうれしいです（笑）。

同意

売春よりコカインやヘロインを合法化してほしい
違法にするからヤクザの資金源になるんだろ

非合法なんだからそのままきっちり取り締まるようにしろよバカ

管理売春の方が衛生的な気もするな

読んでないけど、まあアリじゃないの？
そもそもAVがあれだけ氾濫してるのに売春はダメ！とか馬鹿みたいだし

前から気になってたんだけど、
大学の『社会科学部』って何してるの？

>>1
　*　*　*

　著者も、思想系の本をたまに読むことがある。しかし、議論があまりに抽象的すぎて理解できないことが多い。
本書は、理論編と多くの具体例を用いた実践編とに分かれており、幅広い方々が楽しむことができるのではないか。
"自由な社会とは何か？"と頭に浮かんだ方は一読をお薦めする。
（文＝本多カツヒロ）

●橋本努（はしもと・つとむ）
1967年東京生まれ。北海道大学大学院経済学研究科准教授。専門は、社会哲学。横浜国立大学経済学部卒業。
東京大学綜合文化研究科相関社会科学専攻、課程博士号取得。
著書に、『帝国の条件――自由を育む秩序の原理』（弘文社）、
『自由に生きるとはどういうことか――戦後日本社会論』（ちくま新書）、
『経済倫理＝あなたは、なに主義？』（講談社メチエ）など多数。

どうせ無修正ビデオみたいに、おもての売春に対する裏の売春も存在することになるんだろうな。

なんか星新一のSSで似た感じのがあった気がする

非合法でも実際には、日本中で売春は行われているわけです。
非合法でもこんなにやっている人がいるなら、合法化して、きっちり取り締まるほうがいい、ということです。

100％同意だわ
野放図な素人よりプロの方が安全だし。
しかし現在その安全は存在が許されてない

ゴーゴーバー

あれどうしたんだろ
なんかID:ns4nuuXUPがウザくなってきた

ソース全部貼ってどうすんだ

てか、人権意識とか、社会が最も進んでる北欧やヨーロッパでは売春は合法化されとるだろうが。
そっちのほうが、税金を取れたり、性病を管理できたり、暴力団に金を流れなくできたり、良いことしかないんだよ。

売春を管理合法化して多額の税金かけるべき

違法にしとかないと業者がもうからん

フェラ
マットプレイ
全身リップ
アナル舐め

これらを結婚するための必須資格にしてほしいわ

> 橋本　ライセンスというのは、一つの専門的な承認です。売春業のような、世間では白い目で見られる職業でも、
> これを「卓越」した能力を必要とする仕事として認めてあげる。そうすれば、売春者でもプライドを持って生活できるでしょう。
> こうして排除された人を社会的に包摂するのです。

机上の空論とはこういうものを指します

売りのライセンスか

警官のシノギがなくなるだろ馬鹿

売春合法化は反対。
金銭のやり取りを認可するとか論外。
そのかわり、金銭のやり取りが無い性交は自由化されるべき
１８歳未満とのオマンコは解禁されるべき

いいぞやれやれ

ライセンスを取るために「売春婦適性試験」が課されるのか
試験会場に俺も行ってみたい

AVは顔が出るから困るけどセックス大好き、って女には凄く良い提案

そんな事より無修正ビデオ解禁しろ

>>27
お前が年収2千万ぐらい稼げてたら
それくらいのことをしてくれる女性は現れると思うよ。

新しい宮台か

むしろ女は十代のうちにソープで研修させるべき

買う方もライセンス必要にすればいいよ

>>10
＞ ――リバタリアン（自由尊重主義）の人たちも売春の合法化を主張しますが、彼らとの大きな違いは何でしょうか？
＞ 橋本　社会が、排除される側にプライドを与えたいと思うかどうかです。リバタリアンの人は、何でも自由にすればいい、
＞ という感じで、プライドなどをケアしようとは思わないでしょう。卓越などどうでもいい、と。

自分がリバタリアンって再認識できたかも
ライセンス化には賛成だけど根本的な部分が全然違うかも

これは賛成だな
ピザを頼む感覚でデリヘルが呼べるようになって欲しい

売春は非合法化して影でハードなプレイしようよ

税金もしっかり納めてほしいな。

うむ
ついでに16歳成人制度も実現してくれ

>>16
日本に一校しかないだろググレカス

ライセンスとった奴がババァになってもやり続けないよう入れ替えは頻繁にお願いします

こいつはまた黒歴史をほじくり返す気なのか？
日本での売春は、すぐに管理売春になって、女性が食い物にされるだけなんだよな。
個人経営で女性が自立するための売春だとしても、難しいだろうなぁ

売春から所得税を取れればスッゲー税収なんだろうなあ

18歳男子には政府からもれなくソープ無料券を配布。
それだけで童貞こじらせ社会に適応できなくなってしまう多くの患者を救える。

売春開始年齢を14歳からにするなら賛成

>>14
管理したところで闇に流れる売春は増えるし、
検査後に感染してたら全く意味がない。

まあ国が管理する売春だと、コンドーム必須になるけどね。
フェラもコンドームごしになる。

グレーであいまいなままより、法律で定めて厳格に運用したほうがいいな
現状、実際にはあるのにない事にしてるだけだし
ライセンスがあるなら堂々とやってよい、ないなら処罰するってした方がよい

