小説を書きたい。どうすればいい？

1 ：ガブ、アレキ(東日本)：2011/02/15(火) 22:55:08.63 ID:NK3iVld/0 BE:673375673-PLT(18000) ポイント特典

知りたい！：芥川賞・西村賢太さん　「ダメな自分」描き共感
http://mainichi.jp/enta/book/news/20110125dde001040014000c.html

◇「中卒後日雇い、アル中」／「破滅型」作家に傾倒

「苦役列車」（「新潮」１２月号）で第１４４回芥川賞を受賞した西村賢太さん（４３）。
作品の完成度の高さだけでなく、中学卒業後にアルバイトや日雇い仕事を続けてきた異色の経歴も話題となっている。
一体どんな人物なのだろうか。

西村さんは東京都江戸川区出身。小学校時代に父親が事件を起こし、母親らと夜逃げのように生まれた街を離れた。
「一私小説書きの弁」（講談社）収録の随筆の中で自身のことを
「いつまで経（た）っても僅かな日銭稼ぎでその日暮らしをするより能がなく、惚（ほ）れた女もまるで得られず、
この先きっと家庭なぞ持てぬであろう、中卒で前科者でアル中」と書いている。
日雇い仕事で得た金を酒と風俗店通いに費やす１９歳の少年の孤独を描いた受賞作も、体験に基づく私小説だ。

２３歳の時に古本屋で大正時代の作家、藤澤清造の本に出会う。
「生き恥にまみれながら血みどろで底辺を這（は）いずる小説世界」に深く共感し、一気に藤澤に傾倒。
０３年に同人雑誌に参加し、小説を書き始めた。

藤澤は１８８９年に石川県で生まれた「破滅型」とよばれる私小説家。
小学校卒業後、１８歳ごろ上京して「演芸画報」の編集に従事した後、
１９２２年に雑誌記者が酒におぼれ貧困にあえぐ生活を描いた「根津権現裏」を発表したが、その後も生活は困窮。
３２年に東京・芝公園で凍死した。（つづく）

2 ：ガブ、アレキ(東日本)：2011/02/15(火) 22:55:19.31 ID:NK3iVld/0

西村さんは芥川賞受賞発表の記者会見で
「悪い言葉で言えば（藤澤は）僕よりも駄目な人。自分より駄目なやつがまだいるんだなと、救われた」と藤澤への思いを語り、
自身の作品についても「おこがましい考えですが、読んでくれた方が自分よりも駄目なやつがいると思って
ちょっとでも救われたら本当にうれしいです」と話している。

０２年には石川県にある藤澤の墓の隣に自身の生前墓を建て、現在は「藤澤清造全集」の編さんに心血を注ぐ。

新潮社の担当編集者は西村さんを「小説のことを一心に考え、人生と作品が混然一体としている『全身小説家』」と表現する。
昨年は、編集者が忙しさから連絡を怠ったことで西村さんが「意固地」（西村さん）になって連絡を絶ち、
雑誌への作品掲載を急きょ１カ月遅らせたこともあった。
編集者は「そういうこともあったが、作品の力を信じているので待つことができた。会うと明るく朗らかな方です」と言う。

小説で自身の体験や心情を赤裸々に書き続ける西村さん。
「書くことで自分が救われることはないが、一種の病気みたいなもので、書かざるを得ない。
人生や生活のすべてをあきらめているが、ただ一つ残ったものが書くことです」と話す。

記者会見で西村さんが「友達はいない」などと語ったことについて、ネット上には「自分もだ」などと共感の書き込みが続いた。
「私の場合は暴言や暴行で自ら関係性を壊してしまうので自業自得ですが、共感してもらえれば本望です」と語った。

文芸評論家の坪内祐三さんは「作者が主人公を相対化し、客観的にダメさやくだらなさが書けているところが優れている。
受賞作の舞台はバブル期。あのころの東京を、中卒の肉体労働者の視点から描いた小説はなく、
歴史的記録としても貴重。私小説の方法を取りながら、もっと大きなものを描いている」と評価する。

3 ：元気マン(東京都)：2011/02/15(火) 22:55:57.38 ID:i2rMA4K70

>>1
人間革命、新・人間革命を読め。

4 ：ホックン(三重県)：2011/02/15(火) 22:56:02.79 ID:rnWXAG9u0

適当にパクればいいんじゃないかな

5 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 22:56:26.17 ID:yw8FUCwiP

まず、聖書を全部読みます。良い小説家は必ず聖書を読んでいます。

6 ：ナルナちゃん(大阪府)：2011/02/15(火) 22:56:55.99 ID:gjL/z7Qq0

文章を書けばそれが小説になる。
それができないなら無理。

7 ：ラッピーちゃん(広島県)：2011/02/15(火) 22:57:13.59 ID:562JCNyP0

まず俳優になります

8 ：ねるね(関西地方)：2011/02/15(火) 22:57:22.03 ID:XwTEGXNA0

ワナビスレの気持ち悪さは何なの

9 ：ホッピー(東日本)：2011/02/15(火) 22:57:47.65 ID:S5/rFf4J0

これおもろい
http://f55.aaa.livedoor.jp/~vipper/vipmemorialthread/thread/1101308863.html

10 ：ナルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 22:57:58.08 ID:Xp5YTwIPO

がっしぼか

11 ：ヤン坊(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 22:57:58.66 ID:apI9WPTIO

今日中吊りみたが妙にかっこよくてﾜﾛﾀ
やっぱプロにセットしてもらうと変わるな

12 ：たぬぷ?店長(神奈川県)：2011/02/15(火) 22:58:01.52 ID:tVgw1Su80

寝る前に妄想してることを文章におこせよ

13 ：ひかりちゃん(dion軍)：2011/02/15(火) 22:58:21.35 ID:ktXc86vE0

いくらでも指南書はあるが、どれが一番良いんだ

14 ：アイミー(兵庫県)：2011/02/15(火) 22:58:28.72 ID:Z05O+aWl0

表紙は萌えな女の子の絵

15 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 22:58:49.22 ID:yw8FUCwiP

次にプラトンを読みます。良い小説家は必ずプラトンを読んでいます。
一番最初に国家篇を読むのをおすすめします。
藝術としての小説は国家篇への反発として始まったと言っても過言ではありません。

16 ：回転むてん丸(愛知県)：2011/02/15(火) 23:01:14.58 ID:HsfaCJim0

好きな作家の本の文章を、最初から最後まで書きだす

ってのをやってるけど、効果あるのかなこれ・・・

17 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:01:19.94 ID:NzXpl69M0

>>13
マジレスすると、石ノ森章太郎の漫画の書き方指南書を読むのが一番いい。
漫画故にあまり役に立たない所も多いが、物凄くわかりやすい。

18 ：ルーニー・テューンズ(大分県)：2011/02/15(火) 23:01:30.25 ID:eRM7wjwJ0

やる夫が小説家になるようですを読みます

19 ：ヱビス様(愛知県)：2011/02/15(火) 23:01:58.33 ID:HcQHBe720

>>16
どんだけヒマなんだよ…

20 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:02:13.47 ID:yw8FUCwiP

国家編を読んだら、次にホメロスを読みます。
ホメロスこそがプラトンの批判の対象でありすべての物語の始まりです。

21 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:02:28.30 ID:NzXpl69M0

>>16
効果があるか疑っているくらいなら、やる意味はまったくない。
効果があるなら、必然的に学ぶものを感じるはず。

22 ：総武ちゃん(山形県)：2011/02/15(火) 23:03:44.08 ID:VELInRO60

純文なら自伝をなるべく客観的に書ければ運良く作家になれることもあるだろ
いろいろな手管を使わなきゃならないのはエンタメとか
お前らがバカにするラノベ

23 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:04:11.32 ID:x2RszeNj0

>>16
無いってことはないと思う
あと、写すというかそこまで読み込むなら他の手もある

24 ：スーパー駅長たま(dion軍)：2011/02/15(火) 23:04:25.41 ID:6UmOZ1hN0

まずはショートショートからはじめる
星新一みたいにオチつけなくてもいいから作品を形にすることに慣れとく

>>16
伊坂幸太郎が大学時代にやってて勉強になったと言ってた

25 ：りんかる(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:04:45.14 ID:E90Ba6R50

イーグルトンやバルトやデリダを読んで分かった気になると不思議と書きたくなくなる。

26 ：リッキーくん(北海道)：2011/02/15(火) 23:05:53.65 ID:vujQHlZU0

どうすれば小説を書けるのか？とてもよい方法があります。

まず小説を書いてみればどうでしょうか？

27 ：おたすけケン太(福岡県)：2011/02/15(火) 23:06:07.50 ID:cf0QzXTZ0 BE:798037362-2BP(0)

このスレも早速キモい奴が湧いてきたな

28 ：ケロ太(dion軍)：2011/02/15(火) 23:06:31.44 ID:QzekDRwg0

マジレスするととにかく話を考える
できれば二次創作が良い
作りやすいから
とにかくメモする
で書く
できるだけ分かり易い文章で
変な表現は慎む
書いて推敲を10回以上する
んでwebのどっかに投げる（ブログ、小説SNS）
ある程度評価されるまでこれを続ける

慣れてきたら小説読んでみたり、小説を書き写してみたり、文章を組み替えたりしてみて表現を変えてみる
同時にどうすれば話が面白くなるか考えたり、法則を探す
んでオリジナル書く
投下
ある程度評価されるまでこれを続ける

プロに成りたいならその後考えれば良い
普通はこの時点でプロは無理ゲーだと気づくだろうけど

29 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:06:45.17 ID:yw8FUCwiP

ホメロスを読んだならば、アリストレスを読みましょう。
アリストテレスはプラトンを受け継ぎ批判した人物です。
アリストテレスの詩学こそ、文学の始まりです。

30 ：ヤン坊(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:07:12.87 ID:apI9WPTIO

>>22
というかラノベはメディアミックスだの自演だの場外乱闘が多すぎるんだよ
大衆文学をさらに商業的に煮詰めたのがラノベ
アイデアさえあれば文学的要素は無くても描けてしまう

31 ：ベスティーちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:07:27.98 ID:Vf/EbNoP0

とにかく公募の文量、最後まで書ければすごいよね

32 ：ドンペンくん(愛知県)：2011/02/15(火) 23:07:47.80 ID:K06YPV380

どうこうする前に書けよ
まず、書け

33 ：ほっくー(dion軍)：2011/02/15(火) 23:07:59.57 ID:60M4gk5/0

俺妹に影響されて書いてみてるけど、内容が面白いかどうかは別として書いててすごく楽しい。
定期的にアップして9話まで書いたけど、誰にも相手されてない

34 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:09:03.80 ID:yw8FUCwiP

アリストテレスを読んだならば、キケローを読みましょう。
キケローの弁論術こそは、レトリックの始まりです。
キケローを読まずに書くことは、暗闇の中をランプの灯りなしに手探りで進むようなものです。

35 ：まがたん(千葉県)：2011/02/15(火) 23:09:06.08 ID:zcn4L+vK0

小・中学生でもうちょっと小説読んでれば良かった
まともなプロはみんなそうでしょ？

伝記ものの漫画ばっかり読んでた

36 ：さくらパンダ(中国地方)：2011/02/15(火) 23:09:41.07 ID:tklfi8Rj0

>>33
間違ってもここに投稿したりするなよ
お前みたいな如何にも構ってほしそうなのはVIPに行け

37 ：ケロ太(dion軍)：2011/02/15(火) 23:09:50.55 ID:QzekDRwg0

>>35
読んでると言うより書いてるんじゃね？

38 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:10:51.14 ID:yw8FUCwiP

キケローを読んだならば、次にシェイクスピアを読みましょう。
原書で読むのが良いでしょう。ただ読むだけではなく、
どのようなレトリックが使われているかを注意しながら読むのです。
キケローを読んだならば、あなたはレトリックについての知識を持っているはずです。
シェイクスピアこそはレトリックの王様です。

39 ：リッキーくん(北海道)：2011/02/15(火) 23:11:01.04 ID:vujQHlZU0

マジレスするととにかく小説を書く
できれば小説を書く
とにかく小説を書く
できるだけ分かり易い小説を書く
変な小説を書く
10回以上小説を書く
んでwebのどっかに小説を書く
ある程度評価されるまで小説を書く

慣れてきたら小説を書く
同時に小説を書く
んでオリジナル小説を書く
ある程度評価されるまで小説を書く

プロに成りたいならその後小説を書く
普通はこの時点で小説を書く

40 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:11:02.05 ID:NzXpl69M0

>>28
起承転結さえわかっていれば、プロは無理ゲーではない。
まず起承転結を意識していないやつが多すぎ。

推理小説のトリックについて、くっだらねー場面で重要なヒントをポロポロこぼすような書き方ばっかしてんだから
読めるようなものになるわけがない。

41 ：ほっくー(dion軍)：2011/02/15(火) 23:11:29.07 ID:60M4gk5/0

>>36
はい

42 ：ヱビス様(愛知県)：2011/02/15(火) 23:11:42.46 ID:HcQHBe720

書きたいだけなら書けばいいし
見せたかったら適当にサイト作って載せればいいじゃん　誰もアクセスしないだろうけど
受賞したいだの小説で食ってきたいだの寝言言わなかったら別にやりたかったらやればってだけの話

43 ：回転むてん丸(愛知県)：2011/02/15(火) 23:11:57.02 ID:HsfaCJim0

>>24
伊坂幸太郎がやってたとは知らなかった
励みになるわ

44 ：とれねこ(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:12:29.05 ID:eXLIEtIp0

無名のカスが小説なんて書いても誰も読みたがらねーよ

45 ：パム、パル(大阪府)：2011/02/15(火) 23:14:32.94 ID:7aPfv1pm0

キチガイみたいに吐き出しまくるしか
生きる術がない奴が
小説家になるといってた。

46 ：ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:14:33.98 ID:+varTXxu0

>>16
それ作家ならおそらくみんなやってるだろ
創作は模倣から始まるんやで

47 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:14:53.55 ID:NzXpl69M0

>>43
マジで、やってる意味がわからないならやめとけ
それより、作品を分解してシナリオの構造を分析しろ。
そちらのほうが百万倍重要。

どのように始めるか、ヒロインを登場させるシーンはどう演出するか
ラストの展開の伏線をどこに張っているか、展開を際立たせるためにどういう演出をしているか
全て意味がある。その意味が感じられなければおまえのやっていることは無意味。

48 ：ヱビス様(愛知県)：2011/02/15(火) 23:15:21.87 ID:HcQHBe720

>>44
エロになるとちょっとは読み手がつく

49 ：ラッピーちゃん(広島県)：2011/02/15(火) 23:16:08.43 ID:562JCNyP0

>>14
せやな
http://iup.2ch-library.com/i/i0243714-1297779286.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0243715-1297779331.jpg

50 ：ペコちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 23:16:38.42 ID:BR3rc3Cs0

好きな小説を最初から最期までまるごと書き写す。これを3回繰り返す。
そして5冊ほど同じ作業をすれば、後は勝手にそこそこな文章が書けるようになる。

51 ： MONOKO(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:17:00.73 ID:agb356pS0 BE:537824669-2BP(600)

アイデアだけ腐るほどある。アイデアだけ売りたい

52 ：ポポル(三重県)：2011/02/15(火) 23:17:04.01 ID:KRJGUK3u0

>>1
まず俳優になってそれなりに知名度を上げろ
そして俳優やめて出版社と取引して大賞でも貰えば話題性抜群で大ヒット間違いなし
俺天才じゃね？

53 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:17:21.98 ID:2OeVosnmO

思考の迷路に捕まった奴が小説家や漫画家になる

俺はコイツら大好きだけどね

54 ：ケロ太(dion軍)：2011/02/15(火) 23:17:37.47 ID:QzekDRwg0

>>16
効果はあるだろうけど
分かり易い文章が身についた後じゃないと基準が定まらなくね？

絵に例えてみると
文章の模写って静物の模写じゃなくて静物の模写の模写なんだよね
最初の模写の意図が汲めないとねじ曲った感性しか付かなさそう

55 ： Mr.メントス(石川県)：2011/02/15(火) 23:17:37.64 ID:2UuEEPo70

作家連中がするアドバイスは自分の書きたいものを書けってものが多いな。自分の嫌なものを書いても
続かないからな。

あとマーケティングというか、自分だけ面白くてもしょうがないわけで他人が金を出してまで欲しいかどうかを
考える必要がある。例えば、アルバイト先でデブの上司に叱られた、あいつデブのくせに威張り散らしやがって
おまけに結婚してやがる、俺は童貞だ、AKBの何とかって女とセックスして童貞捨てたい、そして上司を斬首してやる
という不満があるなら全国の加藤予備軍とか似たようななのが買ってくれるかも知れないとか考えてみる。
それでも600円700円出して買ってくれないかも知れないので、AKBの女を美少女や娼婦にしたり上司を日本刀とかノコギリで
残酷に殺してみるというアレンジをすればいい。

56 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:18:09.04 ID:NzXpl69M0

>>52
※

57 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:18:12.97 ID:yw8FUCwiP

模倣から始めることはおすすめしません。
特に、日本国内の有名な作家で独特な文体を持っている作家を模倣するのはやめましょう。

58 ：ののちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:18:41.09 ID:38OAAjae0

スタート→すべてのプログラム→アクセサリ→メモ帳
さあ書け

59 ：女の子(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:19:07.70 ID:+JEGbYQGP

>>57
やれやれ

60 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:19:23.54 ID:2OeVosnmO

>>58
うぜー
お前死ねよ

61 ：ルーニー・テューンズ(大分県)：2011/02/15(火) 23:19:24.80 ID:eRM7wjwJ0

物語の体操を読みます

62 ：ピンキーモンキー(千葉県)：2011/02/15(火) 23:20:08.81 ID:aJ5Oezuz0

>>43
伊坂幸太郎以外にも、高名な作家がやってったはず。
浅田次郎だったかな・・・ちょっと記憶に自信がない、間違ってたらゴメン。

63 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:20:09.76 ID:4nDx5xuD0

誰が教えるかｗｗｗ

64 ：ちゅーピー(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:20:23.19 ID:LWT6uZZn0

まずニュー速板を閉じます

65 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:20:24.73 ID:2OeVosnmO

一本と沢山なら沢山の方が好きです

66 ：山の手くん(東京都)：2011/02/15(火) 23:20:49.67 ID:1oICFLnW0

知り合いがラノベデビューしててワロタｗ

67 ：御堂筋ちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:21:18.95 ID:nmelqRJH0

手っ取り早く語彙増やせる方法教えろやお願いします

68 ：まがたん(千葉県)：2011/02/15(火) 23:21:24.15 ID:zcn4L+vK0

『吾輩は猫である』初めて読んだんだけど
ラノベぐらいな感覚でほとんど笑いながら読めるのね。猫も可愛いし。

69 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:21:36.78 ID:yw8FUCwiP

やるならば模倣ではなく、翻訳をおすすめします。語彙力もつき、読書の幅も広がります。

70 ：ティーラ(高知県)：2011/02/15(火) 23:21:56.49 ID:kr4zrmfh0

>>66
誰？

71 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:22:15.08 ID:2OeVosnmO

>>67
分けろ
チョッキン☆チョッキン☆だ

72 ：宮ちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 23:22:26.12 ID:Bo8UTmJO0

叙述トリック？ミスリード？
で面白いの教えてくれ

73 ：ヱビス様(愛知県)：2011/02/15(火) 23:23:00.75 ID:HcQHBe720

>>67
類語辞典でも買っとけ

74 ：おたすけケン太(福岡県)：2011/02/15(火) 23:23:28.41 ID:cf0QzXTZ0 BE:4189695697-2BP(0)

頭の中で考えてる事をいざ文章に起こすと難しい
油断してると山田悠介みたいになる

75 ：バリンボリン(東京都)：2011/02/15(火) 23:23:40.18 ID:NzXpl69M0

>>62
浅田次郎だったか覚えてないけど
古本屋でワゴンセールの小説を大量買いして
開始数ページだけ模写して捨てる、って方法で
物語のはじめ方を学んだ、って作家の話は訊いたことある

