「霊」や「魂」が存在することを証明してみろ

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1 ： 株価【E】 ねるね(東京都)：

奈良市が民有地を借りて運営する市東山霊苑火葬場（同市白毫寺町）を巡り、移転を求める地主側が借地契約の更新などを拒否していた問題で、
市は１６日の市議会厚生委員会で、地主と１０年度分の契約を締結したと報告した。
住民らは昨年１２月、他の地区への移転を確約するよう市に申し入れ、市が文書で確約したため、契約に応じたという。市は候補地数カ所から選定を進めており、１４年度中の新火葬場の完成を目指している。
一方で、住民側は０９〜１０年度分の借地料計約２０００万円の受け取りを拒否。白毫寺地区墓地・火葬場移転推進委員会のある委員は「移転先は決まっておらず、不安が払しょくされていないため」としている。
火葬場は１９１６年に現在地に建設された。移転を求める声が根強く、市は０８年に約１・２キロ離れた山林への移転を発表したが、住民側が反発し、契約更新や借地料の受け取りを拒否していた。

東山霊苑火葬場：奈良市、地主と契約締結−−白毫寺町　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20110217ddlk29040603000c.html
2 ： UFO仮面ヤキソバン(不明なsoftbank)：2011/02/20(日) 13:39:13.85 ID:M4mnGBYJ0
奈良市が民有地を借りて運営する市東山霊苑火葬場（同市白毫寺町）を巡り、移転を求める地主側が借地契約の更新などを拒否していた問題で、
市は１６日の市議会厚生委員会で、地主と１０年度分の契約を締結したと報告した。
住民らは昨年１２月、他の地区への移転を確約するよう市に申し入れ、市が文書で確約したため、契約に応じたという。市は候補地数カ所から選定を進めており、１４年度中の新火葬場の完成を目指している。
一方で、住民側は０９〜１０年度分の借地料計約２０００万円の受け取りを拒否。白毫寺地区墓地・火葬場移転推進委員会のある委員は「移転先は決まっておらず、不安が払しょくされていないため」としている。
火葬場は１９１６年に現在地に建設された。移転を求める声が根強く、市は０８年に約１・２キロ離れた山林への移転を発表したが、住民側が反発し、契約更新や借地料の受け取りを拒否していた。

東山霊苑火葬場：奈良市、地主と契約締結−−白毫寺町　／奈良
http://mainichi.jp/area/nara/news/20110217ddlk29040603000c.html
3 ： セントレアフレンズ(東京都)：2011/02/20(日) 13:39:19.93 ID:NXz8TB410
存在しないことが証明出来ないから、おそらく存在している
はい論破
4 ： フレッシュモンキー(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 13:39:21.74 ID:iW1TW1TCP
俺
5 ： 御堂筋ちゃん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:39:34.82 ID:N9nk2kGn0
定義：霊や魂は非科学的なもので、化学では証明できない
結論：科学で証明できないので霊魂は存在するかも
6 ： ホスピー(千葉県)：2011/02/20(日) 13:39:36.08 ID:sRmoRw/a0
あのよお･･･
7 ： ゆうゆう(独)：2011/02/20(日) 13:40:02.35 ID:m0oF2Xag0
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8 ： せんたくやくん(千葉県)：2011/02/20(日) 13:40:20.17 ID:M8kQHFG90
機能停止すると体重がほんの少し軽くなるとかなんとか
9 ： なるこちゃん(関西・北陸)：2011/02/20(日) 13:40:32.91 ID:B1y/6EX8O
つくもがみ
恐山のイタコ
地縛霊

など
10 ： でパンダ(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:41:13.52 ID:1jakZK3+0
俺とお前とあの魂
11 ： あまちゃん(神奈川県)：2011/02/20(日) 13:41:45.07 ID:NqcOO4/I0
葬式とかするじゃん
みんな霊魂とかあると思ってるよ
12 ： デラボン(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:42:48.46 ID:lsggILy10
>>1
QBに聞け
13 ： ウリボー(四国)：2011/02/20(日) 13:43:33.01 ID:fvNwaTKdO
見えるものが全てじゃないみたいよ
14 ： ホッピー(岡山県)：2011/02/20(日) 13:43:38.23 ID:a7VE+D670
存在しないのを証明できないんだから
存在します
はい論破
15 ： エネゴリくん(埼玉県)：2011/02/20(日) 13:44:04.06 ID:H5E61eer0
>>12
アニオタって分別もつかないの？
16 ：みのる：2011/02/20(日) 13:44:10.81 ID:nExO8bYd0 BE:2859438-2BP(3123)

むしろ、存在しないという証拠がみたい。
17 ： キャプテンわん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:44:44.51 ID:H06jj9sO0
墓場を作るとか火葬場を作るとかになったら反対運動が起きるよな。
不動産の事故物件は借り手が無いし。
みんな霊を信じてるんだよ
18 ： らぴっどくん(群馬県)：2011/02/20(日) 13:45:06.45 ID:Nu7RHP2w0
>>1
証明問題を人に押し付ける前に問題中にある単語の定義付けを終わらせておいてくれ
19 ： みらいくん(東京都)：2011/02/20(日) 13:45:48.25 ID:wobLTg+X0
>>11
霊魂があると思ってなければ葬式しなくていいかって言うとそうでも無いな。
結局しきたりとか世間体なんだよな、俺は葬式なんか出してくれなくてもいいから
両親の葬式も出したくない。
20 ： パピプペンギンズ(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 13:46:45.41 ID:1WK6otSOO
はい、ドロンパ
21 ： でパンダ(愛知県)：2011/02/20(日) 13:47:04.80 ID:V6a0xZMb0
>>3
↑
こーゆー奴って「趣味が無いのも趣味のうち」とか言ってそうｗ
22 ： ミミちゃん(福島県)：2011/02/20(日) 13:47:38.26 ID:cXYQhyJ40
魂が存在しない→思考することができない
対偶をとって
思考できる→魂が存在する
よって論破
23 ： シンシン(埼玉県)：2011/02/20(日) 13:48:17.59 ID:mgn5Y/ko0
悪魔の証明
24 ： カバガラス(東京都)：2011/02/20(日) 13:48:28.87 ID:bpMZPzNyP
Q. 神はいると思う？


　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
25 ： アンクル窓(大阪府)：2011/02/20(日) 13:48:48.99 ID:H3zf4Z820
脳みその記憶
心臓の記憶、魂なんてない
26 ： 小梅ちゃん(中部地方)：2011/02/20(日) 13:49:58.54 ID:Vuec4rHr0
なんで存在することが前提なんだよ
27 ： パレオくん(関西地方)：2011/02/20(日) 13:51:05.54 ID:k7MA0B2b0
霊の正体↓

【理論物理】「量子もつれは時間も超越」　時間的に離れた粒子も互いに相関しうると数学的記述で示す／クイーンズランド大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1295840941/
28 ： ハーディア(岩手県)：2011/02/20(日) 13:51:29.97 ID:i8bKoFrW0
　　　　　　 　 　 　 , 斗＜　￣￣￣ ＞　、
　　　　　　　 ,斗≦　　　　　　　　 　 　 　 >、
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.　　ムイ´￣　 _　　　 ￣＼ 　 　 　 　 　 　 /
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.　{　　 ヽ、＿）ｰ ′ヽ、＿）.　∨　　　　　/
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　　∨　ゝ―シ- ､￣　 ＞､＿)　∨　　 /
　 　 ＼. 　 /　　/, ‐ぅx ＼ ＼ 　 ｉ 　 ./
　　　　 ＼ ｀ー '　￣ ヽ）　ヽ_ﾉ　/　／
　 　 　 　 ｀ ー― ¬ー-､ ＿ ／イ

レンコンってたまに食いたくなるよな・・・
29 ： リボンちゃん(catv?)：2011/02/20(日) 13:51:41.39 ID:qeuqXRNp0
死んでみればわかるよ
30 ： ビバンダム(チベット自治区)：2011/02/20(日) 13:52:23.68 ID:rrGhFn5V0
見たっていう人がいるから存在する

証明終
31 ： ナミー(茨城県)：2011/02/20(日) 13:52:59.76 ID:VB1y1d+V0
知ってたか？お前のオナニーを死んだ婆ちゃんが見ているんだぞ
32 ： チューちゃん(千葉県)：2011/02/20(日) 13:53:33.56 ID:LmI/hEKe0
うわ、馬鹿じゃねって思いつつ怖い幽霊話聞くと便所行けなくなるのがお前ら
33 ： あまちゃん(神奈川県)：2011/02/20(日) 13:54:25.15 ID:NqcOO4/I0
>>19
お前は両親より先に氏んでやれよ
34 ： エネモ(兵庫県)：2011/02/20(日) 13:54:49.36 ID:b4DZHLGp0
>>31
そう考えたらAKBとかアイドルってきっと幽霊におっぱい見まくられてるよな
っていうかアイドルの着替え部屋なんて幽霊で埋まってるんじゃなかろうかｗ
35 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 13:55:38.30 ID:DSxQQu5fO
>>27
理論物理なんてラノベみたいなもんだろ
36 ： ムーミン(長屋)：2011/02/20(日) 13:55:39.02 ID:xMwt67KG0
穴掘って埋める議論が交わされてるな
37 ： ミルミルファミリー(catv?)：2011/02/20(日) 13:55:41.77 ID:imcySQCOi
別に幽霊信じてる訳じゃないけど、ホラー物は好き
けど、結局オチで「怖いのは幽霊より人間でした〜w」ってなるのが多くて萎える
徹底的に理不尽かつ不気味な作品が見たい
38 ： ローリー卿(東京都)：2011/02/20(日) 13:56:50.78 ID:PcGgkj7V0
君たち人間は訳が分からないよ
39 ： どれどれ(静岡県)：2011/02/20(日) 13:59:27.41 ID:S1tmSVLn0
>>31
ぐっちょぐちょに濡らして見てんのかなあ…
40 ： トウシバ犬(大阪府)：2011/02/20(日) 13:59:49.23 ID:+T8EH02Z0
人間という超高度な有機生命体が存在しているのだから、
霊魂といった人間に知覚できない形で高度な生命体のようなものが存在している可能性はある

しかし観測されないという時点で現代の物理学で解明は不可能
だが未知の素粒子群からなる観測不能物質が存在しないという否定もできない
41 ： カバガラス(愛媛県)：2011/02/20(日) 14:01:01.75 ID:EMhg7zHk0
>>31
先祖3代の葬式写真がすぐ後ろに掲げられてるけど毎日オナニーしてるお(´・ω・`)
42 ： ミルミルファミリー(catv?)：2011/02/20(日) 14:02:24.40 ID:imcySQCOi
>>39
今日最高にキモいレス
43 ： 陸上選手(関西地方)：2011/02/20(日) 14:02:51.95 ID:Wx4/rRdo0
東方スレかと
44 ： カバガラス(東京都)：2011/02/20(日) 14:03:41.33 ID:UWKBEjwmP
霊なら家にいるから見たかったら来いよ
大丈夫、Hなことしないから
45 ： エイブルダー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 14:04:25.69 ID:76g39X2k0
>>21
「あくまの証明」でぐぐってみろ
46 ： マツタロウ(dion軍)：2011/02/20(日) 14:05:47.09 ID:ZPHnNNTy0
言葉の「意味」、貨幣の「価値」、法律の「効力」
それぞれが存在することを物理的に証明出来るのかね？
47 ： ラビピョンズ(兵庫県)：2011/02/20(日) 14:08:29.43 ID:uSHxRIMh0
人間を金属バット殴ると肉塊になるのはトリビアになりませんか
48 ： ヒーおばあちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 14:08:32.88 ID:D56weEbc0
人間の意識なんてただの脳みその働きにすぎないよ。
49 ： ラッピーちゃん(山陽)：2011/02/20(日) 14:09:18.86 ID:fnBy5CTfO
魂使ったら攻撃力3倍なったし
50 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/02/20(日) 14:09:37.53 ID:0MkhoPsK0
こういうスレをニュー速に建てても不毛な罵り合いになるだけで無意味。
51 ： ガリガリ君(チベット自治区)：2011/02/20(日) 14:10:23.80 ID:Je1GRgfb0
存在するだろ
ジャンプで読んだぞ
52 ： カバガラス(チベット自治区)：2011/02/20(日) 14:11:49.85 ID:1W77mDOaP
意識なんてもんは化学反応と電子回路で出来てんのに、そんなもんあるわけが無い
53 ： ラジオぼーや(静岡県)：2011/02/20(日) 14:13:00.76 ID:17vWDtR40
有るというなら訊くけど
「霊」は何で「魂」は何なの？
54 ： ローリー卿(愛知県)：2011/02/20(日) 14:16:44.24 ID:8X1McTuM0
定義がはっきりしないから困るよね
意識を魂と理解している人もいるかもしれないし
55 ： ビバンダム(関東)：2011/02/20(日) 14:16:56.04 ID:4606Yad5O
全身麻酔かけられると何も分からなくなる。松村邦弘も心臓止まった（心室細動）時の事は何も覚えて無い。

やっぱり脳の活動が意識の全てって考える方が妥当なんだが…

寂しいから誰か霊を信じざるを得ない証拠持ってこいや。
56 ： ワラビー(東京都)：2011/02/20(日) 14:18:38.60 ID:+Yu1lYFL0
デッキマンにはなさそうだよな
57 ： ぶんちゃん(奈良県)：2011/02/20(日) 14:20:09.45 ID:HUEW7gCm0
>>1
日本一ソフトウェアの悪口を言うな〜
58 ： かわさきノルフィン(関西地方)：2011/02/20(日) 14:21:33.28 ID:TcJHn/sS0
○○から猛虎魂を感じる。っていうだろ。
はい魂が存在することの証明終わり。
59 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 14:24:47.75 ID:NK9fDjQkP
霊や魂がなければ死神って言葉もブリーチっていう超大作も生まれなかった
よって霊や魂は存在している
60 ： ローリー卿(愛知県)：2011/02/20(日) 14:25:12.36 ID:8X1McTuM0
>>55
「体で覚える」って言葉がある
意識の上になくても、なんらかの命令は出せる
ダウンしたボクサーが無意識で戦った、なんて話も聞くし

体の各パーツ、というか全身がなんらかの記憶を持っているのでは。
脳が大部分を占めるとは思うが（意識しやすい）、脳が全てと決め付けるのは
早計かなと思いました。

よく言う一般的な「幽霊」は存在しない。だろう。
61 ： 御堂筋ちゃん(岐阜県)：2011/02/20(日) 14:27:48.28 ID:Fjd/AXQZ0
霊や魂の定義は何？
62 ： こんせん(北海道)：2011/02/20(日) 14:29:29.35 ID:FkxmjmWaO
心霊写真や心霊映像にうつってるよ？
…おわかりいただけただろうか…
ってさ。
63 ： ローリー卿(愛知県)：2011/02/20(日) 14:35:07.12 ID:8X1McTuM0
写真や映像に写るのであればそれは光学現象だから
目視できても当然だと思うのだけど、私は一度も経験がない。
（心霊スポットと呼ばれる場所にも何度か赴いたことがある。）

よって、俺の経験上、工学的に捉えられる幽霊は存在しないと思ってる。

そもそもカメラに写るぐらいなら
「見える人」「見えない人」が居るのはおかしいよね。
結局個々人の脳みそで投影された幻と今は思っている。
64 ： ミミちゃん(福島県)：2011/02/20(日) 14:47:49.01 ID:cXYQhyJ40
全ては脳内の化学反応だってぬかしてる奴はクオリオも知らないんだろうなぁ‥
65 ： ラジオぼーや(静岡県)：2011/02/20(日) 14:49:20.66 ID:17vWDtR40
有るという人は>>53に答えられる筈なんだが
何か判らないのに有ると言ってるの？
66 ： プリンスI世(栃木県)：2011/02/20(日) 14:55:40.06 ID:SAeOm/MD0
のっぺら坊が揚げたタマシイの天ぷらマジうまい
67 ： エビ男(四国)：2011/02/20(日) 14:55:45.91 ID:iO5u4yi7O
肉体と精神を結び付けるのが魂だってハガレンで言ってた
68 ： きいちょん(東京都)：2011/02/20(日) 14:59:02.34 ID:0BVBkHIA0
脳がそう判断したなら居るって事だろ
69 ： 省エネ王子(catv?)：2011/02/20(日) 15:02:32.14 ID:+lxtwOZW0
霊がないとしたら
死んだら真っ暗になるんだぜ？？意識もこの世の努力も金も家族もなんもなし。ただ真っ暗。
メチャ怖くないか？？
だから霊がいたほうがなんか安心するんだが・・・
70 ： カバガラス(広島県)：2011/02/20(日) 15:03:01.99 ID:2J9ivBRrP
俺お化け見たことあるしー
はい論破
71 ： きこりん(長屋)：2011/02/20(日) 15:05:14.35 ID:hFg9Adzy0
存在することも証明できないし
存在しないことも証明できない
居るか居ないかわからないというのが正しい対応
72 ： ドコモン(catv?)：2011/02/20(日) 15:05:43.77 ID:Wo7FqAJS0
幽霊がいないんだったら人間はいない事になるね
はい論破
73 ： ↑この人痴漢です(不明なsoftbank)：2011/02/20(日) 15:06:45.94 ID:o8EoV3Ka0
京極でも読んどけよ
74 ： ドギー(千葉県)：2011/02/20(日) 15:07:42.48 ID:g0dmoSvq0
存在しないことを証明してみろよ
75 ： かもんちゃん(大阪府)：2011/02/20(日) 15:10:06.42 ID:rIc9oLRx0
外人墓地とか田舎の廃屋が心霊スポットというが変なんだよ。
あと廃村跡を勝手にいわく付きの場所にするな！
平野に近い炭焼きや山物で生計立ててた村でもいっぱい
廃村してるんだから珍しくもないんだよ！

怨念と恐怖なら安治川口駅とか桜木町駅なんか凄い筈だろ？
76 ： ムパくん(チリ)：2011/02/20(日) 15:11:06.06 ID:ZURryx3T0
証明すれば存在することになるのかという問題
77 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 15:11:35.85 ID:NK9fDjQkP
>>65
てめーの目の前にある箱使っててめーで調べろ
78 ： やいちゃん(京都府)：2011/02/20(日) 15:12:10.77 ID:BaBnKLwF0
職人魂を受け継ぐとかいうし魂はあると思う
79 ： さっしん動物ランド(dion軍)：2011/02/20(日) 15:14:39.01 ID:6CJYHfJM0
>>53
雨降る夜道を歩いている時 道端に立っている女の足が無かったとする お前はそれを何だと思う もしくはバイクで走り抜けて行くライダーに頭が無く体が透けていたら何だと思う 見間違えではなくきちんとそれらを確認出来たという前提でどうぞ
80 ： やまじシスターズ(不明なsoftbank)：2011/02/20(日) 15:14:43.29 ID:0zv583Bw0
定義が曖昧すぎて証明出来ない
宗教や文化によって違いがありすぎるから証明できてもそれは全てではない
81 ： ラジオぼーや(静岡県)：2011/02/20(日) 15:16:59.87 ID:17vWDtR40
>>69
じゃあ霊には意識が有るって事？
生きていた時の思い出も詰まってるって事？
↑が事実として自分達には霊だった時の記憶が無いのは何故？
82 ： さかサイくん(関西地方)：2011/02/20(日) 15:17:42.34 ID:jvggp96M0
そう囁くのさ俺のゴーストが
83 ： ドギー(千葉県)：2011/02/20(日) 15:19:01.03 ID:g0dmoSvq0
>>53
霊とは何か魂とは何か分かってなきゃ有るとは言えないと思ってんの？
現代科学では解明できないだけとは考えないの？
84 ： しまクリーズ(東京都)：2011/02/20(日) 15:22:39.47 ID:AKxqWx9E0
パンという物理的状態は時間経過とともに他の物理的状態に変化していく。
この時、パンはどこに行ったのか？なんて問わない。
人間という物理的状態も同様で、どこに行ったのか？なんて問いは無意味。
意識なんてのは物理的存在が自己言及可能な状態ということしか意味しない。
85 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 15:25:06.74 ID:XWfNVwdvO
魂っつうか意識は遺伝子やらミームやらって言えば簡単だな

あの火の玉みたいなのが魂と言いたいのか
86 ： 中央くん(catv?)：2011/02/20(日) 15:25:39.94 ID:adBN5MYU0
お前ら、弁証法を学習しろｗ

それに拠れば霊的存在は確実に存在すると理解認識出来る。

ただ、宗教などが言うように魂は永遠だとか、不滅などという物理学を無視した世界観は矛盾しまくっているけどなｗ

あぁいう訳分からない連中が霊とか言って霊感商法をするから、困るｗ
87 ： 陸上選手(関西)：2011/02/20(日) 15:27:31.29 ID:paU1PmDDO
複数人が同時観測できないので存在しない。
88 ： デンちゃん(九州・沖縄)：2011/02/20(日) 15:29:16.33 ID:KC56Iik4O
みんながタンクトップを着ている時、視線を感じるだろ。

あれは実は…
89 ： ローリー卿(愛知県)：2011/02/20(日) 15:32:35.74 ID:8X1McTuM0
>>88
まわりのみんながタンクトップ着る状況って
遭遇したことがない
90 ： 俺痴漢です(チベット自治区)：2011/02/20(日) 15:33:07.93 ID:7tTMxZw/0
シャンプーしてるときに感じる視線はなんなの
その目だれの目？
91 ： なるこちゃん(関西・北陸)：2011/02/20(日) 15:34:57.63 ID:B1y/6EX8O
>>88
お前おにぎり好きか？
92 ： みらいくん(東京都)：2011/02/20(日) 15:36:07.44 ID:wobLTg+X0
だいぶ昔にゆうむはじめって人が書いた本「新幽霊科学」を読んで
霊現象はあっても霊魂は無いんじゃないかなって思う様になったわ。
93 ： ハービット(大阪府)：2011/02/20(日) 15:36:46.27 ID:Abwjfn6Q0
仏教は霊魂否定
94 ： イチゴロー(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 15:37:43.58 ID:72itSDRYO
霊は存在しないよ
95 ： エキベ?(大阪府)：2011/02/20(日) 15:38:00.44 ID:52Y/duH60
空想の産物が古今東西で偶然生まれたとでもいうのか？それはないね
実在するからこそ魂や霊は世界中でその存在が信じられてるのさ
96 ： さくらとっとちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 15:39:42.80 ID:t32UOYEpO
霊魂はダークマターだよ
97 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 15:40:14.16 ID:F44CtPNu0
>>95
人間の脳や目というのは時代を問わず誤作動するからな
はい論破
98 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 15:41:02.18 ID:fNIbC3GWO
定義をはっきりさせろよ
定義がはっきりしないのに存在するもしないもないだろ
99 ： モバにゃぁ?(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 15:41:42.43 ID:YG93xmN4O
霊感商法は詐欺で摘発されるのに寺社仏閣は放置されるのはなんで?
100 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 15:42:18.62 ID:F44CtPNu0
>>99
それほど害がないからじゃね
101 ： りんかる(東海)：2011/02/20(日) 15:44:08.76 ID:Z85ULpn6O
死語の世界はない
ただそれだと怖いから魂や輪廻転生を信じる
102 ： モバにゃぁ?(関西地方)：2011/02/20(日) 15:44:25.55 ID:wFw+4SuK0
パワースポットｗｗ
103 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 15:46:37.76 ID:fNIbC3GWO
定義によっては存在を証明してやるよ
104 ： キキドキちゃん(愛媛県)：2011/02/20(日) 15:47:22.53 ID:lV32Rli60
>>101
むしろここが死後じゃね？
だとすれば地獄だなおい
105 ： でんちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 15:47:58.75 ID:XGS7YPcL0
存在しないことを証明することはできないけど現実的に考えて霊なんて居ないだろ
いい年したおっさんが霊が存在するとか思ってるなら恥ずかしすぎるぞ
106 ： ウェーブくん(埼玉県)：2011/02/20(日) 15:49:24.76 ID:/3k5fAdI0
>>99
ただの水道水やガラス玉を高額な値段で売りつけたりするから当然
107 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 15:50:10.11 ID:ikWyp4BKO
>>104
スピリチュアルだね
108 ： 赤太郎(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 15:50:48.83 ID:NLCJ6IDbO
これだけデジタル化された世の中でその本体の意識を脳っていうアナログなものだと考える方が違和感感じてしまうな
109 ： めろんちゃん(岡山県)：2011/02/20(日) 15:50:51.75 ID:sF9Jhe910
心があることを証明してみろ
110 ： イプー(catv?)：2011/02/20(日) 15:51:37.13 ID:BzXQTrIa0
某新大久保の社会保険中央病院に大腸の検査に行ったとき
検査前に、地下１階売店奥のトイレに入った時
確かに誰もいなかった。人通りの無いところだし
検査も予約なので俺だけ。うんこをしてたら
隣のうんこするトイレで急にブリブリ、とか
気張るうなり声とかがしてきた。うう、とかんー。とか。
足音もなにもしなかったのに
突然。やばいと思って直ぐ出てみたら誰もいないなかった
アレはやばかった
111 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 15:52:37.44 ID:ikWyp4BKO
>>105
なら君は社会的な体裁を考えて「霊がいない」とほざいてるだけで
かっこつけたいだけなんだな
霊の存在を信じないこと＝ステータス
と考えてるだけの馬鹿だ

112 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 15:55:59.89 ID:fNIbC3GWO
だからさ、なんで霊とか魂とかの定義が一個もでないでいるとかいないとかいってるんだ？
頭が沸いてるのか？
113 ： しまクリーズ(catv?)：2011/02/20(日) 15:56:01.80 ID:uRH2Luke0
>>14
存在しないのを証明出来ないという証明が出来なければ、存在するという根拠にならない。
はい、論破
114 ： でんちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 15:57:51.09 ID:XGS7YPcL0
>>111
霊が本気で居ると思ってんの？
生物は死んだら終わりなんだよ
魂は肉体から離れることはない
肉体が死ねば魂も消滅する
そんな事当たり前もわからねえのかよ馬鹿
115 ： キキドキちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 15:58:40.79 ID:9XmtL7GL0
>>74
存在を証明できないんだからいねーだろ
存在を証明してから言えやカス
116 ： イプー(catv?)：2011/02/20(日) 16:00:18.32 ID:BzXQTrIa0
マジレスしておくと、人間の肉は
人間から出てきた肉が増殖して１固体になるだろ？
厳密にいうと肉からでた精子が、肉から生成された
肉の中にある卵子に刺さり、それが分裂増殖し１固体になる
単純に肉は肉から分裂した。ということになる
魂はどうだろう。実は、魂は分裂したのではなく
元々１つの魂に、突起が生まれその先端の部分が
ある次元に顔を出す。その先端が肉から分裂した
１固体の魂に当たる。これが霊視による魂の姿
だから、魂は１つしかないのだ。
びっくりだろ。霊視をした時驚いた
１つの魂から、何十億の突起が出ては消えていたのだからな
117 ： キキドキちゃん(愛媛県)：2011/02/20(日) 16:00:42.31 ID:lV32Rli60
こういうスレはそれっぽいことを言った方の勝ちだろ
どうせ証明できねぇんだから
118 ： ローリー卿(愛知県)：2011/02/20(日) 16:00:54.40 ID:8X1McTuM0
>>114
霊は信じないのに魂は信じるんだ
よくわからんね
119 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 16:02:16.23 ID:fNIbC3GWO
おまえら全員バカだよ
120 ： やいちゃん(京都府)：2011/02/20(日) 16:04:42.51 ID:BaBnKLwF0
僕は君の存在だけを信じるよ
121 ： 中央くん(catv?)：2011/02/20(日) 16:10:12.60 ID:adBN5MYU0
はい論破
とか言ってる、厨房は論外としても・・・

そもそも科学的に証明しろという科学自体がまだまだ未開。
科学で証明出来ない事など無数にある。
例えば、霊に近いものであれば「生命」だ
生命体が生まれるには、アミノ酸の合成が不可欠というのは分かっていても、何故に生命が誕生するかは全くの未知

生命自体が未知なのに、何故霊を周知出来るのか

まず、霊を否定する輩はその事を理解してもいない。
生命は確実に存在するな？なら何故に存在するのかそれを科学的に証明してみろ
生命を100%証明・・・即ち「生命のｿｰｽｺｰﾄﾞ」を提示出来るのなら、オレは「霊のｿｰｽｺｰﾄﾞ」を提示してやろう(笑)

霊はエナジーだから、勿論無限でも不死でもない。
事例からの逆証では電気エネルギーに近い存在なのかもしれないとは推測出来る。
ただ、これは推論に過ぎない。全く未知のエネルギー体の可能性も高い
122 ： イチゴロー(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 16:11:58.44 ID:72itSDRYO
一回だけあった
123 ： しまクリーズ(catv?)：2011/02/20(日) 16:12:13.15 ID:uRH2Luke0
マジレスすると「魂が存在する」という考えは脳みそが考え出した事。
脳みその思考は脳細胞と脳細胞を結ぶ神経の繋がり上を電子信号が伝わる事により発生する。
人間の死は細胞の死とも言えるので、その細胞が機能しないという事は信号も伝わらない。
よって思考そのものが消滅するので、「魂」という概念も消滅してしまう。
要するに魂や霊は「概念」であって実在は存在しない。

はい、論破。
124 ： 都くん(岐阜県)：2011/02/20(日) 16:13:56.10 ID:Zs8x1+vk0
>>17
別に霊は信じていないが、火葬場のせいで地価が下がったりしたら
大損だろ。そりゃ反対するわ。
125 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 16:18:07.38 ID:Vso/3a3sO
なあ!!!!


