ＴＰＰ参加なんて日本だとデメリットの方が多いのになんですすめようとすんの

ＴＰＰ交渉、規制の統一性など議論　米豪など９カ国

【サンティアゴ＝御調昌邦】環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を表明している米国や
オーストラリアなど９カ国の通商政策担当者は 16日、チリ・サンティアゴでの第５回拡大交渉を続けた。
チリ政府によると、同日は民間の企業関係者の代表も参加し、規制の統一性や労働市場などについて議論した。
17日には、チリ政府が記者会見を実施する予定だ。

ＴＰＰ交渉では政府だけでなく、ビジネス界の代表者も一部会合に参加して協議している。
規制の統一を巡っては、チリ政府の関係者が２国間で結んでいる自由貿易協定（ＦＴＡ）の中での取り組みを説明。
化学業界からは、規制を評価する過程で民間部門の関与を増やすことが重要との意見が出た。
労働分野では、法整備や労働条件の改善について議論があったもようだ。

今回の交渉では、既に関税の扱いを含む「市場アクセス」や知的財産保護などについても議論している。
これに関連し、全米商工会議所は16日、一部の米下院議員がオバマ大統領に、ＴＰＰ交渉で高い基準の
知的財産保護を求めていることを支持すると発表した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E5E2E3E18DE3E5E2E0E0E2E3E39C9C91E2E2E2;at=DGXZZO0195588008122009000000

だまれ百姓

なんかもう日本そっちのけで話が進んでんな

百姓は終わコン

開国だ、鎖国だ、自由貿易だ、とイメージだけで判断してるから

デメリット大杉

>全米商工会議所は16日、一部の米下院議員がオバマ大統領に、ＴＰＰ交渉で高い基準の
>知的財産保護を求めていることを支持すると発表した。

これは具体的にどういう影響があるんだ？

日本医師会が出してる医療における規制改革とＴＰＰについての見解
http://www.med.or.jp/shirokuma/no1379.html

ガラガラポン

日本が損してアメリカが得するから

百姓虫の息

農業以外がヤバイ

荒療治ってやつだよ
たしかにデメリットのほうがいいけどこのくらいやらないと日本は立ち直れないから｡

鎖国してないのに開国とか馬鹿馬鹿しい
印象に残る言葉だとは思うが馬鹿馬鹿しい

この件で消極的な農家を叩いてる友人が居るんだが
こいつはアホ認定していいよな

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。

ＴＰＰだめ！絶対だめ！

ネトウヨがこの件だけ賛成してるのが不思議で仕方ない

日本発の世界恐慌起こしてビビらせたれ

デメリットが多いからって逃げんのか？
将来的には全世界関税がなくなるんだよ
その予行だと思え

反対してるネトウヨが具体的に反論しないからな

増税、関税撤廃
こんな景気デフレ対策とは真逆の事ばっかやってたらそのうち国が窒息死するわ

(σ・ω・)σそのデメリットが起こって欲しいからじゃん

デメリットは会社化する気のない農業が死ぬくらいじゃないの

アメリカのインボーだよ
ニッポンからサクシュしようとしてるんだよ

ボクチャンは知ってるモン

日本人は日本から出て行け！！

経団連の意向と
ポチ体質が抜けないのと
団塊サヨク脳が開放と聞くと脳汁でちゃうのと
まぁいろいろだな

詐欺師はどうして詐欺話しを勧めるのか考えたことはあるか？

TPP関連のニュースって百姓の泣き言ばっかりしか聞こえてこないんだけど

>>18
>>21
賛成してるのか反対してるのかどっちだよ

参加してもメリットは小さいけど
参加しないとデメリットが大きい

>>13
おまえ民主党に投票した口だろｗ

>>30
ニュー速＋で賛成派が多かったようだから、ネトウヨは賛成派だと思ってるが
あれから改心したのでなければ

もし反対して日本がTPP参加しなかった場合に
どうなるかを誰も述べないのは不思議だ。

例えば韓国TPP参加で日本TPP不参加の場合とか。

農薬とか、遺伝子組み換え禁止とか産地表示とか
そういう非関税障壁つくっとくだけでいいべ

都合良い事ばっか言って日本が損するんだろ
常任理事国入りと交換条件ならいいけどな

諭吉を刷りまくるなら参加してもいいかもしれん

お近くでTPP反対の署名活動あったら是非参加してくださいねQ！

>>34
>例えば韓国TPP参加で日本TPP不参加の場合とか。

韓国は米韓FTAがあるからTPPには参加表明してないだろ。

日本の生産者にとって損でも消費者にとっては得だろ
アメリカの製品が安く買えるようになるんだからｗ

>>39
米韓FTA合意 日本TPP不参加でもほぼ同じことかと

>>40
日本から企業出ていかね？
逆輸入ばかりになりそうな気がする

自民　農家保護しまくってやんよ！
　　　適当にやってりゃ補助金つけまくってやる！
　　　大規模資本の競争相手が出現しない様に新規参入困難にしてやる！

農家　自民万歳！自民万歳！

こういう感じで来たからな
革命政府の民主党が農家を許す訳がない

もしTPP不参加だったら他のアジアとの対米輸出競争で
負け続けることになるだろうけど、その時はどこに輸出するの？
内需でカバーとか世迷い言は辞めてね

>>44
えなに
スーダンの自動車や家電が日本の輸出を圧迫するって？

日本人が食うものは日本人が指導して現地で大量生産すれば良い

内需枯渇してる国で関税撤廃してどうすんの？
デフレ加速するだけでしょ
外に出したところで、中韓製品に勝てるとは思えんね

>>43
はっきり言って年に何兆も金使ってるのはバカらしいからな
それに関してはもう限界にきている

>>44
TPP入ろうが入るまいが極端な円高のせいで日本負け続けるんじゃないの？
関税なんて一円動いただけで吹っ飛ぶし

>>18
そもそもネトウヨなんてものが朝鮮人の脳内にしか存在しないのだから仕方ない

こんな話題でもウヨサヨ陣営論争に持ってく人ｗ

どう考えても､日本の労働賃金が下がるとしか思えない
現状で輸出してる企業の経営陣と株主は得するんだろうな

格差社会はさらに広がりそう

なぜアメリカが弱小国相手のこんなのに参加しようとしてて
しかもなぜ日本を引き込もうとしてるのか？
どう考えても日本を食い物にしようとしてるんだよｗ

>>40
安く買えるのは農産物だけだろ
ほとんどの工業製品はすでに関税ゼロだ

日本はアジア１１カ国と個別にＦＴＡやＥＰＡを結んできた。
オーストラリア、ニュージーランド、アメリカとも長年かけて交渉の最中だったはず。
それらの努力を全部ふいにして、いきなりＴＰＰに飛び込むというのは、
シンガポール陥落を目の前にしてポツダム宣言を受け入れるようなものだ。
全く愚かという以外にない。

TPP入ったら円高解消されて輸出品の課税が無くなって景気回復！

とか本気で思ってんの？
関税が掛かる工業製品って殆どが完成品と一部基幹部品に対して
のみなのにね。
日本企業みたいに現地調達してる企業はTPP入っても殆ど恩恵受けない。

物価が高い日本は総ＴＰＰすりゃフルボッコとなる
のが当たり前だと思うけど

菅は、安い農産物と労働力を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるんだ。
あのバカはそれくらいしか考えられないんだよ。

非国民総理。売国奴総理。

デメリットすなあ

これは別に民主の政策ってわけじゃないからな。
自民が政権もってりゃ自民が賛成するだけ。で、やっぱり野党の民主は反対するw

蒟蒻芋持ち出して関税撤廃！とか叫んでる経団連に前原は
無能を通り越して売国奴だな

百姓を売る

今から参加しても・・・

>>47
特に農業なんか生産自体止めても良いんじゃないの？

バカじゃねーの？
国を壊すのが今の政府の仕事だからだよ
実績見てみろ

こういうのって、例えば参加した場合の試算とか出さないの？
まさかシンクタンクなしに議論してるってことはないんだろうけど
政権交代と同じで、開国掛け声に勢いと流れで加盟するには危険すぎるでしょ

農業自由化には大賛成
TPPには超反対

はっきり言って利益も出せない給与もまともに払えない
うんこ会社は潰してもらった方が世のためだ
存続させたところで何の解決にもならん

官庁が試算は出しているが、詳細を明らかにしていない。

農業と言っても影響する範囲が多いだろう
さらに職が少なくなるな

>>69
明らかにしたら暴動が起きかねないから隠してるんじゃね？
海保の映像みたいに

中国はなんで蹴ったんだ　?

かでんやすくなるんけ

>>73
日本に来る工業関連は関税無いんでねーかな
インポーターがぼってるだけで

TPPはろくなもんじゃねーって長渕剛も言ってるしな

>>32
ミンスに投票した馬鹿にデメリットを考える脳みそがあったわけねーだろ

政治家の「ぼくたち頑張ってます！日本を変えてます！」っていうポーズ

昨日、日印ＥＰＡが署名されたね。

ぼくはインド好きだし、この署名には反対しないけど、

【継続案件となったインド人の看護師や介護福祉士の受け入れは、
遅くても協定発効後二年以内に結論を出す。】（新聞各社報道）
っていうのが公になってる通り、
ＥＰＡって労働力の自由化を含んだかなり踏み込んだ協定だよね。

これがＴＰＰになると、
弁護士などの各種資格や金融、保険業の規制も含んだ法律的なことも、
アメリカとかシンガポールとかの移民国家基準になったりするんだろうけど
正直、日本人の何割が、このインパクトを知ってるんだろう？

参加するにせよしないにせよ、
これって、ＥＵ加盟とかと同じように、（ＥＵだって怪しいけど・・）
国民的な議論と国民的合意が不可欠だと思うのだけど、
菅政権はそこら辺きちんと認識してるんだろうか？
これ、独断で参加したら民主主義の否定とかそんなレベルじゃないんだが・・

僕は、国民的合意が不十分なまま、
ギスギスした移民社会に移行するのはまっぴらだし、
グローバル化そのものが避けられないにしても、
それに至るプロセスって結構重要だと思うんだけど・・

もし解散すればＴＰＰ選挙になるのかな
情弱愚民はしっかり勉強してから投票しろよ

農業が絡むと賛成も反対もポジショントークで埋め尽くされるから
情弱には勉強すら不可能

みんなの党はＴＰＰ推進派である事は紛れもない事実です。
10.11.9 江田憲司幹事長 記者会見 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=P-_faTGi-J8&feature=player_embedded


このように「ＴＰＰについては早期に参加すべき」と江田氏が発言している動画もネット上に存在しています。しかし、「統一地方選挙を控えたこの時期」になってからは
なぜか・・みんなの党の地方議会選挙の候補者は「ＴＰＰについて」口をつぐんでいます。ある県では「みんなの党に所属する県議会議員」がＴＰＰ反対集会にすら参加していました。
地方では農家などの票もあるからです。
ＴＰＰ推進派なのに農家の票が欲しいのでしょう。ある知人の農家の方はみんなの党に「ＴＰＰについてどう思うのか？」と聞いたそうですが、返事は無かったとの事です。
反対ならば「反対」と明言できるはずですよね？ですが「反対」とは明言できないんです。本音は賛成だからです。ですが「農家の票が欲しい」から「賛成」とは言えないんですよ。実に「卑怯ですよね。」