76 ：シンシン(catv?)：2011/02/15(火) 23:24:25.76 ID:ZaLV24n90

マジレスすると、語彙能力が低いと似たような表現と描写ばかりになって詰む。
人並み以下の語彙しか無い場合は、類義語辞典とか利用するとある程度マシな物になるかもな。

77 ：ぴぴっとかちまい(群馬県)：2011/02/15(火) 23:24:46.21 ID:Asj09ymF0

>>72
最初から叙述トリックってわかってる小説読んで面白いか？

78 ：宮ちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 23:25:35.98 ID:Bo8UTmJO0

>>77
向日葵の咲かない夏が面白かったんだ
じゃあオススメミステリ教えて

79 ：じゅうじゅう(岩手県)：2011/02/15(火) 23:25:46.91 ID:kL7qMGJQ0

止めとけよ。遊びならいいが本気になると人生を棒に振るから。

80 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/15(火) 23:26:34.36 ID:2OeVosnmO

東瓜？
西瓜スイカ
南瓜かぼちゃ
北瓜？

81 ：バブルマン(catv?)：2011/02/15(火) 23:26:44.74 ID:TPHpQRRI0 BE:2105061757-2BP(999)

>>72
http://www.amazon.co.jp/dp/4062633760/
http://www.amazon.co.jp/dp/4062735229/

82 ：モバにゃぁ?(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:28:56.41 ID:d7Pr80Xe0

SSとかでも発想だけは素晴らしいのはたまにある
それに地の文ちょっと加えれば山田悠介になるんだろうな

83 ：山の手くん(catv?)：2011/02/15(火) 23:29:49.95 ID:0ZTbpfA40

漫画の絵の部分を文字で表現すればいい。
表現の仕方は他からバクればいい。

84 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/02/15(火) 23:30:34.61 ID:7HrkoBqd0

いつも思うけど、小説家になる人ってどうすればいいって人に聞く前に書きまくってるだろ

85 ：エコまる(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:30:53.28 ID:dGTK175I0

ニュー速民が書くと世の中への恨みつらみまみれになりそう

86 ：女の子(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:31:36.95 ID:ZHY3R4UYP

まずは日記を書く

87 ：ひかりちゃん(福岡県)：2011/02/15(火) 23:31:38.72 ID:xPTwny7j0

やれやれ

88 ：タルト(catv?)：2011/02/15(火) 23:31:42.45 ID:EYKe4GRA0

>>67
どっかでそんな議論したな

年間何回小説スレ立てんだよ

89 ：ハーティ(福岡県)：2011/02/15(火) 23:31:57.81 ID:EZVALSjR0

とにかく書けよ。書かないうちは話にもならん。

90 ：ぴぴっとかちまい(群馬県)：2011/02/15(火) 23:32:09.09 ID:Asj09ymF0

>>78
儚い羊たちの祝宴

91 ：暴君ベビネロ(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:32:26.85 ID:YIYt/Mtb0

どこからどこまでを描写していいのかわからなくて
遊びで書いてるけど完結しない

92 ：宮ちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 23:32:38.56 ID:Bo8UTmJO0

>>81
さんきゅー

93 ：パピラ(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:34:37.55 ID:DSo4q8NX0

>>16
これって手書き？タイピングじゃでもいいの？

94 ：しんた(愛知県)：2011/02/15(火) 23:35:16.13 ID:kPxOrBbo0

高校の頃鏡花や十蘭の文体でパスティーシュをいくつか書いたことがあるが、とても人に見せられるようなものではないなw

95 ：タルト(catv?)：2011/02/15(火) 23:35:18.78 ID:EYKe4GRA0

「小説賞を獲る」でググる
作法を覚える

一太郎を買う
なければワードを立ち上げる
それもなければテキストエディタでググる

思う存分書きなぐる
電撃文庫に郵送

締め切りは4/10

がんばれ

96 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:35:34.36 ID:i9N6b/QR0

>>93
どっちでも良いだろ、ってか何のためにやるかが理解出来て無いならやっても無駄だぞ

97 ：エチカちゃん(埼玉県)：2011/02/15(火) 23:36:00.07 ID:SYUR8Boj0

文系プログラマって小説家の資質あると思うんだけどどうよ
ようは受けのいいプロット(モジュール)を組み合わせればいいだけだろ
森博嗣てオブジェクト指向で組み立ててるらしいじゃん

98 ：宮ちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 23:36:16.30 ID:Bo8UTmJO0

>>90
産休

99 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/02/15(火) 23:37:53.66 ID:7HrkoBqd0

プロになれると思ってる奴はいないだろうけど、小説書くのって楽しいの？
クリエイト欲みたいなのが全然ないから、あの着想を形にしてみたい！って事がないわ

100 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:38:00.89 ID:ICq7x3yj0

まず働く

101 ：しんた(愛知県)：2011/02/15(火) 23:38:42.58 ID:kPxOrBbo0

戯曲とか作ってると楽しいよね。

102 ：暴君ベビネロ(大阪府)：2011/02/15(火) 23:38:45.86 ID:Cz+jbaD+0

とりあえず１０００冊ぐらい読んでみる

103 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:39:14.33 ID:yw8FUCwiP

シェイクスピアを読み、レトリックの使い方がわかったならば、大量に本を読みましょう。
あなたはそれらの本の中でどのようなレトリックが使われているかわかるはずです。
作家の技芸を味わえるのです。

その中にはシェイクスピア的な伝統的レトリックとは違ったレトリックもあるでしょう。
ここからがあなたの小説家としてのスタートです。
レトリックが文体の要であることを知るのです。
そして、あなたは自分の文体について考えることになります。

小説家の文体には二種類あります。

一つ目は、文体こそが人生だというタイプであり、独自性の強い作家です。
それこそがその作家の強みであり、個性であり、売りなのです。
このタイプの作家を他の作家は模倣することができません。
すぐに真似だとバレてしまいます。
例を上げれば村上春樹のような作家ですね。

二つ目は、文体は、本のテーマに合わせれば良い、
テーマにあった、最良の文体があるはずだという作家です。
文体はあくまでも作品に従属し、物語の内容こそが、作家の売りなのです。

この手のタイプの作家はレトリックを熟知していなければなりません。
文体に合わせてレトリックも変えなければならないからです。
例を上げれば筒井康隆のような作家ですね。

104 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:40:03.44 ID:lwGJkeyN0

ラノベ書きたいならラノベ全部買って面白いのつぎはぎにして売れ

漱石とかが書いたようなものを書きたいのならまずは哲学から。
哲学という道具によって真実を捕まえないことには話がはじまらねぇ

105 ：ヤン坊(東日本)：2011/02/15(火) 23:40:36.56 ID:h/uzpHWS0

>>16
それ、我輩は猫であるでやったんだが、５年かかったけど、全然文章力上がらなかったからお勧めできない

106 ：エコまる(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:41:48.92 ID:dGTK175I0

何で５年もかかったんだよ

107 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:42:04.39 ID:i9N6b/QR0

>>104
出た哲学厨
くせぇから失せろ

108 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/02/15(火) 23:42:34.57 ID:7HrkoBqd0

日本人なら太平記とか読んどいたほうがいいんじゃないか。
あと千夜一夜物語

109 ：ラッピーちゃん(広島県)：2011/02/15(火) 23:42:46.85 ID:562JCNyP0

マイナーかつ、本になるのが前提な賞を狙うとか
ミステリーならおらが町にもあるでよ
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/bungakukan/fukumys/

110 ：しんた(愛知県)：2011/02/15(火) 23:43:29.71 ID:kPxOrBbo0

2chのコピペとか読むのがいいんじゃないかな、手っ取りばやくて。ラノベなんかよりよっぽど面白いし、短いし、金もかからない。

111 ：らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 23:44:18.37 ID:tUGiqHVHO

色んな本を読めば読むほど自分の才覚の無さに気付かされる

112 ：ヤン坊(東日本)：2011/02/15(火) 23:44:25.36 ID:h/uzpHWS0

>>106
俺へのレス？
結構難しい漢字多いし、手書きでやってたんで、手がめちゃくちゃ疲れるんだよ

113 ：暴君ベビネロ(大阪府)：2011/02/15(火) 23:45:08.45 ID:Cz+jbaD+0

そもそも文章力なんか必要最低限でよい
まぁ正味小説書きたい奴は知らんが
間違わない、難解であるのは避ける
文章力なんて人それぞれで
じゃあ良文家上げてみろとか言うとクソスレ化する

114 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:45:36.69 ID:lwGJkeyN0

>>107
馬鹿登場。
小説が何をするための道具なのか分かってないとこういうこと言っちゃうんだよね。

115 ：プリングルズおじさん(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:45:37.41 ID:M4Z+7CwpP

ニート社で書いてるんだけど楽しい
下手にブログやホムペ始めるよりは人の目に付きやすい

116 ：女の子(dion軍)：2011/02/15(火) 23:46:08.46 ID:yw8FUCwiP

哲学はとても重要です。現代文学は哲学の上に基礎づけられています。
純文学作家になりたいならば、哲学はどうしても避けられない道です。

文学には美的側面と、啓蒙的側面があります。
この啓蒙的側面において、作家の思想・哲学が試されるわけです。

もし作品内で稚拙な考えを示してしまったならば、
あなたの作品は多くの批評家に、ズタズタのボロボロボロにけなされるでしょう。
あるいは、その時点で、歯牙にすらかけてもらえないかもしれません。
読者に鼻で笑われることにもなりかねません。
文学において啓蒙的側面はとても重要なのです。

117 ：ヒッキー(大阪府)：2011/02/15(火) 23:46:23.68 ID:kyEsUe+80

微妙な大学の文学部に入り、ブンガク青年もどきへと成長し
創作に興味はあるが知識がなく、かと言って調べる努力を惜しみ
そんな自分でもなんとなく書けそうだからと純文純文言い始めて
他のジャンルをディスり結局一度も作品を形にした事すらなく
うだうだネットで批判ばかりしている批評家気取りがν即の平均的文学崩れのイメージ

118 ：元気マン(東京都)：2011/02/15(火) 23:46:33.21 ID:i2rMA4K70

>>67
仏教哲学大辞典を読破する。

119 ：ルーニー・テューンズ(大分県)：2011/02/15(火) 23:46:37.51 ID:eRM7wjwJ0

タイトルと表紙に全力を注げ

120 ：ねるね(関西地方)：2011/02/15(火) 23:47:20.76 ID:XwTEGXNA0

2ちゃんで小説書いて当てたいって奴は大体ライトノベルでしょ

121 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:49:43.95 ID:i9N6b/QR0

>>114
君みたいに自分の脳みそで考えられない人間には哲学が福音をもたらすかもしれないけど
普通の人は中2で哲学の胡散臭さに気付いてるもんだよｗ

122 ：ヱビス様(愛知県)：2011/02/15(火) 23:49:51.25 ID:HcQHBe720

>>120
あまり日の当たって無い歴史のこと書いた歴史小説書いてみたいけど
日が当って無いから探しづらいし　調べてたら史実以外のこと書けなくなってきて
お話しにならなくなってきた

123 ：女の子(catv?)：2011/02/15(火) 23:49:55.40 ID:hUBBG1meP

小説書きたい訳じゃないけど文才は欲しい

124 ：まがたん(千葉県)：2011/02/15(火) 23:50:18.49 ID:zcn4L+vK0

芥川賞とか受賞して、あと２、３冊出したような人より

とある魔術のラノベ作家の方がいっぱい儲けてる？

125 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:50:44.98 ID:4nDx5xuD0

哲学なんか意味ねーよｗｗｗ
中身が重要だろｗｗｗｗ

126 ：しんた(愛知県)：2011/02/15(火) 23:51:59.76 ID:kPxOrBbo0

>>121
バーカ

>>123
まず“わけ”を“訳”と書くような愚かしいことをやめるところからはじめましょう。

127 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:52:54.13 ID:lwGJkeyN0

>>121
純文学はある真実があって(かけらでもよい)、それを伝えるために虚構を組み上げるんだよ
あと哲学をやるのはそれを道具にして新しいことを考えるため。
所謂偉い人がみんな哲学やってるのはそういう理由があるんだよ。
哲学っていうのは今だと”ニーチェの言葉”とかそういう風な形でしか出てこないけど本来は全く違うものだよ

128 ：おたすけケン太(福岡県)：2011/02/15(火) 23:53:13.81 ID:cf0QzXTZ0 BE:532025142-2BP(0)

ワナビスレみたいになってきたな
とっととVIPに帰れよ

129 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:53:37.48 ID:lwGJkeyN0

>>125
純文学は中身が重要ですね。
その中身を捕まえるのに哲学という道具を使うんだよ。

130 ：エチカちゃん(埼玉県)：2011/02/15(火) 23:53:57.76 ID:SYUR8Boj0

作法なんてあるの？情報処理が得意分野な俺の場合適当にさ

0,小説読み漁って自分の得意分野の範囲内でパクる小説を決める
　「森博嗣パクろう、全部パクるのはアレだから天才幼女とちょっと天才な中学生とその先生の話にしよう。
　でもミステリー成分は抑えつつ秒速5センチryを参考に学園ものにしよ。」

1,最近覇権を取ったアニメのキャラクタ相関図をまとめる
　「フルメタ、ハルヒ、俺妹が参考になるかなぁ。」

2,キャラクタの記号付け
　「語尾とか適当にきめて...」

3,アニメ化されるための仕掛を考える
　「舞台は秋葉原が近い方がいいかなぁ...楽器出すのはけいおん意識しすぎかなぁ...
　そうだ！作中、アプリケーション開発を取り入れて
　アニメ化されたらiPhone,Androidアプリが売れるようにしよう」

4,プロットを仕上げる(肝心)
　頑張る

5,テキストを起こす
　「エディタはまかせろー」

5,電撃とか角川に送る

6,受賞する

やばい簡単に賞もらえる気がしてきた,

131 ：お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 23:54:52.76 ID:sVeawMRiO

２ちゃんから小説家って出たの？

132 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:54:54.63 ID:lwGJkeyN0

>>130
いや行けると思うぞ。それでいい
哲学とか言ってるのは純文学の話だから興味なかったら飛ばしていいよｗｗ

133 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:54:59.89 ID:i9N6b/QR0

哲学は馬鹿が関心するためにある物
何かを生み出す人間は哲学に頼るべきではない

134 ：モバにゃぁ?(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 23:55:33.51 ID:d7Pr80Xe0

風景とかの描写が出来なさすぎてやばい
動きとかならまだ何とかなるのに

135 ：マックライオン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:55:38.30 ID:3bOGKDZn0

愛ってなんだ。死ってなんだ。家族ってなんだ。自分ってなんだ。
全部哲学だろ。でそれが文学のテーマになりやすいだろ。
自分がそういうテーマに対してどういう姿勢をとるのか考えるのが不必要なのか・・・？

136 ：サムー(関東)：2011/02/15(火) 23:56:26.56 ID:cL4Mgcn2O

欧州でも純文学はもう死んでるの？

137 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:56:39.23 ID:i9N6b/QR0

>>135
出たよ「何でも哲学」
くせぇつってんだろ、権威主義者の後だしじゃんけんに付き合わされる実にもなれ

138 ： Pマン(神奈川県)：2011/02/15(火) 23:56:42.74 ID:lwGJkeyN0

>>133
今まで何人の偉人が過去の哲学を道具にして新しいものを生み出してきたことか。
教養が無い奴は恥ずかしいから哲学のこと馬鹿にするのやめたほうがいいよ。
偉大な哲学者が最終的に神秘主義に走るのはままあることだが、一回山を登った人間と一回も山を登ってない人間、いる場所は同じだが全然違う

139 ：しんた(愛知県)：2011/02/15(火) 23:57:00.82 ID:kPxOrBbo0

>>134
倉橋由美子ちゃん読め
風景描写初心者向け

140 ：暴君ベビネロ(大阪府)：2011/02/15(火) 23:57:01.34 ID:Cz+jbaD+0

4,プロットを仕上げる(肝心)
　頑張る

殆どここだな・・・
後は運か

電撃なんかだと総合メディアの小説ライター部門みたいな
もんだからな。只の脚本アイデア募集みたいなもんだ

141 ：らじっと(東京都)：2011/02/15(火) 23:58:32.73 ID:i9N6b/QR0

>>138
哲学厨は山に登った話を聞いて自分も登った気になってる馬鹿だろ
個人の内面を表現する事が重要なのに、他人の考えや解釈を入れる必要は無い
哲学をやれって言う人間は同時に哲学を否定している事に気付けない大馬鹿者なんだって気付けよｗ

142 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/02/15(火) 23:58:51.01 ID:4nDx5xuD0

>>138
おまえが理解できる最新の哲学ってなに？

143 ：らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 23:59:49.56 ID:tUGiqHVHO

>>130
＞ 4,プロットを仕上げる(肝心)
＞　頑張る

一番大事なところアッサリ流しすぎﾜﾛﾀ

144 ：ゆりも(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 00:00:35.88 ID:nsgCb4YnO

自伝小説書いとるが主人公に魅力が無さすぎてやばい
その上登場人物が出てこず内面で全て完結しとる

145 ：フクタン(catv?)：2011/02/16(水) 00:01:21.63 ID:sUHtTaAQ0

ごたく並べる暇があれば書けばいいだけだよね

146 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:01:25.73 ID:0wGd0+ivP

また、作家の態度にとっても哲学は重要です。

たとえば、ロラン・バルトの『作者の死』という概念があります。
簡単にいえば、作家の人生を捨象し、作者とテキストの間ではなく、
そのテキストとそれ以前のテキストの関係性を読むべきだとする立場ですね。
わかりやすい例を上げれば、ユリシーズとオデュッセイアの関係性について読みなさいとする立場です。

この立場に立った作家は、テキストに対しての批評を読者に委ねることになります。
また、それを意図して物語を仕掛けるのです。

147 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:01:47.21 ID:CjX6h0n70

>>141
だからさぁ・・・哲学は道具だって言ってるでしょうに。道具が無いのになにもできんよ

148 ：つくばちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 00:01:57.20 ID:5VLJMW650

>>70
詳細は避けるけど、つい最近電撃から本出したみたい

149 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:02:03.72 ID:cTrmGNvA0

>>141
あなたにとって生きるってどんなことですか？

150 ：ホックン(dion軍)：2011/02/16(水) 00:02:27.91 ID:JWEF6MSt0

小説ではなく、ラノベに応募しようと色々設定を考えていて思ったことが
まず、文章に起こさないと何も始まらないってことだな
後2週間で〆切なのにまだ1文字も書いていないというのはやばい

151 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:02:56.34 ID:mAc5zIKNP

今更ながら夏目漱石読み出したが面白すぎて吐いた

152 ：鷲尾君(広島県)：2011/02/16(水) 00:03:17.73 ID:hSuXj68x0

なんでこんなにキモイ奴が湧いてるの

153 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:03:19.80 ID:kPxOrBbo0

>>146
大袈裟だなあ。
品性下劣なバルトよりブランショの方がいいわ。「作者の不在」

154 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:05:17.50 ID:v+NM2Cr50

他人の考えや価値感を道具として使うのなら小説を書く必要は無いだろ
哲学を学び、道具として使うという事は没個性化するという事と同意

仮にも小説家を目指すのなら何でも哲学の功績にしたいだけの哲学厨に騙されんなよ

155 ：イヨクマン(長屋)：2011/02/16(水) 00:05:21.82 ID:ASzeBPY60

書き方を教えてくださいって言ってくる奴は
その時点でダメだって中島らもが

156 ：カールおじさん(埼玉県)：2011/02/16(水) 00:05:42.27 ID:/+/U0q0dP

小説書くために小説書いてどうすんだよ
なんか言いたいことがあるときじゃなきゃ物語もでてこねーよ

157 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:05:58.63 ID:CjX6h0n70

>>154
じゃぁ漱石は没個性的だな。不思議なことを言う人だ

158 ：ラビディー(東京都)：2011/02/16(水) 00:06:26.89 ID:u8Ixoip50

とりあえず1000行くまでに200字くらいでなんか書いてみれば

159 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:07:44.34 ID:mAc5zIKNP

あ

160 ：むっぴー(中部地方)：2011/02/16(水) 00:08:06.59 ID:PU+/my0T0

書けばわかるさ
普段バカにしてるラノベがどれほど難しいのか

161 ：なるこちゃん(愛知県)：2011/02/16(水) 00:08:14.23 ID:ZYY8hAMi0

具体的に文章を書く前に綿密なプロット書け。ここに全労力の9割を注ぎ込む。
プロットさえしっかり作れば文章なんて沸いて出てくる。
最後に贅肉をこれでもかってそぎ落として校正して完成。

