ホリエモン　「日本人はやがて没落貴族になる！」

江川達也（漫画家）、堀江貴文（ＳＮＳ株式会社　ファウンダー）

江川　現在、日本ではデフレが長引くなか、多くの企業は新卒採用を抑制することで苦境を乗り切ろうとしており、
大卒者の内定率の低下が著しい。さらに、年功序列賃金制度のもと、中高年の賃金は高止まりしたままで、
若い世代の給料は抑えられがちである、という問題もあります。

特定の世代のみが不況の痛みを負わなければいけない構造があるとすれば、やはり不公平というべきでしょう。
いわゆる「世代間格差」の問題です。

私は、そうした若者に対しては、かなり同情的です。戦後、日本はある程度まで経済成長を達成したところで、
別のモデルによる社会を構築すべきだったのに、さらに成長を求めて走ってしまった。

それが1980年代後半のバブルの発生と、90年代の崩壊を生んだ。その後も、ITバブルの崩壊、
リーマン・ショックと続き、日本経済は痛めつけられていった。彼らはその犠牲者といえなくもない。

堀江　たしかに、困窮する若者や独居老人の孤独死が現在問題になっており、
これを救うシステムの構築は必要でしょう。しかし、一部の国民の生活ぶりと、
マクロ経済の問題を一緒くたに論じてしまうと、かえって視野を狭めるだけだと思います。

そもそも、僕はバブルが起こること自体は、これからも決して避けられないと思います。
それも、バブルの周波数は、どんどん高くなる一方でしょう。

江川　これからも、大きなバブルがくるということ？

堀江　いやいや、僕がいっているのは、揺れ幅ではなくサイクルの問題です。
周波数でいえば、長波から短波に変わったようなイメージです。

実際、リーマン・ショックが起きて、“100年に一度の不況がきた”などと大騒ぎしましたが、
いま、日本の景気は悪くないでしょう。東京をみれば、「どこが不況なんだ」という実感をもつはずです。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/voice-20110219-01/1.htm

そんな言葉ないから

>>1の続き
江川　まあ、たとえば、ここ六本木ヒルズの周辺はそうかもしれないけれど（笑）。
しかし、地方の経済はかなり疲弊していて、職を失う人も多い。

とくに若い人ほど、リストラや派遣切りに遭いやすい傾向があるといわれる。

堀江　でも、日本は外国に比べれば、すでにセーフティーネットが充実していて、
失職してもなんとか食いつないでいけるでしょう。

江川　それがいまは、正社員から派遣、日雇い、最後はホームレスに転落する若者が増えているらしい。

堀江　それは日本経済の問題というよりも、個々人の「プライド」の問題ではないでしょうか。
げんに、いまも中小企業のなかには、人集めに苦労しているところがあります。

江川　「プライド」の問題もあるけれど、「能力」の問題が大きい気がする。もちろん、バブルの波に乗って
儲ける人もいるけれど、大半は流れについていけず、経済競争から脱落してしまう人が多いわけでしょう。

堀江　だから、うまく適応してもらうしかない。それが今回の「結論」になるんですよ。

江川　むしろ、バブルの波に反応しなくても生きていけるような社会を、日本人は構築すべきだと私は思う。
そもそも、みんなが無理に世の動きに合わせようとするから、バブルみたいなことが起きるわけだから。

堀江　それは無理でしょう。

江川　無理なんだ。（笑）

堀江　では、明日から携帯電話やインターネットを使わない。そんな生活が想像できますか。

江川　私はどちらもほとんど使わないよ。（笑）

今はたぶん、親のすねかじってるワープアやニートがいるんだよ。
日本の本当の地獄の始まりは今からの１０年だと思うYO！！

江川と堀江とか胡散臭さ半端無いな

あーーーそうだね
はいはい
そうそう

>>3の続き
堀江　それは、江川さんはそうかもしれませんが、普通の人は違います。結局、ITによる情報化が進めば進むほど、
日本も例外なくグローバル化の波に巻き込まれていかざるをえない。しかもそうなると、格差の「是正圧力」が
日本にまで及んでいることになります。

なぜ日本人に生まれただけで、あんなに豊かな生活を送っているんだと、やがて世界中の人が思うようになるでしょう。

たとえば、日本人が東南アジアの国に現地法人をつくったとして、日本人の社長や上司が現地人よりも無能だった場合、
「なぜ給料が俺よりも10倍高いのか。もう日本人の下では働けない」ということになりかねない。

世界的にいえば、まだまだ日本の経済レベルは高い状態にありますが、このまま胡坐をかいていれば、
日本人全体がやがて「没落貴族」のようになっていくでしょう。

おわり

江川と堀江の対談とか豚小屋かよ

このおっさん、いい加減うざくなってきた

二匹のくさい豚

周波数の意味がわかっているの？

AV評論家のくせになまいきだなこいつ

60才以上の日本人 ね

あっそ、まずお前が刑務所行き

没落貴族て江川と堀江と自分のことじゃないのか

犯罪者と糞カスの対談に何の意味があるの？

それお前のことじゃん

そう（無関心）

こいつが一番胡散臭いのに

もともと猿が白人様の真似して成り上がっただけだしな
戦後は猿から犬に退化したが

落ちぶれても元上流家庭

こういう事言ってないと誰からも相手にされないんだろうな
かわいそうに

　「やがて」
？

時間について学び直すように＞豚貴族さん

自分のことかｗ

携帯やいんたーねっつを使うだけでバブルに乗るとか関係ないからｗ

江川がTVタックル出てたけど本当に何のために居たのかわからなかった
言ってる事が一般人レベルだし

途中から言ってる内容変わってないか？

さっさと豚ホリエを逮捕してエイチエス証券の野口の無念をはらしてやれよ

いい加減こいつのどうでもいい妄言でスレ立てるのやめろよ

頭の良いふりをしようとする頭の悪いヤツの例え話は笑うな

江川が馬鹿すぎてまったく付いて行けれてないなこのインタビューｗ

ブタエモン「没落貴族に尖閣諸島はいらないから中国にあげましょう」

はやくしね豚

＞江川達也（漫画家)
堀江はともかくこっちの豚は何してんだよ。
なんか昔ネトウヨに媚びて愛国商法でもやろうとしてたのか
ありがちな日教組やら左翼批判してたような気がするけど
まんまネトウヨのコピペだったせいかあんまり伸びなかったな。
小林みたいに漫画描こうとしてもグダグダになるだろうし。

>>28
そういやいつ第三審やるんだろうな
もしかして検察が棄却しちゃったのか？オレら一般国民が知らない間によお
なんかもうこいつ無罪にでもなったような扱いじゃねえか最近

毎日ホリエのスレばかり立ってるな
そんなに面白いか、ホリエのスレ？

終わってんのはお前だろｗ

貴族だったことなんてあるのか？

＞周波数でいえば、長波から短波に変わったようなイメージです。


？

そんなにホリエモンの言ってることが間違ってるなら、
反論すればいいのに。

そこまで間違ってるなら簡単に反論出来るでしょ？

没落した人が何か言ってるな

もう少し黙ってりゃ尊敬もできたのに
こんな喋っちょじゃどうしようもないな

こんな奴を使うなよカスゴミが！

勘違い終わコン豚二匹

お前らは没落民だよな

ホリエモンは時代の先端を行ってるな

太宰か

嫌われ者同士ｗｗ

まあ同意

>>31
どんな分野でも偉そうに知ったかぶってボロを出すニュー速民体質だからな

日本「落ちぶれて、スマン！」

脱落貴族ってなんだよ
びんぼっちゃまのことか

こういう煽ることを言わないと注目してもらえない

なんだ、ファウンダーって会社
またなんか企んでるだろ
潰せ

なんだ、自己紹介かｗｗ

もうなってる

あっ脱落じゃなくて没落か

今日の遊戯王スレはここか

まさに語るに落ちる

↓ホリエモンがAV女優の股間にバイブ当ててる画像どぞ

本当のことを言うやつは嫌われるぜ

没落貴族って自分のことだろ

刑事貴族

>>7
> たとえば、日本人が東南アジアの国に現地法人をつくったとして、日本人の社長や上司が現地人よりも無能だった場合、
> 「なぜ給料が俺よりも10倍高いのか。もう日本人の下では働けない」ということになりかねない。

堀江自身が世間からそう見られてる事に気付かないのかねえ

やがてじゃないだろ
もうだろー

没落した人間に起こるかどうかもわからん先のこと言われても

>>3
＞セーフティーネットが充実していて

クソワロタ

この対談って老人民主主義を若者が生き抜く方法なのに
若者に触れてるのって最初の世代間格差があるねって部分だけなんだな

堀江の言ってることは常識だろ
グローバル化で日本人の賃金は下がるって

と思ったけど、このスレの反応ワロタ
まぁお前らには関係ないもんな

前科持ちになるほど落ちぶれちゃいねぇ

オワコン対談

ネトウヨは本当にバカだな

じゃあ俺はブラウンシュバイク公な

>>64
エッジ時代からとっくに気づいてるだろそんなの

だからこの手の業界は、お前らみたいに「努力！努力」と学歴だけが取り柄の奴を採用しようとしている
ホント学歴様様だぜ
優秀な奴は大中小関わらずどこも採用されないんだよな不思議なことにな
コントロールできそうな奴が望まれている極端な業界です

傷つけられたプライドにねちっこく
歪んだ執念を燃やす拝金主義者だな
畑に糞でもしてくりゃいいのに。

メルマガクーポン貴族様

死ねよ豚

もうなってるだろ

ホリエモンが対談で言ってる英語を公用語にしようなんて無理
日本では英語を使う機会が圧倒的に少ないから覚えてもすぐに忘れてしまう。
東大クラスの英語力を一時的に身に付けても数年で全く喋れなくなる。

外国人が少なく環境が整っていない。

こんな駄文綴ってるだけでアホが有料会員になって貢いでくれるからボロいよな

今更こんな豚どもの鳴き声を真面目に聞く人間がいるのかね

>>69
ただなんか妙にずれてること言ってる
高い給料とってる日本人のボスの元では働かないって
そういうこととはちょっと違うだろ

黙れ豚。早くﾀｲｰﾎされろよ

まあ没落貴族に向かっているのは間違っていないが
堀江が言うのはアレだよな

堀江　では、明日から携帯電話やインターネットを使わない。そんな生活が想像できますか。

江川　私はどちらもほとんど使わないよ。（笑）


ﾜﾛﾀ

鏡みろよ豚

>東京をみれば、「どこが不況なんだ」という実感をもつはずです



この部分だけは同意できる

堀江って多分経済学の教科書読んだことないな。

まえの朝生みてても思ったんだが、堀江は本気で「日本は全然不況ないだろｗ」って
信じ切ってるな　どういう神経してんだ。

やっぱりヒルズに住んで、周囲はまだ「ヒルズに住める奴」だけで付き合い固めてたら
「なんでみんな不景気不景気なんて言ってるんだ？？？」って世間ずれするのも当たり前か。

自己紹介は良いから早くブタ箱に戻れよ

>>79
生活に英語がないとダメな状況にならないとダメだよね
小中学は国語以外は英語で教えるとかさ

あと、高校生は数学と政治経済は必修にした方がいい。日本史をやるのもいいけど、そんなものは社会に出たら糞の役にも立たない。
大学は入試制度で政経を高待遇しろ

やだやだやだ
ホリエモンなんとかしてよー

>>85
なんだろう豚と江川が一緒にいると江川がまともに見えてくる不思議

堀江は経済しか頭に無いからネット環境がある＝幸せとでも思ってるんだろ
今の日本人に必要なのは思想基盤になる宗教や哲学

>>89
株価とかそういうとこだけ見てるからだろ

国自体の経済規模はまだまだすげー豊かだ
一応成長だってしてる
ただ金がまわってる範囲がどんどん縮小してるのにな

若手のイノベーター代表みたいな扱いだったのに、早くも老害じみてきたな堀江

童貞貴族です

毎度おなじみ堀江の構ってちゃんスレ

正直、不景気だと思ってるのは民間の連中だけで、こういうホリエモンとか、
不況と全く縁のない公務員とかは「なんで不況不況って騒いでんだよ」って不思議で
たまらないってギャップが日本人同士でも生まれてるっぽいな。