特に農業の盛んな地方の皆様におかれましては、皆さんの地域のみんなの党の候補者に「ＴＰＰについて賛成か？反体か？」についてお聞きになる事をお勧め致します。

>15
人に聞かなきゃ判断できないような奴が
アホ認定どうこう言うとかｗ

農業どうのこうのだけの話じゃないからなぁ。

>>40
日本人の購買力が維持できるとでも思ってんのか？

アメリカがやれ言うたらやるしかないのは
みんな知ってる事だろ。
その中で自給率を保つのを考えて行くしかないんだよ。

いつものアメリカさまのゴリ押しだろw
政府が脈絡なしになんか言い出す時はいつもそうw

デフレになるけど物価が安くなる
輸入金額が増えるので円安になり輸入企業が増える
国内労働者が外国の労働者と競うようになるので生産性が高くなる←派遣、雇用の流動化のときと同様終身雇用でホルホルしてる社内失業者を何とかしないとけいない。

基本的にはいいことだらけだろ。

労働コストの不均衡のせいで、若者がくだらない椅子取りゲームを強いられてるんだし
工場労働厨は中国人と同じコストで働き、百姓はアメリカの農家と戦う覚悟をしないといけない。

>>82
そうだな
はっきりアホだと言うべきだったな

メリットのほうが多いよな。
自立できないで税金むさぼってる農家どもが死ぬなら万々歳だ。
あいつら生活保護受給者とかわらないだろ。

グローバルスタンダードからあえて離れるメリットは？

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch124497.jpg


う〜むこれは・・・

>>87
そのシナリオは適正な為替相場で似たような通貨価値であることが大前提
じゃないと日本が一人負け

実際は"今輸出してる"企業が一時的にメリット得るだけの話
その他の企業はすべてダメージ
円高誘導されたら輸出企業すらも終了

そこいらの調整ができない政府が居座ったまま
こんなんに乗っかるとか正気じゃねーから

日本にとってではなく、お前にとって損か得かで語れよ

本当に不勉強な奴ばかりだな。デメリットが多いなんてどの口が言うんだ
すべては日本人が大馬鹿で世界の流行に乗れなかったのが悪いんだよ

ピザの値段が下がるだけでも賛成だわ。

>>94
んで、TPPには世界何カ国くらいが参加するんスか

2011.02.16(水) 衆議院 予算委員会 赤澤亮正 「売国ですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=cF8cgL47h68

冒頭のシーン
赤澤：
すべてですね、前回の予算委員会で私が指摘をした、思いつきで、準備全くなしに、
ＴＰＰについて参加の検討を表明し、その後も戦略がない、ということに端を発しているのだと思います。
端的にいえば、ＴＰＰについて、日本が得るもの、そして譲るもの、まったく国民に情報が明らかにされていません。
そして、どういった国内対策とセットでそれが出てくるのかも分からない。
にもかかわらず、総理は内外で、あるいは総理に限りません閣僚の皆さんが、開国開国と浮かれ騒いでいる。
これでは国民が不安を覚えたり、混乱しないほうが不思議なんですよ。

なので、二番目に伺いたいと思うのは、なぜですね、肝心のＴＰＰの具体的内容を、
あるいは農業などの国内対策さらには財源をですね、
国民の不安や混乱に先駆けてですね、タイムリーに示すことができないんですか？

小泉改革に賛同し､民主党に投票したような奴がTPPに賛同する

これ現状日本が参加しなかったら全く意味ないんだってな　
大学のせんせーが講義で言ってた

民主党「日本を売っていく」

これって、日本以外の国にはどんなメリットがあるの？
ピンポイントで日本にだけデメリットがあるって訳でも無いでしょうに

環太平洋なんだから、10カ国くらい？

日本が気づいた時にはすでに包囲網が完成してただけ。
判断遅すぎ。
今の政治家がいかに無能かよくわかる。

>>96
検討中も含めれば13ヶ国ぐらい

じわじわ苦しんで死んでいくか
ぽっくり死ぬか
つまりそういうことだろ？

人間、追い詰められると薬とか宗教とかに走っちゃう
それと同じ

>>1
日本が一番メリットあるよ
有利なのは資源の無い国と輸出出来る商品や産業の多い国

日本はそのどちらにも当てはまるんだから
デメリットなのは農家だけ
日本は農業と工業どっちの比重が大きいか分かるだろ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

賛成派に、こういうのないの？

なんでデメリット放置したままTPPやるの？

2011.02.16(水) 衆議院 予算委員会 赤澤亮正 「売国ですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=cF8cgL47h68

冒頭のシーン
赤澤：
すべてですね、前回の予算委員会で私が指摘をした、思いつきで、準備全くなしに、
ＴＰＰについて参加の検討を表明し、その後も戦略がない、ということに端を発しているのだと思います。
端的にいえば、ＴＰＰについて、日本が得るもの、そして譲るもの、まったく国民に情報が明らかにされていません。
そして、どういった国内対策とセットでそれが出てくるのかも分からない。
にもかかわらず、総理は内外で、あるいは総理に限りません閣僚の皆さんが、開国開国と浮かれ騒いでいる。
これでは国民が不安を覚えたり、混乱しないほうが不思議なんですよ。

なので、二番目に伺いたいと思うのは、なぜですね、肝心のＴＰＰの具体的内容を、
あるいは農業などの国内対策さらには財源をですね、
国民の不安や混乱に先駆けてですね、タイムリーに示すことができないんですか？

>>61
蒟蒻芋は関税割当制度だからちょっと違うしな

ねーよ

>>104
世界の流行（笑）

>>91
アメリカとはかなり自由に貿易してるよな。
つうことはその他の国から日本はうまみを取らなきゃいけないわけだ
でも残りGDP比で9パー

やる価値ないだろこんなん
やるとしても今のデフレをどうにかするほうが先じゃないのか

>>110
今までさんざん新自由主義改革してきた自民党なら喜ぶはずだけどね、TPP
日本の政治がクソなのは「いいものはいい」の欠如だよね

まあ、何はともあれミンスの無能共に外国とまともな交渉なんか出来る訳もないし、
足元見られて不平等条約結ばれるくらいなら、それこそ先送りでもしてくれや

>>113
ガラパゴス（失笑）

>>117
180カ国のガラパゴスっすかｗ
壮大っすねｗ

>>118
後の180ヶ国はほんの数ヶ国を除いてドドドドド貧乏だけどね
日本ほどの国がガラパゴスで豊かに暮らせると思うのか？

自民党は反対派が大勢だとさ

ガラパゴス諸国

菅は、ＴＰＰについて、日本が得るもの、そして譲るもの、まったく国民に情報が明らかにしようとしない。
そして、それらに対してどういった国内対策をとるのか財源はどうするのかの案も示さない。
完全に密室での政策談義。
これが野党時代、情報公開をさかんに口にしていた民主党のやり方。

こんな状態で参加の是非を健闘しろというほうが無理だろうよ。

これまでミンス党の言うことで、財源の裏づけのあったためしがあるか？
だから国民が不安になるんだよ。

>>119
ドドドドド貧乏ってのはTPPに参加表明してる国の内、米豪（＋日）以外の国のことっすねｗ
いったいTPPで何を目指してんのかしらんけど、よそ行ってやってくれるとありがたいっすｗ

とりあえずネトウヨ叩いとくか

これに尽きると思うんだが？

123 名前： エコてつくん(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 23:46:16.53 ID:EUqDQN2E0 [1/3]
一般の消費者： 安い農作物が店頭に並ぶ。この結果、国産品を買おうが輸入品を
買おうがどちらにしろ買い物の選択の幅が広がる。
→消費者の便益up。
輸出産業： 製品を安く海外に輸出できて業績up。

結局、困るのは少数の農業従事者だけじゃん。ほとんどの人がTPPによって
プラスの便益を受ける。TPP反対の奴はなんで反対してんの？感情論じゃなくて
論理的に語ってみてよ。

381 名前： テット(東京都)[sage] 投稿日：2011/02/17(木) 01:18:58.52 ID:vXqTvyQL0 [8/8]
もう寝るから、この書き込みにレスつけられても対処できないんだけど
一言だけ言っておく。

為替操作とかで為替レートが変動するのは短期的な現象。
長期的にはPPPというものを基準にして決まることが過去のデータから
実証されている。(厳密にはペン効果と呼ばれる効果が働くことが
実証されている)
その他政治的な要因はTPPに加入しようがしまいが避けられないもの。

このスレでは必死に理屈 (屁理屈) を並べて参加の是非を主張している。
それはいいことだが、そういった理屈付けっていうのは経済学の分野で
とっくの昔に行われている。理屈とデータを用いた実証の両方が
盛んに議論されて結論はもう出ている。それをわかりやすく書いたのが>>123。
まともな経済学者はまず間違いなく>>123のスタンス。これはミクロ経済学の
初級レベル。ま、こんなこと言うと経済学みたいな似非学問信用できっかｗとか
いわれるんだろうけど、少なくともこのスレでぐだぐだ言っている事よりかは
信用できるし、データによる裏付けもきちんとあるよ。

賛成の反対なのだ。

>>123
そうでなきゃ価格競争で新興国には敵わないわけですけれども
そうすると日本の誇りであるモノづくり（笑）は軒並み沈没しますが？

ヨソ行ってくれるとありがたいのはアンタですな。日本人の生残を邪魔するならね

景気対策もできない経済オンチのすっから菅に、
もっと難しい多国間の貿易交渉なんかできるわけないよ。

安い食料品が入ってきて物価が下がれば、消費税アップをチャラにできる。
それぐらいしか考えてないよ菅のアホは。

大体こういうのってだまだれるよな

>>127
新興国って、TPPに参加してる農産物輸出国のことっすかｗ
工業製品？　現地生産大流行っすねｗ

>>130
新興国じゃないか。シンガポールの経済成長率を調べてみなさいね？
さらに現地生産の今、なんでサムスンとかヒュンダイ、中国製品ぐらいに日本製品は安く出来ないのかな？

かねがね言ってることだけれども、日本人がおとなしく製造業を見捨てて
ITに移行すればTPPなんか要らんかったんだよ。日本ほどの大国が今更TPPに参加しなきゃならない理由はそこだ
欧州が参加してないのも主力産業がITと金融に移行してるからだ。恥ずかしいと思わないのかね？

関税が無くなったら、輸入品は"外国商品税"みたいなのつけて、国内品平均値と同じくらいの値段にするのかな？

>>109
総合的に考えて決めるから
日本にはデメリットが無いような内容で他の国が参加するわけないだろ

参加しなければこれらの国との取引はデメリットしか残らないんだぞ
輸出は関税がかかるし、関税の掛かった資源で作る商品はさらに高く販売
ライバルは関税かからないから安い

反対に参加すれば参加出来ない国（たとえはユーロ圏、ドイツの車とか）の製品には関税掛かるので日本有利
もちろん参加してるアメリカとかはイコールコンディションでハンデ無しだけどね、でも参加しなけりゃアメリカ製品に比べたら不利になるよ

米農家を守って参加地域で戦闘力無くすかだよ
参加地域にアメリカや中国が含まれるのがなにより重要だよ
中国は参加しないっけ？そうだとしてもアメリカ市場で不利になるのはヤバいよ
中国が除外でも資源を他から買えれば今より有利になるし

>>131
安くできない理由が関税だと思ってるんすかｗ
お花畑っすねｗ

アメリカの世界戦略だから､アメポチマスコミと財界が騒いでる。

どのみち今の税金むさぼってるような農業制度じゃ、
負担が大きすぎて、これ以上自給率上げられないから、
小農家には転職してもらうしか無いんだよ。

民主党が沖縄問題でアメリカに反抗してみたらアメリカから圧力かけられて
すぐに土下座さらには靴までなめる展開

百姓は自分らの強欲さがバレるのを恐れて反対してるだけだろ

ここらでメスをいれるべき

トンキンメディアじゃ農家叩きしか報道してないからしょうがないよな
TPP参加とか民主に投票並の愚の骨頂なのにまたお前らは騙されるんだなｗ
まあ取り返しの付かないことになってからまたファビョってくださいｗ

