高学歴なのに「仕事ができない」←当たり前只の勉強の出来る人　仕事と関係ありません

高学歴なのに「仕事ができない」と言われる人がいます。豊富な知識や十分な思考力を持ち、最難関大学を突破した「東大卒」社員も例外ではありません。一方、「中卒」や「高卒」といった高い学歴がなくても、
大いに活躍し、「大卒」社員よりも会社に必要とされる人がいます。これがビジネスにおいての現実です。

　つまり、「学歴」と「会社での評価」には、まったく関連がありません。では、会社での評価は何によってなされるべきなのでしょうか。わたしは「会社への利益貢献」で評価すべきと考えており、
会社の利益を増やす人を「黒字社員」、逆に会社の利益を減らす人を「赤字社員」と呼んでいます。

●赤字社員を黒字社員に変えるには？

　赤字社員と黒字社員は何気ない会話の中からも見抜くことができます。数字をあいまいにしか捉えられない「かなり君」、すぐにカラーコピーを使いたがる「カラフルちゃん」、
「俺の給与、時給にしたらマック以下！」とのたまうような赤字社員、あなたの部下にも思い当たる人が、1人や2人はいるのではないでしょうか？

　こういった赤字社員を黒字社員に変えるためには、最低限の会計知識を身に付けさせ、かつ、仕事でどう生かすかを指導していく必要があります。例えば、営業では
「売り上げをあげる方法を2分以内に5個考えろ」、製造では「コストを削減する方法を4分以内に10個考えろ」、など日々の仕事で常に「会社の利益」を意識させることが
重要となります。このような話をすると、「管理部門のような売り上げがなく、コストだけが発生するコストセンターはどうするのか？」という意見が出てきそうですが、利益というのは何も、決算書に表れる利益だけでありません。

　会計では、「本来は得られるはずであった利益を得そこなった　⇒　機会損失」という概念がありますが、「本来は発生しているはずであった損失を回避した　⇒　
機会利益」と考えることができ、これも立派な利益貢献です。基本的な会計知識を教え、「会社の利益」を理解させれば、赤字社員は黒字社員に変わっていきます。

http://news.livedoor.com/article/detail/5349565/

　 　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
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　　◎ー）　　 /　 　　＼
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　　ﾞー―――（＿_）

日本の現状
qed

暗記するだけが取り得のクズなんだから仕方ない
特に努力もせずに一流大のカリキュラムをこなせるような人間こそ企業の求めている人材

勉強できるから仕事できるとは限らないよな
ただ何年も働かせて覚えさせてしまえばやっぱり使える

業績低迷の理由が末端としたら、その上で働いてる人はそれ以下で働いてないとおかしいけどな

>>3
おはよー　おはよー

東大卒なら少なくとも受験勉強は得意ということで、塾予備校関連から
引っ張りだこのハズだが、その業界も人手は間に合ってるのか？

鳩山の事だな。

関係ありませんなんてことありません

学力が高い＝使える可能性が高い
学力が低い＝使える可能性が低い
だから企業は学校名を見るわけでしょ
もちろんブルーカラーなら話は別だけど

仕事とか生活への応用力ないと
宝の持ち腐れだよな

残念だけど東大卒の方がコミュ力も高いのが現実

>>11
学力が高い＝人脈が豊かである可能性が高い　だろ

学力が高い＝使える可能性が高い　なら、公務員試験なんてやらないで、学歴だけ見て採用するっつの

まあ何事もバランスが大事ってことがわかるな。

TOEIC高得点なのに「英語が話せない」←当たり前只のTOEICの出来る人　英語と関係ありません

そもそも高学歴=勉強ができる、ってのも間違い
俺みたいに高学歴だけど大学時代勉強しなくてバカなやつもいる

学歴しか誇れるものがない奴ほど>>10みたいに全面的に否定する

学歴がなければ雑魚って相当数いるよな。
それだけが取り柄みたいな奴。
金儲けは世の中に役に立つ訳じゃないけど、
勉強だけじゃもっとなんの役にも立たない。

>>14
学生の人脈なんて仕事でなんの役に立つの

>>18
学歴すらない奴は部分否定と全否定の区別もつかないのかよ

旧帝中退の元ニートのうえ付いた仕事もまともにこなせません

>>20
一般的に学歴として価値のある大学は、数多くの企業・人間とコネクションがあるもんなんだよ
お前の同年代なんてどうでもいいわ

うちにも東大卒の使えないの居るけど
センター9割取れる効率力を仕事にも活かして欲しい

即戦力が欲しいなら新卒高学歴じゃなくてリストラ食らったおっさん雇えよ

ただの努力厨か論理思考力があるか

>>7
そこにいるのー

>>23
社会人になれば分かるけど学生時代の人脈が仕事で役立つなんてことはほとんどない

高学歴者は最悪事務屋で使えるからな
低学歴者で外れを引いたら目も当てられないでしょ

重要なのはコミュ力
全てにおいて場の空気が読めて気配りができる奴は強いよ
学力なんて中卒レベルあればいい

>>28
お前の惨めな人生経験を一般化すんなよｗｗ恥ずかしいｗｗ

>>1の記事が俺の女みたいな事言っててワロタw

>>25
理解してたら今の日本の労働市場はないだろ

工場内で数学手法が必要になった時の電卓としてだけ使われる

>>23
断言する
そんなものはないｗ

あったとしたらそれはその人の努力の賜物であって大学とか全然関係ないです
そういう人は仮に高学歴じゃなくても自分で努力して色々なところと結びつくものです

あなたが「オレは高学歴だからコネがあるんだ！」と自分で勝手に思い込むのは自由ですけどね
周りは誰もそうは思っていないけど＾＾

>>29
高学歴が事務で使えるなんて幻想

事務系で仕事が速いのと学歴は全く関係ない
だったら高卒で商科のヤツのがまだ確実

ブラックの為に働くとかないわ

>>24
お前んトコの東大くんと、うちの高卒コネ入社の役立たずとトレードしようぜ。

嫌いな上司の前では無能のフリをするだろ

低学歴は仕事できるの？
せいぜい肉体労働でしょ

学歴あるから仕事も余裕かと思ったら全然ダメだった
さっさと公務員に転向するわ、試験だけなら得意だし

>>35
>>仮に高学歴じゃなくても自分で努力して色々なところと結びつくものです

それは詭弁だよ
学府こそ知と人の集まりで、そのために作られている機関なんだから。
大学というものの意味すら考えたことの無い低学歴か？

高学歴のほうが研修で覚えいいんじゃないの？と国税の研修見てて思うが

高等教育が役に立たないような産業構造だから
日本は生産性が低くてどんどん落ちぶれるんだよ

日本ほど優秀な人間が馬鹿にされる国はない

ただ高学歴のほうが使える奴が多いってことだろ

低学歴過ぎるても当然ダメ。
高卒なんて仕事以前に一般常識すら分からない奴多いし。

>>44
優秀な人間は正等に評価されてるだろｗ
「俺基準では俺は優秀なのに！！」とか考えてる馬鹿も多そうだけど

鳩山みたいな奴もいるしな
そりゃどこにも例外はいる

コネとかツテ引っ張ってくるのは
工業高校卒とかでも部活に励んでてコミュ力ある奴のほうが得意な気がする

＞俺の給与、時給にしたらマック以下！

いやでもこれは不味くないか？
無能だとしても正社員ならバイト以上は貰うべきだろ

大学行けなかった高卒は中学校卒業してから働けばよかったのにね

>>40
誰も低学歴は仕事ができるという話をしているわけじゃない
>>1は学歴と仕事ができるできないはあまり関係ないという話題

鳩山見ても分かるだろうけど、あいつは学者には向いているけど、政治家としては仕事は全くできない
つまり、学歴あるから企業に有益な社員になるとは限らない

人には向き不向きがあるって事だよ

低学歴は人件費いかに削るかだけ、だからおせちみたいな事件起こす
こいつらは本来ないところに利益と損益を作って、損益を他人に押し付けてるだけ

でも「勉強できる＝記憶力や思考力が高い」人間のほうが
仕事ができる確率は高いでしょ
ハズれ（仕事ができない）だとしても高レベルの雑務はできるし

「低学歴でも仕事は出来る」なんて低学歴の神話でしょ
極々稀な一部の人間をあたかもザラにいるように期待しすぎ

低学歴でも勉強できる人の方が上だと思うけど
勉強もできない低能の方がよく出来る仕事って何かあるの？

理系ならロジカルシンキングができる奴多いから、使う場所によっては力を発揮するよ
理系出身の事務屋なんてどうだろう？

結局は企業が人材をどう考えてるかに尽きるな
使える使えないじゃなくて「使う」んだよ

まじ使えねえな、、

仕事は教わるもんじゃなくて、自分から覚えるもの・・・
この違いがわからん馬鹿が結構いる

>>54
データが無いから確かなことは言えんなぁ。
記憶力や思考力が高いかどうかは入社テストやればわかるんだから

よく聞く話だが、何のことはない、低学歴の上司が高学歴の新入社員を使いこなせてないだけ。
「お前○○大卒なんだろう？」ってイヤミ言ってイビりたいだけ。

低学歴は全員平社員になれ

>>42
だから、それはお前がそう思い込んでいるだけなんだってｗ
周りはそう評価してません

それともお前が今持っているコネや繋がりは、学歴がなかったら存在すらしなかったものなのか？
その程度なのか？
違うだろ
違うんだよ
お前自身のがんばりや能力の結果認めてもらえたからだろ

お前が優秀なのはお前が高学歴だからではない
お前の努力なのだ！
お前の実力なのだ！

お前の学歴を評価しているのではない
お前自身を評価しているのだよ！
もっと自信を持て！

>>54
大体高学歴はプライドが高いから雑務なんてやらない

>>50
明らかに黒字社員だよな

傲慢でプライドが高けりゃ医者とかには向いてそうだがサラリーマンは向いてなさそうだもんなあ

低学歴の中にいる仕事ができる人間の数
と
高学歴の中にいる仕事ができる人間の数

本当に同じくらいいると思ってるの？

概ね一致するよ

>>55
単純労働。
同じ作業を繰り返しても楽だということで不満を持たないから。
つまり、向上心がないので余計なことを考えない。

確かに日本は高学歴の方が使える可能性は高いだろうけど、
それは日本が学歴社会だから優秀な奴がいい大学に集まりやすくなってるだけで、
テストでいい点が取れる＝優秀ではないよな。

高学歴の人間は「努力をする才能」がある

低学歴の人間は「努力をする才能」がない

高学歴のほうが吸収力はあるだろうな
しっかり研修せんと

>>62
仮に俺の学歴にくっついてくるものを「俺の能力」だと勘違いしてる奴がいるならば、それは、お前も含めて見る目の無い馬鹿だな
相当な学歴頭でっかちだと思うわ。