オレも、家族が会社経営してて成金気味で、オレは非正規で働いてるけど
家族はリーマンショック来るまでは「不況？そんなの格差社会になっただけだろｗ」って笑ってたな。

リーマンショック後に著しく経営が悪化して「100年に一度の不況はキツかった」とか言ってたけど
オレから言わせれば「100年に一度の不況はまだ始まったばかりだよｗ」って言ってやったわ。

明治維新の混乱
敗戦直後
　　↑
こっちのときのほうが、当時の人達は「日本オワタ」って絶望してただろ
しかし、結果はどうだ？
まぁ、個人の考え方行動のしかたでも、どっちにでも転ぶだけ
どんな時代にも、勝ち組と負け組がいるだけ

貴族の時期なんてあったのか
単に労働者階級が豊かだっただけだろ

さすが

>>100
今の超少子高齢化になった日本の現状は敗戦直後と同じくらいの「日本の国難」だと思うよ。

ヘタすると移民入れる事によって
「日本は日本人だけのものじゃない」事になりかねない。　敗戦ですらそんな状態にならなかったのに。

お前が没落しとるやん

バブルのサイクルが短くなるのか
波に乗るチャンスが増えるな！！

>日本はある程度まで経済成長を達成したところで、
>別のモデルによる社会を構築すべきだったのに、さらに成長を求めて走ってしまった。

同意。
>さらに成長を求めて走ってしまった
成長じゃなく現状維持。
海外出ていこうがお先真っ暗なのも時間の問題。

庶民の生活は先進国と発展途上国とにあまり差がないことを堀江は知らないらしい

豚はさっさと消えろ

そう。どんな途上国にも金持ちはいる
戦後日本はたまたま全体が豊かになったが、
今、今後もだが、金持ち同士の競争、戦争のために雇われ側は欲しがりません勝つまではでどんどん待遇悪くなる一方だよ
戦争末期と同じ

しってる

>>107
え？

>>107
ワープアで、月給10万ちょっとみたいな輩はほぼ途上国の労働層と生活内容は
代わらないだろうね。

着る物もロクに買えず、食べるものはインスタントや激安外食や粗末な自炊、部屋や狭いアパートで
光熱費は極限まで削ってると。

住んでる所が日本ってだけで働いて食って寝るを繰り返すだけのやってる事、出来る事はほとんど同じ。
それがワープアだわな。

うっせーよ！豚

江川と堀江対談かよ。

納豆にマヨネーズかけるぐらいのくどさだな。

タブレット端末とソーシャルビジネスに浮かれてるオワコン

製造業のやつはほりえもんのいうことわかるだろ。
自分と同じ仕事を3分の1のコストでやるやつが世界にドンドン増えてきてる。じゃあそっちに頼むか？ってなってるのはもう歴然とした事実。
使う側になるか技術革新で少人数でできる様にならんと生き残れないよ。

豚はなんでﾀｲｰﾎされないの？早く消えてほしいんだけど

>>116
わかるかボケｗ

たとえば、携帯やＰＣを例に取れば、
日本から職が消えようが日本人雇う奴が居なくなろうが、
それが普遍的に当たり前に必要なものなら、何らかの手段で手に入れるだけ

そして、後進の発展途上国の連中も、それを徐々に手にいれてくださけ

早く収監されろよな〜

いや庶民こそ違うんだよ。
庶民の物質的豊かさが。

金持ちこそ世界共通で変わらない。

日本は庶民の生活を捨て始めてるから。
先の戦争と同様、海外に勝つために。

日本っていうか日本に限らず、庶民の豊かさがが市場であり国力なのにな。

>>118
何言ってんのこいつ、意味不明過ぎてわろた

スレがたってにやついてる顔が浮かぶわー

これには同意
もともと貴族ってがらじゃないけど

>>7
＞このまま胡坐をかいていれば、

拘置所では正座を強要でもされてたのかｗ

まぁ日本人は没落するだろ
堀江にいわれる筋合いはないが…

江川と書評のblog not foundやっている元ライブドア社員のやつの区別の付け方がわからん

>>121
おっ！豚乙

イギリスみたいなもんかな

>>112
まあ、俺がそうなんだけど、なんせ「田舎で自宅」だからなぁ
これは大きいわな
都会でアパートで…とかなると、どうやって暮らして行ってるのか不思議でならない

なんでさ、マスコミはすぐ「パラサイトが…」とか「若いうちから独立して家をでて…」
とかそういう事をあおるんだろ？
それが地方の疲弊そのものだと思うんだけど

貴族じゃないからどうでもいい
お金ください

>>121
じゃあ、アホにもう少しわかりやすく教えてやるわｗ

【豚エモン】
＞なぜ日本人に生まれただけで、あんなに豊かな生活を送っているんだと、やがて世界中の人が思うようになるでしょう。

＞たとえば、日本人が東南アジアの国に現地法人をつくったとして、日本人の社長や上司が現地人よりも無能だった場合、
＞「なぜ給料が俺よりも10倍高いのか。もう日本人の下では働けない」ということになりかねない。

＞世界的にいえば、まだまだ日本の経済レベルは高い状態にありますが、このまま胡坐をかいていれば、
＞日本人全体がやがて「没落貴族」のようになっていくでしょう。

豚エモンが言うところの「豊かな生活」とは、
別に誰かがそれを実現してれば、誰かからそれが収奪されてるような代物ですらない。

今は発展途上国の連中から見て羨ましい「豊かな生活」なんて、
いずれ発展途上の連中も手に入れられるレベルのもので、
その流れで、日本が没落するという見方がおかしいんだろうに。

例えば携帯なら、世界にある携帯電話の数が限られてて、
中国人が豊かになれば、日本人は携帯が買えないほど貧窮するとでも言うの？

ただ単に、世界で携帯を使う人間がどんどん増えてきただけじゃないの？ｗ

没落貴族ってずいぶん良い身分だな
楽天的なやつだ

江川と堀江ってお前らが嫌いな有名人ベスト３に入る人物ではないでしょうか

>「日本人に生まれたこと以外に、君たちにどんなスキルがあるのか」「このままでは生き残れない」「世界中の優れた人たちと伍して戦えるだけの戦闘力をつけろ」と繰り返しいっていますからね。

無論、給与に関してだってそう。
ある他人が金持ちになると、そいつに富を全部奪われて、
他の人間は貧乏の極地に追い込まれるわけ？

経済成長とは、全体の生活レベルが上がっていく話であって、
資本主義全否定かよｗ

ブヒブヒ鳴いてんじゃねーよ没落豚めが

日本で設計して、海外で生産する
それができるのも一時的だろうな
物を作ってわかるノウハウってすんげー大事なんだよ
国内の製造業がなくなれば技術を失い本当に没落するだろね

日本の製造業は途上国が豊かになってこそ生きるし業績が上がると思うけどな。
豊かになれば安価な中国製品や韓国製品には目もくれなくなる。
途上国が豊かになるこれからは日本企業の独壇場だろ。

江川「ついていけない奴は置いてくよ、って社会でいいの？」

堀江「いいよ。俺別に関係ねーし」

江川「あ、そうだね。俺も関係なかったわ」

堀江＆江川「(笑)」

要約するとこういうこと？

犯罪者が何デカイ面して喋ってんだよ

ホリエモンさんは刑務所で番号で呼ばれながらムショ労働に勤めてまた一皮剥けるんだろう
とても羨ましいです
労働作業中にトイレに行きたくなって大声で「用便ねがいまーす」って叫んでるホリエモンさんの勇姿が見れないのが残念です
1ヶ月に一度の甘いお菓子の支給で喜ぶホリエモンさんが見れなくて残念です

>>138
はははは　未だにこんなバカがいると思うと脱力してくるわ・・・

日本人すら買わなくなった日本製品なんて誰が買うんだよｗ

江川さんかっこよすぎだろ・・・
http://d14qvnu3qu7cjv.cloudfront.net/media/images/blogImg/dailyA/dailyHead_503.jpg

高品質を求めるように豊かになれば誰もが日本製品を求めるようになる。
俺の家には中国製品なんてないぞ。
韓国製品は時計が一つあるだけ。

質を求めればなんだかんだ言っても結局、日本製品になってしまうんだ。

江川昔はおもしろかったのにな、GOLDENBOY�Uがつまらなすぎる

金が集まるところが更にしぼられていくってことだろ。
そうなったときに、日本の民主主義が機能しているかどうかがわかるだろ。
でも、どうやったって日本だけではなく、先進国の生活は落ちていくだろうな。
殆どの先進国の人間も、今までの富の配分が永遠のものなどと思っては居ない。
気づいてないのは日本人くらいだったとかね。

> 江川達也（漫画家）、堀江貴文（ＳＮＳ株式会社　ファウンダー）

没落した2人が言ってるのが泣ける

また物凄い濃い組み合わせだな
食べ物だとしたら翌朝もたれそう

日本企業はと途上国の富裕層を狙い撃ちしたビジネスやれば即成功すると思うぞ。
買えない奴には合わせる必要はない。

高品質で高い製品だけ作っていれば良い。
日本でな。
数を売るんじゃなく質で勝負しろ。

>>131
でも現に日本人の雇用は減って来てるよ？
中国人に仕事奪われて

>>142
そりゃお前が買えないだけだろ。
本当は日本製品買いたいけど予算が足りないだけだろ。

>>138
いや、ま、確実に日本企業がそこで勝てるかはともかく、
製品を手に入れたがり実際にそれを購入できる消費者が増えれば、
無論、市場は広がって当然だ罠ｗ

>>6
なかなか清々しい名前だな

日本で生き残るのは公務員だけ。
あとは順番違えどみんな死んでいく。

>>151
釣りなのかなぁ・・・

>>150
で、その雇用が減ったせいで、例えば携帯は売れなくなったの？

スマホ出せばバカ売れするような状態だったのにｗ

没落する身分が無いなオレは

(ヾﾉ･ω･`) なる(ｷﾘｯ じゃねーよｱﾎ
(ヾﾉ･ω･`) わかってたってーなら、ならねーようにしとけってんだよ雑魚

>>143
タルルート君はなかったことになっているのか

>>150
それと、中国人が職を奪って彼らが携帯を買ったとして、
その携帯電話は、日本人が元々持ってたものを奪われでもしたの？ｗ

ちなみに、俺が言ってる「携帯」の話は、>>1で豚エモンも触れてるからあえて言ってるんだぜ？ｗ

【レス抽出】
対象スレ：ホリエモン　「日本人はやがて没落貴族になる！」
キーワード：陥没乳首

抽出レス数：0

あれ？

ほりえもんがまず話を聞いてほしいなら、
あの体型を何とかしないといけないね。
あんな腹してる人が精神論とかおかしいよ。
腹のぜい肉も落とせない意志薄弱なのにね。

日本も菓子パンが1000円とかになったら暴動が起こるよ

そもそも貴族じゃねーし

ライダーの恨みは忘れんぞ江川

>>154
いや、公務員ってそもそも搾取する底辺がいるから成り立ってるんであって
やっぱり公務員って早晩ダメになると思うわ。

あと10年、今の公務員天国続けられるとは到底思えない。
奇跡的に大改革が成功したら、アメリカみたいに民間の底辺なみの給与に下げられるか、
もしくはギリシャの様に破綻だろうな。
最悪の筋書きはエジプトの暴動か。

だから今の日本に足りないのは仏教だって

>>155
釣りじゃないが。
エアコンにしても洗濯機にしても冷蔵庫にしても
中国製や韓国製より日本性のほうが良いだろｗ
中国製のエアコン付けて我慢してる奴もいるけど本当は日本製が欲しいんだよ。