また米農家だけまもるの？

物だけじゃなくて安い労働力も入ってくるんだが、そのこと誰も言わないよな
下層社会のリーマンは仕事取られるぞ

>>33
産経だけは最初から全面賛成だからだろ
安全保障が理由らしい

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。

百姓だけが困ると思ってるバカが多すぎ

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

参加するデメリットＶＳ参加しないデメリット

デメリット対決なんだからメリット語っても仕方ない

>>1
経産省の役人が世間知らずのアフォだから

民主が推し進めてるって時点で答え出てるだろ

現時点ではＴＰＰはデメリットのほうが多い。そのとおり。

昨日の水曜アンカーでＴＰＰについて東谷暁が分かりやすく解説している。
青山さんが手術でお休みだからって、関テレもすごい人を連れてきたもんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

アメリカの本当の狙いをこれでもかと暴露している。
アメリカの狙いは農業ではない。農産物ごときでアメリカの不景気が回復なんかしないからだ。
アメリカの狙いは日本の農地を買い占めることだ。
農業法人がどんどん買い取られるんだよ。
農産物の加工や流通まで押さえられるぞ。
ＪＡが壊滅する。
実例として、カナダ農業はＮＡＦＴＡによってアメリカに完全に乗っ取られた。
日本もカナダの二の舞になるぞ。

さらに、アメリカは弁護士を日本に輸出したいのだ。
日本で英語を使った裁判が行われることになるかもしれん。
ほかにも、簡易保険の開放とか、青い目の医者が乗り込んでくるとか、いろいろありそうだ。

その内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
要望だから拒否できていたが、協定になれば拒否できなくなる。

【ＴＰＰの真実】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる

デメリットが多いなら、なんで経済界のほとんどが賛成してんだよ？ｗｗｗ
反対してるの米農家と農協と、農家票だよりの政治家だけじゃねえかｗｗｗｗｗ

TPP不参加及び現状
関税たっぷり中国産６００円＞＞＞関税たっぷりアメリカ産８００円＞＞＞補助金たっぷり国産１０００円

TPP参加
関税無しアメリカ産４００円＞＞＞関税たっぷり中国産６００円＞＞＞補助金たっぷり国産１０００円

いずれにせよ国産をなんとかしなきゃ無理無理

逆にこのままじゃ中国産になるんだからウヨはその辺考えた方がいい

中国産米の輸入は外食やらでどんどん伸びてるそうだから終わってる
すき家とかで国産Cランク米とブレンドされても気づかないだろ、

少なくとも消費者にとってはメリットしかない。

>>154
それで食い扶持あれば問題無しだろうな。
TPP締結後デフレ進んで給料下がったり職無くなったら意味無いぞ

売国奴が推し進めてんだよ。

TPPに参加して輸出が伸びるとか考えてる奴は馬鹿だろ
むしろ海外の安価な製品がどんどん輸入されてデフレ悪化するだけ

>>152
それは経団連会長がアフォだから。

一方製造業はどうかというと、アメリカ以外に輸出できる国がない。
参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上。
他の国には日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃しても意味がない。
製造業にも伸びる要素がないってことだ。
そこへきて海外から安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
結局日本には何一ついいことがない。

>>152
大手メーカーくらいだろ得するの

本当のところどうなのかは経済に疎いおれは知ったこっちゃ無いが
メディアが右から左までこぞって批判的な意見出さないところが最高に気持ち悪いっていうか
民主とアメリカが推進してるってだけで単純にうさんくせーっていうか

>>154
安い労働力の大量流入で、労働賃金が下がって失業率が上がる。
犯罪が増えて社会不安が広がる。
それが消費者にとってメリットか？

デフレ・円高で日本潰す気だろ民主党は

民主がどうとかって反対してる奴はアホだと思うね。
自分で考える頭もねーのかと？
子供手当てもガス削減もまっとうな奴なら反対してた。
民主がどうとか関係ない、自分で考えてどう思うかだ。
で、ＴＰＰは参加するべき、というか参加しないでこの先どうやって日本支えていくつもりなのかと？

平成の「壊国」だな。

民主党は自民以上のアメポチだったようだね＾＾
ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
失業率が上がると国家の税収が減る
失業率が上がると社会保障費が上がる

日本はホロン部

>>161
TPP締結しなくても、安い労働力あれば生産拠点を海外に移転させれば
すむだけの話だから、TPPによって雇用がなくなるということはありえない。

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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　ジャップ、君がTPPを締結しない限り、
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　韓国には勝ち目がないと言っていい…
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

アメリカだって日本から安い電化製品や自動車が大量流入したことで
自国の富が流れ経済が停滞したことを受けて、関税をかけて
日本メーカーにアメリカでの生産を促した歴史があるんだよ
そうすることでアメリカ国内で雇用が生まれるからな

>>158
今回の会長は製造業じゃなく商社系と言うのがポイントだな
TPPで儲かるところだからなwwww

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　どうしても日本製品のシェア低下を止めたいのなら
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　方法がないわけじゃないよ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　この競争に割り込むには同じ経済圏じゃないと駄目だ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　君にならその資格がある
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

そもそもTPP交渉で労働力移動自由化なんて打ち出されてもなければ、話すらされていないのに、
農協系のほら吹き新聞が移民の話とからめて広めたデマを真に受けて反対してるアホって何なの？

>>157
輸出が伸びるんじゃなく輸出減が食い止められるって事
経済産業省の試算もTPP締結したら○兆伸びるじゃなくてしなかったら８兆だか減るって試算

韓国がアメリカとのFTA締結が近いから発動したら関税０の韓国産にアメリカは乗っ取られる

一応、"中立的"にｗｗ
まず、農業問題。これは推進派にやや分がある。
たとえば、食料自給率と言う概念が日本に"は"あるけど、
これは【緑の革命】という肥料革命以降、急速に時代遅れになった指標。
この農業革命で、穀物の単位収量はマジで５倍ぐらいになった。

最近は食料価格高騰がしばしば取り上げられるけど、
長期的に見れば、穀物価格は相対的にはすごく低く抑えられている。
よく、途上国の消費量増大が取り沙汰されているけど、
そういう国は往々にして【緑の革命】も完了していない。
今後、単位収量が先進国なみに増大すれば、
深刻な食料危機に陥るシナリオは考えにくい。
（今も、１０億人が飢餓に悩んでいると言われていて、
彼らを救うには年１億トンの食糧が必要だけど、
世界では年８億トンが余って捨てられてる。
だから、飢餓は内戦による物流や、貧困の問題って考えた方が正しい）

あと、日本の農家の大半は関税というより、多額の補助金で守られている。
（逆に言えば、補助金が撤廃されなきゃ、農業改革は難しい）
ただ、野菜農家とかはともかく、米農家なんかは実際儲からない農業なので、
個別保障とかしないと、そのまま生活保護とかになりかねない。

欧米は囲い込み運動以来３００年、長い時間をかけて農業人口比率を
減らしてきたけど、日本はそのプロセスに５０年くらいしかかけてないので、
急激な変化に反発する農家が多いのは仕方ない。

農業問題に限ればこんなとこ。

（続き）
ただ、ＴＰＰは反対派の言うように、農業、、関税だけの問題じゃあない。

昨日、日印ＥＰＡが署名されたけど、(個人的にはここまでは賛成)
【継続案件となったインド人の看護師や介護福祉士の受け入れは、
遅くても協定発効後二年以内に結論を出す。】（新聞各社報道）
っていうのが公になってる通り、
ＥＰＡでさえ労働力の自由化を含んだかなり踏み込んだ協定になっている。

これがＴＰＰになると、
弁護士などの各種資格や金融、保険業の規制も含んだ法律的なことも、
アメリカとかシンガポールとかの移民国家基準に合わせる必要があると思う。

少なくとも、ＦＴＡみたいな単なるモノの自由貿易協定と同列に扱うのは、
さすがにお人よし過ぎると言わざるを得ない。
賛成派は、韓国とかとの比較優位論が多勢だけど、（経済学厨とか）
その視点からすればＦＴＡの方が遥かに安全で有益。

>>163
CO2はともかく子供手当てって衆院選のマニフェストだろ？
あの時民主に投票した奴がまっとうでないってのは同意だが

次に、６月って期限の問題。

日本がルール作りに乗り遅れてるのは事実。（コントレラス議長発言より）
ただ、乗り遅れなくてもアメリカ主導であったであろうことも確実。

そんなわけで、推進派の中には、
「とりあえず参加してみて、ダメだったらやめればいい」
とか言ってる奴もいる。

が、それはさすがに無責任ってか無理筋。
米韓ＦＴＡだって、そんな簡単にキャンセルは出来ない。
ましてや、人の移動も項目に含まれているＴＰＰを、
『やっぱ日本に合ってないんでやめます。
　外国人労働者の皆さんお帰り下さい』なんてやったら、
国際的な信用問題どころの話じゃない。
てか、そんなドタキャンはまず有り得ない。

>>167
＞安い労働力あれば生産拠点を海外に移転させれば
すむだけの話だから、TPPによって雇用がなくなるということはありえない

海外移転＝国内雇用減少じゃん。
自分で言ってて気づかないの？

ＴＰＰはおまけに安い労働者が入って来るんだよ。
これが国内雇用を奪わずして何だってんだ。
そうなれば就業者の賃金も総体的に下がるってことがわかりませんか？

（続き）
あとは、この協定に対する合意の問題

この協定の全体像に対しては、昨年１０月ぐらいに、
経産省と農水省とかがそれぞれ全く異なる試算を出したけど、
両者とも完全にお手盛りで、全く参考にならない。

それに、この協定は小泉時代の「大規模小売店舗立地法改正」と同じように、
単にＧＤＰの増減以上に、日本人の価値観そのものを問うような協定。
（なお僕個人は、ショッピングモールはかなり好きな方）

今後、ＴＰＰが最終的にどういう形になるのか、
僕だって細かくは分からないけど、良くも悪くも、
ＥＵ的な人、モノ、サービスの移動の自由化を目指したものであることは、
参加国の性質からしてもほぼ間違いない。

参加するにせよしないにせよ、ＥＵ加盟とかと同じように、（ＥＵでさえ怪しいけど・・）
国民的な議論と国民的合意が不可欠。
菅政権の独断での参加は、民主主義の完全放棄と言っても過言じゃない。

国民的合意なしに参加すれば、移民との摩擦はより深刻なものになる。

んでTPPスレになるといつも聞いてるんだけど
よく早期交渉参加によって日本に有利なルールメイキング云々って言ってるけど
早期参加することによって日本が獲得できる有利な条件って具体的になんなの？

とりあえず交渉しないと中身もよく分からないしな

>>177
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : たいていの子は二つ返事なんだけどね。
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 僕としては、早ければ早いほど良いんだけどね。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　さあ、受け取るといい。それが君の運命だ。
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

輸入品が安くなるんだろ？
輸入もん好きだしありがたいんだがー

（続き）■総合
ＴＰＰで得する人、損する人は、かなりはっきり分かれると思う。

日印ＥＰＡ調印による介護福祉士受け入れみたいなのは、
高齢者にとっては福音かもしれないし、介護従事者にとっては脅威かもしれない。
（僕個人は、総合的に見て日印ＥＰＡには賛成だけどね・・・）