高スペックなぶん
サボる能力も搾取する能力も高い

学歴よりも興味があるかどうかに尽きるな
特に専門職の場合、仕事自体に興味がある奴と無い奴の差がでかい
好きこそ物の上手なれ

>>54
偏差値と思考力はあまり関係ないね、記憶力は関係するだろうけど

単純労働なら、効率性を早く見つけられて良い仕事するかもしれないけどね

真面目に努力して時間かけないと学歴が手に入らなかったような奴は仕事の効率も悪いだろ
自分で考えて効率よく成績あげるような奴は仕事の効率もいい
学歴のいい奴から選ぶとするとこのどっちかを選ぶからババ引いたら諦めるしかないだろ

>>52
会社でも使い物にならないだろ、あれ
間違えてもお客様の前に連れて行けねえｗ
・・・それが日本のトップだったんだよな(´・ω・｀)

センター試験までのおママゴトで優秀かどうかが決まるとかないわ。

2chって必死に低学歴が統計もわからずに極例あげててなえる
ホームレス、生活保護、犯罪者の7割が中卒
犯罪者に一年４００万の税金がかかる
何故大卒の俺がこいつらの面倒見なくちゃいけんのよ

大企業ほど高学歴を雇って育ててるからな。
中小はそれができないからいつまでも中小企業なんだ。

大卒　大量の道具を持っている
高卒　中量の・・・
中卒　少量の・・・

これで客が喜ぶモノを作った人が結果を出していてありがたい
努力したかは別

最近の入社試験でSPIっていうの受けさせるけど
得点の高い順に並べると大学入試の偏差値ランキングと似たような序列になるそうな

少なくともニュー速に頭のいい奴はいない

>>76
そうなんだよ。
そのデータが無いから学歴って指標としてちょっと使いにくい
欲しいのは短時間で吸収できる奴

仕事は教わるもんだ。教えを請うて真剣に覚えろ。
自分でやる、自分で覚える、自分がってストイックな新人がたまに
いるけど貴様は事業主様になったつもりかって思う。
若い新人は真剣だし俺も真剣に仕事を教える。

勉強←無駄

学校で勉強したこと生かす職業についてるやつなんてどれだけいるの
特に文系

要領悪いやつとか人間関係馴染めない奴はまじ使えない
少し頭悪くても声がデカイ奴のが使える現実

全入学時代だから、大学教育と企業活動に必要な実学が一致しているかというと微妙かなぁ

国のトップとかは分かんないけど、中小企業を意識した教育かどうかは疑問じゃね？

>>79
今、大卒じゃないヤツを探す方が難しい時代だと思うけどね

問題にしてる高学歴低学歴ってのは、大卒高卒じゃなくて、大学のレベルの話じゃないの？

>>79
それはたんにお前さんが由緒正しいリバタリニズムの信奉者なだけじゃないか

デブで本当に仕事できる奴見たこと無い
デブは共通して口だけ

朝からパチンコに並ぶ人間を無作為に抽出して採用したらいいじゃん

仮に人事担当者だったとして
採用した人間にハズレが多かったら自分がクビになるとする

少ない情報の中から人間を選ぶとして
高学歴の人間から仕事ができる人間を探そうとするか
低学歴の人間から仕事ができる人間を探そうとするか
確率的には前者だと思う

低学歴を持ち上げる奴はあまりにレアケースを持ち出しすぎ

いやまったく学歴が関係ないってのは大嘘だろ
東大でも仕事できない奴はいるし、高卒でも仕事できる奴はいるのは確かだが
割合が違いすぎる

>>72
(｀・ω・´)虎だ！お前は虎になるのだ！

>>94
採用にすらロクにコストかけられないブラック企業なんだから、憂うポイントはもっとあるだろｗ

>>84
でも効率よく勉強した結果東大に行く奴とMARCHしか行けなかった奴じゃ効率の良さが違うだろ
ババ引く可能性はあるけど、学歴フィルターないともっとババ引く可能性が増えるから大変なんじゃないか

>>21
ムキになるなよ高学歴無能クンｗ

>>82
俺学歴は高い部類に入るんだがSPI無勉で受けたら悲惨な出来だったわ
逆に言うと対策さえしてれば誰でも解けるからあんなんする意味あるのかと

学歴詐称くんは手あげてー

ひろゆき「新卒に人気のある会社は学歴だけ高い人ばっかり集まって来て廃れる」

>>98
1日20時間勉強して東大行った奴はフィルターかけるまでもなく100%使えない

>>100
対策できる力が違うんだ

低学歴の人間から仕事ができる人間を探そうとする時間が無駄

そもそも低学歴はアピールポイントがないんだから
仕事ができると思うんなら自分からアピールしないとな

低学歴＝
勉強をボイコットしました
努力しませんでした
反体制的な人間でした（学歴社会に反抗）
↑こんな人間いらない

バカが仕切る社会にありがちな誤謬だよねこういうの
バカが人間の認識構造学ぼうとしないだけだから
結局解決策は「仕事ができない」とか言っちゃうバカに関わらないことしかない

企業は学歴のみを指標に採用すべき

問題は高学歴者の中にはどう見ても
「一生事務屋で終わったほうが幸せな人」が凄い多いこと

そんな人が下手に学歴だけを評価されて管理職になると
自分にも下の人間にも悲劇

>>100
なんだかんだで低レベルな大学の学生は点数が低い奴が多いから
そういう奴らの実質的な足切りにはもってこいらしいよ

学歴は通過させる人数を決めるものだからその役割だからそれ以上でもそれ以下でもないだろ

変に学歴が高いと就職の時首締めることになるの昔から同じ
能力もないのに大手受けてNNTなんていうのゴロゴロいるじゃん

>>100
IQテストと同じで知ってるかどうかの差は激しいからな
つまりそれをやる苦痛に耐えられたかをシグナルとして見ている
馬鹿みたいに思えるが大量にやってくる学生を落とすには必要

高学歴で仕事が最初から出来るならベンチャーでも何でもしなさい。
2年は会社が飯を食わせてやる、その期間の気持ちの余裕が双方で持てなくなってるのは問題

>>82
SPIの計数なんて、中学生でも解けそうな内容だけどな。

留学生は使えるっていうけどさ
日本人で海外の大学でたひとはどうなの？

>>103
内容によるけどそういうのは専門家目指すと思う
それだけ頑張れるならな

>>97
採用に無駄なコストをかけさせるような人間はいらない
最小限のコストを考えたら確率論に行き着くだろ
なんでコストかけてまで大量のゴミの中からダイヤの原石探さなきゃならないんだ？

>>113
そもそも企業に職業訓練コスト丸投げしてる今までの制度に問題があったと考えるほうがスマート

「仕事」と一概に言っても色々あるとは思うけどなぁ

ゲーム機の演算性能と良ゲーの数みたいなもんだな

>>103
でも一日20時間勉強してもMARCHにしか行けない奴よりはマシだろ

学歴より最初に入る会社が大事だと思う
クソ企業でクソスキル鍛えても良い事がない

>>117
まぁーお前の会社はよく知らんけど、ホワイトカラーの採用にコストかけないで、何にコストかけてんの？？
スゲー不思議　企業の考え方からしてちがうんだろうな

実際大企業がやってる足切りとかって、ただ合理的な方を選んでるってだけで、
低学歴でも優秀な奴はいるし、それを探す労力を掛けられないって話でしょ。

結局日本が学歴社会だからそうなってるとしか思えないなぁ。
その学歴社会で作ったのが今の日本。

>>118
日本は終身雇用制度が基本だったから少なくとも今まではそれでよかったんだよ

>>121
いや、どっちも使えない。
だから、学歴よりもどの程度の能率出せたかってデータのほうが重要

>>77
選んだのは国民です

>>125
だから破綻することが確実な終身雇用制度が永久に続くことを前提にしてたのがおかしいんだって

入社前の話してる馬鹿が大量にいるけど今やってるのは入社してからの話だろ
お前らの妄想での人事ごっこなんてどうでもいいんだよカス

そういやあ、池田信夫がこんな事言ってたけど、この記事がまさにスレタイみたいな事なのかなあ

大学というバブル

http://agora-web.jp/archives/1241727.html

個人の教育投資が大きいのは、教育の私的な収益率が高いからですが、
労働生産性や成長率に貢献しないということは社会的には浪費であることを意味します。
読み書きなどの基礎的な教育は重要ですが、労働生産性に貢献するのは中学ぐらいまでの教育で、
大学教育は無意味（あるいは社会的にはマイナス）だというのが、
多くの経済学の実証研究の結果です。Pritchettは、
大学教育を（非生産的だがもうかる）海賊にたとえています。

したがって現在の日本のように高等教育が過剰になっている状態で、
国立大学や私学助成に公費を支出することは正当化できない。
大学教育への投資は私的リターンが高いので、奨学金のような貸し付けで十分です。
欧米では学部卒の収益率が低くなり、修士でないといい職につけなくなっていますが、
これはシグナリング効果を求めて学歴が過剰になるバブルの一種で、
日本が「大学院重点化」で追随すべきではない。

世界的にも高等教育の見直しが行なわれており、
イギリスのキャメロン首相は教育への政府支出を大幅に削減する方針を打ち出しました。
公的支出は、効果の高い幼児教育や、労働者の再訓練のための専門学校や専門職大学院などに限定すべきです。

もちろん研究機関としての大学は必要ですが、
これは基本的には学問を目的とする娯楽の一種で、生産性とは関係ありません。
公的助成がなくなれば大学バブルは崩壊し、現在の1割ぐらいの（適正な）規模に縮小するでしょう。

>>82
高学歴は対策するからな。
SPIは準備して来たかしてないかの指標に成り下がっている。
あらかじめ予期された事案にしか対応出来ない種類の人間。
でもそんな対策でもないよりはある方がいいのも事実。
この辺はプライドのない人間ならではだな。

高学歴にしか出来ない仕事はあるけれど，
低学歴にしか出来ない仕事は存在しない。

よって 高学歴 ＞ 低学歴。
はい，論破 （´‘ω‘`）

足切り足切りつーけど実際学歴だけで切り捨てるようなトコばっかじゃないだろ
どう考えてもまともに文も書けないから書類で落ちるだけ

>>88
大学受験すら挫折するようなやつが要領いいわけ無いじゃん。
高学歴の中から声のデカイヤツを選ぶだけ。

>>123
低学歴まで幅広く選考にかけるような
効率の悪い採用人事やるような会社ではないな、ウチは

>>100
え？
あんなん対策なしでも、高得点になるだろ

戦前は軍閥が順調に出世する
戦後は当選回数で要職を決める
企業もこうなったら似たような人ばかりになって終わり
怠け者もアイデアマンとして必要

>>これはシグナリング効果を求めて学歴が過剰になるバブルの一種で

おー、短くまとめたな
さすが

もうこの手のビジネス本はお腹いっぱい
だいたい　学歴ないと就けない職業は
中卒・高卒は最初からお断りだし

国立大学とか人脈作りに行くもんだろ
相談の名目でインサイダー、友情の脱税、
同級生団結のもみ消し、信用出来る弁護士
仕事の斡旋、社会でのアドバンテージとか低学歴の俺でも勝てる世界じゃない事が解るわ