お前ら全員アホなのか？なあ？こんなこと証明するために頭使うのか？本気で議論したり否定したりする奴は神聖のアホなの？ねえ？
126 ： 中央くん(catv?)：2011/02/20(日) 16:23:52.65 ID:adBN5MYU0
霊と同様に時間の概念もまだ未知だが・・

どうやら、時間という存在もエネルギーを持っているらしい。

今の最新科学で、テレポートへの兆しが見え始めたが・・・そもそも時間がエネルギーだという概念はまだまだ未周知だから、
これから様々な弊害が出て来ると思うぜｗ
例えば、超高速で動く物体は時間が遅くなるという現象は現代科学では周知されている。
光より高速な物質も発見されている。
では、時間を事実上止められるか、或いは逆行は可能か、その際に受ける歪みはどんな現象なのか？

これらも霊とは直接関係無いが、これらが解き明かされれば、霊現象の科学は確実に進む。
見た見ない、などという水掛け論は子供の喧嘩に相応ｗｗｗ

根源はもっと深遠なところにある。。。
127 ： カバガラス(熊本県)：2011/02/20(日) 16:25:57.06 ID:0lmQLCMzP
【仏罰】復活！本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284294350/
128 ： チューちゃん(千葉県)：2011/02/20(日) 16:27:44.25 ID:dzXEJk9Y0
映画あったな25gだっけか
人は死ぬと少しだけ軽くってその25gが何かって映画
129 ： さっしん動物ランド(dion軍)：2011/02/20(日) 16:28:45.51 ID:6CJYHfJM0
>>123
要するにと前振りがあんまし関係なさすぎワロタ 前振りについては魂が存在すると他者に伝達されていれば人類が絶滅しない限り思考は消滅せず魂という概念も消滅しない
130 ： DJサニー(愛知県)：2011/02/20(日) 16:30:57.90 ID:LTz5kSTK0
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/n/o/n/nonor/costumes-africa05_2.jpg
131 ： ほっくー(catv?)：2011/02/20(日) 16:31:12.93 ID:s8uS3ydd0
>>128
本当に25g軽くなったとしたら電子かなにかだろう
132 ： イプー(catv?)：2011/02/20(日) 16:32:35.23 ID:BzXQTrIa0
>>126 何言ってるの？
時間というものは、人間が便利上
決めた単位なの
時間なんてものはない
過去も未来もない
分かりやすくいうと、過去は記憶
未来は予想、予測といえる。
時間をどうこういうなら、今しかない
映画の見すぎじゃない？
133 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 16:33:23.75 ID:ikWyp4BKO
霊＝生命＝光

物質＝光の合成物質
電気＝光の一属性

非処女＝肉便器

134 ： ハッチー(中部地方)：2011/02/20(日) 16:33:48.15 ID:B5h0TQWE0
set x="霊"
echo %x%
135 ： KEIちゃん(福岡県)：2011/02/20(日) 16:34:15.15 ID:WRVsHfo40
>>131
死んだ時に失禁や脱糞するからじゃね
136 ： むっぴー(大阪府)：2011/02/20(日) 16:34:33.87 ID:CxjjHhKX0
「あなたは西洋貴族の生まれ変わりです」というのはたまに聞くけど
「あなたはゴキブリの生まれ変わりです」というのは聞いた事はないな。
137 ： ハムリンズ(福岡県)：2011/02/20(日) 16:35:47.32 ID:E2it91bO0
妖夢たんカワイイよぉぉぉぉおおおぉぉぉぉぉぉぉおぉぉぉおおおおお！！！！！！

東方スレですねわかります
138 ： チューちゃん(千葉県)：2011/02/20(日) 16:37:10.54 ID:dzXEJk9Y0
21gだった
>>131
どうなんだろうね実験結果も結構前のだし
139 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 16:38:12.47 ID:ikWyp4BKO
>>136
ゴキブリの次は小さな爬虫類くらいに転生する。
んで魚類から鳥類 鳥類から哺乳類 哺乳類から暫く霊界で過ごして人間に再生するんだ。間は色々なルートがあるけどな。

140 ： マックライオン(dion軍)：2011/02/20(日) 16:39:31.68 ID:UKqhiV790
魂は唐揚げにしてレモンかけるとうまい
141 ： 中央くん(catv?)：2011/02/20(日) 16:41:31.68 ID:adBN5MYU0
>>132
ν速っていつからこれほどIQ低い奴等の巣窟になったんだ？

時間の概念すら理解不能な輩がいた！ｗｗｗ
142 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 16:42:42.03 ID:ikWyp4BKO
霊的真理を数式にしておく
Ｆ＝自分の思念
とおくと
Ｆ＋(―Ｆ)＝０
が成り立つ。これが因果律の法則。つまりカルマの法則だ。 そして
Δｄ＝ｍλ
これが波長の法則で、これにより人間は互いに影響を及ぼし合う生き物であるといえる。

143 ： みのりちゃん(北海道)：2011/02/20(日) 16:43:52.30 ID:cNP60pp/O
大槻教授のブログ読め
144 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 16:44:34.40 ID:Vso/3a3sO
人それぞれだよね


って便利な言葉じゃね？結果これでほぼ決まりだし

反論するなら今のうちｗｗｗｗ
145 ： ラジオぼーや(静岡県)：2011/02/20(日) 16:46:48.89 ID:17vWDtR40
やばい人が集まって来たから
そろそろ撤退した方が良いぞ
146 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 16:54:31.70 ID:ikWyp4BKO
ただＦ＋(―Ｆ)≒０となる場合がある。このときは―Ｆを―Ｆ'と考えてみよう。
ここでＦ＞Ｆ'の時はわずかながら霊的成長が為され魂がレベルアップする。
Ｆ＜Ｆ'の時はわずかながら霊的堕落がなされ魂のレベルが下がる。
ここでの大小はどれだけ利他的あるいは利己的かで検討される。またどれだけ霊的でどれだけ物的かでも左右される。
利己＝Ｒｋ
利他＝Ｒｔ
とおくと
Ｒｔ＝―Ｒｋ
Ｆ―Ｆ'＝Ｒｔで霊的成長が為され
Ｆ―Ｆ'＝Ｒｋで霊的堕落が為される

147 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 16:58:37.26 ID:ikWyp4BKO
霊＝Ｓｐ
物質＝Ｍｔ
とおくと
Ｓｐ＝―Ｍｔ
が成り立つ。具体例を挙げて説明すると、沢山のお金を手に入れたけど虚しい、とかいうときはまさにそうだ。この公式に当てはめると物質的なことを追求し過ぎると霊的に貧しくなる。逆もまたしかりだ。

148 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 17:01:28.63 ID:Vso/3a3sO
まあ俺は人を見て試す糞オヤジにはなりたくないし
人それぞれで終わらせるようないい加減なこと言って後々後悔したくないから色々考えるんだけどね
なんか独り言になったが義理人情て大事だよな
そういう意味で人を弔ったり墓の前で誓った事を思い返したりするその時間は無駄じゃないと思う
恥ずかしいからここでやめるわ
149 ： さいにち君(関東)：2011/02/20(日) 17:04:59.39 ID:G3asl9kjO
「死んだ瞬間に体重が減少する」ってあれガセだろ
20年前の高橋留美子の漫画で引用されてたのは
違う数値だったし
まともな追試もされてないでしょ
150 ： ちびっ子(大阪府)：2011/02/20(日) 17:06:27.54 ID:aoJBerzf0
魂移転装置がそのうちＳＯＮＹから発売されるから、それまで待て
151 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 17:07:02.47 ID:ikWyp4BKO
まとめると
Ｓｐ＋Ｒｔ＋Ｍｔ＋Ｒｋ＝０
が成り立つ。つまり森羅万象は根本において一つということだ。その根本を神として次の等式を立てよう
神＝Ｇｄ
Ｇｄ＝∞
すると
Ｍｔ／Ｇｄ＝０
というように、あらゆる概念が神の前では無力となる。
この神こそが大霊グレートスピリット
つまり
Ｇｄ
＝(Ｓｐ＋Ｒｔ)×∞
この力が人間に生命を与えて地球を動かしてる。

152 ： ラジ男(catv?)：2011/02/20(日) 17:14:57.76 ID:n/8NnwLui
エルカンターレが、過去の偉人の霊と対談してんじゃん
お前らたまにはラノベと漫画以外の本も読めよ
153 ： きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/20(日) 17:18:47.95 ID:2wa10OcQO
宗教もやってないし、薬もやってないが
幽霊もUFOも見たことある
どこの国でも、外部と接触できない民族でも幽霊という概念や文化はあるから存在する確率は高いとおもう
154 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 17:22:33.38 ID:ikWyp4BKO
次に霊が肉体に与える影響について考えてみよう。
人間は霊→霊体→幽体→エーテル体→肉体
のように思念を送っているから、当然肉体で表現されるものは霊や霊体が表現するものに比べてずさんになる。
四つの→をそれぞれ関数
ｆ(ｘ)ｇ(ｘ)ｈ(ｘ)ｉ(ｘ)
とおくと、霊がｘという思念を抱いた際に、肉体では
ｉ(ｈ(ｇ(ｆ(ｘ))))の形で表現されることになる。

155 ： ななちゃん(熊本県)：2011/02/20(日) 17:23:08.39 ID:AywxaBAC0
霊や魂がわからない人、人は記憶をどこで見てるのか
一度考えてみるといいよ

そゆこと
156 ： スイスイ(長屋)：2011/02/20(日) 17:24:51.05 ID:0TPiKmHX0
霊が存在するのは構わないが
霊が見えるだとか抜かすのは大概キチガイだからな
157 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 17:25:57.72 ID:ikWyp4BKO
では思ったとおりに霊の思念ｘを表現するにはどうすれば良いか？
その方法は二つ。
ｘを大きくすることと、関数を変化させることだ。
つまり｢心を正しく保つ｣ことであり｢精神や肉体を上手くコントロールする｣ことだ。

158 ： こんせん(長屋)：2011/02/20(日) 17:29:15.43 ID:jCaJtlcJ0
石鹸1個(脂肪分となる)、釘1本(鉄分)、マッチ100本(リン)、鉛筆450本(炭素)、
石灰コップ1杯、硫黄1つまみ、マグネシウム1つまみ、水1.8リットル
（ドラえもん「人間製造機」、てんとう虫コミックス8巻より）

人間の材料なんてこれだけだぞ
これらの物質が合わさっただけで、どうして自分で考えて動く存在ができるんだ
魂が宿らない限り無理だろ
159 ： ラジ男(関西地方)：2011/02/20(日) 17:30:51.62 ID:+yI15cK/0
オカヲタなので、体感する方法は結構知ってるが
オススメする物は何も無い
生兵法は怪我の元
160 ： 狐娘ちゃん(関西地方)：2011/02/20(日) 17:33:42.22 ID:XSbZbE/30
存在することも存在しないことも証明できないなら存在するとして良い
161 ： やまじシスターズ(不明なsoftbank)：2011/02/20(日) 17:39:47.28 ID:0zv583Bw0
霊を信じている人は存在を否定している人に証明しろという理屈が分からなない
信じている人が存在を証明しろ
162 ： パナ坊(福井県)：2011/02/20(日) 17:44:46.82 ID:4tCdIwTQ0
生化学勉強しろ中卒！


163 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 17:45:46.19 ID:ikWyp4BKO
>>161
霊が存在しないと仮定すると、生命は存在しないことになり｢地球に生命が存在する｣という事実に反する。
よって霊は存在する。(証明終)

164 ： おにぎり一家(千葉県)：2011/02/20(日) 18:07:52.41 ID:S+ANEpUV0
魚、細菌、植物、ウイルス
どこまで魂を持ってるの？
それとも全部持ってるの？
165 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 18:19:03.64 ID:ikWyp4BKO
>>164
生命活動をしてる全ての有機物に霊は宿ってる。
細菌や植物にも、未熟な生まれたての霊が宿ってる。

166 ： カバガラス(東京都)：2011/02/20(日) 19:06:26.73 ID:2w+3c2GIP
人魂って見たことある人いるの？
見てみたいんだけど・・・。
167 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 19:22:19.81 ID:fNIbC3GWO
>>165
あっ、ちょっと離れてる間にものすごいバカがいた
168 ： エネオ(埼玉県)：2011/02/20(日) 19:23:29.67 ID:5u6eE7KI0
ID:ikWyp4BKO
こんなときにスパさんがいてくれれば
169 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 19:39:15.74 ID:3/Lo5pkv0
>>168
ﾊｧ???
意味不ｗ

>>161　ID:0zv583Bw0
お前は「存在」しているのか？
お前という命題を証明をしてみろ

お前は何者だ？

これは簡単に答えられるよな？
えっ！？
まさか、ぐぬぬじゃねーよな(笑)
170 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 19:41:54.85 ID:fNIbC3GWO
>>169
急にどうした？
171 ： 肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/20(日) 19:51:19.79 ID:OKGlyKTj0
真言唱えたら家の外が阿鼻叫喚になったので信じてる
172 ： でんちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 19:51:20.86 ID:XGS7YPcL0
幽霊がいると信じていいのは小学生までだろ
二十過ぎて居るとか言ってる奴は本気で頭おかしいわ
173 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 19:53:15.02 ID:3/Lo5pkv0
>>170
170しかねぇスレくれー読めよ禿ｗ

霊を証明しろってんだろ、3次元のこの世でｗ
目に見えない、もしくは見難いものの証明を盲目な奴に証明するのは容易くない。
そう生まれ着いての盲目に、空の青さ、山の緑を教えるようなものなのさ

そして証明しろと、どや顔してる奴
お前はお前自身を証明出来るのか、と問うているのさｗ
確実に存在しているであろうものを、証明する事さえ意外に難しいと教えているんだよｗｗｗ
174 ： やいちゃん(京都府)：2011/02/20(日) 19:54:20.43 ID:BaBnKLwF0
動物も人間はよくできた機械しかないから、霊も魂も存在しないと思うの(´・ω・｀)
175 ： マカプゥ(千葉県)：2011/02/20(日) 19:54:40.59 ID:hH9czHSg0
証明するしない以前にいないんだからいないに決まってんじゃん
176 ： やいちゃん(京都府)：2011/02/20(日) 19:56:31.55 ID:BaBnKLwF0
やっべ日本語おかしい。生物はよくできてるけど、結局機械みたいなもんだから
霊も魂も存在するわけないと思う(´・ω・｀)
177 ： 肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/20(日) 19:56:50.49 ID:OKGlyKTj0
縁もなければいないと思うなら
それはそれでいいよ
いいこと無いから
178 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 19:57:01.14 ID:fNIbC3GWO
>>173
なにをいまさらｗｗｗ
どや顔はどっちだよｗｗｗ
はーずかしーｗ
179 ： ビバンダム(関東)：2011/02/20(日) 20:14:46.42 ID:4606Yad5O
>>163
霊が存在しないと生命が存在しないって大前提にしてる時点で論理が崩壊してんじゃん。
180 ： ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 20:18:46.80 ID:ZQ4i8bz4O
ヤクザの大幹部さんがお盆になると透けた奴らが良く見えるんだよなあ。と言っていた。
基地外ですかw
とは聞けませでした。
181 ： 801ちゃん(福岡県)：2011/02/20(日) 20:36:51.33 ID:/i0XRgPN0
ここまで心霊写真なしか

お前たち、どうしたんだよ？
心霊スレはもうオワコン？
182 ： カーくん(神奈川県)：2011/02/20(日) 20:36:58.07 ID:zXE6Qk8G0
この手の議論で行き着く結論は馬鹿は死ぬまで直らない
それにつきる
183 ： エコンくん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 20:39:14.22 ID:xYOyJ6Ja0
それは死んでからのお楽しみだよ
184 ： リッキーくん(北海道)：2011/02/20(日) 20:39:15.10 ID:zSaTHkIe0
俺、霊なんだけどお前ら違うの？
185 ： リッキー(茨城県)：2011/02/20(日) 20:40:17.59 ID:xuEwbTza0
俺も死んだらJCのオナニーとか見れるようになるの？
186 ： 肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/20(日) 20:43:12.09 ID:OKGlyKTj0
カルマが悪だと
見えちゃいけないものが見えるようになる
187 ： ガッツ君(catv?)：2011/02/20(日) 20:43:13.64 ID:JBufrkA70
>>185
うん
188 ： ちーたん(チベット自治区)：2011/02/20(日) 20:50:41.88 ID:9vWOrZ7F0
あらゆる事象は霊界から発生し、後に我々の住む現実界に現れてくる。人間の心は霊界。人間は霊の入れ物。
189 ： みらいくん(dion軍)：2011/02/20(日) 20:51:10.88 ID:dpNg12pV0
逆に無いと不公平過ぎるよな。お前らみたいなチビ不細工な引きこもりもいれば俺みたいな金持ちイケメンもいる。
あの世でいい目見ろよ
190 ： きのこ組(岩手県)：2011/02/20(日) 20:53:12.58 ID:wgeDIL2G0
みじんこにも魂ってあるのか？
みじんこだって生きてるし家族もいるぞ
191 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 20:58:06.79 ID:3/Lo5pkv0
>>178
なんだ、ぐぬぬか、クズｗ

いいから、とっとと回答してみろ、低脳ｗｗｗ
192 ： でんちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 20:58:44.64 ID:XGS7YPcL0
あの世なんてないんだよ
死んだら終わり
現実を受け入れろ
193 ： せんたくやくん(新潟県)：2011/02/20(日) 21:01:15.04 ID:k5k5byMo0
プラナリアって魂あるの？
二つにちょん切ったらもう一つの体に新たな魂が宿るわけ？
194 ： ひょこたん(福岡県)：2011/02/20(日) 21:03:30.01 ID:8pZ1ixnG0
たとえば記憶は魂の要素のひとつだと俺は思うけど
記憶が脳に保存されるメカニズムって解明されてるんだっけ？
195 ： ラッピーちゃん(catv?)：2011/02/20(日) 21:08:37.96 ID:U+WA7YNM0
まどかマギカ見直して来い。
196 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 21:20:03.84 ID:ikWyp4BKO
霊も魂も存在するなら見せてみろ。
科学で証明出来ないものに価値はない。 存在しないことの証明は悪魔の証明だからやっぱり霊や魂が存在すると言ってるやつはキチガイ。
現実世界でうまくやれないからスピリチュアルに逃げてる奴と同じ。
俺の周りでも引きこもりや統失の奴はスピリチュアルや宗教にハマってる奴が多い。
心が弱いだね。可哀想。
マトモな思考が出来ないんだね。

197 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 21:32:55.76 ID:3/Lo5pkv0
＞科学で証明出来ないものに価値はない
おい！現在、科学で証明出来ないものなど無数にあるぞ！

例えば、「生命の起源」これを科学で証明してみろ
またミトコンドリアは何処から来たか、とか

そうだな・・お前らの好みで言えば、何故処女膜は退化せずに残っているのか？何故、ブタとヒトだけにあるのか
科学で証明してみろ！カス！！
198 ： さっしん動物ランド(catv?)：2011/02/20(日) 21:33:36.60 ID:1upORxNY0
霊も魂も尽き果てました
199 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 21:41:53.90 ID:3/Lo5pkv0
この霊という存在を宗教と絡めるからインチキ霊感商法が確立する。

本来、宗教なんぞとは別次元で研究すべき対象なんだ。

まだ、脳の原理も科学で解明出来ない分野が多過ぎる。
また、心臓移植で移植者の好みが変わったり、妙な夢を見たりする事例が報告されている。

心臓とは古来より特別な臓器と見られていた。
また、他の臓器と違いその存在を自覚し易い。
もしかすると、未知の脳に相当する記憶回路が心臓の組織にはあるのかも知れない。
また心臓は、生まれてから死ぬまで止まることなく動く特殊な組織でもある。
現代医学では、脳死≒死と見られるがわずか数十年前までは心臓停止＝死と判断されていた。

まぁ余興の脱線もこの位にしとくかｗ
200 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 21:42:47.46 ID:ikWyp4BKO
>>197
＞ 例えば、「生命の起源」これを科学で証明してみろ
＞ またミトコンドリアは何処から来たか
起源は地球が出来た頃に有機物が活動した時。
ミトコンドリアはアミノ酸の複合体。

はい論破。一人で幽霊の妄想でもしてろカス。

201 ： レインボーファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 21:49:55.01 ID:1WK6otSOO
昔家出して幽霊スポットで寝泊まりしてたけど一回も現れなかった
だから幽霊いないかも。
202 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 21:55:21.25 ID:3/Lo5pkv0
この世界、つまり主物質界では、我々人間が見る事の出来るってのはつまり光に拠る認識に過ぎない。
例えば、暗黒生命体とは言わないが、この宇宙には我々の五感で近く出来ない生命がいても不思議では無い。
それは、現代科学でも既に予見されている。

そう、我々が知覚出来るのはたった５つの感覚に過ぎない。

お前ら、自信過剰過ぎるだろ、ネ申だとでも思っているのか？ｗ

尤も、例えこの宇宙にネ申のような存在がいたとしても、我々とは異次元の・・つか高次元の存在だから直接関与出来るとも思えないし
あらゆる宗教が解く、全知全能でも無く、また完全な正義でもないだろう。

恐らく、キリスト教の説く「聖霊」という存在が最も近い

そう、善悪の彼岸に悠々と立ち存在する者。。。

尤も、この「善悪の彼岸」はニーチェ理論であり、そこに立つ聖霊は芥川思想の受け売りだが・・・。

オレはこの存在を・・・まぁいいやｗｗｗ所詮ν速じゃ理解・認識は不能だろうしｗ
203 ： ミミちゃん(佐賀県)：2011/02/20(日) 21:59:33.31 ID:mDgw7F8j0
語り得ぬことについては、沈黙せざるを得ない　by 仏陀
204 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:01:17.90 ID:3/Lo5pkv0
>起源は地球が出来た頃に有機物が活動した時
ハァ?？？？？？？？？？？？？？？？
それのどこが「生命の起源」の証明なんだよ！基地外ｗｗｗ
もし、「生命の起源」を科学的に証明出来たら、ﾈｰﾁｬｰのﾄｯﾌﾟに掲載されノーベル賞どころの騒ぎじゃねーぞ！低脳ｗｗｗ
＞はい論破
こんな事言ってるゴミには、その入り口さえ理解認識出来ねーのかｗ

＞ またミトコンドリアは何処から来たか
と言う問いに
＞ミトコンドリアはアミノ酸の複合体
アスペか？お前ｗ
この命題は未だに最新科学でも解明されていない謎とされているのに、お前のような低脳が何トチ狂ってんだ？
マジで基地外過ぎるｗｗｗ
205 ： レインボーファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 22:02:17.65 ID:1WK6otSOO
おれらが幽霊感知出来ないのと同じように幽霊もおれらに干渉できないなら居ないと同じだ
206 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:04:21.49 ID:3/Lo5pkv0
>>203
仏陀の叡智は人類の至宝

ギリシア哲学よりも素晴らしいと思える。。。
しかもたった一人で、この思想を開闢するとは・・・宇宙開闢にも匹敵するねｗ
207 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:07:54.34 ID:3/Lo5pkv0
>>205
干渉出来ないと証明するのは、難しいなｗ
色んな事例を見る限り、そうでも無いようだぜ、古来からなｗ
昔から語り継がれているだろｗｗｗ
怪談を怖がる心理ってのは、何だろね
208 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 22:09:12.55 ID:q0zoo/8+0
超音波の周波数を上げていくと熱を発して
さらに上げると光になるので全てのエネルギーは波動で
相対性理論によるとエネルギー＝物質だから
全ての物質は究極的には波動だとか
それで猿の芋洗い現象はテレパシーを使ってるとか何とか
でもハードがないとソフトは動かないから
死んだらデータも全部消えるのは事実
オカルト馬鹿憤死ｗ
209 ： スイスイ(チベット自治区)：2011/02/20(日) 22:09:21.40 ID:J4A/ZoZA0
幽霊が出るとかいうけど
今まで何人の人間が死んだんだよって話しだしな．
今頃地上は幽霊だらけじゃないとおかしい
210 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:12:08.07 ID:3/Lo5pkv0
異星人は存在する

此処で同意する奴、否定する奴
それぞれの理由を見てみると・・・面白いｗ

科学的な奴、自己の思い込みに過ぎない奴、〜と聞いたとか言う奴

異星人の存在は未だ確実にスクープはされていない。

似てるよね、霊の存在や認識とｗ
211 ： せんたくやくん(新潟県)：2011/02/20(日) 22:12:57.67 ID:k5k5byMo0
>>201
自分が幽霊になっていたのも知らず・・・・・
212 ： やまじシスターズ(静岡県)：2011/02/20(日) 22:12:58.23 ID:674YF5Mu0
まず「何（どれ）」のことを「霊」とか「魂」とか言ってるのかわからない
なにせ見たことないんで
213 ： ムーミン(関西・北陸)：2011/02/20(日) 22:13:01.08 ID:ikWyp4BKO
>>207
LISMOはスピリチュアリストか？

214 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 22:14:01.91 ID:Vso/3a3sO
霊や魂は感情の具現化の一部

人って面白いね
215 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 22:15:36.92 ID:TsUtpDItP
悪魔の証明で終わり
216 ： マーシャルくん(埼玉県)：2011/02/20(日) 22:17:54.35 ID:oS+hWi4H0
例えばさ、水あるじゃん。
あれをバケツいっぱいぶちまけたら、低いほうへ流れるだろ？
でもさ、水が「低い方へ流れるぞー！」って考えてる訳じゃない。

生き物だって同じだよ。動ける範囲で動いてるだけ。
経験したことを記憶し更新してプログラムで動いてる。
魂や心で動いてるんじゃなくて、環境と食い物で動いてるだけ。
217 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 22:18:05.38 ID:Vso/3a3sO
それがエスカレートしてお前ら得意の擬人化が始まったってとこだな
218 ： トラッピー(京都府)：2011/02/20(日) 22:20:30.76 ID:igXfsOwa0
>>1
海外ドラマのスーパーナチュラル見ればいだろ
天使もいることが分かった
219 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:22:35.44 ID:3/Lo5pkv0
>>209
それは主物質界での換算だよｗ
空間には次元があり多層なようだ。
つまり、レイモン・ラディゲが言うところの・・色の裏側に存在する人、高次元な霊的存在か？
空間が多層だから、時間の短縮とか色々な未知の領域があるんじゃないか？
最新科学では、時間の空間転移論とかが発表されていたが、まだまだメジャーじゃないなｗ
220 ： ティグ(東京都)：2011/02/20(日) 22:27:01.06 ID:aA+25N3r0
でも、霊がいると主張する自称霊能力者は千万単位で荒稼ぎしてるけど、
例が存在しないと主張するお前らには職がないよね。
221 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:28:19.10 ID:3/Lo5pkv0
まぁ、霊現象などという99.99%は明らかに霊現象では無い(笑)

だからと言って全てがまやかしだ！などと言うのは暴力もいいとこで、知性の欠片もないなｗ

霊の存在を感じるのは、砂金を掬うようなもんだね、殆どはまがい物だったり、せいぜいほんの僅かなものしか得られないｗ
222 ： ののちゃん(大阪府)：2011/02/20(日) 22:30:30.49 ID:DMFYlESV0
存在しないよ
有ったらいいなーあってくれたら、死＝無と言う恐怖から逃れられるのに・・・悔しい・・・
って言う思いが、坊主丸儲けを生んだだけ

宗教ってスゲー害悪でしかないよ
戦争はするわタダ儲けするわ
223 ： UFO仮面ヤキソバン(福岡県)：2011/02/20(日) 22:30:42.05 ID:+eDdcp5v0
霊は国によってバラバラなんだよなぁ
人間なんだから一貫性があっていいと思うが
224 ： ザ・セサミブラザーズ(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 22:30:57.99 ID:U3oAJYoUO
魂→心→体
ってマヒ仮で習ったよね

いくら体を綺麗にしても心が汚れていると〜
いくら心を〜
魂を浄化するためには〜
225 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:33:38.60 ID:3/Lo5pkv0
レイモン・ラディゲが言った、「色の裏側に隠れている人」

これって、実に真理を突いていると思うだよねｗ

「色の裏側」つまり、我々の眼で知覚出来ない世界の住人。

ラディゲはネ申もしくはその兵士と呼んでいたけれど・・。中々に面白い表現だと感心した思い出がある。。。
226 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 22:35:09.75 ID:F44CtPNu0
>>225
知覚できないのになんで存在するといえるんだ？
227 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:35:46.39 ID:3/Lo5pkv0
>>222
その恐怖は既に解決済

何故なら、死が存在している時にお前は存在しないし、お前が存在している時に死は存在していないから
228 ： 黄色のライオン(dion軍)：2011/02/20(日) 22:36:06.12 ID:yk361bs60
以前一家惨殺事件がおきた廃墟に忍び込んで
寝ていたおとうさんが殺された寝室や出会い頭にお母さんが殺された玄関
二番目に殺されたお兄ちゃんの部屋、泣きながら命乞いをしながら死んだ弟の部屋
一通り回って写真とって帰ったけど何も起こらなかったし
何もうつってなかった
229 ： ティグ(東京都)：2011/02/20(日) 22:37:49.38 ID:aA+25N3r0
いくら霊が怖いと言っても、おまえらの十数年後を想像したときの
恐怖と薄ら寒さほどではない。
230 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:38:04.73 ID:3/Lo5pkv0
>>223
鳥≒死
魚≒生

というのは世界観で一致している。。。
231 ： せんたくやくん(新潟県)：2011/02/20(日) 22:41:03.28 ID:k5k5byMo0
>>216
納得いかんな。水が低い方へ流れるのは物質同士の重力の関係であって、
経験したものを記憶してプログラムのように動くってのは根本的に違うものだと思うんだが。
232 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:43:08.61 ID:3/Lo5pkv0
>>226
少しは考えろ、頭回せよｗ

「色の裏側」は見えないから隠れている。「色の裏側」から出てきた時に見える

つまり、完全な次元移動。
しかも尚且つ波長を合わせていると推察出来るだろ
233 ： 石ちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/20(日) 22:44:17.58 ID:NAF3Z01i0
http://www.youtube.com/watch?v=rgM1dHUJyEI
234 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:45:09.09 ID:3/Lo5pkv0
>>231
オレもお前に解せないな・・。
何故、単純な物理学ﾚｳﾞｪﾙを勘違いしている奴に特攻してんのかｗ
235 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 22:45:38.33 ID:fNIbC3GWO
>>191
おまえが低能だよ
自分が何をいってるかよく考えろ、頭回せよｗ
236 ： せんたくやくん(新潟県)：2011/02/20(日) 22:46:07.71 ID:k5k5byMo0
>>226
知覚できなくても存在する（あるいは可能性がある）ものはあるんじゃないか？
例えばコンパクト化されているという４次元以上の空間とか、
ビッグバン前の前宇宙とか、パラレルワールドとか。
237 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(関西)：2011/02/20(日) 22:46:28.68 ID:aqtA6KYWO
まずは存在しない事を証明してくれ
238 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 22:47:15.79 ID:F44CtPNu0
>>232
その色の裏側の世界なるものが存在するという前提ならそういう事もありうるかもしれんが
色の裏側の世界なるものが存在する根拠はあるのか？
239 ： あんらくん(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 22:47:17.63 ID:o0yqYP6yO
漫画の中に存在する
よって存在する
題意は示された
240 ： フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/20(日) 22:47:44.87 ID:7qmWb5vwP
魂はおそらく存在してるよ。
意識のハードプロブレム・イージープロブレムにも関わるけど。
脳の中枢にあるよ。卵子時代から変化・代謝してない分子がそれにあたるはずだよ。
お前らの見ている物を感じている、お前らの世界の起点が魂にあたるよ。

これマジレスな。
241 ： Mr.メントス(関西)：2011/02/20(日) 22:48:40.12 ID:AQfpLlLLO
>>228
犯人見つけた
242 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:50:14.40 ID:3/Lo5pkv0
霊的世界が仮に存在するとしても・・それは多くの宗教が示唆するような秩序だってはいないだろう

つまり、天国も無ければ地獄も無い。
ただ、何らかの権力・パワーを持った存在に支配される。それが霊力なのかあるいは、全く別の力によるものなのかは分からない。


まぁ霊の存在を信じない連中はそれはそれでいい。
死後は何も無い。死んだらそこで全てが終わる。
簡潔に完結するんだから、単純でいいねｗ
243 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 22:50:45.22 ID:F44CtPNu0
>>236
科学的理論の積み重ねによってそういうものの存在が導かれるだけで
霊やあの世とは別物だろ？
244 ： さなえちゃん(新潟・東北)：2011/02/20(日) 22:53:59.18 ID:KINlRh0ZO
死ぬ前と死んだ後の体重差がどうたらこうたら
245 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 22:56:02.73 ID:fNIbC3GWO
霊とか魂を夢想しないと生きれない脆弱性が気持ち悪い
246 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 22:59:04.22 ID:3/Lo5pkv0
>>238
この空間を我々だけが感知出来る次元と捉える事の方が、むしろ違和感を感じるけどね、オレはｗ
例えば、一つ聞くけど・・
この空間の何処に時間が存在している？見えるかい？或いは知覚出来るかい？（まさか時計とか言うなよｗ）
つまり、この三次元の世界に時空間の四次元は存在している