>>168
中国や南アフリカで作られてるドイツ車の方が日本車より評価高いが？

一億総下流

この豚捕まえて早く屠殺しろ

雇用が減って自動車やバイクの消費は減ったね。
外食産業もそこそこの店はつぶれ、激安店ばかりになってきた。
遊びも色々限定的になって、金がかかる遊びはどこも不況。
携帯やゲームくらいにしか金を使えないって層が増えているんじゃなかろうか。

みなが道徳性に富めば民間の悩みの８０％は消えうせる
人間間の問題が発生するのは道徳の欠如から

>>156
なんで携帯限定なんだ？
消費支出は下がりっぱなしなんだが
携帯が売れてりゃそれでいいのかお前は

>>169
車にしても今ドイツ車が占有してる富裕層向け市場を奪うのが今後の日本メーカーの目差す道じゃね

江川って漫画家の方かよｗｗ豚同士で何やってんだよ

日本人は道徳性が欠如して取り得の無い死んだ魚の目をした蛆の腐ったような腑抜けばかりになった

資本主義で世界全体が豊かになってくって頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗ

今の日本の指導層って若いときに機動隊に火炎瓶投げてたんだろ
近々民衆に同じことをされるよ

ほりえもんは、あんな腹してるから
バカなことばかり言う。ほりえもんの
言ってることは間違いだらけ。

>>175
だからドイツみたく途上国に工場移転すべきだね

>>166
地方公務員から切り捨てられていくんだよな
夕張のように破綻させるのではなく、「道州制への移行」というお祭り的なタテマエ
で強制的に自治体を合併させて、新給与体系になって薄給になる

>>156
携帯は売れなくなっただろ　バカかおまえは
感覚でしゃべる位なら黙ってろカスが

http://wirelesswire.jp/Mobile_Market_Survey/201006021500.html

たしかに「売る先」を求めて、
それまで金がいってなかったところにも金が投資されていく（市場が生まれていく）。

一方、同時に労働市場も国境が取り払われつつある。
高かったら売れないからな。
労働力の値段の平均化が起こる。
それまで労働力が高かったとこ、たとえば日本なんかは安くなる。
つまり多くの国民は貧しくなっていく。

>>174
あ？ｗ　俺のレスを読みこなすのに時間かかったのか？ｗ

>>160を読めよ

そして、>>3を読み直せよｗ

江川　むしろ、バブルの波に反応しなくても生きていけるような社会を、日本人は構築すべきだと私は思う。
そもそも、みんなが無理に世の動きに合わせようとするから、バブルみたいなことが起きるわけだから。

堀江　それは無理でしょう。

江川　無理なんだ。（笑）

堀江　では、明日から携帯電話やインターネットを使わない。そんな生活が想像できますか。


豚エモンは、経済競争から没落すると、
その携帯電話やインターネッツすら使えない生活がくると提示してんだぞ？ｗ

>>181
いや、仮にドイツ車を抜くなら日本で生産すべき。
ドイツ車を抜くならそれ以上の高品質を維持し信頼を得る必要がある。
その為には一番高い品質を維持できる所で生産すべき

数の問題じゃなく質の問題
コストは上乗せすれば良いだけだから。
それ位今後は世界で富裕層が増えるはず。

2012年には世界が変わるらしいから
それまで待ってる

戦後からの数十年が奇跡的に上手く行き過ぎていたのもあるよな。

イギリスのことだろ
文脈読めや

俺貴族だったのか、知らなかったわ

>>135
おまえあほかよ
資本主義は原理的には不均衡で富が移動するから利益が出る
必ず偏りがある
全体のレベルが一様に上がるなんてことは絶対ない

>>184
だから日本人は途上国では育成しにくい知識労働者になるべき、なのに
日本のアホ大学生は勉強よりコミュ力だとか遊ぶのも勉強のうち、だとかいって
何の知識も技術もつけないから就職難なんだよ

>>183
＞携帯は売れなくなっただろ　バカかおまえは


そりゃ、当たり前だろｗ
国民の９０％以上に保持してしまえばｗ

>>173
どう考えても逆

>>168
おまえ引きこもりだろ？　ちょうどいい。　今日あたり近くの量販店いってこい。　
売り場にHaierとかLGとかSAMSUNGとか日本製以外が売り場で大きなスペース占めだしてるから。

同じ機能なら安い方がいい。　日本人ですらそう思ってるんだよ。
大体、スマホなんておサイフもワンセグもついてない韓国製のgalaxySがiPhoneに次いで売れてるってのを
みてもまだ目が醒めないのか　どんだけバカなんだろうこういう輩って。　こんなのが日本人で少なからず
いるんだろうなぁ

日本の夜明けは遠いわ

>>184
「フラット化する社会」って本を数年前に読んだけど、ホントそうなりつつあるよな
あらゆるものに境がなくなって平準化していくだろうって

こいつみたいにはなりたくないな

既に没落してんじゃないの。貴族かどうかは知らんけど

国民が貧しくなったら自国の市場を維持できない。
国自体も貧しくなっていく。
だから社会構造を変える＝国内の金の流れを変えなければならないんだが、
日本はそれが出来ない国。

従来のままで世界で戦うから、先の戦争と同じく国民生活が犠牲になる。
国内に金をまわさなくて没落するなんて歴史上普通にある。
スペインなんかだ。

>>195
悪いがそんな安物欲しくない。
高くて品質の良い製品が欲しい。
俺はお前と違い経済的に余裕があるからな。

>>186
だから日本で作れば高品質なんて何の根拠もない妄想だから
実際、南アフリカや中国で作られた高級車に負けてるじゃないか

>>191
え？　じゃあ、その偏りが発生する事で、
資本主義で生きてる国だと、金持ちだけが生きやすくなり、
他、大多数の人間は富を奪われ、餓死するとでも？ｗ

アホ言うなよｗ

>>194
もっと庶民の生活に関心を持つがよい

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>>193
保持しようと古くなった端末の買い換えは起きるんだよ　底抜けにバカだなおまえは　頭痛してきたわｗｗｗｗ

周囲からバカ扱いされてない？　されてるよね？　相当な「バカ」だよ　会話が成立しないレベルで。

富裕層に取っては
エアコンが5万だろうが40万だろうがそんなに値段の差が変わらないんだよ。
ちょっとでも性能がよければ40万で良い製品買うのが俺たち。

>>185
ホリエモンが言ってるのは「経済競争から没落すると携帯が使えなくなる」ということ全然ではなくて、

「バブルに反応しない社会」「世の中の動きに無理に合わせない社会」の不可能さの例として
世間一般の人間が携帯やインターネットを捨てられないことを挙げたんだろ

文盲

ホリエモン、消えろ。いや、爆発しろ！

国民の99%が既に所持してる家電はもう終わこんなんだって
買い替え需要がない限りじり貧なわけ
輸出するにしても韓国製や中国製には負けるし.
製造業自体中国に売り払えよ

今の東京の空テナント具合見てたら景気が決して良くないのは明らかだろ
何言ってんだこの豚

>>200
埼玉の田舎者で引きこもりが「経済的に余裕がある（ｷﾘｯ」　悪い冗談だわ〜＾＾

値段で勝負できなくなったから高機能高品質で勝負
ってバブル崩壊直後から日本がそれだ！！！と、やってることだｗ
結果はわかるだろｗｗｗｗｗｗ

ブランド品、フェラーリなどレベルまでいけば、金持ちは買う。
だが数はでず雇用も生まないよｗ
それらのブランドメーカーは結局大衆メーカーの傘下に入ったわけだしｗｗｗ

最近は自虐ネタが増えてるなホリエモン。自殺フラグ？

>>205
おいおいｗｗｗ

物には寿命が確かにあるが、０％の普及率の国と、９９％の普及率の国で、
物の売上げに差がないとでも？

「バカ」は黙ってればいいのにｗ

ハイアールなど売れてるところを見たこともない。
興味深そうに見ている客を見たこともない。
安物を買うのは選択肢が金銭的に限られるからだろ。
仕方なく買う層が多くなってるのはわかるが、
誰も欲しいとは思わないだろ。

（低く突き放した声で）


もうなってるよ

>>209
工場だけ中国に移せばいい
事務は派遣に、営業は完全歩合制でやらせればいい
本社のコア機能と研究開発だけ日本の正社員にやらせばいい

現在の日本人はかくも秩序を維持できているのは同調圧力に弱い体質という一点のみ
だから窮屈なの。能動的道徳ではない。だから毒なの。やはり仏教が必要なのだよ

>>201
海外で作るより日本で作るほうが品質良いに決まってるだろ。
中国に進出しても品質維持できないから日本に戻ってきた企業が沢山ある。

ID:MotVEzdg0とID:yGo266zY0はいくらなんでもアホ過ぎる。
中学生くらいならわかるけど。

イギリスも全盛期と比べてだいぶ衰えたとはいえ、没落したら没落したなりにまだ元気に暗躍してるし、ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？　
日本もそんなかんじで。

まぁ、リーマンショックの後とかたまに国家財政が破綻の危機とか言ってるけど
他の結構な数の国々同様に

糞野郎のはずの江川の言ってることがまともに見えるのは何故か？

>>207
だから、お前もバカだな・・・ｗ

あのな。携帯にしろいんたーねっつにしろ、
利用者が増えていけば値段も下がりアフリカの貧乏人ですら手に入るレベルになるし、
実際、そうなってる程度のもの。

そして、かつては誰もが持ってなかった携帯を、
今や誰もが手に入れられる社会に日本もなって、結果、昔より生活レベル上がったわけだろ？ｗ

>>215
ホテルとか、寮みたいな一括購入するような場所はLGやHaierの冷蔵庫や洗濯機多いよ。
２ちゃんで人気のレオパレスなんてまさにソレじゃないかな。

ちょっとは世の中見ようぜ　マジで家から出たことないのか？

>>211
はいはい、お前の家のエアコンや冷蔵庫はハイアール製でモニタはLGなんだろｗ
勝手に満足しとけよｗ

>>217
企業側からしたらそういうこと。極端に言えばな。

で、多くの日本人はどうやって金稼ぐんだ？
コアな仕事は人数いらないぞ？

実際、日本はそういうふうにやってる。
それで、多くの国民が貧しくなっていっているところだ。今現在。
そうすると国内市場自体がどんどん縮小する。
日本の国力ってもんが低下していく。
一部の企業はたしかに生き残るけどな。

液晶パネルの世界シェア
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20100423/347434/zu01.jpg

>>207
そして、これに関しては

＞「バブルに反応しない社会」「世の中の動きに無理に合わせない社会」

現実に、物が十分満たされる社会になれば、
その飽食の国民は大して消費しないという変化が現実に発生したじゃねえか

何が、「世間一般の意識が変わらねえ」だよｗｗｗ

>>225
埼玉県お住まいの自称富裕層さん　高い日本製品買いそろえてがんばってね＾＾

堀衛門はそんな日本の象徴だわ
拝金やろうが

>>227
http://pub.ne.jp/akkeychan/image/user/1268556010.jpg

お約束のコレもだな。　この品目のシェア喪失を埋める新分野、新製品が
その後生まれてないのは誰もが知ってる所だよね＾＾

韓国も日本と同じようなことに陥っている。
例え経済危機を脱したとしても歪んだ儒教などのせいで国民は苦しんでいる。

国内に金をまわさないとダメ。
そうしないとスペインのように没落する。

けど日本はそれが出来ない。
企業の生き残りのため。
そしてそれが首をしめている。

「日本人はやがて没落貴族になる！」→「ボクを受け入れない日本は没落して欲しい」

予測と願望って表裏一体なんだなw

>>229
お前は感性が貧乏だなｗ
食べるの3回を2回にして節約してでも質の良い製品使ってみろｗ
安物に流れたら感性まで奪われるぞ。

感性を失えば人間として終わりだ

>>226
だから途上国に代替されにくい知識労働者になるべきだが、実際に全員がそうはいかないので、
落ちこぼれは低付加価値・低賃金なサービス業に移行するべき
実際、多くの先進国はそうなっている。格差は拡大するだろうが最低限のセーフティがあれば問題ないし
税金は法人が払ってくれるし、市場なんか世界に腐るほどあるから日本の底辺を相手にする必要はない