ＴＰＰは、この関係が製造業やサービス業、金融保険分野とかまで拡大すると思えば、
おそらくそんなに間違いないんじゃないかと思う。（ま、責任は持てんけど）

それを、自分の得になると思う人は賛成すればいいし、
損だと思う人は反対すればいい。

グローバル化は避けられない。でも、日本が鎖国状態っていうのは明らかに嘘。
日本はこれまでも手を尽くして国を開いて来たし、これからもそうすればいい。

このままじゃ日本に未来が無いっていうのは、財政状況や高齢化からすれば、
妥当な話ではあるけど、日本の輸出企業はまだまだかなり強い。
円高だって、日本の膨大な貿易黒字（対中国、韓国でも黒字）からすれば、
そんなに極端な水準とは言い切れない。（日銀の無策はさておき）

ともかく、色んな観点から見て、冷静に自分が得する方を選べばいいさ。

（一応、なるべく"中立的観点ｗｗ"からまとめてみました）

>>178
海外に生産拠点移転するのはTPPの参加に関係なくできるだろ。
だからTPPさんかと雇用を絡めるのは無意味。わかった？

>>20
予行なら多国間じゃなくて二国間でいいじゃない。

（続き）おまけ（陰謀論的な）
ユダヤ資本がうんぬんは論外。
中国包囲網がうんぬんって言うのも、そりゃアメリカ様は多少は考えてるかもしれんけど
こんだけ米中が貿易や債権関連で接近してる現在、
日本が心配するのはむしろ国際的なスルーだろっていうのが実感。

経団連は、もう日本の組織として考えるのは難しいし、
そう思われることを彼らだって本心では望んでいないだろう。
だから経団連がＴＰＰ推進派なのは、別に陰謀でも何でもなくて、単純に彼らの本意。

そういや最近、フロリダ州の高速鉄道計画が突然白紙撤回されたけど、
あれは何故なんだろう？教えて前原ティーチャ―

>>180
単純労働者の移民の解禁の是非とかいくらでも交渉出来るやん

条件が合わなかったら参加をやめればいいし

完全移民自由化に決まってから参加したら死亡でしょ

>>175
法律的なことをアメリカに合わせる必要がある？
んなわけねーよwww
ちょっと考えればわかるだろ。お前、低学歴？www

>>188
労働者移民の解禁とかアメリカ様が望んでいるのかどうか、おれは知らないけど
日本が（アメリカ様の意向に反して）孤軍奮闘で交渉してその条件を動かすことが本当に出来るの？
日本が口出すにしろ出さないにしろアメリカ様のお望みどおりになっちゃうんじゃないの？

>>189
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　ボクの役目はね君たちの国を抜き取って
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　一つの「経済圏」に変えることなのさ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　弱点だらけの国家よりはよほど便利じゃないか！
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

賛成してるのはネトウヨだけ？

TPP不参加
関税０の韓国とは勝負にならないのでこっちも関税０にするために
国内部品工場がすべて現地生産で海外移転
（インド韓国間は関税０になったため韓国製部品を関税０で輸入している韓国現代と関税十数％乗っけて日本から輸入しているスズキじゃ勝負にならないって会長が言ってる）

TPP参加
国内で作っても関税０なので海外進出は抑えられるが工場ライン工は東南アジアの移民にさせる

どっちにしろ国内雇用は終わコン

バクチみたいなもんだかじゃね
元々商売なんてイカレたバクチなんだけど

>>190
交渉参加＝参加確定じゃないんだからダメなら脱退すればいいと思うけどね

>>175
アメリカやシンガポールの規則はそもそも海外の優秀な人物を自国に引き入れる
ためのものなのに、なんで海外に輩出すること前提で考察してんの？
ちなみにアメリカもシンガポールも低所得の労働者とかお断りのシャットダウンな
政策ですよ。

>>195
おれは、ルールメイキングなんてアメリカ様の意向がほとんどその通りになっちゃうだろうし
早期交渉参加なんかせずに土台出来上がるの待って、万が一良さげだったら参加するでいいと思うけどね
どうせ日本に有利なルールなんて作れっこない。なぜなら日本と利害の一致する参加国が無いから

終わったな

>>193
なんででTPPでインドが出てくるの？馬鹿なの？
そもそも高水準の円高維持政策してる時点で民主党は輸出のことなんて考えてないんだよ

>>183
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| TPP締結してくれたら、「なんでも」安くなるよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : ね、締結しよう！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 だから早く僕と締結して平成の開国しようよ！早く！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>197
交渉のテーブルに着くのはデメリット無いんじゃね？って事

>>199
言葉足らずだったね
韓国とアメリカのFTAが大詰めだから締結されたらインドと同じ構図になるよって事
韓国からアメリカへの完成品、部品はすべて非課税
日本からアメリカへは完成品も現地工場に送っている部品もすべて関税十数％乗るって事が言いたかった

まあ民主も自民も結局は経団連の犬だからどっちにしろ参加になるんだろうな
経団連のアホどもは韓国と同じ土俵に立てば勝てるとマジで思ってるからもう救いようがないよね

>>144
結局アメリカが日本をはめ込むためにやってるということか
で、アメリカの尖兵たる民主党が進めようとしてると

>>189
一応、僕は旧帝だよ
（国際政治は専門じゃないから発言に責任持てないし、
２ｃｈでは東大京大以外"低学歴"なのかもしれないけどねｗｗ）

でも、ここで問題になってるのはそういうことじゃない。
「金融ビッグバン」みたいな鳴り物入りの改革だけじゃなくて、
「大規模小売店舗立地法改正」みたいな地味っぽい法改正だって、
国の形は大きく変わる。

僕はそこそこ都会に住んでて、この消費社会の恩恵を強く受けてる。
人工的でフラットな世界が大好き。
食べ物も外国産パスタばっかりだったりする。（日清より安いやつ）

でも、僕みたいな人間が大半とは思えないし、
そもそも僕自身、この協定についてあまりに知らないことが多すぎる。

今必要なのは、情報収拾と、それに基づく個々人の損得勘定。
『国際的に・・』とか『日本が・・』とか、
いきなり話を国家レベルの損得に還元しようとするのは、
大抵信用できない。

自分がどう判断するか？それが問題で、
僕の学歴とＴＰＰに、一体何の関係があるのか？
さっぱり分からない。
（てゆーか、何で僕の学歴に君は興味があるの？）

経団連の推すもんにロクなもんはない
それだけは間違いない

>>185
＞海外に生産拠点移転するのはTPPの参加に関係なくできるだろ。

＞だからTPPさんかと雇用を絡めるのは無意味。わかった？

前段と後段との間に因果関係などないことに気づかないの？
ＴＰＰで規制撤廃されて安い労働力が流入すれば国内雇用が圧迫されるのは小学生でもわかるだろ。
そんなことも分からんほどのオバカか？

高速無料化の経済効果（笑）を謳ってた
ウヨ連呼ちゃんがまた騒ぎ出したって印象

>>204
アメリカでは州ごとに法律が違う
こんな基礎知識が無いのに偉そうに語るなってーのwwwww


アメリカの法律に合わせる？
どこの州の法律に合わせるんだよwwwwwww

インドとは結んだんだな
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E0838DE3E4E2E0E0E2E3E39797E0E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000
スズキの修さんも一安心だろう
この記事だとオーストラリアとも結ぶらしいね

アメリカ基準の種子で作られた農作物しか輸出できなくなるんだろ
あいつらはルールに従って儲けるんじゃなくてルール作って儲けようとするからな
カード自分で刷ってくる遊戯王の敵と同じ

要は失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、日本市場をこじ開けようとして
すでにレームダック状態の菅に圧力かけているだけのこと。

菅は、鳩山が総理を首になったのはアメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。

貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下でやるべきではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、こんな難しい多国間外交交渉なんか仕切れるはずがない。
だからＴＰＰ絶対反対。

>>1
バランス・オブ・パワーくらい分かれよクズ。

>>196

シンガポールに関してはまさにその通り。
シンガポールは、日本と比べ物にならない緻密な移民フィルターがあって、
アッパーミドル以上の高度人材以外は入れない。

問題は、日本がシンガポール並みの緻密なフィルターを構築できるかであって、
それは日本の現状をみると極めて難しいんじゃない？ってとこ。

仮に上手くやっても、せいぜいアメリカ型の格差移民社会になるんじゃない？
っていうのが今んところ。

まあ、こんだけ"在日ガー"とか騒がれるような閉鎖的国民性の下では、
これでも楽天的予測と言われてしまうかもしれないが・・・

マスコミはTPP猛プッシュしてるよな
それはどうでもいいがなんで農業だけをピックアップするんだ
スケープゴートにしてるとしか思えない

農業だけじゃなくて、輸送や市場、加工みたいなその関連企業、
製造業もＩＴも電力もサービス業も自由になるんだよね？確か。
そんなもんろくに議論もせずに、一首相の単なる思いつきで前向きに検討するのがおかしいんじゃね？

>>108
これこれ
誰かこれに反論してくれないか
俺は納得してしまった

なんかここ数ヶ月でいきなり騒がれだしたよなこんな大事なこと年単位で議論しないとダメだろ
農民基盤の自民の時は一切こんな話出てこなかったから黙殺するつもりだったんだろうな
本当に民主は経団連と同じで2.3年先のことしか考えてねえ

>>13
お前は漫画でも読んで寝てろ

>>214
黙れ百姓！

>>216
反論ってわけじゃないけど、
米国産の安い牛肉を輸入＝デフレを輸入
これトンチンカンすぎね？意味分からんわ

アメリカがやる気満々ってことは日本は大損するな

2015年までに協定国間の貿易において、工業品、農業品、金融サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃する


農業だけなのは最初だけなんじゃん
百姓一揆みたいなイメージ植えつけてるやつに騙されるとこだったぜ

>>217
だーかーらー
グローバル化の問題なんて10年以上前から顕在化してんの！
何でシアトルやジェノバでドンパチやってると思ってんだ？
議論してないのはウスノロジャップだけなの！
いい加減結論だせや

身体鍛えとこうぜ。冗談抜きで

>>221
だよね自分が損すること薦めてくるはず無いもんな

>>216
＞中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

参加したら拡大←その通り、無理
参加しなかったら韓国他にやられて８兆円の減　←経産省の試算

菅のお気に入り
平成の開国元年

>>208

そうだね。日本も地域ごとの権限をより強めるべきだよねｗｗ

しかし、仮に君の言うことが正しかったとして、
もはや死語になりつつある「グローバルスタンダード」って、
いったいどこの国の基準だったんだろうね？

やっぱり、ヨーロッパかな？

EUや米国の農産物が安いのは、国が農家に多額の輸出補助金を出してるからだぜ
輸出相手国の農業が潰れたら、そんな輸出補助金は打ち切られて高いものしか選択肢がなくなるわ

参加しないデメリットの方がでかいだろ

「TPPで日本の輸出を伸ばすｷﾘｯ」　→円高なのに日本の競争力は高まるの？ｗアメリカはTPPで輸出伸ばすといってるよ？ｗ
「TPPで中国を包囲するｷﾘｯ」　　→アメリカと中国は経済的結びつき強めてるのにどうやってすんの？ｗ
「TPPでアジアの成長を伸ばすｷﾘｯﾂ」　→中国も韓国もインドも参加しないのになにがアジアの成長だよ？ｗ

ニュースで聞いたけど普通の国はTPP参加に際して
事前にTPP参加による国内産業のデメリットを研究して
その産業の構造改革等を行うなどTPPの準備してから参加してるんだってな

