【消費税増税】　１５％でも財政悪化　→　菅首相　「それなら、消費税１０％で」

＜消費税・考＞「１５％でも財政悪化」…お蔵入りした試算


　昨年５月上旬。東京都内のホテルの一室で、鳩山由紀夫首相、菅直人副総理兼財務相、平野博文官房長官（いずれも当時）は、
配られたグラフを見つめ「うーん」とうめいたまま、言葉を失った。

　消費税を１４年から５年間、（１）毎年１％ずつ１０％まで引き上げる（２）２％ずつ１５％まで引き上げる−−の２ケースを想定し、内閣府が作成した
「消費税増税シミュレーション」。医療・介護など現行の社会保障制度維持を前提に、国と地方の借金（長期債務）残高が国内総生産（ＧＤＰ）比でどうなるかを
示した折れ線グラフは、１５％のケースでも右上がりに反り返り、財政赤字の膨張が止まらないことを示していた。

　ところが、この試算に衝撃を受けたはずの菅氏は首相就任後、「消費税１０％」を唱えた。参院選の公約で１０％を提案していた自民党に抱きつくため、
「全く足りないと分かりながら腰だめの数字を打ち出した」（政府高官）のだ。政府内で「公表すべきだ」との声もあった「増税シミュレーション」は、お蔵入りになった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000003-mai-pol

120％ぐらいとっとけば

なんの信念もねーじゃんｗ

官僚の洗脳からまだ解放されないのか

税金増やす前に支出減らせよ

これまで財政なんか知るかってんだで
マニフェストとか組んでたやつがウーンウーンなんて悩んでる時点で
信用できない

もう駄目だなこの国

今でも疑問なんだが缶ジュース１００円が１２０円になったのは何故？
消費税って５％だろ

つか公務員連中は生活苦しくならんの？
お国のためなら我慢するの？

消費税増税は甘え

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上１０年で１００兆も節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＴＣ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能

日本は他の先進国よりは公務員数が少ないが（ただし準公務員を含めると数が一気に倍以上になる）
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にしたり一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いてバイトでもできるような定型作業ばかりで高度な仕事はしていない
警察官の８００万の給料を６割にして人数を１．５倍にしたほうが治安が良くなる
オランダでは約６６％の警察官がパートタイマー

財政破綻した夕張市は市職員の平均年収が平均４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない　←重要
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき

某職員からやることなくて一日中書類を整理してる振りをしてるとか
年収１０００万くらいの上司が居眠りして電話に出ないとかゲームやってるとかいろいろ聞かせてもらったな

まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって４割カットだろうけどね


人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円　←先進国の中で断トツで高額の税金が使われている
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

自民はこれ完璧に無視してたんだな

なんも考えてねーんだな、こいつはｗ
こんなやつを必死に擁護してきたブサヨさんが可哀想だ

>>8
便乗値上げ
それまで上げなかった分を値上げ
輸送費も上がった（ガソリンも消費税で上がるため）

死ね無能

足りてないのは政治家の頭だろ

>>1
>医療・介護など現行の社会保障制度維持を前提に、

そこまでしてこの前提を守らなければいけないのか？

外交　　　　×××
経済政策　××
農業政策　××
事業仕分　△

民主党のいいところって何？　マジでわからないんだが。

税金払った後に設備投資してください
ってドヤ顔するくらいの経済オンチだしな

期待云々より
こんな奴がトップでよく国が持つよって霞が関の凄さが分かるよ

>>12
そらそうよ
民主に何か約束するなんて自殺行為以外のなんだってんだ

社民の二の舞演じる馬鹿はいまい

> 医療・介護など現行の社会保障制度維持を前提に、

これがおかしいわな。老人はさっさと死んでください

１５％で足りないとかそういう問題じゃない

>>18
事業仕分けはマイナスもマイナスだぜ

財源なんていくらでもある
こんなこと言ってたと思うんだが

まあ、足りないなら消費税を増やしてもいいよ
15%でも20%でも取るがいい

でもな、年金足りないとか子供手当てに使うとか
アホな政策に使うな無能
子供手当てなんてバラ撒きと変わらんよ
とにかく天下りと議員の給料削減やれよ
ついでに年金も廃止しろ。無駄

>>17,21
老人は人口が多い上に選挙で投票するからなあ
若者党とか組織して、年金減額し、消費税減とか訴えれば1議席は獲得できるかも

消費税をあげたら、税収減るんだけどな。
過去の二度の消費税増税で経験しているはずなのに、また繰り返そうといているおろかさ。

だから先に公務員給料下げろっての

そもそも
子供一人育てるのに必要な額は
飯や衣服含めても月々3万でお釣り来るんだよバーカ

クソビッチの戯言にたらし込まれてんじゃねーよバーカ

20%にしないと回らないんだな
20%は流石にキツイな…

増税で賄おうとするなよ。支出削減しろ。いつまで借金してんだよ。
そろそろ止めろ！

>>5
それができないんですっ＞＜

増大してる社会保障費って老人医療や老人介護や年金なんだぜ
なんで消費税で現役世代が払うんだよ
老人の資産に課税するか相続税を大増税しろ
相続税取られたくない人は生前贈与すればいいだけだから