>>223
日本の生活レベルが上がる速度以上に、他の国のそれが上がっていれば
それは相対的な没落でしょ

お前の言ってるのは、
中学3年でbe動詞が理解出来るようになって、「成長した！」って言ってるようなものだわ
確かに成長ですけどね……苦笑

最後は良いこと言ってるじゃん

そもそも限られた数カ国だけが先進国って状況がおかしいんだよ

お前には豚箱がお似合いだ

>>224
で、それを欲しいと思って買う日本人がいるのかって話でしょ？
量販店に言った感想が、欲しそうな顔でハイアールを見ている客が
いないってことだよ。仕方なくって層が増えてるのはわかるけど、
誰も欲しくないものを、値段が高いものと同じ機能だと思ってるのなら
それは違うじゃん。

落ちぶれ二人組みが国家の落ちぶれを今更憂う

>>231
そんで、そのシェア喪失を産める新聞や、新製品が、
日本以外の世界を見たって、どこで生まれてるの？ｗ

で、既に必要以上の物サービスに恵まれてるのに、
新しい物が生まれないと生き辛くなるとでも？ｗ

民主信者って自分の惨めな生活が全部自民のせいだと思ってたんでしょ？
で、政権交代すれば全部上手く行くと思ってたと
今どんな気分？

なんだよ豚貴族って
イングウェイ乙

じゃあホリエはさっさと日本から出て行けばいい

>>237
え、「相対的な没落」の何が悪いと？

絶対的な生活レベルの高さが実現されてるのにｗ

>>231
急激にポシャりすぎでワロタw
やっぱ、国際競争力がないからなんだろうな

なんかに載ってたけど、一昔前までの香港の高級ホテルの部屋にある
テレビは全部SONY製だったけど、今はサムスンとかLGばっかなんだってな

でも、しかしが多いな
堀江としゃべってて面白い人いるのか

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
そうなんだが、それがうまくいってない。
その「最低限のセーフティーネット」が機能してないから。

だから会社をやめれず労働市場が機能してないし、既存の会社も下手につぶせない。
チャレンジもしにくい。

金の流れが変わらないってのはそういうこと。

>>250
いや機能してるでしょ
日本で最低限の衣食住に困る人はまったくといっていいほどいないよ
ホームレスも減っている

成金貴族のくせにうるさいやつだな

犯罪者は黙れ これ以上出張るな
世間から隠れるように生きろ

今後、途上国が豊かになり消費者は質の良い製品求めるようになり
日本製品を消費者は購入するようになる。
ようやく世界が、時代が日本に追いついてきたという事
それは日本企業にとって喜ばしい事

携帯は必需品に近いからな。
途上国でもちょっと金を持てばまず携帯を買う。

自動車とか見ろ。
販売台数はもう一時の半分近い。

地方経済マジでヤバイから東京いこうかな
景気いいんだろ？

自分のことか

>>246
お前は本当にバカだな
国力が落ちる一方でも、今の生活レベルが永久に維持できると思ってんだもんな
この危機感のなさ、どうよ

>>254
無論、その通りだ。

１０億人も居ない奴に売るより、
２０億人、３０億人に市場が広がる方が日本企業にとってもいいわな

内需は知らんがｗ

>>258
で、生活レベルが落ちる（笑）とどうなんの？ｗ

２ちゃんも出来なくなんの？ｗ

>>なぜ日本人に生まれただけで、あんなに豊かな生活を送っているんだと、やがて世界中の人が思うようになるでしょう

先人が支えてきた財を食い潰してるだけです

江川って漫画では環境破壊になるからバイクより自転車がいいと書きながら
実はSLRマクラーレンに乗ってる奴でしょ。

結局コイツ以上に若者に夢を提供できた人物が日本から出なかったよね
今じゃ昔は豚以下の扱いだったハゲが持て囃されてるしｗ

>>251
会社をやめれず不法な労働環境も受け入れてとどまる。
労働市場が労働者側に機能していないいびつな形。
だから学生も新卒でできるだけいいところに入ろうと必死な、
奇形で異常な新卒採用へのこだわりが強くなっている。

会社をやめることは転落への道。
今勤める会社がなくなることももちろん同様。
そういう不安はセーフティネットがまともに機能していないから。
そしてそういう不安から、現在それなりに金はあっても、消費はおさえられ、
市場の縮小が続く。

>>259
今までは途上国に日本製品を買える層は1億人もいなかった。
しかしあと5年で10億人が買えるようになる。
つまり市場規模が10倍になるという事

だから日本企業バブルが今後訪れるはず。

>>264
実家パラサイトが８割の時代に、セーフティーネットがないとか言っちゃう人って・・・・ｗ


だったら、何で、就職して３年もしない内に辞める奴が、
３割も存在するんだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつらは餓死でもしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
労働市場を適正にすべきというのは同意
でも、そうしたら労働者（正社員）の待遇が下がるだけだよ
まぁ俺もそうするべきだと思うけどね

それに労働者を厚遇すれば市場が大きくなって景気がよくなるというのは大嘘だ
バブル崩壊後、労働者の賃金はあがり続けたが、景気は回復しなかったし、
前回の好況のときは労働者の賃金はむしろ下がっていた

>>266
そう。
かつて稼いだ世代の金で日本は保ってるんだよ。

>>260
え？
「絶対的な生活レベルの高さ」はどこ行ったの？ｗ

>>268
かつての世代が本当に稼げてたのなら、
なんで、国がこんなに借金漬けになってんだよｗ

使えない内需で働いてるつもりだった生産性もない連中を、
当時から国が食わせててただけだっつうのｗ

>>269
だから、国力が落ちる（笑）事により「生活レベルが落ちる」とはどういう事か、
こっちが聞いてるんだが、早く答えてよｗ

>>267
その通り。
労働＝収入というのが無理がある。
そもそもこれは共産主義の考えかただし、そして共産主義同様、
特殊な条件下でしか成立しないものだから。

労働を前提としない社会にならなきゃ変わらん。
会社やめてもなんとかなる、そこそこ生きてく分には問題ない。
そうした上で解雇規制緩和もすべき。
今は企業が社会保障受け持ってる状態だからな。

まあでも実行は無理だろう。

汚い豚二匹がぶひぶひ対談か

居酒屋でやれボケ

ID:pyyaD5750（笑）

>>263
俺の中では田尻智
堀江なんかウンコ以下だろ

国力が著しく落ちれば、生活レベルは落ちるだろ。
例えば海外から入ってきている石油が買えなくなることだってあるし、
そうなれば電気やガスが止まるようなこともないとは言えない。
食料も今は普通に食ってるものが、食えなくなってきたりする。

いま途上国にニーズを満たしているのは中国韓国製品なんだよな。
しかし現状の日本では採算が合わないから参戦できない。
しかし数年で時代が日本に追いつき途上国の消費者が日本製品を買えるようになる。
そうなった時、日本企業が業績を急成長させ、日本経済が持ち直すだろうな。

>>272
ドイツにあるマイスター制度のように
日本企業の熟練職人システムは正社員と言う雇用の受け皿の上で成り立っている。
だから日本製品の質を落とさない為には解雇規制は続けるべき。
緩和すれば企業の製品の質が落ちる。
それは国際競争力を落とすことに繋がる。

>>270
国内に金をまわすため、その結果＜借金
日本という国は金自体はすげー稼いできてる。当然。

借金も国民からの借金が多い。
国民が貧しければそれもできない。


国民からの借金だから安心だ！ってのは別問題な。それは違う。

>>276
で、いつそうなんの？ｗ

適者生存の世の中でもいいけど生き残れた奴らは死んだ奴らの分も繁殖しろよ

>>271
今の日本で起きてることでしょ
昔の高卒が正社員就職して家や車、家電を買い揃えるのは普通のことだったけど
今の高卒にそれは不可能でしょ
車は持てなくなった。家は持家から賃貸。家電は国産から中国産。外食だって回数は減るし、旅行だっていけなくなる

日本が強いのは製品よりも基礎的な部分なのにな。

>>281
かつては、田舎から都会に移ってきた貧乏人が、
元々持ってなかった家、車、家電を買い揃えてたが、
今はどれも親世代が持ってる家に８割が同居したんだがｗ

ここ20年で企業の収益も稼ぎも格段に伸びてるのにGDPがほとんど伸びないのはなんでだ？

いつの時代まで働かなければならないんだ？
産油国なんか教育、医療無料だよ。
生まれた国が悪かった。
奴隷労働が当たり前の日本は地獄すぎる。

ID:MotVEzdg0

こいつは論破される→混ぜ返すを繰り返して楽しいの？
マゾなの？

バカにされつつも盛り上がっているうちがハナなんだろうな

ほりえもん

江川達也って文字が見えただけで読む価値のない文だな

>>286
で、何？ｗ　賃金水準が下がるとだから何なの？
日本人はメシも食えなくなるの・ｗ

俺ってば没落乞食ｗｗｗｗｗ
でも乞食に貧乏無しｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンってAVの人でしょ？

>>277
先進国でも日本製品は負けてるんだけど？
むしろだから日本メーカーは途上国に目を向けている（シャープなど）があるだけど？
東芝や日立は元々家電メーカーじゃないようなもんだから、家電はもう半分諦めてるし。

自動車はより大規模で複雑だからまだ追いつかれてないが。

高付加価値戦略なんてとっくにやってる。
でもそんな市場はたいしてないんだよ。
日本国内だってそうだ。

俺がこれ以上没落するとすれば自己破産するわw

社会のゴミばかりじゃん

詐欺師とパクリとエロしか書けないゴミ漫画家

>>279
国力が落ちるとは何かと聞いたから、答えたまでだよ。
何時そうなるか？さて、それはわからないね。
でも途上国の生活が向上しているなら、買い負けしないまでも
これまでより手に入れるのが難しくなるよね。
そうなったときに、ガソリンが高くなったから車を手放そうってことに
なることだって、生活レベルの低下って事になってくるじゃない。
今までは日本人が食ってたマグロを中国人が買っていくことになり、
それによって高騰し、日本人の口に入らなくなってくれば
これも生活レベルの低下って事になるんじゃないの。

論破されそうになると
「メシさえ食えれば問題ない」って予防線張るチキンｗ



289 名前: あかでんジャー(東京都) :2011/02/19(土) 14:43:34.22 ID:MotVEzdg0
>>286
で、何？ｗ　賃金水準が下がるとだから何なの？
日本人はメシも食えなくなるの・ｗ

＞江川　それがいまは、正社員から派遣、日雇い、最後はホームレスに転落する若者が増えているらしい。
＞
＞堀江　それは日本経済の問題というよりも、個々人の「プライド」の問題ではないでしょうか。
＞げんに、いまも中小企業のなかには、人集めに苦労しているところがあります。


衰退していく日本人は生活水準を下げろって事だよ

>>282
基礎的な製品分野でも職人システムの基本は同じ。
正社員と言う受け皿の上に成り立ってるんだよ。

そもそも日本人は和をもって尊しとなす精神があるように
協調性で仕事のかなりの部分をカバーしている。
正社員と言う受け皿は協調性のメリットを出す上でも有利だ

日本は欧米のように個人主義ではないのだから。

>>284
日本はもともと内需も大きい国なんだけど
外需のためにそれを捨ててるから。

アフリカを裕福にして市場に食い込めばいいんじゃね
ブラジルあたりの後発先進国でもいいけど

うるせえ没落小金豚が

今回のホリエモンの言ってることには割と同意かな

>>300
その前に円安にしないとね

>>296
だって、お前抽出したって、たったの１レスしかしないでケチつけてきたし、
そのレスも賃金の話しか書いてないもの。
自分でそれしか書いてない奴に、それ以上何を書けとｗ
じゃあ、論破（笑）でもしてみてよ。待ってっからｗ