もっと高次元の世界が同居しているとオレは思うけどねｗ


>山の手くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/20(日) 22:45:38.33 ID:fNIbC3GWO
寝ろよｗ低脳じゃなく、ﾛｼﾞｯｸ皆無の池沼ｗｗｗ
247 ： カバガラス(catv?)：2011/02/20(日) 22:59:38.40 ID:QHL3Dc1GP
去年情報もエネルギーだってことが証明されたそうだな
魂を情報と考えれば何らかの相互作用をもたらすことは有るかもしれないね
248 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:02:29.84 ID:fNIbC3GWO
>>246
ロジック皆無ｗ
だからどっちがだよｗ
いってることめちゃくちゃだな
249 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:03:13.86 ID:3/Lo5pkv0
>>247
霊は電気ｴﾅｼﾞｰに近似していると思うんだよねｗ
電気・水・冷気

まぁ電気エネルギーってのは万能に近い気もするんだけどさｗ
250 ： ハミュー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 23:03:58.47 ID:XU5T3Fge0
QB「ボクと契約して魔法使いになってよ！その代償として一生セックスできない運命になるけど」
251 ： クロスキッドくん(関西地方)：2011/02/20(日) 23:04:00.17 ID:fC0+o/Kn0
何かが存在するとは思う

http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/previousmemory.html
252 ： マーシャルくん(埼玉県)：2011/02/20(日) 23:04:02.32 ID:oS+hWi4H0
電波も放射能も目には見えないが存在する。
お化けも妖怪も魔女も宇宙人もゾンビもいるかもね。

魔女のお化けとか、宇宙人のゾンビもいるかも。

253 ： ミルミル坊や(奈良県)：2011/02/20(日) 23:05:12.88 ID:F44CtPNu0
>>246
は？時間は存在してることぐらい誰でも知覚出来てるだろうがw
阿呆すぎて話しにならんなw
254 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:05:39.39 ID:fNIbC3GWO
>>252
なんでゾンビだけゾンビ？
255 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:06:22.41 ID:3/Lo5pkv0
>248 名前： 山の手くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/20(日) 23:02:29.84 ID:fNIbC3GWO
基地外って何ででしゃばって来るんだろ？ｗ

お前のレスは内容０
ﾂｲｯﾀｰでもやってろよ、誰もﾚｽﾎﾟﾝｽしないけどなｗｗｗ

ぶっちゃけ、お前みたいな低脳馬鹿がいると、スレが腐るんだよｗ
いつでも何処のスレでもそう言われてるだろ、お前

m9（＾Д＾）
256 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:09:59.12 ID:fNIbC3GWO
>>255
逆にすごいなｗ
そこまで自分のバカに無自覚だと
だいたい非科学的な話してるおまえにロジック()とかを求めるのが間違いかｗ
257 ： ゆうゆう(独)：2011/02/20(日) 23:10:41.93 ID:m0oF2Xag0
QB「人間は魂のありかなんてきにするのかい?」
258 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:11:52.79 ID:3/Lo5pkv0
>>253
お前、馬鹿だなｗｗｗ
それは刷り込みだっての、時間という概念を与えられたに過ぎない

時間概念ってのは、お前が考えているより遥かに複雑だ。

例えば、時間ってのは過去から現在を通し未来へ進んでいるが、それは何故だ？
何故、時間は過去から未来へ進む？
その説明さえ出来ないだろ、お前ｗ　
そしてそのエネルギー表示は？過去から未来へ流れるなら、エネルギーを持っていると推測されるぜｗ

解るかい？
時間理論ってのは、まだまだ未知の世界だ
259 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:13:56.98 ID:3/Lo5pkv0
＞山の手くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/20(日) 23:09:59.12 ID:fNIbC3GWO
よぅ、超〜低脳基地外ｗ

お前のレスにたった１レスでもいい。

「ロジック」

が欠片でもあったかい？ｗあるなら、提示してみろｗ
260 ： アマリン(大阪府)：2011/02/20(日) 23:14:15.97 ID:3qpNpJtn0
オナニーがやめれない
261 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:16:46.73 ID:3/Lo5pkv0
しかし、ν速ってのは思ってたより遥かに次元が低いんだなｗｗ

ぶっちゃけ、驚いたぜｗ

もう少し、何かしら議論で知る事も出来るかな？と考えたんだがな。。。
262 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:16:53.74 ID:fNIbC3GWO
>>259
それは逆におまえにいいたいｗ
ロジック以前の話だろ
ロジック()を用いるような話題でた？
263 ： でんちゃん(埼玉県)：2011/02/20(日) 23:20:46.99 ID:XGS7YPcL0
ν速なんてカスの集まりに何を期待してんだよ
264 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:24:20.57 ID:3/Lo5pkv0
＞山の手くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/20(日) 23:16:53.74 ID:fNIbC3GWO
よぅ！オウム野郎ｗ
お前は、ﾊﾟｸﾊﾟｸしてるチョンと同じだな、エラ張ってる魚系のツラしてんの？

オレのコレまでのレスは斬新で且つ、ニーチェの「善悪の彼岸」、ギリシア哲学
芥川龍之介の「善悪の彼岸に立つ聖霊」夭折の天才レイモンラディゲの逸話

それぞれを知らなければレス出来ない内容だ。
しかもそれをオレ独自の価値観や世界観でまとめている。

で、低脳のお前のロジックはなんかあったか?(笑)
つ〜か、たった一つでもあったか？(爆笑！ｗ)
265 ： エネゴリくん(catv?)：2011/02/20(日) 23:24:53.02 ID:r2bEm5TK0
２ちゃんねるにはオカルト板ってのがあるよ
レッツゴー！
266 ： くーちゃん(関東)：2011/02/20(日) 23:25:00.07 ID:r1kv8pcTO
やりとりが面倒くさいので省くが、リアルでこういうこと言う奴がいたら俺はこう言う

「実物でキャビア（何でも良い）見たことある？」

「実物ではない」

「存在の証明できる？」

「テレビとか写真とかに写ってる」

「霊もテレビや写真には写ってる」

そっから何だかんだあるだろうが結局、国を問わず、時代を問わず、存在に対する認識が一定で、それぞれに存在しているという人間が多数いるものを存在していないという方が無理があり、それこそ存在していないという証明が必要な気がすると閉める。

たぶんこれで黙らせれる
267 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:27:22.26 ID:3/Lo5pkv0
>>263
どうやら、そうらしい・・。

だが、万事は玉石混合
＞山の手くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/20(日) 23:16:53.74 ID:fNIbC3GWO
こんな途方も無い低脳がいるんだから、優秀な奴もいるんじゃないかと思ってさｗｗｗ
オレはそういう奴等と会話して、色々と知りたいんだよ。
より、真実に近づきたいねｗ
268 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:28:51.35 ID:fNIbC3GWO
>>264
ｗｗｗ
なんでそう青いかねｗｗｗ
オーケー、オーケー
ロジックね、何を理論立てて説明してほしいんだい？
そっからリスタートしようぜ
269 ： あんらくん(catv?)：2011/02/20(日) 23:40:05.08 ID:yP1kqPU30
TVが目に見えない電波を映像化出来るように、人間にも目に見えない何かを映像化出来る人がいるのはガチ
270 ： アンクルトリス(東京都)：2011/02/20(日) 23:40:28.88 ID:t/yHb/5D0
学祭中で学校で酔いつぶれてしまって死に目に会えなかった、同居してたじーちゃんが
49日が終わるので納骨する日の前の夜に、階段登って俺の部屋のドアを
ほそーく開けてじっとこっちを見てたのはびっくりしたわ。
でも何故か怖くなかった。
271 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:42:41.17 ID:3/Lo5pkv0
>>265
夏にはよく逝ってたぜ。
秀作には何らかの真理の雫があるね
272 ： リスモ(catv?)：2011/02/20(日) 23:46:05.79 ID:3/Lo5pkv0
>>269
よく言われる事だが、霊は視力に捉われない
ド近眼な奴がメガネが無くても見えるらしい。

この辺りは、ちょっと真実に近づいてる？(笑)
273 ： 御堂筋ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:46:17.77 ID:Px7rHMTeO
オカ板は根拠無く盲目的に信じてるヤツしか居ないから、
ソース出せつってもこれまたオカルト本とかしか出てこない
ν速のほうが中途半端に宗教学に詳しいヤツがいるから困る
274 ： BMK-MEN(九州)：2011/02/20(日) 23:46:57.70 ID:b243FTmbO
ID:3/Lo5pkv0
面白いな、支持する
275 ： マックス犬(関西地方)：2011/02/20(日) 23:49:41.52 ID:utIgWuOZ0
>>1
それを計る物差しが無い
つまり科学力が遅れているので無理
はい論破
276 ： さくらとっとちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/20(日) 23:50:47.37 ID:t32UOYEpO
別に霊魂あってもいいと思うぞ
宇宙の起源とか物理の方がトンデモ理論多いからな
277 ： 山の手くん(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:53:07.98 ID:fNIbC3GWO
別に霊魂はあってもいいが、
存在を裏付ける根拠以前に明確な定義もないうえ
だいたい科学などで説明できるからなくていい
278 ： はずれ(内モンゴル自治区)：2011/02/20(日) 23:54:35.15 ID:RnOymI1xO
科学というのは、結果的に証明されたことによって事実と認められてきたものの１つで、
存在全てを表すものではない
(あくまで証明されたものに限られ、証明され得るもの、人間には証明できない高次なものはこれに含まれない)
多くの国で霊や魂の類が存在すると信じられている
しかし科学的な根拠はなく、手掛かりもないが、決して世俗的なオカルトに貶められることもない(一部の国の一部の層を除く)
そして、霊や魂を感じるその直感は、地球上の動物の中で最も発達した脳を持つといわれる人間だけが持っているということになっている
これで浮き彫りになるのは、霊や魂の存在に懐疑的な人は人として何か欠落しているのではないかということ
279 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/20(日) 23:56:25.90 ID:q0zoo/8+0
>>278
とりあえず宗教を信じてる奴は人として知能が欠落してる
280 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:00:08.62 ID:6FG0A8R4O
>>278
霊や魂の類とは大雑把すぎる話だと思うけど
死への恐怖とかっていう話ならパスだな
霊感とかいうならもっとパスだ
カウンセリングでも受けてから出直してくれって感じ
281 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:00:36.31 ID:Y6v3XBWx0
おばけに会ったっぽい実体験書いていい？
282 ： 陸上選手(中部地方)：2011/02/21(月) 00:00:47.36 ID:r9KZPena0
存在した方が死後が楽しそうで良い
つまりそういうことだ
283 ： ぎんれいくん(宮城県)：2011/02/21(月) 00:02:32.55 ID:+fG95dgI0
現代人が原始人や犬の霊を見た事がない時点で霊は存在しない。
現代人が見るのは必ず現代人の霊だ。人間は数千年大して
進歩してないので、霊は時代を超えて存在するものではなく
人間の個人の脳内で生み出されたものと考えるのが妥当。
284 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:02:50.82 ID:6FG0A8R4O
>>281
つまんない反論してもよければ
285 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 00:02:55.40 ID:3/Lo5pkv0
＞霊や魂の存在に懐疑的な人は人として何か欠落しているのではないかということ

そんな事は無いさｗｗｗ極端過ぎるだろ　JK

オレは幽霊を見た事はないし、霊現象も無い。
霊の存在はあると思いつつも、また懐疑的でもある。
それぞれの可能性を考えた結果、少々存在するに比重が傾いているだけｗ

また、霊が無いとするなら、完結するから。そこから議論する余地もないしねｗｗｗ

霊に関しては、芥川の言う循環論法で完結しているよｗ
科学的考察等が入らない限りねｗｗｗ
286 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:03:34.16 ID:xtzbGCehO
>>279
私は一般的な日本人の宗教感で、ある特定の宗教に依りません
身内の葬式は家系の仏教の宗派にならい、クリスマスはキリスト教的な世界観を都合よく拡大解釈して恋人と過ごし、初詣にも行きます。
結婚するとすれば、相手にもよりますが、おそらく教会でしょう。
しかしながら、霊や魂に対する直感は信仰心とはまた別のものだと思います。
ちなみに見えませんw
287 ： ブラックモンスター(岡山県)：2011/02/21(月) 00:04:09.23 ID:I7aKfIKFP
>>283
霊も年を取って、あの世のあの世に死んでいくんだよ。
288 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2011/02/21(月) 00:05:41.11 ID:uVpp3eki0
>>283
幽霊だからと言って永遠に存在できたら地獄やん
幽霊にも寿命があるなら原始人の幽霊はいなくても問題ない
289 ： ぴよだまり(dion軍)：2011/02/21(月) 00:06:31.09 ID:dpNg12pV0
願望としては天国と地獄はあって欲しいな。
例えば無慈悲に惨殺した方とされた方が死んだら無なんてあまりにも酷過ぎる。
290 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:08:14.92 ID:6FG0A8R4O
とはいえ落武者とかは都合よく見えちゃうあたりやはり錯覚の類なんだろうけどね
着物来てたり太平洋戦争当時の格好だったりとかも、ほんと人間のイマジネーションは陳腐で都合いいな
291 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:09:50.29 ID:6FG0A8R4O
>>289
自然界では当然のことなんだろうけどな
292 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:10:00.07 ID:Y6v3XBWx0
>>284
じゃぁ、書くね。実体験だから反論も何もないけど。
俺は無宗教、お化けの類は居てもいなくてもどうでも良いと考えてる。
そんな俺が、葬儀場で体験した話。
続きいいかな？
293 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:11:32.93 ID:6FG0A8R4O
>>292
どうぞ
294 ： ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:11:40.43 ID:Wjq6ca7GO
オレにもそんなイマジネーションがあればいつだってハルケギニアにいけるのに
295 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 00:12:58.82 ID:OS/3i7Ut0
魂は永遠だとか霊魂は不滅だとか、そんな事はまず無い！

これは断言出来る・・・かな？ｗ

物理学的にちょっと有り得ないんだよね・・・時間を超越して存在するにはどんだけ〜超高エネルギーがいるんだろうね？ｗ
霊は存在しても、不滅でもなければ永遠に近い存続は不可能
エナジーの喪失によって、消滅する。。。

エネルギー保存の法則で、何に還元されるんだろうかね？ｗ
まぁ熱エネルギーだったり、時間エネルギー等、未知のエネルギーかなｧ〜？(笑)

あと霊の他に思念ってのも霊現象の一つなのかもしれないが・・こちらの方が早く科学的に解明されそうだねｗｗｗ
296 ： ピースくん(愛知県)：2011/02/21(月) 00:13:47.70 ID:hqjnswcZ0
葬式は死んだ人のためのもんじゃないよ。残された人間のための物。
297 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2011/02/21(月) 00:14:30.51 ID:UXVlpc0b0
>>296
そして葬儀屋と坊さんの飯の種
298 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:14:56.03 ID:6FG0A8R4O
>>295
霊の定義から頼むわ
だいたいの説明でもいい
何の話してるかさっぱりわからない
299 ： 晴男くん(神奈川県)：2011/02/21(月) 00:15:05.54 ID:AJu/dIsh0
幽霊なしで怪談を書けたら大発明だな。殺人鬼とか抜きで。
300 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:16:14.53 ID:Y6v3XBWx0
>>292の続き・・・
当時、俺は葬儀屋の広報・宣伝部門に転職した。
で、なぜかその部署は葬儀式場（ホール）の館内にあったの。
デカイ印刷機やＰＣ類を置くスペースが本社に無くてそこに
間借りしていたのだが、その式場が「出る」って社員の間では
有名だった訳。
301 ： ブラックモンスター(鹿児島県)：2011/02/21(月) 00:17:15.69 ID:UTCTnJ6KP
昨日も同じようなスレタイのスレ立ってたな。
いい傾向だ。

オカルト派の「幽霊の存在を否定する証拠はないですね。はい存在します」
みたいんは理屈にヘキエキしてたんだよ。
302 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:17:15.70 ID:6FG0A8R4O
>>299
江戸川乱歩とかは違うのか？
303 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:17:49.77 ID:xtzbGCehO
いわゆるショービジネスの霊能者や集団パニック等による幻覚で言われる都市伝説的な霊体験と
古来より直感として持っている、霊や魂といった観念は分けて考えられない人は議論に参加しない方がいいのでは？
前者は能の作用を元に(アイデアとして)後者の観念が関わって引き起こされる主観的な現象であるのに対し、
後者は科学万能・科学教的なこの現代においても、世界中で肯定的にかつ直感的に捉えられている観念の１つであり、
能力者云々ではありません。
最後に・・・
酸素の存在を知らない動物も酸素を吸って活動しています。
304 ： み子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/21(月) 00:18:23.46 ID:3EZhV0ml0
>>299
妖怪は幽霊じゃないし、怪奇現象も幽霊や霊現象とは違う
305 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:18:27.47 ID:6FG0A8R4O
>>300
どんどんどうぞ
306 ： アンクルトリス(三重県)：2011/02/21(月) 00:19:51.90 ID:EzXo1/qD0
>>300
テキストに全部まとめてから書け
307 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:20:31.41 ID:xtzbGCehO
>>299
ミトコンドリアを使って日本でヒットさせたホラー作家ならいるね
308 ： つくもたん(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 00:21:17.49 ID:BD0WsX7mO
俺幽霊とセックスしたことあるよ
309 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:22:13.38 ID:Y6v3XBWx0
>>300の続き・・・
何でも子供のオバケが館内を走り回るらしく、「ソレ」を
見たとか何人も言ってたのだが、全く信じなかったし
その手の話を半分馬鹿にしてた。

で、俺の部署の仕事が忙しくなって、広告のデザインを明日までに
間に合わせるために徹夜で仕事をすることになった。
上司や部下は帰って、館内には俺一人。
葬儀を担当するホールスタッフは全ての出口を
施錠して帰るから、マジ俺一人。
310 ： ウェーブくん(広島県)：2011/02/21(月) 00:22:30.36 ID:Kal2JUS+0
>>39
やめたまえ
311 ： 中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:22:30.78 ID:9d9BBWLQO
自殺があった部屋を借りたらその自殺者の霊をみるようになったって話はよく聞くけどそういうのはどういう理屈なんだ？

幽霊が出るってあらかじめ聞いてれば自己暗示みたいなもんって考えることもできるが、事前情報なしで急に霊を見るってのはどういう理屈なのかよくわからん
312 ： 都くん(大阪府)：2011/02/21(月) 00:25:31.90 ID:vikYH4SR0
あほくさ。じゃあその善悪の基準は誰が決めるんだよ。
社会の中で生きやすくするために人が作った法律を遵守したかどうかで、
死後の待遇までが決められたらたまったもんじゃねーよ。
ある日世界中の犬が決起して人間を絶滅させたら犬は悪で地獄行きなのか？
ある日巨大な隕石が衝突して人類が滅びだらその隕石は悪なのか？違うだろ。
313 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:25:34.60 ID:6FG0A8R4O
>>303
世界の人々がなんとなく信じてる類の霊ってことだろ？
世界中の人々はなんとなく重いものは早く落ちると思ってたし
地球の周りを太陽が回ってると思ってたけどね
314 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:25:55.96 ID:Y6v3XBWx0
>>309の続き
すまん、勢いではじめたからまとめてない。だらだら書く。

で、丁度深夜2時ごろ突然エレベーターが動く音が館内に響いた。
それだけで腰を抜かすほど驚いたわけだが、別の支店の人間が
何かの用事で顔を出しに来たのかな？　位に思った。
なにせ葬儀業界は24時間稼動だし。
315 ： 77.ハチ君(九州)：2011/02/21(月) 00:25:56.12 ID:e+3zuJ6SO
僕幽霊宜しくね！
316 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2011/02/21(月) 00:28:48.42 ID:UXVlpc0b0
>>312
そりゃあんた閻魔とかハーデスとか地獄を管理してる人だろ
317 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:30:01.56 ID:6FG0A8R4O
>>311
可能性はなんぼでも考えられるが
意識に上ってこない刺激っていうのもあるわけで
その部屋特有の臭い、音、何気ない壁や天井の模様、
水の味、電波状況、それらが複合した環境
まあ、事前情報があってもなくても同じ環境下で別々な人が似た体験をすることじたいは不自然じゃなくね？
318 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:31:23.66 ID:Y6v3XBWx0
>>314の続き・・・

しかし、いつまで経っても部屋に誰も来ない。
広告のデザインも完了し俺は席を立って、プリンターの紙をセットして
たんだ。すると

ギィィィィーーーーーーーーー
って廊下の奥にあるトイレの扉が鳴ったんだ。
俺は「先ずトイレで用を足してからこっちに顔を出すんだな」位に
思ってた。しかし、いつの間にエレベーターを降りたんだ？
エレベーターの扉が開く音は聞こえなかったが・・・

ちょっと不安がよぎる。
319 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:33:58.27 ID:xtzbGCehO
>>311
四次元以上のものを人間が認識できていない点
人間が認識できる周波数よりできない周波数のほうが遥かに大きい点
人間が科学的に証明したものを１としたとき、人間が認識すらしていないものとの比率は、科学的に考えて１対天文学的な単位の数値となる点
以上から、不可思議なことに直面したときも感性にならえば、戸惑うことも、必要以上に恐れることも
既知の世界に逃げ込んで、理解に及ばないもの対して(たとえば女性に対して)怯えたような生活をすることもありません
320 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:37:47.96 ID:xtzbGCehO
>>313
では、そのうち、なんとなくの霊や魂が、ある優秀な人物によって証明されるかもしれませんね
321 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:39:46.30 ID:Y6v3XBWx0
>>318の続き・・・

当時はインクジェットプリンタなので、出力に時間がかかる。
することも無いので、俺はプリンターのヘッドがギーコギーコ動くのを眺めて
コーヒーを飲んでたんだ。

だしぬけに「ブジャーーーーーーーーーーーーッ！！」と
大便を流す音が廊下の奥のトイレ方向から聞こえた。
なんだ、やっぱり誰か来ていたのか。
それからカンプ（校正紙）が刷り上り、プリンターから吐き出されるのに
2分ほど経過した。

しかしトイレから誰も出てくる気配がない。
「ひょっとしてドロボーか？　まさかな？　」
俺は近くのアルミ製物差しを手にトイレへと向かった。
322 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:40:03.12 ID:6FG0A8R4O
>>320
もしくは今イメージされている形とは全く別な形でね
だいたいなんだよ霊とか魂って
信じてる風なやつでも誰一人として答えてくれないんだよ
323 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:45:33.17 ID:Y6v3XBWx0
>>321の続き・・・（続けていいの？）

「ドロボーだったらどうしよう・・・」そう考えながらも
勢い良くトイレのドアを開け、90cmはあるアルミ定規を八双の構え持ち
するりと中へ入る。暗闇の中、個室のドアを押す。

誰も居ない。

この時点で、ちょっと気味が悪くなる。
324 ： 女の子(三重県)：2011/02/21(月) 00:48:01.86 ID:dBgpexSn0
>>323
いいよ
325 ： 湘南新宿くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:48:58.74 ID:6oWrnI9ZO
なんか生きてる時の体重と死んだ直後の体重では死んだ直後の方が軽くなるって聞いたことあんだけど、なんか関係あんのかな？
326 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:49:02.90 ID:xtzbGCehO
>>322
物が落ちることを知っていても、重力なんていう目に見えない不思議なものとは当時の人には考えもつかなかったでしょうね
しかも物理学的には重力が発生しているということは空間が歪んでいるということで、我々は縦長に延びた状態なんてのは、今でも信じられないほどです
327 ： こうふくろうず(福島県)：2011/02/21(月) 00:49:12.15 ID:0ACZGwts0
>>3
これでループ
328 ： めろんちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 00:50:59.33 ID:lXULUzra0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362783.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362785.jpg
329 ： パピラ(茨城県)：2011/02/21(月) 00:52:16.31 ID:iwgWOskq0
意識出来る範囲←→意思出来ない範囲
これは全ての人間に共有できる範囲　その人間である以上　その上は想像でしかない
「自分」と言う存在を定義するところはどこか　広い意味で人間なんて皆同じだよ
その先死んでも、お前がお前である意味は何か、子の感情を植え付けたのはだれ?遺伝子？　
それを自分で意識できる事の領域は凄く狭い　でも広くもある
言葉ではどうしようも出来ない　
330 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 00:53:55.80 ID:fYrsqt5a0
>>322
>>79
331 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:54:23.12 ID:6FG0A8R4O
>>326
霊を信じる信じない以前にそれがどんなものかっていう話
科学で解明されていないこと＝霊じゃないだろ？
霊とは具体的にどんなものだと思ってるんだ？
332 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 00:57:10.26 ID:Y6v3XBWx0
>>323の続き・・・
何か、凄く嫌な状況になっている気がして足早に自室に戻った。
すると

ヒタヒタヒタヒタ

っと廊下を裸足で走るような、狭い歩幅で走るような音が響いた。
「おいおいかんべんしろよ・・・」まだ、深夜2時。寝ぼけるには
早過ぎる。
よし、次に物音がしたら見に行くことにしよう。それまでもう一件仕事を
やっつけるか！　そう思った刹那
奥の倉庫で棺桶を叩く音がする。まじかよ、これ。

棺桶ってのは、分解された状態で届くので奥の倉庫で組み立てるのだが
なぜこんな夜中に棺桶を組み立ててる！！！！！！！！！
俺の「怖い」という気持ちの中に、仕事を邪魔されているイラつきが芽生える。
333 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 00:59:25.65 ID:6FG0A8R4O
>>330
どうやって見間違いでなく確認できたとするかによるけど
例えば女の人の本来脚がある部分を触ってみて何もなく、
実際その人に「女の人ですか？」ときいて「はい、そうです」と言われれば、脚のない女の人だと思うよね
前提となってる仮定がむちゃくちゃだと思うんだけど
334 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:00:42.96 ID:fYrsqt5a0
立っている状態で両足が無い女の人でもなんでもいいけど
335 ： ブラックモンスター(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 01:02:13.87 ID:DyeVAeb9P
>>334
両足が無いとかZ武かよ
いや、両手はあるのか
336 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:03:45.00 ID:fYrsqt5a0
>>79
立っているにも関わらず両足が無く雨など降っていないのにずぶ濡れの女の人、の方がわかりやすいか
337 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:04:18.30 ID:6FG0A8R4O
>>334
ジオングかなと思うよね
338 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:05:38.51 ID:fYrsqt5a0
そういうくだらない煽りはいらないです
339 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:05:42.96 ID:xtzbGCehO
>>331
他のレスには何度か書いてますが、宗教や風俗を問わず世界中で霊や魂というものが共通認識として信じられています。
これだけで存在すると言えますが、科学的にはそうなりません。
(実在する我々より、ミッキーマウスのほうが多くの人を喜ばせ、金を集め、社会に貢献し、知名度も人気もありますが、科学的には想像上のキャラクターという位置づけです)
共通認識として存在する霊や魂が証明されるときが来ると仮定して、
科学的にどのような解釈でもって辻褄を合わせ、どのような図を用いるかは分かりませんが、
それが真の姿というわけではありません。
電子の絵が真の姿ではなく(人間の認識できる能力に対して真の姿などなく)、つじつまの合う形で分かりやすく表されているものであるのと同じことだと思います
340 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:06:51.91 ID:6FG0A8R4O
>>336
要するに幽霊だという結論は単なる思考停止だっていう話にしか聞こえないんだけど
脚がなくても立ってるように見えたら普通まず吊られてるんじゃないか疑うよね
341 ： パピラ(茨城県)：2011/02/21(月) 01:07:31.46 ID:iwgWOskq0
俺たちは、俺たちの本当の姿を教えてもらえるはずのその手前で、
教えてもらう事の空虚さと、ナンセンスさで
それを拒んでいるだけ　という考え方も出来る
ごくただの無の中で　そうではないと思っている
実際は無でもなく競争を繰り返し、その脅し文句は「無」
死ではなく無を恐れている　無の前では誰もが恐れをなすから
342 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:08:11.87 ID:6FG0A8R4O
>>339
だから、どういうものとして共通に認識されてるの？
343 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 01:09:20.06 ID:Y6v3XBWx0
>>332の続き・・・（ラスト）
ここで、「子供の霊」の話を思い出し、オバケならそれで構わんわい！　と
開き直った。廊下をダッシュで倉庫に到着し
「仕事の邪魔すんなボケーーー！ 手伝わんかい！」って叫びながら
倉庫の扉を乱暴に開け放った。

当然誰も居ない。ふざけんなよボケが。イライラして部屋に戻った。
部屋に入るや否や片隅のロッカーの上からボストンバックが
ドコドコドコーっと雪崩のように落ちて、俺の前に転がった。

物理的に落ちてくるようなポジションじゃないし、なぜ俺の前に
転がってくる？　今日は会社に泊まろうと思っていたが
心底怖くなって2時間かけて歩いて帰った。

オバケらしきものは見ていないが、二度と経験したくないわ。
344 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:09:37.00 ID:xtzbGCehO
>>342
辞書の通りです
345 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:10:05.87 ID:fYrsqt5a0
>>340
吊られてない訳です
346 ： バザールでござーる(大阪府)：2011/02/21(月) 01:10:33.91 ID:gowIRZZ80
アリストテレスが
347 ： アストモくん(九州)：2011/02/21(月) 01:10:45.45 ID:G4Py8jZKO
京極夏彦読め
348 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:10:53.73 ID:6FG0A8R4O
>>344
大抵は意味が複数書いてあるだろ
はっきりしろよ
349 ： ポッポ(大阪府)：2011/02/21(月) 01:11:49.08 ID:WTSirike0
霊魂はあるって
350 ： サンコちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 01:12:15.67 ID:Upu61Rmr0
>343　こえー
351 ： 株価【E】 プリングルズおじさん(東京都)：2011/02/21(月) 01:14:23.15 ID:5Kd7vkdE0 BE:93797142-PLT(20000)