消費税上げるより累進課税の所得税かけた方がはるかに貧乏人に優しいのに、何故か消費税増税って反発が高いんだよね。
天引きされるのがそんなに抵抗があるのかな。
日本も天引き辞めて、欧米みたいに確定申告個人でやるようにすればいいと思う。

税率あげて経済のパイを減らして、ひたすら「減税」するのが財務脳

やることやってから増税しろよ・・・

よし、俺達もふぇいすぶっく(笑)でry

>>33
税務署職員の仕事増えるって給与増やせと騒ぎ出すよ


役場で時間潰ししてるだけのジジイに600万強とか気狂ってるけどな

>>35
経済失速で、減税にしかならないからｗｗ

>>33
＞確定申告個人でやるようにすればいいと思う。
これやると税務署が書類処理出来ずに死ぬって聞いた
だからやる訳ない

>>38
民主が事後傾向なんて考えると思うんかって

完全に財務省のイヌ
素晴らしい官僚主導です
ありがとうございました

だな
小泉以下とかありえんわ

増税で景気回復、経済成長って言ってたんだから
20%をぶちあげれば良かったのに

公務員の人件費が高いんだから、そこで支出を絞らずに何を倹約するというのか。アホ管

>>43
それは絶対無いよ

消費税納税額と反比例して法人税納税額が減る

ついでに所得税も減るからｗｗｗｗ

国家地方合わせて公務員の人件費っていくら掛かってるのかな
40兆円くらいか？

公務員の給料を固定化するから悪いんだ。GDPに連動させろ。

景気が悪けりゃ責任とらせて
景気が上がればご褒美だ。

税率は変えないで、歳入の中で歳出を考えろよ。
なんで最初から歳出ありきで赤字国債刷ってるんだよ、バカか。
人員カット＆サービスどんどん減らせ。
知り合い見てるとかわいそうなくらい薄給だから、給料下げるのはしなくていいと思うけど。

政権取って三年目の話
バカ管「野党だった頃云々〜」

もうこれは共産党が政権をとるしかないな

もしかして民主党って与党になって後悔してるんじゃねえの

100兆円印刷すれば解決だよねｗ

一度解散してみたらどうだろう？

消費税増税は仕方ないと思うよ。
でもやるんなら議員定数の削減や役人人件費の3割カット
社会保障給付のカットもやれ。
地方も含めて抜本的に見直せよ。

>>26
一月ほど試しに３％に戻してみたらいいのに

特別会計見直すんじゃなかったの？

自分の雇用や財産を犠牲にしてまで、老人のために投票しようと考える若者が少ないのと同じように、
自分の生活や財産を犠牲にしてまで、若者のために投票しようと考える老人は少ない。

今の老人の生活が厳しくなるとしても、自分の生活が良くなった方がいいと思っている若者が多いのと同じように、
若者の将来がどうであろうと、自分の生活が悪くならない方がいいと思う老人は多い。

民主ってろくなの居ないよねｗ

ポッポ =発達障害+精神障害(統失ウヒョヒョ)
バカ管 =知的障害+精神障害(躁鬱ファビョリーダー)

この国は公務員に食いつぶされる

増税は仕方ないと思うが、未だその時じゃないだろ
他にやることもあるだろうし
民主はどうせ増えた税収分つまらんことに使うだろ
解散しろ話はそれからだ

>>51
最高幹部からポッポ、馬鹿管に至るまで
総じて自覚無いよ

老人の選挙権剥奪とかないかな。
あいつら人数多いうえに暇だから絶対選挙行くし。
どうしても選挙で勝つには老人に迎合せざるを得なくなる。

消費税なんてナマポの財源でしょ。

なんで乞食喰わせる為に税金払う必要あんだよ。

>>61
民主党の政策を理解できない国民の知的レベルが低いのが悪い

民主党は悪くない

>>60
やることはやってからだよな

民主党マニフェストの公務員人件費２割削減

最低でもこれはやって欲しいわ

缶ジュースってこれから値段下がることってあんのかな

増税は仕方ないとか思うな
そもそも財政改善のための消費税じゃない
社会保障の補填のため
大体どうやって赤字国債分の増税が出来るんだ

なぁ確かマニフェストで4年間消費税上げないとか言ってなかったっけ

>>64
頭大丈夫か？

法案制定後の事情を考慮に入れろよ低能

>>1

＞腰だめの数字

といえば細川元総理

足りないじゃなくてそれでやりくりしろよ。
どこの馬鹿主婦だよ。

>>71
主婦に失礼だろ

赤点取りまくりの中学生でも
もっとまともな事やりおる

>>66
すでに130円になってたりする

>>67
＞社会保障の補填のため
この前のテロ朝でやっていたが、働けるのに働かないでナマポ貰って
タクシー乗ってパチンコに行くようなゴミを処理してから、増税はしろよと