>>295
エネルギーや食料に限界があって、取り合いになるならそうだろうな。
そういう話でなら、まだわかるぞ。

まあ、実際まだそうなってはないし、仮にそうなっても
当初困るのは日本ではなく発展途上地域の連中だがｗ

いいものを作れば売れるとかアホか。
工業製品も音楽など芸術の世界も同じ。
ビジネスにおいては全然違う。

>>292
先進国にも安物買う層がいるけど
そんな奴ら相手にしても利益なんて出ないよ。
物を売るなら利益を見込める相手にそれなりの質を保障して売るべき。
シェアを取れば良いという考えは間違いだ。
家電はインフラじゃないんだから

堀江貴文、小飼弾、西村博之、岡田斗司夫、勝間和代・・・・


この5人って一体なんなんだ？
ローテーションみたいに持ちまわって対談して
自己啓発本とか新日本経済論とかベーシックインカム最高とか
ビジネス関係の本を出版してるけど
最近じゃ江川達也も加わって怪しさ倍増っていうか

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　　　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　　 ／　　　　　　　　　　＼ 　　　俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
　　　／/　団　塊　世　代　ヽ＼ 　　TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾヽ 　　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,―、　
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　|| 　　　
　 し、　　|　 ￣＼__／￣　|　　、／ 　貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　 おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
　　　.|　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
　　　　＼＼　　＿＿＿,　 ／／　　　　　
　　　　　 ＼＼　　　　　／／ 　　　　　年金も払えよたくさん払えよ！
　　　　　　　 ＼＿__＿_／ 　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！

>>304
うんうん、賃金下がって問題ないよね＾＾
わかるわかる

給料下がって問題ないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前はそうかもなｗｗｗｗｗ

>>306
だから現実見ろよ。
日本がこれまで稼いできたのは大量生産大量消費なんだよ。
そしてそれがうまくいかなくなってる。先進国で。
だから途上国にと、そうした産業は向かってる。

一方、それじゃもう無理と、インフラの輸出なんかに力を入れてる。
従来の労働集約型産業ほどには雇用を必要としない＝金が国内にまわらないが。

>>309
ああ。そんで、かつてより物価も下がって、
必要なものも既にあって、


で、何が困るって？ｗ

日本のお偉いさんがみんなブサヨなせいで
日本人がどんどん困る











っていうのがいまの日本の現状なんでしょ？

>>311
市場が縮小する。
日本という国の価値が減る。
今は事情あって円高ではあるが、投資も減る。
海外からのものを買えなくなる。
自給自足じゃないんだ。日本は。

>>304
だからさ、その途上国と見下していた国の富裕層の購買力が、
一般の日本人を既に上回ってる現象がおきてるわけだろ。
例えば中国の富裕層がどれだけいるんだよ。
これを生活レベルの低下といわずになんと言うのか。

デブは信用されない

市場が縮小することはどうなることかというと
簡単に言うと途上国に戻るんだよ。

成長中の途上国と競争するために
そうすることでしか日本の企業は海外と競争できない。
方向転換ができない。

このまま豊かなまま？
アホか。

>>314
だから、そんなの「相対的レベルの低下」じゃないの

実際に、飢餓やエネルギー不足でも起きない限り
メシも食えて、必要なものは安く手に入ってる段階で「生活レベルの低下」なんて有り得んっつうの

>>313
海外からの投資で日本が食ってたなんて話聞いた事すらないがｗ

戦後歴代の政治家が滅茶苦茶やってきたからな。
東大なんか持ち上げるから没落していくんだよ。

まあそれでも「外国からいかに富を奪ってくるか」は日本だって考えてがんばってやってる。
インフラやコンテンツを輸出しようとしてるのがそれだ。
ソニーやドコモが規格を輸出しようとしてるのも同じだ（失敗してるが）。

ただそれらはこれまでのように雇用を必要としない。
いかに国内に金をまわすかってのがあまり考えられてない。
企業は儲かっても国内市場は縮小するって方向しかない。

>>310
家電メーカーはかなり業績が上がってるぞ。
日立なんか過去最高の利益だぞ。
俺が前から行ってる様に
日本製品を買う市場が世界でどんどん大きくなってる。
今後もこの市場規模は大きくなるからメーカーも業績を上げるはず。

>>317
投資は海外からに限定されねえよ。

国内に投資がない＝国が貧しいこなんだよ。
だから金のない途上国は外国からでも盛んに投資を呼び込もうとするんだ。
それで金がまわりだし、発展しだす可能性があるからな。

>>320
重電メーカーだ

>>320
ＮＥＣはダメみたいだがなｗ
まあ、他は調子いいよね、最近

>>319
まだ、昔だってシケてるから公共事業で何とかしてきた
「内需拡大」なんかが出来ると思ってんのかよｗｗｗ
どうやって、大して物を要らない奴に物買わせるのよｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、2011や2012の新卒は
零細企業に勤めるくらいならむしろ就職しない方がいいと思う
小さい会社なら小さい会社ほど20代は「低賃金高労働」がデフォ
7〜8年くらい安月給でコキ使われた挙句に会社が潰れたり
大企業に吸収されてそのままリストラされたりするよ


実家でフリーターやりつつがむしゃらに貯金しまくった方がいいと思うぞ実際

>>321
＞国内に投資がない＝国が貧しいこなんだよ。

は？ｗ

「国内に投資がない」＝「新規投資が不要」って事だよ。
物の前後をよく考えろよｗ

需給バランスで需要過多で需要もないのに、
どこに何の為の「投資」が必要なんだよｗｗｗ

>>317
まだ言い張るのかね。
その状態が続いていけば、必要なものも安くは手に入らなくなるんだよ。
そんで相対的とか言ってみたところで、他の国が出来てることが
日本には出来ないって時点で、日本人の意識として低下は感じるだろ。

>>325
資本主義で投資がいらない
ってどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

香ばしい2人つれてきたな
あと飯野がいればパーフェクトだった

>>326
そんで、年間１０兆円分も、食い残しの飯を捨ててるこの日本に、
いつ必要なものすら安くは手に入らない「絶対的な貧困」がくるわけ？

だから、そんな事態がきてから、>>1に同意しろよｗ

ほう、華と修羅スレか？
今からたかぶりが静まらんのだ！！！

>>327
先進社会なんて、どこもそうだから、
いくら金融緩和したって、金融市場にだけ金がまわって、
金融カジノで数字を上下させてるだけだが？ｗ


で、どの業界が金欲してると？ｗ

豚どうし仲いいな

>>331
そういうことしてでも金回さないとならないのが資本主義なんだよｗｗｗｗ

あまりに経済に無知すぎるだろこいつは

>>331
製造業は投資の金欲しがってるよ
最新の設備は欲しいし
そもそも設備は毎年古くなっていくからね

資本主義で世界全部が豊かになっていく！
充足したら投資はいらない！


どんな経済なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

没落っておいおいｗｗｗｗもう既に没落してるだろｗｗ

>>333
そんで、それぐらい新規で実需の資金需要がない社会にまで成長したのに、
どうやったら、生活レベルが落ちるの？ｗ

経済に無知なら、それ以上語らんでもいいがｗ

ロケット飛ばすとホラ吹いてまわった豚がいてだな

日本経済の今後は堀江が主張している事と正反対になるだろう。

日本企業は今後10年以上、空前の好業績を上げ続ける。
世界の消費者が日本製品を買えるようになり市場規模が激増する事が原因でそれは起こる。
業績が良くなった企業は新規採用を増やし、人材需要が加熱状態になり、
空前の人手不足になる。

そしてバブルが起こる。
空前の光景煮に沸いた日本に海外から職を求め移民が大勢やってくるだろう。

>>334
だったら、低金利で貸出伸びないのはなぜ？ｗ

まだ没落してないと思ってるなんて・・・
俺らは生涯現役！とかほざいてる老害みたいだな

>>329
進歩を拒む以上、必ずその日は来るよ。
それがどのくらい先かはわからないが、
資本主義の国として生きていく以上、
でっちあげだとしても、拡大以外に
目指す道はない。

>>337
需要がないと供給できない。
供給できないと稼げないから。

>>340
投資に見合うリターンが見込めないと判断されるから。
そう判断されるのも需要がないから。

おまえが言うな
貴族じゃなく成金だが

>>339
俺は多少違う将来を予測してるが、まあ、ただ似た様なもんだな

経済的には日本も大して成長はしないし、外需も負けが続くだろう。雇用も増えない。
ただ、ここから10年以内で中国の現体制が崩壊する。
その影響は世界中に出るが、日本の被害は限定的となり、
そして、中国から逃げてくる中国の中間層や金持ちは出て、移民は確かに誕生するだろうｗ

>>340
先行きが不安だから金を借りて投資しても返済できるかわからないってことなんだろうな
過剰反応とも言えるがそれだけ将来の見通しを暗く見てるってこと 景気低迷が原因だな

設備って使ってればボロくなってくんだからそれの維持費だけでもすごい金がかかる
だから投資を必要としてないから金を借りないってことでは全くないよ

四月から日銀総裁は好景気に転じると述べている

しかもインフレ政策は採らないそうだ　つまり札を刷りまくるわけではないらしい

一体全体どうやるんでしょうね？ものすごく楽しみ。

国内に需要がない。
海外でも押されて敗色ただよってるんだが、
まだまだ海外なら市場はある。
だからそっちに力を入れる。
金もいく。

同時に安くしないと競争に負ける。
それで国内に落とす金＝雇用のコストを下げる。
それで国内市場が縮小＝需要が低下する。
悪循環。

もう既にその状態だし、ホリエモンにしかわからないことではないな

>>343
＞需要がないと供給できない。

はぁ？？？？？？？ｗｗｗｗｗ

先進社会においては新規需要が消えていき、
過剰な供給能力だけが残っていくんだぞ？

結果どうなるかは、供給が減るのではなく、より安く供給できるプレイヤーが生き残り、
今まで以上に安い価格で物サービスが十分に提供されていくに決まってんだろうがｗｗｗｗｗｗ

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>344
>>334はそうでないと書いてるようだがｗ
まあ、それはその通りで俺もそうだと言ってる話だな

>>347
先行き不安も何も低金利でも借り手がないって話を、
もう１０年以上も続けてるんだがｗ

>>３３８
三月に飛ばすとさ

フリーク・ウォッチャーならこまめに追えよ。

>>351
＞過剰な供給能力
これを「供給できない」と書いてるんだよ。
稼げないってことだ。

書いてあることが世界規模で起こる。ってか起こっている。
そこで日本というプレイヤーが脱落していってんだよｗｗｗｗｗ

俺は貴族だ。正確には伯爵だ。

>>353
だからこの20年景気低迷が続いてるんだろうなぁ
輸出で金を稼いでそれが投資に回れば景気は良くなるよ
小泉の時それが少しだけ起こった

>>355
だから、そんなの収支バランスで、貿易収支が赤字にでもなってから言えよｗ

まあそれでも海外市場においてはまだまし。

ただその海外市場を少しでも維持するために
国内市場をつぶしてってるからな。
それが大きな癌になり、うまく市場をキープした一部企業は生き延びても、
日本自体は衰退するしか道がない。
変化しない限りな。

すでになっている気がするが

>>357
つまり、>>334みたいな需要は大してないって話だよ

大体にして企業統合による合理化の方が早く、
借り手の数すら減ってきたじゃないの

>>358
そう。日本はまだ稼いでる。
でも国内の需要がどんどん減ってってる（国内市場が縮小してってる）。
これが、日本が貧しくなってってるってことだ。

新大陸で得た金を国内にまわさず没落したスペインと同じだ。

没落貴族の娘とか大好きです

もうなってるからこんなこと今更言って俺カッケーってホルホルしてんだろ
死ね

＞セーフティーネットが充実

えっ？どこ？どこ？どこ？

>>283
搾取する側からされる側になるだよ
いい加減解れ
資源も何もない日本はそうなったら終わり
パン1つが月給出しても買えなくなる
日本は特殊なんだよ
資源とか武力とかのバックボーンが一切無い
真のバブルが弾けるのはこれから
弾ければ一般人は今までのエアコン当たり前ネット当たり前の生活から
数年で北朝の農民階級レベルの生活になる
国レベルで必要な燃料すら用意出来なくなるんだ
実際、世界レベルで見ればそう言う国の方が多いんだ
しかも、国内の敵勢民族ほったらかしだから武力による揺さぶりもかけられない
もうすぐ海底油田も4島の資源も取られるし