162 ：みらい君(愛知県)：2011/02/16(水) 00:08:28.20 ID:8nD1cVpz0

諦めればいいと思うよ

163 ：赤太郎(dion軍)：2011/02/16(水) 00:08:31.72 ID:+ppUOvDX0

え？書けばいいだけだろ？そんなこともわからないならあきらめろよカス

164 ：めばえちゃん(大阪府)：2011/02/16(水) 00:09:02.71 ID:GnylWyFC0

三人称の書き方がよくわからない・・

165 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 00:09:11.06 ID:Ew/b9Vpn0

>>132
ちょっと本気で書きたくなるな

ただプログラムと違って下手すりゃ誰にも使われない読まれないのが悲しいよね
PG,SE以上に欝りそう

166 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:09:19.44 ID:p7VVvxTM0

ラノベの文章を書けるレベルに脳味噌を縮めるのは確かに難しそうだな。

167 ：カールおじさん(静岡県)：2011/02/16(水) 00:10:09.02 ID:WwpxVK/1P

本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけｗ

主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝

もう少しで100P書き終えるｗ

168 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:10:39.31 ID:0wGd0+ivP

>>167
コピペだし

169 ：つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 00:11:02.35 ID:nAlIf1J6O

京極堂シリーズの登場人物を全部美少女にしてラノベ風にすればいいんじゃないか？
関口だけ男子高校生にしてハーレムエンドにしとけば間違いないだろ

170 ：エビ男(新潟・東北)：2011/02/16(水) 00:11:38.12 ID:trxAXmohO

慣用句とかが全然出てこなくて困るわ
語彙力上げるにはどうすりゃいい

171 ：あどかちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 00:11:56.33 ID:D2EqyQy20

小説のネタ集めるつもりで毎日日記つければいいんじゃね？
文章力もつくし

172 ：おぐらのおじさん(愛知県)：2011/02/16(水) 00:12:54.01 ID:yYNBvfZ80

>>155
あの人は奇才すぎる
作風を参考にしようと思ったけど諦めたよｗ

173 ：ウェーブくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:13:45.45 ID:krFsvehg0

文豪は幼少期に辞書から入るらしい

174 ：吉ギュー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:13:46.28 ID:KQCLvPcU0

文章表現に気を遣って書いてみると、２０ページも書けない
プロがどんだけ凄いか、書いてみると分かる
しかしそのプロも、大抵おもしろくないのだから、文章はむずかしい

175 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 00:13:56.06 ID:QSaz6E4j0

テーマが哲学であることだけがウリの小説？
とてもつまらなそうね。

176 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 00:14:24.69 ID:Ew/b9Vpn0

>>170
言っちゃ悪いけど禁書の人ってものっそい語彙力、文章力ないから
別に必要ないとすらおもっちゃうけど
オンライン類語辞書ありゃいけるんじゃないの
http://thesaurus.weblio.jp/

177 ：生茶パンダ(東日本)：2011/02/16(水) 00:15:55.11 ID:TkJOofl90

昨日スレが立ってた秒速5センチメートルを今日見直していたのだが
あれも文学なんじゃないかと思う。
派手なプロットとか思いがけない展開とか、読める小説を描くためにそんなの必要ないよ。
情感や雰囲気を出すことができればそれでいい。
ただそれをアニメじゃなくて小説で出そうとすると、やっぱり語彙力が重要になるな。

178 ：さんてつくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:15:55.23 ID:h55szclR0

ラノベごときで小難しい単語使ってるのみるとイラッとするだけだから

179 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:16:02.53 ID:0wGd0+ivP

慣用句や言い回しをふやしたいならば、英熟語辞典を読みましょう。
語学力もついて、語彙力も増えます。
ロングマンのイディオム英和辞典を枕元に置いて毎日読みましょう。

180 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:16:52.87 ID:v+NM2Cr50

>>157
やっぱりお前は馬鹿丸出しだな
漱石は哲学を道具として使って無いからｗ
ツァラトゥストラはかく語れりを読み込んでたって話もあるけど、
夏目漱石の特徴は「自分の個性と価値感を妥協せずに丁寧に伝える」だからねｗ

何でも哲学の功績にしようとするのはくっせぇからやめてくれない？

181 ：カナロコ星人(千葉県)：2011/02/16(水) 00:17:56.49 ID:Wxyz0/ZR0

>>176
「まるで～のような」「あたかも～」な表現がページめくる度に毎回出てきて…

２２巻ぐらいしか読んでないけど面白いものじゃないな

182 ：かほピョン(群馬県)：2011/02/16(水) 00:18:41.68 ID:T8JmCar20

>>169
やべ、行けそうな気がしてきた
ちょっと書いてくるわ

183 ：たらこキューピー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:19:31.93 ID:hNLXRft00

>>130
特殊な業界を書けるなら普通に強いんじゃね。
人生経験が足りない奴は学園物かファンタジーしか書けない

184 ：マップチュ(新潟・東北)：2011/02/16(水) 00:21:16.75 ID:KAoqkdlfO

禁書は語尾でキャラ立てしてるんだっけ？
それでも売れてるのはやっぱラノベだからってことなのかね

185 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:21:33.26 ID:CjX6h0n70

>>180
時間かかってようやくそれかよ。
思想なんて誰かの思想の影響受けて形作られるに決まってるでしょ。

186 ：ポッポ(東京都)：2011/02/16(水) 00:21:36.70 ID:QwFyX4m50

審査員は時間がないから、最初の一文をインパクトある物にしろ
最初の一文だけを集めた本もある。書名は失念。
わかったらおしえてくれ

187 ：フクタン(catv?)：2011/02/16(水) 00:21:42.16 ID:sUHtTaAQ0

面白いからだよ

188 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:22:30.80 ID:v+NM2Cr50

>>185
はいはい何でも哲学の功績なんだよね
アニヲタ並の鬱陶しさだな

189 ：ポポル(中部地方)：2011/02/16(水) 00:22:39.19 ID:0y7W/16u0

まずは模写だろ
芥川太宰夏目あたり全部模写しろ

190 ：陣太鼓くん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:22:49.30 ID:m9jyW1jH0

乙一の作品読んでると、自分でも小説が書けそうな気になってくる不思議

191 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:24:05.86 ID:0wGd0+ivP

夏目漱石に哲学の影響がないというのは嘘です。
特にウィリアム・ジェームズの影響が有名です。

創作家の態度
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/1102_14956.html

192 ：生茶パンダ(東日本)：2011/02/16(水) 00:24:13.40 ID:TkJOofl90

>>169
こういうやり方で好きな小説を違う形に翻案するのも良いかもしれないな。
できあがってみると元の小説の跡形もなく完全にオリジナルになっているかもしれんし
元の小説よりも面白くなっていればしめたものだな。

193 ： MONOKO(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 00:24:50.06 ID:7Kozpk0hO

文学系目指してまともな語彙力つけたいなら漢文勉強が良
あと鴎外芥川中島敦らの文章も読んだ方がいい

ラノベ作家になりたいなら適当にエロゲーの展開をパクればおk

194 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:25:01.56 ID:CjX6h0n70

>>188
反論ができなくなったようです

195 ：あかでんジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:25:02.34 ID:9U2bpoci0

模写なんて完全に自己満足だと思う。一人の文体をマスターしたいなら
それこそ文構造分析して意識して特徴探すべき
まぁ俺は文章の綺麗さとかはどうでもいいわ。それなら詩でいい
問題は内容よ内容

196 ：生茶パンダ(東日本)：2011/02/16(水) 00:26:01.21 ID:TkJOofl90

>>193
小説にそれほど詳しくないが最近の潮流としては漢文調の文章よりも
やまとことばの方が受けるような気がする。

197 ：ほっしー(関西地方)：2011/02/16(水) 00:26:04.81 ID:bisQQ2Hm0

>>179
そういえば学生の頃は1つ単語を調べたら連鎖して調べまくってたな
最近辞書読んでないから語彙がおちておちて　「まるで～～のような」すら出てこない酷さ

198 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:26:39.33 ID:cTrmGNvA0

ID:v+NM2Cr50　こいつ意味がわからないんだけど
哲学を何だと思ってんだ？釣り？

199 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:26:51.25 ID:fTFUnKJ80

やめろ
これ以上ワナビを増やすな

200 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 00:27:34.27 ID:QSaz6E4j0

真面目に書こうとするんなら
ちょっと古臭いと思えるようなものを勉強した方がいいのかもね。

201 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:27:39.25 ID:v+NM2Cr50

>>194
え、じゃぁお前は他人の思想の影響を受ける事を「哲学を道具として使う」と表現したの？
もう少し伝わり易い日本語を書いてもらえないかな？
脳内変換後出しじゃんけんされても対応できねーよｗ

202 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 00:28:00.73 ID:A3ObZiKZ0

>>183
元SEとか中小の社長とかね

203 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:30:31.11 ID:v+NM2Cr50

>>198
哲学とは何か
答えてもらいましょうかｗ

204 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 00:31:18.11 ID:2befFfyQ0

この手のスレには魔物が住み着くのだ…

205 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:32:07.75 ID:CjX6h0n70

>>201
自分の思想を作り上げるための道具ね。>>127に書いてあるぞ。日本語も読めないのか？
何が言いたいんだよお前。丁寧に対応してやったんだからさぁ、もうちょっとマシな事言ってくれよ

206 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 00:32:50.67 ID:Ew/b9Vpn0

哲学の押し売り小説より
このスレの不毛なやり取りを幼女にやらせたほうが面白い

207 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 00:32:52.41 ID:Q1rANksg0

2チャンのネラーとかは直ぐに古典とか持ち出してくる
何故ならそれは権威が好きだから
でも現在進行形の市場で評価されたいなら正直古典とか不要だし逆に邪魔

皆は新しいものが読みたいだけ

208 ：生茶パンダ(東日本)：2011/02/16(水) 00:32:59.32 ID:TkJOofl90

２ちゃんねるは今どき珍しいくらい完全活字文化だからな。
小説に興味がある奴が集まるのも自然の理。

209 ：ラビピョンズ(東京都)：2011/02/16(水) 00:35:05.28 ID:mBVGz+gq0

>>49
二枚目の表紙誰？

210 ：マー坊(東日本)：2011/02/16(水) 00:36:12.92 ID:KfQpu29z0

>>208
文学板にたまに行くんだが、あそこの住民のPCのレベルの低さは異常
ちょっとウィルス張ると確実に引っかかるｗ

211 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:36:37.76 ID:0wGd0+ivP

>>210
貼るなよｗ

212 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 00:36:42.50 ID:YbkLeM3t0

>>207
正確には新しい物を読んでる気になってるだけなんだけどな

213 ：ホスピー(千葉県)：2011/02/16(水) 00:37:12.51 ID:H/pDE7TZ0

とりあえずオープンフィンガーグローブはめないと

214 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:40:01.78 ID:v+NM2Cr50

>>205
つまりお前が言う哲学ってのは他人の思考を学ぶって事で良いの？

215 ：さんてつくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:41:04.67 ID:h55szclR0

>>208
此処にいるやつらが今後日本文学の旗手になるのか。ゾッとするぜ

216 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:41:36.76 ID:p7VVvxTM0

“新しい”ということがどういうことなのか考えもせず、ただ新人だからという理由で書くことも新しいと思って読んでるんだろうな。まさに情弱。

217 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:41:47.42 ID:fTFUnKJ80

文字数使いすぎだな
ワナビスレなんだから端的に結論述べて格好良く終わりにしなよ

218 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:42:35.08 ID:cTrmGNvA0

>>203
問題の発見や明確化、諸概念の明晰化、命題の関係の整理といった、
概念的思考を通じて多様な主題について検討し研究する、学問の一分野。
なお、この意味の哲学に従事する学者を哲学者と呼ぶ。　（wikiより
うん、で？

219 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:44:48.24 ID:0wGd0+ivP

小説って一度も書いたことないんだが、お前らは一度でも書ききったことがあるの。

220 ：ベイちゃん(北海道)：2011/02/16(水) 00:44:51.89 ID:HfQ+bOoY0

名言集や慣用句とか故事成語とかの本読みまくって
引用しまくればそれっぽい。

221 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:45:22.53 ID:CjX6h0n70

ID:v+NM2Cr50
どうすればいいんだこいつ。

222 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 00:45:48.34 ID:QSaz6E4j0

新しいもののみに食いつく人は
自分の立ち位置が理解できてるんでしょーか

その流行が実は古い時代のものと似てたりしても
そのことに気付かず、最新流行だの新たな発見だの
騒ぐんだろーなｗ

223 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:45:49.09 ID:v+NM2Cr50

>>218
つまりお前にとってwiki(pedia？)に乗ってる哲学の定義は正しいってことで良いのねｗ
俺もそう思ってるけど、うん、で？

224 ：湘南新宿くん(新潟県)：2011/02/16(水) 00:46:04.27 ID:Zlb8Fqan0

vipの小説書いて晒すスレへどうぞ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297682696/

225 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 00:46:55.24 ID:v+NM2Cr50

>>221
ママー何とかしてよーってかｗ

226 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:49:40.70 ID:p7VVvxTM0

ワナビって何だ？気持ち悪い言葉だな。馬鹿な女性雑誌レヴェルの造語センス。

227 ：レビット君(埼玉県)：2011/02/16(水) 00:51:21.74 ID:YzKMLfdr0

アンテナはったほうがいい

228 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:52:48.65 ID:cTrmGNvA0

>>223
主に>>188を見て、なぜ哲学が軽蔑されてるのかわからなかったので
哲学を何だと思ってるのか気になりました。
哲学の定義についてはwiki引用に同意ということらしいので、
なぜ軽蔑しているのか教えてください。
軽蔑しているのでないとしたら
＞はいはい何でも哲学の功績なんだよね
　アニヲタ並の鬱陶しさだな

229 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 00:52:55.09 ID:Q1rANksg0

>>212
いや、それが新しいんだよ
逆にいうと古ものなんて全然売れない
音楽でも映画でもアニメでもやっぱり新しいものに対応出来なきゃダメなんだ
それが２ちゃんのネラーは新規に対応する力が無いから全てが教科書的な解釈しかできなくなってる

230 ：フクタン(catv?)：2011/02/16(水) 00:53:38.99 ID:sUHtTaAQ0

ニュー速くんは真面目だからな

231 ：わくわく太郎(catv?)：2011/02/16(水) 00:54:03.67 ID:QggTHiSI0

>>130
情報抽出が致命的すぎるだろww
俺妹とかアホじゃねえの

そもそも、同じようなことして書いた森の萌絵とかいう女が
萌えどころかキチガイ女にしかなってないからな

知識がないとアホしか喜ばせられない

232 ：愛ちゃん(東海・関東)：2011/02/16(水) 00:54:36.43 ID:aCcavbhmO

パクれパクれ

233 ：ポテト坊や(長屋)：2011/02/16(水) 00:54:50.96 ID:UxXrX4+50

宮市をモデルにすりゃ何でもおk。

234 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 00:54:53.08 ID:cTrmGNvA0

途中で送信してしまったｗｗｗ
>>228
はいはい何でもｒｙ

の真意を教えてください。

235 ：ぼっさん(catv?)：2011/02/16(水) 00:55:05.03 ID:0GdUdwPn0

魔法使いと超能力者がバトルする小説を書いてみようかな？
斬新だと思わない？(^-^)/

236 ：わくわく太郎(catv?)：2011/02/16(水) 00:55:14.95 ID:QggTHiSI0

>>131
杉井光はコテハン持ち

今でも現れるくらい

237 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:55:15.78 ID:p7VVvxTM0

>>229
“新しい”とはどういうことなのか、考えてみたことありまちゅか？

238 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 00:55:30.92 ID:Q1rANksg0

>>222
人の心の動きとかそういう根本的なものは変わりようがない
それでも常に人間社会はやはり変化している
その現在進行形の社会を写すものが現代文化
古いテレビドラマなんか見せられても何も面白くない
例えテーマが同じだとしても

239 ：なるこちゃん(愛知県)：2011/02/16(水) 00:55:34.76 ID:ZYY8hAMi0

>>176
類義語辞典だけは紙の辞書のが圧倒的に捗る

240 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:55:51.38 ID:0wGd0+ivP

おまえら2ちゃんねら文体ばっか使ってると没校正になるぞ。

241 ：宮ちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 00:57:14.89 ID:GwU/utsP0

ブログに書けばいいじゃね

242 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/16(水) 00:57:17.55 ID:b/a40jQg0

好きな小説一冊書き写せばいいんじゃないの

243 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 00:57:44.11 ID:WtFsVIXJ0

俺も小説家になろうと昨日思ったばかりだ。
適当な短篇集読んでみたけど意外とつまらないのなｗ
俺でも書けそうな気がするわ

244 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 00:57:50.41 ID:0wGd0+ivP

なんだよ没校正って、没個性だよ没個性、俺がレスしたかったのは没個性なんだよ。
まあ、没校正でもあってそうな気もするが。

245 ：マー坊(東日本)：2011/02/16(水) 00:58:44.95 ID:KfQpu29z0

「きことわ」って小説好きな人たちにはどうなの？
一応読んだが、あんなの読まされても・・・って内容だと思ったんだけど

246 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 00:58:51.01 ID:p7VVvxTM0

>>238
全部お前の判断にすぎないけど、その判断が正しいといえる根拠があるのかね？

247 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:00:09.66 ID:0wGd0+ivP

>>246
小説の同時代性なんて基礎中の基礎だろ
てめーの頭は腐った卵でできてんのか、
一度叩いて割ってみたらどうだ。

248 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 01:01:14.44 ID:LExtuuNk0

現代文学の潮流がわかるやつないの

249 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:01:23.02 ID:v+NM2Cr50

>>228
権威主義者の後だしじゃんけんを見下してるだけだよ
哲学って言葉自体が哲学的じゃないよねｗ

250 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:03:07.99 ID:Ew/b9Vpn0

>>231
どう考えてもそのアホを理解するのが先決だと思うけどなぁ
ラノベなんて特に。

正直、時間さえかければ
IT土方とTwitterに沸いてる連中と理系被れの萌え好き人間に喜ばれるラノベくらいは書けそうな気がする。

というかラノベに限定すればもっと面白い物がかける素質のある人間て五万といると思う。

251 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:03:25.50 ID:cW71avK90

>>215
編集だが、ν速脳では絶対無理だから安心していい

252 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 01:03:59.73 ID:YbkLeM3t0

>>229
それは現代に合わせるって言うんじゃないの？
新しいってのは既存のあらゆる概念から逸脱した全く別の概念を創造することであって、
現代人における感覚的な新鮮味とはわけが違う

253 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:04:41.24 ID:0wGd0+ivP

>>251
ν速脳なんてあんのか。変わった脳だな。
で一体どんな脳だってんだ。あれかゲーム脳みたいなもんか。

254 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:04:46.28 ID:Ew/b9Vpn0

>>251
>>130とかどうっすか？

255 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:05:09.75 ID:WtFsVIXJ0

その本を書くのにどれぐらいの本（知識）を吸収すれば良いか、
を考えると結構簡単な気がする。

俺妹だったら、エロゲ・ラノベ・アニメ・オタ系趣味・軽い恋愛・妹に精通してるだけで
十分だよな。闇雲に「書く」んじゃなくて、パズルのように組み合わせるだけの方が
良い気がするわ

256 ：いきいき黄門様(京都府)：2011/02/16(水) 01:05:29.66 ID:ueWEMfRt0

昔小説家目指してたけどドストエフスキーの著作読んで
「ああ俺には無理だ」と断念した
その後山田悠介の著作を読んで「俺にも書けるかも」と考えを改め
今に至るけどまだ何もしてない

257 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:06:23.41 ID:p7VVvxTM0

>>245
まあ出来の悪い散文詩といったところかねえ。おかしな日本語がいくつか出てくる。

>>247
俺はお前が同時代のものイコール新しいものとしてあつかっていることをバカにしているんだがねえ。わからないの？

258 ：チャッキー(catv?)：2011/02/16(水) 01:06:28.56 ID:d0GSeVLpi

同じ学部の院生がラノベの賞を取ってワロタ。
大学のサイトにも大々的に載ってもっとワロタ。
恥ずかしいだろw

259 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:06:30.92 ID:cTrmGNvA0

>>249
二つ質問があるので答えて頂いていいですか。
１　＞哲学って言葉自体が哲学的じゃないよねｗ
　はどういう意味ですか？詳しくお願いします
２　文学に哲学は必要ですか？