マスコミは100％嘘を書く
そのうちの10％でも信じてもらえれば儲け物の算段
まじで読む価値ない、読むと不安を抱える

公務員と老人が嫌なら日本から出ていけばいいと思いますw

年金制度終わらせろや
なんでジジババのために負担おしつけられないといけないんだよ

下げるもん下げて止めるもん止めたら変な努力なんかせんで良くなるんじゃよ・・・

消費税９９％でも赤字って言ってるだろ

最高幹部(キチガイ顔)、ポッポ、馬鹿管、小沢

の四人を公開処刑にしたら
増税していいよ

>>74
その社会保障費の補填も建前であって本当じゃない可能性が高い
法人税引き下げか、もしくわ子ども手当の財源か
そんな可能性のが高い。

とっとと死ね

パチンコ増税とかタバコ増税とか、悪にまずは税課せよ。
なんで真面目な国民に負担させるんだ。

>>79
消費税300%にしても
変わらず赤字だぜ

小学算数レベル理解して試算すればすぐ出て来る話

>>83
そういうので食ってる奴が警察の内部にいるんだろうな

国も消費税を払う

>>83
後ろについてるヤクザやマフィアに民主党員の命狙われるからだろ

5ずつしか計算できないんだろう

日本の方がよっぽど革命起きた方がいいぐらいの国なのに、若者がネトウヨって凄いよなｗ
逆に言ったら、実はそれほど若者は困窮してないんじゃないの

>>11
よお負け犬

>>85
地方警察幹部は
地元ヤクザや地元マフィアと仲良しだよ

>>50
共産党の準備さえ出来ていればそれもアリだ。
民主よりかマシかもしれない。

>>89
若者っていっても大学出るまでじゃね

医療費と年金を削らないと、どうにもならないのはわかってるだろ。

なんでやらないんだよ！

ここまでマイナスな事しかやらない政党は見たことないなｗ
あまりにもプラスがないから政治が機能している感じが皆無すぎる
でもこれって自民にまた変わった時に民主が叩くネタになるんだよね、意味不明

だから消費税アップは別にいいんだけど、その前にまずやる事やれっつー話なんだよ
とりあえず子供手当て、高校無償化をやめろや

今日明日にも死にそうなくらいのワープアなのに、なんでこれ以上他人の為に搾り取られるんだ
民主になってからというもの負担が増える一方なんだけど。

>>94
票が無くなって
自分の飯の種が無くなるからだろ

金持ちの老人が寿命で死んでくから相続税でなんとかなるんじゃね？
世代間格差より世代内格差が問題だからな

>>94
それをしたら選挙で落ちるから出来ない
今の政治家達は自分が死ぬまでどう逃げ切るかだけを考えていて
日本の将来なんて本気で考えているのはいないよ

居たら、こんなひどい状況の現在であんな茶番の国会をやってるわけが無い

>>64
そうだな。民主は頭は悪くはないが、賢くはない。
2009年夏の選挙前、ｵｻﾞﾜが「政権執るにはまだ早い」って言ってたじゃん。

中に出すなよって言われてるのに我慢できなかった民主党は女に殴られて当然。

>>8
３％になった時110円
５％になった時120円

後者は便乗値上げとしか思えん

>>99
選挙でいかに勝つかしか考えてないよね。
支持率が低い時にこそ解散すべきなのに、高い時しか解散できないって絶対間違ってる

【衆院選】 麻生首相 「政権交代は景気後退だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251339486/

12 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 11:23:03 ID:CM2rzmLO0
もし選挙後に株上がったら国民を欺いた罪で切腹しろよ阿呆
49 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 11:38:12 ID:6FDTQXeJ0
なぁ麻生
国民を脅迫するような事は辞めろよ。
お前はヤクザか？
157 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 12:48:57 ID:KR1CWeYE0
日本国家の主権も交代だｗ
日本人ｻﾞﾏｧｧｗ
171 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 12:56:56 ID:ixPCXFR60
もし景気後退しなかったら、どうするつもりなのかね、麻生さんは。
なにもしないだろうな。それぐらい軽い言葉に聞こえてしまうよ。
188 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 13:12:32 ID:mP8XMjHC0
いやもう麻生政権下で十分に景気後退しているだろ。景気も首相も今より
悪くなることはないよ
213 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 13:57:04 ID:LVwtuqrV0
ここまで言うと、どっかのカルト宗教の教祖と同じだなｗ
層化に染まって１６年すると、かつてのウヨ政党もカルト化しちゃうんだな
まるで民主政権になったら地球が滅びるぞー、隕石が落ちるぞーっていってるように聞こえるｗ
393 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 19:31:33 ID:t8GCcfEn0
民主党は嘘言わない
約束は絶対守ってくれる党だ