日本の場合だと例えば耕作面積１０�fに満たない農家で拡大する気がない場合
意欲ある農家に農地貸し出さないと駄目って法律を作るなど
TPP参加に対する準備をしてない以上、今参加するのは無謀すぎるわ

TPPに参加するのが目的になってるからな
TPPに参加してどう利益を上げるかじゃね
まあ今の日本では搾り取られておしまいだろうけどね

ＴＰＰは阻止できないのか教えてくれ

×アメリカ「おい、日本孤立したいのか？待っててやるから参加表明しろよ」

○アメリカ「日本市場がほしいからTPPに参加するっつったんだよ。はよこい糞JAP」

>>234
菅内閣、とりわけ前原をつぶせばいい

虎穴に入らずんば虎児を得ず

消費者目線で見ればTPP参加はメリットしか感じないよね
極端な話、日本から農業がなくなったところで影響額はたかが知れてるし、
それよりも真っ当な価格で外国製品を買えるメリットのほうがでかいよね

とりあえずTPPにメリットがあると仮定しても
得をするのは輸出業者だけで
それ以外の業者や輸出の下請けは丸損だと思うんだが
おまけに消費税が増税されたらダブルパンチで日本死亡だろ
マジで日本にとってのメリットが見えない

>>206
小学生はおまえだ。

TPPなんて参加しようがしまいが企業はすこしでも低コストで生産したいん
だから、安くつくと思えば海外に行くだけ。別に労働力の流入を認めても
企業の選択肢が実際的には広くならない。教養課程の経済学学べば
普通に理解できることなんだが、ν速はほんと小学生ばっかだな。

>>231
世の中を舐めきった百姓家が
滅亡するだけだから問題ないよ。

いやホント食に関してはTPPで日本農家死滅とか勘弁して欲しいわ

>>240

横槍で悪いけど、さすがにその議論は、
「製造業、ＩＴ産業」とかと「サービス業」とかを、
きちんと分けて考える必要があると思うけど・・・

>>240
実際いまだに貿易差額主義なやつがほとんどなんだよ、悲しいことに

とりあえず、特定疾病保険の特定外資（アメリカだけ）限定販売の闇を
明らかにしろ。

日系生損保がアメリカに参入できないのは何故？

ＴＰＰ反対デモ＝ＪＡ青年部員らトラクター先頭に−東京・霞が関
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011021600608
＞約１１００人（主催者発表）が外務、農林水産両省などの前を通り、「農業を守れ」などと声を張り上げた。

1000人レベルのデモが行われたのに報道が少ないなんて偏向だとか＋では
さぞかし騒いでいるんだろうなあ・・・

いい仕事、いい物作ってれば評価されるというのは幻想だから…

平成の開国の前には平成の秩禄処分が必要
農家を養う為に農家以外の国民が耐乏生活を送るのはもう終わりにするべきだ

要は、内外で失政やらかして二度と大統領になれないオバマが、国内雇用回復のために、
日本市場をなんとかこじ開けようとして、すでに死に体の菅にさらに圧力かけてるだけのこと。
菅は、鳩山が総理を首になったのは、アメリカのご機嫌を損ねたせいだと思ってるから、
ここでアメリカに見捨てられては大変だと、中身も見ずにすぐに飛び乗った。
ただそれだけのこと。

すべては菅の自己保身のなせるわざ。
だから、情報不足であとからぼろが出てきて、閣僚も含めて満足な答弁ができてない。
始めから結論ありきで、なにひとつ国内対策も考えてないから、野党とのやり取りもひどい答弁に終始してる。
それでも、これをやめたらアメリカにそっぽ向かれると信じ込んでるから、菅は決してやめようとしない。

貿易自由化は悪いことではないが、こんな末期症状の管政権の下なんかでやるべきことではない。
景気も雇用も回復できないスッカラ菅に、尖閣問題でボロ負けだったドン菅に、
難しい外交交渉それも多国間の交渉なんか仕切れるはずがない。
自由化でどっと入ってくるモノや人や資本への対抗策や、その財源の準備だって全くなされていないのだ。
だから菅政権でのＴＰＰ参加には絶対反対。

アメリカはオーストラリアとのＦＴＡ牛肉交渉に１８年間もかけている。
交渉ごとは焦ってやるものではない。
日本はこれまでアメリカともオーストラリアともじっくりと時間をかけてＦＴＡの交渉をしてきた。
ＦＴＡよりもはるかに過激なＴＰＰに、こんなに拙速に参加すべきではない。

他の国とは組んでもアメリカとだけは組みたくない

外人採用枠が多くなって　日本男子　ますます無職

ＴＰＰに中国がなぜ参加しないんだろうか
アメリカも日本より中国に参加してもらった方がいいんじゃないの？ｗ

で。
デメリットがどお多いんだよ

TPPの危険性がよくわかる動画,冒頭は日豪EPA

2.10 予算委員会　確かな野党のＴＰＰに対する確かな質問
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13555603

農業にそんなにデメリットが出てくるのかが疑問
補助金制度もイギリス方式に倣って、バカみたいに高い関税を撤廃すれば得すると思うんだが
日本の農作物が高いのは政府の過ぎた介入のせいだろ？輸出もすればいいだろ

デメリットじゃなく、メリットからの逆転成長にかけろよ

得する奴がいるからだろ馬鹿
単なる利権だ

メリットの一つとして、医薬品のインターネット規制が解除されるらしいぞ

>>239
例えば激安の牛肉や野菜が入る
お前が牛肉沢山たべれるようになる
ほら恩恵はあるだろ？

あと輸入業者ももうかるぞ
それと輸出する元請が（やメーカー）儲かれば当然その下も多少恩恵は受けれるよ

ちなみに参加しないとすると
ＴＰＰ圏内での日本企業の競争力低下
それで下請けがなんの損害も無いとおもうのか？、損害どころか仕事が無くなるかもしれない。いや会社が無くなるかも
それに輸入資源も高くなる、たとえば韓国が参加したとしたら車なんかも「鉄」を安く買えるから同じ製造コストがかかるとしたら
もちろん日本は負ける。この場合ＴＰＰ内だけじゃ無く世界的に不利になる。ＴＰＰ参加の韓国対ＴＰＰ不参加の日本なら
※ＴＰＰにオーストラリアが参加して、鉄鉱石をオーストラリアから買うとしたら

野菜や食材は確実に大半の日本人は安全な日本産買うから心配するな。
なんの努力もしてない低レベル農家が焦ってるのか？
すでに野菜は価格じゃなく品質勝負してるだろ。

>>255
国内でしかほぼ経済活動してない「米」は打撃うけるだろうね
それと「主食である米」農家が保持はこの小国には必須だけどね

たぶん主食と塩と水があれば数年は持つ
俺的には卵も必須かな
あと魚もどうにかなるだろうしね

そもそも主食である米の値段を不当に吊り上げて国民から富を奪っていることに対して
納得してる人っているの？

>>259
いやもう釣りはいいから
本気にする人が出てきたらどうすんだよｗ

どんなに安い物が沢山入ってきても胃袋は増えないだろ

食品は日本のが断然美味しいと思う！
化粧品オタだけど、化粧品は悔しいけど欧米のが優れてると思う。ブルネイとかアラブに近いから、大好きなアレッポ石鹸やフローラルウォーターうんと安く仕入れて売ってくれれば嬉しい

>>261
米産業が打撃受けるかどうかは農政にかかってると思うんだ
（大本のソースがちょっと見当たらないが）国が買い取った余った米があって、ほっとかれてるものが大量にあるようだ
これが現実なら対策はいくらでも練れるんじゃないだろうか

ちなみに野菜に関しては大した変化はないだろう
食料自給率（笑）の割にはスーパーで売ってるのはほとんど国産だし
なにしろ鮮度の問題があるからね。カロリーベースとか単なる数字遊び

>>262

米の値段が直接引き上げられているわけじゃなくて、
８０万円/ha　の補助金が米農家には支払われてる。
（ちなみに、ヨーロッパは５万円/ha　が相場）
ま、税金であることには変わりないけどね。

てか、どうしても納得できない人は僕みたいに、
外国産の１００円パスタを食べ続ければいいんだよ。（僕はこれで満足）

でも、何度も言うけど、ＴＰＰは農業問題だけだと思わない方がいいよ。
ちゃんと情報収集して、最後は自分の損得で判断すること。
（その損得の中に、自分の美学をいれるのは全く構わないけどね）

やっちゃいけないのは、
美学を偽って、他人に自分の利害を押しつける人になびくこと。

TPPっていまいちよくわからなかったけどこれ見てある意味すっきりした

TPP アメリカの本当の狙い (1)
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ&feature=BF&list=ULTBN46MY955U&index=1
東谷暁はすごい！
これはメウロコだ。

相手を選んだうえで、多国間のTPPではなく二国間のFTAかEPAで行けよ。
アメリカ抜きじゃないと自由貿易なんてデメリットしかない。

とりあえず外国産が実際に安く買えるようになるかどうかは不明なので置いておく
これまで貿易品は交渉のカードになってきた
アメリカに車を買ってくださいと言ったら肉とオレンジを買わされたり
、商品は交渉のカードでもある
で、わざわざカードを捨てて

あ、間違えた
だめだもう寝る

まあでも、>>16に書いてあることはもっともだと思う
ネゴの場にすら立ってない状況であれこれ言い争っても仕方ないだろ

参加しないとアメリカ様との外向的には実際どうなんだろうか？
かなりご機嫌斜めになると思いますが

TPPにこだわるやつってアメリカの犬なの？

農業だけに注目させるマスゴミって何がしたいの？

>>222
ほとんどの国民は引き続き騙されてるぜ

大体、全ての関税を撤廃っていう発想が意味不明
これって本当に参加国のプラスになるのかね

>>1
なんかカッコイイからだよ

これやってもこっちは数％の関税を免除してもらう代償が農作物の数百％を謙譲すんだろ？
賛成してる奴は算数すらできそうになアホとみた

>>91
アメリカは輸入なんてする気さらさらないだろ？
それどころか円高誘導で輸出2倍にするなんて言ってるし
残りの8国なんて日本となんの利害も一致しないしな
したところでこの画像の通りだ工業製品の輸出額が上がる？とんでもない
こんな輸出依存国の友達の輪に入ったところでカモにされるだけだ

民主党政権になって確実にダメになっていく日本

>>277
関税って国を守るためにあるのに、
なんで鎧剥がしを積極的になるんだろうって思うだろ。
管のやってることは、俺も裸になっているからおまえも裸になれと脅されて
裸になっているのと同じことだよ。
これ屈強な男がアメリカでひ弱な女が日本って言う構図で
考えるとどういうことかわかるよな。
日本で、水、土、加工の権利を握られると食料がやばくなる。
兵糧攻めで敗戦した国家なのに、なんでアホみたいに
食を軽視するんだろうな。
共産党や社民党が日本を壊そうとしているとかよくいわれるけど
国防と同時に必要なのは食とか、資源だよ。これをさらわれると
戦わずにして負ける。

アメリカが得するから

売国自民党が保護だけしただけ
だから世界相手に通用しなくなった
売国民主党ともにしね(^o^)

>>282
市場原理主義

デメリット？
アメ公からの嫌がらせで連日トヨタみたいに冤罪でっち上げられたり、TPP圏内ではアメリカの圧力で貿易摩擦の頃みたいな嫌がらせを毎日受けて商売できなくなるんだろ？