260 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:07:03.12 ID:v+NM2Cr50

>>259
答えたら何をしてくれますか？
それ次第で答えなくは無いです

261 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:07:08.15 ID:0wGd0+ivP

ドストエフスキーのポリフォニーなんて種明かしを読んじまえば簡単に書けるだろ。
バフチン読めよ、バフチン。お前らにはカーニヴァルが必要だ。

262 ：いきいき黄門様(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:07:21.37 ID:tqwNZ3W+0

文学にたぶらかされるなよ

263 ：のんちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 01:08:54.50 ID:yId4DRs40

>>55
メチャクチャいってそうで、かなりわかりやすい解説だな
頭いいでしょ？

264 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:09:16.92 ID:0wGd0+ivP

>>257
同時代を一番最初に書ききれりゃ一番新しいっての、
だって誰もその次代について書いてないんだからな。

265 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:10:57.07 ID:cTrmGNvA0

>>260
>>203の質問に私はしっかり解答したので、あたなも私の質問に答えて頂けると思ったのですが。
その根拠は単なる義理のようなものですが、あなたに義理では通用しないようですね。
もういいです。ありがとうございました。

266 ：ラビピョンズ(東京都)：2011/02/16(水) 01:11:28.15 ID:mBVGz+gq0

確かに哲学学に熱を上げてるだけで全く書かないワナビはちょっと痛々しいな
別に煽るわけじゃないけどさ

267 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:12:30.52 ID:p7VVvxTM0

>>264
頭が悪いの？

268 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:12:42.37 ID:1z6PWkW10

正直俺もラノベ書いてアニメ化漫画化されてウハウハしたいんだけど

どうすればいいの？

269 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 01:13:21.35 ID:6g3p8yuo0

たまたま、エンタメ系の大御所ふたりの講演行ったことあるけど、ふたりとも
「とにかく、書くのが早くなきゃ話にならない」
「内容は後からついてくる」
って意味のことを、いってたな。
まあ、ふたりとも職業作家だから当たり前っちゃ当たり前だけど。

そういう意味では、山田悠介って「合格」なんだよなｗ

270 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:13:25.63 ID:Ew/b9Vpn0

お前らのレスの応酬、面白くない上に気分悪くなるんだけど。
そんなんで小説語っちゃうの？ねぇ？

271 ：キョロちゃん(長屋)：2011/02/16(水) 01:13:31.58 ID:mYNjQp+i0

小手先の技術だけ勉強しても、書きたいことがないと筆進まないよね

272 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:13:33.64 ID:0wGd0+ivP

通時的価値と、共時的価値の違いぐらい分かれってんだ。
新しいことが評価されるのはその同時代性において評価されんだろうが？あ？
てめーらが、今、ポケベルを見て新しいとおもうか？おもわねーだろうが。
文学の同時代性ってのはその次代の中で共感を集めることなんだよ。
通時的価値ってのは、歴史を経ても共感できるような価値だろうが。

273 ：あゆむくん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 01:13:40.99 ID:VsMxVNV+O

携帯小説

274 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:13:55.67 ID:WtFsVIXJ0

今年の、なんたら賞のスケジュール一覧みたいなのないかな。
ニュー速物書き部として一緒に頑張ろうじゃないか

275 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:14:07.47 ID:09hvX2AF0

小説を書きたいヤツは　いろんな人間を観察することから始めろ。

276 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:14:39.27 ID:Ew/b9Vpn0

せめてν速報文芸部にしろ

277 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:14:53.47 ID:1z6PWkW10

>>275
ひきこもってるから無理です

登場人物が主人公1人の小説ってどうよ
斬新じゃね？

278 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:15:11.09 ID:0wGd0+ivP

まじでν速民頭悪すぎて話にならんわ。
ここは中学校の教室か？

「新しい」ということの意味すらわかってねーだろ。
内容の新しさと技術の新しさの違いすら理解してねーんだろうな。

279 ：たまごっち(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:15:25.24 ID:aGvkpQ1O0

適当に設定作って話をデッチ上げればいいだけだろ
想像力が必要

280 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:15:31.35 ID:v+NM2Cr50

>>265
コピペがしっかりとした解答だというのであれば、
私も>>218の問いにしっかり答えました、そのうえ>>228にも答えていますので、
わがままかつ自己中心的な義理を押し付けられる謂れはございません
何をしてくれるのかという質問に答えない貴方の方が不義理だといえるのでは？

281 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:15:40.68 ID:WtFsVIXJ0

>>276
文芸部だとなんか読む専門って気がしたので。
あくまで賞を受賞するための方法論を考えたいな

282 ：おぐらのおじさん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:15:46.77 ID:d7eTxmI90

とりあえず殴る時は轟ッ！！！を使えば街がいない

283 ：鷲尾君(愛知県)：2011/02/16(水) 01:16:47.95 ID:1RlRMoWp0

可愛い女の子を沢山出して主人公とキャキャしてるのを書けばアニメ化まで簡単に逝けると想うよ＾＾￥

284 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:16:58.65 ID:WtFsVIXJ0

お前ら布団の中の妄想で毎日冒険したり女の子とイチャイチャ
してるよな。その妄想は大抵の奴がブヒれるはずだから
みんな素質自体はあると思うんだけどな

285 ：ケンミン坊や(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:17:20.46 ID:Bt7AR9MX0

小説書くのに便利なツール教えろください

286 ：ゆうちゃん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:17:58.60 ID:ruqOfp+50

>>210
文学板のレベルの低さは凄い
少年漫画板がレベル高く見えるぐらい

287 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:18:02.60 ID:0wGd0+ivP

>>284
おまえらに俺の大事な人を穢されるのかと思うと吐き気がするわ

288 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:18:45.00 ID:p7VVvxTM0

>>272
お前の言っている“新しい”ものというのは新人の書いた小説のことなんだな。よくわかった。
たとえに挙げてるのがポケベルなんだから、そういうことだよね。

>>278
たとえば、ポストモダン文学の新しい手法と呼ばれるものの中には18世紀に既に存在していたものもあるんだが。

289 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:18:54.00 ID:09hvX2AF0

>>277
引きこもってっても大丈夫。その場合は　家族を観察しろ。
TVの中にも人はいるぞ。ネットの中にもな。

290 ：ライオンちゃん(新潟・東北)：2011/02/16(水) 01:20:29.97 ID:6+M3JcajO

俺もラノベ書いてアニメ化されて大金手に入れたい
できることならラノベ書くっていう糞めんどくせープロセスをすっ飛ばしたい

291 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:20:38.44 ID:1z6PWkW10

>>284
人当たりがいいだけが取り柄みたいな主人公だして
美人の幼馴染と転校生と委員長が主人公にすり寄ればいいんだろ？
あとそこに魔法とか部活とかSF混ぜれば完成

292 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:21:11.33 ID:0wGd0+ivP

>>288
はあ？同時代性を獲得した小説だっていってんだろうが。
内容の新しさのことをいってんだろうが、>>238は
それを技術の話にすり替えてんだよ。

おまえは今から風呂場にいって冷めた水に頭突っ込んでこいよ。そんでそのまま死ね。

293 ：パルシェっ娘(catv?)：2011/02/16(水) 01:21:27.46 ID:iVzOy5Mc0

>>155
らもさんが言ってたのは
とりあえず作品を書いてから
｢どこが悪いですか？｣と聞けだったな

294 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:21:29.23 ID:cTrmGNvA0

>>280
あなたとはお互いに見返り無く質問に答えをし合える関係になったと思ったのですが
私の勘違いだったようです。いきなり見返りを求められたのでびっくりしただけです。
通用しない、もういいです、と言っているのにいつの間にか押し付けたことになっているのも意外です。

295 ：鷲尾君(愛知県)：2011/02/16(水) 01:22:25.52 ID:1RlRMoWp0

そう言えば、今ラノベ作家の養成学校？があるらしいなwwww

296 ：おぐらのおじさん(愛知県)：2011/02/16(水) 01:22:31.45 ID:yYNBvfZ80

お前ら「凄い作品」より「売れる商品」を書きたいんだろ？
徹底的に売れ筋のラノベを模倣することから始めたら？

297 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:22:32.68 ID:1z6PWkW10

>>289
残念1人暮しなんだ
お前らみたいな腐った性格人間を観察してどうすんだよ

298 ：マーキュリー(東京都)：2011/02/16(水) 01:22:39.57 ID:DHy30XLy0

誰でも一つは小説を書ける、自分の人生を書けばいいとか言うけど
オチが無いんだよ

299 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:23:30.19 ID:09hvX2AF0

小説なんて、どんなに頑張っても、自分が見たり聞いたりしたことしか書けないんだよ。

たとえば、シェークスピアがどんなにすごくても、「曽根崎心中」を書きあげる事が出来ないし
近松門左衛門が「リア王」をいきなり書くことは出来ない。
結局、人間観察しかないんだよ

300 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:23:39.32 ID:WtFsVIXJ0

俺が思うに、ラノベやアニメはカタルシスの追求という
段階に入ってると思う。かわいけりゃいい的な。
カタルシスの塊っていうか、もっと言えばカタルシスに至るプロセスは
読者に任せる、というか

301 ：デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 01:23:52.49 ID:idlK63hDO

鈍感だけど、ふとした瞬間に熱くなる主人公を作る
↓
キャラ付けの違う複数の女の子を作る
↓
適当に主人公と絡ませながら、適当に惚れさせる
↓
それなりの規模のレーベルに送り、デビューする
↓
発行部数100万超で大勝利

302 ：みんくる(東京都)：2011/02/16(水) 01:25:03.63 ID:AxjgosHH0

日記書いてみて1を10くらいに脚色出来ればいけるんじゃねえかな
全部嘘でもいい

303 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:25:18.69 ID:0wGd0+ivP

>>299
んな素朴的写実主義者なんてとっくのとうに死滅したとおもったが
まだ生きてたか。それとも墓場から生き返ってきたか。
SF作家はじゃあ全部みたのかよ、あ？

想像力で召し食ってるやつらに失礼だろうが。

304 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:25:25.90 ID:p7VVvxTM0

>>292
じゃあポケベルというたとえはまったく的外れだなあ。

305 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:25:41.62 ID:Ew/b9Vpn0

>>281
文学研究会,ラノベ研究会みたいな感じか

306 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:26:02.40 ID:1z6PWkW10

>>301
シャナだろうとハルヒだろうと禁書だろうと全部根底はそれだしな
あとはキャラ作りとスパイスの選び方で決まる
この鉄則を破って面白いのなんて半月とか狼と香辛料とかくらいしかないだろ

307 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:26:18.58 ID:09hvX2AF0

>>297
腐った性格の人間でも小説の素材としては使えるぞ。
お前が、無人島で１人暮らしして、
今までの人生で誰とも会ったことがないなら別だけどな

308 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:27:13.82 ID:0wGd0+ivP

>>304
はあ？たとえとして通時的価値と共時的価値を論じるのの用いただけだろ。
てめーの反論になんざつかってねーっての。
今から朝一で、関空いって北海道行きの便にのって、オホーツクの流氷に頭突っ込んで死ねよ。

309 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:27:46.97 ID:cW71avK90

>>254
たぶん>>130は、せっかく仮説しても検証実行までやってられんわって人でしょ。
文章はかなり地味な繰り返しで作るから、向かない人には拷問でしかない。

310 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 01:28:27.97 ID:QSaz6E4j0

ﾄﾞｶｰﾝ
土管　　とかそんな感じのダジャレ織り込めば賞取れるんだっけ？ｗ

311 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 01:28:30.65 ID:6g3p8yuo0

編集者になる
↓
出世する
↓
小説誌を創刊、編集長になる
↓
ペンネームで連載小説枠ゲット＼(^o^)／

これ最強

312 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:28:57.02 ID:1z6PWkW10

>>307
ラノベ歴7年の俺が言わせてもらうが
読者はそんなリアルな人間像を求めていない
現実的にはあり得なくても、こうふはふはした理想的女の子を待ち望んでいるんだよ
鍵作品を見てみろ、登場人物池沼ばっかりだろうが

313 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:29:29.23 ID:09hvX2AF0

>>303
SF作家の小説はやはりどっかで誰かが考えたものだ。
現実の世界の中で、もし（iF)というのを使い続けてるだけだ。
そうでないと　誰も理解できないし、小説にもならない。

314 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 01:29:44.12 ID:2befFfyQ0

>>226
ネチズンなんかと同系統に感じるな
こんな気持ち悪い言葉使ってるやつらが書く作品ってどんな物なのだろうか

315 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:29:55.53 ID:p7VVvxTM0

同時代性を獲得した小説の内容は新しい、というのは横着の極地だよなあ。“新しい”という形容をする必要がまったくない。

316 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:30:02.49 ID:v+NM2Cr50

>>294
では「見返りを用意していない」という解答をすればよかったのでは？
貴方は回答すらしようとせず、一方的に自分の意見を押し付ける事しかしていません
その行為をわがままかつ自己中心的な押し付けではなくなんだというのでしょうか？

きちんと返答していただければ、見返りが無い場合でも話は続いていました
貴方が貴方の思い込みで全てを台無しにしたのを自覚してください

317 ：にっきーくん(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:31:15.53 ID:RYAQ8D180

神話とか童話とかの類型を学んだらいいんじゃねえの？
ああいうの面白いよ

318 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:31:16.95 ID:Ew/b9Vpn0

>>309
プログラミングと一緒ですね。
やっぱり文芸とプログラミングって共通項ありすぎだと思う。

ちょっとコツコツ書いてみようかな、駄目もとで。

319 ：総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 01:31:33.12 ID:jRrazMy0O

枕元にメモ帳置いて、起きたらみた夢をそのままかいてみ
色んなジャンルが書ける
ただし、チンポがとれる夢とか当たりはずれはあるけど

320 ：みんくる(静岡県)：2011/02/16(水) 01:31:33.26 ID:+ayb+o/U0

詩から始めればおｋ

321 ：ゆうちゃん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:31:38.13 ID:ruqOfp+50

>>303
想像力以前に取材力だよ
取材なり資料なりでしっかりした骨格をつくってこそ想像力はいかんなく発揮される

322 ：マコちゃん(千葉県)：2011/02/16(水) 01:32:28.19 ID:srGHJbv+0

何かを作った事が無く作られたものを受け取るだけの人間は
よく嘘くせーとかありえねーよこんなこととか内容に突っ込むけど
そういうのを気にして書くと、書いた時間が無駄なレベルの糞つまらねえものしか書けない
馬鹿とか何も考えてねえだろとか思われてもいいから
妄想垂れ流して書け

323 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:32:40.79 ID:0wGd0+ivP

>>313
はあ、意味不明すぎる、
自分で考えついた想像上のモンスターがどっかで見たり聴いたりしたことなのか。
たとえば、俺が今、羽の生えた四角形の口をして、液体でできた、月の裏に住む四足の動く生命体
みたいなのを考えたらそれは見たり聴いたりしたことが元になってんのかよ。
なってねーだろ。

324 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:33:25.85 ID:1z6PWkW10

森博嗣ってプロットとか作らずにすべてそのまま書いてるんだろ？
SMシリーズかスカイクロラシリーズのあとがきで読んだけど

325 ： Pマン(栃木県)：2011/02/16(水) 01:33:57.16 ID:GNkQfNQ90

>>323
どう考えても組み合わせだろ

326 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 01:34:03.31 ID:YbkLeM3t0

>>309
それが出来る人ってのは、それだけ何か伝えたい自分のメッセージを話に込めてるってことだろ？
その割に今のラノベって要旨がボケててインパクトないよな
文章構成という名のレンズが粗悪すぎるからなの？　それとも思考の境地が浅薄すぎるから？

327 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:34:31.61 ID:cTrmGNvA0

>>316
もうめんどくさいからぶっちゃけるけど、議論の途中でいきなり
「答えたらなんかあんの？」みたいな発言は小学生までだろ
俺はそれを見た瞬間に、ああ答えられないんだな、と思って見限ったっつってんの
そういうこともわからないんだろ？夜更かししてると脳の発育が遅れるぞ早く寝ろ

328 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:35:19.18 ID:0wGd0+ivP

>>325
何がだよ。ここで哲学のミル的な経験主義的でもぶちまけようってのか？あ？
なんなら相手してやんぞ。

329 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:35:38.43 ID:1z6PWkW10

>>326
ほとんどのラノベに共通するテーマは恋愛だろ
いろんな覆いをかぶせても結局は主人公とヒロインの恋愛がテーマだよ
禁書くらいじゃないかよくわからず迷走してるのは

330 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:35:50.55 ID:p7VVvxTM0

>>328
>>315はスルー？

331 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 01:36:07.61 ID:QSaz6E4j0

>>323
見たことあるよ
羽も液体も月も四角形も口も

332 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:36:56.20 ID:WtFsVIXJ0

このへんてこなレスの応酬も、間に適当に言葉を入れれば
小説っぽくなりそうだな・・。と思った矢先、顔を真赤にした↓が

333 ：けんけつちゃん(長屋)：2011/02/16(水) 01:37:06.96 ID:4eM2qp+W0

中卒ひきこもニートで人生終わって毎日つらいから俺も妄想世界作り上げて小説かくわ

ファンタジーな

334 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:37:11.36 ID:v+NM2Cr50

>>323
羽の生えた　→　羽毛の羽か、こうもりの様な羽か
四角形の口　→　プレデターみたいなやつ？
液体でできた　→　T1000だっけ？ターミネーター２の敵役
月の裏に住む　→　だから今まで発見されなかったって理屈かｗ
四足の動く　→　液体とは言えデフォルトの形があるって奴ね

という感じで勝手に補完されるから、やっぱり見たり聞いたりしたことが元になると思うよ
例えば、

ヌベロクロュが生えたムュエドチ形の口をして、トカマラで出来た、さぬの裏にすむ、ペプョ足の動くヌチャ

って言われても何の事やらだろ

335 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:37:13.10 ID:09hvX2AF0

>>323
その通り！その　今考えたモンスターも、何か原型の動物があっただろ？
たとえば　、あの動物に　もし　羽根が生えてたら・・・　もし　口が四角だったら・・・・
もし、肉体が　固体じゃなくって、液体だったら

もしも　の連続じゃん

336 ：なるこちゃん(愛知県)：2011/02/16(水) 01:37:40.59 ID:ZYY8hAMi0

>>324
そういうのが出来る人はごく一部の天才だけだよ。
口述筆記させたのを出版しちゃう小説家とか。

337 ：ごめんえきお君(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:39:17.39 ID:sGWYNrBQ0

スレタイ見てワープロ買えってのが真っ先に思いついた
今どきワープロかよ自分……

338 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:39:58.10 ID:Ew/b9Vpn0

>>324
情報工学でいうオブジェクト指向を使ってるとどこかで聞いた。

このオブジェクト指向てつまり、
キャラクタを記号化というかアイデンティティと
動作の作用を先に定義してオブジェクトに見立てる。

それらオブジェクトの動作が作用しあって一つの作品ができるって考え方。

たぶんこれによって強いキャラクタ性とストーリーの展開が容易になるんだと思う。

339 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:40:32.92 ID:v+NM2Cr50

>>327
知ってるよ、そうなるように意図して見返りを求めたんだしねｗ
つまりお前は俺の掌でいいように踊らされたって事だｗ

340 ：にっきーくん(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:41:13.94 ID:RYAQ8D180

>>326
普通の小説とラノベの違いって、一般ドラマとアイドルドラマみたいなもんでさ
アイドルが出てることやアイドルが作中で活躍する事が重要であって、作品の質自体は二の次
もちろん質がいいにこしたことないけどさ、何よりもアイドルが生まれるかどうかが鍵なんだよ
ルイズでもシャナでも何でもいいんだけど、作品が語る主題は良くも悪くも普通の子供向けの
作品にありがちな勧善懲悪だったり友情や愛情を大切にしようだったりするわけだ
その主題について深く考える為のものじゃなくて、その主題によって生き生きと動く主人公や
ヒロインを見たいんだよ

341 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 01:41:49.18 ID:WtFsVIXJ0