公務員給料下げろ

>>104
菅がそんなことしたら輿石に殺されるわ

>>98
現行の相続税はどっちかというと金持ち優遇だわっしゃい

＞「全く足りないと分かりながら腰だめの数字を打ち出した」

何をいっているのか俺にはさっぱりだなｗ

下げなきゃいかんとこ沢山あるだろうが、楽すんじゃねーよへたれ

公務員の給与をバーターにだしときゃ良い
何も出来ない

>>101
120円のジュースの仕入れ値はむしろ下がってきてるから
その上げた時は便乗値上げが出来る景気情勢だったけど
不景気になったら（メーカー直の自販機は）値下げとかが出来ないから
昔よりも消費者の買い方によって、値段が違ってきてるんだろう

卸や通販とスーパーとコンビニとでは、飲料の値段が全然違うし。

消費税なんて基地外。
その前にやることがいくつもある。

・公務員人件費を２割削減する。
・相続税・所得税の最高税率（現在50％）を昭和63年以前の75％（5億円）に戻す。
・上場株式等の配当等及び譲渡益に対する税率を20％に戻す。
・輸出戻し税制度（消費税法第6条）を廃止する。

>>106
建前の会社作って逃すやつだっけ？
だったら日本デフォルトさせて資産パーにしてやりゃいい

増税しないならある程度
必要なものまで削らないとダメじゃね？

定年退職廃止すれば年金払う必要なくなるんじゃね？
ますます就職難になるだろうけどジジイ酷使すれば平均寿命は短くなるだろ

２ｃｈでガス抜き出来なくなったら、俺たちも終わりだなｗ

こんなアレな人でもちゃんと回ってるから官僚ってやっぱりすごいんだなと民主党が身を挺して教えてくれた

１０％なんかにしたら缶ジュース一本１３３円になるじゃねーか

まあデモ起こさない日本人はこのまま滅亡しちゃうだろう

円刷れよ
1000兆円ぐらい

>>116
ベルギーみたく政権なくなっても案外回るんじゃないかと思ってる

>>116
馬鹿者。
民主の失政を全て有能な国民がカバーしていることがわからんのか。
お前の目はは節穴か！
それとも糞民主の回しものか！

>>114
オレは逆だと思う。公務員の早期退職を奨励すべき。
本来の定年までの期間、俸給の2/3を保証して出て行って貰い、
空いたポストにこれまでの1/3の人件費で若年者をリクルートできたら
問題は解決する。

いくら税金高くしても税収以上に金使う限り財政悪化し続ける
今の倍税金とってもまだ赤字

パチンコ税を早く早く

生活必需品だけ5%のまま、
それ以外を20%にしたらまずいの？

老人に使ってるかねの半分でいいから
子供に回せ

>>125
生活必需品をゼロにするならまだわからぬでもない。

子ども手当て止めれば済む話だろうが

>>125
あのさ
いくら財政に金突っ込んでも、馬鹿が適当な法律決めて
使うだけのことだぞ。

今上げないとあとでドカンと上がるからどっちみち同じだよ
景気なんてあと20年は良くならないし

増税して50兆の財源になるわけないだろ
やるなら金持ってる奴から根こそぎ取らなきゃ負のループが止まらんぞ

>>130
そういうお前は公務員か？

公務員の退職金とボーナスを廃止しろ

まあ、年金は暴上げされたよね
一月６万は高すぎだろwいい加減にしろwww

懲罰的な意味でも
公務員の給与削減、公務員の年金削減が先だな
議員年金も廃止

>>132
地方公務員だが何か？
給与削減なんて愚策中の愚策、衆愚政治以外の何者でもないよ
愛知の河村とかうんこ

無駄遣いや、公務員への異常な厚遇などを
放置していると認識しているから消費税上げられないんだよ。
　
無駄なく使っていれば正々堂々と増税を
言えるはず。

>>136
お前のとこは削減じゃなく破綻だよｗ

キリ良いから10ならいいわ

消費税２０％も視野に入っているとか？

公務員の給料を20％カットで20兆円の歳出削減になるそうだから
50％カットで毎年50兆円浮く。
これを全額国債の買い戻しにひたすら投入すればいいだけ。

>>136
やっぱりそうか。
消費税の増税分はオマエらの退職金数千万円の
確保のために使われるようなもんだから反対はしないはずだ。
むしろ賛成してるんだろ？

まず子供手当廃止しろよｗ

>>142
大賛成だよｗ
消費税さえ上げれば他は現状維持で済むからねｶｯｶｯｶ

IMFの資産だと年金辞めて、公務員の給料2割カットして
その上で消費税15%にすればなんとかなるって話
ただ、この不景気にそりゃねーよと思った、ゼロ金利で借金しまくっていいと思う
そのうち、反動で借金なんかすぐに返せる

>>141
そう言うの無駄、アメリカが破綻すれば日本も同じこと

そもそも金が無いのにバラマキすんな

>>48
簡単に言うとネズミ講にはまっただけ

老後の保障が出来ないなら上げないでくれよ

まず、老人手当から止めようか？

橋本が大蔵省に騙されて消費税を上げてから、
税収は上げる前以下に下がったまま現在に至るだからなｗ

>>136
景気が良くなれば公務員の給料も上がるのでは？
このまま消費税増税で景気が悪化すれば
益々給料削減されると思います！

ちなみき消費税増税されてから公務員の給料
上がりましたか？

>>145
年金辞めて、老人の生活どうするんだ

>>144
退職金もボーナスも碌にもらったことなく
働いている人に増税しておいて
オマエらががっつり退職金や
ボーナスを貰うってことに国民の
審判が下る日は近い。