TPP参加のデメリットは怖いけど、TPP不参加ってアメ公番長とその取巻きのリンチで半殺しだろ。

韓国なんてのは、そうなるのが分かってたから、FTA位で勘弁して下さいって、まだ安いうちに貢物を差し出したんじゃね？

>>285
今の市場原理主義も結局は戦後日本を席巻したマルクス主義の延長線上なんだろうな
とにかく国家を壊していけばいいというアナーキズムベースの発想は同じだからね

>>282
競争力のある産業を持つ国が相手を隷属させる為だろ。
ただ、受け側も収入が低ければものを売りつける事が出来ないので、途上国には市場を肥させる為の投資がかなり入る

関東ではTPPの功罪をやらないね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

だいたい、菅直人が国会で質問されても「交渉ごとだから言えない」と言ってるんだろ
こんなもん参加するんじゃねぇ
政府の試算すらないんだぞこれ

アメリカはヨーロッパからもはぶられアジアからもはぶられるのが怖いから日本取り込むに必死なだけ

>>282
兵糧攻めで負けた？
石油と工業力だろ。

>>291
ヨーロッパはEU圏
アジアはASEANと中華圏
アメリカと環太平洋はTPP

あれ？日本は？

参加しないと韓国の家電や車が参加国でさらに安く売られてしまうから

日本は家電や車が韓国に負けないように食物を犠牲にした

>>294
食物だけで済むのか
それなら安心だな

結局普天間のときみたいな世論重視したんです俺悪くないしってアメリカに言って不参加じゃね？
マスコミのネガキャン次第だけど

このスレみてると経済学の初歩も知らないやつらばっかで笑える。

穀物メジャーが互いの利益なんて考えている訳ないだろ
自分達の市場独占しか興味ないんだし
あとはいかにメディアを使って世論を煽るか、それしか頭にないよ

>>1
アメリカからの改善要望書に書いてあったから

ようわからんけど自由化していくんわ必然やろ(´・ω・｀)

これで国沈むんやったらどのみち沈むやろし、やればええんとちゃう(´・ω・｀)？

>>298
日本が反対しても、穀物メジャーやアメリカあたりの金融屋が工業なり商業を人質に取って来るだろ。

反対はいいのだが、その時はどうすんの？
良い手段が有れば良いけど。

あとは、中国担いで東アジア共同体で対抗とか？

将来を見据えて個人が農業をやるのではなく民間、国が大規模に農業をやることを見越したものだろ？
ってことはこれから農家への締め付けが厳しくなるんではないかと見てる。

>>302
んなわけあるかい(´・ω・｀)

どうせアメリカ独り勝ちだろ
GATTの時だってそうだ

>>302
国はどうか知らんけど商社が出てくるんじゃね？

アメリカが押すってことは日本は損するのは当然。

反捕鯨なんて出て来たのも、対日圧力をかけるなんだろうな。

共産党以外でも売国と管に向かって言っているのに、
まったくムキになって反論しないのが怖い。

>>1
＞みんくる(愛知県)
なんだ百姓か

アメリカと貿易自由化やったメキシコがどうなったか

TPP不参加時に予測されるデメリット

Special301条の監視対象国入り
報復関税
最近のトヨタ事件、過去の東芝ココム事件のようなネガティブキャンペーンによる日本企業締め出し
反捕鯨運動激化

あとなにが予測される？

自由化っていうのは強国が自由に出来るという意味で
弱小国に自由なんかある訳ないだろ

>>311
その他あると思うが、
ＴＰＰは反対すべし！
苦難があっても。

時流に流されていたら
ロクなことなし。

市場原理主義なんて弱肉強食だからな

農家は迷惑産業である。

補助金と優遇税制で、小売、食品加工、ガソリンスタンド、葬式やなど他業種に進出するからたちが悪い。
農家は税収と他業種の雇用を減らしている。
農家に補助金を渡し、まじめに商売をして税金を払っている企業をつぶしてはならない。

補助金で、直売所つくって野菜の価格を釣り上げるクズ＝JAと農家

豊作だと野菜を捨てたら補助金ゲット。価格保証で税金投入。
不作だと税金で補償。

>>294
韓国はTPPに参加してないじゃん

日本の終わりを見てみたいから

>>317
参加したくないから、とっととFTAでお茶を濁したんじゃね？

１６日の水曜アンカーで、東谷暁がＴＰＰを分かりやすく解説している。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13624429

【冒頭宣言】
�@菅政権はウソをついている
�A経済界の言い分は間違いだらけ
�B本当のＴＰＰをメディアが報じていない

「ＧＤＰの１．５％の１次産業のために９８．５％を犠牲にするのか？」と前原はいったが、
先進国の農業はドイツでもフランスでも１％前後。日本だけが特別少ないわけではない。
農業対日本全体の対立の構図を作って抵抗勢力に仕立て上げるやり方は、小泉郵政選挙と同じ。

アメリカの狙いはコメにあらず。農産物の輸出ぐらいでアメリカの不景気は回復しないから。
アメリカの真の狙いは「日本の農地と農業法人」。農地改革法では今すでに外国企業でも買える。
菅は「ＴＰＰを前提にして農地改革を推進する」と証言している。
そこにカーギルなどの巨大アグリビジネスが参入し、農産物の加工や流通を押さえる。となればＪＡ壊滅。
日本の農産物輸出は増加するかもしれんが、儲けは米系企業に吸い上げられることになる。

実例として、カナダ農業は、８９年のＮＡＦＴＡ締結以降、アメリカ企業に完全に乗っ取られてしまった。
カナダの農産物輸出は三倍になったが、農場に落ちるお金は減って、大部分が米系アグリ企業に吸い上げられている。
日本農業もまたカナダの二の舞になるぞ。

（続く）

（>>320の続き）

また、アメリカは弁護士を日本に輸出したがってる。
国内で食えない不良弁護士がたくさんいるからね。
日本企業がやたら訴訟されることになる。
日本の法廷で英語で裁判されることになるかもしれん。
ほかにも金融、簡易保険の開放とか、青い目の医者とかありそう。
公共事業への入札も英語でできるようにしろとかね。
それらの内容は、毎年出てくる年次改革要望書に書かれている通り。
単なる要望なら拒否できるが、ＴＰＰのような協定となれば拒否できなくなる。

ところで製造業はどうかというと、参加国のＧＤＰは日米だけで９割以上だから、
アメリカ以外の国には、そもそも日本の輸出を受け入れられる市場がない。
そのアメリカはドル安誘導で、日本製品の競争力を奪っている。
おまけにすでに現地生産が主流だから、関税撤廃してもほとんど意味がない。
さらに、その他の国から安い労働力が流入すれば、労働賃金が下がって失業率が上がる。
何一ついいことなんかないぞ。

【結論】
�@日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために、農業をスケープゴートにしている
�Aアメリカは「金融」などのサービス業と「投資」、そして「農地」と「農業法人」を狙っている
�BＴＰＰに参加しても輸出は伸びず、むしろデフレを悪化させる


東谷暁　TPP アメリカの本当の狙い
http://www.youtube.com/watch?v=XD-nv0sfbxQ
http://www.youtube.com/watch?v=KwoGAtMfbUg
http://www.youtube.com/watch?v=Lq37d8FbZyI

TPPに入る前から農業なんて壊滅産業だろ。
農家は自分たちが特権階級、食物をつくってやっているとでも思っているのか？

＞TPPに入る前から農業なんて壊滅産業だろ。

農業だけに注目させたがってる理由はそこだな
どーせ終わってるんだから参加してもいいじゃん、と。

どっちにしろ目先レベルじゃなくて長距離に見据えた農業改革について
考える時期ではあると思う。でもTPPは別にして考えるべきだろ。

先行してたｽﾚ1000になったので上げとくね

>>16
正解
ここは様子見だな

日米FTAなら農家と農協以外は誰も反対しないんだよな

>>16

まさしく正論

ちょこちょこ農協の話でるのは分かるけど
関与して規格で農家を疲弊させた現実もあるよね

>>16
なるほど
こりゃマズイな

アメリカ様が日本の農地開発してくれて、少子高齢化で日本に必要な移民も中国韓国人じゃなく優秀なアメリカ人様で補えるとか最高じゃん

TPPに参加しないとしても、参加しないからと言って、このままの環境が続く訳じゃないからな。
アメ公敵にまわして、日米貿易摩擦の
頃か、それ以上に有形無形の方法で日本資本は叩かれて袋叩きに会うだろう。

無論、参加したところでアメリカが得するルールで日本は戦わないといけない。

反対するにしろ、賛成するにしろ、どちらにせよ、今までのようには行かない。

大体、日本に有利だったら
強要されたり圧力かけたりされないんでは(´･ω･`)

デメリットが多いのか？
テレビ局などのマスコミの外資参入があるなら賛成するが。
GREEなどのスポンサーが問題起こしても報道しない
ジャーナリズムに反したマスコミしかない状況は変えるべき。
宅配も佐川、ヤマト2社寡占状態にDHLが入ってくるなら賛成すべきだろう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297956987/

>>332
思えば、ペリーが日本にきてからろくなことがないからな。

300年続いた徳川政権が沈没。
帝国主義に対抗すべく軍事力を身につけたら世界中で日本包囲網しかれて、
兵糧攻めにあい、戦争もあえなく敗北。
戦後は、占領国のいいなり憲法で、左翼が強くなり、教育は劣化。
小泉、竹中の郵政民営化で、あやうく簡保がよこどりされる危機。
買収されやすくした法律のせいで、企業は守りにはいって、非正規雇用依存。
それによる企業弱体化。（MBOをして、上場廃止するという方法で切り抜ける企業もでてきた）

この流れからして、TPPってろくなことがないのは明白。

アメリカが推し進めてるってだけで信用できない

>>334
DHLクソすぎ

>>16
もう負けだな

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなんて結局市場の潰し合い
TPP参加？保障できる財源あれば問題ないけど…
お隣の韓国の保証額を政府は出す？まず�_

細々とした数字はどうでも良いんだけど、これをやるのと
やらないとでは、長期的にみてどうなのよ？

なんかＴＰＰが残り数時間後の限定ジャンケンみたいになってきたな、参加しないと損って言い回って参加してもカモ扱いの日本。

FTAを締結すればいいだけの件

>>340
自身の意見
TPP参加だと経団連主導のものづくりになる
日本に農業いらない？豪見てると農業は国支える企業だし。
基幹産業は変えていく方向がいいかも

>>1
ちゃんと法整備やればなんとかなるけど
なにもしないで他国様の奴隷の民主党が無策でやってるからこれからな
日本産業の地獄の始まりやで覚悟しときや

大枠の協議には日本は参加できないしなぁ

>>8
日本医師会ということは、医療従事者に賛成派はいないのか？

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

>>346
自分らの既存の権利・利権潰されるだけでないからな
外資入ってくるから、公的医療保険ではなく、高額の自由診療を行なうだろ
高額の自由診療を行う病院が増え、病院は自由診療で良いということになると、
国は公的医療保険の診療報酬を引き上げず、公的医療保険で診療していた
地方の病院などが立ち行かなくなるってさ
貧乏人は病院も使えなくなるわな

【ＴＰＰ参加（予定）国ＧＤＰ比率】
アメリカ　６７％
日本　　　２４％
豪州　　　　５％
その他７国　４％　　　
したがって、これは実質日米二国間の交渉。
日本が参加しなけりゃアメリカに旨みは全くない。
だから日本は焦って飛び乗る必要はない。
無理に乗ろうとせず、同時に二国間のＦＴＡ交渉を続けてればいいのだよ。