うーんやはり会話の応酬はズレていても問題なさそうだな。
むしろ多少ズレてる方が面白みを感じるし次が気になる。
会話のディティールより、各人の思考の流れが固まってるかが重要だな

342 ：けんけつちゃん(長屋)：2011/02/16(水) 01:42:21.33 ID:4eM2qp+W0

スパっていまなにしてんのかな
昔ならこんなスレには必ずいたのに寂しいな

343 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:42:33.11 ID:1z6PWkW10

>>334
ヌロっとした触手のような舌をもってオナホみたいな口をした、うろこのようなものに覆われた、藪の裏あたりの湿地住む、ベトベトした足でぬちゃぬちゃ動く生き物を想像した

以外といけるもんだ

344 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:42:44.06 ID:cW71avK90

>>318
やるべき。人間観察が勝手いかないと思うけど、書いてから始まることだし

345 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 01:42:54.66 ID:A3ObZiKZ0

簡単そうでもほとんどが挫折してできてもゴミか送られるってわけか

346 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:42:54.75 ID:0wGd0+ivP

>>330
俺にレスしなかったからスルーしてたわ。
書くまでもないな。
一番最初に同時代性を得た小説が新しいというのは自明のことだろ。
古いなんていわせねーぞ。

347 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:43:00.14 ID:v+NM2Cr50

>>343
全然違うけどな

348 ：ウチケン(東京都)：2011/02/16(水) 01:44:41.00 ID:38DOFMXd0

ラノベの新人賞で最終候補まで残った俺が通りますよっと

349 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:45:14.08 ID:09hvX2AF0

短編小説で参考にしてるものは　実は「落語」　実にうまく話が出来てる。

350 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:45:38.19 ID:0wGd0+ivP

おまえら、見たものを書くという写実主義と
単に今まで見たことのあるものの組み合わせという話を一緒にすんなよ、マジでバカなんだな。
写実主義すらしらねえのか。

おまえらは今からF欄の、文学部に願書提出してこい。どっか余ってんだろ。入りなおせ。

351 ：サン太(東京都)：2011/02/16(水) 01:46:00.33 ID:6OAZ05Zm0

>>348
賞取るとこまでは行かなくても
編集者の目に止まってデビューとかなかったの？

352 ：ごめんえきお君(栃木県)：2011/02/16(水) 01:46:31.66 ID:X4s8Fb7G0

小説書こうと思ってもなんかの二番煎じみたいな話しか思い浮かばないわ

353 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:46:32.54 ID:1z6PWkW10

>>347
そんなあなたひどい
せめて正解言えよ

354 ：マーキュリー(東海・関東)：2011/02/16(水) 01:46:43.63 ID:mM7uaVnfO

p菜q^ω^*)サガフロの小説読んでお

http://ameblo.jp/desire-jukkai/

355 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:46:50.67 ID:p7VVvxTM0

>>346
一番最初に同時代性を得たものといえばいいじゃん。どうしてそれが新しいなんていえるんだね？どこがどう新しいのか説明できないでしょ？

356 ：にっきーくん(埼玉県)：2011/02/16(水) 01:47:29.76 ID:RYAQ8D180

>>315
新しさって、新しい基準や新しい世界だと思うんだよね
ＳＦだと虚構の科学技術によって浮き彫りにさせられるのは新しい世界の価値観だったりさ
ベンヤミンの複製技術と芸術の話にしても、技術革新によって変わる価値観だったり
僕らは嫌でもそういう風に変わるであろうとか、そういう風に変わるべきであると考えると新し
いって表現が出てくる
過去に無かった価値観で、未来はこうなったこうなるという意味なんじゃねえかな
今一歩進んだと言った時に、進み終わってるんだから今の現在地点を説明しろって話なんだけど
やっぱり一つの軸として物事を見ると一歩進んだって表現や新しいって表現が必要なんだよ

357 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:47:53.18 ID:v+NM2Cr50

>>353
だから、ヌベロクロュが生えたムュエドチ形の口をして、トカマラで出来た、さぬの裏にすむ、ペプョ足の動くヌチャ
だって言ってんだろ

となると、皆結構違うものを思い浮かべるよねって話だよ
お前の答えも正解の一つだけど、俺の答えとは違うって話

358 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:48:25.11 ID:1z6PWkW10

>>357
絵に描いてみてくれ

359 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:48:27.75 ID:0wGd0+ivP

>>355
はあ、内容的に新しいだろうが、誰も書いたことのない現代を描いた小説なんだぞ。
てめーの頭は、スポンジでできてんのか？いったろうが内容の新しさと技術の新しさは違うって。

360 ：デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 01:49:13.01 ID:wj/k85/UO

よく言われる登場人物が勝手に動きだすってのを体験してみたい

361 ：ケズリス(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 01:49:21.79 ID:bSYSlVa9O

>>352
とにかく書いてみ

362 ：パレオくん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:49:36.91 ID:cW71avK90

>>326
ラノベは形式美的に捉えるとわかりやすいかも。
キャラクターの展開からフレーズから。もちろん構成も。
そこの束縛を、どの版元のどの作家が壊すか知らないけど、
違う展開がそろそろ起きてもいい。
たぶん3行目は、多くの読者の感じることだろうし。

363 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 01:50:21.30 ID:cTrmGNvA0

>>339
お前の屁理屈に丁寧に付き合ってたらいつの間にか踊らされてたことになったわけだがｗｗｗ
答えられないなら素直にそう言えよ・・・・

364 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 01:50:46.07 ID:YbkLeM3t0

>>329
いやテーマじゃなくて、テーマに対して書き起こしたくなるくらい強く思うその作家独自の思想をもっと強く表現して欲しいのよ
物語って普通は作者の思想を壮大に代弁したり換言したりしたものだろ？

365 ：いっちゃん(岐阜県)：2011/02/16(水) 01:50:49.23 ID:3w+5qcoU0

てきとーに恋愛ソング探して、それを元に話を作るのはどうだ
ドラマの内容に合わせた主題歌の逆バージョンだ

366 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:51:07.18 ID:v+NM2Cr50

>>358
挿絵が入ってる小説はクソ

367 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:51:13.65 ID:09hvX2AF0

>>350
分らんやつだな。
誰も見たものだけを書けとはいってないだろ。
小説のヒントは見たり、聞いたりした　現実の中にしかないと言ってるんだよ。
それに妄想や空想という想像力を足すんだよ。
お前には無理だ。想像力がなさすぎる

368 ：シャべる君(茨城県)：2011/02/16(水) 01:51:54.82 ID:GdIuE6Hu0

>>362
ラノベレーベルの編集者なの？

369 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 01:52:04.81 ID:2befFfyQ0

>>348
金もらえるんだっけ？いいなあ

370 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 01:52:30.53 ID:oRZksgVr0

おちのない話でもいいから、とにかく書き上げるってのが大事だろ
書いたことのない人間にとって、一本書くってのは一見終わりがない
無理やりにでも一本書いてしまえば、その枠のなかで着地のタイミングがとれるようになって来る

371 ：おぐらのおじさん(愛知県)：2011/02/16(水) 01:52:33.17 ID:yYNBvfZ80

>>352
最初からオリジナルなんて無理だろ

372 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:53:50.06 ID:p7VVvxTM0

>>356
変化＝進歩、革新というのは傲慢だな。

>>359
誰も書いたことのないものはただ誰も書いたことがなかったというだけで、それが新しいと断言してしまうのはどうかねえ。なんだか中学生を相手にしているような気分になってきたよ。

373 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 01:54:00.41 ID:v+NM2Cr50

>>363
はぁ？答えられない訳が無いだろｗ何言ってんだお前
屁理屈に付き合うってんなら最後まで付き合えばよかったのに、投げ出したのはお前だろ？
自ら投げ出した癖に他人のせいにするんじゃねーよ
わがままかつ自己中心的という分析が的中したなｗ

374 ：柿兵衛(dion軍)：2011/02/16(水) 01:54:07.60 ID:VKykBEI40

漫画を作ろうと画力を必死に向上させようとする奴とか
小説を書こうと文章力を必死に向上させようとする奴は何かずれてる

375 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 01:54:12.76 ID:1z6PWkW10

>>364
ラノベ作者の考えてることなんか気萌オタ釣って売れたいってだけだよ
言わせんな恥ずかしい

376 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:55:29.69 ID:0wGd0+ivP

>>367
はあ？バカなのか。マジでバカなのか。現実の中にしかないわけがないだろ。
意味論的にも、形而上学的にもありえん答えだ。おまえは哲学を勉強してこい。
たとえばヴァレリーのテスト氏が実在する現実の中にいるとおもってんのか。
あんなの観念的な存在が、現実の中からでてくるとおもってんのか。

377 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 01:55:32.84 ID:QSaz6E4j0

なんでいきなり写実主義とか言い出したの？

378 ：ウチケン(東京都)：2011/02/16(水) 01:56:14.98 ID:38DOFMXd0

>>370
ホントにこれに尽きると思う
たぶんワナビの8割が「1作目を書きあげる」の手前で挫折してるでしょでしょ

379 ：シャべる君(茨城県)：2011/02/16(水) 01:56:38.41 ID:GdIuE6Hu0

>>352
別に賞に応募するわけでもないんならパクリでもいいじゃん
とりあえず書く→推敲するの繰り返しが重要なんだと思うよ
自由に書いてるうちにアイデアも浮かんでくるやろ

380 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 01:56:51.35 ID:A3ObZiKZ0

>>348
最終選考に残ったら受賞しかないが
残ったってことは電撃の編集の拾い上げかな

381 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:57:20.89 ID:0wGd0+ivP

>>372
お前はまじでバカなのか？
誰も書いたことがない小説を見て、どうしたら古いって断言できんだよ。
その論拠はなんだよ。どうかねえじゃねーっての。

382 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 01:57:25.78 ID:09hvX2AF0

>>376
君は　論文は書けるだろうけど、小説は無理だね。

383 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 01:58:31.05 ID:YbkLeM3t0

>>340
ああ、ストーリーはあくまで自分の考えた魅力的なキャラクター活かすためだけのアクセサリーでしかないってことなのか
>>362
ラノベが異端すぎるんだろうけど、そんな芸術分野まで日本的なんだな
そりゃコピーしか生まれないわ

384 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 01:58:34.11 ID:p7VVvxTM0

dionのカールおじさんはマーチあたりの文学部とみた。

385 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 01:59:49.18 ID:0wGd0+ivP

>>382
なにその意味不明なレッテル貼り。何の根拠があって小説が書けないっていってんだよ。
おまえは悔し紛れに反論もせずにレッテルを貼るな。幼稚園児かよ。

386 ：ちーぴっと(北海道)：2011/02/16(水) 02:00:40.40 ID:YbkLeM3t0

>>375
分かったもう寝る

387 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:00:59.04 ID:cTrmGNvA0

>>373
お前の屁理屈に付き合うかどうかは俺の自由なわけだが
屁理屈話をやめたのは面倒だからであってお前のせいにはしてないぞ？
でお前のその一行目の発言によって、質問に答えない限り答えられないけど見栄を張ってるだけ
っていうことになると思うんだけど、どうするの？お前の対応は色々餓鬼っぽくてやばいぞ

388 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:01:13.66 ID:p7VVvxTM0

>>381
古いなんて俺はいっていないよ。書いてあることを書いてある通りに読めないのかな？
俺はお前が新しいと断言していることをバカにしているんだよ。

389 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:02:15.46 ID:2befFfyQ0

もう寝なさい

390 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:02:17.82 ID:09hvX2AF0

>>385
なんで、あなたが小説は無理といわれたのか。あなたの得意の哲学で考えたら
これ以上は不毛なので　やめとく

391 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:03:05.77 ID:1z6PWkW10

こんな不毛な論争どうでもいいから誰か簡単にラノベ書く方法教えてくれよ

392 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:03:22.62 ID:0wGd0+ivP

観念小説やら思弁小説やらシュールレアリズムの小説全否定する
素朴写実主義者が生き残ってるとはまさかおもわなんだが、
そうではなく、単なるバカだったというオチとは。

393 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:03:40.37 ID:v+NM2Cr50

>>387
ま。俺が思い描いたとおりに行動してくれたから何だって良いよ
お前は所詮その程度、俺に答えない理由を与えた時点で俺はお前の問いに答える必要は無い

後は「答えられないんだろ」って言い続けてれば良いんじゃない？

394 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:04:34.36 ID:p7VVvxTM0

すげえスレになってきたな。

395 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:04:56.95 ID:0wGd0+ivP

>>390
おまえなあ、俺の専門はレトリックで戯曲なんだが。
俺の専門が哲学だと思ってるのか。

396 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 02:05:17.65 ID:Ew/b9Vpn0

どうも哲学とか難しい事が好きな人もいるようなので
今日付けでν速ラノベ研究会改め、ν速文学研究会発足という事で。

397 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:06:31.71 ID:2befFfyQ0

>>391
１．ネットで公開されている作品をコピーします
２．ワード又はテキストエディタに貼り付けます
３．よく出てくる単語を自分好みに置換します　ハイ、完成！

398 ：おぐらのおじさん(愛知県)：2011/02/16(水) 02:06:32.27 ID:yYNBvfZ80

いつのまにかスレが珍獣動物園になってるんだが・・・
去ったほうがいいのかこれ

399 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/02/16(水) 02:06:34.39 ID:ZDtMLRhRP

>>391
とりあえず1本書き上げろ
そして、誰かに見せろ

400 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:06:35.60 ID:X1Ifn93s0

>>395
おまえの作品あげてみてよ

401 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:06:38.16 ID:p7VVvxTM0

>>395
その割には文章ヘタだし論理的じゃないですねえ。

402 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:07:12.00 ID:FXQElurQO

文学論ぶってる大先生はたぶん小説を書いたことがない
１本でも自分で書いたら偉そうな口は聞けなくなるから

403 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:07:50.94 ID:0wGd0+ivP

文学やってりゃ哲学なんてふつーにかじるだろうが。
つか、素朴写実主義、素朴リアリズムなんて批評理論の
記号論的アプローチで普通にでてくるだろうが。
お前ら本気で文学やってんの？命かけてんの？
遊びじゃねーぞ、文学は。

404 ：ちかまる(関西地方)：2011/02/16(水) 02:08:48.25 ID:UY6QTRF00

小説を書くだけなら日々起きたことに突っ込みを入れていけばいい
小説家になりたいなら仕事をいっしょうけんめいやれ
小説家はなろうとしてもなれない

405 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:09:14.47 ID:cTrmGNvA0

>>393
＞答えない理由　ってなんだよｗｗｗｗｗ
本当に計画通りなんだとしたら、お前は自分の墓穴を掘る計画だったのか？

ごめ、俺も文学とラノベに興味あるからそっちに参加したいな

406 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:09:19.68 ID:0wGd0+ivP

>>400
拒否
>>401
おまえの文章には論理のかけらすらないがなな。

407 ：ごめんえきお君(栃木県)：2011/02/16(水) 02:09:44.87 ID:X4s8Fb7G0

職歴なし30だしもう小説書くしかない
頑張るか

408 ：みんくる(静岡県)：2011/02/16(水) 02:09:51.52 ID:+ayb+o/U0

SSから始めれば？

409 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:09:53.01 ID:X1Ifn93s0

>>406
拒否も糞もないんだろ
乙

410 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:10:31.94 ID:p7VVvxTM0

>>406
“論理のかけら”なんてバカ丸出しのことばでいわれてもなあ。

411 ：スージー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:10:33.97 ID:cRXZUprX0

このスレ痛すぎるだろ
翌朝うわあああああってなるぞ

412 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:10:41.50 ID:x0mGs5K/0

ラノベ書いて人生逆転しようず
今からでも楽勝だよ

413 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:11:14.67 ID:v+NM2Cr50

>>405
お前が自ら拒絶しただろｗもう忘れたのか
御しやすいと思ったら馬鹿だったのか

414 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:11:41.99 ID:0wGd0+ivP

>>409
なんで2ちゃんで個人情報さらさなきゃいけないんだよ、
アホか。

415 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 02:12:43.76 ID:Ew/b9Vpn0

あれ、おかしいな...
レスを見直すとカールおじさんが萌えてくる

416 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:13:04.67 ID:0wGd0+ivP

お前らには圧倒的に知識がたりない。つか基礎教養すら身に付いてない。
お前らに文学は、無理。諦めろ。じゃなかったら勉強しろ。必死こいて勉強しろ。
文学部で学ぶ最低限の知識すら頭の中にはいってないってどういうこったよ。
写実主義を知らないってどんだけだよ。

417 ：シャべる君(茨城県)：2011/02/16(水) 02:13:04.91 ID:GdIuE6Hu0

>>406
日付変わって2時間足らずで30レスおめでとう！
約４分に一回30程度の文章が書けるなら作家になる日も近いな

418 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:13:26.22 ID:X1Ifn93s0

>>414
そうやって逃げるんだよなあ
あたまでっかちの屁理屈だけの奴って

419 ： RODAN(関西・北陸)：2011/02/16(水) 02:13:30.36 ID:HUvGUIkwO

客観的に物事を捉えられない頭の悪い人が一杯で実に面白いスレだ

420 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 02:13:36.09 ID:LExtuuNk0

何で小説家ばっかで脚本家になりたいってないんだ
脚本はト書きと台詞だけでいいから小説みたいに地の文で描写しなくていいんだぞ

421 ：だっこちゃん(九州)：2011/02/16(水) 02:14:02.04 ID:LaV0nDloO

このスレ見ればヒントが見えてくる
http://c.2ch.net/test/-/news/1297784735/i

422 ：シャべる君(茨城県)：2011/02/16(水) 02:14:06.29 ID:GdIuE6Hu0

>>417
×30
○30字

423 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:14:20.83 ID:p7VVvxTM0

>>416
どこで勉強したの？俺も勉強したいから参考までに教えて。

424 ：怪獣君(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:14:23.36 ID:2befFfyQ0

>>247
これはセンスねぇな…

425 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:14:39.25 ID:1z6PWkW10

>>421
つまりクライムのカタリストをオラトリオなしで開けばいいってことか

426 ：番組の途中ですが名無しです：2011/02/16(水) 02:14:45.40 ID:/56vL7DA0

わんわんおちゃんファイト☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

427 ：エネゴリくん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:15:24.71 ID:IIgHgKKd0

書きたいもんがあるなら今すぐ書けや（´・ω・｀）

ないならインスピレーションが来るまで待てや（´・ω・｀）

ずっと来ーへんのやったら書かかんでもええっちゅーこっちゃ（´・ω・｀）

428 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:15:43.03 ID:0wGd0+ivP

>>426
はい

429 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:15:48.88 ID:cTrmGNvA0

>>413
お前が答えない理由は見返りがないからだろ？体としては。
俺が与えたんじゃなくてお前が勝手に欲しがっただけだろ。いつの間に俺が理由作ったことになったｗｗ
俺がうわめんど、と思ってもういいですっつったら「計画通りｗｗｗ」とかどういう流れだよｗｗｗ

430 ：キョロちゃん(長屋)：2011/02/16(水) 02:16:08.22 ID:mYNjQp+i0

>>420
仕事で舞台脚本書いてるけどやっぱり小説書きたくなるよ

431 ：ヒーおばあちゃん(千葉県)：2011/02/16(水) 02:16:22.30 ID:gTN/RPZfP

関係ないけど伊藤計劃が死んでて悲しくなった

432 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:16:28.81 ID:x0mGs5K/0

〇〇主義なんか知らなくても萌えるキャラセリフ書ければ食えるわけだが？
んで、哲学を知っててなにか役に立つの？

433 ：ウチケン(東京都)：2011/02/16(水) 02:16:34.80 ID:38DOFMXd0

>>423
筒井御大の文学部唯野教授を読めばν速文学部でならドヤ顔で文学論かませるようになるよ

434 ：だっこちゃん(九州)：2011/02/16(水) 02:16:58.71 ID:LaV0nDloO

>>425
そのくらい作れないとラノベは書けんな

435 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:17:00.57 ID:0wGd0+ivP

>>423
キャルってところ

436 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:17:14.55 ID:v+NM2Cr50

>>429
は？お前がもういいって言ったんだろ？

265 名前：てん太くん(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 01:10:57.07 ID:cTrmGNvA0 [7/13]
>>260
>>203の質問に私はしっかり解答したので、あたなも私の質問に答えて頂けると思ったのですが。
その根拠は単なる義理のようなものですが、あなたに義理では通用しないようですね。
もういいです。ありがとうございました。