学歴の高さと仕事の出来の関連が分からない奴はやっぱバカだろうな
勉強するということで身に付くものは知識以外でもいろいろあるからな

>>1
しねよクソ経理　一番の赤字社員はてめえだ

高専とか専門学校の上澄みに大卒トップより出来る変態がたまに居るんだよ
こいつらのせいで学歴が関係ないとか言われてしまう
普通は高学歴のほうが使える

>>135
ウチの会社の採用データだと、残念ながらむしろ効率は上がってる
お前みたいな観念論でビジネスやってる奴が多いのが本当の弊害かも

(｀・ω・´)虎だ！虎だ！お前らは虎になるのだ！

>>131
SPIの試験なんて高学歴は中学校受験で終わらせてるから対策すらしてないと思う
訓練された小学生ならSPIの問題は一瞬で解ける

>>103
勉強せずにまあまあの所行けた俺のほうがすごい！
低学歴の発想だな。

>>147
日本だと俺より学歴高い奴全体の0.7%もいないけど、
まぁ、低学歴の発想かもしれないな。

中学高校の簡単なテストすらできなかった池沼って生きる価値あるのかな？

>>131
予想される事案に事前に適切に対処して無難にこなせる人間が良いに決まってるのに
それを認めつつ学歴やSPIを否定しようとしてこんがらがったレスだな

>>129
企業内の評価システムだよね
豚にでも食わせろってｵﾓﾀ

いいとこに就職できるかできないかは別問題だあね

>>140
トップクラスの国立だとそうなん？
中途半端国立出身だけど、同級生の団結とかないよ。

年端もいかない若者に最初から戦力期待して用意できる仕事なんて
派遣労働かアルバイト・パート用の仕事くらいしかないよ。
即戦力を求める社会がどういう物かは今の求職状況をみればわかる。
就職した中で能力を磨いてくれてこそ背負わせられる「責任」があり
お金もそれに対して上乗せして払ってもいいと思える。

でもまぁ、2流程度の大卒より、中卒DQNが20代くらいで仲間で工務店経営してるヤツのが稼ぎ遥かに多かったりするけどな

旧帝大以上の人は採用しません！
っていう逆学歴フィルターを導入したらどうでしょうか。。。

>>153
おまえ自身の問題も多そうだなさすがにそれは

仕事できるできないは入社試験だけじゃ測りきれないから
とりあえず学歴で採用してしまうのは仕方がない

>>154
きちんと身に着けるものを身に着けてる若いのは沢山いるよ。
無いなら派遣労働かアルバイト・パートすればいいじゃん。

>>1の記事はあながち間違ってはいないが、かなりの経営者目線だな。
まあ経営者向けの書籍の紹介しているわけだし。

ただこの書籍を嬉々として買うのは、残念ながら
この記事の表現でいうところの「人罪」的経営者たちだろう。

服を買いに行く服がない
職歴を付けるための職歴がない

>>144
来る人数にもよるんじゃね。
たくさん来るようなところだと低学歴を書類で切るしかないよ。
高学歴だけでも倍率何十倍とかになってるのに。

>>155
そりゃそうだ毎日が実学なんだから
どんな理論よりも発見の連続

まったく関係ないわけでもないからややこしいんだよな

正直人間なんて育て方だろ
入社試験で見てるのは即戦力になるかどうかじゃない
育てたいと思えるか、本当に育つのだろうか
それだけだろ
即戦力が欲しけりゃ中途採用する

>>28

官僚になった友達とかいるでしょ？
その人から今後の政府の動きなどを聞けたりするじゃん。

>>162
企業規模に比例した人事部門持ってないからそういうことやるのかもな
ま、業界によってちがうんだろうけど、戦力探すのに相応の金掛けてない企業って
よくやってけてるなぁ、って逆に感心する

高学歴のほうが優秀である可能性が高いよね

>>144
低学歴から手間隙かけて探し出した「仕事のできる人間」と
高学歴から高確率でピックアップした「仕事の出きる人間」に大差あるの？
大差ないなら効率よくピックアップするほうがコストかけずに済むだろ

低学歴から手間隙かけて探したほうが効率いいってデータなら
そのデータに忠実にやったら
お前の会社の勝手だからどうでもいいけどね

うちの会社にお前みたいな非効率的な人間がいるとしたらそれも弊害だけどな
低学歴に多い非効率的な実数主義だわな
無駄な可能性に賭けたがる

>>167
お前の業界は何なのさ？コンサルか？

学歴のくだりは無駄だから
たぶんこの人低学歴で
がんばったのだろう

>>136
5年という歳月は脳を退化させるには十分な期間だ

>>167
金をかけるなら高学歴を育てるから。
数回の面接よりもよほどあてになるし。
多くの大企業がやってるように高学歴+一部中学歴のみを面接するのが一番効率いい。

結局決まり、言い付けに従えるかどうかだろ
その点においては学歴が上のやつの方が優れてる可能性は高い

>>169
ウチの会社は人事採用側にもブラインドかけて、ある種の二重盲試験を行った結果、
学歴と採用後の業務実績に有意な相関は無かった。
ま、そもそも中卒とかは応募してこないけどな。
ただ、高卒といわゆる国内高学歴大卒とにも差は無かったよ。

>>170
ITだよ　かっこよく言うと

>>167
応募人数少ないからこそチマチマ手間隙かけられるんだよ
採用なんかに無駄金かけないで、育成に金かけたほうがいいと思うよ
採用で判別できる人間なんかいくら金かけたってたかが知れてる

当たり前のことﾄﾞﾔ顔で書くなよ

>>173
人事育成と人事採用って全く別のコストだと思うけど
予算体制も動脈硬化起こしてるとこもおおいのかねぇ

>>175
ﾜﾗﾀ
おもしろいな＞2重盲試験

リスクもありそうだがｗ

そりゃあいくら頭が良くても
コスト感覚が無い奴に任せたらおかしくなるだろ

>>174
KOにも京大にもそんな奴見たことねーよ
東大は見たことないから知らん

>>175
ちゃんと入社後に育てる会社ならまずありえないな。
なにもしないで指示してるだけなら高卒も高学歴も大差ないわそりゃ。

>>182
己の常識だか偏見だかとちがう事実突きつけられて「ありえない」って言うのって低学歴だけだと思ってたｗ

こういうスレ見ると学歴コンプレックスって本当にあるんだなって実感する

>>178
そもそも具体的にどうコストを掛けるんだ？
たくさん面接することを言ってるのか？
一企業ができること以上に大学入試ではコストをかけた選別が行われてるんだけど。

>>155
中卒を正当化するなよ

>>175
＞学歴と採用後の業務実績に有意な相関は無かった。
人事に欠陥がある可能性は考えないのか？

>>185
じゃあ大学入試した時点で採用しろよｗ
頭悪いのか君は

仕事ができるかできないか

訳
俺が気に入ってる人間か気に食わない人間か

そら楽譜が読めたら、完璧に演奏・歌唱が出来るって訳じゃないしな。

>>183
説得力のある情報なしで2ｃｈで言い張っただけで信じてもらえると思い込んでる方が
よっぽど

仕事できない人多いかもしれないけど、
記憶力とズルさ（要領の良さ）に長けてるから、トラブったときの相談にはトンチ的な威力発揮する。

日本の大学までの学歴システムは有能な奴をそこそこ濃縮することができる、でFA?

>>187
一部所全体に欠陥があると考えるのは合理性に欠けるよ

>>188
ここまでは同意できる部分もあったが、これはないわｗ

>>172
大学で勉強しろよ

あのレベルごときで退化したらどうにかなっちゃうんだ
へえ

勉強できる＝仕事できるじゃないしな
学歴中って勉強できるから仕事できるって勘違いしすぎ
下手すれば高卒以下の能力しか無い奴も多いよ

>>191
君の拒否反応が、その、あまりにもヒステリックだったんでｗｗ
最初から「俺は信じない！！」って言えばいいのになぁーっておもっちゃうｗ
俺の話し聞くと、多分君不愉快になるだけだからNGにしといたほうがいいとおもうよｗ

今日早稲田だった・・・・

個人情報保護とかいうクソ大義名分のせいで持ち帰り仕事ができなくなったのが悪い

家で夜遅くまで勉強してたコツコツ努力型人間の特性が発揮できない

>>188
頭悪いのはお前。
大学入試+卒業で高学歴になるまで至った中から面接するのが最も確実。
国家レベルのコストのかけた選別を無視して採用するとか、
高学歴のこない会社のひがみでしょ。

>>201
>>大学入試+卒業で高学歴になるまで至った中から面接するのが最も確実。

根拠は？

>>200
確かにその方法ならコツコツ型で高学歴になった奴にも学歴通りのスペックを発揮できるな
その発想はなかった

515 ： 滑車(東海)：2010/02/21(日) 13:40:53.24 ID:ph+dpANP
勉強して何になる！
で馬鹿になるんじゃなくて
馬鹿だから勉強して何になる！になる

この言葉が秀逸すぎる

>>201
部下から君のような説明を受けたら、面接担当からは外したくなりそう

>>201が事実だとすると、公務員採用は非常識なレベルで非効率的な税金の無駄遣いだなｗ
論理で考えたほうが学歴高く見えるぞｗ

2chをやめろ
言い訳は聞き飽きたから
やめろ
今日からやめろ
な？

>>202
多くの大企業がそうしているのが根拠じゃ不満か。
高学歴が数えるほどしか来ないところでもない限り
書類で大量の低学歴を切っている。
もちろん多くの大企業のほうが間違ってる可能性もあるが、
お前はその根拠を言えるか？

>>206
反例が公務員ってw
なんで民間が公務員みたいな採用しないか考えてみろよw

＞本書で解説する会計的観点からの「活躍度診断、リストラ度診断」、
＞ぜひ部下の評価の際に意識してみて下さい。

この方法の診断が役に立つのは、
「考える」ということが、仕事上さほど必要がないor重要ではない、
会社の場合だろう。

その代わり、マーケットに新たな付加価値をフィードバックするような
企業にはなれない。

そのとおりだから、高卒と大卒で初任給を変えるのはやめないか
やってる仕事の内容で決めろよ

>>208
>>多くの大企業がそうしているのが根拠じゃ不満か。


わかったわかった。お前が一番使えないカテゴリの人間だってことがよーくなｗ
俺は根拠がなかったら実験やるべきってタイプだからお前より成功してるんだろう。

公務員は受け皿。最近は違うけど

>>209
なんで？

仕事のできるできないの定義から決めないと意味無いだろ

×学歴が高い人→仕事できない

○学歴が高い人→なまじ頭がいいから社畜に撤せれない

>>212
実験やった結果大企業のほうが間違ってることがわかったわけねw

理系で企業の研究部門に身を置く事を考えたら、
どうしても学歴が必要になるけど、普通に働く分にはあまり関係無い気がしなくもない。

低学歴のIT野郎が頑張ってるな
まともに人間も振るいにかけられない珍人事の会社勤務の

何にも考えずに大学卒業できるようなヤツの方が仕事は出来るね。

所詮上に動かされるだけの歩に前に動けることを自慢されてもな
優秀なら自分でなんかやれよ日本のアップルやらアドビやらGoogleやらはまだかクズ

>>215
昔は事務処理能力そのものだったりしたから
学歴との相関が異常に高かったのかもしんないね

>>217
そもそも、俺は多くの大企業がお前の言ってるとおりの採用してるとは思ってないからｗ
あらゆる部門が見直し迫られてるのに、人事だけ旧態依然ってのもおかしな話だ
妄想じゃないですか？