もう全て手遅れ

豚はバブルの仕掛け人になりたいのか　虚業バブルの次は詐欺クーポンバブルを起こそうとしたようだが失敗だな

>>366
そこまでは落ちねえよ。
日本はなんだかんだ大国なんだ。

まあ戦前レベルくらいにまでは落ちるだろ。
生活レベルでイタリアやスペインのさらに頭１つ２つ下くらいかな。
それでものんびりやるならまだいいだろうが、たぶんそうなんないだろうなｗ

>>３６６
２０３０年に太陽光発電衛星が稼動する

鳩山さんが予算をつけた。自民が永年無視してきた企画だ。お前、自民厨なんだろ？

>>362
だから、なんで「需要」が減ると貧しくなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな「需要」も発生するぐらい、既に物に満ち溢れてる証拠だろうっつうのｗ

>>361
企業統合が多くなってきたことこそ
大きな設備がないと世界に太刀打ちできないって企業が判断してる証拠だよ

>>370
消費されるからだよ。
でも国内はもう新しく買う金がなくなる。

チョンの悲観論に耳を傾ける必要は無いよ

日本はものすごくうまくいっている。

>>368
具体的に何が原因でそこまで落ちるんだ？
どんなプロセスで金が稼げなくなって没落すると予想してるの？

俺が世界で日本製品買える層が激増するから今後の日本が発展すると主張してるように
論理的に語って欲しい。

外需産業が円の価値を決め、円の価値が国民に購買力を与え国民生活を
豊かにしているのだから市場規模が激増し、
外需産業が好調を維持する今後10年は
日本経済は明るく国民生活が好調でないと論理的におかしいんだが。

>>368
常に最悪の上をいってるのが日本だから確実に>>366クラスまで落ちるだろ
これに加えて自由なき近代以前の労働環境が合わさるだろう

>>368
甘過ぎる
お前みたいな認識のヤツがいっぱいいるから
民主みたいなのが未だに政権与党でいられるんだろうな
みんな自分まではセーフと思ってる
そう思ってるヤツのほとんどはもう手遅れなのに

チョンは日本全国に散らばって草の根から日本を枯らそうとしている。

実態と少しだけ上手にずれた悲観論で奈落へと誘う

騙されないように。

>>374
新興国台頭で次の１０年は「ものづくり神話」の崩壊だと思ってる
国内の家電そのほかもろもろも確実に海外勢にやられてブランド価値が新興国に追いつかれる

とにかく徹底した非合理社会をどうにかしないと>>366レベルの事態は十分起こりうる

>>374
ずっと書いてるだろう。
国内に金がまわってないから。

日本自体は（企業は）まだまだ稼いではいる。
だが国内に金をまわしてない。金がまわってる範囲が狭くなってってる。
それで内需、国内市場がどんどん縮小している。
日本国内では稼げなくなっている。
それがデフレスパイラルだ。

すでにイギリス並みのオワコンになってるだろ

>>378
じゃあ外需企業の決算が凄く良い事はどう説明するの？

>>374
労働力人口の減少と政策の無策、新興国の技術力向上で
外国に本拠を動かしていく企業は増えるかもなぁ
そうすると国に残されたのは老人ばかりで日本の稼ぐ力は相当低下するかもしれん

お前ら日銀総裁を舐めすぎなんじゃない？

なぜ発言を無視するの？

韓国益に添わないからだよな。

>>374
歴史上起こった、わかりやすい例を書く。
ローマ帝国が帝国になる直前までがそうだよ。

ローマはその軍隊を以って海外に雄飛した。
それでローマは豊かになった。
だがローマ市民はどんどん没落していった。
なぜか？
奴隷を働かせてつくる安い海外の生産物によって、ローマ市民が仕事を失ってったからだよ。

それとまったく同じことが日本で起こっている。

>>379
国内に金回す方法はいくらでもあるし今でもやってるだろ。
政府が国債を発行し、公共事業やったり補助金出したり。
企業が銀行預金に入れててもちゃんと銀行通じて政府やら企業やらを通じて
金は回ってるんだよ。
だからそんな心配は不要。

まず堀江は塀の中の貴族になってからだよな

銀行の貸し渋りも緩和されたり

日銀の景気回復宣言で高齢者が箪笥預金のガード緩めたり

明るい材料しかないな。

>>384
企業が海外から金稼げば企業が直接使わなくても少なくとも銀行預金にはなるだろｗ
銀行預金が何も運用されてないとでも言うの？

>>381
本社が日本にあるだけで
日本国の豊かさに十分貢献してるわけじゃないから小泉の時は実感なき景気回復って言われたわけだ
これからは外国人社員を現地で直に採用していく流れが加速するからもっと実感はなくなるよ

>>385
だから現実見ろって。
デフレスパイラル。
内需、国内市場が縮小していってる一方じゃないか。

まわせてないんだよ。
金の通る道が硬直化してしまっていて。

>>379
国内（内需）に金をまわせば何とかなる程度の簡単な話なら、
昔やったように、公共事業でも借金漬けでしろと？ｗ

冗談寄せよｗ

>>３８９はチョン

おまいらチョンの日本をくじくテクニックはすさまじいんで冥土の土産によく眼に焼き付けておけ。

火ぐまのパッチョもそうだな。

>>388
国内投資にいかないってことだ。今のところ主に間接的にだが。

日本がまだ海外でがんばれてるのは、コストを下げている＝日本人に払う給料を抑えてるからだ。
このことが日本人の購買力を低下させ、失業者も生み、市場を縮小させている。

>>390
だから、元から借金漬けに国がなるインチキで無理矢理金まわしてただけなのに、
それがまわらないからって何の問題があんの？ｗ

>>390
ローマ帝国と日本が違うのは
政府を通じて国内の金を再分配しているって事だよ。

デフレの原因は円高だからだろｗ
円高は購買力を上げる、つまり物価安に向かうのは当然だ。
しかし、購買力の向上こそが国民生活を豊かにするんだよ。

ホリエモン自体が没落してんじゃねーか

たとえば銀行が企業に投資しても、
企業はその金で海外に工場を作るなどだ。

>>379
見えない聞こえないして不安を払拭しようとしてるヤツに何言っても無駄だよ
国力の低下、発言権の低下でイチャモン同然の理由で
国土そのものが削りとられようとしてる
しかもどの国も擁護すらしなくなってる状況なのに
まだ大丈夫、あと10年大丈夫と思えるんだし

外需なんて外圧かけられたら吹っ飛ぶ
それに抗う手段ももう無い

>>396
＞しかし、購買力の向上こそが国民生活を豊かにするんだよ。

ごもっとも、ごもっとも

単なる「相対的な没落」（つまり他国の人間も富む事によ「相対的な地位低下」を問題にする、
アホみたいな日本没落論的な話とは違い、
唯一聞くに値するのは、一次産品やエネルギーの取り合いで負ける事だが、
その意味で円高はむしろ歓迎と言ってもいい話だわｗ

売春合法国営化すりゃいいのにね

>>396
そう。購買力の向上こそが国民を豊かにするし、
その購買力が低下してるんだよ。

デフレなのに円高ってのは異常な自体なんだよ。
これは良くも悪くも。
本来ありえないことだ。
デフレだから円高とかねーよｗ

で、ローマこそ金を再分配して帝国を維持したんだよ。
パンとサーカスがそれだ。

・ベーシックインカムがどうなるか（最も先進的な富の再配分
・在日韓国人に支払われる血税年間二兆円のゆくえ（半島統一で払わなくてよくなる
・ベーシックインカムに伴う諸制度・役所の統合・小さな政府
・雪隠詰めの菅政権
・地方議員年棒半額で闘われる統一地方選

>>402
デフレで国内での実際の商品価格も落ち、
円高で海外から物仕入れるのまで安く済むのは最高じゃねえかｗ

>>398
そんなの大した金額でもないだろ。
大半の金は国内で回ってるよ。
円高になるって事は国民の購買力が上がり豊かになってるって事
その上最近は外需産業の業績も好調
何が没落するんだ？
豊かになってるんだよ日本は。


もっと論理的に考えろ。

>>399
外圧はともかく、結局海外の景気と為替レートにふりまわされるからな。
先の景気、今の不況もそれだ。
海外頼みっつう。

国内市場がこの先どんどん弱くなると、どんどんそうなってく。
それが途上国に戻るってことだ。

ローソンのＰｏｎｔａってサービスさあ

うまくやるとお金が倍に使えるね

ローソン余裕あんだなあとしきり。

元LD社長、没落貴文

まあ今現在のレベルで人口減少が続いたら間違いなく落ちぶれ国家になる
まあ今までの日本が異常にレベル高かっただけなんだけど

>>402
おいおい、デフレなのに円高なのは異常ってどういう事だよｗ


1ドル1円になって
マックがアメリカから30円、ウィドウズが3000円で買えるようになっても
デフレにならない？

そんなわけないだろｗ
円高で購買力が上がれば物価が下がるんだからデフレになるに決まってるだろｗ

没落はしたがしつこく生き残り需要がある
そんなホリエモンに私はなりたい

>>409
そこが解ってないのが多すぎる
今までの日本が特異だっただけなのに
買い叩く側から買い叩かれる側へ
それが想像も付かないレベルなんだろうな

Ｐｏｎｔａはいままでみたいな買い上げ１００円ごとに１ポイント貯まるような一日千秋のサーヴィスじゃないよ

もっとどかどか貯まってどかどか使える　ちょっと締め付け入ったみたいだけど。去年の十二月までは
天国だったみたいだな。

>>405
だから内需、国内市場の縮小という現実みろっつの。
海外で稼いだ金が国内素通りしてまた海外にいってるってことだ。

論理的とか何言ってんだ。論理に穴があるんだよ。
ほりえもんが失敗したのと同じだ。
シンプルな論理を現実に優先させたからだ。

円高は世界的な不況による資金の回避先とされてるだけだ。
それで海外に対する購買力が維持できてるのも事実だが、
国民の購買力は低下してってる一方なのもまた現実だ。

>>412
で、何を「買い叩かれる」の？ｗ

労働力？ｗ　日本には特に買い叩かれるほどのエネルギー資源もないがｗ

>>414
ドルベースで見ても、ユーロベースで見ても、日本人の購買力上がってますが・・・ｗ

一番端的な例で言うと

Ｃ１０００タケダの１４７円の５００ｍｌＰＥＴ買うだろ

するともう５００ｍｌピルクルが手に入る　ただで。

まさにおまえだな

こんな余裕あるコンビニ展開なんて世界中他にないだろ

日本が没落するなんて夢のまた夢だよ。

>>410
国の購買力と国民の購買力を一緒にするな。

たしかに円高により国・企業（海外から資源を輸入する）の購買力はあがっている。

だがデフレってのは国民の購買力が落ちていることなんだよ。
デフレだと投資しても利益が見込めなくて投資が減る。
円も本来下がるんだよ。

>>419
しかも、それだけ展開して過当競争までしてるから、
コンビニも作ってはどんどん潰れる程度

日本没落（笑）

>>420
＞デフレだと投資しても利益が見込めなくて投資が減る。
＞円も本来下がるんだよ。

だから、そんなの円の価値が下がってから言えよｗ
大体、デフレで「国民の購買力」が落ちるって何の話してんのよ

選択肢は幾らかあるのに利害が衝突して選択できない状態じゃ解決は無理だよな

>>４２１
最近コンビニが潰れる傾向鈍ったと思うんだけど。新規開店は地元ではセブンイレブンが力入れてる

まだ潰れたセブンイレブンはひとつもない。

>>414
>>420

円高で一番恩恵受けてるのは個人だろ。
食料や資源価格が世界的に急騰してエジプトやチュニジアで革命が起きるような状況でも
日本だけはそんなのどこ吹く風で安く買えてる。