437 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:17:16.96 ID:1z6PWkW10

>>432
何の役に立つのか
それを知るための学問が哲学だ(ｷﾘﾘｯ

438 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:17:25.13 ID:p7VVvxTM0

>>433
筒井は小学生のときにほとんど読んだ。

439 ：たまごっち(東京都)：2011/02/16(水) 02:17:55.69 ID:WtFsVIXJ0

モノを知らず人生経験も足りない中学生とかでも
賞取ったりするんだから、知識も経験も大して必要じゃなくね？
知識と経験がモノを言うなら、老人最強になってしまう

440 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:18:08.12 ID:0wGd0+ivP

>>433
うん、その程度すら読んでない人多すぎて萎えるし。

441 ： [―{}@{}@{}-] ヒーおばあちゃん(茨城県)：2011/02/16(水) 02:19:24.73 ID:OZYpj9fRP

うわーこのスレ気持ち悪い

442 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:19:28.72 ID:1z6PWkW10

>>434
こんなん深夜3時のテンションじゃないと書けないだろ
書けたとしても翌朝無言でデリートしちゃう

　　　　ｸﾗｲﾑ　ｶﾀﾘｽﾄ　　ｵﾗﾄﾘｵ
「まさか、後罪の触媒を＜讃来歌＞無しで？」

　教師たちの狼狽した声が次々と上がる。

　……なんでだろう。何を驚いているんだろう。

　　　　　　　　　　　ｶﾀﾘｽﾄ　　　　　ﾁｬﾈﾙ
　ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。

　　　　　　　　　　　よ
　そう言えば、何を詠ぼう。

　自分の一番好きな花でいいかな。

　どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。

　　　　　　赤
　――『Keinez』――

　そして、少女の口ずさんだその後に――

443 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 02:19:34.88 ID:oRZksgVr0

>>416
文学っつったって小説は所詮娯楽、エンターテイメント、ウケれば正義の世界だよ
ただ、言葉で人を楽しませようとすれば、かなりの教養が必要ってだけで、そんなしゃちほこばる必要はない
面白い話ってのに知識がついて回るのはよくある(落語とか能等)けど、それを知ってるくらいじゃなんの自慢にもならん
現代に置き換えたら、ダウンタウンと爆笑問題の芸風について語れても、別にすごくないのと同じ
写実主義を知ってるお前は、どんな面白いエピソードを思いつくのか、そこのみが重要なんだろ

444 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:19:55.97 ID:x0mGs5K/0

そろそろラノベ最強で結論出そうぜ
文学なんて旧時代の遺物だよ

445 ：チカパパ(千葉県)：2011/02/16(水) 02:20:31.26 ID:Kik7A0bj0

筒井の大いなる助走みたいに有名な賞をとるためにホモの選考委員にケツ掘られるとかあるの？

446 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:20:37.02 ID:p7VVvxTM0

>>435
CAL？どこにあんのそれ。どういうところなんだ？

447 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:21:02.35 ID:QSaz6E4j0

しゃちほこばるじゃなくてしゃっちょこばるとかじゃないか？ｗ

448 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:21:18.78 ID:cTrmGNvA0

>>436
いや、俺は答えて欲しくて今までこうしてレスしてきたんじゃなくて、
なんかよくわからんが　＞はぁ？答えられない訳が無いだろｗ何言ってんだお前
ってお前さんが言ったから、これで答えられないと恥ずかしくね？っていう話をしてるだけで
答えないなら答えないでいいよ。かなり前からもういいですって言ってるし。

449 ：カールおじさん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:21:25.95 ID:v8EJo4iwP

安倍公房の壁みたいな文章が書きたい
マネしてみても意味不明な文ができるだけだし
やっぱ哲学的な知識が必要なのかな

450 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:21:49.99 ID:0wGd0+ivP

>>443
エピソードの面白さだけだったらそれこそリアル鬼ごっこだけでいいじゃん。
文学の藝術的側面を知らないからそんなこと言えるんだよ。

451 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 02:22:50.11 ID:oRZksgVr0

>>435
最近深夜アニメの合間にCMやってるところか
たしか映画の撮影所のなかでやってるとこだったか？
お前のレス、THE専門学生って感じがしてイイな、すごくイイ

452 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:23:35.18 ID:v+NM2Cr50

>>448
何で恥ずかしいの？
お前がこっちの目論見どおりに解答を拒絶したのを棚に上げんなよｗ
答えようと思えば答えられるけど、お前がもういいって言ったんだぞ？
もういいって言ってる人間に何を答えろというのかが疑問だわ

453 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 02:23:41.57 ID:Ew/b9Vpn0

カールおじさん専門学生かよ...
ちょっとがっかりしたぞ

454 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:24:04.30 ID:0wGd0+ivP

>>446
飛行機にのって10時間ぐらいかかる。
とおいとおいところ。

455 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:24:33.02 ID:QSaz6E4j0

まあカールおじさんには>>299は理解しきれないってことで

456 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:24:41.87 ID:p7VVvxTM0

>>454
飛行機好きだなお前w

457 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:24:55.28 ID:FXQElurQO

女の子が空から降ってくる
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
女の子を誰かが奪いにくる
↓
守り切れず女の子連れていかれる
↓
空まで取り返しにいく
↓
感動の再会（ｾｯｸｽ!!!）

これで１冊ラノベが書けるね

458 ：スピーフィ(東京都)：2011/02/16(水) 02:24:59.47 ID:WbU8tiY40

459 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 02:25:24.96 ID:oRZksgVr0

>>450
芸術的側面？文体の流麗さとか組み立ての巧みさとかなんか、桂文楽の甘納豆みたいなもんで
あんなもんただの魅せプレイだよ
そこのみに囚われるのはすごくよくない

460 ：カーネル・サンダース(千葉県)：2011/02/16(水) 02:26:14.26 ID:HheGhk4h0

あいかわらず読書関係は根暗な奴らの優越感ゲームになるのな
まあ現実の文壇もこんな争いだし仕方ないか

461 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:26:37.54 ID:cTrmGNvA0

>>452
やっぱよくなかったです。
答えてください答えられることを証明してください

って俺が言うとこの後も延々こうなるけど大丈夫かｗｗｗｗｗｗ

462 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:27:17.61 ID:p7VVvxTM0

>>459
バーカ
極端だが、『アルゴールの城にて』って小説を読んでみ。そんな愚かしいことはいえなくなるから。

463 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:27:17.48 ID:v+NM2Cr50

>>457
せめて地球外とか地下世界とかにしようぜ
幾らなんでも丸パクリは不味いだろ

464 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:28:00.94 ID:x0mGs5K/0

女の子が空から降ってくる
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
女の子を誰かが奪いにくる
↓
奪いに来た女となんだかんだで仲良くなっちゃう
↓
主人公を取り合う
↓
そこに主人公の幼馴染が！
↓
さらに妹が！

これがラノベだ

465 ：ミミちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:28:51.04 ID:pWy7t4wt0

「やる夫が小説家になるようです」だかなんだか、ってスレが面白かった

466 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:28:57.19 ID:v+NM2Cr50

>>461
申し訳ないけど、君に拒絶された時点で見返り無しでの返答は出来ないね
相応の見返りを貰わないとね

状況を変えたのは君だから、自覚するようにｗ

467 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:29:32.55 ID:QSaz6E4j0

落語は、知識もすごいけど、仕草がすごいんだよねえ。
本当に酒飲んでるように見える。
まあこれも仕草に関する知識と言えなくも無いけど、
それでも相当な観察力や練習が必要だろうな。

468 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:30:05.94 ID:cTrmGNvA0

ラノベって主人公が巻き込まれ体質っていう前提が殆どの気がするんだけど
それは大道っていう意味では模倣すべき？独自性を考えると脱却してみるのもありだと思うんだ

469 ：ウェーブくん(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:30:17.63 ID:IYhjreo50

>>462
読みたいけど売ってないだろコレ…

470 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:30:22.35 ID:1z6PWkW10

>>463
女の子が魔法の世界からやってくる
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
女の子を誰かが奪いにくる
↓
守り切れず女の子連れていかれる
↓
空まで取り返しにいく
↓
感動の再会（ｾｯｸｽ!!!）

これでいいのか

471 ：カールおじさん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:30:31.25 ID:v8EJo4iwP

>>457
バカ、そういうのはｾｯｸｽと言うかキス手前のもじもじ感をニヨニヨして楽しむもんだ
あと落下系はもうテンプレ的だし逆にヒロインが地面から生えてくる逆落下系と言うのを今考えたが
ただ気持ち悪いだけだということを書いてる途中に気付いた

472 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:31:15.47 ID:0wGd0+ivP

>>459
もちろん、それのみにこだわるのはよくないと思うの。
でも、たとえば、例えばの話ね。オーウェルの1984って小説を読むとするでしょ。それで。

あんれまあ面白い小説だこと、と思うおばあちゃんがいる一方で
そのイデオロギー面を見て、こんなイデオロギーの国はやだなあとおもう青年がいるの。
で、もう一方にはなんて美しい文章なのかしらって思う女の子もいるの。

これを全部できたら素敵じゃない？
わたしはそう思うわ。

473 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:31:17.74 ID:p7VVvxTM0

>>469
amazon.frに腐るほどあるぞ。

474 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:32:23.30 ID:v+NM2Cr50

>>470
大体おｋ
正にちゅーをしようとした刹那に奪われるのがベストだね

475 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:32:40.59 ID:Fgezlttx0

>>1
日本ではなく海外で出版してもらえるように英語で書けるようになりなさい。
おわり。

476 ：ウェーブくん(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:32:47.89 ID:IYhjreo50

>>473
原書で読めというのか…orz

そんな強者揃いのスレだと思わずに脊髄反射でレスしてしまったが
自分はまだまだですたい

477 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:33:25.40 ID:Fgezlttx0

>>218
まちがいだらけだなｗ

478 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:33:25.70 ID:cTrmGNvA0

>>466
状況を変えたのは見返りの有無を最初に持ち出したお前だろ
さっきから根も葉もないことばっか書きやがってｗｗｗｗまじでもういいｗｗほんとｗｗｗ

479 ：カールおじさん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:33:28.15 ID:bk9pUY2hP

主人公が空から降ってくる
↓
妹を誰かが奪いにくる
↓
奪いに来た女となんだかんだで仲良くなっちゃう
↓
そこに主人公の幼馴染が！
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
妹を取り合う（みんなで）
↓
さらに弟が！

480 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:33:48.80 ID:p7VVvxTM0

>>476
お前はグラック何で知った？

481 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:34:09.46 ID:QSaz6E4j0

>>470
タイトルは「ダンプ松本似の彼女が空から降ってきた」で

482 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:34:09.66 ID:FXQElurQO

>>463
ラピュタは竹取物語の丸パクりかね？
プロットなど多少かぶっても構わんのだよ

博士がロボット（的な女の子）を作る
↓
気に入らないからロボット捨てる
↓
主人公がロボット拾う
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
博士のロボット２号が暴れる
↓
ロボットが止めに行くことに
↓
相打ち
↓
ロボット死んで哀しいお
↓
実は生きてた
↓
感動の再会（ｾｯｸｽ!!!）

２作目もできた

483 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 02:34:31.32 ID:A3ObZiKZ0

>>470
セックルはダメだよラノベで出せなくなる

484 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:34:33.95 ID:v+NM2Cr50

>>478
問いを投げかけただけなのに、返答せずに拒絶したのはお前だろ？
同じ事何回書かせるんだ、馬鹿の面倒見るのは大変なんだぞ

485 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:34:39.53 ID:Fgezlttx0

>>459 >>473 >>476
古井由吉でも読めばいいわな。で、古井の翻訳したドイツ文学を読んで、そこからドイツ文学の原著に進んで、
オールドイングリッシュをたどれば仏文なんてスルーできる。

486 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:34:53.30 ID:1z6PWkW10

未来から猫耳美少女が来て居候を始める
しかし主人公の周囲には他にも幼馴染ヒロインやガキ大将的存在の勝気娘やツンデレお嬢様がいて……

って話を考え付いたんだけどどうかな

487 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:35:35.16 ID:v+NM2Cr50

>>486
手垢でベトベトになってるけど書いてみれば良いんじゃない？

488 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:35:50.62 ID:x0mGs5K/0

最近はラノベでもセックスOK

489 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 02:36:05.65 ID:S058LZpM0

>>486
よくて小ヒット

490 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:36:26.44 ID:Fgezlttx0

>>154
>>484
日本の哲学厨が嫌いってとこまでは理解できるけど、
>>218がまともな解答ではないわな。
ていうか、日本語のWikiとか読まないほうがいいと思うよ。
英語のWikiで哲学史から拾ってこいよ。

491 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:36:33.83 ID:cTrmGNvA0

>>477
まじで哲学勉強したいので、よければ詳しく教えてください。

さっきの人もう秋田ごめんね。

492 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:37:01.80 ID:1z6PWkW10

>>487
なんとその猫耳少女はおなかの中からいろんな未来の発明品を出して主人公や周りを振り回すんだ

493 ：ほっくー(catv?)：2011/02/16(水) 02:37:13.87 ID:BKBK6RUp0

記憶をなくして異世界にやってた主人公がその世界の少女と記憶を探す旅に出る
なんて設定でラノベを描くつもりなんだけど、どうかな？
ベタ過ぎる？

494 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:37:25.34 ID:v+NM2Cr50

>>490
横入りするならちゃんと読んでから、アンカーミスにも気をつけて！

495 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:37:50.37 ID:FXQElurQO

空からとかチューとかｾｯｸｽ!!!は文字通り受け取るなよ
アレだよアレ、メタファー的なアイコン風のアレだよ

空を鏡面世界にしてもいいしｾｯｸｽ!!!は「俺、実はポニーテール萌えなんだ（ﾄﾞﾔｯ」でもいい

496 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:38:19.10 ID:QSaz6E4j0

>>486
主人公が80歳の寝たきりおじいちゃんなら斬新

497 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:38:47.55 ID:Fgezlttx0

>>491
英語のWikiで勉強してみたらいいと思う。北米の哲学者、特に自然哲学だけ見ること。
間違ってもハーバードの正義とか言ってる政治哲学には関わらないほうがイイ。
で、ひと通り学べたら、ギリシャローマ時代の哲学者の研究してる北米研究者の論文を読み漁れ。
日本語で書かれた哲学書は全部捨てろ。ゴミだ。

498 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:38:57.33 ID:x0mGs5K/0

>>493
ベタなのは問題じゃない
むしろ歓迎される。というか物語はどうでもいいからキャラだ

499 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 02:39:18.48 ID:oRZksgVr0

>>472
それがスタンダードになったらどうなる、凝り固まった文学バカが量産されるだけだぞ
究極は、どの方向から見ても楽しめる作品だし、それはたとえばあなたの言うようなものですよ
でもまずはごく大衆的なものを、ただたんに楽しめるものってのが大事だと俺は思う

500 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:39:38.14 ID:Fgezlttx0

>>494
あ、ごめんごめん、馬鹿が二匹いたんだね。お前と神奈川。

501 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:39:38.22 ID:zgSpY8JB0

ワナビスレのヌルさが本当に嫌だ
俺は本気で作家を目指しているから他の人も頑張ろうぜって言ってんのにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ
お前作家になる気があるんかと

502 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:40:00.26 ID:v+NM2Cr50

>>492
お腹は不味い

>>493
記憶をなくしてんのに何で異世界に行くの？
手がかりは異世界には無いだろ、記憶をなくしただけじゃなくて馬鹿なんじゃねーのとしか思えんな

503 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:40:49.49 ID:x0mGs5K/0

ヌルくないワナビスレなんかどこにあるんだよｗｗｗｗｗ

504 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:40:50.21 ID:v+NM2Cr50

>>500
お前が言うなよｗ

505 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:41:18.28 ID:Fgezlttx0

>>501
俺のレスはWannaBeではないと思うぜ。単に、専門書買うなら洋書のほうが安いしAmazonから注文もしやすい。
日本語書籍なんて漁る暇があったら、英訳されてるものを片端から読めばイイ。これWannaBeじゃないだろ。

日本の小説家＝低学歴～無職って感じで高学歴がいない時代になってるから、日本の文学界とは関わらないほうがイイ。

506 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:41:35.45 ID:zgSpY8JB0

>>503
だよな・・・もうログ削除しようかな
情報は結構ありがたいのだが

507 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:41:41.25 ID:cTrmGNvA0

>>497
北米の哲学者、特に自然哲学だけ　なのはなぜですか？

508 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:42:25.04 ID:Fgezlttx0

>>504
相手にする価値もないからNGなｗ　お前もそうしとけ、ここからお互い無視しようぜ。
俺としては正直お前の全レス読んだけど、低学歴と低年収の匂いしかしないので得るものがなさそうだ。。

509 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:42:37.36 ID:1z6PWkW10

>>506
俺は本気だから安心していいよ
お前の書きたい作品はどんな作品だい？

510 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:42:52.69 ID:zgSpY8JB0

>>505
別にお前のことじゃねえから
あと洋書だけが参考になるもんでもないぞ
一に経験ありきだ

511 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:43:16.55 ID:Fgezlttx0

>>510
せめて、洋書を20冊は読みきってから言ってる？

512 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:43:51.68 ID:1z6PWkW10

>>496
洗脳調査室のパクリとか言われるのがオチだ

513 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:44:05.65 ID:v+NM2Cr50

>>508
馬鹿の必殺技「脳内変換レッテル貼り」が決まったところでお開きって感じだな

514 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:44:23.44 ID:zgSpY8JB0

>>511
お前みたいな高尚厨もヌルいワナビ連中と同じくらい嫌いだ

515 ：ポッポ(関西地方)：2011/02/16(水) 02:44:34.26 ID:j2Go7m9u0

主人公が大学生って駄目？

516 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:45:06.83 ID:Fgezlttx0

>>514
洋書なんて、全然高尚とか言う時代じゃないだろ。

517 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:45:06.94 ID:1z6PWkW10

>>515
ラノベの読者層は中高生メインだから受けない

518 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:45:12.11 ID:p7VVvxTM0

>>511
英文学科のひと？

519 ：マー坊(東日本)：2011/02/16(水) 02:45:37.97 ID:KfQpu29z0

エンタメの書き方が続いてるんだが、純文学の書き方ってあるの？？

520 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:45:43.42 ID:cTrmGNvA0

なんか哲学そのものに批判的な人が居たから話を聞こうと思ったら下らない屁理屈の言い合いになり
なんかすごそうな人が出てきたと思ったら無視されてしまった・・・・
正直みんなごめん。

521 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 02:45:44.02 ID:LExtuuNk0

脚本家になれって
お前ら文才ないんだから

522 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:45:50.13 ID:Fgezlttx0

>>515 >>517
ラノベ書いてヒットしても、年収200～500までなのに書く意味あるの？（しかも期間工だぜ？）

523 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:46:13.76 ID:zgSpY8JB0

>>516
で、洋書主義のあんたは何か賞でも取ったことあるんですかねえ

524 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:46:46.75 ID:1z6PWkW10

>>522
純文学なんてそれこそ村上春樹レベルにならないと金にならんだろ
特に最近は純文学は全然売れなくてどんどん書店から消えていってるのに

525 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:46:49.82 ID:v+NM2Cr50

>>520
悪いと思ってるならROM専してりゃ良いのに
馬鹿は自己主張が激しいから鬱陶しいわ

526 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:47:20.16 ID:Fgezlttx0

>>518
仏文ではないな。友人は仏文からフランスわたって欧州から帰ってこないとかあるけど。
どちらにしてもさ、今の日本で出版目指すより、欧米どっちかで自分で出版できるようになるのを目指すべき、
っていうのは鉄板でしょ。「小説家」になりたいならさ。
「ラノベ作家年収300万」なら日本であと10年くらいは出来るんだろうけど。

527 ：サリーちゃん(関西地方)：2011/02/16(水) 02:47:37.30 ID:oRZksgVr0

>>522
講談社であたれば、漫画原作からのアニメ化っていうドリームがあるんだろ
角川ならゲームが近いとか

528 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:47:55.69 ID:x0mGs5K/0

>>522
需要皆無なもん書くよりマシだろうｗ

529 ：ほっくー(catv?)：2011/02/16(水) 02:47:58.88 ID:BKBK6RUp0

>>498
そういうもんなんのかな
確かにキャラ重視であることは間違いないな

>>502
書き方が悪かったな
記憶をなくすから異世界かどうかは主人公にはわからないが
設定的には異世界なんだよ

530 ：ポッポ(関西地方)：2011/02/16(水) 02:48:13.50 ID:j2Go7m9u0

大学生でプロット考えてたんだけどな・・・高校じゃ知識有り過ぎるな

531 ：ヒーおばあちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 02:48:23.75 ID:k0C/nyh1P

書いてみると
もの凄くつらい作業ってことがわかる

532 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:48:56.30 ID:cTrmGNvA0

>>524
村上春樹に文学的意義が本当にあるのか、みたいな話を聞いたがどうなん？
読んだことないけど読んだほうがいい？そもそも日本の現代文学って・・・って思ってるんだけど

533 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:49:00.60 ID:Fgezlttx0

>>520
うーん。80年代までで日本の哲学は止まってるから。東大文学部とか酷いもんだぜ。30年くらい脳停止してんじゃないかな。
間違いなく海外行くべき。

>>519
んー。時代性の記録って意味があるから、やはり今の日本人が経験してることを勇気を持って発表するしかないんじゃない？
となると、今の日本国内では難しいわけで。なら、海外で出版したほうが面白そうだなと。俺のいいたいのは簡単に言えばこんなかんじ。

534 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:49:05.51 ID:0wGd0+ivP

>>499
娯楽性と大衆性は違うのだけど。
あなた本当に大丈夫かしら。

535 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:49:32.38 ID:1z6PWkW10

>>530
コナンを見てみろ
金田一を見てみろ
大丈夫だ
不安ならIQ200とか付けとけば大丈夫だ
話が薄っぺらくなるって？
その薄っぺらさがラノベの魅力なんだ

536 ：カールおじさん(西日本)：2011/02/16(水) 02:49:36.42 ID:CM/2bIUKP

ちょっと書いてみようとすると、自分の体験したようなことしか書けなくて
女とか書ける気がしないんだけどどうやってるんだ？

537 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 02:49:59.74 ID:p7VVvxTM0

>>526
英文学科のひと？って聞いたんだが。
仏文が無視できるというのはどういうこと？
文系じゃないのでよく知らないんだ。

538 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:50:16.87 ID:FXQElurQO

３ヶ月のお試し彼女計画
↓
仲良くなる（チューまで）
↓
契約きれて画面の向こうに帰っていった
↓
分岐シナリオ
↓
1.別の彼女と契約結ぶ（振り出しに戻る）
2.もっかい契約結べるのを待つ（２期待ち）
3.画面の向こうに奪いに行ってｾｯｸｽ!!!