ライセンスはいらぬ
健康診断の義務化だけでよい

ライセンスにしてちゃんと税金を課した方が全て丸く治まる
安全にスッキリできて税収入も増える

誰が損をするんだ

今の売春て、やってるのは女子高生が一番多いだろ
そんなのにいくらライセンス化だの合法化だのしても全く意味ない
商売女じゃなくて女子高生だからオッサンが群がるんだろ

本当に社会学者か？

売春違法だったんだ。

>>54
やくざ

合法化するなら、最低月一の定期検査義務必須にしてくれ。

大麻も合法化したほうがいいと思う
裏で暴力団に金が流れるくらいならそのほうがいい

警察がエロ関係と癒着してるんだから
合法化したところで非合法売春は無くならない

せやな

風俗でいいじゃん

性病は素人から広がるから安易な売春が出来なくなるのは良い事

まぁそのとおりだわな

売春合法化より婚姻可能年齢引き下げの方が良いんじゃね？

>>54
点数稼ぎできない警察

合法化しても、ヤクザが絡みそうな予感

>>54
・売春で小遣い稼ぎをしている人たち
・供給が多いことで安く買えている人たち
・ライセンス化で値段が上がるだろうから、そういうサービスを利用する人たち

日本のように宗教的なしがらみがない国は世界でもまれなのだからそれを国のウリとすればいいと
常日頃から考えている。
なぜ日本の政治家は弱腰なのか？

義務教育終了で売春おｋ　売春婦は消防団員みたいに特別公務員扱いに。
売春婦だけじゃなく、客も性病の定期的検査で売春のライセンスを得て更新する。
国が管理売春の元締めして、売春婦と分け合った利益は国庫に。
ようするにヤクザのやってることを国が全部やってしまえばいいんだ。
パチンコも潰して公務員が運営する公営カジノに。

ドイツは16歳から売春おｋだっけ？

>>69
政治家が宗教家だらけだからだろ

渡鹿野島の近況をご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>1
＞橋本　偉大な社会思想家というのは、必ず"社会はこうあるべきだ"ということを具体的に提言しているんですが、
＞凡俗の思想研究者たちは、"自分ならどう考えるか"について語らないですね。
＞だからなんとなく、社会思想というのは役立たない学問だと思われている。

偉大な人ほど「自分ならどう考えるか」ではなくて、「大多数がモヤモヤしてることを具体的に論理化してくれる」人です

川*'A`ﾘ ＜売春自体は違法じゃないんじゃないの？
組織的にやって斡旋したら捕まるけど。

>>75
不特定多数を相手にすれば、違法だぞｗ
毎回ガチ恋愛だと主張しても無理だろうな。

そもそも昔は合法でお上が管理してたけど、国際社会から非難されてやめた経緯があるのに意味不明な主張

なるほどね、確かに宗教と密接に関係ある政治家ばかりだね。

パチンコは三店方式で別業者が偶然居合わせてるだけだから賭博じゃない、とか
ソープはただの風呂屋で従業員と行為に及ぶのは偶然の自由恋愛の結果、とか
AVは陰部がモザイクで隠れてるからわいせつ物じゃない、とか

事実上の違法行為がスカスカの建前を論拠に横行してる今の日本は異常
そのせいでヤクザに食い口を与えたりしてる訳なんだから、それなら>>1みたく
合法化して公的に管理するか、完璧に取り締まるかのどちらかが必要だと思う。

小学生のなりたい職業のTOP3圏内に「娼婦」が出てくる時代が来るぞ

いまでも一部の若い女性の憧れの職業はキャバ嬢とかじゃね。
昔なら銀座のホステスみたいな。AV嬢はかなり身近になったけど、
まだちょっとハードル高いか。

むしろ性行為で金品の授受があっても違法ではなくするだけで十分。
ただし、介入、仲介、口利きしたものは売春なので違法とすればいい。

緑免許と青免許と金免許
若葉マークと枯葉マークもほしいな

>>1
数年後、国家に強制されて売春婦をさせられたと（略

>>76
どんな法律だっけ？

>>85
売春防止法じゃね？

>>86
売春防止法だと公衆の目に触れない場合は一切が合法だったと思うけど…

ていうか女子小学生とか女子中学生の売春を合法化して欲しいな
賞味期限過ぎないと買えないとかリソースの無駄にも程があるだろうｊｋ

>>87
公衆の面前でなんて限定は無いけどな。
不特定多数に対価を約束しての性交渉のことを売春と言うんだから

早くJCJKとのセクロスも合法化しろよクズども

ソープとかで実質合法化みたいなもんじゃない
デリヘルも

埋立地あたりに新たな赤線地帯作ろうぜ

アナル検定3級とかフェラチオ初段とかあるのかな
漢検みたいに利権にまみれたクソ団体が出来る予感

まぁね、こういう社会的な議論は、金持ちや官僚の総所得が減ったりすると、
わりとスイスイと進むものなんですよ。
権力たる富が、社会悪の固着を生みますからね。

筆おろし検定とかか

>>91
ソープはサービス料の分は税金払わない
合法化して税金取るべき

マジでそうした方が良い。そして不法売春は厳罰で臨み、誰が体を売っているのか一般人でもわかるようにしろ。現状は誰が売春婦か判らんとか、怖いだろ