それはここ最近の円高のおかげで購買力が上がってるからだろ。

今は資金の回避先として円が選ばれて円高になってる。
だがこのようなものは、簡単に大きく変わる。

１０年前アジア経済危機があった。
ソロスなどの欧米ファンドが東南アジアに資金を投資し経済は活況だった。
しかし一気にそれを引き上げた。
各国は一気に不況となり、生まれつつあった中産階級が転落し、
マハティールは怒って為替の変動相場制を非難した。

今の日本の円高はそれよりさらにもろい。

>>425
今の投資先すらないのにバーナンキがやってる無駄なドルばら撒きにより、
投資先に困った金が資源市場にまでなだれ込んで発生した、
コーヒーの値段まで上がる「インフレ」の状態で、
仮に円安だったら、どんだけ困ったかって話だよなｗ

そこを、理由は何にせよ、その余ったドルが日本円を買ったにせよ、
日本も、日本人も円高で助かってるというのにｗ

購買力購買力言ってごまかしてるけど
一人当たりGDPの国際順位は下がる一方だよな
労働力人口が急速に下がってるから今後も稼ぐ力が上がる見込みないし

一番肝心なGDPがちっともふるわないのに日本は絶好調ってそんなことはないと思うんだけど

>>425
海外から安く買える。
同時に国内生産も安くしなきゃ売れない。
安くできなきゃ海外生産に切り替える。

日本人の収入が減る。
実際日本人の収入が減っているじゃないか。
そして実際国内市場は縮小していってるじゃないか。
安く買える＝購買力が高くなる、じゃねえんだよ。

国としての購買力は高くなっていても、国民の購買力ｱ落ちている。
日本国内を金がスルーしていってるってことだ。

>>426
逃避先で円が買われてるんじゃない。
キャリートレードで有利な金利だから円が買われてるんだ。
FRBの量的緩和で実質金利が大幅に目減りしたドルよりも円が実質金利が高いから
円高になってるわけ。
最近になってアメリカ経済が好調になってるからアメリカの金利が上昇しドル高になりつつあるが。

>>427
そうそう、円高で国民生活が豊かになり、それだけでなく外需産業の決算も好調

企業も国民も豊かになってるのに
何が没落なのかさっぱり分からないね。

最近のホリエモンは暇そうだな
仕事が上手くいってないのか

最近豚はお前らの擦り寄ってきてるけど
基本的にはリバタリアンだからなw

>>４２９
安く買える＝購買力が高くなる　だよ。そんな１＋１＝０みたいなことどさくさにまぎれて
主張されても困りますな。

>>430
それも含めて「日本が魅力的な市場」であるから金がきてるわけじゃないってことなんだよ。

>>431
じゃあ、逆に円安に振れたらどうかと言えば、
そっちはそっちで、今ここで必死に無駄に内需の大切さを唱えてる奴も居るが、
そもそも最初から生産性すらなくお話にすらならない内需や、
既に物サービスが満ち溢れ、必要とすらされてない内需産業と関係なく、
ちゃんと金を稼いでこれる外需産業にとっては助かるのだから、
日本全体としても言うまでもなく良いしなｗ

>>４３５
韓国という淫乱国家を潰すためなんだよね。

>>429
大事なのは収入に対する物価であり実質購買力だろ。

たとえ日本人の給与が3万まで落ちても、たまねぎ一つ1円で買えるようになれば豊かになってるだろ。
今の日本人は購買力が上がってるんだよ。
一人当たりのGDP世界ランクも上がってる。

お前がいうな

>>435
で、だから何なの？

魅力的な市場でない国の貨幣価値が上がって何か悪いの？ｗ

淫蕩国家のほうがよかった？

AV女優に電マ当ててる画像くださいｗ

まぁ、だいたいあってる

>>434
だからそれは国の購買力とずっと言ってるだろうに。

国民の購買力はあがってない。落ちていっている。
それが国内市場の縮小だ。
デフレスパイラルだ。

日本では稼げない。それは同時に儲からない。
基本的にはそれでは金は呼び込めない。
実際、金は日本国内を素通りしている。
この状態で日本自体の購買力も、いつまでも続くものじゃない。

堀江を切れさせる魔法の呪文
トットトケイムショイケヨｗ

>>444
＞国民の購買力はあがってない。落ちていっている。
＞それが国内市場の縮小だ。
＞デフレスパイラルだ。

違うわｗ　需要不足によるデフレだっつうの

つまり、物もサービスも、そして企業も既に無駄に余ってるからのデフレだつうのｗ

火ぐまのパッチョさん、あんたの考えは理解できないわ

ちょっと落ち着いて論理的に文章組み立ててよ。

没落ニュー速民を見てみたい

テレビ番組中にIPHONEいじりすぎなんだよな

アメリカ強すぎだろ
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN&dl=ja&hl=ja&q=%EF%BD%87%EF%BD%84%EF%BD%90#met=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:JPN:USA

>>438
たまねぎひとつ１円になれば稼ぎも減る。
それがデフレスパイラルだよ。

その先にあるのは途上国。
国内に金がまわらなくなるんだからな。
海外のものを買う金もなくなる。
たまねぎ１円になって、月収が１０００円になれば、
個人は海外の商品も買えなくなる。
途上国に戻るってことだ。

>>451
たまねぎの相場なんて知らんが、
仮にそれが１個５０円として、それが１円になったとしたら、
給料なんて５０分の１になったって困らんって事になるがｗ

>>447
じゃ過去から現代そして予想される将来まで順序だてて書いてやる。
まってろ。

>>453
ゆっくり書いてねｗ
急がなくて良いからちゃんとしたのお願い。
待ってるから。

こいつ日本に住んでるってだけで日本人じゃないから
なんかあったら住むところ変えるだけだろ

　　　　　　　堀江貴文
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　日本人はやがて没落貴族になる！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 没落 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 富豪 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

ホリエモン「私は謝らない、なぜならいつも私が正しいからだーっ！」

ホリエモンはインターネットが万能だと思ってるだろ

どうなんだろ

宇宙開発を日本国籍でやってることには意味おおありだよね

日本が嫌いならアメリカ国籍とったほうが楽なのかもしれないよ。

斜陽

明治維新から書くのはさかのぼり過ぎか？

日本は欧米に比べて遅れた。といっても、もともとそれほどの差はない。
ドイツイタリアが統一されたのは明治に入ってからだ。
日本はもともとまあ先進国だった。

といっても社会構造は今のテイクオフした途上国（中進国）みたいなものだ。
日本以外もまあそうだったか。
国内で金がまわる範囲が狭かった。
だからそれなりの先進国であっても、国内市場は弱く、
東北の農家の子供は売られたり、大陸や南米などに国民は出たりしていた。

没落貴族って…貴族だった事があるのか？

堀江貴文「僕は没落貴文」

東北の農家で身売りがあったのは

明治政府が　入会地　という”誰のものでもない山野　誰が恵みの恩恵にあずかっても自由な土地”
を全部国有地にして立ち入り禁止にしたため。これで先祖伝来の生活と経済のサイクルが狂った。

東北には元来土地の私有の概念がなかった。そこを衝いた明治政府は狡猾だよ。東北の山野の
七割が国有地なんだったかな。異常な数値だ。

>>461
没落する根拠がきちんと論理的に分かればなんでも良いよ。

この豚早く死なねーかなぁ

>>464
明治政府に取っては東北は最後まで政府に抵抗した逆賊だからね。
干されるのは当然の措置といえる。
貧しいとか以前の問題で政府がわざと貧しくしたんだよね。

おまえ

没落っていうか戦後のドル円360固定でドーピングされて成長限界超えてるだけだと思う

言ってる内容は全然違うけど、
発言そのものの印象が、ぽっぽと似てきたな

没落っておまえの事じゃねえかよ
もういちいちこいつに取り合うなよ

戦時中の国家総動員体制やＧＨＱなどにより、日本の社会構造が変わる。
もともとある程度以上の工業力はあったため、
朝鮮戦争などや冷戦構造、安い円などが生き、輸出が復活する。
戦前とは違い、海外で稼いだ金が国内に行き渡るようになっていた。
それで国内市場もどんどん拡大していった。
日本は輸出で生きている国と言うが、内需がでかい国なんだ。
だから活発な投資がなされ、それが利益を生み再投資されるといういいサイクルが（国内でも）生じた。
インフレともなったが、それ以上に稼ぎも増えていったから問題なかった。
国民は豊かになった。

国債の格付けは下がり地力に依らない為替乱高下に振り回され
企業は技術と市場と労働力を求めて海外に逃げ国内では空前の就職難に内需縮小
国債は1000兆円を越えもはやお手上げ状態
年収200万以下の貧困層は加速度的に増え続け
一方で海外から商品と労働力が雪崩れ込みそれを押し返す事すら出来ない
円は逃げ国民は弱り国土は削り取られ
もう為すがまま指を加えて見てるしか出来ない

それでも日本は好調だと
今の生活水準が維持できると思えるならそれはそれで幸せなのかもね

ここまでいいか？

これは、輸出で外国から奪ってきた金が国内で使われるって状態だ。
輸出産業以外にも様々なサービスが、つまり仕事が国内で生まれるということ。
円が安いため、海外がそこに入ってくるのも難しかった（海外産は高いということ）。

国内に金がまわる。これが国民が豊かになるってことなんだよ。
経済成長期からバブルまでがこの状態だ。

>>474
いいよいいよ。

>>472
＞日本は輸出で生きている国と言うが、内需がでかい国なんだ。

ああ、そうだよあ。働く奴で言えば内需関係が大きい、
でも無駄な企業と労働者ばかりで生産性のかけらもない内需の話だろ？

要するに外需で稼いできた金を無駄に浪費してきた内需の話が、
利益を生んだとか、あんた・・・・ｗ

謗法のせい、謗法を止めろ。

いやちがうってとこがあれば言ってくれ。
一度脱線して日本以外のことを書く。

日本の後を追う国は、この時期の日本を真似ているんだ。
海外から投資を呼び込もうとする。
しかしただの投資じゃない。投資して得た利益がまた海外に持ち出されたら、
結局その国は豊かにならない。
自国に金を落とすように誘致する。
工場を呼ぶのはそういうことだ。工場は雇用を呼び、雇用が国内に金をまわすから。
そうして国内市場が成長していく。
国内で物が売れるようになり、投資→利益→再投資のサイクルが起動する。

自国に金を落とすこと。
どの国も考えてるのはそれだよ。

>>473
国債発行高は増えてるけど国の資産もあるから
それを債権化して借金の方にして販売するなどすれば
まだ実質500兆程度でさほど深刻なものでもないぞ。

それと決算が良いから企業は来年から採用をかなり増やすはず。
年収200万以下の貧困層が増えてるのは年金生活者が増えてるからなんだが。
円は逃げるどころか円買いが殺到して円高になってるぞ。

間違いばかりで恥ずかしくならないか？

>>478
本当に「需要不足」という話が何なのか考えた事すらないのか？ｗ

＞国内で物が売れるようになり

だから、買いたい物すらない連中に何を買えと？ｗ

だがその回転がいつまでも続くわけではなかった。
まずバブルがはじけた。
国内に金があまっていたための過剰投資の結果だ。

どこもかしこも借金を抱えることになった。
稼いだ金はまずその返済に使われた。
消費や投資よりもまずそれだから
国内市場は突然縮小しはじめた。

そこに海外情勢が加わる。

>>４６７
それで今でもＡＶ女優の発信地かよ

あのねえ　薩長は覚悟したほうがいいよ。こんだ逆だかんな。

最近、やけにいろんな発言してるなぁ
どれもいい加減な内容なんだけど、印象には残るんだよな
知名度上げて選挙にでも出るつもりかな

日本企業は、為替レートによる安さをまず武器に、
そして品質をあげることで海外市場を席巻した＝海外から金を奪い取ってきた

ところが円高、また国民が豊かになったことでのコスト上昇、
さらに後発国が成長しライバルとして登場してきた。
高機能高品質という付加価値をひとつの活路としたが、思ったほど売れない。
（そもそも基本的にそうしたものは大量に売れるわけではなく、
その商品自体はたとえ利益をあげられても、あまり人を要しない＝雇用を維持できない）