少なくとも、問い詰められて「皆がやってるからです」とかって答える部下は俺はクズ認定するわｗ

高学歴で仕事出来ないけど低学歴には出来ない仕事だからまぁいいか

>>216
社畜量産ラインで美味ければ批判なんてでない罠

【就職】JAXA、ニートを募集。仕事は何もしないこと。

閉鎖的な空間で長期間滞在した場合の精神変動がモニタリングされる。
とじこめられるわけだから、その間の衣食住は困らない。
応募資格は大卒以上、三十五歳くらいまで。何もしないことが仕事。
期間は六ヶ月で終了時まで残ると２８０万がもらえる。
定期的にやってるが募集告知がほとんどされていないので、
入りやすい。第５時募集がまだがら空きです。

行ったやつが書いた詳細
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/material/1286662154/

理解力ないとできない仕事もあるし
学歴は無意味とは言えない

>>219
たしかに日本の上位0.1%以上が集まるν速ではゴミ以下の存在だったわｗｗすまんｗｗ

>>194
合理性で逃げるな

高学歴の人間から優秀な人材をピックアップできない人事だから
高卒と実務上で差が無いなんて珍妙なデータができあがるんだろ

>>223
そもそも大企業は長年多くの人間を採用していて、
お前の言ってる実験ですら大企業のほうがはるかに多くのデータがあるわけだ。
つーか部下が上司にする説明と置き換えてる時点で頭悪すぎ。

>>229
だから二重盲試験やったって書いただろ
人事の能力が低く、学歴と業績に正の相関があれば、
人事は能力をみわけられないんだから、学歴が高いほど業績が高くなければおかしい
理屈で考えろ

>>54
高レベルの雑務（笑）
雑務なんてすべて低レベルの仕事だろ。

>>1の、
＞　つまり、「学歴」と「会社での評価」には、まったく関連がありません。

っていうからには高学歴から採用する会社と低学歴から"だけ"採用する会社との業績には関係ないってことだよな
つまりこいつが人事なら通常とは逆の低学歴フィルターというものを使っても問題ないと考えてる訳だ
だれかこいつに人事任せてみろよw

ま、そんな大企業も不振なとこが多いから昨今の不況なんじゃないの

悔しい悔しい悔しい悔しい

>>232
上がってきた(下りてきた)案件の処理とかバカには出来ないと思うよ

>>230
>>部下が上司にする説明と置き換えてる時点で頭悪すぎ。

部下が上司にする説明に権威主義が介入してると自動変換してるお前の頭がわりーんだよｗ
自己弁護の時だけ奇妙な後付設定するとことか、ほんと、テンプレートだなｗ


>>長年多くの人間を採用していて

長年続いてる企業は全て正しいわけですね
頭の悪さを上塗りしてるだけだぞｗ
状況証拠じゃなくて論考に値する根拠きいてんのに、馬　鹿　か　？

>>234
不振じゃないグーグルやサムスンも高学歴多いでしょ

無駄にカラーコピーなんてことは
水道だしっぱなしみたいなことだし
学歴関係ないだろうけど話のレベルが低すぎる

製造業だと工場送りにされた人結構いるんじゃないかな
俺もその一人

>>234
業績が不振だからこそ人事もテコ入れの対象になって、こういう今までの方法を否定する話に人気が出るんだろうな
バブルの時代ならこんなもん与太話にされてお終いだ
結局窒息気味の金魚が酸素を探してるとこに酸素らしき意見を与えて釣り上げてるだけな気がする

>>231
狭い世界で盲試験やっても意味ないよ

>>238
馬鹿かよ
前提の違う母集団比較して、その指摘は日本の学歴意味ねーｼﾞｬﾝてなるだろｗ

俺はそうは思わんけどｗ

>>241
でもトライ＆エラーは正しい変化のプロセスだと思うよ

そらそーだ

何だかんだで高学歴の方が低学歴より仕事のできる人の割合が高いんだよ
ここで言う仕事ってもちろんホワイトカラーの仕事ね

仕事出来ない高学歴は無駄にプライド高いから周りが扱いづらいんだよ

あと高卒やら適度?な学校行ってた人って自分より上の人に置いていかれないように頑張るよ

とりあえずIT野郎は自分の会社基準の話でしかないからな
あーそういう会社もあるのねレベルでしょ
なんか社会全体もその会社に倣うべき口調だけどw
たかが１ケースなのにw

>>242
じゃあ初めから規模を問題にしろ　
国内大手のT社の薬品開発部門の人に監修してもらったから、信頼性は高いと自負してるよ
ま、君の理屈にこれ以上つきあっても得るべきトコはなさそうだな

>>243
日本で業績の良いドコモも高学歴多いよね。
そもそも大企業が不振って言うけど、高学歴のこない
中小は会社ごと消える危機に陥ってるんだけど。

>>248
最初からそういえってのｗ
ミクロな理屈を交わされたの無視して、マクロな視点の問題の指摘とか詐欺師のテクニックかよｗ

>>250
ドコモは産官学合同色が超強い会社だから、俺の言ってるように人脈が凄く重要なんだよ

ドコモっつーかNTTか

>>244
エラーがわかりきってるならトライする必要はねーんだよ
学歴でそこそこ抽出できてるんだからエラーになるのは分かり切ってるだろ、ってのがこれまでのシステム

>>254
「エラーがわかりきってる」ってのが思い込みであるケースが多いんだろうな
時代の変化でそうなったのか当初からそうだったのかは知らんけど
このスレでもいくつか指摘しちゃったけど

>>250
ドコモダケだな
googleとsamsungの比較になるのかよ

中小に人材来ないのは別問題じゃね？

学習能力が高いんだから、学習させる環境を与えないのが悪い。
社員教育もせずに、個人の資質にたかる企業が多すぎないか？

社員教育もせずにえらそーなこと言う中小の多いこと多いこと

あと、ドコモから都落ちしてきたやつらって、まじで非常識な奴の割合高すぎると思うんだけど
これは俺の運が悪いだけかなぁｗ

IT先輩はこのスレにいる誰よりも頭の回転が早く、羨ましく思います。

僕、学生なんですけど、どうすれば思考力つけられるか教えてほしいです＞＜

>>254
日本の学歴が当てになんないって話か、企業の経営層がｸｽﾞなのかって話じゃね？

>>259
にちゃんなんかやらないでほんでもよもう

仕事と一口に行っても
�@処理能力が求められる仕事（一般的なサラリーマン、公務員、資格業など）
�A独創性が求められる仕事（ゲームクリエイター、アーティストなど）
�B体力が求められる仕事（工員など）
があって�Aと�Bは高学歴だからと言って役に立つとは限らないけど
�@はやっぱり高学歴の方が能力を発揮することが多い

>>259
精子からやり直す

目標に向かって努力できる人ってカテゴリで採ってんじゃないのか？
インターハイ出場だとかもプラス要素だろ

>>261
あっ、それはやってますね。。
じゃあ具体的に、どんな本読めばいいですかね？＞＜

僕も僕なりにチョイスはしてるんですけど、社会人の方が薦めるものも参考にしたいので。。

それ以前にν速の自称・高学歴は働いていないだろ

>>265
XXXがYYYYになるXXの思考方法　とかいうタイトルの本は読まないほうがいいな

管理や経営層はどうやって評価するんだよ
いつの時代の考えだ

>>267
まぁそうゆうのは大衆向けに作られた本なんで、スルーしてますよ。。

〉〉257
みたいのが典型的赤字社員な。

出来ない理由を考えてる。
出来る社員は、出来る方法を考える。

俺が経営者だったら…
大卒だけの営業部隊と、高卒だけの営業部隊を作って、両者の収益力を比較したい。
実際にやったら組合問題になるかな？

>>230
必死すぎww見てるとかわいそうになるなw

ITの人は、よく考えてんのね。起業してる口？

>>269
最近は趣味でピーター・ホップカークの本（昔の人）を読んでるけど、あんま参考にはならん
つーか、同じ分野の先輩とかに聞けや

てきぱき仕事するセンスの無い奴っているんだよなｗ

低学歴は毎日忙しそうだなあ

「若くて仕事ができて柔軟な思考と独創的なアイデアを持ち
人から好かれ、渉外力があり、謙虚で会社に尽くす人物」
そんなのがいたら、まずお前が用済みだっつーの、ハゲが。

うーん
残念ながら、勉強できるヤツは仕事もたいてい出来るよ。一般論の話ね。

少なくとも自分の低学歴の言い訳にはならんよ？＿
高学歴ほど使えないという意見は。

XXXがYYYYになるXXの思考方法っていわゆる新書だろ？

新書は出版社によって質に差があり過ぎ
PHP新書は総じて糞

>>271
営業って、対人スキルと権限（交渉に付帯する）をどこまで渡されているかで差がつくだけだから
使えない奴は使えないし、使える奴は使える

平均的には学歴と比例するよん

>>278
比較検討できるほどそーゆー本読みまくってるのなら、なんかの役には立つかもナ

>>273
そうですよねｗ
情報系の人の本薦められても、分野ちょっと違うんで。。笑

コメントありがたかったです〜

政治家見たら分かるだろ。

>>270
年間３人の部署で億売り上げあるよ。赤字社員ではないな。
俺が言いたいのは、会社がシッカリしてれば赤字社員なんて発生しないってこと。
あらゆるノウハウをナレッジして、伸び悩む社員に惜しみない教育時間を割く。
こうしないと黒字社員なんて育たん。