3のルートを選んだ君は今すぐニュー速声優専門学校へｱｸｾｽｯ!!!!

539 ：カールおじさん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:50:18.52 ID:v8EJo4iwP

>>521
私が描いたハードＳＦ実写化には多分ハリウッド映画並みのお金が必要ですが
脚本家になればできるんですか、ならなります

540 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:50:30.04 ID:1z6PWkW10

>>536
そんなリアルさ誰も求めてないから自分の脳内女像でおｋ

541 ：お買い物クマ(埼玉県)：2011/02/16(水) 02:51:06.76 ID:Ew/b9Vpn0

面白いから週末に毎回立ててよ

542 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:51:09.23 ID:Fgezlttx0

>>532
村上春樹は時間の無駄だから読まないほうがイイ。あれはラノベの開祖と捉えるのが一番良いと思う。
というか、ラノベ作家どもが尊敬（笑）してる元祖ラノベ作家の多くが村上春樹信者だったりするのよ。
まあ、伝奇系のラノベとかは菊池とかクトゥルーの方角を向いてるだ。

>>524
そりゃ日本くらいの話だろ。第一、春樹は純文学とは言えないよ。せいぜい風の歌を聴けまでだろ、彼の純文学。
あとは短編くらいかね。他は全部ファンタジーなのに純文学とはカテゴリできない。

543 ：モバにゃぁ?(東京都)：2011/02/16(水) 02:51:22.24 ID:v+NM2Cr50

>>529
異世界で無ければならない理由がわからない
触れるもの全てに覚えが無いのに葛藤が生まれるか？
記憶を取り戻す旅の醍醐味が無いんじゃね？
同じく異世界に迷い込んだ人がきっかけで思い出すとかならクソだと思うね

544 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:51:23.94 ID:cTrmGNvA0

>>533
海外ってどこがいい？
俺自身はいつかフランスに行く気満々で仏語勉強する予定なんだけど

545 ：赤太郎(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 02:52:05.90 ID:FW6wrsudO

まず他人に意見を求めてる時点でダメだな。
自分で思ったように書けばいいだろ。
他人の意見なんか聞いて書いてたら誰にでも書けるようなものしか書けないぞ。

546 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:52:28.89 ID:Fgezlttx0

>>530 >>535
北米のドラマとか全部チェックしたほうがいいぞ。
プロットなんてあらゆるパターンが研究されつくされたのがわかる。
プロットガー、とか、キャラクターガー、ってのは、
日本国内の内需向けの大衆消費作品、しかも売上右肩下がり、ってやつだよ。

547 ：なるこちゃん(愛知県)：2011/02/16(水) 02:53:17.96 ID:ZYY8hAMi0

>>536
まずは体験したことを膨らませて書くといいよ。
未体験のことを妄想で書くと、それを体験済みの人が読むと「はぁ？」としか感じない。
嘘はすぐばれる。

548 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:53:20.66 ID:1z6PWkW10

>>545
独りよがりなもの書いててもそれはただのマスターべションだ

549 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:53:34.73 ID:0wGd0+ivP

>>532
村上春樹の文学的意義がわからないと、世界では通用しないよ。
その普遍性について理解できないようでは、文学者として二流と言われても仕方ない。

550 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 02:54:09.04 ID:LExtuuNk0

>>539
できるできる
いますぐなるしかないよ

551 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:54:11.28 ID:Fgezlttx0

>>544
俺の友人はフランスで成功して、その後欧州でもう一度成功して、今また欧州だな。
ちょっとぼやかして言うけどそんな感じ。職業もないしょ。
まあ、日本国内で仕事して、ツテが出来た国でいいんじゃないかな。
俺の友人はフランスで仕事があったからフランスいっただけ。
国から先に決めたやつは死ぬと思う。ああ、誇張じゃなくて「死ぬ」と思う。

552 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:54:57.99 ID:Fgezlttx0

>>324 >>336 >>338
森博嗣はハッタリ屋っていうお商売だろうから、あまり相手にしないほうがいい。

553 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:55:00.82 ID:zgSpY8JB0

>>545
真理だな
人に意見聞かないと書けないようなのはプロでやっていけない
いかなる状況下でも自分の価値観を貫ける鉄の精神を持った者にしか作家と呼ばれる職では挫折する

554 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 02:55:05.28 ID:A3ObZiKZ0

大学生や社会人とかの未成年じゃない主人公もあるちゃあるよ
電撃でもなれるSEとかあとはMW文庫や幻狼じゃわんさか

555 ：シンシン(東京都)：2011/02/16(水) 02:55:15.65 ID:QSaz6E4j0

>>536
現実にはほとんど存在しえないような、男の理想像を具現化した女を書けばウケそうだ。

556 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 02:55:40.86 ID:LExtuuNk0

リアル鬼ごっこと恋空の宣伝の研究したほうがいいよ

557 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:55:41.70 ID:Fgezlttx0

>>549
村上春樹は「完全に欧米で否定されてる」日本のマスメディアのお金がふりかかってる人たちくらいだよ、評価してあげてるのは。
エルサレム賞以後の欧米の反応見りゃわかることだろ。

558 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:55:47.05 ID:0wGd0+ivP

フランスはもうだめじゃないかな。
映画にしろ文学にしろ哲学にしろ、もうダメな気がする。

559 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:56:26.76 ID:zgSpY8JB0

>>555
読むのは童貞ばかりだからリアル志向でもなきゃ理想像追求した方がいいよな

560 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:56:31.57 ID:Fgezlttx0

>>558
仕事次第。国から先に決めるやつは大成しません。
お前って無職？

561 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 02:57:15.09 ID:X1Ifn93s0

>>542
村上春樹は表面的には現代アメリカ文学の系譜に見えるからじゃないのかね。
個人主義（）的な感じでｗ

562 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 02:57:18.98 ID:x0mGs5K/0

美少女を出せば全て解決する……！

563 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:58:04.36 ID:Fgezlttx0

>>523
あらあら、僻み根性ですか。
>>559
ドストが書き散らかしてるレベルまで行かないと無理でしょ。白夜すらほとんどの人間には描けない。

>>553
賞取るにはコネっつーか人脈は不可欠だよ。それがノーベル賞でもね。
まあ、仲間内で、アイツスゲーってのが伝わっていくんだけどね。

564 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 02:58:05.86 ID:FXQElurQO

○○さんの思考の中身そのものじゃなくて○○さんに付随する情報だけやり取りして通り過ぎるから
お前ら口先ばっかり偉そうになるんだよ

565 ：つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 02:58:23.25 ID:YKe2ULOjO

ラノベってか、面白い話しが出来たと思ったら竜騎士みたいに、ゲームにして出すのはどう？

その方が、出版社に持ち込むより、楽だと思うんだが

566 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 02:58:47.57 ID:0wGd0+ivP

>>557
逆、逆、海外の作家連中にあって話してみ。
村上春樹の話必ずするから。村上春樹の影響をうけた作家もでてるよ。

567 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 02:58:53.72 ID:Fgezlttx0

>>564
まあ、本物と偽物は、ひろゆきの言うとおり、自分で見分けるしかないでしょ。
ネットを使う前に実生活で会得しなければいけない能力だよ。

568 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 02:58:56.21 ID:cTrmGNvA0

村上春樹については意見割れたね。ここが面白いとこだと思う。
意見くれた人には申し訳ないけど、時間が無駄になるとしても読んでみなきゃわからないね。
海外行くっていうのは留学っていうことじゃないのね。把握
とりあえず日文やることになっちゃってるんだけど、どうすりゃいいですかね。投槍で申し訳ないけど

569 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 02:58:58.36 ID:UR8uhw1k0

>>515
森見登美彦はラノベか否か
ようはやりようだ

MW文庫なんかむしろ大学生の話が多いんじゃないか？

570 ：メガネ福助(dion軍)：2011/02/16(水) 02:59:13.35 ID:1z6PWkW10

>>565
あれができたのは時代のおかげ
今じゃたぶん見向きもされんだろう

571 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:00:06.12 ID:Fgezlttx0

>>566
ないない。特に文学よりだと特にありえない。お前、エルサレム賞の前と後を比べられてないだろ。
それまでは「なんとなく知ってる」、ソレ以後は「アイツはないわ」で終わり。
各国の無知層には気に入られてるみたいだけど、それってまさにラノベでしょ。

572 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:00:36.13 ID:zgSpY8JB0

>>565
ゲームは何故かエターナる率が高いんだよなー
ツクールとかで何か作りたいとはずっと思ってるんだが、やっぱマルチEDとかハードルたけえ
ゲーム向きと小説向きは本質的に何か違う気がする

573 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:00:41.49 ID:X1Ifn93s0

>>568
うちの先生の受け売りじゃないが、他人の意見だけで読まずに決めちゃ駄目だよね。

574 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:00:49.93 ID:Fgezlttx0

>>561
パレスチナ問題んときに化けの皮剥がれて、ずっと顰蹙買ってるだけな印象。

575 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:01:06.56 ID:0wGd0+ivP

村上春樹がなぜ世界で受け入れられたか？という問いを考えないで
その文学性をはなから否定しちゃうってのは思考停止だよ。
普遍性を獲得したからには理由があるわけ。

576 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:01:25.22 ID:p7VVvxTM0

>>571
欧米では今何がもてはやされてるの？ノヴァリナとか？

577 ：ニッセンレンジャー(東京都)：2011/02/16(水) 03:01:56.20 ID:QcOPU0aE0

>>1
能書き垂れないでまずは小説を書けとｗ

578 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:02:00.52 ID:Fgezlttx0

>>568
まあ、村上春樹に関しては、読み終わって「時間の無駄だった」と思えるほうが良いと思う、くらいかな。
読むのにたいして時間かからないから>>573の言うとおりサクっと読めばいいと思う。

579 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:02:47.09 ID:Fgezlttx0

>>575
各国の無知層に受け入れられた、って書いたじゃん。
>>576
南米文学がウケてたじゃん。今も混乱してる国多いし、面白い文学出てきてると思う。

580 ：狐娘ちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:02:54.14 ID:shOcbA3m0

いい小説が書けるようになる大物は、好んで本を読まないし映画も見ない
他の作品にはまってしまうと似たようなものしか書けないし作れない

581 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:03:49.14 ID:Fgezlttx0

>>580
まあ、大学出るまでは、特定の作家には近寄らないほうが良いと思う。
俺はそう思って三島だけは避けてた。あいつ文章うますぎなんだよ。花ざかりの冒頭に影響されかけて死ぬかと思った。

582 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:03:57.50 ID:X1Ifn93s0

>>574
あ、ごめん。単なる日本で一応純文学として扱われている理由の一考察だ

>>575
あー、吉本ばななについてもおまえみたいなこと言ってた奴居たわｗ

583 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:04:11.11 ID:0wGd0+ivP

たとえば、簡単な指標でいえば、
haruki murakamiとgoogleのニュース検索で直近一ヶ月を検索するだろ
そうすると 291件もの記事がでてくるわけ。

http://www.google.com/#q=haruki+murakami&hl=en&tbs=nws:1,qdr:m&source=lnt&sa=X&ei=lb9aTdDgGoWsvgOdwp3NDA&ved=0CA8QpwUoBA&fp=f1aa4cca6c1a4624

584 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:04:39.79 ID:zgSpY8JB0

>>580
そうなんだよな・・・でも好きなジャンルの本は絶対やめらんねーしなあ
それ以外のジャンルの本や映画はスッパリやめられんだけど

585 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:05:07.38 ID:Fgezlttx0

>>582
一行目＞それって日本のアホな人たちが北米文学を知らないから、でFAだよね。
二行目＞吉本ばななのときもそういうやついたよな、に同意ｗ>>575ワロタ

586 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:05:08.14 ID:p7VVvxTM0

>>579
仏文学が無視できる理由をおしえてくれ。どんな流れで文学読んできた？

587 ：ほっくー(catv?)：2011/02/16(水) 03:05:15.66 ID:BKBK6RUp0

>>543
動機付けみたいなもんだよ
さすがに最後の行みたいなことはしないよ

588 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:06:05.95 ID:Fgezlttx0

>>586
上に書いたとおりドイツ文学経由でオールドイングリッシュ。最終的にはベオウルフの写本した。

589 ：京成パンダ(四国)：2011/02/16(水) 03:06:21.49 ID:x/41dN1IO

>>549
村上春樹に文学的価値はないよ
彼はポストモダン主義を追いかけてるけど、今はポストモダンが一番注目されてない時だから
今は、まだモダン主義の再評価の方が研究として面白い
単純に時流に乗ってない

ノーベル文学賞に関しても、あの賞は人道主義か、マイナーな民族の民族主義しか受賞してないから、
どっちでもない村上春樹はかなり厳しいと思う

590 ：サンコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 03:07:13.27 ID:FXQElurQO

>>582
ワンピースの読者がアホだからと言ってワンピースが語る価値のないアホ漫画とか限らない

小説を作品としてじゃなく現象として捉える見方もあると思うのれす（^p^）

591 ：カールおじさん(西日本)：2011/02/16(水) 03:07:19.87 ID:CM/2bIUKP

>>540,547,555
なるほど、気楽にやってみるか
とりあえず体験したイメージを膨らませればいいのね

592 ：さっちゃん(大阪府)：2011/02/16(水) 03:07:20.30 ID:b9F8/HR70

起きた時に夢をメモしておくと、いいヒントがあるよ。
夢の中は自分の潜在能力の塊だと思う。

593 ：狐娘ちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:07:24.76 ID:shOcbA3m0

>>581
正解だな
すごい天才のものにはまってしまうと自分が挫折する原因にもなるんだよね
それを乗り越えられれば大成、、、造語だけど中成くらいはするとは思う

594 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:07:48.25 ID:zgSpY8JB0

とりあえずこんなとこで薀蓄垂れてるような奴が面白い話書けないことだけはわかる
原稿やろっと

595 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:08:33.35 ID:p7VVvxTM0

>>588
独文科？大学はどこ？
文系の間では仏文って無視できるようなものだったのか。知らなかった。

596 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:08:40.89 ID:0wGd0+ivP

吉本ばななとは話がぜんぜん違うよ。
ロシアの若者なんかは、逆に村上春樹の影響でドストエフスキーを再発見してる状況なんだから。

597 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:08:49.04 ID:cTrmGNvA0

>>578
おｋとりあえず読んでみる。
今は近代日本中心でやってるが、どうしても川端の雪国がいいと思えねえｗｗｗ

598 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:09:43.35 ID:Fgezlttx0

>>537 >>586
どうも俺としては仏文学は普遍的ではない気がするんだよな。
19世紀はスキップできると思う。で、ケルトとかラテンとか言い出したら日本人には無理だ。

599 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:10:27.53 ID:zgSpY8JB0

>>592
夢はヒントの宝庫だな
だが俺は普段からネタをメモったりはしてない
覚えてられないようなネタは本当に書きたいもん・伝えたいもんじゃないって言葉は真理だと思った
普段から考えてることをテーマに据えた方が筆が進む

600 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:10:30.66 ID:UR8uhw1k0

>>587
何をする話なのか全く見えない
記憶を取り戻す話じゃないのならそもそも記憶喪失にする意味がなくね

キャラ偏重な作品ならすでにゼロ魔という怪物がいるから無理だろ

601 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:10:44.07 ID:Fgezlttx0

>>593
俺は16歳頃の三島が未だに怖い。まあ、年取ったら案外ふつうのコトもいってんだけどな三島。

602 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:10:47.50 ID:X1Ifn93s0

>>590
その通りです。勘違いさせてしまったようなのですみません。
ただ、「普遍性を獲得」ということに何か高尚な意味を感じてることに対して皮肉っただけの発言なんだ。
作品自体はとやかく言ってないよｗ

603 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:11:47.42 ID:0wGd0+ivP

現代仏文学を学ぶ価値はないんじゃないの。
古典を読むならわかるけど。
ヌーヴェル・バーグ以降に目を見張る動きがあるわけでもないし。

604 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:11:51.46 ID:Q1rANksg0

日本の小説家って言ったらハルキしかいないじゃん

605 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:11:53.67 ID:Fgezlttx0

>>595
俺の個人的な感想だよ。ロマン主義やらなんやら19世紀は、今から見たら答えの見えてる娯楽だし、（当時は意味もあっただろう）
で、仏文の古典は日本人に体感できんの？って感じがする。そうなれば、英文＞独文＞OEに行くほうがいいと思うんだ。

606 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:12:00.73 ID:cTrmGNvA0

独　仏　露　が選択肢なんだけどどこいけばいいんだｗｗｗ

607 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:12:47.32 ID:p7VVvxTM0

>>598
なるほど。
文学部って行ってよかった？俺は今医学部1年なんだが、文学部にも行きたかったんだよ。ブランショがやりたかった。

608 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:13:11.09 ID:X1Ifn93s0

>>606
露がいいんじゃね？

俺の友達がまだいってないとこだからｗ

609 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:14:32.03 ID:Fgezlttx0

>>607
いや俺は文学部じゃないよｗ　アホのいくとこだろ文学部って。
アートでもそうだけど芸大行かないほうがイイ。俺の友達も自分の学部とは全然違う方面で賞取ってるし。
医学部で、海外の学会出まくって、海外留学して、そこから小説書くとかいいんじゃないの。面白そう。医学研究者になりなよ。
それか、老人相手に大儲けしてくれ。

>>606
独文か露文

610 ：ウチケン(東京都)：2011/02/16(水) 03:14:49.11 ID:38DOFMXd0

とりあえず文学部の教授になるなら仏文行ってマラルメをやっておけという時代があった
そういう時代の人達が論文読んで評価してるからやっぱり仏文行ってマラルメやっておいた方が評価されやすい