結局なによりもコストとなった。
首を切る。昇給を抑える。派遣を使う。
過剰労働は以前からだが、以前は作れば売れた＝仕事がありあまっていた故の過剰労働だったのが、
バブル後は１人分のコストで１．５人分の仕事をさせるための過剰労働だ。
その分雇用も減る。

>>481
バブルが弾けた理由はプラザ合意による円高による物だぞ。
その認識がまず違う。
過剰投資が原因ではない。
中国が今やってるように政府が金を刷って市中に流せば
いくらでも物価を吊上げられる。
帳簿上も借金は無くなるどころかいくらでも利益を出せる。
ただし、物価が上昇して国民生活が苦しくなるし
無駄な投機が増えて必要ないマンションが乱立したりと
社会が非効率になる。

内需経済の本質は企業と国民の関係であり
どのような社会を構築するかと言う問題に終始するんだよ。

企業を優遇すれば労働者は苦しくなる。
逆に労働者を優遇すれば企業は苦しくなる。

円安＝物価高＝労働者の購買力低下＝労働者の実質賃金が安くなり企業の業績が良くなる
円高＝物価安＝労働者の購買力向上＝労働者の実質賃金が高くなり企業の業績が悪くなる


本質的にはこの2つしかない。


デフレとかインフレとかも単なる言葉遊びに過ぎない。
国民生活と企業の関係をどのように折り合いをつけ社会の発展の為に
どう効率的に構築するかと言うのが本質だ。

豚「江川さん、江川さん」
小飼弾「・・・・・・」

そうすることで、バブルのダメージと海外勢との競争から日本企業が生き残ったのは事実だ。
相変わらず輸出は黒字で、企業は利益を出している。

だがそれは、コスト削減によるものだ。
それが国内に金を落とさないことになる。
人件費を減らし、工場等を安い海外に移す。
そうした結果、国民の購買力は減少した。
バブル崩壊をきっかけに始まった国内市場の縮小が止まらない。
企業が好景気となってもだ。
売れないから安くする。安くするためにますます人件費を下げる。
さらに国内市場は縮小する。
これがデフレスパイラルだ。

国内に投資しても利益が期待できないから投資が鈍る。
日本国内をまわる金が減っていく。
海外で稼いだ金が日本をスルーしていく。
輸出は黒字で企業は利益を出してもＧＤＰの伸びはいまいちなのはそういうことだ。

これが現状だ。

>>485
プラザ合意（ついでに総量規制）はきっかけだ。
まあでも資本主義経済は基本常に過剰投資の状態にあるんだけども。

もはや「ノストラダムスの大予言」でおなじみ五島勉レベルの糞批評だわｗｗｗｗｗｗ

堀江糞豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞内需経済の本質は企業と国民の関係であり
＞どのような社会を構築するかと言う問題に終始するんだよ。

これはその通り。

その後に書いてあることは、半分しかあってない。
経済が国内で完結するならその通りだが、実際は異なる。
労働市場もグローバルとなったから、
古代ローマを例にしたようなことが起こるわけだ。

あ。

＞円安＝物価高
＞円高＝物価安

ここもそう言われることが多いが、実際は為替レートは様々な要因で動いてあまりあてにならない。
物価の安い国の貨幣の価値が高いかっていうとそんなことはない。

既に没落貴族みたいなもんじゃん

>>487
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/US/imf_gdp2.html

ドルベースで見ると日本の一人当たりGDP伸び率は
８７年以降アメリカと同程度の成長率だぞ。

デフレでGDPが伸びない分はその分、円高になり購買力で帳尻が埋め合わされてるって事だ。

日本は高齢化で労働者の数が減ってるのに
移民で労働者数が増えてるアメリカと比べても遜色ない
一人当たりGDP成長率を維持できてるんだから衰退どころかアメリカと比べても
成長してるだろ。

お前は衰退衰退と主張するが右肩上がりのこのグラフ見てどこが衰退してるんだ？
見せ掛けのデフレだの借金だのと言う「表面的数字」に騙されてるだけだぞ。

昔は精神貴族っうのかはやったんだよ
没落貴族なんていうのはセンスなし

ちょっと疲れたから落ちる。
なかなか楽しい議論だったなｗ

真っ赤かぁ〜

>>493
一人あたりＧＤＰって単に人口で割っただけなんだから。
全員に平等に分配されるわけじゃ当然なくて。

見せかけのって、だからそうしたＧＤＰや企業の収益などこそ表面的数字なんだが。
国内市場が縮小している。
国民の収入が減少している。
これが実態じゃないか。

企業は儲かり国民は貧す。
黒字すれども金は国内に落ちない。
そういうこと。

>>1
こいつらの反社会的な言動は劣等感の裏返し

>>493
しかも、円ベースのなｗ

こいつのAVプロデュースはどうなったの
見ても普通だったし

>>497
内需GDPはここ２０年間円ベースでほぼ横ばい。
ドルベースでは上昇して拡大してるぞ。

内需市場が収縮しているとの主張は数字上見当たらない。

＞堀江　でも、日本は外国に比べれば、すでにセーフティーネットが充実していて、
＞失職してもなんとか食いつないでいけるでしょう。

そこらの無能政治家と視野が変わらないなｗ
所詮、拝金豚でしかないな

>>501
他の先進国はGDP数倍に成長してるんじゃなかったっけ
バブルから成長していないと

没落貴族ってラインハルトみたいでかっこいいね。

あれ。終わりかと。

>>501
そう。成長してない。
そしてだ。
それに金を出してるのが政府。
その結果の莫大な国の借金。

国が財政出勤するのもそれでほんとうに金がまわりだすならいいんだよ。もちろん。
実際はなんとか現状維持、時代遅れの金の流れをなんとか守ってるだけ。
金の流れが時代遅れのものだから、莫大な金を流し込んでも景気が回復しないんだ。

このまま「これまでのものが潰れないように」ってことばかりにいつまで金をつぎ込むのか。
だから日本は今後も回復しない。没落していく。

国が借金で内需を下支えしているだけで、
実際の内需の拡大になっていないっていうのは、
デフレスパイラルがその証拠だよ。

確かに大都市は今でも発展し続けてるな
地方は過疎る一方だけど

>>505
確かに今の日本は財政負担を強いてGDPを維持しているだけだが
それは先進諸外国も同じだぞ。
負債から資産を引いた純負債では先進各国どこも似たような数字だ。

それに資本主義経済とはどれだけ帳簿上の辻褄を合わせ借金を出来る限り多くして
資本を回転させ経済を発展させ社会を発展させるかと言うのが最大のテーマだ。

イングランドで産業革命が起きたのは世界で始めてイングランドが
銀行と言うシステムを構築し信用創造を発明し、効率的に資本を回転させたからだ。

借金が云々で議論するのはレベルが低いといわざるを得ない。
政府は大量の外債を保有しているし民間も600兆円も外国に資産がある。
仮に円の価値が半分にまで円安になれば政府の外国資産の価値が2倍に上がり
国民の外国資産も1200兆円になり
売却益から税金として何百兆円も取れる。
円の胴元は日銀なのだから
借金返済などやろうと思えばいくらでも可能だからだ。

ただ、あんたの言うとおり非効率な金の回し方をしているのは確かだから
それを改善する必要はある。
企業と国民との関係もどのように構築すれば一番社会が発展するかをもう少し議論する必要がある。

大事な事は表面的な数字ではなく本質的な部分

とりあえずお疲れ様
落ちます。

そもそも貴族ですらない

この人本当に日本人？

>>3のオチが秀逸ｗ

しかしこいつの話にはだからどうする、てのが全然ないな。こないだの中国は攻めてこない、てのもそうだが。
そんあもんここのニートでも吐けるんだが。

堀江はおわコンだっつーの

今の没落貴族からさっさと権力と金を奪うシステムをたった今作れよ

なんか経済学部の学生？みんな。
為替だとか金利とかの話じゃねーよ。
日本は粗悪品しか作れない弱小企業に成り下がったってことでしよ？
長いスパンでみて他の国に勝つあてがなにもねーじゃん。なんでみとめらんないの？

>>514
俺は家電には性能的にかなり凝ってるが家にある家電は日本製品ばかりだぞ。
中国や韓国企業にコスト競争で押されているだけで品質的にはまだ維持してるだろ。

>>515
こういうレスがもう末期状態だよ。
ただのナショナリズム

>>516
意味が分からないんだけど。
消費者が品質だけ見て韓国や中国製品に行くの？
価格との兼ね合いで安価製品に流れてるだけでしょ。

没落貴族って堀江自身のことじゃね？

>>517
ものすごーく厳密に言えば品質差はないことはないだろうけど、
今のシステマティックな工程で作られているものはほとんど差はない、
ということだろう。
差がないならお前の言うとおり安い方を買う。
製造業はそもそも機械化されればどんなクズが作っても
同じ品質に近づいていくのは自明の理。

>>517
＞>>516
＞意味が分からないんだけど。
＞消費者が品質だけ見て韓国や中国製品に行くの？
＞価格との兼ね合いで安価製品に流れてるだけでしょ。
粗悪品云々はまずアナロジーだwわかれ。
ついでに仮に家電の話したいんだったら、価格もスペックのうち。だからコストで負けてるってもれっきとした負け。
あと性能で勝ってるってのも幻想。さらにまずいことにアイデアが一番欠けてる。

>>５２０
ガラパゴスと呼んだり幻想と呼んだりお前は口八丁手八丁だナ。

年収1億にまで復活したのにピエロを演じさせられるってかわいそうｗ

家電については日本は既に純輸入国になってるよ
携帯も昔は日本の携帯は世界一とか言われてたけどいつの間にかガラ化して相手にされなくなった
テレビも日本じゃなきゃ作れないとか言われてたけどあっさり韓国に抜かれたｗ

>>５２３
サムスンは大型パネルシャープから供給させてもらってるけどお前は

うんこでも漏らすのか？それがまじない効果があってなんとかかんとかという理屈で。

>>518
どんなに没落しても堀江のような犯罪者にはならん人としてのプライドはある

>>5で終了

失う物が何もない俺に恐れるものは何もない。

こう書き込みなどしつつピザの生地発酵させてた

今回はうまくいった　焼くのがタノスミ。

バブルがまずいのはちゃんとした投資が行われなくなる事
生産的な投資先が見つからずにひまわりとか芸術品にうん十億ついたりとかして
はじけてからは、投資マインドが冷え込む
どこかでバブルは是正してコントロールしないと

江川は本業のマンガが糞つまらんからな〜

事故紹介すなぁｗｗ

もうこいつあきた

成金だったことはあったかもしれないが、日本が貴族だった事なんてあったか？

反日糞豚

お前が言うな

豚えもん

最高裁まだかよ？

こいつはニュー速民と同じで社会に反発したいだけだな

どんどん技術が進歩すれば働く人は少なくなる
たとえば同じ面積の畑でも昔はたくさんの人が働かなくてはいけなかったけど
機械化で人数減って品種改良や肥料や農法などで取れる量がアホみたいに増えている

なのに昔みたいに働こうと思ったら、いらない人が多くなるのに
無理に働かせようとするから失業者も多くなる

没落社長がなんかいってる

>>100
むしろこれからはじまる感が強かったかも・・・

>>500

＞ こいつのAVプロデュースはどうなったの


http://blog.livedoor.jp/misugiasuka/c.cgi?id=51433873

おっぱい好きホリエwww