あいつは赤字だ　あいつは黒字だ言ってる会社はアホ。で、自分で考えろってか？
会社が考えて答えを出すことを個人に期待するべきじゃない。

高学歴なら仕事ができるって発想は
低学歴だから出来る事だな

そもそも中卒高卒大卒が揃ってる会社なんてないだろ
使えないの程度が違うんじゃないか

ちなみに岩波新書と中公新書は全般的にそこそこ質が高い

>>271
あんまり意味なくね？

学歴混在の場合
ルーティーンが得意な人もいれば、新しいスキームを作る人もいそうだし
それをきちんと評価することのほうが重要だとｵﾓﾀ

高学歴なのに「政治ができない」←当たり前只の勉強出来る人

>>271は意味あるだろ
他を同じ条件に出来るのであれば

>>284
確かに、経営資源うまく活用できてないだけですもんね。

ネガティブだから赤字社員ってロジックもあながち全く間違いではないと思うんですけど、
そうゆう社員を教育できない会社にも問題があるので。。

地頭が悪く能率悪いからかなり頑張って旧帝に行ったのに結局は地頭よくないと駄目なんだよな
この無能脳みそ取り替えたいわ

対照実験をビジネスする上で意味があればね

>>285
アホか
自称高学歴の奴が自分で言ってるんだよ

そういう奴結構いるんだわ、コレが

>>250
電電とか国鉄とかは国からお墨付き与えられた権利の集まりってだけだろ。
高学歴は金集めにおける独占権利の重要さを叩き込まれるのかな。
国策に勝るものはない。グーグルやらサムスンの国策企業リスト入ってるよね？
日本からそういう企業が出てこないってことは、
比較的高学歴の集まりであろう国家公務員は仕事できない集まりなのか。
日本の大学システムが高卒レベルの大学入学時までしか選別できない欠陥なのか、
それとも高学歴が光に集まる虫のように権利に集まりやすい社会を作っているのか。

高学歴が使えないとかいうのは大体が低学歴がのさばってる会社のはずだ、そんな会社に来る高学歴様が有能なわけないだろ

赤字社員を取ったのも、責は最高責任者の経営者にある、
ということを棚に上げる経営者の企業など、どの道伸びない

>>293
お前なんか勘違いしてない？
営業としてどっちの方が平均してどのくらい優れているか確かめるには
実際にやらすのが一番良いじゃん
仕事全般の能力はまた別の話だろ？

お前ら＋に帰れよ

能力ある人がそれを活かせる仕事に就けないのがこの国のなによりのゆがみだと思う

>>298
証拠がほしいのか、利益がほしいのかって話だろ
指摘してることは誰でも思いつくんじゃね？

>>301
仮に高卒の方が営業能力が高かったら大卒やめて高卒雇えば利益は増えるんじゃないのか
証拠をうまく利用すれば利益になる
ただ>>271はその場合、いったん雇った大卒はクビにしなきゃならんから「組合問題になるかな」と言ってるわけね

高学歴はアスペみたいなの多いしな

学歴は終身雇用などのレールがあったから
重視された
学歴を勝ち取ってきた競争に勝ってきた
そういうものだった
学歴社会といいます
今は情報化社会です
これからどうなるのかというときに
学歴があるからなんて話はテンポがずれてる

実際は関係あるんだけどね
勉強もろくにできない奴は仕事もできない
逆に勉強ができた奴は仕事ができる可能性を大いに持っている
勉強もろくにできない奴が仕事をまともにできるわけがない

馬鹿な高学歴は使えないよな。しみじみ思う。
頭が良くて人格も立派な高学歴の後輩を持って
俺めっちゃ楽して、そいつのおかげで部長くらいになって
人生楽したいんだけど。

>>302
ん、なんでクビにするんですか？
会社の中に部署２つ作って配置し直せばいいだけじゃないですか。

ある会社（高卒メイン・社員教育ほとんどなし・入社テストなし）で、
社員の質を上げるために中途採用を止め、大学新卒を大量に取ることにしたんだ。

コンサル的な立場から「現社員を再教育するのが先！」ってアドバイス
したんだけど、先方の社長が「フレッシュな秀才が社を変える！」とか
変な妄想に取り付かれてるの。

で、２年後にその社長から「新卒育たない、何とかしてくれ！」って
泣きつかれた。そりゃそうだよ。アホ上司を目の当たりにした新卒が
社員教育もなしにすくすく育つわけねーだろ。

遠回しにオウム真理教を叩いているんですね

>>306
そんな人いたら、逆にあなたが部下になって使われるんじゃないですかねー

てｓ

>>302
君の首切りリスク込みの経営手法なんかｸｿなんじゃないの？

そうじゃなくて証拠に近い情報をどうやって手に入れるんだとかって発想がいるんじゃないの？

思うに頭のいい高学歴って
三菱商事とか、そういうマジの一流企業にとられて
おれらに分け与えられる高学歴の新卒って
馬鹿しかいないような気がする。
でも、見果てぬ夢を求めて、来年も高学歴とるんだろうな。

>>305
ほら、自称高学歴さんのご登場だw

な？
こういう考え方だろ

>>310
部下になって使われて楽したい。
部長くらいまで上げてくれりゃ、そいつ凄いから役員とかなるっしょ？
俺安泰じゃん。その後出向でもいいわ。

>>312
だから学歴だけ替えて同じ条件で比較出来るならそれで充分だろ？
営業やって良い成績出した人間が営業能力が高いって事になんか問題あるの？

適材適所だろ
うまく使えない上司が悪い

な？
こういう考え方だろ
↑
アホっぽくてﾜﾛﾀｗ
いいよーいいｙ−

>>316
いや、君がそうするんだったら問題ないけど
リスクマネジメントはしないんだね

>>312
それ多分高度な釣りだと思うんですよ。
頭の悪い学生かなんかのフリしてるだけ。
スーパーエリートのν速民は完璧なロジックで説明しますからね。

年上の高学歴で仕事出来ない後輩がいるけどプライド高いからやりづらい

日本人の人材の食い殺しっぷりは異常

こういうスレにいる奴は総じてプライド高い奴ばっかだな

>>313
当たり前なこと言うなよ。
中小企業ともなると高学歴は高齢か空白職歴持ちしか来なくなるし。
高学歴をとっても低学歴をとっても地獄。

>>315
後輩関係だけじゃなくて、ギブ＆テイクの関係結ばないと踏み台にされて終わりだと思うんですよ。

可愛い娘さんとかいらっしゃいますか？１６歳くらいの、ね

実際に高学歴なのに仕事ができないって言われるぐらい
ひどいケースって病気か何かだろ

宮廷・早慶以外は高学歴って名乗るなよ…

>>321
逆に言えば高学歴だからこそ年上なのに中途採用されてるわけだ。

>>325
甘いな。俺は「人格も立派」と付け足してる
イチローみたいな、スーパーな後輩こねえかな。
こねえよな。くるわけねーよな。つらいよお

>>329
そんな立派な人なら、たぶん一人だけ特別扱いしないで、みんなに良い顔して
出世してくだけだと思うんですけどね。。笑

とりあえず、希望だけは持っていてもいいんじゃないですか。
夢と現実の差が、問題意識と、それに伴うやる気になるはずですよ。

>>327
北大も除いとけ

まあ営業職に関しては学歴殆ど関係ないね

>>332
そんな簡単な商品しか取り扱ってない会社なんですか。。(´・ω・｀)

学歴って今は大学入試の偏差値の意味になってるからな
その意味では高卒と大差ない
ちゃんと大学で経営やＩＴや英語を勉強してればビジネス上では高卒とは雲泥の差がつくけどな

学歴なんて官僚とか科学分野に携わってるやつしか意味ないだろ

高学歴のが上に行くほど物を言うから有利

>>334
なんでですか？

勉強なんてやれば誰でもできるからねぇ

総理大臣が身を持って教えてくれたからな

>>1の記事書いたやつはおそらくマーチあたりを出てるんだろうなｗ
どう考えても高学歴のほうが仕事できるやつ多いよ
一流企業の採用見れば一目瞭然

>>11
それはあくまで期待値であって実際はDQNの方が人脈が広かったりするのが日本

高卒とかEF卒とかってのはほとんど池沼だからねえ

>>340
一流企業はうまく回るんだろうな
どーせ周りもお客も高学歴だらけだから。
他人から評価されても納得してるんだろ。
俺が思うに、一流企業じゃない高学歴がダメな理由は
「他人の主観で適当に評価されるのが仕事」ってのをわかってない奴が多い。
そこから説明しなおすのも骨が折れる。
ペーパーテストとか客観的と思われるもんをずっとやってきた連中だからなあ。

>>342
そういう見下しする人ほど仕事できないよね
勉強できるってところだけに固執して

幹部候補で採用した早稲田生に、現場を知ってもらおうと営業の仕事をやらせたら
「割に合わない、僕は軍師になりたかった」と言って辞めていったでござる

部下に早慶一ツ橋学習院あたりを卒業してる奴らが何人かいる
使えないやつもいるがMARCH卒に比べたらだいぶマシだな
MARCHあたりはFランとかわらない

学歴でフィルタリングせずにあえて学歴が低いところから抽出する必要性と効果があんの？
高学歴に使えない奴がいるのは当たり前だが低学歴ならもっと使えない奴がいるだろ
高学歴は
プライドが高くて〜とか、低学歴はハングリー精神が〜っていうようならわかるが
あえて学歴で採用しないことでの採用の効率が上がる根拠があるのかね？

>>347
学歴に応じた報酬も発生するしな
日本は能力給じゃないし

つまり高学歴で期待値がでないでその結果が低学歴と
同等なら低学歴でもよかったということになる

低学歴は低学歴なりに学歴相応のわきまえがあるし
学卒で使えないほどたちの悪い物はない

学歴と仕事する上での能力は比例するけど
同じ学歴の中にもばらつきがある

今の官僚や政治家を見てみればわかる
学歴とプライドだけで結果が伴ってない

やってることはプライドを満たすための派閥争いや縄張り確保だけ
そんなのだったら学の無かった田中角栄でもできてる

日本の中枢見てると学歴が結果に直結しないのは明白だしな

低学歴が選挙権もってるしそれは仕方がない

>>350
政治家の学歴と言うより国民に問題がある

高学歴が一流企業に集まるんであって、
高学歴集めれば一流企業ができるかっていうとちょっと違うんじゃないの

>>348-349
結局そこなんだよな
仕事ができるできないってのは多分に学歴で比例する
ただσがそこそこあるから、有能な低学歴より無能な高学歴もいる
ばらつきなく効率よく仕事ができる奴を取るなら学歴フィルター使えばいい
その中で学歴の割に無能なのを排除するために面接する
それに加えて低学歴から有能な奴を取る手間と効果が見合うかどうか
見合うなら学歴フィルターはいらない
見合わないからいまだに学歴フィルターがあるのも頷ける

>>354
学歴はあくまで基礎能力がどのくらいあるかの目安にすぎないんだけどね
特に学校システムが糞な日本の場合ｗ

頭の善し悪しと行動力の有無は別だからな
むしろ、頭良いやつほど口ばっかで
行動しないやつが多いってだけ

>>355
基礎能力が無い奴を採用対象から除外できるならいいんじゃね？w

>>357
近年問題なのは大学卒の期待値があまりにもさがってることだよ
少子化の影響と大学運営という大人の事情でね

ある時期から大学を量産したのも問題だし

本来は高卒もしくは専門、短大レベルのまで大学言ってしまったし
ランクが一つ二つ下の大学にいくようなのがそこそこの大学に入れてしまったという例も
少なくないだろうし

ちょっと違うな
高学歴は仕事出来ないというより仕事したくないんだよ
受験で頑張るのは将来楽するためだからな、仕事まで人より頑張らずに会社に寄生したいと思ってる

高学歴はつかえねえとか言う話みると
高卒とかと一緒に働く職場なんてあるのかな？って不思議に思うな。
それに高学歴はつかえねえのは当たり前だと思うよ。
使われる側じゃなくて、使う側なんだからｗ