TPP以前にFTA利用した某日本企業は
韓国に工場作ったね〜

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110116ddm008020050000c.html

＞ＴＰＰは関税の原則撤廃にとどまらず、牛肉の輸入制限などの「非関税障壁」の解消も目指
す。輸入牛肉問題では、日本は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）のリスク評価に基づき米国からの輸入
を「生後２０カ月以下の牛」に制限しているが、米国側は「科学的根拠がない」と制限撤廃を
求めている。

>>348
良くも悪くも、今まで通りの生活は出来なくなる可能性があるのね。
とにかく圧倒的に議論が足りない感じだな。

韓国はアメリカとFTAを結んだから、このままだと１０兆円輸出してたアメリカ市場は
無関税の韓国製品に奪われるけどね。

TPPに反対してる奴は、韓国の工作員でしょ。
共産党とか社民党とかわかりやすい。

>>353
今は発車しそうなバスに飛び乗るか乗らないかぐらいかの勢いだろ
ロクな提案考えてない、提案しても受け入れてもらえない
そんなもんになんで国の命運かけなきゃならんの？

TPPのルール作りは、日本抜きで始まる。

去年の11月が締め切りだったので、日本はルール作りに入れない。

個別に議論したところで、それはルールに反映されない。

もうバスは発車してしまった。飛び乗るか、乗るのを止めるかの2択。

ルール作りに参加できなかったってことは、バスが何処へいくのか判らないわけで、飛び乗るのはバカのすること。

しかも、参加国や参加検討国には日本と同じような経済環境にある国は存在しない。

つまり、日本にとって不利なルールを強いられる可能性が大きいということ

詳細が分からず、不利なルールが強いられる経済協定に参加しろという賛成派は間違いなくバカか、工作員だろうね。



だそうだ

菅は少し前までサヨクの希望の星だった
それがいまではどうだ？TPP参加、官僚の天下り放置、消費税爆上げ、普天間の辺野古移設…
この超右翼的な政策の数々、まるで菅にネトウヨが憑依したようではないか！

今の菅はサヨクなんかじゃ決してないよ、単なるアメポチ右翼だ

近代思想を学んでいれば分かるんだが

新自由主義も左翼にカテゴライズされうるんだよ

急進的なグローバル化や近代化を進める政治思想だから

ちなみに連合もこの経済協定には賛成

>>356
管は理念なき、政治家。
右も左もない。己の権力の為に、主張をころころと変える。
ルーピーは相変わらず奇天烈な発言で茶の間をにぎやかにしているが、
ルーピーにはまだ、理念があった、ああ見えてもね。
そりゃあ、基地問題で、迂闊な発言とか駄目満載だけどさ、
ああ見えても、新自由主義への転換するとか外道ではなかった。

小泉はしょっぱなから新自由主義で戦った冷酷主義者だが、
管は普通にド外道なだけ。

選挙民は社会主義体制を選んだのに、なんで新自由主義なのよ。
それ否定されたから選挙勝てたんでしょっと。

無党派から言わしてもらうとTPPは長期視野ない抱きつき？管さんの思いつき。
ノーガードで来てねという米（豪）
あほらし

自分の権力を獲得維持するためなら何でもやるのが左翼のエトス

右翼と左翼で考えると理解できなくなる奴が出てくるな

保守思想と進歩思想で区別した方がよい

または漸進的近代主義か急進的近代主義でも可

昔、社会主義にシンパシーを感じていた奴等も新自由主義に移っている

明らかに勝ち目の無い戦いに参加してどうすんだ？
菅とか参加する事に価値見出してるだろ

偏向が一番危険と思いバランス見て投票（職業や立場も考慮して）
TPP参加の背景黒すぎるね

>>334
DHLはゴミ。
東京で配達するためのトラックが「東京の道路事情で上手に停車させられないから」「日本国政府に」、配達トラックの駐車場を整備するように要求。
要求どうり都内に停車場が整備された。

TPPはこうやって、すべての日本の商行為に口出しして、アメリカが参入しやすい環境へ作り変えるため。
これは税金で行われる。
そんなカネはないはず。

日本抜きのTPPは雑魚協定なのは明白
貿易額はアメリカ9割でその他1割とかそんなもん
しかも参加しても日本は交渉に参加できないとかなんでこんなのに入りたがるの？

Q：ＴＰＰ参加なんて日本だとデメリットの方が多いのに
　　なんですすめようとすんの

A：参加しない場合のデメリットがとんでもなく大きいから

TPPはある程度外国人受け入れないといけないから、経団連のｸｽﾞどもが狙ってんだよ

>>366
具体的にどうぞ＾＾

>>366

デフレ加速してるのに
何定義で書いてるの？

不参加によるデメリットなんて無いよな

>>1
反対論者が陰謀論しか語ってないからだろ
説得力皆無

貧困層「ちょ、勘弁して」

中間層「？？？？？」

富裕層「ＴＰＰ批准が将来の日本のためになる。痛みに耐えるべし」

>>361
そういう意味では共産党が保守的に
新自由主義に抵抗しているが、ある意味共産主義も古い思想だから、
ある種の保守主義なんだろうね。

でもね、民主党でTPP賛成してるのって前原あたりは
前からタカ派ですよ。そういう意味では、日本で土着保守みたいなんは
ほとんどいない感じがする。

日本がアメリカの属国だからだろ

>>371
じゃあ、納得できるように、TPPのメリットを説明してくれ。
だいたいアメリカ陰謀論とかいってるけど、
アメリカがなんのメリットもなしに、日本にTPPなんて要求するか。
ペリーの黒船来航もポジティブに考えるタイプだね君は。

私が答えましょう┏|￣＾￣* |┛
お隣韓国の現状見ればおｋ

TPPのメリット
国際分業が進んで経済が発展する


理解できないなら中学からやり直せ

技術流出で新興国がライバルになる現状

売国奴共が政治の真ん中にいるからだ

売国奴の筆頭
�@官僚
�A族議員
�B痴呆議員
保身しか考えてないし
※無党派です

>>377
では、デメリットも言ってくれないと困るな。
メリットとデメリットを比べないと評価できん。
デメリットもなくはないだろう。
だいたい農家の減少傾向がきてるのに、
ここにきて、TPPだと自給率が本当にやばくなるぜ。

日本は食料自給率150%を目指しましょう！

資源ない日本、、小麦トウモロコシ牛肉等他国に頼ってる現状。
国内産業守るため大きな関税。
TPPで輸入品安く買えるのはいいけど国内企業疲弊＞雇用減
米倉さんがﾏｲﾅｽ払ってくれるならいいけど

やってみてダメだったら3日位でやめられるんでしょ
だったらやってみたら

サービス業やってる奴は反対するしかないだろ

ネトウヨの反対にいけば大丈夫
ネトウヨの法則は回避できる

>>383
食料依存体質から早く脱却しないといけない。
これは若い人で農業を志す人間はもっているといい。
儲けるとか、野心的な問題ではなくて、
地道な問題なんだよね。
結果が儲かるから、地道な行動でも勘違いされやすいんだが。
あまり、安易に野心的になってもろくなことはない。
織田信長は滅びて、徳川が天下を取ったのは、結局自制心に
他ならない。
目先の欲につられると、海外マーケット確保は欲しいが、
世界中で食糧危機の状況で、安易に工業ばかり優先するのはリスキー
逆に工業軽視もリスクはある。

でもどちらかと言えば、日本って工業にシフトし過ぎたときほど痛い目あってんだよね。

自動車で飯が食えますか？これが基本です。

本来なら、自然が豊かで、ある程度暖かければ、まったりしていたも
飯食えるんですよ。でも、人より偉くなりたい、とか人間の欲望が
無限大にあるから、こんな風になっただけで。

食料自給率100％は目指すぺきだし。
輸入止まったら即死亡っていうのは非常にリスキー。

経団連って、輸入が止まるっていう事態の想定ってないの？
本当に目先の連中ですね。

>でもどちらかと言えば、日本って工業にシフトし過ぎたときほど痛い目あってんだよね。
すごく同意。
豪見ても（人が生きる為に必要なのは食糧）
基幹産業が現状いいのかなと思う

輸入が止まったらエネルギーも肥料もなくて農業終了だろうね

>>389
ウンコがあるさ

白人に非ずんば人に非ず

ホワイトカラー(大企業及び公務員)に非ずんば人に非ず

ホワイトカラー何とか？ってどうなったんかな

>>389
自給率の計算わかればそうだろね

食料は保存技術、冷凍技術、加工技術の向上のおかげで自給率100%はあまり意味なくなってる
農家の切り捨てはしょうがない

>>369
長期的には輸入品の影響でデフレが進むことはない。これは学者の研究でも明らかになってる。
安い輸入品を買えば、それで浮いた金（自由貿易による実質所得上昇効果）で他の物を買うから、
需要と供給の法則でそこで買った物の価格が上がり、全体の物価は何も変わらない。
また中国を始めとする途上国からの輸入依存度が日本よりも高い国はどこも別にデフレになってない。
デフレは諸外国の中銀のようにマネーを増やさない日銀と、景気を冷やすような真似ばかりする政府の責任。

短期的にでもデフレが進むのが心配なら、TPPで関税撤廃すると同時に
輸入価格が変わらない程度に円安に持って行けばいい。
そうすりゃ誰も困らない上に輸出産業はボロ儲けで一石二鳥だ。

国内雇用定義で考えないと

>>393
加工技術が高まっても。生産能力軽視には疑問を感じる。
自前で食糧生産できない国はいざという時に弱い。
兵糧攻めという言葉のとおり、
中国でも古代的な兵法でも兵糧攻めがある。
なんも武器を使って戦うことが戦争じゃない。
物資の供給を断つ。

そんな能天気に農家切り捨てることはできない。

それこそ、沖縄に基地をなくせといってるのと同レベル。

基地も国防なら、農業もまた国防なんだよ。

農家を強化するのは必要だけど、それにはまず、若い有能なのが
農業に進むのが一番の得策。
農業は知能を使う産業だから、知能の高い奴はやりがいがあると思う。

自然が好きだったり、都会のゴミゴミさに癖癖していたりするのもいるだろうから、
農業がこれから衰退するとは限らん。

今切り捨てるのは早すぎる。

メリットが多いという見方をしてる連中が賛成し、
デメリットが多いという見方をしてる連中が反対してるだけ。

見る角度によって、いかようにも見えるのが制度であり政策。

百姓「俺達が儲かれば国民の食生活なんてどうでもいい。愚民は米だけ食ってろwwwww」

民主がやろうとしてるなら反対したほうがいいんじゃねえの

>>396
生産能力うんぬんをいう割には減反させてるよね

食料が入ってこない状況なんてまずないから心配しすぎでしょ
それに国が備蓄してる、戦争とかになればやばいのはむしろ石油とかの資源のがやばい
あとそういう危機を煽りながら、排外主義で世界から孤立、敵国を増やすような行動してるネトウヨこそ日本の癌でしょうが

経団連とシナチョンのわんわんお

食糧自給が心配なら備蓄した方がいいんじゃないか？

世界的な天候悪化が起きて食糧難になるとすれば、日本だけが無事と言うことはあり得ない。
また海上封鎖で輸入食料品が途絶するとするなら、その時は石油も肥料も自給出来ない日本で
近代的農業は絶対に維持出来ず、いずれにしても食糧自給は困難になる。

それなら最初からありったけ食料を輸入して、それを2年程度備蓄する基地を建設したり、
自治体･企業・家庭ごとに保存食備蓄を義務づける方が利口だろうな。

食料自給を理由とする農地保全・農家保護は、安全保障面ではほとんど何の役にも立たない。
日本は天皇の各種儀礼に見られるように稲作文化の国だから・・・といった保護論の方がマシだな。