消費税廃止してくれ
上げてもかまんいよる奴なんか一人もおらんやろ
マスコミは捏造するな

給料二割カットじゃなくて上の無能を切って人件費二割カットなら公務員も喜ぶしそれでめでたしだろ

消費税増税→企業儲かる→広告費期待できる

マスコミのあほな算段

>>154
うちは2馬力だから退職金ボーナス2倍2倍♪
消費税２０％になっても正直たいしたことないわｗ

>>156
面倒だから一律3割カットでいい

金刷りゃいいんだよ
格差は減るし金も回るし増税よりはいいだろ

法人税あげればいいじゃん
財務省ってバカなの？

馬鹿か
一番要らないのはお前だよ管

借金返すために消費者金融に借りに行くバカが、この国家ですよ。

なんで政府や政治家はこういう情報は公開しないんだろうね。
つまり、このネタは嘘か公開しないことでわからん利権を独占するためかのどっちかだろうな。

>>158
おまえのとこだけ消費税50％にしてもらうわ。

>>144
残念ながら消費税増税で景気悪化すれば現状維持では
すまないでしょう。退職金も減らされる
かも？

>>158
財政が破綻しても年金でるといいなｗ

もう、エジプトみたいに若者が　銃もって
老害と戦うしかないのか？

公務員だが、北海道みたいなクズは死ねばいいと思う。

>>158

お前らみたいのを退治しない政権だから
一般の国民は怒り倍増なんだよね。

俺が菅だったら内閣支持率逆連動型を提案するよ。
100-(内閣支持率)％を税率とする。
これでたちまち支持率急回復。

増税じゃなく増収になる様な政策考えろよ…馬鹿〜

>>127
>>129

じゃ生活必需品0%他は50%にして、
国債は償還分以上の新規発行はしないことにして、
公務員給与は消費税収入を頭割りに
するように移行したらいいかも。

公務員も景気良くなるようにがんばるだろうし。

要職以外の公務員の給料大幅カットして浮いたお金で新規採用
年金給付額に上限を付けて
資産持ち・年金以外の収入がある高齢者には給付無し
健康保険料・医療費自己負担額を利用頻度によって増減
企業内部留保に課税

これで随分マシになるはず

法人税上げろって言ってる奴は、法人税上げて
工場全部　海外移転されたら
結局損になるのわからないのか

>>171
おまえいいこと言うな。

>>158
その収入が今後も続くと思いますか？

消費税２０％でもいい
ただしその他生活保護は廃止しろ
働ける引きこもりや派遣村のゴミに金出すな

消費税7%なら許す

医療費の抑制、すなわちアルファロメを乗り回す贅沢な医者を駆逐することでかなり抑制できる。不要な検査、不要な薬、不要な処置で不正に利益を上げている医師の免許を取り消す法案の可決が必要。

出るところ何とかしないと、30％でも無理ｗｗ

生活保護は何とかしないとね。

>>177
今は妻と合わせて年収１０００万くらいだけど、
あと１０年したら１５００万超えるわ
当たり前だろ、退職までのお給料をおおよそ計算できるシステムなんだから当然v

>>183
10年後ｗ
楽しみだな

いくら増税しても今の政府なら財源が足りないと言うでしょう

>>181
自分が生きてる間は関係ないし、
家族は最悪海外にでも

とか思ってる人達が
日本の行方を決めてるところがだめなんだね。

公務員の給料から先だろ

生活必需品以外にしろとかいうやつ多いけど、
徴税コストがかさむし特定業界への利益誘導になりやすく
軽減税率の分引上げ率も増えることはわかってるんだろうか
贅沢品なんかごく一部だし、買う時期や場所を変えるのも容易だから
結局庶民が買うような商品も余計に引き上げられる
あと福祉目的税にしろというのも福祉予算を消費税と連動させるはずもないし
ほかの予算に使ってた消費税相当の財源を他で用意しないといけなくなるから意味ない
要するに福祉目的も必需品軽減税率も馬鹿をだます方便でしかない

公務員の給料って下げてもマスコミが報道しないから国民が知らないんだよね。
ここ１０年どれだけ下げたか知らないだろう

>>183
消費税増税で計算通りいくと
マジで想いますか？
あなた本当に公務員？

>>190
なんか高卒のゴミ取りか何かだろな

>>189
知ってます。

ですから>>183が本当に公務員なのか？疑問に
思います

北海道 99.9
大阪府 98.6
山形県 96.7
栃木県 96.4
高知県 96.3
鹿児島県 96.2
福岡県 95.6
長崎県 95.5
神奈川県 95.3
愛知県 95.3
青森県 95.2
千葉県 95.0