>>343
統合失調症
352 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:14:48.02 ID:6FG0A8R4O
>>345
だろうね
例えば昼にしよう
吊られてないけど浮いてるように見える脚のない女性のようにみえる何か
いや、やっぱり幽霊だとはどうしても結論づけないわｗ
コミュニケーションとってみるよね
だって幽霊って何かわからないけど、自分の頭が狂ったのでなければ脚がなくて浮いてるだけで人間の女の人にみえるわけだろ？
なんで浮いてるんですか？ってきいちゃうよ
353 ： auワンちゃん(佐賀県)：2011/02/21(月) 01:15:27.11 ID:Sa5zRa3H0
ソウルジェムを１００メートル遠くに離すと肉体は活動を停止する。だから魂は存在する。
354 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 01:17:50.49 ID:Y6v3XBWx0
>>351　健康優良児っす。後にも先にも変な経験はコレだけ
355 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:20:01.08 ID:xtzbGCehO
>>348
複数あって当たり前だと思いますが、
IDを見てもらえればわかる通り、コピペができません
携帯用のGOO辞書で霊を検索したところ、意味は２つだけでしたが、
辞書には共通認識されている語彙を載せるのが目的ですので、そのままでいいと思います
356 ： エコまる(東京都)：2011/02/21(月) 01:21:13.94 ID:hObn2ash0
>354
いや、なかなか楽しませてもらった。
いくら信じてなくてもそういう状況だと怖いわ。
357 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:21:30.06 ID:6FG0A8R4O
>>354
トイレの水は無人でも定期的に流れる仕様になってるとこもあるけど
倉庫のドアを乱暴に開けたこととバッグが落ちたことに因果関係はないのか？
358 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:24:23.90 ID:fYrsqt5a0
>>345
粘着みたいになっちゃってごめんね。霊がどんなものか分かってないって言ってたけど、あるイメージを提示された時にそれが霊だ、もしくは霊では無いと思う訳だよね。
どちらにしてもある程度霊がこういうものだって分かってないと霊だ、霊では無いと思えないよね、なのに皆分からないって言うのが不思議。
359 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:25:18.04 ID:6FG0A8R4O
>>355
残念ながらこっちも不自由な身で話が噛み合わないが、
Wikipediaの霊魂だとかなりいろんな解釈が載ってるぞ
霊を単なる心とする立場からいろいろ
共通する部分て具体的にどこだよ？
360 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:25:49.51 ID:fYrsqt5a0
>>358>>355
361 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:26:52.99 ID:fYrsqt5a0
間違えまくってる>>358>>352
362 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:26:57.55 ID:6FG0A8R4O
>>358
おれはわからないから霊だと思わないんだろうけど
その霊のイメージっていろいろ要素があると思うんだけど、矛盾する要素が出てきたりしないの？
363 ： ティグ(神奈川県)：2011/02/21(月) 01:29:06.54 ID:9jv5TWdY0
おばけがいるとして、何で出来ていると考えられているの？
364 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:29:21.08 ID:xtzbGCehO
>>359
Wikipediaは百科事典的なものですので、そうなります。
辞書であれば、ここで事前に踏まえておくべき共通認識としての言葉の意味が簡潔に記載してあるので、それを元にすればいいと思います。
霊スペース辞書で検索すれば、携帯でも一発で出ます
365 ： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:30:38.61 ID:RIwi7+8cO
日曜深夜になにケンカしてんだよ
366 ： 京ちゃん(福岡県)：2011/02/21(月) 01:31:33.66 ID:F3bQop+70
火の無いところに煙は立たない

はい論破
367 ： ミルミルファミリー(奈良県)：2011/02/21(月) 01:32:54.72 ID:IDTfBPwY0
>>354
葬儀場でなくてただのオフィスビルだったら深夜二時まで仕事して疲れてたからで済む話
要するに幽霊というものにこじつけやすい環境だっただけのこと
368 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:33:58.77 ID:6FG0A8R4O
>>364
みてみた
ざっくり書くと霊とは
1)肉体とは独立して精神を司るもの
2)人知では計り知れないもの
とのことだったけど合ってる？
369 ： ガリガリ君(USA)：2011/02/21(月) 01:36:10.10 ID:zj5snZC6P
霊魂信じてるけど事故物件とかは大丈夫な俺
悪さするんだったら祓うし、守護霊的な物になってくれるなら万々歳だし
370 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(千葉県)：2011/02/21(月) 01:38:08.02 ID:i/ooOacg0
脳細胞の活動の結果、霊や魂を想像できるわけで
脳の一部を欠損したりアルツハイマー等で脳の機能が不全に成れば
場合によっては霊や魂の定義すら理解できなるわけで
結局、霊や魂が存在できるのは脳の化学反応が確りと行われている間だけだ
人が人で、個人が正にその個人であるためには霊や魂は必要なく
ただ、正常に脳内で化学反応が起きることが重要
371 ： 黄色のライオン(北海道)：2011/02/21(月) 01:38:27.83 ID:CueQu+6a0
そんなの、ν速民に分かるくらいなら苦労しないだろう・・・
誰も苦労してないだろうけど
372 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:38:44.80 ID:fYrsqt5a0
イメージの矛盾する要素ってのがよく分からないけど基本的に現実では起こり得ない事。
実際に起こったとして見間違い聞き間違いだったとしても又は絶対に起こり得ない事であるとしてイメージしただけだとしても霊だ、霊では無いと感じたり考えてる時点で霊はこういうものだって分かってるんじゃないのかなぁと
373 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:39:01.15 ID:xtzbGCehO
>>368
共通認識としてはかなりクールな解釈だと思います
374 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:40:54.46 ID:xtzbGCehO
>>370
無神論ですね
そう主張する人達もごく少数派ながらいることにはいます
375 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:43:30.51 ID:6FG0A8R4O
>>372
例えば見えるときもあれば見えないこともあるとか
脚はないけど足跡は残るとか
触れないけど首を絞められるとか
まあそういうことかな？
いろんな理解できなかった現象を幽霊とかお化けとかいう言葉に詰め込んだだけなんじゃね？
376 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 01:46:39.46 ID:6FG0A8R4O
>>373
合ってるってことか？
おれもやっぱりあんたがいう無神論者になるんだろうけど
立場的にも行動主義を支持する関係上、肉体と、特に脳と、独立して精神を司るものを想定する立場はとれないな
だいたいそれって本当に世界の共通認識なの？
でたらめだろ？
377 ： ミルミルファミリー(奈良県)：2011/02/21(月) 01:47:17.01 ID:IDTfBPwY0
昔数人で肝試しの時に幽霊らしきものを見たという
10年経ってそれぞれが当時の様子を語るんだけど各々記憶がバラバラなんだよ
尾ひれが付いていたり肝心な部分が欠落していたり別の記憶が混じってたり
人間の脳ってマジでいい加減なものだと思ったよ
378 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 01:51:07.19 ID:Y6v3XBWx0
>>357
トイレの流水はマニュアル。倉庫と自室は廊下で20ｍは離れている。
空気の乱流・開閉の負圧や振動でバッグが落ちたとは考えられない。
オカルトとか興味ないから、現実的な目線で原因を考えたよ。
で、因果関係や結論が出ないので怖くなったから帰った。

>>367
2徹の四時とかなら疲れもあるかもしれんが、初日の2時なんて
当時の俺は余裕だよ。

何よりオカルト興味ないし、オバケ好きでもない。
まぁ、そういうこった。じゃあ寝る、お付き合いアリガトさん
379 ： 大吉(東海)：2011/02/21(月) 01:52:55.95 ID:3yt9UZHsO
普通に死んだら成仏するとしてだ非業の死だと悪霊になるとか言うじゃない
日本でも戦争被害地とか住めたもんじゃないだろ
でも全然見かけないしやっぱり居ないんだろうな
380 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 01:53:59.14 ID:fYrsqt5a0
>>375
そうそう。下二段もそれはあると思う。霊がどんなものか分からないとか定義がっておかしくないのかな、と思っていて、赤色の概念を持っていないとこれは赤色ではありませんとは言えないんじゃないのかなと
381 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:00:00.35 ID:xtzbGCehO
>>376
世界の共通認識かどうかを知らないならば、まずは手軽にWikipediaを読んでみてはいかがでしょうか
古代から現代まで、世界のスケールで記載してあります
大抵の場合、大多数の人間が共通して認識しているものは、後に科学的な見地からも存在が認められます(前にも出た重力も含め)
土葬の地域で見られる人魂も、科学的に証明される前はオカルトの域でした
実際にはガスによる現象でしたが、見間違いや錯覚ではなかったということです
静電気も静電気として説明される前は、何であったのでしょうか
霊や魂は不可視である可能性が圧倒的に高いため、科学的には想像していたものとはかけ離れた解釈に至るかもしれませんが
都市伝説の霊とは違い、いわゆる肉体に宿る霊魂というものは世界中で信じられ、また感じられているものです
肉体に宿る、死後に肉体を離れるという共通認識もあります
科学以外はどうもという脳の方のために今の科学の範疇に当てはめると、波などの分類か、それに近いものになるのではないでしょうか
分かりませんが
382 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:00:15.82 ID:6FG0A8R4O
>>380
だからさ、ずーっと定義をはっきりさせたいと思ってるわけだけど
いない派は定義を持ってなくてもなんとなくわかるんだ
"幽霊とかいうよくわかんないもの"を想定しなくても心霊現象と呼ばれる様々なケースは
既知の概念で説明できますよ、っていう主張だろ
でも幽霊いる派はしっかりと定義を持ってないといるっていえないよね
383 ： 星犬ハピとラキ(東京都)：2011/02/21(月) 02:02:00.63 ID:ubZ+DuUU0
幽霊とか死後の世界とかあったほうが夢があると思うが
時代や文化で姿かたちが変わるのは何でだよ
本人の無意識みたいなのに影響されるとして
誰でも死んだら美少女になれる可能性があるってことか？
384 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:02:52.79 ID:6FG0A8R4O
>>381
精神は脳の働きで、体を離れるという思想は死への恐怖を和らげるための妄想なんじゃないのか？
385 ： ヨモーニャ(長屋)：2011/02/21(月) 02:03:49.79 ID:filIXrJP0
「霊魂」はいローパー
386 ： ブラックモンスター(奈良県)：2011/02/21(月) 02:04:39.95 ID:lznWOyUGP
アステカの祭壇を画像で見たので今ニートです＾＾

これは間違いなく怨霊の仕業
387 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:05:31.42 ID:xtzbGCehO
>>382
都市伝説的な霊に対しては懐疑的な立場ですが、
便宜的な定義付けではなく、科学的に論ずるに当たって定義付けられるということになると立証可能ということであり、
ノーベル賞が貰えます
それをここで期待するのはどうかと思いますが
388 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:07:10.63 ID:xtzbGCehO
>>384
その立場を取る場合は立証が必要となってしまいます
面倒な世の中ですね
389 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:09:21.39 ID:oCGvYXA1O
これは禁書スレ
390 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:10:11.50 ID:6FG0A8R4O
>>387
別にそんなに大層なことじゃないだろ
霊＝死んだ後の人間の精神
霊＝肉体を持たない意識
霊＝足が無くて半透明な人型の物体
実在するかしないかは後から検証するんだから定義づけの段階では考えなくていいが
定義がなければ検証もできない
391 ： あどかちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 02:10:23.33 ID:6SWL8P4c0
日本人の54％が死後の世界の存在を信じている
アメリカ国民の80％以上が神の存在を信じている

あはあはあはあは

ばーーーーか





392 ： ナミー(dion軍)：2011/02/21(月) 02:11:42.90 ID:fYrsqt5a0
>>382
>>352
あなたがさっきイメージしたものは既知の概念で説明して幽霊だとは結論付けないんだよね。Aでは無いと結論を出せますがAは何か分かりませんっておかしくね？Aは
何か分からないけどAでは無いんです。この主張は無理があるでしょ。幽霊とは何か分かってないとおかしいよね、って話。
393 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:13:00.76 ID:6FG0A8R4O
>>388
精神が脳の働きであることはある程度立証されているだろ
死後霊が体を離れることが妄想であるかは立証不可能だが妄想であると説明することはできる
対して霊が体を離れるという思想の根拠はない
394 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:13:03.41 ID:xtzbGCehO
>>390
世界的な共通認識としては、上二つ、特に中段が最も近い形ではないでしょうか
395 ： ケロ太(沖縄県)：2011/02/21(月) 02:15:11.57 ID:jIb4DLaY0
別に幽霊が居ようがいまいがいいけどさ
仮にお前の大切な存在が死んだとき、朽ちて土に還るだけと考えるのか
それとも、天国に行って安らかにと思うのか
例としてこの二つのうちどちらかを選ぶかで存在するしないも決まるんじゃないか
396 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:16:24.30 ID:6FG0A8R4O
>>392
まあそうだね
場合によっては幽霊であり脚のない宙に受けるパッツンロングなエスパー美人さんでもある可能性もあるからね
エスパー美人さんを幽霊と呼ぶ必要がないとは思うけど
だから、幽霊って何って話？
ボクが知らない何かであるとは思ってますけど、っていう
397 ： うずぴー(埼玉県)：2011/02/21(月) 02:16:32.53 ID:Y6v3XBWx0
思うんだけどさ
・人間に魂はあるの？
・魂＝霊なの？
・霊はどんな姿なの？
・死後の世界はあるの？
・天国と地獄はあるの？

これって全部論点違うよね。一緒くたにして語れる話じゃないよね
398 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:18:12.78 ID:6FG0A8R4O
>>397
ようやくそこまで来てくれるやつが…
本気でやるなら一個一個順番にやらなきゃないよな
399 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:19:44.03 ID:cHzbV4h3O
愛は目に見えなくても信じるのに
霊や魂は目に見えないから信じないのか
400 ： Mr.コンタック(長屋)：2011/02/21(月) 02:20:53.80 ID:fa08bGew0
死んで戻った人間はいないから
どれも証明できない
401 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:24:57.52 ID:xtzbGCehO
>>393
ですから、圧倒的多数の共通認識として存在しているにも関わらず、科学的に根拠を見つけるに至っていないことから、
霊魂というものを直感的に感じられない少数の人達によって時に抑え込まれてしまうわけです
十字架に架けられた貧相な男、半開きの目で裕福な生活をしていそうなパンチパーマなどの偶像から神を考えると、どう考えても有り得ませんが、
神という概念に対する世界に共通した認識においては、
人智を越えたもの全般を意味します
その存在は立証する以前にあたり前に存在しています
霊魂においても、同じことが言えます
我々凡人は、指をくわえて待つか、後付けの解釈を待たずして人間だけが持ちうるとされる感覚にもう少し素直になってみるだけではないでしょうか
402 ： Mr.コンタック(長屋)：2011/02/21(月) 02:27:20.44 ID:fa08bGew0
>>399
愛を便意に代えても同じだ
403 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:29:17.33 ID:xtzbGCehO
>>399
無神論者は脳の作用によるものとするでしょうから、その点は彼らに矛盾はないと思います
404 ： さなえちゃん(関東)：2011/02/21(月) 02:33:06.53 ID:uK8QZp/aO
匂いに近いもんなんじゃないかと思うんだ
405 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:36:35.37 ID:6FG0A8R4O
>>401
人智を越えたとかいっていながらみんな感じてるみたいだから長いものには巻かれましょうみたいな
死への恐怖のほうが、その根拠レスな世界共通の直感よりも、より普遍的だと思うけど
406 ： ミニミニマン(大阪府)：2011/02/21(月) 02:39:18.81 ID:Cxfp+lGq0
おまえら2人盛り上がってるけど5年来るの遅いんだよ
407 ： V V-PANDA(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 02:39:32.70 ID:478xPHOrO
魂や霊なんて信じて無いけど
ホラー映画は怖い
408 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:46:38.25 ID:xtzbGCehO
>>405
大昔の科学では地球は平面であり、人が宇宙空間に浮いているという考えはありませんでした
仏教やヒンドゥー教、現在のキリスト圏における古代宗教には宇宙観というものがありました(言葉自体は言うまでもなく後付けです)
当時の科学であっても、特定の土地の伝説や宗教をクローズアップすれば客観的とされるのは科学ですが、
今だからこそできる、科学的でない世界の共通認識を捉えていけば、
数式や図式で解釈しなければ納得できない愚鈍な脳の我々でも、そんなじれったいものを待たなくても先へ進むことはできるのでは？
技術に応用するには科学的な解釈が必須ですが
409 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 02:51:33.10 ID:6FG0A8R4O
>>408
霊＝平らな地球なんじゃね？っていってんのさ
逆側に全力疾走してるんじゃね？
410 ： 大吉(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 03:01:16.81 ID:xtzbGCehO
>>409
それは科学的に立証しない限りは分かりませんが、
キリスト教的な世界観は侵略によって広められ、
異論は異端として潰してきたものです。
権威の維持と政治利用は宗教の常ですが、共通認識として古代より宇宙観というものが存在しており、
長い歴史においての最近になり、ようやく科学的にわかったことなのです。
何も無いところから世界(上や下、つまり重力のない空間)が生まれるという考えは古代から各地で見られるアイデアです
母胎での記憶が生んだアイデアであったとしても、
母胎での成長が産まれるものが辿った軌跡であることと、それがこの次元あるいは宇宙の成長とリンクしていること自体から、
人間の直感を否定するには至りません
411 ： Mr.コンタック(長屋)：2011/02/21(月) 03:04:33.52 ID:fa08bGew0
霊を信じるっていっても根拠はなくて
死者への愛があるか恐怖があるか
で頭で感じるってだけ
発展してきた科学のような根拠があって
信じられているものではない
412 ： アイミー(関西地方)：2011/02/21(月) 03:15:17.25 ID:oTJ6ux730
破ァーー！！
413 ： ミルーノ(チベット自治区)：2011/02/21(月) 03:18:53.73 ID:eqsdUzt/0
>>1
いないことを証明してみろ
QED
414 ： カッパ(四国)：2011/02/21(月) 03:24:33.68 ID:yJQIVCBpO
自分んとこの墓と仏壇壊してツバ吐いとけばわかるらしぃから 周りにどうこう言う前にやってみれば？
415 ： ガリガリ君(沖縄県)：2011/02/21(月) 04:09:11.51 ID:D9Plfi8eP
もう週末か
416 ： やいちゃん(山陽)：2011/02/21(月) 04:12:20.14 ID:Bh5Px1XRO
もし仮に、万物に魂や霊と呼ばれる存在があったとしたら
もうとっくにその質量は地球なんて余裕で呑み込む量に達してるよね
417 ： きいちょん(茨城県)：2011/02/21(月) 04:21:56.25 ID:OdLF4nLM0
分からないでいいじゃん
存在しないことも証明できないんだから
418 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2011/02/21(月) 04:30:46.38 ID:UXVlpc0b0
>>416
霊に質量がなければ問題ない
419 ： なっちゃん(チベット自治区)：2011/02/21(月) 04:40:43.98 ID:LrJwvGPg0
脳波とそれによる記憶が人間の体だけでなく、何かの媒体にテープレコーダーのように
記録されているんだったらあり得ると思う。

苔とかそういう別な何かに強烈な脳波が記録されて、それが波長の合う他人に投影される
みたいな感じ
420 ： うまえもん(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 04:51:35.40 ID:ytlWSp5lO
これプログラムが物質的に存在する事を証明してみろと言ってるようなもんだよね
421 ： なっちゃん(チベット自治区)：2011/02/21(月) 05:12:19.56 ID:LrJwvGPg0
>>420
あーそんな感じだよね
なんか素粒子とかまでいっちゃうと、物理レイヤーを形成しているまた別のレイヤーが
あるようにも思えるんで、そうなると物理現象から外れた記憶領域や霊現象とかあっても
おかしくないという
422 ： ニッセンレンジャー(埼玉県)：2011/02/21(月) 05:14:22.32 ID:o4HjQmCf0
れいって打ち込んで変換すると霊って出てくるじゃん
たましいって打ち込んで変換すると魂って出てくるじゃん
はい存在証明終わり
実在するかどうかは知らないけど、存在はしまぁ〜すｗｗｗ
ば〜かｗｗ
423 ： おにぎり一家(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 05:24:28.16 ID:uPnHTysSO
幽霊見える人に聞きたいんだけど、幽霊には知能がないの？
何百年も血まみれで佇んでたり、死んでる事に気づいてないとか霊能者が言ってるけど、それって知性がある者の行動･思考じゃないよね。
424 ： アイちゃん(福岡県)：2011/02/21(月) 05:24:59.60 ID:vLSHTBH10
霊が存在するとしたら、地球は今まで死んでいった生物の霊で隙間なく埋め尽くされてるよな
ギチギチに
425 ： ナルナちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 05:27:18.40 ID:pYhJrmIB0
想いと言うかテレパシーみたいなのは本当にあるよ
冗談抜きで本当にあります
426 ： アイちゃん(福岡県)：2011/02/21(月) 05:28:07.50 ID:vLSHTBH10
>>425
それ統失じゃね？
427 ： ナルナちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 05:29:25.16 ID:pYhJrmIB0
>>426
お前は何も分かってないが口で説明できないからもういいわ
428 ： ウリボー(東京都)：2011/02/21(月) 05:30:21.08 ID:53YfAN+V0
なぜ霊とか魂が「ある」と設定されているのか考えてみろよ。
429 ： ちかぴぃ(宮城県)：2011/02/21(月) 05:31:12.32 ID:s1iR0DJu0
宗教スレが多いな

信じることでしかないなぁ
430 ： ニッセンレンジャー(埼玉県)：2011/02/21(月) 05:31:19.34 ID:o4HjQmCf0
>>427
ならテレパシーで説明してやれよｗｗ
431 ： ナルナちゃん(西日本)：2011/02/21(月) 05:32:48.54 ID:pYhJrmIB0
>>430
アホどもが
無知は恐いよね
432 ： きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 05:34:18.70 ID:QOPYIizhO
美人＆全裸幽霊なら毎日出没願います!!!
433 ： ニッセンレンジャー(埼玉県)：2011/02/21(月) 05:35:47.77 ID:o4HjQmCf0
>>431
お前今レレパシ＾で俺になんか送っただろ！！やめろ！！
434 ： アイミー(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 05:37:57.04 ID:tiP5PhOJO
逆に存在しないことが証明できない
435 ： ぼうや(チベット自治区)：2011/02/21(月) 05:39:39.90 ID:+4qhIc0Z0
心霊写真は存在してるんだから、今度はそれがウソだって言う証明をする番だろ
436 ： ニッセンレンジャー(滋賀県)：2011/02/21(月) 05:43:23.94 ID:QoMtElcI0
霊や魂は概念として”存在”するよ

ただし実在はしない

そもそもパーソナリティ（人格）ってのは
生命を持った肉体（脳みそ）に後天的に形成される概念で
実在するもんじゃない

ある人間が死んだ後でもその人間を認識してた他人が
その存在を感じればそれが概念として存在し続けるだけ

２ｃｈの書き込みをみてスクリプトと思うか、
それとも人格を持った実在する人間が書き込んでると思うか
故人が書き込みしてると認識したのならそれが霊や魂の正体
つまり中国住みの霊魂は今も２ｃｈを彷徨い続けている
437 ： ウリボー(東京都)：2011/02/21(月) 05:45:24.35 ID:53YfAN+V0
>>436
概念の実存性をなんでお前が証明できるんだよ？
その概念が形成されたそもそもの原初はなんだ？
438 ： ドンペンくん(東京都)：2011/02/21(月) 05:54:09.37 ID:bwWkHKgV0
「今のはマズかったよ、まどか」
「よりにもよって、友達を放り投げるなんて、どうかしてるよ」
「君たち魔法少女が身体をコントロールできるのは、せいぜい100ｍ圏内が限度だからね」
「普段は当然肌身離さず持ち歩いてるんだから、こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど」
「まどか、そっちはさやかじゃなくて、ただの抜け殻なんだって」
「さやかはさっき、君が投げて捨てちゃったじゃないか」
「ただの人間と同じ、壊れやすい身体のままで、魔女と戦ってくれなんて、とてもお願い出来ないよ」
「君たち魔法少女にとって、元の身体なんていうのは、外付けのハードウェアでしかないんだ」
「君たちの本体としての魂には、魔力をより効率よく運用できる、コンパクトで、安全な姿が与えられているんだ」
「魔法少女との契約を取り結ぶ、僕の役目はね。君たちの魂を抜き取って、ソウルジェムに変える事なのさ」
「むしろ便利だろう？」
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
「弱点だらけの人体よりも、余程戦いでは有利じゃないか」
「君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする」
「訳が分からないよ。どうして人間はそんなに、魂の在処にこだわるんだい？」
439 ： アニメ店長(京都府)：2011/02/21(月) 06:24:04.00 ID:bQCjjG5I0
>>416
いや、その理屈はおかしい…
お前、死んだら肉体の質量が消えるのか？
440 ： にっきーくん(チベット自治区)：2011/02/21(月) 06:31:31.17 ID:aaSbDIEK0
まずQBの頭をかち割ります
441 ： あんしんセエメエ(埼玉県)：2011/02/21(月) 06:53:19.88 ID:Gg/HzWAV0
霊魂の存在は証明できないし非存在であるとも証明できない
果たしてそのようなものについて延々と議論して何の益があるのか？
それよりもっと他にやるべきことがあるだろう
442 ： 戸越銀次郎(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 06:58:29.71 ID:KPH2m5TlO
>>441
非存在の証明は出来るだろ
頭ったま悪る
443 ： うずぴー(兵庫県)：2011/02/21(月) 07:01:28.21 ID:PGtVZR9i0
科学は「大きさ」「重さ」「速さ」のあるモノしか扱えないから
科学では否定も肯定も証明もできないって爺ちゃんが言ってた
444 ： ニッセンレンジャー(滋賀県)：2011/02/21(月) 07:05:15.28 ID:QoMtElcI0
>>437
概念は実在しない
社会性のなかで生み出されるもの

「その人」という概念はパーソナリティの社会性から後天的に生成される

パーソナリティ（人格、主観、自我、精神）もまた後天的なもの
内的要因（身体と脳）と外的要因（環境から得られる情報）による生成物に過ぎない

ただし、その概念は肉体（実存、行動）を失った後も社会性（共有化）に基づいて
維持することは出来るが、パーソナリティは肉体（実存、行動）に
スタンドアローンなものなので維持できず喪失する

つまり人が死んでパーソナリティを喪失した後に社会（外部）に残すものは
「その人」もしくは「誰かさん」という概念のみ
その概念そのもの、もしくはそこにパーソナリティを錯覚したものが霊魂と呼ばれる概念
つまり概念としては存在するが実存しない
445 ： めばえちゃん(関東)：2011/02/21(月) 07:07:22.21 ID:hymejC9yO
働いてた店で、同じ場所で少年が見えると2人に言われた
あと元ナースの人が、病院で変な現象が起きるのは日常茶飯事だから
信じる信じないじゃなくて無視するしかないって言ってた
働いてる時は人に言わないようにって言われてたとか

証明は出来ないけど、居てもおかしくないとは思うようになった
446 ： あんしんセエメエ(埼玉県)：2011/02/21(月) 07:07:31.07 ID:Gg/HzWAV0
>>442
じゃあ非存在の証明してくれよ
447 ： ケズリス(関東)：2011/02/21(月) 07:24:31.52 ID:81UEZFwHO
これだけ昔からいると言われてきて、写真や映像があるのだから、いないというのなら今の科学力でその証拠を全て分析、検証して偽物と証明すればいいだけの話

偽物と証明出来ないなら逆説的に存在するという証明になる

科学で証明出来ないものは存在しないと言っている人間は、麻酔が何故きくか科学的に存在出来てない今、麻酔を否定するのと一緒
448 ： ブラックモンスター(東京都)：2011/02/21(月) 07:25:52.65 ID:kbaiQs5TP
偽者と証明できない例持って来いよ
449 ： ポッポ(大阪府)：2011/02/21(月) 08:21:59.72 ID:WTSirike0
>>445
病院勤務ながいけど一度もそういう経験の無い私は鈍感なんだろうか。。
450 ： ルネ(不明なsoftbank)：2011/02/21(月) 09:03:32.93 ID:4AxoRYjg0
スレタイ霊夢と妖夢かとおもた
451 ： ドコモン(東京都)：2011/02/21(月) 09:37:37.26 ID:cUVD/D3J0
生物は進化の過程のどの時点から魂を持つようになったの？
452 ： マコちゃん(dion軍)：2011/02/21(月) 09:41:02.01 ID:mvwOIYce0
>>451
金勘定できるようになったあたりから
453 ： あどかちゃん(関西地方)：2011/02/21(月) 09:57:40.23 ID:ik31niXE0
>>451
どんな生物でも魂はある
知性が低いほどちっぽけな魂なのですぐに崩壊して消滅
454 ： ガリガリ君(長崎県)：2011/02/21(月) 11:06:38.20 ID:EVwTuqJ3P
>>47
それに加えて、さらに火を付けてる動画が既にあります。
もうトリビアにはならないと思います。
455 ： ナミー(catv?)：2011/02/21(月) 11:07:23.55 ID:9ixA8/7D0
>>228
おまえが犯人じゃん
456 ： チィちゃん(関西)：2011/02/21(月) 11:09:05.26 ID:fERjSxo4O
>>450
死ねよ
457 ： スイスイ(関東)：2011/02/21(月) 11:14:04.21 ID:R4h0xQipO
>>453
つまり大脳皮質と魂には因果関係があるのですか？
458 ： ねるね(埼玉県)：2011/02/21(月) 11:34:51.31 ID:CGBpMR3s0
>>450
気持ち悪い
死んでくれ
459 ： トッポ(愛知県)：2011/02/21(月) 11:38:55.78 ID:uDVfpiYU0
空気や赤外線みたいなもんだ
460 ： お自動さんファミリー(長屋)：2011/02/21(月) 11:42:07.94 ID:em2NP4AG0
しんだらどこへ向かうのだろうか・
461 ： 怪獣君(東京都)：2011/02/21(月) 11:46:04.59 ID:35ifqf/z0
>>460
寝てる時みたいなもんだろ。
脳が休んで（止まって）るんだから、何もない。
462 ： ドコモダケ(埼玉県)：2011/02/21(月) 11:48:12.87 ID:SaG1o2Fx0
saduiko
463 ： スーパーはくとくん(大阪府)：2011/02/21(月) 11:48:54.53 ID:320aBzHF0
ＴＶで霊について色々検証してるけど
ＵＦＯみたいな感じで嘘臭いんでしょ？？
まあ目撃や談が多い霊や魂のほうが居る可能性大だけど
そのうち目に見えない電波のように42ｃｈ霊魂受信機とか











でるわけ
464 ： タマちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 11:53:10.99 ID:cTUzhFxh0
ネットで吠えてないで近くの寺か神社に同じこと直接聞きにいってみろよ
直接だぞ
「霊」や「魂」が存在することを証明してみろってな
465 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 11:55:48.31 ID:Ua915CxO0
>>464
そんなもんは存在しません。って近くのボウズが焼き鳥と焼酎のみながら言ってた
466 ： マーシャルくん(大阪府)：2011/02/21(月) 12:20:04.48 ID:19a3BKHX0
大学や専門機関が著作の、霊や魂の存在を証明する文献なんて、世界中に腐る程あるよ。

例えば、退行催眠療法の文献とかね。
467 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 12:24:20.79 ID:fNTscxpE0
人なら脳に機械ならメモリー機能に
情報を蓄積してるわけだが

しかるに
魂だの霊だのってどこにどのようにして
記憶や感情を蓄積して存在してるんだろうね？
468 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 12:24:35.04 ID:Ua915CxO0
>>466
退行催眠療法なんてただのオカルトだろ
どこの大学でそんなもん今研究してんだよ
469 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 12:26:31.78 ID:Ua915CxO0
>>467
魂なんてない機械が記憶できるんだから、そんなもん必要ないでしょ
人間で言えば記憶と情報処理を統合的に処理する過程において、「自己意識」という機能があったほうが便利だったから、
淘汰の過程でそういう機能が洗練されていったんだろう。
470 ： なるこちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 12:32:56.81 ID:vTTn0yrj0
そういえば霊魂の散在はあるらしいけど
死んだら「無」になると言ってた住職いたけど
ん？！矛盾なのか違うのかそうなのか？サッパリだわ
471 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 12:34:18.28 ID:fNTscxpE0
>>469
いや

単純に媒体無しに素の情報自体が存在出来るのかな？ってこと
霊っていうのは生前の意識や記憶があるでしょ？

霊は生身の肉体、脳が無いのに
その生前の意識や記憶の情報は何処に蓄積しているのかな？ってことよ
472 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 12:38:31.43 ID:Ua915CxO0
>>471
>>単純に媒体無しに素の情報自体が存在出来るのかな？ってこと