資本主義社会における仕事というのは単に労働力を売ることであって、
それ以上でも以下でもなく、そこに付加価値を見出すように仕向けてるのは
資本家側で、雇われでありながらその陰謀に加担するのは愚かとしか言いようがない。

低学歴を見ていると、つまらん仕事をよく頑張るな…と心底思う。

俺はダメな高学歴だ。きっと

>>359
それは日本方式だろｗ
海外だと社会にでても楽するために若いうちにがんばってるじゃないか

高学歴で度胸があればいいのにね
肝っ玉の小さいやつばっかｗ

博士クラスの人が仕事が出来ないのは仕方が無い。
分け有りで何故か一般の会社に来る事があるけど会社勤めなんかした事がないから
何も出来ない。
そんなの何人か見た。

雇われにとって重要なのは労働力を売ることによって得られる賃金のみであり、
できるだけ少ない仕事量で多くの賃金を得る方が合理的であって、
仕事ができるできないで考えるのは、雇う側によってよく訓練された洗脳済みの
雇われであって、ご愁傷様と言う他無い。

>>365
博士課程崩れだろ。
あれは哀れだな。

若くして入ってくればいいんだけど４０歳５０歳で入ってくるから新しい事が覚えられない。
幾ら博士でも今まで会社勤めなんかした事が無いから仕事が出来ない。
あれだけ地位のある人が怒鳴られ無視され虐められている姿を何人か見てきた。

>>366
>仕事ができるできないで考えるのは、雇う側によってよく訓練された洗脳済みの
>雇われであって、ご愁傷様と言う他無い。
それは日本においてだろｗ
出した結果に対して報酬が伴わない糞システムだから

学歴高い奴の方が仕事出来る率高いけどな。
うちの会社も社長が会社に多様性を持たせる為に色んな経歴の奴雇うけど結局高学歴の奴と低額歴でも負けん気の強い奴しか残らない。

これは確かに。
前職場で仕事出来なすぎてクビになってた人いた
学力と仕事は違うんだなと思った

適者生存ですね。
幾ら優秀でも向かない事やってたらダメなんですね。

資本主義社会における仕事というのは単に労働力を売ることであって、
労働力を売るかどうかは各人の自由。こういうこと言うと、勤労は義務だと
言い張る被洗脳民が出てくるんだが、日本国憲法には何人も、いかなる
奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に
反する苦役に服せられない。とあるので、日本の労働現場の多くでは
苦役に相当するレベルの仕事が蔓延していると言えるだろうな。
労働者側が不毛な脚の引っ張り合いをして団結しないから、雇用側独り勝ち
の状況になっていると言えるだろう。

>>373
そんな当たり前のこといまさらイワンでもいいだろ
奴隷はだまって奴隷労働しててください

大して面白くない芸人でもいつも出てくる人って大卒だね。
面白い芸人でも低学歴だと中々残らない。
ああいうのを見てると芸能界も学歴社会なんだなとは思う。

学歴て単純な能力だけじゃなくて
社会や規則への服従度もはかれるからな
低学歴で有能な奴もそりゃいるだろうけど
上の言う事聞かなきゃしょうがない
後々組織に不利益をもたらす存在になる可能性も

高学歴の方が言う事聞かないよｗ
仕事できないで居座ってた高学歴のオッサンいたけどさ。
いつも怒鳴ってて社長もウツになって心療内科に行ってたなｗ

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢を
お互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれて
いない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に
過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。過去の奴隷は、自由人が力によって
征服され、やむなく奴隷に身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、
父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え
抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。現代の奴隷は、自ら進んで
奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷
は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの
中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

言うこと聞く聞かないは学歴とは別の話だろう
上司部下との相性もあるし

あのオッサン何も出来ない癖に遂には定年まで勤め上げたなｗ
さすがにあれでは嘱託残留は無理だったが。

試験勉強が仕事の職業を選べばいいじゃん。

あーインテリっぽい奴やだやだ
うちの会社にも法政卒の奴居るけど高学歴だからって
浮かれてる。すげえ嫌われてる
法政や帝京なんて勉強が凄い出来るだけ。

結局のところ日本においては流動性がなさすぎるのも問題
優秀でも職場などで合う合わないは絶対あるので
去る自由もあってしかるべきなのに日本は我慢大会をやる嵌めになるからだめなんだよ

鳩山が証明したからな

>>382
噴いたｗ

低学歴総理だと官僚が中々言う事を聞いてくれないという問題もｗ

学歴よりコミュ力ってオカルト能力みたいなの期待してるんだろ

>>1
バーカ社員が全員会計士なったら誰が次の製品開発するんだよ
適材適所ってもんがあってだな・・・エジソンじゃないけど失敗がないと成功なんてありえないの
もう言うのも面倒くさいからプロジェクトXでも見てろよバカ

多分、大学までの受験主体のロジックと社会人のロジックがかなり違うことに気づいていないんだろう
人間は15歳くらいから論理記憶が発達し丸暗記が全く通用しなくなるが、これに気付かず誤った勉強法をしてる人がいる
同様に大学生までに通用してきたロジックが社会人では違うものが必要になると気付かないと失敗する

適材適所というものがある。
ひたすら頭を下げ、考えることより手を動かすことを優先される仕事なら、
高学歴より低学歴を必要だろう。
では、そういう人たちを適切に指示する人材は？
そういう場面では、低学歴より高学歴が力を発揮する。
適材適所。
学歴なんて関係ない、という場所もあれば、学歴は必須とい場所もある。
適材適所。
低学歴と高学歴は活躍する場面、住む世界が違う

>>387
コミュ力はあるってだけで頭がいいってことだから

とりあえず一部の人の、しかも一場面だけ見て高学歴は使えないって結論付ける人は死んでほしいです。。。

>>392
裏にあるのは高学歴への期待だよ
まだ日本社会は高学歴は優秀だと暗黙的に理解してる人が多い
そのギャップを裏切られると強烈に絶望する

相変わらず日本人は基本がなってないんだよな。
使えない労働者の方が正しいんだよ。雇用者を肥え太らせる必要なんて全く無い。
団結して、抜け駆けする間抜けだけフルボッコにしてればいい。
普段からストライキ一歩前くらいで丁度いい。

実際に胃の痛い思いをいつもしてるのは使う側なんだけどね。

高学歴なのにオメコが出来ない奴は結構いるなｗ
チビデブだと幾ら優秀でも中々。
低学歴イケメンの方がオメコにありついてるなｗ

仕事ができるかどうかは様々な要素の複合的な要因で決まる。
学校とは違う。

>>393
なんか納得した

>>1

＞豊富な知識や十分な思考力を持ち

暗記で豊富な知識を持ってても、理論的な思考力、柔軟な頭は持ってないんだろ

偏見だけど塾でもこの手の問題の解き方を叩き込んで、暗記と同じになってんだろ

だからと言って掛け算が出来なくて英語がまったくよめない高卒を採用しないだろ

>>400
全くを持ってその通り

分数とかも正直ネタだと思う

赤字社員を黒字社員に変える必要はありません。みんなでいぢめて居られなくすればいいだけです。

>>393
結局ギャップの差なんだよな
学歴と入社試験に合格したという指標しかないからこうなる
働くまではわかるわけがねえ

まあ望まれるレベルが高いんだろうね

にっこま以上は大差ねぇよ
ただ、勉強しか本当にできませんって人はごくごく僅かだろ

学歴ある奴の方が仕事もできる確率ははるかに高い

東大卒には驚異的に仕事出来るのがいるけど

京大卒は無能が多い

仕事ができるかどうかってのは結局リアル・マルチタスク処理ができるかどうかって事なんだよな。
複数の書類を作りながら、表計算しながら、ついでに表計算のマクロの手直ししながら、電話に出たりしながら、上司と取引内容の確認しながら、郵送書類の宛名書きしながら、引出しのファイルの整理しながら、今度のコンパの場所選定しながら、みたいな・・・

ハーバードレベルだとそもそも仕事に興味がないので当然

いるよなー
勉強ができるだけの馬鹿って

まぁ低学歴なやつはもっと使えない可能性が高いけどな

勉強「だけ」してきたような奴がだめなんじゃないのかね

>>1
高卒の考えそうなこと

>>407
ルーピーの所為で、何を言われても…

>>399
>、理論的な思考力
論理的な思考な

まあ実際
帝京大とかはちょっと勉強ができるだけだからな
人よりちょっと優秀なだけ
いくら優秀でも神様じゃない。人間だよ

>407
概ねそんな感じだが東大は並外れたバカもいる 会社で人前はばからずいつも鼻糞ほじってるおっさんがいた もちろん仕事も池沼レベル

これはホントにそう
ただ勉強できない奴が仕事できるってわけでもない

>>365
たとえるなら、高卒がＥｘｃｅｌの計算結果を電卓で検算しているところに混ぜられるようなものだからな。
高卒にとってみると高級な作業だが、
常人にとっては気が狂っているとしか思えないし、完全に無駄。

それを奴隷頭の言うのにしたがって粛々と行わなければ「使えないやつ」呼ばわりだし、
まともな方法を提示しても奴隷頭には理解できない。

頭いいやつは仕事しない。

>>417
その人は、ひょっとして弁護士では？

>>417
その人はひょっとして代議士では？

35も過ぎると、世の中つらい

高学歴でもコミュ障は生きるの難しいのがこの世

バブル後から高学歴コミュ障を弾くようになってきたからな
特に理系では推薦の囲い込みでコミュ障でも雇ってくれたのにな

ただしFランでは意味ないと思うが
仕事できるってのは強引に営業してくることをさすのかね？

既卒セんパイはいつ自殺するの？

>>414
> ルーピーの所為で、何を言われても…

あいつは学者としてはそこそこ有能だろ。
政治家として無能なだけであって。

イチローだって野球選手としては超一流だが、サッカーやらせたらそこらの小学生に劣るけど
それをもって無能とか言わないだろ？

低学歴は部分最適にこだわる印象がある。
端的に言えば視野が狭い。

>>428
適所適材が大事だよな
まあ本当に踏ん反り返ってるだけのカスがいるのも事実だが

政治家は高学歴ばかりなんだぜ
いまの民主党の学歴だって並べると凄いもんだよ
でも、現実はこれｗｗｗｗｗｗ

適材適所が確かにベストなんだろうが、雇用のミスマッチが起きたとき
業種転換などを行うのが日本ではとても難しい
凡人は新卒カードの一発勝負だ

人事がアホなだけだよね

大学へただ行きました。ってだけなら中卒以下だわな

そりゃ勉強も仕事もできないんじゃ目も当てられないよ

自発性が健常人以下、勉強したら実践しなきゃな

ALL東京ガスの仕事はやめとけ
高学歴を色眼鏡で見る企業風土だが
求められる仕事は

【考えるより、手を動かせ。】

これだけ。
｢言われたことだけ仕事するのが常識であり評価基準｣
が仕事のスタイル。
全ての学歴に要求するのは手をより早く動かすだけ。
考えたら反逆者のレッテルが貼られる。