破綻ランキング　
http://fund.jugem.jp/?eid=299

消費税増税で財源確保で公務員の給料が安定なんて
絶対にありません

議員の給料へらせよ

>>194
そもそも足らん

>>190
質問すれば何でも返事が返ってくると思ってんじゃねーよ愚図が
ちょっと本音漏らせば身内から黙ってろ静かにしてろと言われるからねーｗ

国民年金と公務員の共済年金を一本化すれば社会保障はすべて解決

パチンコに外形標準課税で消費税は下げられる

消費税１５％くらいになった時国民がどうするか見てみたい気もする

消費が命の消費税に頼るてすごいリスクあると思うだけど
缶はそんなの関係ないなろうな

>>198
共済年金毎月民間の３倍近いバカ高い保険料払ってるのに、そんなので納得できるわけないだろう。

もしも米国債の高い利息を現金で貰えば

その金で国債の安い利息は全額払えるんじゃね？

自民党でさえ景気回復したらといってたのに
増税なんか絶対しないって言ってた民主がなんで増税しようとしてるの？
はっきり言って許されるレベルじゃないよ？
昔なら殺されてもおかしくないレベルだと思うよ？

>>201
なんでも厚生年金におしつけておいて
それはないだろうw

もとは税金

バブルの頃は公務員は民間より安かった（ｷﾘッ




未だにこんなこといってる馬鹿ってなんなの

>>201
民間ってちゃんと大企業と比べて下さいね

年金の資金を毎年予算消化してしまったのは公務員
無駄に使わずに運用してれば余ってたよ

>>197
正直に述べたまでです。都合悪ければ返事しなくて結構です。

僕が言いたいのは景気良くなれば公務員の給料も上がると
言う事です。

>>203
デフレ・不景気はあと２０年続くから
もし２０年放置したらどうなると思うよ
２年後３年後ですら社会保障の財源がなくて破綻するっていうのに

>>208
公安、技術系以外の公務員を今の半数ぐらいにしたらいいんじゃね

毎年税率が変わるとかｱﾎか。一度で済ませろよ。

国民が風俗やパチンコせずまともな消費するようにするだけで
日本の景気、金回りは大分良くなると思うんだ

引き続き、土生　明弘【はぶ　あきひろ】をさがしています。
三十歳　programmer　日藝出身　最寄り駅はさぎのみや駅もしくは阿佐ヶ谷駅
有力な情報で捕獲につながった場合は、情報提供者(1名)に謝礼金として
1万円を差し上げます。
連絡先・[email protected]

>>206
>年金の資金を毎年予算消化してしまったのは公務員
>無駄に使わずに運用してれば余ってたよ

得票を得るためいい顔したくて予算使った議員の間違いだろ。
公務員は行政官であって、予算内訳を決める権限などない。

なにいってんのかわかんねえと思ったら自民に媚びてんかのかよ死ね

>>210
確かに。変動性の税率とかされたら
人生設計もなにもないねw

公務員の給料を下げると消費が減るから余計に不景気になるだろ
だから増税は賛成って言ってた馬鹿もどこいった

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/

>>216
それをいうなら下げた分で新卒雇うと
雇用問題も少し改善するんだけど、
でもそもそも、公務員って
税収でやっていこうというつもりが全く無いのねw

解散して党ごと消滅しろ

>>218
>それをいうなら下げた分で新卒雇うと
>雇用問題も少し改善するんだけど、
>でもそもそも、公務員って
>税収でやっていこうというつもりが全く無いのねw

予算決めてるのは議員だからな。
なんでも適当に公務員に責任押し付けるなよ。
公務員には予算決める権限ないんだから。
議員が自分の得票のためだけに、先を見ずに予算（サービス）を増大させた結果がこれだから。

シムシティみたいなノリで税率を決めるなよ

>>120
先進国はそんなもの

>>220
予算案の骨子になってる予算要求してんのは公務員ちゃうの？
年度末の予算調整の無駄な工事やめろって毎年おもうんだけど。

>>213
実務的に立案して入れ知恵してるの公務員だろ

>>220
なんでそこで責任転嫁するのかわからないけど
「政治家」ではなくて自治労(=公務員)だよね？

やることやってからにしろよ

>>220
公務員の組合は違法ですよねー

>>220
詭弁だなｗ
予算なんて全て公務員が作成してるのは常識だろｗ
首長や議員がたまにちょっかい出してもそんなの総額の１％未満だｗ

>>227
自衛隊、警察、消防等以外の組合は合法だが
ストは違法

駆け込み需要で一瞬盛り上がり
後は坂道を下るように消費が凍結してゆく
90年代よりも悲惨な状態になる

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′僕と契約して、民主党に入れてよ
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　そしたらどんなマニフェストも１つだけかなえてあげるよ
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
民主政党まさか☆マジカ

1話「マニフェストであった、ような・・・」
2話「子供手当はとっても嬉しいなって」
3話「もう何も恐くない」
4話「埋蔵金も、増税も、あるんだよ」
5話「審議拒否なんて、あるわけない」
6話「こんなの絶対おかしいよ」
7話「本当の現実と向き合えますか？」
8話「国民って、ほんとバカ」