情報の概念として、それはありえない
「情報理論」はもちろん形而上の存在だけど、情報理論が近似している実際の現象は形而下のものだからね
473 ： 晴男くん(神奈川県)：2011/02/21(月) 12:39:13.48 ID:AJu/dIsh0
証明できないことがこの世に存在できないことを示すためには、方法論としての証明では不十分。
474 ： すいそくん(東京都)：2011/02/21(月) 12:39:49.72 ID:ZzaC2CbK0
生きてる人間の意識の中に存在するんだよ
言葉や感情とかと一緒
直接手に触れることはできないけど、
何かに描写することでそれを見ることや感じることができる
霊とお話ししたってのは、生きてる人間の記憶にある故人との対話
475 ： ピースくん(catv?)：2011/02/21(月) 12:43:39.82 ID:89p7f7yni
教養高い人と低い人が信じてて
中途半端な中二病だけが、んなもんあるわけねーってイメージ
どちらが正しいか判らんが
476 ： パワーキッズ(京都府)：2011/02/21(月) 12:45:45.36 ID:JgshQ58G0
仮に存在したとしても、
霊媒師やらイタコやテレビに出てるアホどもは全員詐欺師
あと宗教も
477 ： さくらパンダ(群馬県)：2011/02/21(月) 12:47:48.13 ID:XbmpL18a0
霊って何よ？
あったことないから、未だによくわからん。
478 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 12:53:51.61 ID:Ua915CxO0
>>477
なんだかわからないのに、あるって主張するアホな人が大量にいるんだよね。
なんだかわからない時点であるって主張するのが間違ってるんだけどねぇ
479 ： おばこ娘(大阪府)：2011/02/21(月) 12:54:47.30 ID:xi4b42zo0
この存在を否定してしまうと
お寺・神社・宗教団体・霊特集などＴＶ番組
全てヤラセになるのか？！

ただライトが消えたり絶対落ちない所においてる
そこそこ重量のあるものが落ちたりハンディカムが動かなくなったり
経験してるから、そうなのかな？と思えばそうかもしれないが
全て偶然だよな
480 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 12:56:11.25 ID:Ua915CxO0
>>479
軍事用の兵器だって備蓄時に故障する確率考慮に入れて設計されてるのに、
なんで民生品は絶対に故障しないと思うのよ
481 ： サンコちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 12:59:03.43 ID:Upu61Rmr0
「ひゅうぅぅぅぅどろどろどろー」
「霊やで」
って出てくるよ
482 ： アニメ店長(京都府)：2011/02/21(月) 13:24:06.03 ID:bQCjjG5I0
お前ら科学と魂は相入れないっていう考え多いけどさ、当然科学的に魂の存在証明がなされる可能性もある訳だろ？
俺は魂の存在は信じてないけど、SFネタとしては面白いよね
超対称性粒子で出来た影だとか、生物個体を時間方向や閉じた六次元方向に貫く連続体だとかさ
脳が量子コンピュータだってのは無理があると思うけど
483 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 13:26:29.70 ID:Ua915CxO0
>>482
>>当然科学的に魂の存在証明がなされる可能性もある訳だろ？

命題における魂の科学的定義がされていない現在において、科学的に魂の存在証明がなされる可能性はゼロ。
484 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 13:33:04.49 ID:Ua915CxO0
例えばさ、その昔「燃素」って概念があったんだよ

何故、火は燃えるのか？それは燃素という物質があるからだ　というわけ
ただ、今でも燃素を信じようと思えば「今は見つかっていないけど、科学的に燃素の存在証明がなされる可能性もある」ってことは言えるわけ
でも、そんなものなんて必要のない理論があるから、そんなもののことはもう考えなくてもいいわけだよ

魂って、生命現象における燃素なんだよね
485 ： ケロ太(東京都)：2011/02/21(月) 13:47:24.11 ID:biXEY1cQ0
幽霊の特徴

平家時代の呪いなどの例をみて、何百年も意志をもって存在していられる。
人間や動物に乗り移ることができる他、石や人形、写真など無機物にも乗り移ることができる。
衣服を着ることができる。
距離や時間を問わず、相手を呪ったり、助けたりできる。
写真に写って、画像を印画紙に紙焼きに分だけ（呪いや守護など）霊の意思が複製される。
心霊写真の場合は光学現象っぽく写るが、心霊ビデオの場合はビデオ撮影者が手ぶれした瞬間に物理物っぽく写る。
食べなくても平気だが、水や酒を求めることがある。
線香のにおいが好き。
お経が好きな人と、嫌いな人がいる。
欧米人などの外国人や他宗教の霊でも、日本で降霊した場合言語は日本語、宗教は仏教思考になる。
486 ： レインボーファミリー(dion軍)：2011/02/21(月) 14:09:08.93 ID:46npr1bt0
人間そのものの不条理や人生の不公平感を死をもって超越するために霊魂だあの世だ輪廻だって概念が生まれたんだろ
科学的に証明できなくても信じたくてしょうがないのが人間
487 ： ティグ(関東)：2011/02/21(月) 16:28:06.16 ID:71JURhnIO
躁鬱病の薬って知ってる？
リチウムなんだよ。ただの一価の金属イオンを飲むだけで、やたらハイだったり、自殺しようとするのが治まっちゃうんだよ。
恨みの感情で幽霊になるとか言うけど、感情ってなんなんだろうね。
488 ： ことみちゃん(神奈川県)：2011/02/21(月) 16:29:35.44 ID:7WQBoEdd0
そもそもお前らの認識してる「世界」自体脳が作り出した幻影なんだけど？
489 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 16:30:56.33 ID:Ua915CxO0
>>487
脳の情報伝達系の取る相なんだろうな
490 ： ミドリちゃん(新潟県)：2011/02/21(月) 16:31:39.00 ID:/+iq/SrB0
ダークマターの一種で構成されていると推測
理系だし信じてなかったんだけど体験しちゃうとは思わんかった…
491 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 16:35:05.54 ID:Ua915CxO0
ダークマターて
お前には未知の質量があんのかよ
492 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 16:39:28.51 ID:fNTscxpE0
ダークマターはただ単に
なんらかの原因で今の時点で観測されてない星間物質

銀河の総量を推論すると明らかに観測されてる星々と差異がでるから
まだ観測されてない、もしくは出来てない物質が潜んでるんじゃないか？ってことで言われてるただの物質

超自然現象とかとなんら関係ないよ？
493 ： 俺痴漢です(新潟県)：2011/02/21(月) 16:46:41.82 ID:oBsYHLXO0
ダークマターは星間に限った話じゃない
現に日本の地下にもダークマターを観測する為の施設が建設されてます
494 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 16:53:19.43 ID:Ua915CxO0
>>493
そりゃ地球だって星間に浮かんでる惑星の１つだし
495 ： ヨモーニャ(関西地方)：2011/02/21(月) 16:56:09.10 ID:T7xQLlze0
魂って、精神とか内面を端的に表す名称だと思う
空間があることを証明しろって言ってるようなもん
根源的な事柄は証明できない
「なぜ人を殺してはいけないの？」もそういう類いのナンセンスな質問
496 ： クウタン(catv?)：2011/02/21(月) 16:56:56.44 ID:eQw+w3ZP0
>>1
まず「存在する」がなんなのか定義しないとな
497 ： コジ坊(関東・甲信越)：2011/02/21(月) 17:00:55.33 ID:vDGlOGbyO
ダークマターとダークエネルギーがどっちがどっちだかわからない
498 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:05:06.27 ID:Ua915CxO0
>>497
質量＝エネルギー　なので、どっちでもいいんじゃない
499 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 17:10:40.24 ID:fNTscxpE0
魂ってのは
知性の有無は関係なしに
生物の生きようとする意志だって定義をどっかで読んだ事がある

それいったら
生存本能＝魂ってことになっちゃうけどね
500 ： キキドキちゃん(兵庫県)：2011/02/21(月) 17:16:13.43 ID:9oAdX8u10
>>416
魂は一つだけだよ説
501 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:16:34.21 ID:6FG0A8R4O
>>495
人を殺してはいけない普遍的な理由がないように魂も存在しないっていう話？
502 ： パー子ちゃん(大阪府)：2011/02/21(月) 17:22:10.95 ID:KIltht9Q0
>>1
なら存在しないという根拠を述べろよ
503 ： サムー(catv?)：2011/02/21(月) 17:22:34.18 ID:5YGBAFli0
>>501 何言ってるの？人を殺してはいけない理由は
法律があるから。という理由がちゃんとある。
そこから間違っているので話しにならない
504 ： ヨドくん(広島県)：2011/02/21(月) 17:25:11.86 ID:/fk7BUDG0
なんでマドカスレじゃないんだよ
505 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:26:50.81 ID:Ua915CxO0
>>503
なんかお互い論理の前提がずれてるよ。
物理的事実と法的事実じゃ土俵が違うから話は永遠に平行線だ
506 ： ヨモーニャ(関西地方)：2011/02/21(月) 17:29:34.25 ID:T7xQLlze0
しょーもない例え持ち出した俺が悪かった
507 ： サムー(catv?)：2011/02/21(月) 17:30:14.84 ID:5YGBAFli0
>>505 開き直ってるな
立派な理由だよ
逆に言うと、法律が無ければ殺しても
悪いことじゃない。分かりますかね？
だから、話にならないな
508 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:32:53.01 ID:6FG0A8R4O
>>503
法律は戦争や防衛など目的によっては殺人を認めている
また死刑を認める国もある
人を殺してはいけないという普遍的な理由にはあたらない
509 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:34:27.41 ID:Ua915CxO0
>>507
ちがうちがう
物理的事実に従えば人を殺すのにも良いも悪いも無い
法律的事実に従えば人を殺すのが悪い場合がある
お前の議論相手は物理的事実にのみ論理を置いているので、君と話がかみあっていない

科学の話してるのに「キリスト教ではちがう」って言ってるのと同じ
どっちもかみ合わないよ
510 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:35:02.40 ID:Ua915CxO0
>>508
あれ、なんかちがったみたいだ

ま、いいや
511 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:35:52.96 ID:6FG0A8R4O
>>509
普遍的っていう言葉を理解してないのかな？って感じだよね
512 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:37:09.56 ID:Ua915CxO0
>>511
普遍的って言葉に「あらゆる形而上の論理体系において」なんて意味をもたせて使う人はほとんどいないよ
513 ： マカプゥ(栃木県)：2011/02/21(月) 17:37:44.73 ID:oyKhz28Y0
魂が人間に生まれてループしてるなら
俺の魂はぽっと出てきた新規魂なんだ。だから人より優れていないんだ
514 ： ライオンちゃん(関東)：2011/02/21(月) 17:38:22.27 ID:jZhsfWOAO
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　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
515 ： アイスちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 17:39:53.72 ID:FnaJsSxPO
上岡龍太郎がインチキ霊媒師にボロカス言って論破してた番組面白かったなぁ
516 ： ベスティーちゃん(栃木県)：2011/02/21(月) 17:40:37.57 ID:Q0qpJXvb0
魂があるのかどうか知らないけどさ
何で俺の意識が俺の体にあって俺を動かしてるんだろうってのは謎だよな。
何で水嶋ヒロの体じゃなくてこんな不細工の体を動かさないといけないんだ
517 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:42:46.01 ID:6FG0A8R4O
>>512
「不変的」を使えっていう話？
人は人を殺すことをいとわず戦争を繰り返しながら生きてきたじゃない
くらいの意味でとってくれればいいんだけれど
518 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:46:00.77 ID:Ua915CxO0
>>517
物理っていう形而下を意識したフレームと、法律って言った極めて形而上の概念とを
全部まとめた意図で「普遍的」なんて使う人はいないってこと
物理を対象にして普遍的って言ってたら「物理等、形而下を扱う論理では幅広く認められている」みたいな意味で受け取らなきゃ会話にならないじゃん
519 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:51:19.55 ID:6FG0A8R4O
>>518
人を殺してはいけない
→人を殺してはいけない普遍的な理由はない
→法律がある
→確かに殺人を罪とする法律はあるが人を殺しても許容される例外もある
人を殺してはいけない絶対的な理由とはいえない

こんなつもりだったけど物理の話ってどっから出たのかな
520 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:52:09.39 ID:Ua915CxO0
>>519
いや、それでもいいけど、
だとしたらそもそも「法律は普遍的なものではない」から、君が間違ってるよ
521 ： なるこちゃん(関西・北陸)：2011/02/21(月) 17:52:55.86 ID:YdYh+OrqO
一時期、三歳の娘が妙に大人びた顔つきになって知るはずのない事を
口走るようになった経験がある俺は理屈じゃなく信じざるを得ない
522 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:54:02.06 ID:Ua915CxO0
>>521
3歳にもなれば君の知らないとこでなんか見てるだろ
523 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:54:38.43 ID:6FG0A8R4O
>>520
普遍的な理由がないっていったら法律を持ち出されたんだからそれをおれのせいにされても……
524 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:55:42.18 ID:Ua915CxO0
俺も相手がゴッチャになってたみたい
525 ： ティグ(関東)：2011/02/21(月) 17:57:06.14 ID:71JURhnIO
>>509
普遍的にとかいう無茶な前提で話そうとするから揚げ足取られるんだよ。
人を“むやみ”に殺してはいけない、とすれば生物学的にも説明ができる。
例えば、人間が目についた他人を一定確率で殺すような種族だったら、ほとんどの人間は他人を自衛の為に殺害するようになる。それはしゅの存続には甚だ不利な特性であり、抑制されなければならない…とかね。

まぁ正直、どうして殺しちゃいけないの、とか聞く奴には、じゃあ真っ先にお前が殺されてみろと言いたいが。
526 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 17:59:03.16 ID:Ua915CxO0
抑制されなければならないというよりは、そういう形質をもった個体は淘汰されやすいから、生存に不利で、
そのような形質は他のよほどおおきなメリットを持っていない限り種に固定されない　ってところかな
527 ： キャティ(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 17:59:58.07 ID:6FG0A8R4O
>>525
揚げ足をとるけど、
人は目についた他人を一定確率で殺す種族だけどな
低い確率ではありますが
528 ： ティグ(関東)：2011/02/21(月) 18:01:53.41 ID:71JURhnIO
>>526
あぁそれ。
その方が適格だな。
529 ： 損保ジャパンダ(神奈川県)：2011/02/21(月) 18:02:34.22 ID:UXVlpc0b0
網膜移植したら見た事ない景色を見てそれが移植元の人の記憶だったみたいな話を聞いた事あるけど本当かね
530 ： 回転むてん丸(千葉県)：2011/02/21(月) 18:02:38.39 ID:ouoE36PF0
存在すると思えば存在する
存在しないと思えば存在しない
531 ： ティグ(関東)：2011/02/21(月) 18:05:02.48 ID:71JURhnIO
>>527
だからその低い確率に抑えなきゃいけないんだ＝殺しちゃいけない、だろ？

ちなみに人が人を殺す確率が0になった時、どうなるのかは知らん。
532 ： あまっこ(東京都)：2011/02/21(月) 18:06:29.51 ID:Ua915CxO0
>>529
話をした人がいることは事実かも知れないけど、その話の内容が真実かは誰も確認していないでしょうね
533 ： ガリガリ君(チベット自治区)：2011/02/21(月) 18:08:25.90 ID:P/XW7T86P
霊予備軍なら毎日ここでみてる
534 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 18:46:40.37 ID:OS/3i7Ut0
>>529
心臓移植の事例の方がもっと怖いよｗ
心臓ってのは、呪術等、古来より特別な臓器扱いだしね・・。


ざっと此処まで見たけど・・
昨夜から進展していないな
まぁν速じゃそんなもんかｗ

なんかこうもっと突っ込んだ理論展開でもされているのかと期待したが無駄だったようだ。。。
535 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 18:49:32.54 ID:vJAUlQ1hO
霊＝魂＝心
536 ： フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/21(月) 18:51:16.00 ID:GihwbriI0
無理
それゆえ物理的にいないと証明する事も難しい
だから詐欺師が好んで集まる業界なんだよ
537 ： カーネル・サンダース(関西)：2011/02/21(月) 18:56:02.31 ID:7xOkHnUCO
五感の固まりが魂
538 ： Kちゃん(広島県)：2011/02/21(月) 18:58:44.93 ID:SYzFswC80
>>83
定義されていないものを論じるのは限りなく不毛
539 ： アストモくん(大阪府)：2011/02/21(月) 19:00:00.89 ID:OINaM5JO0
俺がもし死んだら、霊界から2ちゃんに「うんこ、ちんこ、まんこ」
と３３回書き込むから、それで霊の存在を判断してくれ
540 ： ケロ太(catv?)：2011/02/21(月) 19:01:10.32 ID:niy6xpqf0
本当に存在しなければ、霊とか魂とか、そんな概念すら発生しなかっただろうな
541 ： Kちゃん(広島県)：2011/02/21(月) 19:04:06.93 ID:SYzFswC80
>>540
同じ論法で俺の彼女が存在してしまうわけだが。
542 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 19:09:17.42 ID:fNTscxpE0
>>540
妖怪だのＲＰＧのモンスターだのは？
543 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:18:23.51 ID:6FG0A8R4O
村や国を川とか山で区切ったりするじゃないすか
そういう川とか山とか森には妖怪とか魔物の類がでるという伝承がよく残ってる
だからといって世界的に村境には魔物がでるという話があるから村境には魔物がいることが証明される、とはいえないよな
同じような都合で同じような創作が為されることは珍しくない
544 ： ヨドくん(長屋)：2011/02/21(月) 19:19:47.54 ID:KwBX7wri0
お盆にオナニーしたら
死んだじいちゃんに自慰みられてしまうな
545 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:20:00.80 ID:OS/3i7Ut0
霊

三大宗教の一つであるキリスト教に拠れば、ヒトは躰・霊・魂で成り立っている事になっている
つまり、ネ申・ｼﾞｰｻﾞｽ・聖霊の三位一体とのすり合わせでもあるかな？

まぁ、ネ申・亜熊・性霊の三位一体とも言えるかなｗ

尤も、キリスト教の教義は優れた美しい処もあるが、暗黒面もある。
例えば・・・
ネ申の教えという、教義に正しければ、女性を見て浴場する事は灰汁だｗ
つまり男性は常にEDでなければならないｗｗｗ
もし、仮にその通りにしていたら、人類はとうに滅んでるｗ　亜熊が人類を救った事になるねｗｗ

また、ﾊﾟﾌﾞﾃｽﾏで奇跡を行うイエス。つまり霊力に拠るものだそうだ・・。
当然、霊力はエナジーと考えられるので奇跡を行うと疲労する道理なのだが、実際ﾊﾞｲﾌﾞﾙでイエス自身が告白している。
曰く、誰かが私の体に触れた。力が抜けた、と言う。そして女が懺悔と共に告白し、イエスは「貴方の振興があなたを癒した」と興味深い発言をする。
この発言を芥川は逃さなかった。・・・。まぁいいやｗ

つまり、イエスの奇跡の源は霊力。
霊力が何たるかは、不明だが・・例えば「気」だとするなら、現代科学では解明はされていないながら、その不思議な力には肯定的でもある。
実際、貴公子なるものが気を送る場合、真っ直ぐに歩けないほどの影響を受ける。（インチキ除くｗ）
勿論、催眠術等の可能性も否定出来ないが、その発動条件に無いようにも思える。
また、やらせではない場合、殆どその影響を受けない人も出たりもする。これは逆の気を無意識に送り中和しているのかもしれない(笑)

まぁ霊力もオドとして近い将来、そのエナジーも解明されるかもしれない。
現代科学はあまりにも未熟なので、未知の領域は多い。
例えば不食という超ダイエット(笑)も、いくつか事例がある。
546 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:24:39.77 ID:6FG0A8R4O
>>545
キリストの奇跡が事実だというところだけは前提なのがすごいなｗ
547 ： セイチャン(愛知県)：2011/02/21(月) 19:25:00.82 ID:tRqA00IR0
オーラの泉で丹波哲郎の葬式の話になったとき
江原「棺の上に丹波さん座ってましたよね」
美輪「こっち見て笑ってたわよねウフフ」

( ﾟдﾟ )
548 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:26:09.93 ID:OS/3i7Ut0
生霊ってのがたまにｱﾝｸﾞﾗ紙で話題になるねｗ

あれってドッペルなのかな？
ドッペル現象は昔から事例があり、西欧では研究もされているらしいねｗ
ただ、いつそうなるか解らないから、研究素材には事欠くがｗｗｗ

オレは、人体発火現象とか霊力というか躰と霊の不調和なのかと思ったり・・。
現実に起きた事件でも現代科学ではまだ、解明されてはいないね
あまりにも不自然な現象過ぎて、コレ自体が完全なオカルトだよｗかまいたちなんてﾚｳﾞｪﾙじゃねぇしｗ
549 ： うまえもん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 19:27:10.62 ID:7slshZdkO
プロジェクト･ノア知ってる?
地球人類を選別して知能、人格的に優れた人間と地球の動植物のDNAサンプルなどを
現代版ノアの箱船に乗せて宇宙に送り出し理想社会を実現するらしいんだけど。
中心になっているのはアメリカ。

今まで一部の人間だけに知らされていたんだが最近徐々に公表しだしている。
映画の2012や各国メディアによって。
550 ： ブラックモンスター(東京都)：2011/02/21(月) 19:27:58.46 ID:DV7yKJYuP
「霊」や「魂」って言葉がある以上、その言葉は何かを指している
その「何か」は存在するでしょ
551 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:28:49.46 ID:OS/3i7Ut0
>>546
奇跡なんてものは、今でも起きているんだよｗ
そんなに驚く事じゃない。
あぁ、サイババの奇跡は除くｗ
552 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 19:29:07.96 ID:fNTscxpE0
聖書が時の為政者によって
好き勝手に改変させられてる事実はフイタ

まぁ
そりゃ自分が信じてる奴は無敵超人でいて欲しいわなｗｗ
553 ： おぐらのおじさん(静岡県)：2011/02/21(月) 19:33:45.23 ID:vwt4PvpE0
「霊なんて存在しないよね」
「ぁあ？　ばかにすんじゃねえ」
「だって、実例がないでしょ」
「単に知らないだけだよ」
「じゃあ、どこに行けば存在がわかるの？」
「まあ、どこって言ってもなあ」
「平行宇宙のことなら、あたしも知ってるわよ」
「ああ、あの変わった世界のことな」
「そうよ。　日本で民主党が政権をとったり」
「黒人がアメリカ大統領になったりするやつな」
554 ： さくらとっとちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:34:01.52 ID:yjqucH7pO
>>529
網膜は移植できないよ。
再生もまだ実用レベルにないから、
そのエピソードは怪しいね。
もし角膜移植の間違いだったとしても、
角膜は眼の表面にある薄いレンズなので、
像が焼き付くなんてことはない。
555 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:35:05.11 ID:6FG0A8R4O
>>550
言葉と存在、形而上下に分かたれた両者があいまみえることを当然だと思うな
556 ： ブラックモンスター(東京都)：2011/02/21(月) 19:37:22.33 ID:DV7yKJYuP
>>555
いや、物理的に存在するとかっていう意味じゃないよ
それらの言葉が指し示す、共通認識は「ある」でしょって話
557 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:39:07.10 ID:6FG0A8R4O
>>556
それぞれに認識はあるだろうけど共通してるかはだいぶ怪しいよね
あの人がいう霊とこの人がいう霊が全く別物だっておかしくない
558 ： ほっしー(福井県)：2011/02/21(月) 19:41:04.52 ID:/+Fr/yzJ0
ある一定の条件下で観測が出来ないものは証明のしようが無い
つまり存在しない
559 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:42:08.76 ID:OS/3i7Ut0
人が体の回りにオド（気）をまとっているらしいってのは、最新科学で研究中ｗ
これが解明されれば、どうなるかな？霊と肉体の分離とか出来ちゃう？また違うカラダにレイを入れちゃったり(笑)
まぁアレだけどｗ

でも「人の気配」ってのを感じる事は、誰にでもあるだろ？余程のDQNでない限りｗｗｗ
あれって五感で感知してるわけじゃないよなｗ
この辺りは、身近な不思議ではあるね・・・霊の仕業ですｗｗｗ


中国の易学って知ってるか？

あんなの馬鹿馬鹿しいと思ってた。トランプやタロットなどの占いと同様なものと思っていたが、どうやら違うらしいねｗ
勿論、ネ申がかったシロモノでもない。哲学なんだよな、東洋哲学ｗ
哲学というと西洋が幅を利かせている現代だけど、この易学ってのも中々興味深いらしいねｗ
最近ちょっと知って、ヘェーと思ったｗｗｗ

まぁこれは脱線だけどｗ
560 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:45:29.26 ID:OS/3i7Ut0
臨界って知ってるかい？

意識の敷居の下にある共通認識

サルのイモ洗いでｸﾞｸﾞﾙと出て来るんじゃね？ｗ
あんなのも、まだ現代科学では立証出来ないが、現実に起きている
ある意味奇跡だろｗｗｗ

まぁ霊とは無関係だがｗ
561 ： みのりちゃん(関東)：2011/02/21(月) 19:46:51.58 ID:QTaEXOtAO
霊だの祟りだの呪いだの因果応報だの
そういうオカルトなものが少しでも存在するなら
なんで世の中に悪党がはびこってるんだよ
562 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 19:50:24.18 ID:6FG0A8R4O
>>561
正義の対義語は別の正義だからじゃないだろうか
563 ： いろはカッピー(神奈川県)：2011/02/21(月) 19:51:32.18 ID:fOpuINKy0
>>561
因果応報はオカルトでもなんでもないだろ
564 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:53:38.73 ID:OS/3i7Ut0
>>561
それが世界だから
霊界がこの世界より理不尽では無いなんて考える方がおかしいだろ？ｗ

この世と同じく、矛盾や悪意などは普通にあるだろう
それが、恐らくは動物の本能の一部。
人間が動物じゃなく、他の生命から進化したのなら違うかもしれないがｗ

そいやニーチェの超人思想ってのもあるかな。。。
565 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 19:55:49.58 ID:OS/3i7Ut0
>>563
い〜や、因果応報はむしろオカルト寄りだと思うねｗ
確率で言えば、偶然を大きく超える事象だろうか？？？
566 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 20:05:52.46 ID:6FG0A8R4O
>>565
おまえのバカさ加減は底知れないが、
因果応報が偶然を大きく越える事象でありオカルトよりである理由と
そもそも偶然を大きく越える事象とは何か説明してくれる？
567 ： フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/21(月) 20:13:08.01 ID:GihwbriI0
まあ存在しないからこそこうしてあーだこーだ何千年も言い合える訳だけどね
それがいない証拠ともいえる
568 ： ミルミルファミリー(東京都)：2011/02/21(月) 20:15:40.20 ID:nWxjI1I40
いわく付きの物件って家賃に変動をきたすでしょ？
ってことは不動産業界的には霊は間違いなく存在している
569 ： フジ丸(大阪府)：2011/02/21(月) 20:21:05.25 ID:4EAhRDsp0
おまえら、なんでお墓作るようになったのか知ってるか？

昔の人は死んだ人間がウロウロしてるのが目に見えてて、同じ家にずっと
居ることに不満を感じていた。そこで長持ちする石造りのお墓を作った。
石には魂を保存できる力あったからだ。
みんながお墓を作るようになって霊があまりでなくなって霊を見る力が失われて
見える人と見えない人が居るのは進化論でいう、使われなくなった能力になった。
570 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 20:25:51.10 ID:6FG0A8R4O
>>569
というメルヘンか？
571 ： 株価【E】 プリングルズおじさん(東京都)：2011/02/21(月) 20:33:44.12 ID:5Kd7vkdE0 BE:117246252-PLT(20000)

>>569
マジソース
572 ： 陸上選手(東京都)：2011/02/21(月) 21:43:48.15 ID:ZGXIHGiN0
>>568
伊集院が度々言う、「煙草の箱に入れたオオスズメバチ」の話が的を射てる気がする。
色んな分野で、間違いなく霊は存在してるよ。
573 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 22:36:18.76 ID:OS/3i7Ut0
>つくばちゃん(内モンゴル自治区) ：2011/02/21(月) 20:05:52.46 ID:6FG0A8R4O
また、低脳キングのお前かｗ
馬鹿なんだから、出て来なくていいよ
574 ： auワンちゃん(catv?)：2011/02/21(月) 22:36:41.60 ID:kNa8iAg70
>>569
あーこれは本当の話だな
俺の大学の入試で出た
575 ： エネモ(チベット自治区)：2011/02/21(月) 22:38:45.99 ID:wa7B4zF40
>>568
中国人相手だと全然現れないらしいけどなｗ
576 ： わくわく太郎(神奈川県)：2011/02/21(月) 23:03:58.96 ID:fNTscxpE0
>>575
中国人には日本人の幽霊見えないらしいな

ずいぶん都合のいい幽霊だことｗｗｗｗｗ
577 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/21(月) 23:16:01.32 ID:6FG0A8R4O
>>573
ロジックくんは結局何も説明できなくて独り言を一方的に吐き出し続けることしかできないのかな？
578 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:35:15.73 ID:OS/3i7Ut0
ぶっちゃけ、霊を否定したりする奴は、深層心理で畏れたりしている(笑)
だけど・・霊なんかより怖いモノがこの世には幾らでも存在する

例えば、国家権力、カルト宗教
こんな本物のモンスターに比べれば霊の存在自体が小者ｗ
特に日本は拉致問題でも分かるように、中々難しい状況下にある。
拉致ってのは北だけじゃない、韓国もこの日本で平然と行っている。
金大中が鮮やかにやられたのは、そもそも国内での拉致活動の賜物ｗ

カルトは麻原のオウムだけじゃない。統一も真如苑も幅を利かせていたが、なんと言っても創価というカルト宗教団体が与党だったりする恐ろしい国
また、その恐るべきカルト宗教団体創価の資産は10兆円

本当、色んな意味で恐ろしい
また、日本ユニセフとアグネスとかいうﾜｹﾜｶﾗﾝ国籍の広告塔や、ﾁｬｲﾙﾄﾞﾎﾟﾙﾉ禁止に関しての政治団体の・・・
闇を見据えて、じっと見れば・・・幽霊なんかより恐ろしいモンスターに溢れているだろ？ｗ
579 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:40:47.01 ID:OS/3i7Ut0
＞577 名前： 都くん(内モンゴル自治区) ：2011/02/21(月) 23:16:01.32 ID:6FG0A8R4O
低脳基地外、まだいたんか？ｗ

お前、ちったぁ本読め！
哲学書や近代文学、新約聖書位は読んでるよな？ｗ
ニーチェの超人思想やランボーの千里眼とか、知ってるか？
580 ： らじっと(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:40:51.08 ID:6FG0A8R4O
>>578
おまえみたいな会話できない基地外とかな
581 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:49:14.70 ID:6FG0A8R4O
>>579
そういうのをひけらかすなよ、恥ずかしい
ニーチェの超人思想はさわりぐらいは知ってるよ
そんなこといってたからあのおっさんは童貞なんだよ
いいから上のレス説明してみろよ
582 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:49:26.20 ID:OS/3i7Ut0

まぁ霊がどうのと没頭する奴はカルトにハマッたり霊感商法に騙されるのがオチだｗ
ぶっちゃけ、霊が存在しない。つまり死後の世界は無い！そっちの方が色んな意味で焦るだろｗ
権力者は、統べからくリアリストだから、不老不死に走った、死の直前までｗ