>>400
それは減反政策が間違っているだけ。
現状の農政が正しいとは言っていない。
これから食糧危機が世界中で起きてくる。
そうなると輸入が止まる可能性もありえる。

食べ物ってなんだかんだいって、金で買えないものだからね。
戦時中にめちゃくちゃな条件で穀物とかと交換していたのを考えると。

農業生産能力を軽視するのはとっても危険。
おそらく戦時中のじいさんたちにこれを言えば納得すると思う。
最終的に何かが起きればめし食うのに困る人が出てくる。

ホームレスでさえぽっちゃりしていたりするこの国。
食料が止まったら、家に住んでいても餓死する恐れも。

現状の日本がたまたま土地の狭さで家が高いので、
ホームレスが問題になっているけど、食の問題はもっと深刻。

金で買えるうちはいい。買えなくなった時がヤバい時。

現実に金で買えるから貧困国が飢えるんでしょ。自国民が飢えようと食糧輸出する国ばっかりだよ。

自給率厨って肉とか油脂食っておいて「自給率がヤバイと亡国一直線」って吹聴してんだろ　死ねよ

百姓、百姓言うけどさ、実際外国人の流入、雇用の外国人スライド、技術の流出なんかも懸念されているんだろ？

なんで、農業だけがデメリットって話になっているんだ？

食糧の国内生産拡大はTPPどうこうよりも
日本国内の制度を改善する方策を考える方が合理的だろう。
少なくとも現状では極限的危機状態において、日本の食糧安保は絶対に守られない。
農家を守るのは無駄。

頭がパーだから

>>407
工場ごと技術移転してる現在の方がよほどヤバいぞ。
それに関税で輸出競争が不利になれば、開発研究に割ける資源も乏しくなる。
これが過去20年半島の企業に本邦製造業が追いつき追い抜かれた大きな要因。

まあ過去20年で輸出競争が不利になったのは、は関税じゃなくデフレを原因とする円高のせいだけどな。
それでも他国が関税ゼロで輸出出来るようになれば、同様の事態が起きるのは避けられない。

>>343
オーストラリアは日本とは桁違いに土地面積が広い。
土地面積が広いって事は、資本生産性や労働生産性が日本とは桁違いってこと。
日本と同じような面積で山がち（まあ豪州も砂漠ばっかだが起伏は少ない）な地形で比べないと。

：

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch124633.jpg

推進派は農業問題にしたくて必死だな

心臓止めて手術をする
ぐらいならいいんだが
心臓止めて自然治癒を待つ、それでダメなら方法考えるべきではないか？
とか、平気でオカルトのキチガイじみたこと言ってるから笑える

賛成派の意見って、集約するとただのギャンブルなんだよね
「一発逆転狙おうぜ！　成功したらすげえじゃん！」みたいな
飛び込もうとしてる先が断崖絶壁であることに全く気づいてない

農業改革と経済協定は別問題だよ

もうね、今の環境で文句ある製造業は日本から出て行けよ。
どうせ今後、まともに日本人を雇用する気などないならば、
中国にでもどこにでも行っちまえ。
あいつらの都合で出る国益クラスの損害がでかすぎるだろ。
移民もそうだし、領土問題なんか一番わかりやすいわ。

移民じゃなくて、外国人労働者な。移民を進める伏線になるかもしれんが

ぶっちゃけメリットかデメリットに比べて少ないよ

日本抜きのルール作りで不利なルールを強いられるなんてな

デメリットしか言わない奴は間違い無く日本のお荷物
今や何の存在感もない

>>416
しかも成功する確率が極端に低いという…

アメリカが失業率を下げるには
潜在GDPとGDPの差が大きくなると失業率が上昇するため
GDPを上昇させなければならない

GDP＝C（消費）＋I（投資）＋G（政府支出）＋（X（輸出）−M（輸入））
　　　＝C（消費）＋I（投資）＋G（政府支出）＋NX（純輸出）
であるから
GDPを増やすにはC・I・G・NXのどれかを増やさなければならないが
Cは勝手に増えたりすることは無い
Gは上院補欠選挙に民主党が敗北したため増やせない
IはC+G＋NXが増えない限り増えない
よってアメリカがGDPを増やすにはNXを増やさなければならない

日本に対してアメリカの農産物を関税なしで輸出してもNXは大きくは増えない
どう考えても、アメリカは農業以外の何かを狙っている

>>416
アメリカは失業率を下げる為に日本の失業率が上昇するとしてもNXを増やす

食料のほとんどをアメリカとアングロサクソンの血の結束があるオーストラリアに依存すれば、今よりアメリカの圧力が増す。
食料は命に直結する産物である忘れていけない。
ＴＰＰは、アメリカの重要産業である米金融業を利する事に繋がる。
国際金融資本は、食料価格の大幅な価格変動で巨利を生む産業である。

>>408
最後に良い事言った
農業は絶対に守るべきだけど
努力しないゴネ厨の農家やJAは痛い目に遭うべき

なんで今さら関税なくすんだ小村寿太郎に謝れ

推進派は大企業のバイト君かな？ 国益第一で考えている奴らは賛成しないよ

>それに関税で輸出競争が不利になれば、開発研究に割ける資源も乏しくなる。

何で関税がなくなって輸出が不利になんだよww、反対派は頭沸きすぎなんだよ議論にならん

フリードマン信者なら、自由貿易と同時に関税撤廃どころか関税自主権の放棄、補助金の廃止へ向かうこととなる。

農業への深刻な被害は織り込み済み。　　　彼ら新自由主義者はそれを創造的破壊という意味合いで捉えるだけだ。

>>24
狂牛病に感染してる牛肉でも輸入停止できにくくなる
アメリカが食品としてる部位は日本では食品としてなくて要らないのに輸入して買わなくちゃいけなくなる
とかもあるよ

だけどさ、TPPに参加してる国からのほうが工業製品が安いわけで、関税付きの日本製品はますます売れなくなるぞ。
というか嫌がらせで各国が関税高くする可能性もあるし。

>>8
この医療ももっと注目集めてもいいと思うけど。
農業と経済界ばかりの話じゃつまらん
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110126_11.pdf
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110126_12.pdf

ネオリベが色々と騒いでますな また規制緩和と自由化ですか？w

>>432
TPPに参加してる国の内、工業製品を輸出してる国がいくつあるんだっつの
そしてそいつはどこに売ろうとしてるんだっつの

世界はもうグローバル新自由主義一色に染まりつつあるんだよね。

途上国を見てご覧よ。　IMFや世界銀行が融資条件として突きつけるものが何か知ってるかい？

構造調整プログラム、いわゆるSAPパッケージと呼ばれる政策パッケージだ。
途上国は融資と引き換えにこの政策パッケージの履行を強制される。

内容は規制緩和、小さな政府、民営化、自助努力と自己責任、市場原理だ。　どこかで聞いたことがあるだろ？
それプラス　ワシントン・コンセンサスだよ

小泉構造改革のもっとキツいやつと思えば良い。　
それにワシントン・コンセンサスの関税撤廃と補助金廃止、自由貿易が加わるんだｗｗｗ

途上国はそのようにしてアメリカの思うがままに強制改造されている。

自らグローバル新自由主義を志向する国、やむなく新自由主義化を行う国、
いろいろあれど世界は新自由主義一色に染まろうとしていることが分かるだろう？

ちなみにエジプトのムバラクの政策も新自由主義だったって知ってるかい？ｗｗｗ
まあ、アメリカに強制されたのだろうがね。　　なんせエジプトは米による世界３大軍事援助国だからね。
軍事援助と引き換えに新自由主義を迫られたのだろう。
新自由主義は国民に痛みだけを与える。　　あの農業国エジプトで何故食糧暴動が頻発するようになったのか？
ワシントン・コンセンサス、グローバル企業（特に穀物メジャーのような）が関わっているとは思わないかい？
噂ではムバラクが追い落とされることになったきっかけは、ある企業を脅迫したからと言われている。
一体どこの国のどんな企業を脅迫したんだろうねぇｗｗｗ

まともな経済学者でTPP反対とか言うやつはいないよ。
経済学的にはTPP参加一択だから。こんなの初歩的な
ミクロ経済学の応用。
いっとくけど、ここでいう経済学者ってのはエコノミストの事じゃないから。
あいつらは学部レベルの経済学もマスターしてない素人だから。

>>433
青い目の外人医師とかフィリピン看護師が来るぐらいしか考えていない奴が多いんだろｗ
国民皆保健が危うくなるということを想像できないんだろｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2076?page=3
「郵貯が外資に乗っ取られる」などあり得ない

　最後に、しばしば郵政民営化に反対する人から、郵貯が外資に乗っ取られるという意見が出てくる。
これまで何回もいってきたが、そのようなことがあり得ないことを示そう。

　郵貯は民営化により銀行法上の銀行になるが、銀行には次の三つの主要株主規制がある。

　第一に株式を５％超保有する場合の大量保有規制だ。その場合、５営業日以内に銀行議決権保有届出書
を提出しなければならない。

第二に、株式の20％超保有する場合の銀行主要株主規制だ。この場合、予め金融庁長官の認可を受けなけ
ればならない。

第三に、株式の50％超保有する場合の支配株主規制だ。この場合、金融庁長官は支配株主傘下の銀行経営
の健全性維持のため監督上必要な措置ができることとなっている。

　郵貯は銀行法上の銀行である。これらの規制のため、三菱東京ＵＦＪ銀行が外資に乗っ取られないのと
同様、郵貯を乗っ取ることはできないだろう。そもそも郵貯資産２００兆円は貯金者のものであって、
銀行の株主のものではない。さらに、外国業務を行わない郵貯に外資が投資するというのは考えにくい。

　なお、ＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ）との関係が気になる人もいるかもしれない。こうした国内規制は
多かれ少なかれ諸外国にもある。しかも外国資本を不当に差別するものでもない。早くＴＰＰに参加して土俵
作りをすれば、そんな心配は杞憂である。

>>387
なんで食料自給率100％を目指す必要があるの？
外交を考慮すると輸出入を止める事態には陥ることはまずありえないんだけど

>>440
外交ｗｗｗｗｗｗｗ

入らなかったら貿易で日本製品負けるんだから
加入した時以上に被害多い

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060512

>>441
単語に脊髄反射してるようだけど、ID:eE5eFusy0が頓珍漢なことのたまってるからそれに反応しただけだ
食料自給率向上なんてどこの国も政策に取り入れてない。島国かどうかも関係ない。

>>442
そもそも、どうして負けるのかが解らない
国別協定で十分じゃね？

>>91
これはあかん

まだ、輸入が止まったらーとか言う奴がいるのか

農協潰すぞって言ってるようなもんだから票が逃げるだべ

>>437
それは日本国経済からの視点だろ
日本人の視点じゃないだろ

TPP反対厨歓喜！！！穀物価格上昇の見通し
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297998964/

>>439
別に郵貯が乗っ取られると悪いの？
まさか預金取られちゃうとかアホなこと言わないでくれよｗ

不利なルールを押し付けようとする賛成派ワロスw

与謝野さんが テレビでTPPについて語ります。


02/18 21:00〜22:00 ＢＳ１１
堂々たる政治、凛とした日本「TPP参加で強い農業を目指せ」

この国の未来を語り、真の国家像を提言する1時間。堂々たる政治論を議論します。
出演
渡邊頼純(慶応義塾大学教授) 与謝野馨(経済財政担当相) 二木啓孝(BS11解説委員)

頑張れ、与謝野！！



過去の与謝野は手強いぞw