東京ガスでは
高学歴はより手が早く動かせると考え要求する管理職しかいないよ。

東京カス

まぁ今の大学生見ればどうなのかすぐわかるよね

真面目に勉強したことがないから「東大なんて勉強すれば誰でも入れる。だから凡人も多い(ｸﾜｯ」なんて記事が書けちゃうのかな
東大に入れるレベルの勉強を持続させられること自体すでに才能だろ

自慢できるのが学歴だけどか昭和の人間なの？戦前の精神主義みたいで気持ち悪いわ
３０代とかのゴミクズ世代に多いイメージだわ

>>437
＞【考えるより、手を動かせ。】

なんかヤらしいことを考えてしまったのは俺だけだろうか

↑この人痴漢です

>>439
努力を維持出来ればいいってもんでもない
普通の奴が何年努力しても東大には入れない
三輪車でＦ１レースに挑むくらい無理がある

高学歴が政財界トップにいる現在でもこの日本の有り様だもんな。
一方悪い事しても田中角栄みたいな低学歴でいまだに戦後人気総理のトップクラスがいるからなぁ。

東大生は知らない知識を覚えるのが好きって人も多いんじゃない
勉強が好きだからって仕事が好きとは限らないし知識を使いこなせるかも別問題だし

このスレは高卒で構成されています

日本人「勉強とは積み立て」
外人「自分の中に眠るスーパーパワーを発揮するための勉強」

内外というだけでこれだけ違うし
高学歴と低学歴の場合も意識差が開いてきてるんでねーのかな

東大なんて嫌味なやつしかいないだろうと思ったらいい奴多くて泣いた
なんかファッションとかも頑張った感はあるけど気を遣ってるし
仕事もプライベートも上手くこなしてる

それに比べてうちの作業所の喫煙室ときたら俺も含めて終ってる

>>448
金持喧嘩せずって言うだろ
やっぱり上位大学は富裕層ってほどでもないけど、
経済的にも上位だから、メンタルに余裕がある

がり勉に権力は不要
派遣でも贅沢すぎるわ、つか死ね

適材適所っていうだろ。
人材を持て余すのは、採用をした人事が全て悪い。

つか日本は階級社会なのにアメ公に平等主義押し付けられたのがキツイよな。
底辺は小中学校で平等って教えられて社会に出た頃にそうでないことに気づくってのは
かわいそすぎるだろ。平等主義なんて革命を経た国かアメリカみたいに新しい国じゃないと無理

「高学歴なのに」という時点で、高学歴だから要領よく仕事がてきて当然っていう先入観で見ているんだろう。
だから、少しばかり要領悪いだけで、仕事ができないというレッテルを貼られてしまう。
たいていの仕事は、慣れや経験に基づいて形成されていくのだから、そういう先入観は無くした方がいい。
管理職になる頃には、高学歴が使えることが見えてくるから。

企業が教育し無くなったからじゃないの？
そりゃあ高学歴だが、業界の事何も知らない奴よりFラン卒の業界人の方が使えるだろ

勉強も仕事もできる俺への嫉妬かよ

要領のよさならDQNのほうが遥かに上
他人より劣ってる人間ほど処世術は上手くなる。

鳩兄を見てると、東大卒でもあんなものかと思った

成績の良い馬鹿を生産し続けた結果がこれだよ

大学教育が実質崩壊してるからだろ。　4年の内、1年は就活に費やして
あとの3年も時代遅れの内容の教育を鵜呑みにさせてるだけじゃん。

もっと企業と大学が連携して、「即戦力」の情報を元に教育するべきじゃないのかな。

日本の英語教育と同じで、教える力がない連中が教育現場の独特の法則で教員や教授になってるのが
問題なんだと思うよ。

教授なんてのは、本来、企業で功績あげた研究者とかがなればいいんじゃないか？

勉強ができる奴は努力ができるか要領が良いかのどちらかだろ
どちらにしても役に立つことが多いという事は事実

教育すればものになることが証明されてるんだから
教育出来ない糞企業には使いこなせないよ
外食とか小売とか

鳩山ルピ夫の悪口はやめてやれよ

自頭の悪い高学歴より使い勝手の悪い連中はいないね

仕事ができるのにFランな奴が逆にかわいそうになる
なぜ、その要領のよさを受験で使えなかったのか・・

大学は就職養成予備校じゃないからな

なんだかんだでそれなりの企業にはそれなりの学歴の奴らばかりだし
同じ大学出身とかだとコネパイプを作るきっかけとしてはいいだろうし
結局本人次第とはいえ高くて困ることはないわな

実際に重要なのは仕事ができることじゃなくて
人脈駆使して仕事を作り出すこと。

>>457
基地外を例に出して普遍化するなよ馬鹿

低学歴のやつと同じ職場にいる時点で学歴以外に何らかの欠陥があると思うんだが

>>462
あいつも政治学法律学の知識が決定的に足りずアメリカかぶれの割に批判的思考が致命的に欠けてるだけで頭はいいんだよな
適材適所と教育次第というだけで、勉強すらできないやつに何ができるんだとは思うが

>>469
でも会社によっては、大学ごとに採用枠決めてるところもあるんじゃない？
東大の人がたくさん入社志望したからといって
無制限にとるわけじゃなしに

>>454
取るだけ取って後は勝手にやってくれるだろうとか思ってるのかな
なんか使い方を間違ってる気がするわ
きっちり教育すりゃいいのに、自分たちの時みたいに

学歴、頭の良さ、仕事能力、の3つには強い正の相関がある。
でもそれは絶対の法則ではないし、例外は目立つ。

ただそれだけの話なのに、高学歴を目の敵にしてくる奴がめんどくさい。
経験上、MARCHとそのちょい下くらいが一番めんどくさい。
早慶上智だと、自分にもプライドがあるからあからさまに突っ掛かってくることはないし、
Fランとか高卒は高学歴に対抗意識がないから突っ掛かってこない。

どこぞの鳩山がいい例だ
最終学歴がスタンフォードであのざまだぞ

>>469
結構あるだろ
いわゆる現場の高卒と
それを指揮指導する大卒

コミュ力（）笑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴

っていう風潮ナントカならないの

リクルートが煽ってんだろ

鳩山さんがいい例だな

ノム証＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミュ障

ニートによる説教スレ

鳩山は理系だろ
大学で学んだことと仕事があんまり関係ないじゃん

理系脳のアスペにまともな行動期待すんなよ

うちの嫁は国I技官受かったのに仕事できなくてすぐ辞めた

>>480
そんな人間が行政の長やれるんだから狂ってるよな

じゃあ何でだいがくあんねん

>>484
国立に限れば職業訓練のためじゃないことはたしか

俺の脳内経歴

ハーバード大学学部卒

ＭＩＴで博士号取得（経営学）

マーチ教授

特異例だけ引っ張ってドヤガオコンサル

>>480
鳩山は、祖父からも父親からも政治には向かないから学問の道へ行けっていわれてたのに、あの恩師から寝取った嫁にそそのかされて政治家になったからなー

鳩山の事か

例外、ただそれだけ

ならば学歴になんの意味があるのか。
偏差として学歴が高いほうが仕事ができる傾向が高い可能性が高いのだから
わざわざ学歴でふるいにかけてるんじゃないのか？
みんなショップ店員をやるならどうでもいいだろうが。

東大ってホントに優秀なの？そうならさっさと雇用問題解消しろ
それが出来ないなら無能だ

高学歴＝受験のために努力した＝努力できる人間ってことなんだから仕事でもうまくやれるように努力させればいいだけの話

日払いのアルバイトを使った事があるけど、それなりの
大学の奴は飲み込みが早かったな。

「ＸＸＸＸを○○○したらこうして、、、判った？」
とか説明すると、判らない場合は「もう一度押しててもらえますか？」
と聞くか、「△△△の場合はどうするんですか？」とか聞いてくる。

Ｆランだと何も言わず「・・・」だわ。それで案の定聞いてないw

学歴重視が過ぎれば指示待ちだらけ
コミュ力重視が過ぎればフリーライダーが跋扈

じゃあ、適確な指示、管理ができる上司が居ればなんの問題もなくね？

東大が優秀なら日本はこうなってない

>>1は本当に関係あるのか俺は知らんが
大卒と高卒では生涯年収が全然変わってくるのは
数字でハッキリと出てる事実だからなあ

何が言いたいのかというと
高卒の俺には難しい問題だと言うこと

お前らって低学歴を職場で見たことがあるのか？
本当に使えないようなやつらばっかりだぞ…

東大卒の奴が、就活中に「高学歴は扱いにくいから」って断られたらしいからな。
余談だが、ようやく仕事決まった。前の仕事辞めてから長かった…

なんでお前ら受験勉強のような理不尽な労働は美談のように受け入れて
就職してからの理不尽な労働に対してはブラックだとか社畜だとか文句言うの？

>>500
「みんながそういっているから」

ネット掲示板もリアルな社会も大差無い

>>500
受験勉強ってちゃんとした食事と睡眠時間が保障されてるし
頑張っても1日に10時間くらいしかやらないじゃん

あのな、いっとくけど大卒の肩書きなんて社会じゃ無意味
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよ

俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ

いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな

お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

昔は　「嫌いな教科でも必要ならば暗記できる」　人材である証明みたいなものだったが、
押さえつけられて勉強した奴って、解放されたら欲望フルオープンで落ちぶれるから
高学歴を採用する際その見極めが必要になってくるね。

>>503
このコピペ面白くないのによく見かけるのはどうして？

仕事ができない遅いやつは電話対応もロクにできないし、内線も出ないのな
なんなのあいつら

>>503
＞フランスに渡米した経験を活かして

確かに高卒のようだな…

東大叩いているやつは、大抵東大落ちた和田大w

>>469
東大卒は官僚になる
総理がいくらコロコロ変わっても大丈夫なのは官僚のおかげ
ともいえないよな・・

会社で低学歴を雇っているようなところは電話対応ができていないからな
ああいう会社はブラックだと思うわ

大丈夫じゃないんじゃない？

ちゃんと面接で選んでいるのになんでそんな社員が出てくるの？
アホなの？馬鹿なの？

もう日本企業には育てるって発想すら無くなったのか

いつまで学歴で競ってるの
年収で争えよ

ゼロか？

何で勉強できる人をとって
仕事できる人をとらないの？

一年くらい仕事させてダメなら少し金を渡して自由に切れる制度を作ってほしい
マジで

＞ 「売り上げをあげる方法を2分以内に5個考えろ」、製造では「コストを削減する方法を4分以内に10個考えろ」、など日々の仕事で常に「会社の利益」を意識させる
なにこの社畜養成指南ｗｗｗ