人は生まれながらに平等ではないが、死は全ての人に必ず訪れる。その点で平等だぜｗ
死後の世界は無い。霊は存在する。
ぶっちゃけ、そんな事は瑣末な事象に過ぎない。
99.99%以上、霊そのものに人生を妨げられる事は無い。それは交通事故死より遥かに安全だｗ

むしろ、異常に畏れカルト宗教や霊感商法に堕ちる方が怖いｗ


ぶっちゃけ、もう飽きたから、次は創価や統一、真如苑などのカルトと霊感商法ネタをやろうぜｗｗｗ
誰かスレ立てろよｗ
583 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:52:04.31 ID:OS/3i7Ut0
＞581 名前： アンクルトリス(広西チワン族自治区) ：2011/02/21(月) 23:49:14.70 ID:6FG0A8R4O
おい、低脳！
＞ニーチェの超人思想はさわりぐらいは知ってるよ
ほうｗｗｗ
ワラタｗさわりだってよ！お前のはｾｸｷｬﾊﾞのさわりしか知らねークセによぉｗｗｗ
馬鹿なんだから、黙ってろ禿デブ！
584 ： アンクルトリス(広西チワン族自治区)：2011/02/21(月) 23:55:05.58 ID:6FG0A8R4O
>>583
突っ込まれると答えたり説明したりはできないわけね
薄っぺらい知識をひけらかした気になってるわけだ
マジレスすると誤字がまったくなくなるあたりウブだよねｗ

585 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:57:10.29 ID:OS/3i7Ut0
その他にも、
そろそろアグネスの化けの皮を剥がして、完璧に仕留めて置きたいネ
いい加減うざくなってきた、日本ユニセフの親善大使だが広告塔の多国籍の豪邸住いババア！

政治の闇にも触れてみたい・・。小沢の闇は相当深く濃いだろうしｗ
586 ： シャべる君(catv?)：2011/02/21(月) 23:59:43.72 ID:OS/3i7Ut0
>>584
KYにして低脳ID:6FG0A8R4O
いいから、超人思想を自分流に解釈して、語れよｗ
「おさわり」だけでいいからｗｗｗ

まぁ、お前にゃ100万年無理だけど(笑)
587 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(関西)：2011/02/22(火) 00:01:01.27 ID:TPjH3+xSO
>>576
霊界の管轄が違うからだよ
中国の管轄の霊界役所から霊感ビザが本人に与えられてないから、
日本で霊感を発揮できないだけ
588 ： ヨドくん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 00:01:42.25 ID:2K5sFtuUO
「霊を信じないやつは根本的に霊を恐れている(ｷﾘｯ」
俺「で、霊がいるのを証明できんの？」
「ぐぬぬ」
589 ： 回転むてん丸(千葉県)：2011/02/22(火) 00:03:30.34 ID:ppkHeIhM0
>>28
スクロールしていって穴が見えた瞬間ワロタ
590 ： パピプペンギンズ(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 00:06:58.25 ID:izp9n2tnO
>>586
なんで強引にニーチェスレにしようとしてるかわかんないけど、
漠然と語れといわれてもｗ
おまえみたいに知識をひけらかす趣味はないし
何を語れと？
591 ： リョーちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 00:08:41.44 ID:fI8hk1ReO
オカ板の質落ちすぎ
592 ： ミミちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 00:14:04.79 ID:FJfO5dJw0
世界中でそういう考え方があるっていうのが不思議
593 ： auシカ(catv?)：2011/02/22(火) 00:20:07.64 ID:NTCkf7nh0
＞知識をひけらかす
ワラタｗ
そう考えるなら、お前の知性が無さ過ぎなんだよｗｗｗ

哲学、近代文学、３大宗教の経典のどれか
ソレ位は常識の範疇だろ
新約聖書読んでもいないのに、イエスを批判出来ねーだろーにｗ
読んだ者だけが、批評出来る。
少なくとも、彼は宗教的天才であったのは誰も否定出来ない。
また、奇跡に関しては謎ではあるがｗ
だが、そんなものはぶっちゃけどっちでもいい。

彼の思想が残っていればいいだけの話さ
死海文書はより原本に近いから興味深い。

まぁ霊の話からハズレるが・・。
霊の話より、現実社会の闇に踏み入る方が遥かに興をそそるねｗ
こちらは国家権力や、思想、宗教団体を相手にするんだから、やりがいがあるｗｗｗ
信者の基地外を火病で燃焼させるのは、冬の焚き火として良い感じｗｗｗ
594 ： auシカ(catv?)：2011/02/22(火) 00:27:41.25 ID:NTCkf7nh0
>>592
もはや、臨界だよｗ
共通認識なんだぬｗｗｗ

幽霊なんて、東南アジアじゃ普通に信じられていて今でも見えるって人がザラにいる。
後進国を否定するなら・・・
例えば先進国の英国では数十年前まで妖精は、常識ﾚｳﾞｪﾙで信じられていたし。

まぁUMAの類より現実社会の闇！
こっちを暴く方が面白いぞ、多分。。。
意外にこっちのが、怖い目に合ったりしてｗｗｗ

人攫いって昔から日本海側に集中してたんだってねｗｗｗ
あと、島根の女子大生ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人事件とかと奄美大島の風習とか
色々、B問題とかこっちの方が確実におどろおどろしい
霊より怖いかもしれないね。。。
595 ： パピプペンギンズ(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 00:28:39.84 ID:izp9n2tnO
>>593
いや、聖書は新約も旧約も読んだし哲学はラカンが好きだし近代文学もそれなりに読んだけど、
そんなのあえて宣言することでもないっていうかｗ
常識の範疇だろ？
ニーチェの話はもういいの？超人思想に造詣が深いようだけど？
596 ： スージー(catv?)：2011/02/22(火) 00:38:32.33 ID:hsGu/ofN0
俺＝オナニー命
オナニー命＝エロ本＞嫁
嫁＝オコリンボ（∵＜AV女優）
嫁＜オナニー中の俺＜AV女優の魂　→　AV女優いのき

あんだこのやろう
597 ： パナ坊(catv?)：2011/02/22(火) 00:45:19.98 ID:LYogvnaI0
眉間の前に指を近づけると、ムズムズ感じる
人にやってもらっても同じ
これって不思議だと思うんだが
598 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 00:46:49.47 ID:4c7BRp/lO
魂はあるよ。
魂は霊と同じものだよ。
人は死んだら体から霊が離れて、別の世界で次の人生を歩むんだよ。
だから死んだら何にも無くなるっていうのはウソだ。
死んだら霊になって、体を持ってた時よりも、思ったとおりに行動できるんだよ。
ちょうど、おもりとか手錠がとれたみたいに。
体が霊の邪魔をしなくなるんだ。

599 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 00:49:08.06 ID:4c7BRp/lO
>>597
人のおでこには、体と霊をつなげる部分があるからだよ。
インドとかで「三つめの目」って言われてる所だよ。

600 ： auシカ(catv?)：2011/02/22(火) 00:49:17.03 ID:NTCkf7nh0
>>595
だって、お前低脳の基地外だろｗ

低脳と議論するほど退屈なものは無いぜｗ
つまんねーしなｗ


つか、次は日本の闇を語れ！スレ立てろ
もしくは、日本のタブーを斬る！でもいいやｗ
601 ： ティーラ(神奈川県)：2011/02/22(火) 00:54:00.93 ID:5eob1HuV0
おばけがいたとして、なにでできてるの？
602 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 00:56:53.02 ID:4c7BRp/lO
>>601
おばけはエクトプラズムっていう、物と霊を足して２で割ったカンジのものでできてるんだよ。
エクトプラズムっていうのは人の体から取り出せて、よだれとかに似た成分なんだ。

603 ： TONちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 00:57:25.61 ID:lhLfIvb10
>>599
エドガー・ケイシーも「体と霊をつなげる部分」があるって言ってた
チャクラというのは内分泌腺と対応してるというようなことを言ってたと思う
604 ： ちかまる(神奈川県)：2011/02/22(火) 01:01:35.51 ID:NEgsXh420
霊の世界はダークエネルギーとして存在がわかる
605 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:03:24.63 ID:4c7BRp/lO
>>603
うん。きっとそれ。 体と霊をつなげる部分はもう一つあって、おへそとみぞおちの間にあるんだ。
そのつなげる部分はひもでつなげているんだよ。
そのひもは外国では「シルバーコード」って言われていて、死ぬとこのひもが切れちゃうんだね。

606 ： ティーラ(神奈川県)：2011/02/22(火) 01:03:58.53 ID:5eob1HuV0
>>602
おばけと霊って違うものなの？
607 ： 京成パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/22(火) 01:05:00.35 ID:kAHvWi1N0
霊の定義が良く分からんけれど、形が存在すると言うことはエネルギーが存在すること。
そのエネルギーを形に変換できるシステムの証明が出来れば、霊の存在を信じても良い。
608 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:07:49.08 ID:4c7BRp/lO
>>606
うん。おばけはこの世に未練があって人だった頃がなつかしくて、あの世からこの世に戻ってくるために、霊と物の間の世界に住んでるんだ。
霊は物が関係ないあの世に住んでるから、霊とおばけは違うよ。

609 ： ヨドちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 01:08:57.56 ID:wlZUKFer0
>>605
それは何て人が言ってるんですか？
610 ： おたすけ血っ太(福岡県)：2011/02/22(火) 01:09:21.33 ID:5/HPxn8D0
QBに聞け
611 ： でパンダ(千葉県)：2011/02/22(火) 01:10:05.22 ID:2uHv5O/u0
霊や魂の定義をまず教えろ
自我という部分なら死んだらなくなるだけだ
612 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:11:13.27 ID:4c7BRp/lO
>>607
ポルターガイストっていうのがあって、霊の力でベッドとかテーブルを動かしてるよ。
他にもラップ現象っていうのがあって、霊の力で音を出してるよ。

613 ： アリ子(神奈川県)：2011/02/22(火) 01:11:40.42 ID:wn+htgOp0
死後が存在するとか最悪じゃね
死んだらもう死ねないからあの世が地獄だったら終わりの無い苦しみを味わうんだぜ
死後がない方が幸せだと思うわ
614 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:13:00.76 ID:4c7BRp/lO
>>609
シルバーバーチさん
615 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:16:21.10 ID:4c7BRp/lO
>>611
霊っていうのは、体なしで考えたり活動したりするものだよ。
例えば夢の中だと、体を使ってないのに、見たり聞いたり触ったりできるよね。 死んだらそういう状態になるんだ。
そのときの人を霊っていうんだよ。

616 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:19:32.70 ID:4c7BRp/lO
>>613
死んでから地獄に行くのは、この世で悪いことした人だけだから大丈夫。
普通の人は天国みたいなところに行くよ。

617 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:19:42.13 ID:lIACuBI40
>>615
それは脳が記憶の整理をしている副作用で、
脳が記憶の切れｯパシを思い出しているだけです。
脳の機能が停止すれば、そういったこともおこらなくなります
618 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:20:44.92 ID:lIACuBI40
>>612
証拠が無いよ
619 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:21:03.53 ID:SIaCvp6RO
まあ霊などないだろう
知り合いの女が実際に霊が見えるらしいから話しを聞いて絶対いないと適当に論理だてて説明したらまったく見えなくなったわ
洗脳ぽいのされてたな
あなたは霊が見える特別な人みたいに
まあ俺は霊があっても別にかまわないけどね
620 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:21:34.54 ID:lIACuBI40
>>594
>>例えば先進国の英国では数十年前まで妖精は、常識ﾚｳﾞｪﾙで信じられていたし。


それは腕のいい写真コラージュ職人ががんばったから信じちゃっただけです
621 ： のんちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 01:22:23.89 ID:wLNi6lk20
>>614
ありがとうございます。
622 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:24:30.52 ID:4c7BRp/lO
>>615
そうだね、今はそうだけど、死んだらその活動を今度は霊がするんだ。
だからみたいなって言ったんだよ。

623 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:24:39.94 ID:lIACuBI40
>>619
人間の脳は論理回路だけど、基本的に動作が継続することが求められている
ウィンドウズみたいに論理矛盾で停止して再起動ってわけにはいかないから、
論理矛盾が発生した時のための非常用装置がついているんだよね
その装置が動いた時に、当人にだけ感じられる感覚が霊とか奇跡で、
結局は脳が見せてる虚構にすぎないわけだ
624 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:25:20.70 ID:lIACuBI40
>>622
>>今はそうだけど、死んだらその活動を今度は霊がするんだ

証拠も無いのになんで断定的に存在論を肯定できるんですか
625 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:25:55.87 ID:4c7BRp/lO
>>618
フォックス家事件っていう、有名なラップ現象の記録があるよ。
626 ： りそな一家(神奈川県)：2011/02/22(火) 01:26:16.49 ID:WygSrhkU0
まあ洗脳みたいなもんでしょ
見える人には実際見えてるんだろう。その人の脳みそには
627 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:27:32.60 ID:lIACuBI40
>>625
フォックス姉妹の話は金銭でインチキをデッチあげた例として有名ですよね
で、証拠は無いんでしょうか
628 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:29:11.89 ID:SIaCvp6RO
>>623
俺もそう思うね
実際横にあったPCで説明したし
選民思想的な物でも脳が誤作動起こすんだと関心はした
ただまあ別に霊を絶対否定するほどの論理はないわｗ
629 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:29:58.04 ID:4c7BRp/lO
>>624
証拠ならあるよ。
って言っても文章なら証拠にならないよね。
じゃあね、霊がいない証拠は？

630 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:30:24.58 ID:lIACuBI40
>>628
霊どころか、二次元彼女が顕在化する減少だって「絶対否定」は不可能ですからね
逆に言えば、霊や神などというものは二次元彼女の顕在化と完全に同じレベルで与太話なわけですが
631 ： スカーラ(三重県)：2011/02/22(火) 01:31:02.30 ID:u7bxiZEZ0
見間違いか目を開けたまま見る幻覚　
脳がそれっぽく補正する
ただ複数の人間が共通の幻覚を見ることもあるのでやっぱり謎の現象
632 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:31:36.95 ID:lIACuBI40
>>629
・いる証拠が無い
・いなくても今のところ検証可能な証拠のある現象において、説明することが困難ではない

以上により、霊の存在を主張すべき合理的な理由がありません。
あるのならお聞かせください
633 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:32:17.64 ID:4c7BRp/lO
>>627
あれは結果が気に入らなかった科学者達が最後まで霊を信じたくなかったから無理矢理でっちあげたんだよ。
何を信じるかはそっちの自由だけど。

634 ： きこりん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:32:53.85 ID:yDEGibGGO
昔読んだオカルトの本で
霊魂を研究してる人が、人が亡くなる時、水分など逃げないよう重さを計らせてもらったら
大体同じ位の重さが少なくなってる
それが霊魂ではという話だった
子供の頃に読んだので詳細覚えてないが
635 ： ティーラ(神奈川県)：2011/02/22(火) 01:33:24.53 ID:5eob1HuV0
>>634
それ変な勘違いだったらしいんだけど。
636 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:33:26.87 ID:lIACuBI40
>>633
>>あれは結果が気に入らなかった科学者達が最後まで霊を信じたくなかったから無理矢理でっちあげたんだよ

証拠は？
637 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 01:34:15.37 ID:HoDdXLAlO
>>633
その証拠はあるの？
本人がでっち上げだって言ってんのに
638 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:36:10.87 ID:lIACuBI40
フォックス姉妹の発言だって

「家に霊が出る」
↓
「私に霊が付きまとっている」←移動可能になり、ＮＹの各地でショーを開いて金稼ぎ

って変遷してってるからなぁ
随分と親切な霊だね
639 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:36:29.73 ID:SIaCvp6RO
>>630
うん
だから俺はいないと思うけど論理的に完璧な論破は出来ないからいてもかまわないって立場
夢があっていいじゃないｗ
詐欺に使わなければね
640 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:36:55.43 ID:4c7BRp/lO
>>632
いなくても今のところ検証可能な証拠のある現象において、説明することが困難ではない

これ何がいいたいのか分からないんだけど。

641 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:37:42.23 ID:lIACuBI40
>>639
厳密に論理的な論破ができないものは無数にあるので、
合理的な範囲内でほぼ反論不可能な状況を以って論破にしたほうがいいよ
642 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:38:28.71 ID:lIACuBI40
>>640
霊なんかを持ち出さなくても「検証可能な証拠のある現象」は全て説明がつくということ
反例があるなら聞くけど？
643 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:39:08.13 ID:4c7BRp/lO
>>636
ふざけて書いてるの？
でっちあげでなかった証拠は？っていうなら、先にでっちあげだったっていう証拠は？

644 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:40:23.47 ID:lIACuBI40
>>643
「バッファロー薬科大学の調査結果」
645 ： アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:40:34.36 ID:SIaCvp6RO
>>641
だから霊が見えて困ってる人にはそうしたよね
それでいいだろ？
646 ： ひよこちゃん(埼玉県)：2011/02/22(火) 01:40:35.86 ID:062I9X210
>>3
>>21
>>45
いい加減面白くないから早く死ね
647 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:40:40.35 ID:lIACuBI40
「音の正体は、足首や膝の関節を鳴らしていたものであった」
648 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 01:40:42.67 ID:HoDdXLAlO
>>643
本人が言ってるだろ
649 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:41:54.45 ID:4c7BRp/lO
>>641
ほぼならダメじゃん。その言葉はいまの科学文明全てを自分から間違ってるって言ったようなものだよ。自分は霊をほぼ信じられない。だから霊はいない。って言ってるのと同じだよ。
650 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:43:29.22 ID:lIACuBI40
>>649
>>ほぼならダメじゃん。

大丈夫、霊や神の存在証明は、存在否定証明より１億倍以上証拠が不足しているから
今のところ、どうやら霊や神は存在しないらしいと考えるのが妥当
どっちが妥当か？って考えるのが科学だから
651 ： プリングルズおじさん(埼玉県)：2011/02/22(火) 01:44:00.09 ID:hIXgF+Jm0
ID:4c7BRp/lO
こいつガチだな
652 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 01:44:17.29 ID:HoDdXLAlO
>>649
違うだろ
653 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:47:17.67 ID:lIACuBI40
あとは>>484を読んで欲しいな
今のところ、科学は霊が存在しなくても
身の回りの現象を上手く説明できてるので、霊や神を必要としていない
もちろん、燃素だって厳密に100%否定されてはいないよ
654 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:48:07.39 ID:4c7BRp/lO
>>637
フォックス姉妹が科学者たちにどんなことされたか知ってるの？姉妹は裸にされてベッドに縛りつけられて、何日も科学者の男たちに監視(姦視)されてたんだよ。
それがつらくて姉妹はうそだったっていううそをついたんだよ。
655 ： パワーキッズ(東京都)：2011/02/22(火) 01:48:20.74 ID:GY1UP4eA0
人間が存在してると言うのだって、個人の思い込みかもしれないじゃん。
みんな居ると思ってるけど、自分だけで、本当は地球にたった一人だけだとかｗ
656 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:49:34.74 ID:gYGYSLj4O
マミスレ
657 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:51:14.27 ID:4c7BRp/lO
>>650
たくさんあるからホントっていうのは正しい考えじゃないよね。
サイコロで百回続けて一が出る確率は限りなく０に近い。だから可能性は０だっていうのは間違いだ。

658 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:51:22.73 ID:lIACuBI40
>>654
当時から米国は権利意識の強い社会ですので、
同意もなくそんなことされたら訴えられます。
だいたい、そんなストレスを受けそうなら、何故自由に出せるラップ音を聞かせて、
調査隊を納得させられないのですか？
そもそも、バッファロー薬科大学の調査でそんなことを調査したという証拠はあるんですか？
調査はバッファロー大学以外の機関もいくつもしてますけど
659 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:52:17.91 ID:lIACuBI40
>>657
可能性は限りなく低い　というのが科学
可能性は限りなく低く、証拠も無いのに「ある」といい続けてるのがあなた。
どっちが合理的ですか？
660 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:54:27.19 ID:4c7BRp/lO
>>650
それから、一億倍っていう数字はどこからきたの？
科学とか可能性とかいうんだったら、ちゃんと二つの比較対象をもってきて、片方が他方の一億倍の存在可能性を有するまたは有さないって証明してみて。

661 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:54:36.89 ID:lIACuBI40
もっとも、サイコロで百回続けて一が出る確率なんて、神や霊の存在にくらべたら、「確実」と言えるくらいありえる事象なんですけどね。
途方も無いことの例に使った例よりもさらに途方もなく低い事象を証拠もなく何故あると主張できるのか不思議です
662 ： シャリシャリ君(catv?)：2011/02/22(火) 01:55:04.91 ID:gA51IIH8P
霊感ある友人にこの画像見せたら写っちゃいけないモノが写っちゃってるとのこと
まあ結局のところ霊はいるってことだ
http://up.jyaku.net/img/jyakup0305.jpg
663 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 01:56:00.86 ID:HoDdXLAlO
>>657
じゃあ帰納ってのはできないな
664 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:56:36.01 ID:lIACuBI40
>>660
霊や神の存在を証明する証拠は今のところゼロであり、
霊や神の存在を介さずに世の中の事象を合理的に説明可能であります
証拠がゼロなのですから、１億倍どころではありませんね。失敬
少なく申告しすぎました
665 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:56:38.24 ID:4c7BRp/lO
>>658
そんな実験が「行われていなかった」証拠は？
666 ： ケロちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 01:56:50.91 ID:/iXtGIT/0
霊なんていないよ、少なくとも俺にとっては
知覚出来ないなら無いのと同じだ
ＵＦＯとかも同じ。あった方が楽しいのにな
667 ： スッピー(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 01:57:51.56 ID:voTUOY9QO
私、霊感強くて…って女には気を付けろ!!
大抵、自己中かまってちゃんのエロ女だ、

霊は肉体がない、いわば完全じゃない状態、人は肉体と霊が揃っているのだから、
不完全な霊に負ける気がしない。

不謹慎なおまえらの後ろに霊が…
668 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:58:10.40 ID:lIACuBI40
>>665
その前に、あなたが「正しいことを言っている」証拠をください。

あなたは神の存在を肯定したいために、１００年前の古めかしい懐疑論に足を踏み入れてしまいましたよ
669 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 01:58:11.26 ID:HoDdXLAlO
>>660
喩え話も理解できないの？
670 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 01:58:52.15 ID:4c7BRp/lO
>>659
合理的かどうかで霊がいるかいないかって決めるっていうことは利便性の話をしてるの？それとも論理的っていいたいの？
671 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 01:59:55.44 ID:lIACuBI40
>>670
理屈に合うかあわないかですよ。
日本語を正しく使いましょうね

何故あなたは、「可能性が極めて低い」ことを認めつつも、「ある」といい続けるのですか？
672 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:00:14.91 ID:HoDdXLAlO
>>665
悪魔の証明はできません
議論の初歩を学び直して下さい
673 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:01:22.16 ID:4c7BRp/lO
>>668
人に証拠をもとめるならそっちが先に証拠を示して。
証拠の示し方を教えて。例を見せて。
674 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:02:53.04 ID:HoDdXLAlO
>>673
君が存在を主張しているのだから証拠を出す義務はあなたにあります
675 ： 中央くん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:03:09.06 ID:YjKIVi0tO
おまえら
魂あんだろ？
676 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:03:09.93 ID:4c7BRp/lO
>>671
その理屈ってどんなもの？誰が決めたの？
677 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:03:48.12 ID:lIACuBI40
>>673
落ち着きなさい。
あなたの陥っている懐疑論では、そもそもあなた自身の存在や、あなた自身の言語も根拠の無い無用なものになってしまいます。
故に、あなたの懐疑論では、あなたの言語により論理を発することは不可能になります。

論理で会話を続けたいのであれば、懐疑論の立場をまずは捨ててください。
678 ： 吉ギュー(catv?)：2011/02/22(火) 02:04:07.02 ID:/1XMMWCV0
霊はあるよ派研究チーム「俺らが死んで霊になって証明してやんよｗｗｗ」


これが無いから霊はいない
679 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:05:43.25 ID:4c7BRp/lO
>>671
「可能性がすごく低いことは可能性がないのと同じだ」
という意見そのものに反対してるだけで、霊がいる可能性が低いとは思っていない。僕は50パーセントだと思ってるよ。
680 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:05:52.10 ID:lIACuBI40
>>676
どちらが確かそうか。というのは確かに、人間の判断ですね。
もしかしたら、あなたと考え方が共有できていないかもしれないので、認識を一致させましょう。

サイコロで1が出る確率は、2〜6が出る確率よりは低いという判断は共有できますでしょうか？
681 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:06:29.61 ID:lIACuBI40
>>679
>>僕は50パーセントだと思ってるよ。

何故ですか？根拠をお聞かせください
682 ： エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:07:26.53 ID:aDFniLp8O
自分達が見たことないだけ
それだけでないと決め付けてるだけかも知れない

いることもいないことも証明しようとすることがナンセンス
683 ： 雷神くん(関西地方)：2011/02/22(火) 02:08:11.27 ID:GpKIdlcU0
馬鹿同士で弁論ごっこ
684 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:08:39.36 ID:HoDdXLAlO
>>679
何を根拠に半々って言ってるんだ？
685 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:09:09.58 ID:4c7BRp/lO
>>677
いやだからさ。
証拠の示しかたを教えてっていってるのに懐疑うんぬんって。
そもそも人の文ちゃんと読んでるの。
実験が行われなかった証拠を示せとまでは言わないからさ、「一般論としての証拠の示しかた」を教えてって言ってるの。
686 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:10:43.72 ID:4c7BRp/lO
>>684
両方が立証不可能なら50パーセントずつじゃん。
サイコロとは違うし。
687 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:11:17.96 ID:lIACuBI40
>>685

フォックス姉妹の事件が実在したのと同じように、公共の記録に残っているからです。
あなたは、「フォックス姉妹の事件が実在した証拠は？」という問いにはどのように答えるのですか？

このように、理論の前提、公的事実を証拠もなく否定しはじめることは、懐疑論そのものです
688 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:11:28.98 ID:HoDdXLAlO
>>685
なんでこっちを無視するんだ？
答えられないから？
689 ： ポテくん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:12:17.70 ID:MYY1Hfoi0
>>1
死ねば判るよ。
690 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:12:54.42 ID:lIACuBI40
>>686
>>両方が立証不可能なら50パーセントずつじゃん。

厳密には全ての物事を矛盾なく説明することは不可能ですので、
全てのものごとは半々の確率で事実であったり事実出なかったりする立場ですか？
それは確率論を正しく理解されていないですね。
691 ： 雷神くん(関西地方)：2011/02/22(火) 02:13:04.37 ID:GpKIdlcU0
ごめん、馬鹿同士ではなかった
馬鹿は一人だけだった
692 ： かほピョン(チベット自治区)：2011/02/22(火) 02:13:41.26 ID:EVQg15tm0
http://www17.plala.or.jp/suigin/noroi49.html
↑なぜ心霊といったらこういうイメージなのか
693 ： ケロちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:13:46.92 ID:/iXtGIT/0
>>682
いや、あるという根拠を1つづつ検証して
その全てが証明になっていなかったからこそ
今の認識がある。

ないという方が凄い積み重ねをしてきてるんだよ
694 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:13:57.54 ID:HoDdXLAlO
>>686
意味分からん
確率の意味分かるか？
第三次世界大戦が起こる確率は半々って思ってるの
同様に確からしいって分かる？
695 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:14:34.67 ID:lIACuBI40
例えば新聞に乗っている報道、wikipediaの記事の事実性も50%という考え方なのでしょうか？？
これはもう、あたらしい無知論を創設したといってもよろしいでしょう
あるギャンブラーが言いました
「俺が勝つか負けるかは誰にも予想できないから、俺が勝つ確率は５０％だ！」
696 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:15:01.41 ID:4c7BRp/lO
>>687
公共の記録が事実の証明になるって本気でおもってるの。
検事の証拠改竄の事件とかも頭にいれて言ってるんだよね、もちろん？
まさか「歴史の教科書に書いてることは全て真実」とか思ってないよね？
697 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:15:49.37 ID:lIACuBI40
>>696
では、その立場を取るあなたが、何故「フォックス姉妹の事件は事実だった」と主張されるのですか？
詳細にお聞かせください
698 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:17:13.83 ID:lIACuBI40
そもそも、ID:4c7BRp/lOの立場では、
フォックス姉妹の事件の事実性は50%のはずなのに、

何故霊が存在する証拠としてフォックス姉妹の事件を自身で上げたのでしょうか？
謎は深まるばかりですね
699 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:17:45.62 ID:4c7BRp/lO
>>690
確率論って何？
具体例を挙げて説明してみて、サイコロとかで。

700 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:18:46.94 ID:lIACuBI40
そもそも、 ID:4c7BRp/lOの立場ではあらゆる根拠・証拠の事実性が50%であるのに、
何故彼は証拠と論理に基づく会話を行おうとしているのでしょうか
だいたいにおいて、彼の言語や存在が事実である可能性も、彼は50%だと考えているのに
何故彼は言葉を発し続けるのでしょうか？
701 ： ケロちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:19:07.51 ID:/iXtGIT/0
一方的に質問だけするのは卑怯だな
702 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:19:29.34 ID:lIACuBI40
>>699
確率論を知らないのに、何故あなたは「50%だと考えている」のですか？
矛盾したことを言わないでください
703 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:19:41.67 ID:4c7BRp/lO
>>695
メディアに踊らされるタイプ？流行りものとか好き？政治家の話好き？

704 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:19:41.78 ID:HoDdXLAlO
>>696
じゃあ記録のおかしなところとか指摘しないと
705 ： エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:20:20.28 ID:aDFniLp8O
とりあえず土俵が違うだろ
科学で解明できないからこそ霊なんじゃないの？
科学を前提にするから可能性とか確率とかうんぬんの話になる
合理的・科学的に説明つくように存在しうるもんじゃないんだよ霊って
変な話そう定義されるべきものなんだろう

科学的な立場としては科学的にはありえない
と、それ以上は言えないでしょう
706 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:20:36.89 ID:lIACuBI40
>>703
ええと、あなたは勝ち負けしかないギャンブルにおいて、あらゆるギャンブラーが勝つ確率は50%だと考えているんですよね
707 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:21:16.61 ID:lIACuBI40
>>705
形而下での実在性は科学の領域なので、形而下での霊の存在の主張は科学の否定と同じだよ
708 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:21:32.51 ID:HoDdXLAlO
>>699
お前が数学の本読めよ
ググってもいいぞ
709 ： エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:22:33.57 ID:aDFniLp8O
>>707
だから形而上だっつってるだろ
710 ： イッセンマン(北海道)：2011/02/22(火) 02:22:36.55 ID:BMpkkUD1O
霊魂を定義しようとする学問者はいるよ。
心理学や脳科学方面だが。
711 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:22:56.46 ID:lIACuBI40
>>709
いや、ところが形而下に50%で存在すると考えてる人がいるんだよ
712 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:23:07.02 ID:4c7BRp/lO
>>700
証拠と論理とかよく知らないから教えてっていったんだけど。
そもそも霊の性質や特性についてはなしてたらそっちが「証拠は？」といってきたんだよ。
証拠と論理に基ずく会話をしようとしてるくせに証拠がなにか分かってないんだろ？
713 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:24:21.60 ID:lIACuBI40
>>712
ん？質問に答えなさい
何故あなたは>>696のような立場を取るにもかかわらず、
「フォックス姉妹の事件が実在した事実」だけは事実だと考えているのですか？
714 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:24:37.14 ID:ACjJjF6b0
霊がいたという事例が今まで確認されていないから、
霊の存在を積極的に信じる理由が無い。