>>223
予算要求してるのは公務員だけど、それを承認するのは議員。
要求を下げる理由は公務員にはないだろう。
自分の担当課で、前年と同じサービスを国民に与えたいと思うのは当然なんだから。
大局的に全体を見ることができて、必要なところ以外は切るべきなのに、それをしないで問題を先送りしていい顔してきた議員に問題があると思う。

>>232
国民に対するサービス以外に無駄な予算使ってんだろ？
公務員はそれ削る努力さえしないの？

>>225
自治労ってよくわからないんだけど、政治家＝議員で行政官＝公務員っていう認識だけど。
みんなもそういう意味で公務員って使ってるんじゃないのかな。

>>228
>首長や議員がたまにちょっかい出してもそんなの総額の１％未満だｗ

そんな事実初めて知ったんだけど、それだとしたらそこが問題じゃない。
首長や議員に予算カットする能力が備わっていないこと。
大局を見れない行政官に予算要求の段階で少なくしろなんてできないんだし。
そういう意味では民主党の行っていた事業仕分けは、本質を突いていたんじゃないかなと思う。

>>233
＞国民に対するサービス以外に無駄な予算使ってんだろ？
一つくらい具体例出してみろよ、たぶん役人（そのバックにいる一部国民）の屁理屈では無駄でないモノしか出てこないぞ

>>233
各省庁（地方自治体だと各部局か）がそれぞれ予算案（サービス）だしてるからね。
それぞれどこに重点を置くべきか考えなきゃいけないのに、どれも前年踏襲で承認してるところはあるかもしれない。
でも、だとしたらそれは公務員の責任になる？
必要なところに予算分配して不必要なところをカットすべきなのに、カットしない議員に問題があるんじゃないの。

「国民年金と公務員の共済年金を一本化すれば社会保障はすべて解決」

これを議員が決めれば公務員は抵抗せずにちゃんと実施するんだな

>>237
＞必要なところに予算分配して不必要なところをカットすべきなのに、カットしない議員に問題があるんじゃないの。
全部必要という結論になるから、前例踏襲の配分しか現実問題としてできないんだよ

ちょっとわかりにくかったかな。
A省庁とB省庁が出すサービス案があって、どれを採用するかは議員が決める。
不必要なものは否認する、で必要でないサービスは排除すべきなのに、それが流動的にできてない。
利権に絡んで固定的になってる。
そういう意味で無駄なサービスっていうのはたくさんあると思うよ。
排除すべきでしょ明らかに。

>>240
＞そういう意味で無駄なサービスっていうのはたくさんあると思うよ。
除雪とか減らしたじゃんｗｗ

>>238
やだよ、民間の３倍近い共済年金払ってるのに何の根拠があって一本化するかわからないもん。

税金使ってバブル続けてる連中が自覚が無いんだからダメに決まってる
消費税1000%にしてもそれ以上使いまくって財政は悪化する

>>243
年金でバブル期の贅沢したい(ｷﾘｯ

公務員って全て責任転嫁で人として酷いなwww

だってただの行政官ですものｗｗｗ

いい加減社会保障維持を前提にした議論は限界だと悟らないとなあ・・・

国民やめてからそういう意識になるなら
わからないでもないよ

俺ほど国産企業バックアップしてる人は少ないと思うけどな。

なんで10％という数字が出てくるのか。
必要な財源÷国民総消費額×100を計算してジャスト10が出てくる訳ないだろ。
つまりスッカラ管は何も考えずに適当に10％と言ってるのだろう。

だからＢＩと医療保険でいいだろ
もう制度自体が破綻してるんだから根本から直せよ

前に独法でバイトしてたけど、給料減らさなきゃならない事があって

いわゆる公務員である正規職員は一律１％減
ただの派遣の非正規は２０％減

合計で1割ダウンしました！凄い！
みたいなことやってて呆れた
完全に奴隷と奴隷使い

>>242
共済年金はうまく出来てて加入者の所得からごっそり引いているように見せかけて
実際の大元の財布は税金なので税金から出しているのと同じ
いかにも一度支払った給与から出ているようにみせかけているだけなので一本化したところで問題無い

無駄削減を全くしなかった場合だろ

二重行政や特殊法人全部解散しろや
クズ共が

消費税率海外に比べたら低いとか言ってる人いるけど海外は物価がはるかに安いからね。
日本は物価高いよ。それに海外と同じ税率かけられたら食糧難で死ぬしかない

>>254
民主党が外部の識者も入れて精査した事業仕分けで無駄がないことが証明されましたがｗｗ

簡単だよ

日本人が朝鮮玉入れに吸い取られてる数十兆円/年をどうにかすればいいだけ
徳川埋蔵金はこれの事

パチンコと風俗、キャバは大課税すべきだよな。

ダメだな

おまえらじっちゃんばっちゃんに電話して民主の実態を説明しろよ。
投票させるな。コミュニケーションもとれてしっかりしてると思って
もらえて遺産相続もしてもらえるかもだぞｗ