>>517
常にこういう事を考える習慣がついてるって事はどこいっても通用するんだし、別にいいだろ

学歴社会ではなく「学校歴社会」だと言う事に気付いているかね？
こと専門分野においては専門学校が国公立大学が専門に劣るという考え方がおかしい
学歴なんてほとんどの奴が興味ないんだよ
どの「学校」を出たか、っていう「学校歴」しか見ていないんだからな

だがその時代もそろそろ終わろうとしている
頑張れ先輩

俺はとりあえず底辺の大学に出願してきた

今まで勉強してたのと同じように
会社に入ってからも勉強すればいいだけなのになんで勉強しなくなっちゃうの？
勉強すれば楽勝なこと多いはずなのに。俺、高卒だけどそう思う。

日本語おかしい

専門学校が国公立大学が専門に劣る→専門学校が国公立大学に劣る　

>>517
てーか、バカの考え休むに似たるってことわざしらんのかな。

バカがどんなに一生懸命「ぼくのかんがえたもうかるほうほう」なんていくら出させても何の意味もないのに。

学校のお勉強ってある程度までは常識じゃない？
低学歴ガチFランはそれすらない訳じゃん
そんな奴社会に必要なの？

>>523
そいつらでも務まる場所、そいつらこそ必要な場所に入ってるんだからいいじゃん。
あんまり人材の質をいちいち問うような社会構造は賢いとは言えないよね。

仕事とも関係ないけど、大学で勉強してるかも謎
日本の大学の大半は、人生において怠けるところになってる

過去の事象だけで判断することが愚考だ
殺人の前科があるとかそういう事じゃないんだから学校だけでは全てははかれんよ

>>523
ライン工になるために大学に行く必要もなかろう

>学校のお勉強ってある程度までは常識じゃない？
「人にものを頼むときはちゃんとお願いしますって言え！」って怒られてた某有名大卒のやつがいたわｗ
学校の勉強の常識があるやつってすごいな

大学逝ったぐらいで「お前頭いいなぁ〜〜www」とか嫌味攻撃とかwww ホントにお前ら頭大丈夫か？？？
大学進学なんて誰でもできる程度の事で勝ち誇ってなんかいねーよwww それなのにそれをあたかも自分とは次元の違う世界の出来事と思って 僻み根性丸出しのレス返すってお前らどんだけ学歴低い虫けらなんだよ？？？
あ、何もお前らが馬鹿だとは思ってないよ。勉強できるからって頭いいとは 限らないからな。お前らが常日ごろ得意げに熱く力説してるようにw ただ・・大学進学した連中が努力してた時にお前らNo学歴は何の努力してたのかなーって。
ぜひ聞かせて欲しいな。大卒の連中に妬み僻み根性丸出しで突っかかってくるゴミが 大卒の連中が努力してたその時に、大卒の連中にも勝るどんな努力をしていたのかを。
要は世間様は学歴の高い人間を、努力と結果を出した人間だから認めてるんであって、学歴の低い無い人間は結果を出せなかった、もしくはその努力すらしようとしなかった人間だから見下してるんだってことにいい加減に気づいてねw
その辺ごまかして学歴高い奴らは頭がいいからうんぬんなんて言ってても、それはお前が努力 してないからだろって他人様はちゃんと見抜いてるよ。わざわざ面と向かって言わないだけで。
ふ〜こんなスレで馬鹿相手にムキになっちまったwけど以上のことをわかってない 馬鹿が世の中にはあふれてるからちゃんと言ってやらないとな。

低学歴の虫けらって自分が学校の勉強程度のことすら満足にできねえくせに
「学校の勉強なんて社会に出てなんの役にもたたねえんだよ！ 勉強しかしたことないような奴らより俺らのほうが優れてるんだよ！！」
なんて本気で思ってるからなw悔しくて本当は泣き叫びたいのを必死で こらえてる低学歴は哀れだわ。
もっとひどいのはこうゆう低学歴DQNの主張を真に受けて 高学歴＜低学歴で人間性は暖かい人が多いとか本気で思ってる馬鹿w 低学歴DQN犯罪者と仲良くやってろwww
つうか、学歴が其の人間の優劣を測る尺度だなんてのはもう150年も前に封建制度が崩壊して身分制度に変わって新たに学歴っつう階級が導入されてから ずっと社会の常識としてきてるのになんで未だに21世紀のおまえらは
「学歴高くても優秀とは限らない」「学歴のない人間の方が人間としての優しさがある」
とか信仰してるの？？？本物の愚民なの？？？ 誰が殖産興業富国強兵で日本を欧米列強と並べさせて、戦後の焼け野原から 経済大国に復活させたんだよ？？？優秀な学歴を持った人間たちだろ？？？

「学歴の高い人間は勉強のしすぎで大事な人間性が無い！失われている！ むしろ勉強のできない学歴の低い人間の方が弱者の落ちこぼれの心の痛みの 分かる優れた人間性のある人間なんだ！（ｷﾘｯ！」
なんつーアホくさい宗教の信者じゃねーしwwwwwwwwwwwwwwww でもお前みたいな価値観の人間ってホントに世の中に腐るほどいるよな。
そんで学歴の高い人間を勉強しかできないと思い込んでチンピラみてえなクズを人間としての思いやりのある人間だと信じ込んで 騙されて酷い目にあってもまったく気づかずに懲りねえとかwwwww
確かに勉強できる＝頭いいとは思わないよ。勉強できるってのはいかに効率よく 能率よく仕事ができるようになるかって為の訓練・練習だし、
だからこそ学歴の 高い人間は仕事ができるんであって、学歴の高い人間は勉強しかしてこなかったから 社会にでて仕事ができないむしろ学歴の低い人間の方が社会にでてから仕事ができる なんてのはまったく的外れの論点ズレまくり。
学校の勉強程度のこともマトモにできなかった またはやろうとしなかったクズが社会に出て通用する訳ねえだろ

はいはいはいwww 自分は勉強ができなくても、学校の勉強しかできない奴よりは優秀なんだろ？？？ww 何の根拠もないけどそれを心の拠り所にしてる低学歴www
キミは学歴が低いから頭が悪いから世間から馬鹿にされてるんじゃないんだよ？？？
同世代の大卒高学歴の人間が我慢して努力して結果を出してた同じ時期に 何の努力も我慢も結果も出してない人間であることを自分で証明（低学歴）してしまってるから 世間一般の社会からクズ扱いされてるんだよぉぅ？？？www
その証拠にキミは本当はものスゴイ頭がいいと俺は思うんだ。大卒の連中よりも。 ただ日本を動かしてるような企業がキミを雇うかと聞かれたら・・・さあどうなんだろうね？？？wwwww

日本人なら誰でも知ってる福沢諭吉も学問のススメの中で言ってるぞ。
封建制が崩壊して糞みてえな身分制度が無くなって誰でも努力と才能しだいで どんな栄達も思いのままなんだからお前ら勉強しろ、学歴身に付けろって。
「『天は人の上に人を作らず、人の下に人をつくらず』つまり人間は平等なんだ！」
なんてこれ誤解されて学問のススメの要旨みたいに紹介されてるけどただの冒頭の引用文にすぎなくて そう言われてるのに実際の世の中は差別・格差だらけなのは何故だぜ？ っていうただの問題提起なんだよ。
とりあえず封建制がなくなって糞身分制度がなくなって これからは学歴しだいで身分に関係なく大臣にでも大将にでもなれるんだから おまえら勉強して学歴身に付けろってのが学問のススメの本当の要旨。
「天は人の上にうんぬんで人間みな平等、馬鹿も利口も悪平等！」では決してない。
それでも勉強もせず自分よりも学歴の高い奴を僻んで妬んで自分のレベルまで引きずり落とそうとする馬鹿は殺していいよ。クズ害虫はいらない。
それとも学歴無くしてまた身分で人生決まる世の中に戻すか？？？www どんな馬鹿でも身分が高けりゃ偉い職に就けて、ものスゴイ優秀でも身分が低けりゃ 一生派遣フリーターの世の中に。

ぽっぽのことだな

アスペのコピペ？

仕事は、
｢創出｣系統と｢処理運用｣系統に分かれる。
んで、高学歴を得るための勉強(訓練)は｢処理運用｣の割合が多いから、
｢創出｣系仕事に配属されてうろたえる高学歴が出てくる

>>528
それは勉強しかしなかった阿呆でしょう
いや俺が言いたいのはさ
歴史も知らない、自国の文化も宗教もろくに知らない、言葉も知らない、自分の周りで起きてる自然現象も知らない
そんな人間がいる事が問題なんじゃないかなってさ
低学歴が皆が皆こうと言う訳ではないだろうけど
そういった人が余りにも多いと思うんだ。

読んでないけど、携帯から？

かと言って低学歴のアホっぷりは想像を絶する
高学歴なら何でもすぐに理解するから仕事できないのは教育する側の責任

高学歴には仕事出来る奴と出来ない奴がいる
低学歴には勉強出来ない奴とやらないだけの奴がいる
ただそれだけのことだろ

>>527
そうだけどさ
そんな人も選挙権持ってるんだぜ
普通に怖くね？
勉強してくれれば何も文句ないんだけど

>>535
コピペだよ

でもさ、低学歴のおバカちゃんってネットができて本当に良かったな
現実世界で低学歴が高学歴に対して偉そうな口叩いてるの見たことないもん
こんな光景が繰り広げられるのはネットだけ
本当に良かったな低学歴ちゃん

>　こういった赤字社員を黒字社員に変えるためには、最低限の会計知識を身に付けさせ、かつ、仕事でどう生かすかを指導していく必要があります。例えば、営業では
>「売り上げをあげる方法を2分以内に5個考えろ」、製造では「コストを削減する方法を4分以内に10個考えろ」、など日々の仕事で常に「会社の利益」を意識させることが
>重要となります。

具体例を挙げると、とたんにブラック臭くなるのはどうしたものか。

ハトヤマさん見ればわかるだろ

>>541
お前の論理でいけばバカどものほうが子供産むのもよろしくないはず。

低学歴は性格がクズ
頭もが悪いことなんて些細なこと

>>547
それ、自分は性格がいいと思って書いてる？

でもさ、低学歴ってすぐ「あ、こいつ低学歴だな」ってわかるよね
ってことはやっぱりそれだけ普通と違ってアホな雰囲気を感じるってことだよ
>>548とかいい例
お前低学歴だろ？

仕事と学歴は関係ない

鳩山と菅のお陰で日本の学歴信仰が崩壊しつつあるな。

新卒で中小入ってあまりにもダメ過ぎてクビになったけど、その後、役所入ったら超できる人になっててﾜﾛﾀ

高学歴だったら教えなくても仕事が出来ると思い込んでるんじゃないだろうか

学歴と仕事の出来不出来は、結構な相関があるぞ。

学歴をシグナルにしている日本社会が悪い
大学行かなくても、仕事に関する問題を出して
できたら合格ってかたちにすればいいのに

>>554
ソースくれ

>>548
性格が悪いクズを非難することもわるいことなの？