これでOK
715 ： エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:24:58.71 ID:aDFniLp8O
>>711
だからそれがおかしいって言ってんだろ
お前もわかってて論破してやろうと躍起になりすぎ
716 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:25:02.57 ID:HoDdXLAlO
>>712
どうでもいいけどこっちを無視するのは答えられないからってことでいいのかな
717 ： ホスピー(埼玉県)：2011/02/22(火) 02:25:41.02 ID:NIe+XaqY0
定義：「霊」とは、ある人間が生物学的に死亡した後も、その人間の同一性を程度は問わず保っていると認識されるものとする。
前提：ある人間の自己同一性は、ある人間自身ならびにその人間の属する共同体によって規定される。

一般に、ある人間Aが生物学的に死亡しても、Aが属していた共同体の成員全員が同時に死亡することは考えられない。
このとき、Aの自己同一性は共同体および共同体の他の成員によって規定される部分があり、Aが死亡した後も、Aの同一性は不完全ながら保たれる。
よって霊は存在する。
718 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:25:42.70 ID:4c7BRp/lO
>>706
勝つ可能性と負ける可能性が明確に判断できない、計算できない状況なら50パーセントずつだろ、普通に。

719 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:26:39.59 ID:4c7BRp/lO
>>716
あ、ごめん。何？

720 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:27:01.05 ID:lIACuBI40
>>718
>>計算できない状況なら50パーセントずつだろ

それは確率論ではありません。
確率論ではなく、あなたが勝手に考えた、あなただけ納得できる理屈です。
721 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:27:41.89 ID:HoDdXLAlO
>>718
じゃあ第三次世界大戦が起こる確率は半々だな
正解は分からないだよ
722 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:28:35.05 ID:lIACuBI40
>>718
形而下の確率論とは、現在与えられている情報から、どの事象がより起こり得そうかを解析する理論です。
当然、情報が多ければ多いほど、確度は上がっていきます
723 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:29:30.36 ID:HoDdXLAlO
>>719
君が霊の存在を主張してるなら証拠をあげないといけないんだよ 分かる？
724 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:29:50.89 ID:lIACuBI40
>>717
それは、日本語だと一般的に思い出などと呼ばれるものですので、わざわざ霊だなんだと言わないほうが混乱しなくてよいかと思います
725 ： こんせんくん(長野県)：2011/02/22(火) 02:30:44.28 ID:0UtnD3US0
ここまで空飛ぶスパゲッティモンスター無し
ν速マジで終わってた
726 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:31:46.83 ID:lIACuBI40
>>725
数年に渡る研究の末、オカルト君たちはスパモンを
「自由にカルト理論を創作してもいい理屈」だと受け止めていることがわかったので、俺は放棄した
727 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:31:50.42 ID:4c7BRp/lO
>>720
じゃあ問題を出そう。
数字が書かれたカードがあって枚数は分からない。その中から一が書かれたカードを引き当てる確率を求めよ。ただし、一が書かれたカードがあるとは限らない。
さあ、確率論とやらで答えてくれ。

728 ： ケロちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:33:12.50 ID:/iXtGIT/0
>>727
問題になってない
729 ： ホスピー(埼玉県)：2011/02/22(火) 02:33:36.29 ID:NIe+XaqY0
>>724
前述の「ある人間A」の議論を引き継ぐならば、「思い出」とはあくまでAが属していた共同体の他の成員がもつものです。
私が言いたいのは、Aがもっていた同一性について、周囲の人間がAの死後もそれを支えているのであり、残るのは「Aの」「霊」だということです。
730 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:33:44.34 ID:HoDdXLAlO
>>727
分からない 以上
731 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:33:49.49 ID:lIACuBI40
>>727
つまり、「霊が存在するかどうかはわからない」と認めたということですね
形而下のカードは枚数もわかれば、表面をたしかめることが可能ですので。
あなたの比喩は的が外れています
732 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:35:43.12 ID:lIACuBI40
>>729
それだと著作権とかも霊の一種になっちゃいますね。
でも、著作権も思い出といわれれば一種の思い出かな　と考えることもできなくはないかと
人は思い出を美化するともいいますし、周囲の人間が思い出を積極的に支えているのも事実だと思います
733 ： ケズリス(宮城県)：2011/02/22(火) 02:35:58.79 ID:0KU//IiT0
あっても無くてもいいんだけど、世間的にはどっちが都合いいんだろう
734 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:36:36.72 ID:lIACuBI40
>>733
科学的にはあると証明されたほうがいいな
あらゆる理論が崩壊して学者の仕事が増える
735 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:36:45.65 ID:4c7BRp/lO
>>723
ごめんそれさっきやったからもういいわ。
「証拠を示す」ということを具体例を挙げてやってみてくれ、としか言いようがない。
ようするに「できないことをやれ。できるまで認ない」っていうやりとりの繰り返しになるからさ。
「証拠を見せろ」っていう発言がいかに幼稚かってさっさと気付けよカス。
てめえはカスだから俺にシカトされてんだよ。
いい加減気付けやザコ。
736 ： ホスピー(埼玉県)：2011/02/22(火) 02:37:29.50 ID:NIe+XaqY0
>>732
「言霊」などの日本語を考えると、「霊」の定義としては的外れでは無いように思います。
「魂」の話となると、また別かと。
737 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:37:40.09 ID:lIACuBI40
>>735
早く>>713について答えるか、君の取ったおろかな立場を無様に撤回するかどちらかにしたまえよｗ
738 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:40:14.26 ID:lIACuBI40
>>736
言霊って文学的にｯ便利に使われすぎて、用語のコンセンサスがとれていない言葉だと思うので、コメントしにくいですねぇ
739 ： ケロちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:40:56.49 ID:/iXtGIT/0
証拠を見せる事ができないと自分で認めちゃったら世話無いな
寝るか…
740 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:42:10.68 ID:4c7BRp/lO
>>731
確率論って何？って聞いたんだけど。
答えられなくなると「あなたは〜」「〜的じゃない」「〜論じゃない」
って言ってごまかすか、話すりかえるね。まさか女？
まあどうでもいいけど。
確率論って何？理屈は誰がつくった？証拠はどうやって示す？
これだけ教えて、そしたら霊なんていません。すいませんでした。

っていうからさ。

まあどうせ、確率論なんてあやふやな言葉を雰囲気だけで使うような人にはどれ一つも説明できないだろうが。

741 ： ホスピー(埼玉県)：2011/02/22(火) 02:43:35.11 ID:NIe+XaqY0
>>738
確かに。
では「言霊」をやめて「精霊」という言葉にすればどうでしょう。
すなわち、人間のみならず、他の生命、物質全般に精霊が宿っているというアニミズム的な文脈で考えるならば、霊の存在を人間に限定する必要はないのでは。
742 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:43:50.16 ID:ACjJjF6b0
>>735
横レスだけど、霊が存在しないと説明がつかない出来事を１つ上げたら良いんじゃないかな。
743 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:44:53.97 ID:HoDdXLAlO
>>735
議論でキレたら終わりじゃないか
例えば光速は常に一定であるってことはローレンツの実験を証拠に上げればいいし
ニュートリノの存在証拠だったらスーパーカミオカンデの実験なんかだな
君が幽霊の存在を主張したいなら上記のように再現性のあるものを挙げてくれよ


744 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:45:03.39 ID:lIACuBI40
>>740
・確率論：非決定論的過程を解析する数論
・理屈は誰がつくった：17世紀に色んな数学者のアイデアがだされ、それがもとになりました
・証拠はどうやって示す：公共的に合理的事実性が認められているという第三者に確認可能な事実を提出することを以って成す
745 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:45:24.42 ID:4c7BRp/lO
>>742
あげてみて

746 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:45:44.32 ID:lIACuBI40
>>741
精霊とかキリスト教的意味も、幻想文学的意味もあってもっとわかりにくいっす
747 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:46:26.79 ID:ACjJjF6b0
>>741
「意識」で良いのでは？

意識を生むメカニズム1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8014124
748 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:46:56.65 ID:lIACuBI40
>>745
え、あなたはあげられないんですか？？
霊が存在しないと説明がつかない出来事を１つも上げられないあなたが、何故霊の存在を「50%だと」考えているのでしょうか・・・って、
それはあなたが確率論について無知で、適当に100分率を用いたからでしたね
749 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:47:19.51 ID:HoDdXLAlO
>>745
だからそれをやんなきゃいけないのは君なんだよw
750 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:48:37.55 ID:4c7BRp/lO
だからそういう「歴史上にあったからあった」「公共のものだから」は説明にならないっていってるじゃん。
定義とか歴史とか史実とかいうごまかしのきくものじゃなく
サイコロで具体的に説明してっていってる。
確率論を分かってるならサイコロで説明してみて。

751 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:48:46.94 ID:lIACuBI40
結局、霊の存在を50%にたかめるためには、歴史や自身の事実性を50%におとさないと無理だってことが、
図らずもわかりやすく示されてしまったね
752 ： ホスピー(埼玉県)：2011/02/22(火) 02:49:12.14 ID:NIe+XaqY0
>>746
だからアニミズムの考えだっつの
なんか丁寧口調疲れたからやめる

実は何も考えずに書き始めてた
現代日本で俗に言われる「幽霊」の証明の話をしているところ、くだらない話に対応してくれてありがとう
753 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 02:49:12.85 ID:ACjJjF6b0
>>745
無理。だから霊は存在しないと考える方が合理的。
754 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:49:44.30 ID:lIACuBI40
>>750
>>だからそういう「歴史上にあったからあった」「公共のものだから」は説明にならないっていってるじゃん。

ですから、何故あなたは、そういう立場なのに証拠として「フォックス姉妹の事実」を上げたのですか？
3回目だよ。
逃げすぎ
755 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:50:44.52 ID:lIACuBI40
>>750
確率論でサイコロの偶然過程を解析することはできますが、サイコロで確率論を全て説明することは困難ですね
756 ： 御堂筋ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 02:50:56.38 ID:nQsi1UorO
死んでみなきゃわからん
757 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:51:58.67 ID:lIACuBI40
まー、もう逃げ続けて一生答えてくれないみたいだし、
>>696の発言しちゃったことで、致命傷でＯＫ？
758 ： だっちくん(愛知県)：2011/02/22(火) 02:52:21.72 ID:ZUunYn6V0
猫がさ死んだ子を毎日くわえて家の玄関の前に置く猫がいるのよ俺んちじゃないけど
死んだことくらい分かるはずなんだがどうしてそのようなことをするのか
本能でしか生きてないならそれはただの肉塊であって骸だ
なぜそのようなことをするのか
猫に魂があるからではないのか
759 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:52:57.81 ID:4c7BRp/lO
>>748
あなはは人の文章を読まないんですね。 僕はさっき両方不可能だと言いましたが。
「どちらかの一例を挙げることができる」とは一言も言っていません。
あなたは物事の理解や分析が杜撰なだけでなく、他人の意見まで知らない間にねじまげるずいぶん自分勝手な人間ですね。

760 ： チルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 02:53:21.65 ID:S3oX2CrkO
霊なら俺の横で寝てるよ
761 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 02:53:25.61 ID:HoDdXLAlO
>>750
科学の実験は再現性がある
つまりしかるべき準備があれば君でも出来る
そういうものが科学においての証拠
サイコロはまったく関係ない
762 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:53:43.49 ID:lIACuBI40
>>758
人形が生きていると幼児は考えることがあるし、
ましてや猫の子供の姿をしてる死体を猫が生きていると考えても不思議はあるまい
腐敗したらそのうちやめるでしょう
763 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:54:02.31 ID:4c7BRp/lO
あなたはだ、書き間違えた。

764 ： ケロ太(広島県)：2011/02/22(火) 02:54:47.99 ID:MYa1MA0F0
まずは魂の定義から。
765 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:55:08.59 ID:lIACuBI40
>>759
>>あなはは人の文章を読まないんですね。 僕はさっき両方不可能だと言いましたが。

ええと、霊が存在するかどうかわからないが、50%の確率で存在する　という立場であなたはいいんでしょうか。
まずは、「霊は存在する」という当初の立場を捨てたわけですね大いなる前進です。
766 ： まゆだまちゃん(長屋)：2011/02/22(火) 02:55:31.27 ID:tQq/eJIx0
霊能力がある奴が存在を証明する事は簡単だよな。
767 ： だっちくん(愛知県)：2011/02/22(火) 02:55:50.46 ID:ZUunYn6V0
>>762
腐敗というかミイラ化してるすでに
毎日毎日するのそれを何かの儀式のように
情というものがあるならそれはある種の魂ではないのか
768 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/22(火) 02:56:22.15 ID:5vEfSq9h0 BE:1039671656-PLT(18000)

魂にすげー棒がいたな
769 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 02:57:19.30 ID:4c7BRp/lO
>>757
いや、その発言で困るのはそっちだろ。 せめて自分が何を言ったかについては責任を持ってよ。
「公的な資料がなければ証拠ではない」とかいうトンチンカンなこと言ってる奴はとてもマトモとは思えない。

770 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:57:38.33 ID:lIACuBI40
598 黄色のライオン(関西・北陸) New! 2011/02/22(火) 00:46:49.47 ID:4c7BRp/lO
魂はあるよ。
魂は霊と同じものだよ。
人は死んだら体から霊が離れて、別の世界で次の人生を歩むんだよ。
だから死んだら何にも無くなるっていうのはウソだ。
死んだら霊になって、体を持ってた時よりも、思ったとおりに行動できるんだよ。
ちょうど、おもりとか手錠がとれたみたいに。
体が霊の邪魔をしなくなるんだ。

↓
約100レス後・・・
↓

679 黄色のライオン(関西・北陸) New! 2011/02/22(火) 02:05:43.25 ID:4c7BRp/lO
>>671
「可能性がすごく低いことは可能性がないのと同じだ」
という意見そのものに反対してるだけで、霊がいる可能性が低いとは思っていない。僕は50パーセントだと思ってるよ。



進歩したな！！
771 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 02:59:21.27 ID:lIACuBI40
>>769
困らないよ
バッファロー大学の調査の事実はフォックス姉妹の事件の事実に依存しているんだから、
君がフォックス姉妹の事件は事実かどうかわからないって立場なら、バッファロー大学の調査が事実だったかどうかなんてどうでもよくなる

そしたら君が、当初霊のいる証拠として出したフォックス姉妹の事件は証拠にならないので、
君は証拠を出せていないことになる

いい加減逃げるのやめたら？
772 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:00:18.77 ID:lIACuBI40
>>769
>>「公的な資料がなければ証拠ではない」とかいうトンチンカンなこと言ってる奴はとてもマトモとは思えない。


公的な資料の無い証拠というものがあるわけですか？
興味深いですね
773 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:01:18.57 ID:HoDdXLAlO
>>769
君の質問に答えたらまたダンマリしちゃったね
都合が悪かった？
774 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 03:02:24.03 ID:ACjJjF6b0
>>750
確率論ってのは、得られている情報や条件に基づいて、
物事の起こり易さを求める学問だから、
何の情報も得られていない事柄については、意味が無いよ。
775 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:02:41.68 ID:lIACuBI40
そもそも、事実かどうかわからんものを証拠として提出すんなよｗ
どういう頭してんだｗ
776 ： ムーミン(東海・関東)：2011/02/22(火) 03:02:47.67 ID:sPdpKs4kO
おまえら霊丸撃てないの？遅れてるな。
777 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:04:37.28 ID:4c7BRp/lO
>>765
お前さ、俺は真剣に話してんのにいつまで下らんやりとりする気だ？
存在するとは限らないと思っていても存在する前提で論理を進めていくことは可能だ。
お前は考えることをやめたい。ただ威張りたいだけだろ。
だからネット上の相手にも偉そうに「あなた」呼ばわり
証拠を見せろ確率論合理的
いくらでもごまかしが効く言葉でのにわか理論武装
自分の言葉に責任を持たず相手の言葉を改竄
いい加減にしろよ
お前のような馬鹿の唯物論者が世の中を腐らせてんだよ
なんで生きてんだよお前みたいな馬鹿がよ
778 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:05:16.16 ID:lIACuBI40
まー、ν即の教育のおかげで、
一人の情弱オカルティストが>>770で明確にわかるように知的進歩を達成したことを誇りに思う
2chでもやればできるな
779 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:06:44.17 ID:HoDdXLAlO
>>777
詭弁の特徴のガイドラインみたいな感じだなw
780 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:07:33.96 ID:lIACuBI40
>>777
残念ながら理論の前提でなく、>>598で君は結論/命題として
魂＝霊は存在すると言い切っている

その知的な退行状態から
魂＝霊の存在を疑うまでに成長できたんだから、君も捨てたモンじゃないよ

「あなた」と言うとえらそうにうけとめられるってのは始めて聞きましたが、できるだけ気をつけるようにいたします
781 ： ムーミン(東海・関東)：2011/02/22(火) 03:08:12.00 ID:sPdpKs4kO
>>777
この人怖い…
782 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:09:53.77 ID:lIACuBI40
>>781
誰しも自身の既知の中でパラダイムシフトが起こったときに混乱するものですよ
ましてや彼は紀元前の霊理論から、合理性の萌芽を得るにまで大幅なジャンプをしたのですから無理もない
783 ： ちーたん(不明なsoftbank)：2011/02/22(火) 03:10:20.66 ID:7iUBRkns0
あるとした場合、知覚できる人は一部なんだろ？
多くの人が霊魂を知りえることなんてないから「オカルト」ってジャンル分けされたとすると、
神に該当する概念もまた同等だと思うが
784 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:15:22.76 ID:4c7BRp/lO
>>780
他人に説明の必要性がある限りにおいて50パーセントと言ったまででお前の幼稚な知的レベルに合わせただけだよ。
俺は自分自身の世界では100だ。人間は霊的存在であり、肉体は霊の従者に過ぎない。そう思ってるし、信じて疑ってない。
逆にきくが、お前が霊や魂の存在を信じられないのが不思議で仕方ない。
おまけに意味不明な言葉を多用するわ、ただの言葉遊びすわ、論理が自己矛盾してるわで。
何か霊に恨みでもあんのか？

785 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:17:08.57 ID:lIACuBI40
>>784
>>他人に説明の必要性がある限りにおいて50パーセントと言ったまでで

大変結構
他人に説明可能なのが科学ですので、それでよいのです。
他人に説明する際に>>598のような妄言を嘯いてた頃に比べれば大いなる進歩ですよ
786 ： むっぴー(catv?)：2011/02/22(火) 03:18:39.39 ID:Ohf8aofc0
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
悪魔の証明
787 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:19:08.81 ID:HoDdXLAlO
>>784
こういう奴みたいに論破されてキレちゃう奴って面白い
788 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:19:33.42 ID:lIACuBI40
>>逆にきくが、お前が霊や魂の存在を信じられないのが不思議で仕方ない。



逆に聞くと言いながら、君自身の感想述べられても、答えようがないな。
さいきんの若い子の使う言葉？
789 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:22:28.70 ID:4c7BRp/lO
>>785
お前さ、下らん言葉遊びには熱心なのに人の真剣な質問は無視するんだな？
お前が霊的無知なのは何故だ？
何故暗闇の中を好んで歩いてる？
どうして過去の偉人や有名なうんたら論に頼ってばかりで、自分の意見を言えない？
何故科学に媚びる？社会に媚びてるのか？
790 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:23:52.02 ID:4c7BRp/lO
>>787
お前まだいたのね

791 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:24:03.38 ID:lIACuBI40
>>789
申し訳ない
君の質問の重要なポイントにはきちんと答えてるつもりだったんだけど。

まさか、「何故暗闇の中を好んで歩いてる？ 」とかって重要なポイントなの？？
792 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:25:32.26 ID:lIACuBI40
オカルト君が彼の無知ゆえに科学というものを誤解していたのを、
>>784のような、科学に若干理解を示す状態にまで教育できたことを
私は非常に誇りに思うよ
793 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:25:38.55 ID:HoDdXLAlO
なんつーか典型的な宗教信者って感じだわ
こいつが2chに書き込めるのも科学のおかげなのに
創造論者みたい
794 ： こんせんくん(長野県)：2011/02/22(火) 03:26:23.95 ID:0UtnD3US0
「幽霊が存在する、ということにしないと説明できない」ってのは根拠にはならないぞ、ただの仮説な
まあその仮説でも、考証を重ねて十二分に普遍性が認められるのなら法則とかそういうものになっていくんだけど
今のところ霊とかってのは見える人と見えない人が分かれるから普遍性に欠けるよね、再現性もないし
795 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:26:30.64 ID:lIACuBI40
>>793
彼らの神様は愚か者も許してくれるらしいので、ちょっと勉強不足なんでしょう
796 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:27:00.01 ID:HoDdXLAlO
>>790
君の質問に答えたのに返答なしだから気になってるんです
797 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:29:40.50 ID:4c7BRp/lO
>>788
そういう文章にお前の気持ち悪さを感じるんだよ。
普通に内容を汲めば言いたいことは分かるはず。そして質問に答えられるはず。 そこを、文法がどうだ、確率論がどうだと過去の遺物を持ち出す。
文法
用語の差異
〜論
〜的
証拠
公的な資料
公的な記録
理屈に合う
17世紀の数学者

という、ラベルだけは立派なものを総動員して論破をはかる。
つまり既成概念や社会構造や権威に弱いだけの人間だ。
本当のお前の意見はなんだ？
自分の頭でものを考えたことがあるか？
798 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:32:31.74 ID:lIACuBI40
>>797
>>普通に内容を汲めば言いたいことは分かるはず。

超能力者じゃないので無理です
あなたがそういう超能力持ってる人なら、私の言いたいことも察してくださいｗ


>>本当のお前の意見はなんだ？
個人の思いつきなど、おびただしい人類が蓄積してきた知の体系に比すればちっぽけなものです
あなたの「あなたの意見全能論」は、幼児性のよくあるものですので、あまり気にしないでいいですよ
年齢にもよりますが
799 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:32:35.02 ID:4c7BRp/lO
>>791
ほら、またごまかす。
「質問に答えないこと」をお前が好きなのはよく分かったからふざけずに真面目に答えろよ。

800 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:33:17.63 ID:HoDdXLAlO
>>797
人格批判詭弁兄貴オッスオッス
801 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:35:11.33 ID:HoDdXLAlO
>>799
質問に答えないのが好きなのはそっちやん
802 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:35:49.26 ID:lIACuBI40
>>799
>>真面目に答えろよ。

ええっ！？
「何故暗闇の中を好んで歩いてる？ 」
とかに答えなきゃいけないんですかぁ？？
正直意味不明で答えようがないんですけど・・・
803 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:37:45.48 ID:lIACuBI40
あー、でも ID:4c7BRp/lOとかさすがにネタくさいわ。
ν即ネタ師でもさすがにもう懐疑論使った超自然科学肯定論は無理になってきたんだな
俺が数年に渡って頑張ってきた甲斐があるというもんだ
804 ： ホックン(関西地方)：2011/02/22(火) 03:38:03.92 ID:3Du4lfWu0
存在しないものをあるものとして扱い、楽しむことができるんやで
証明はできないけど、しようとすることも無粋とみなされるやろね
805 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:38:42.89 ID:4c7BRp/lO
>>798
自分で認めたな。「引用」が好きだと。つまりお前にとって論理が成り立つとは「引用」できるかできないかってことだ。つまり、自分の頭では何一つ考えられない。自分の論理は何一つ組み立てられない。自分を信じることができない。周りの視線や評価が大事。
だから恐らく多数派であろう「霊は存在しない」に強く賛成。僕は沢山の人達に忠実な人間ですアピール。

気持ち悪いからやめろ馬鹿

806 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:39:58.61 ID:lIACuBI40
>>804
いや、ウィトゲンシュタインの提唱する言語ゲームにおいては、
むしろ存在しないものをあるものとして扱うことがコミュニケーションの重要なメカニズムなんだな。
宗教もそうだし、お金（の価値）も言語ゲームの参加者たちが「ある」という前提でゲームをすすめるので
機能してるわけ
807 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:41:07.81 ID:HoDdXLAlO
>>805
もう一回聞くけど都合が悪いことは答えないってことでいいかな？
808 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:42:35.39 ID:lIACuBI40
>>805
>>つまりお前にとって論理が成り立つとは「引用」できるかできないかってことだ。

私どころか科学全般ですね。
科学論文見たら引用だらけです。
引用こそが知の体系を体系たらしめているネットワークリンクですから。


>>自分の論理は何一つ組み立てられない。自分を信じることができない。周りの視線や評価が大事。

あなたが独創的な意見を沢山お持ちのことは重々わかっております。
その意見を他人に説明するときに最も効果的で信頼がおけるのは科学ですよ。
なにせ、相手はあなたではないのですから、客観性が保たれなければいけません。
科学って便利でしょ
809 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:43:55.42 ID:4c7BRp/lO
>>803
お前の目的はそれな訳ね。霊の存在はホントはどうでもいいのか。
気にもしないほど薄い人生を歩んできたことに同情はするが、他人の意見を改竄したり、やたら引用を使うのはもうやめとけ。
賢いように見えてやってることはただのごまかしと力押しに過ぎないから。

810 ： そなえちゃん(関東)：2011/02/22(火) 03:45:38.74 ID:AtW6p2LbO
>>805
そもそも引用が好きって事実と
ID:lIACuBI40の主張が間違ってるって話はイコールでは無いんですけど
大丈夫ですかぁ？
811 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:46:42.08 ID:lIACuBI40
>>809
残念ながら、アナタ以外の人間にとっては、あなたにしかわからない根拠で意見を主張するほうがご
まかしと力押しに過ぎないように見えてしまうんですよ

例えば、上で槍玉に挙げたフォックス姉妹事件がそうですね
結局、あなたはフォックス姉妹事件の事実性を相対的に引き上げようとしたものの、
フォックス姉妹事件の事実性そのものすらあなたの論理において破綻してしまいました

あなたは訓練が足りないだけですので、きちんと勉強すれば、
理論だって物事やあなたの意見を説明できるようになれますよ
がんばってくださいね
812 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:48:01.34 ID:lIACuBI40
でも>>803で退路を用意してあげたのにまだ絡んでくるってことはホンモノなんだろうか？
かわいそうに・・・
813 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:49:42.85 ID:4c7BRp/lO
>>808
また同じことするんだ「科学の論文は引用だらけ」

お前の権威主義なんとかならないの？お前もしかして創価学会か？自分の言葉で説明しろって言った矢先から引用。

人の話を聞かない
自分の意見がない
引用が好き
権威が好き

俗物過ぎるよお前

814 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:51:54.75 ID:HoDdXLAlO
>>813
結局人格批判しかできないのなお前
ああ俺には反論できないからスルーか
815 ： リスモ(catv?)：2011/02/22(火) 03:52:25.94 ID:nExq15A50
霊感ある友人にこの画像見せたら写っちゃいけないモノが写っちゃってるとのこと
見えるやついる？
http://up.jyaku.net/img/jyakup0305.jpg
816 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:52:55.38 ID:HoDdXLAlO
>>812
この狂いっぷりはネタじゃできないだろ
817 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:54:32.98 ID:4c7BRp/lO
>>811
お前さ。
「知ってる」と「分かってる」は別だからな。
お前は確率論や証拠という言葉は知っているけど、説明できてないから分かってないのはバレバレだ。
自分の頭で理解しようとしない人間は「知ってる」ということで論理武装をする。
だから権威に媚びる。
分かってることだけ話してくれよ、自分の言葉で。
818 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 03:54:35.29 ID:ACjJjF6b0
自分の頭で考えるのも大事だが、考えた結果が
「世界はポロロッカ神が作ったんだ！俺は悟った！」
だったら目も当てられない。
819 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:55:13.80 ID:lIACuBI40
>>813
>>俗物過ぎるよお前

たしかに、君は浮世離れしているな。
それはそれで個性だけど、俗世の人に自分の意見を言う場合は、俗世の人にもわかる形で説明しないと
馬鹿呼ばわりされちゃうよ。

>>816
そうだね。
頭のおかしな人が、科学の走りを少しだけ理解してくれたみたいだから、それに満足するか
820 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 03:55:57.32 ID:4c7BRp/lO
>>814
反論して欲しいの？無視されたくないの？

821 ： カーネル・サンダース(関西地方)：2011/02/22(火) 03:56:15.45 ID:5MVFRg3I0
「霊」って言うとオカルトっぽくなってしまうけど、でもそういう存在がガチで科学の力で証明された時、地球の科学力は一気に発展すると思う。
822 ： そなえちゃん(関東)：2011/02/22(火) 03:57:02.99 ID:AtW6p2LbO
>>813
ほら、これね
理屈で言い返せなくなると安易に人格否定に走り出す
底辺のお前にはお似合いだね
823 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 03:58:11.23 ID:lIACuBI40
>>817
私が引用する内容は全て簡単に調べられるものですし、先に端的に示したように、要請に応じて詳細な説明もいたします。
たしかに、私はあなたの基準ですと不出来な人間なのでしょう
しかしながら、私が先人たちの築いた知の体系を用いて論説する限りにおいては、
あなたがそれに向かって、あなたの勝手な考えだけを述べるだけでは、まったく客観性を持った反論ができていないのです。
824 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 03:58:25.47 ID:HoDdXLAlO
>>820
試しにしてみ
825 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:00:04.32 ID:lIACuBI40
>>824
じゃ、あとは頼みました。
私にできるのはここまでですね。

私はいかなる神も信じませんが、願わくばID:4c7BRp/lOの信奉する超自然が、彼に知恵を授けますように
826 ： 京成パンダ(福岡県)：2011/02/22(火) 04:00:46.74 ID:sK0WsJHy0
>>822
よこからだけど揚げ足取りして悦にはいってる携帯きめぇっスw
827 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:01:05.84 ID:4c7BRp/lO
>>819
説明できてないお前がよく言うね。
俺の師は引用なんか一切使わない専門用語なんか一切使わない、〜論だとか下らん言葉を一切使わずに、俺に霊の世界の存在を100パーセント信じさせたけど。

お前は俺の師とは真逆だわ。マトモに議論もできない。引用大好きの権威大好きの俗物。社会や世の中の目線が凄く大切。

面白いくらいの物質主義者だよ。ある意味尊敬するよ。

828 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:02:17.79 ID:lIACuBI40
世の中には残酷な人がいるもんだなぁ。
829 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:03:01.93 ID:HoDdXLAlO
>>827
節子それ説得ちゃう洗脳や！
830 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:03:41.26 ID:4c7BRp/lO
>>824
ルシャトリエの原理の基礎概念とその活用の場を答えろ。
831 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:04:24.93 ID:lIACuBI40
存在証明はできない　って言い切った人が100%信じちゃうあたり、
まず最初に合理的な思考は間違いであるって言う強烈なすりこみしたんだろうね
832 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:05:35.62 ID:HoDdXLAlO
>>830
それが俺の質問とどういう関係が・・？
833 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:06:03.00 ID:4c7BRp/lO
>>823
ただの多数決主義者か。
それなら霊の存在を信じたくないのは分かる。
834 ： ホックン(関西地方)：2011/02/22(火) 04:06:49.82 ID:3Du4lfWu0
>>806
いや、なんで否定されてんの
その通りのことを言ってるがな
何でも否定から入ったらあかんで
835 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:09:32.52 ID:lIACuBI40
>>833
科学は多数決じゃないよ
多数決だとしたら、かつての協会の牧師たちが科学論文なんて描けるわけが無い
836 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:09:41.96 ID:4c7BRp/lO
>>832
悪いけどお前にはなんかマジにはなれんわ。
権威主義の馬鹿は馬鹿だけど霊はいないと本気で信じてる真面目なところはある。
けどお前は中途半端だ。主義や主張が見えない。