消費税あげて税収アップした試しがないんだけど
日本でも3％、5％のとき税収は下がってるし
こないだのたばこ税値上げしたけど、あれも税収落ちたし

過去から学ばないヤツはクソ

>>255
アメリカなんて公共料金激安だし生活必需品も激安だ

あまり安いので電気代なんか賃料に含まれてるから使い放題

>>252
郵便局が同じことやってるだろ今

日本はインフラの糞楽な仕事してる奴が貰いすぎだよなあ

>>258
ごめん俺誤解してた。
>>48で良い事言ってるじゃない。
今更だけど頑張って欲しい。

>>265
ありがとう。でも本当に目の前の仕事やるだけのただの行政官なんだ。
なんにもできないけど、やろうと思えばリーマンよりはできることは多いかもしれないな。
日本のためにできるところから頑張るよ。

国が潰れる瞬間に立ち会えるなんてすばらしい。明治維新以来だな。

>>266
でも、ほんとそーだよ。
中堅以下の行政官を叩きに叩いたって、
郵政解散ん時みたいに鬱憤晴らしになるだけで何も変わらんわけだ。
だから市民が常にチェックの目を凝らして、
かつ政治家と共に責任を取るっていう風土作らない限り
「なんだかんだ言ってこの国成り立ってるのはオレらのおかげだぜ」って
高級官僚筆頭にうそぶいてるだけだもんなあ

よう、不支持率７７％

＜消費税・考＞「１５％でも財政悪化」…お蔵入りした試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110220-00000003-mai-pol
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（1/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c.html
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（2/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c2.html
明日はある…か？：消費税・考／１　「１５％でも財政悪化」　内閣府の試算、お蔵入り（3/3ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm001010066000c3.html
明日はある…か？：消費税・考　財政悪化　ばらまき続けた自民・民主（1/2ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm003010139000c.html
明日はある…か？：消費税・考　財政悪化　ばらまき続けた自民・民主（2/2ページ）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110220ddm003010139000c2.html

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などをもたらして間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大受益者の高齢者に負担能力に応じた負担をして貰える。
年１％の資産税によって、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で、資産の大部分を保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられるし、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者へ資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度的な累進緩和・庶民負担増で生じた世代間格差や世代内格差を資産税で緩和可能。
資産税は税負担能力を考慮しているし、景気影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた人が、貯蓄じゃなく消費してもらう為にも資産税の方がよい。

つまり消費税15％に引き上げても
この国は破綻するってことでよろしいかな？

>>272
いまのばらまき福祉維持しようとする限り１００％とかにしないとダメなんとちゃいますか

日本は平均寿命が世界一で高齢社会だからいけないんだろ？

あとは言わなくてもわかるな？

あとは公務員と政治家が税金を食いつぶしたんだよね？

>>275
俺が言いたいのは>>21だ

福祉よりも公務員をリストラした方がいいんじゃない？

日本が潰れる事はもう確定的
・とっくに国を捨てる覚悟はできた上位層
・汗たらして必死にスキルを身につけてる中位層
・現実逃避をして、未来の話題からは目を背ける下位層

おまえらはどれだ？

20でいいよ

破綻したらお金は紙くずになるんですかね？
IMFとか助けてくれないかなー？
今のうち安全資産に移さなきゃ

な、ナマポがもらえなくなっちゃう！！

おまえら早くなんとかしろぉぉおおおお

>>280
債務を解消するために超インフレになるだろうから、大正解

そっか公務員って破綻するの知ってるから
高給でも金使わないんだよな！

いまのうち何に資産を移せばいいのか
日本円だけはやばいな

消費税って自営の所とかネコババして殆ど払ってないよね
実質自営業者救済税みたいになってる

>>284
売上年1000万に下げられてなかったっけ
そんなとこで救済されてる自営って相当底辺だと思うぞｗ

景気が良くならないと財政は健全化しない
消費税をあげると景気は１００％悪化する
景気が悪化すると財政は悪化する
財政が悪化したからまた税金をあげるとまたさらに景気が悪くなる
さらに景気が悪くなったから財政はさらに・・・
ダメスパイラルｗ

>>285
美容院で３０００円＋消費税１５０円払うよね
１５０円は美容院が年度末にまとめて国に献上してくれる事になってる

でも本当にそうなの？
帳簿誤魔化せばなんとでもなるんじゃ無いかと
もし年度末にﾊｻｰﾝして本人ずらかってたらその分は誰が補填するの？

俺は潰れそうな自営業者の転用資金を払ってるつもりは無いんだけどなあ

破産とか潰れそうなとこは仕方ないだろｗ
額もちいせえよｗ

中小企業で消費税滞納してるとこも多い
こっちのほうが問題だな

>>287
それを言うなら所得税だと
所得が無かったことに出来るかも知れないけど、
売上税(消費税)なら
売り上げが無かった事にはなかなか出来ないよね。
嘘を付けるという意味ではまあそうかも。