837 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:10:42.01 ID:lIACuBI40
>>836
ルシャトリエの原理の基礎概念とその活用の場を君自身の言葉で引用を何もせず、他人に100%納得できる形で説明してみて
838 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:10:52.86 ID:HoDdXLAlO
>>836
幽霊はいません！
これでいいかな？
839 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 04:11:02.67 ID:ACjJjF6b0
>>831
カルトの洗脳って結構単純で、

科学って万能ですよね（ここが既に間違い）
でも万能な科学でも証明できない現象について私は知識を持っています。
すごいでしょ。あなたもすごい人間になれますよ。

これでつかみは終了。後は修行なり寄付なり、多大なコストを払わせて、
信仰から抜けられなくすればイッチョ上がり。株の損切りが出来ない心理と同じ。
「騙された」　と言えない状況に追い込む。
840 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:11:25.53 ID:4c7BRp/lO
>>835
科学がじゃない。
お前がだ。
多数決主義者。人数が多い方を正しいと考える。
違うか？

841 ： ゆうゆう(チベット自治区)：2011/02/22(火) 04:11:41.37 ID:/xDN3/Gt0
確実に存在するよ
頭のおかしな人の頭の中には
842 ： そなえちゃん(関東)：2011/02/22(火) 04:11:50.13 ID:AtW6p2LbO
>>836
信じる信じないの二択でしか語れないお前の単純さには驚くばかりだ
843 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:11:52.72 ID:lIACuBI40
>>839
あー、俺の3年間はなんだったんだーみたいな状態か
洗脳の手法は合理的で科学的なんだねぇｗ
844 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:12:22.91 ID:lIACuBI40
>>840
いいえ？
何故引用を用いると多数決主義者になるんでしょうか
845 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:13:32.92 ID:4c7BRp/lO
>>837
揚げ足とりには付き合わん。
知りたい訳じゃないんだろ？

846 ： リョーちゃん(大阪府)：2011/02/22(火) 04:13:43.32 ID:ACjJjF6b0
>>837
簡単な算数、熱力学の第一、第２原理と、初歩的な統計から
説明しても良いけど、まったくの１からなら、丸丸１スレぐらい使うよw
847 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:14:07.36 ID:lIACuBI40
ID:4c7BRp/lOが次にやらなきゃいけないのは、
自身の信仰の強さと、実際の事象の事実性の間には　なんの相関もないということを自覚することだろうね
848 ： ハーディア(広島県)：2011/02/22(火) 04:14:12.23 ID:i6bfDHB+0
いまどきフォックス姉妹の話をする人は丘板にもいませんよー
849 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:14:31.42 ID:lIACuBI40
>>845
>>揚げ足とりには付き合わん。

単純に、できんことを他人にするなってことだよ
850 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:14:55.68 ID:lIACuBI40
>>846
引用って便利だよね
851 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:14:58.81 ID:HoDdXLAlO
ていうか証拠のあげかたまで示してあげたのにこの人それから逃げてる件
852 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:15:48.78 ID:lIACuBI40
>>851
証拠などいらん！自分の意見で説明するのが一番だ！！って言い始めてるんだと思うなぁ
853 ： ゆうゆう(チベット自治区)：2011/02/22(火) 04:16:17.13 ID:/xDN3/Gt0
ヤク中の人の幻覚が他人には見えないように
頭のおかしな人にとっては見えるし存在するものなんだから
他人に見せたり証明したりするなんて無理
854 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:17:40.30 ID:HoDdXLAlO
>>852
どこのデカルトだそれ
855 ： パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 04:17:59.38 ID:grBcdpMX0
じ
856 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:20:03.09 ID:4c7BRp/lO
>>847
いやそれお前のことじゃん…。
お前(ら)がいくら科学は万能と信仰しようがそれが正しいという保証にはならないと。
何墓穴掘ってんだよ。
多数決主義者が

857 ： ゆりも(関東)：2011/02/22(火) 04:20:13.81 ID:Fc50UTQ7O
>>853正確には見えたと思い込む
858 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:21:43.41 ID:4c7BRp/lO
>>854
なんなのお前？キョロ充？

859 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:22:36.83 ID:HoDdXLAlO
>>856
いやむしろ素人のほうが科学が万能だと思ってるぞ
証拠あげられない人さん
860 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:23:36.53 ID:HoDdXLAlO
>>858
大学ではただのボッチですが何か
861 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:23:38.52 ID:4c7BRp/lO
>>857
お前さ、視覚による認知のメカニズムと存在の違いも分からないの？
862 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 04:24:21.84 ID:Wp0lpli3O
じゃあ霊や魂が存在することを実感できる方法を教えて欲しい
863 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:25:19.35 ID:lIACuBI40
>>856
科学は万能ではないけど、君の勝手な証拠も無いも無い思い付きよりは信頼できる可能性が高いよ
864 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:25:26.52 ID:4c7BRp/lO
>>859
ごめん。嫌味じゃなくて、本当にお前の文章は意味が分からない。

もっと分かりやすく、沢山の言葉で説明してくれ。

865 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:26:22.61 ID:4c7BRp/lO
>>862
霊訓読め

866 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:27:27.08 ID:lIACuBI40
>>865
完全にオカルト信者だ
しかもそうとう古いタイプのｗ

つーか、古典の引用じゃなくてお前の言葉で教えろよｗ
867 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:27:28.35 ID:HoDdXLAlO
>>864
つまり霊が存在するという証拠をあげてほしいんだけど
868 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:28:25.82 ID:lIACuBI40
>>867
いや、彼は存在するという証拠は上げられないと既に答えているよ
科学まであとちょっとだ
869 ： パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 04:29:01.86 ID:grBcdpMX0
れいくんってなに？
870 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:29:22.75 ID:lIACuBI40
>>869
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81

このキチガイが書いた本でしょう
871 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:29:42.56 ID:4c7BRp/lO
>>863
その根拠は？
多数派だから。だろ？結局は。
多数派の権威主義者はいい加減自分が大衆に媚びてるだけって自覚して、自分一人でじっくり考える癖をつけろよ。
それでようやく「論理的」になれることが何故分からん。
872 ： おれゴリラ(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 04:29:50.50 ID:omY4qLsaO
>>862 丑三つ時に墓場行け
873 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:29:58.57 ID:HoDdXLAlO
>>868
へ？ そうなの
874 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:30:23.16 ID:lIACuBI40
>>871
>>多数派だから。だろ？

いいえ、誰にでも確認可能な客観的な証拠、及びそれらに立脚した記録があるからです
875 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:31:25.28 ID:4c7BRp/lO
>>866
古典じゃねーよ。
再確認の手段だ。

お前なんにも知らないんだな。
876 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 04:31:32.65 ID:fI8hk1ReO
過去レスよんでないが
>>867、お前がバカだということはわかった
877 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:31:33.98 ID:HoDdXLAlO
科学者は大衆に媚びたら新しい理論なんて生まれなくね？
878 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:31:54.12 ID:lIACuBI40
>>875
嫌味じゃなくて、本当に意味が分からない。

879 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:32:44.89 ID:4c7BRp/lO
>>869
理性の発達した人には理解できる常識を書いたもの。

880 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:33:00.98 ID:HoDdXLAlO
>>876
はい
881 ： エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 04:33:04.59 ID:Wp0lpli3O
霊訓ってワロタ
よっぽどの暇人しか読めないだろこれ
882 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:33:10.99 ID:lIACuBI40
日本かどっかのシルバーバーチカルトのババアかジジイに洗脳された可哀想な子かぁ・・・
883 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:33:51.19 ID:lIACuBI40
>>879
あの、他人の本じゃなくてあなた独自の意見で語れ　ってさっきあなたが言ってたんですが・・・
884 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:36:40.98 ID:HoDdXLAlO
ググったら完璧なオカルトやんか
どうりて
885 ： マカプゥ(京都府)：2011/02/22(火) 04:36:47.70 ID:gUx5uTW10
うまくいった説得と洗脳はある意味同じものだからな
こいつより師とやらの話が聞いてみたいな
886 ： パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 04:37:52.95 ID:grBcdpMX0
宗教臭がすごい
887 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:37:58.96 ID:4c7BRp/lO
>>883
だから再確認と書いたんですが…。
あなた馬鹿ですか？
888 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:38:54.69 ID:4c7BRp/lO
>>880
大丈夫かお前？

889 ： ポッポ(東京都)：2011/02/22(火) 04:38:54.87 ID:4FuVOrHB0
幽霊は信じてないけど、死んだら幽霊になって、毎日いいともに生出演したいと思う。
890 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:39:12.72 ID:lIACuBI40
>>887
うーん、会話が通じないなぁ
じゃあ、>>862に他人の本じゃなくてあなたの意見・方法論でやりかたを教えてあげてよ
891 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:39:48.42 ID:lIACuBI40
>>886
しかもものすごいジジイじみたカルトだよこれｗ
892 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:41:20.60 ID:4c7BRp/lO
>>890
無いって言ったじゃん。人の話聞けよお前。

893 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:41:21.29 ID:HoDdXLAlO
>>888
こっちのセリフだろが
質問に答えてよ 何回無視するんだ
894 ： エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 04:41:21.92 ID:Wp0lpli3O
こんなの読んでるうちに洗脳されちゃうじゃん
もっと手っ取り早い実験方法ないの？
895 ： マカプゥ(京都府)：2011/02/22(火) 04:42:23.03 ID:gUx5uTW10
霊とか魂とか見てみたい
だれか持ってきて見せてくれ
896 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:43:10.69 ID:4c7BRp/lO
>>891
世間の目線が怖くて信じられないお前とは縁のない世界だよ。
つーか創価学会じみた発言する権威主義者のお前に言われることじゃないよ。

897 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:43:20.86 ID:lIACuBI40
>>892
>>無いって言ったじゃん。

じゃあどうでもいい駄本読めとか意味不明なこと言わないで、無いって答えろよｗ
本当に頭のおかしい子だ

あ、被害者か・・・
898 ： さっちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 04:43:44.41 ID:QvNvnEUp0
ID:4c7BRp/lO
みたいなカルトって江原みたいな豚が「後ろに武士の守護霊が見えます」
とか言ってんのも平気で信用しちゃうわけ？
899 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:43:58.38 ID:lIACuBI40
>>896
創価学会が科学の場なら、創価学会の宗教原理が即日否定されるから安心してくれ
900 ： なるこちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 04:44:04.10 ID:5oE5IHrq0
おーいリビアで空爆だってさ
宗教とかやってる奴は何とかしてやれよ
901 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:44:50.80 ID:lIACuBI40
>>898
層化と対立してるあたり、カルト同士にもファッションがるんでしょうから、一概には言えないかも
902 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:44:59.43 ID:4c7BRp/lO
>>893
大丈夫じゃないみたいだな。
903 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:45:45.44 ID:lIACuBI40
>>900
神は不条理で何もしてくれずに試練ばっか与えるにもかかわらず、信仰を要求しますから、
マゾヒスト的な快楽に目覚めるしかないと思います
904 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:46:26.19 ID:HoDdXLAlO
>>902
そうやって避ける
1つでもいいからあげろよ
905 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 04:48:10.60 ID:fI8hk1ReO
幽霊みせてみろや系の書き込みは無視がよろしい
906 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:48:19.08 ID:4c7BRp/lO
>>897
お前の一億倍理性の発達した人間がの言葉だけどな。

読んだことない本をよくそこまで批判できるな。権威がなければ読む気起きないか権威主義者？

そんなんじゃ一生新しい考えやアイデアに巡り会えんぞ。

907 ： MONOKO(千葉県)：2011/02/22(火) 04:48:29.53 ID:U0WwnTOt0
大昔から霊とか魂があるのではないか、って世界中で言われてきたわけだし、
それに当てはまる何かが人の認識にあるんじゃないかって気がする。ただ、それが人の脳内の認識を
出て実体とか実在するとかは分からない。

昨日亡くなったじいちゃんの話なんだけど、一週間くらい前に病院で話をしていた時、
じいちゃんはベッドで上を向いて寝てたわけだけど、おれに向かって「あれは誰だ？」って
天井の方を２箇所指差した。じいちゃんの寝てた正面の天井と頭の方の天井の２箇所ね。
おれはお迎えじゃないかと思ってビビッタが、何か見えたわけじゃない。おれは「誰もいないよ」って答えた。

そのじいちゃんが昨日の朝、おれが出勤している時に亡くなった。後から電話で知らされた内容から、
ちょうど亡くなった時間、電車でつり革につかまって立ってたんだけど、体中の力が抜けるような疲れを感じて、
電車の中で立ってるのがしんどかった。その時は疲れがたまってんのかな、って思ったんだけど、
それまで感じた事がないくらいの疲れだった。

さっき、3時過ぎに目が覚めたんだけど、家のあちこちからピシッとか音がした。温度の違いで木がきしんでるんだろうと思うが、
おれが寝てるベッドのすぐそばのフタが、触ったわけでもないのにコトッと音を立てた。

長々と書いてしまったが、おれは霊とか魂みたいなものはあるんだと思う。
908 ： サリーちゃんのパパ(東京都)：2011/02/22(火) 04:49:56.70 ID:V2t0uZqp0
子供のときは幽霊などいないが、
成人したら知人がバシバシ死んでくから、
周囲が霊魂だらけだ
909 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:50:11.99 ID:lIACuBI40
>>906
宗教原理を批判されて怒り心頭のトコ悪いけど、重要なのは「意味不明なこと言わないで、無いって答えろよ」
のほうだから。
お前の勝手な理屈だと、満足に答えられないときにその駄本の名前を唱えると全てが解決すんのか？
こわいなぁ
910 ： エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 04:50:28.44 ID:Wp0lpli3O
>>905
それ無視しちゃったら証明のしよう無い気がする
911 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:50:59.96 ID:HoDdXLAlO
>>906
よく分からんけどその人は霊の存在証拠とかないけど信じろとか言ってんの？
912 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:51:32.55 ID:lIACuBI40
>>907
大昔から四大元素や燃素やエーテルが考えられてきたけど否定されちゃったし
起源の古さは事実性とはあまり相関が無いよ
913 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:52:27.42 ID:4c7BRp/lO
>>904
It must discard all that reason rejects.
914 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:53:16.73 ID:lIACuBI40
>>907
死ぬ直前になれば幻覚もみえるだろうし、君も心労が貯まって疲労するだろうよ。
915 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 04:53:23.81 ID:fI8hk1ReO
>>910
見せる手段がないじゃん
そんな方法があったらみんな幽霊見えるし、こんなに伸びるわけない
916 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:54:43.56 ID:lIACuBI40
>>913
to get your reject, too stupid your mind.
917 ： さっちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 04:54:50.87 ID:QvNvnEUp0
>>901レイ君でググったら江原お奨め本て書いてあったから
信者辺りが強烈に影響されたんだろうな、と思って
918 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:55:32.59 ID:4c7BRp/lO
>>914
お前もしかして大槻義彦か？

919 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:55:37.36 ID:lIACuBI40
>>917
あ、江原のネタ本なんだｗｗｗデブ信者かよｗｗ
920 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 04:57:24.19 ID:HoDdXLAlO
>>913
だからあるのかないのか聞いてんだけど
921 ： エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 04:57:41.77 ID:Wp0lpli3O
>>915
スレタイには証明しろって書いてあるからそういう話だと思ってた
存在しますよってほざいてるだけじゃなくて証明してくれるのかと思ったわ
922 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:57:48.66 ID:4c7BRp/lO
>>917
江原はバーチ信者だってのも知らなかったのか？

923 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:58:39.23 ID:lIACuBI40
>>921
彼はもともと「霊は絶対いる！」という立場だったんだけど、ν即民が説明するうちに
「50%の確率でいると思う」って立場を変えてくれたんだよ
924 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:58:53.32 ID:lIACuBI40
>>922
知らなかったよｗｗｗ
925 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 04:59:20.07 ID:4c7BRp/lO
>>920
じゃあ葬式も墓参りもすんな。

926 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 04:59:25.42 ID:lIACuBI40
おいおい、師って江原かよｗ
ご愁傷様です
927 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:00:40.72 ID:lIACuBI40
テレビで江原の話を聞いた

↓

師は私を１００％納得させてくれた



ってｗおいｗｗｗ
928 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:01:36.19 ID:HoDdXLAlO
>>925
文化的な行事だろ？ 俺は生きてる人のためにやるもんだと思ってるしな
で、なんでずっと答えないの？
929 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 05:01:53.71 ID:fI8hk1ReO
>>921
無理無理
証明できるならとっくの昔に答えは出てる
信じるものは信じる、信じないものは信じない、で話は終わる
どっち派も他方の意見を受け入れないんだから交わるわけがない
930 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:02:07.38 ID:lIACuBI40
>>928
デブが詳しく教えてくれなかったからだろう
931 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:02:50.41 ID:4c7BRp/lO
>>924
なんにも知らないでよく霊の存在に言及できるな権威主義者。
権威主義者はメジャーな公式やら論理以外は事実だろうが知らないでいいってか？
多数決主義者であり権威主義者であるお前は世界に対する理解があまりにも杜撰だからまずは自分の頭で考えろと。
何度言ったら分かる権威主義者？

932 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:03:06.48 ID:lIACuBI40
>>929
根拠の無い信仰において信じてるだけならほっとくけどね
ヘタに他人に「説明できる」と思ってる時点で、こういうカルトは根が深い
933 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:04:28.45 ID:HoDdXLAlO
>>931
何にも知らない僕達のために証拠出してくれませんかねぇ
934 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:04:34.16 ID:lIACuBI40
>>931
俺は合理主義者で、科学は権威主義ではないけど、
君が宗教団体内において権威主義なのはよーくわかったよｗ
935 ： デ・ジ・キャラット(東京都)：2011/02/22(火) 05:04:50.82 ID:keLBqBRY0
>>931
考えが足りないとか信心が足りないってのは使いやすいセリフだよな
努力が足りないもこの系統か？
936 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:05:10.16 ID:lIACuBI40
>>935
パパとママの愛情が足りなかったんだろう
937 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:06:33.28 ID:4c7BRp/lO
>>932
まあ理解力がないのはそっちの責任で。幼稚園児に数学を教えるようなもんだからな、そう考えたらお前らに霊の存在を教えるのは絶対に不可能だわ。
938 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:08:07.53 ID:HoDdXLAlO
>>937
起こるか起こらないかのどっちかだったら確率は半々だって思ってたお前ほどじゃないけどな
939 ： サリーちゃんのパパ(東京都)：2011/02/22(火) 05:08:42.35 ID:V2t0uZqp0
神信じてない人でも別にいいけど、
そういう人間が金持ちになったり、偉くなったりするとなぜかムカつく
940 ： そなえちゃん(関東)：2011/02/22(火) 05:10:30.06 ID:AtW6p2LbO
>>937
それは単にお前が低能だからなのでは？
今のお前は師の威を借る狐だよね
941 ： さっちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 05:10:30.34 ID:QvNvnEUp0
ID:4c7BRp/lO
こいつは他人を権威主義者呼ばわりするわりに
カルト世界では権威であろうシルバーバーチだかの文言を妄信してるから同じ穴の狢なんだよな
マイノリティ内での歪んだ選民思想にしか見えない
942 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:10:32.91 ID:4c7BRp/lO
>>934
合理主義者？
それは寝言かなにかか？
お前は合理的でもなんでもないただの多数決主義者で権威主義者だよ。
合理的って言葉の使い方を完全に間違えてる。
というか、言葉の意味も知らずに権威だけで言葉を選んでるからお前は馬鹿なんだよ。
自覚しろよ馬鹿。

943 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:11:51.52 ID:4c7BRp/lO
>>935
文章になってないよお前

944 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:12:39.39 ID:HoDdXLAlO
>>942
ところで証拠は1つも出せないってことでいいのね？
945 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:12:54.00 ID:lIACuBI40
>>942
俺は君のカルトと100；１で討論しても変わらない主張をするから多数決主義者じゃないよ
946 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:13:24.76 ID:4c7BRp/lO
えこん
サリー
そなえ
さっちゃん

は邪魔だから消えて
947 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:14:06.97 ID:lIACuBI40
>>944
まぁ、「オレのはいい権威主義で、お前のは悪い権威主義」とか言い出したから、彼の中でも相当矛盾が渦巻いているんだろうね。
カルトの子はかあいそうだ
948 ： パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 05:14:42.54 ID:grBcdpMX0
教えるとかじゃなく体験しかしんじるすべはないとおもう
おれ体験したことないからワカンネ
949 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:15:07.71 ID:HoDdXLAlO
>>946
お前が一番邪魔な件
950 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:15:11.24 ID:lIACuBI40
言葉の意味も知らずに　とか言い始めたけど、彼は何を証拠にそんなことを言っているんだろう？？
あ、証拠じゃなくて思い込みが優先される宗教やってる子だったっけか
951 ： マカプゥ(京都府)：2011/02/22(火) 05:16:22.17 ID:gUx5uTW10
これだけ醜態さらして自分が消えるって選択肢はないやつだしな
952 ： さっちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 05:16:25.38 ID:QvNvnEUp0
>>950タイマンしたいらしいからメールアドレスでも教えてやれよｗ
953 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:17:03.76 ID:lIACuBI40
>>952
カルトの暇人にストーキングされるなんて死んでもごめんだよｗ
954 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:17:24.02 ID:4c7BRp/lO
>>945
ほう、ならお前はエコン以下ザコ全員が敵に回ったとしても自分の主張を続けるか？
答えはノーだ。
お前は周りが怖いから最初から多数派になりそうな意見を選んでるだけだろ。
時代が変わって霊的真理が普及すれば、手のひらを返したように霊の存在を信じる。
それがお前だ。
お前のように、多数派であるから正しいと信じて疑わない、愚かで弱い連中だ。
955 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:18:01.97 ID:lIACuBI40
>>954
証拠は？

あ、思い込みなんだっけか
956 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:18:23.75 ID:lIACuBI40
>>時代が変わって霊的真理が普及すれば

すげー
957 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 05:19:18.74 ID:fI8hk1ReO
>>948
同意
体験する人はする、体験できない人はできないけど

自分はした方
958 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:20:08.84 ID:HoDdXLAlO
>>954
>霊的真理
えっ何それは(ドン引き)
959 ： はまりん(九州)：2011/02/22(火) 05:20:27.74 ID:AwgaC759O
あると思えばあるとしか言いようがないな。
古来から信仰されてきたものにはそれなりの意味があると思うし。
ただ、絶対あるとか言う奴は死んで霊になればいいと思う
960 ： 戸越銀次郎(東京都)：2011/02/22(火) 05:20:50.15 ID:lIACuBI40
できれば、時代が変わるまで黙ってて欲しいな
というのが今日の感想でした

そうしたら永久に黙っていただけるのでｗ
961 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:23:18.10 ID:4c7BRp/lO
>>955
お前が権威主義者であることと多数決主義者であること。
お前にとって大切なのは「どれだけ正しいか」ではなく「どれだけ沢山の人に認めてもらえるか」
ようするにお前の意見は全て社会に媚びたパフォーマンスなんだよ。
パフォーマンスだけで生きてる人間に自分の意見はない。周りに合わせて自分の意見を変える。
だからお前は、時代が変われば意見を180度変える。

962 ： ぎんれいくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:23:53.70 ID:uyeN+WrsO
存在しないことが証明できないから存在するっておかしいよね



俺がもうひとりいる可能性は皆無じゃないから給料二倍払え
って言ったら解雇されるよね
963 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:24:52.50 ID:4c7BRp/lO
>>958
お前も権威主義者？ お前はキョロ充だからリア充至上主義者かな？

964 ： でパンダ(埼玉県)：2011/02/22(火) 05:25:10.09 ID:VcqROlie0
>>961
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3L3IAww.jpg
965 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:26:12.19 ID:HoDdXLAlO
>>961
全部この人妄想で語ってるよ
根拠も示さずに！
966 ： さっちゃん(広島県)：2011/02/22(火) 05:26:53.59 ID:QvNvnEUp0
次（じ）スレまだー？
967 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:27:19.05 ID:4c7BRp/lO
>>965
キョロ充は黙ってろ
968 ： マカプゥ(京都府)：2011/02/22(火) 05:27:55.75 ID:gUx5uTW10
>>965
まあ最初っからそうだろ
969 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:28:31.09 ID:HoDdXLAlO
>>963
なんで見もしないで他人の私生活が分かるの？
ぼっちだって言ってんだろ？
自分の妄想と事実を区別しろよ
970 ： キャティ(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 05:29:34.01 ID:fI8hk1ReO
証明議論をしたいなら他方の意見も肯定的に受け入れろというのが、感想でした

子供のけんかだったぞ
971 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:30:20.87 ID:HoDdXLAlO
>>967
レッテル貼りは詭弁だから
972 ： パピプペンギンズ(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 05:31:39.94 ID:TWRIZdsmO
あー面白い
973 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/22(火) 05:32:10.69 ID:4c7BRp/lO
権威主義者消えたな
ザコと話してもつまらんから寝るわ。おやすみ

974 ： デ・ジ・キャラット(東京都)：2011/02/22(火) 05:32:10.70 ID:keLBqBRY0
この期に及んでまだID:4c7BRp/lOを論破しようとしてる奴は何なんだ？
論破ならし切ってるしそれを認めることもないんだからもっと面白い方向に弄れよ
975 ： エコンくん(関東・甲信越)：2011/02/22(火) 05:34:22.73 ID:HoDdXLAlO
キチガイ消えちゃった
976 ： パピプペンギンズ(福岡県)：2011/02/22(火) 05:36:46.76 ID:grBcdpMX0
うにゃ
977 ： ハギー(dion軍)：2011/02/22(火) 06:10:54.31 ID:HyTwn8ul0
0時〜6時の間にこんなに伸びてるのがオカルト
978 ： らびたん(神奈川県)：2011/02/22(火) 06:30:21.68 ID:TKq4fgox0
しんじゃってかわいい女の子のぞきにいくってあれですか
979 ： アイミー(大阪府)：2011/02/22(火) 07:00:10.94 ID:a2upDLWa0
|∧∧
|？？？) ？
|とノ

980 ： プリングルズおじさん(埼玉県)：2011/02/22(火) 07:31:04.70 ID:hIXgF+Jm0
ID:4c7BRp/lO
マジキチだなこいつ
宗教じみてる
981 ： Mr.コンタック(東京都)：2011/02/22(火) 07:35:09.78 ID:AlNG2hGr0
今これを読んでる貴方の感情は全て電気信号、化学反応にすぎません
食べ物が美味しいとか可愛いJCペロペロしたいとか
二次元の嫁に会いに行きたいとか
全部、電気信号、化学反応なんです
982 ： めろんちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 10:27:38.81 ID:yIkmM1B60
幽霊発生の説として聞いたのが。

昔、集団生活を始めた人間は洞窟などに住んでいて、人が死んだら外にほったらかさず、洞窟の奥の方にとりあえず置いておいた。
その死んだ人が何かしらの病気で死んだ場合、その死体が置いてある場所の近くで生活していた人は、同じ病気にかかり同じ症状で死んでいく事がある。

それを見た周りの人が、「死んだアイツに連れて行かれたんだ」と思う。

この説は、なかなか面白いと思った。
983 ： 株価【E】 ヒーおばあちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 10:35:54.91 ID:e6rDnASn0 BE:211042692-PLT(20000)

>>981
つまりその電気信号を変換すれば体感的には2次元世界に行くのも夢じゃないわけですね、わかります
984 ： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 10:38:00.22 ID:uXvgkuPvO
俺は俺であって今のこの肉体は魂の器
985 ： プリングルズおじさん(埼玉県)：2011/02/22(火) 12:27:35.97 ID:hIXgF+Jm0
霊が居るとしてどうして人気のある所にはでてこないの？都合がよすぎると思うんだけど
証拠も一つもないし信じられるわけがないだろ
986 ： おばこ娘(山陰地方)：2011/02/22(火) 12:35:40.43 ID:dnhp8OZX0
霊や魂の解釈次第だろ
自我を確認できるだけで証明とするもよし
何らかの物証がない限り認めないもよし
987 ： ことちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 12:35:55.11 ID:r3ULiEMi0
>>17
匂いがきついんだよ
くせになる匂いになりそうで、全くならない変な匂い
988 ： ばっしーくん(東京都)：2011/02/22(火) 12:39:28.42 ID:ou/Vz2ju0
>>982
死体を埋めれば、そういったことが起こらなくなる
当時の人が「霊を封じ込めたからだ」と考えるのも無理もないよなｗ
989 ： ばっしーくん(東京都)：2011/02/22(火) 12:41:19.51 ID:ou/Vz2ju0
>>985
強く信仰していることが事実性においてもっとも重視されるべきっていう考え方の人がいて、彼らとは会話が成立しないってことだよ。
そう言う人たちの数がどんどん少なくなっていって、文明が進歩してきたんだから、人類全体としてみれば楽観的に見ていいだろう
990 ： ヒッキー(愛知県)：2011/02/22(火) 13:04:45.61 ID:75iCJ23J0
1.遥か太古の昔に霊魂に關する技術が失われた｡
2.現在の科学力は未だ未熟であり，その全てを解き明かせる段階にない｡

よって，無理｡
991 ： ヒッキー(愛知県)：2011/02/22(火) 13:05:56.38 ID:75iCJ23J0
唯物論者や科学万能主義者はその未熟性から目を背けているけどな｡
992 ： ゆりも(関東)：2011/02/22(火) 14:25:36.19 ID:Fc50UTQ7O
(ﾟдﾟ)
993 ： 株価【E】 ヒーおばあちゃん(東京都)：2011/02/22(火) 14:26:48.91 ID:e6rDnASn0 BE:164144472-PLT(20000)

>>990
ソース出せソース
994 ： 赤太郎(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 14:32:21.86 ID:SIaCvp6RO
平日の夜からくだらん話題で朝まで必死で喧嘩してる姿を見るとどちらも悪霊に取りつかれてるという感じだなｗ
995 ： ばっしーくん(東京都)：2011/02/22(火) 15:36:41.79 ID:ou/Vz2ju0
>>991
まるで宗教思想が成熟してるとでもいいたさそうなレスだなぁ
996 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 15:39:53.04 ID:/WsYI9jKO
死んでから議論しろやカス共
997 ： ハムリンズ(中部地方)：2011/02/22(火) 15:42:51.72 ID:Ks0DR7W40
霊から生まれたものは霊であり
肉から生まれたものは肉である
998 ： お父さん(東海・関東)：2011/02/22(火) 15:43:51.56 ID:b1f6UilKO
ガンダム
999 ： ぴょんちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 15:46:39.96 ID:I/ncE4f3O
999ゲッツだぜ！
良いことありまくるぜ
1000 ： いたやどかりちゃん(福岡県)：2011/02/22(火) 15:47:11.86 ID:57FFMfNl0
1000
1001 ：１００１：
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