って内田のおっちゃんが言ってた

611 ：藤堂とらまる(西日本)：2011/02/16(水) 03:14:59.73 ID:In007NKi0

小説家になるなら語彙が豊富じゃないと無理

612 ：カールおじさん(福岡県)：2011/02/16(水) 03:15:06.89 ID:mJwPSMV8P

コピペブログ作って、こっそり小説コーナーを置く
アフィ収入で立派なプロだ

613 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:15:47.71 ID:zgSpY8JB0

>>611
語彙なんか後回しでいい
読者に自分が表現したいことの何％伝えられるか　だ

614 ：つくばちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:15:48.76 ID:613pxjv70

神奈川県、読書スレにもいたけど不可解な理屈とSNS初心者の様な文体で酷く浮いてたなコイツ。

615 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:15:53.08 ID:Q1rANksg0

露文って今ドストばっかりだろ
トルは学会とかあんまやってないんじゃないか

616 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:16:02.93 ID:Fgezlttx0

>>610
仏文が腐るわけだよｗ
>>611
えーｗ
>>612
プロだな

617 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:16:08.68 ID:X1Ifn93s0

>>607
横からでごめん
文学の良いところは、どこでも、誰でも、いつでもできるとこだよ。学部を問わず。
君は、選別される学部に行っていて他の人と違うことができるんだから、後でそれを小説なり、批評なりに生かせばいいだけじゃね？

618 ：京急くん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:16:11.23 ID:VdEImFTN0

何だこのスレ・・・
小説を書く方法のスレかと思えば評論家の方々がいるスレかよ

619 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:16:17.14 ID:p7VVvxTM0

>>609
法学か？文学部ってアホばっかなの？
高校の頃は何してた？

620 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:17:36.01 ID:Fgezlttx0

>>618
書く方法、何種類も言ったがな(´・ω・｀)
>>619
俺のプライベート知っても……ん？ゲイなの？

621 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:17:54.44 ID:X1Ifn93s0

>>618
書きたいと思った、一本書ききる

これで終了したからな

622 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:17:58.59 ID:zgSpY8JB0

>>618
ワナビスレには必ずこういう奴らがいる
偉そうに評論することでプロ作家と同じ土俵に立ってる気になってる奴ら
実際に書いてるもんは新人賞の一次選考にも通らない連中ｗｗｗ

623 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:18:04.14 ID:Q1rANksg0

>>618
1億総評論家のν即だぜ

624 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 03:18:09.94 ID:LExtuuNk0

そんなに語彙増やしたいなら辞書を読め
三島は辞書は引くものじゃなくて読むものだとおっしゃってるぞ

625 ：ほっくー(catv?)：2011/02/16(水) 03:18:14.05 ID:BKBK6RUp0

>>600
俺も見えていると思えないな
やっぱりすっきり簡単にわかる話じゃないとだめかな

626 ：狐娘ちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:18:25.35 ID:shOcbA3m0

まあスレタイの答えは、「書きたいなら書けば」でしかない。
評価されるかはその後であって。

627 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:19:48.62 ID:p7VVvxTM0

>>620
今後の指針にしたいから。俺は高校を怠惰に過ごしたせいで名大医になっちまった。
文学の勉強なんて医者の片手間でできるかな？

628 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:19:57.63 ID:Fgezlttx0

>>624
三島の言ってることは本当だけど、影響受けてもダメだから。
自分で「ああ、辞書を読めばいいのか」って自力でわからないと意味が無い。
ここらへんが今の日本では難しいところなんだよな。マニュアルが転がりすぎてるから。
で、マニュアルで出来ることなんて、限界がハッキリ見えてるんだよ。
三島マニュアルを流したら、相手のためにはならないよ。

629 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:20:18.39 ID:cTrmGNvA0

>>614
それ俺のことか？
読書スレってどんなん？
しかしこんな夜中のこんなスレの意見が云々ってことだよなどうしよ

630 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:20:26.63 ID:Q1rANksg0

でも今は語彙とかよりも感覚的なフレーズの方が重視されてるからなー
いかに漫画的に物事を伝えられるかって言う
昔は一字一句の重みが違っただろうけど

631 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:20:45.53 ID:0wGd0+ivP

>>618
まあ、そもそもここの人たちは修辞ってものをしらないからね。
シセローの演説すら読んだことない人たちだから。

632 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:20:58.82 ID:Fgezlttx0

>>627
むしろ医学に6年間没頭してみたら？そのほうが絶対面白いと思う。
要はさ、面白いやつは面白いことやるだけなんだよ。
何やっても面白いこと出来なきゃ駄目だ。まあ、あとは>>628にかなり色々込めて書いたから考えてみて。

633 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 03:21:13.45 ID:LExtuuNk0

いいか語彙を増やしたいなら辞書を読めよ

634 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:22:02.07 ID:UR8uhw1k0

>>625
序盤が終わったあたりで、これは何をする話なんだって分かるほうがいいと思う
記憶を取り戻そうとする話なのか、それとも現実に戻ろうとする話なのか
過程がどれだけ複雑になろうとも最終目標はコレです、みたいなのがあると分かりやすい

635 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:22:20.49 ID:Fgezlttx0

まあ、大事なことはさ、
文学者になりたけりゃ、何歳からでも結構なれるもんなんだよ。
だってさ。これは友達の受け売り。

636 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:22:53.55 ID:zgSpY8JB0

>>635
ここは学者を目指すスレじゃないんだが

637 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 03:23:12.99 ID:6g3p8yuo0

ここであーでもない、こーでもないはいいからさ・・・
小説の書き方入門書で良いの教えてくれよｗ

638 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:23:26.80 ID:Q1rANksg0

>>631
なんで２ちゃんって馬鹿ばっかり集まるんだろうなｗ
もういやだよｗｗ

639 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:23:30.00 ID:0wGd0+ivP

いやなれないよ。文学にだって、蓄積ってものが必要だから。
作家として食べて行くには読書量が必要だもの。

640 ：うずぴー(catv?)：2011/02/16(水) 03:23:50.74 ID:o8paU21c0

文学の勉強って小説を書くこととは違うような・・・
哲学をすることと哲学(史)を学ぶことが違うように

仏文といえば、「風車小屋便り」を原文で読む機会があったわ
「アルルの女」より「スガンさんの山羊」になんかすごい感銘を受けてしまった
ああいう気軽な文章で、日本固有の感情の不思議さとか書き連ねたら向こうで受けるかもよ？

641 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:24:08.72 ID:Fgezlttx0

>>637
一番簡単な方法？アメリカの脚本関係の学校で評判いいところに入れ。

642 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:24:14.08 ID:zgSpY8JB0

>>637
恋空でも読んで携帯小説がどういう感じか見てみたら？
どう書けばいいんだって悩んでたのがアホらしくなる

643 ：エネゴリくん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:24:45.22 ID:IIgHgKKd0

>>637
マジレスすると『物語の体操』

644 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:24:54.61 ID:Fgezlttx0

>>640
ウケません。

645 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:25:49.82 ID:0wGd0+ivP

>>638
まあ、本当のことを言うとね。
まず今の日本の学校って修辞ってのを教えないんだよ。
だからみんな知らないの。独学するしかないの。

646 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:26:20.29 ID:zgSpY8JB0

40レスとかしてる奴何なのキモイ

647 ：うずぴー(catv?)：2011/02/16(水) 03:26:44.96 ID:o8paU21c0

>>644
いや何の根拠もなく、断言されてもwww
あっちのモロッコブームもそろそろ終るし

648 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:26:55.70 ID:Q1rANksg0

>>637
もう書けるやつは中学生の女とかでも書いちゃう
書けるやつって言うのはそういう人達
もう書くことがドンドン湧いて出てくるんだろうね

マラソン選手が毎日毎日走っちゃうように

ミュージシャンが朝から晩までギターを引き続けるように

649 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:27:27.99 ID:Fgezlttx0

>>647
ブームｗ　そりゃ文学じゃねえよｗ
ついでに言えば>>640も文学ではないねｗ

650 ：あんらくん(catv?)：2011/02/16(水) 03:27:27.88 ID:NADrfP0A0

駿台全国模試で国語の偏差値70以上にするにはどうすればいい？マジレスｷﾎﾞﾝ

651 ：うずぴー(catv?)：2011/02/16(水) 03:27:50.33 ID:o8paU21c0

>>649
でもここって文学のスレじゃなくて小説のスレでしょ？

652 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:28:01.42 ID:cTrmGNvA0

なんかもうよくわからんから仏留学すっぞｗｗｗｗいいよなｗｗｗｗ
もうどうにでもなーれ

653 ：クロスキッドくん(catv?)：2011/02/16(水) 03:28:15.66 ID:hpkR1yjGi

>>1
ある性的嗜好向けのエロ小説を書けばいい
小さいが一定の需要があるぞ

654 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:28:47.35 ID:Fgezlttx0

>>650
つZ会
あと受験板で国語の参考書聞いて、「全部やって丸覚え」
数学でも英語でも何でもそうだけど
大学受験程度は「それまでに記憶してきたものの量」で結構決まる。
国語得意なやつは、本人にとっては普通でも、それなりの量の演習問題といてきてるのよ。

655 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:29:33.48 ID:Q1rANksg0

>>653
一定の需要があると思われるものでも
出版までこぎつけないとダメなんだよな
そこがきつい所

656 ：つくばちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:29:33.40 ID:613pxjv70

>>629
あれ？お前じゃないかも。まぁいいや。

というか「ラノベ書きたいスレ」だとかも立てば割と伸びるけど作家志望って結構多いのかね？
毎回スレの流れは方法論の垂れ流しと私見の押し付けに終止してるけど。

657 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:29:39.69 ID:X1Ifn93s0

>>637
入門書はいらないとおもう。
書きたいことがあって、いつどこで誰が何をしようとしているのかが読者にわかることが基本
そして、たとえばだけど、どこの部分を「今東京にいる」の一言で済ませちゃ駄目ってことくらいじゃないかな
ラノベや携帯小説なら、一言で済ませた方がいいみたいだけど

編集者とか選考委員の人がよく言ってるのはこんなこと
いつどこで～の基本はできていても、一言で済ます人が多いらしいね

658 ：うずぴー(catv?)：2011/02/16(水) 03:29:45.93 ID:o8paU21c0

>>652
ストラスブール大面白そうだから行ってみそ
今の混成民族フランスを体験できると思うよ

659 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:31:41.35 ID:Fgezlttx0

>>652
仏文やると最終的にはラテン語やケルト語とかやらないといけなくなるけど、
日本人で仏文やってる人に「貴方は欧州の研究者よりラテン語を理解できてると思いますか？」って尋ねてみろよ。

660 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:31:49.70 ID:p7VVvxTM0

>>654
米文学はなにを読むべき？

661 ：あんらくん(catv?)：2011/02/16(水) 03:33:13.94 ID:NADrfP0A0

>>654
じゃあ東大二次後期小論文模試で偏差値70以上とるにはどうすればいい？
とりあえず今は読書とν速で文章力磨いてる、問題演習は全然やってない

662 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:33:37.38 ID:0wGd0+ivP

たとえばさあ、こんな会話があるとするでしょ。

　「ほんとケチだね。」
　「ケチ？節約と言ってほしいね。」

これも修辞なんだよ。どんな名前かわかる？
多分分かる人いないと思う。

日本の文学の状況なんてそんなもん。

663 ：ほっくー(catv?)：2011/02/16(水) 03:34:08.96 ID:BKBK6RUp0

>>634
なるほど
ちょっと考えてた構成と変えてみるわ

664 ：ヤン坊(東海・関東)：2011/02/16(水) 03:34:18.23 ID:i9D8ONIgO

小説を書きたいけどどうすればいいかわからないって小説書けばいいじゃん

665 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:34:18.40 ID:Fgezlttx0

>>653
フランス書院的なところとかすごいなーって思う。

>>652 >>659
日本人がラテンとかケルトとか学ぶのは、
欧米人が日本の古語とか和歌とかを学ぶのに似てるけど、
日本人のガチ古語研究者より欧米人が詳しくなる可能性ってあるのかなあ……。
OEなら英語とドイツ語だからまだ日本人も可能性がある気がするが……。

666 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:34:29.64 ID:Q1rANksg0

>>659
最終的にっていうか、初めからラテン語の授業あるよ

667 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:34:30.26 ID:UR8uhw1k0

>>662
その知識は果たして重要なのかという話だ

お前頭悪そうだな

668 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:34:53.00 ID:cTrmGNvA0

>>658
>>659
なんか先入観でフランス行く気になってたがよく考えると結構不安だ
でもフランスにするよ。何回でも行けるし最初がたまたまフランスだったと思えばいいや
俺のまわりにそんな仏文の権威なんていると思うかｗｗｗｗ怒るどころか拗ねそうだぞ

669 ：クロスキッドくん(catv?)：2011/02/16(水) 03:34:55.44 ID:hpkR1yjGi

>>655
えっ、趣味とか同人で小説を作るスレじゃなかったのか
それは失敬

670 ：ポッポ(関西地方)：2011/02/16(水) 03:34:57.19 ID:j2Go7m9u0

色々読んでたら書くのがめんどくさくなってきた
キャラの掛け合いとかそういうの苦手だわ

671 ：藤堂とらまる(関西・北陸)：2011/02/16(水) 03:35:30.17 ID:FQVgml7cO

>>653
ですよねー
反応があると張り合いがでる
安住しちゃよくないけど、うれしいものはうれしい

672 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:36:28.85 ID:0wGd0+ivP

>>667
重要だよ。こういう技術の積み重ねが文学に美的価値を生むの。シェイクスピア読んだことある？

673 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:37:36.91 ID:0wGd0+ivP

筒井康隆の文章だって、修辞の固まりだよ。
知らないかもしれないけれど。ただ面白い文章を書くおじさんじゃないんだよ。

674 ：サムー(新潟・東北)：2011/02/16(水) 03:37:43.86 ID:wU6ZI3nqO

>>656
今の日本で一番分かりやすく労力もかからなそう(に見える)な一発逆転が作家になることだから人が集まるんじゃない？>>1の西村とかまさに一発逆転に見える
まあ実際は全然売れないし儲からないし作家志望て言ってもそもそも投稿すらしたことないのが大半だろう
なんやかんや文学部で中途半端に知識だけある人が量産されてるのも方法論ばかりの理由か

675 ：うずぴー(catv?)：2011/02/16(水) 03:37:51.68 ID:o8paU21c0

>>659
すごく古いっていうか、あなたの頭の中だけのフランスのイメージだね
80年代ぐらいまでの仏文の人たちみたい
発音が酷いんだよね、古い人たちって

今は、移民や海外県の文化をどうフランス文化に統合するかってのが焦点ですよ
アブドール・マリックなどは文学や思想の人からもかなり評価されてます
ああいうＳＬＡＭなんかをちゃんと研究して日本に紹介する研究者が少ないから
狙い目なんだけどな

676 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:38:00.11 ID:Q1rANksg0

シェイクスピア読むならNANA読んだ方がいい

677 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:38:33.72 ID:cTrmGNvA0

この手のスレの問題は　文学？ラノベ？ってとこと
趣味？同人？プロ？ってことじゃね。
ここハッキリさせないとな。でも前者の問題って境界が曖昧なとこもありそうで難しいが

678 ：生茶パンダ(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 03:39:11.49 ID:x0mGs5K/0

ここニュー速なんだからもっと頭悪そうな話しようぜ
今月の電撃文庫のラインナップとか

679 ：狐娘ちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 03:39:39.14 ID:shOcbA3m0

生活かけるなら売れた後も筆が止まらない人じゃないと食っていけないね
もしくはクチが達者で業界で顔も売れてコメンテーターになれるか否か

680 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:40:28.55 ID:Fgezlttx0

>>660
戦争絡みを片端から。俺の知り合いだけかもしれんが、アメリカと戦争をテーマにいろいろ言われた印象が強い。
あとはジョン・アップダイクなんぞいかがでしょうかね。よく覚えてないけど印象に残ってる。
>>661
まずニュー速閉じようぜ。俺も閉じるからさ。というか東大後期目指すのもいいけど前期のほうが楽じゃろ。
というか前期だったら国語の現代文を重視しなくてもいいじゃん。

681 ：藤堂とらまる(関西・北陸)：2011/02/16(水) 03:40:44.40 ID:FQVgml7cO

>>669
俺もそう思ってレスしたが、どうやらスレッドの雰囲気からして違うのかな

682 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 03:41:16.49 ID:A3ObZiKZ0

これからは電子書籍だ出版社はオワコンってならんのな
文学こそそこにいったほうが

683 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:41:52.52 ID:zgSpY8JB0

洋書を読めだのどこの学部を出ろだのぐだぐだ能書き垂れてるような奴は帰れよ
小説書くのに学なんて関係ねーんだよやる気があるかないかだ

684 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:42:02.52 ID:Fgezlttx0

>>668
国から先に決めるやつは例外なく失敗してるから、やめといがほうがいいよ。
日本国内でもきちんと仕事してるやつはいるから、そういうやつのところで働いて、
海外の人脈を作れるようになるべき。

それ以外のルートは実は無いから、先入観で行くなら死ね。

685 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:42:08.55 ID:Q1rANksg0

>>669
同人という場があるならそれはそれでいいんだが

686 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:42:27.95 ID:p7VVvxTM0

>>680
今年齢いくつ？どういう世代がどんなことやってるのか知りたい

687 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:43:12.18 ID:Fgezlttx0

>>674
だから文学部行くなって言いに来る俺。>>674自体はだいたい当たってると思うよ。
でも、国内の内需が減るんだから、娯楽分野が真っ先に削られるだろと言いに来る俺。

688 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 03:43:39.92 ID:6g3p8yuo0

>>641
この程度の質問の意図も把握できんくせに、ここまでグダグダとレスを重ねていたのかよｗ
自分じゃ、洒落た返しをしたと思ってる？　ねぇ？

>>642
それもアリっちゃアリだなｗ

>>643
ググった。
うん、ちょっと読んでみようと思ったよ。
ありがとう。

>>648
なるほど・・・現実の感覚としてそれはあるな、確かに。
妙に納得した。

>>657
「行間を読ませる」を勘違いしている人が多いのかねー。
まあ、ラノベや携帯小説は別物だしねｗ

>>653
知り合いのエロ関係編集者がいってたけど、エロ小説って今は新人にとって厳しいジャンルらしいよ。
どんなに面白いものを書いても、名前のない新人の本は読者が手に取らないらしい。
逆に、ある程度の名前の売れているエロ作家は、内容がひどくてもそこそこ売れる・・・とのこと。
よって、デビューするなら、他のジャンルで名前を売ってからじゃないと苦しいらしい。
あるいは、現実のパフォーマンスで有名になってから＝芸人で売れる、とか、有名AV男優になる、とかを
経てデビューかｗ

689 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:43:52.03 ID:UR8uhw1k0

>>672
何が言いたいのか良く解らん
で、その知識を重ねれば面白いストーリーが作り出せるのか？
どれだけ技術を駆使しようとつまらなければそれまでだと思うが

文学論が語りたいならお門違いじゃないかね

690 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:44:07.82 ID:Fgezlttx0

>>686
答えない場合はスルーしてると思ってくれ。まあ、戦争とアメリカってのは結構大事だと思うよ。
主軸にしてもいいくらい。
まあ、他のテーマは自分であみだそう。そのほうがいい。

691 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:44:27.45 ID:cTrmGNvA0

>>683
いけめん

>>684
いや、第三言語選ばなきゃいけなくて、留学先がそこになるんじゃね？っていうこと
絶対じゃないけど。英語は確実だからアメリカとイギリスもありえる・・・かも

692 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 03:45:08.60 ID:Q1rANksg0

>>683
才能だけで言ったら女子高生には敵わない
あいつらの観察力、感受性、言葉使いの感覚は常に時代をリードしてる

男で小説書きたいとか思ってるようなやつは相当努力しないと勝てない

693 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:45:10.41 ID:Fgezlttx0

>>669 >>681
趣味でやるなら東（）の文学フリマ？まだやってるんだっけ。あそこ楽しそうじゃん。趣味としては。

694 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:46:04.80 ID:Fgezlttx0

>>682
それを前提に言ってるんだけどな。だから海外でたほうがいいよって。
>>691
アメリカかイギリスのほうが良いと思う。フランスは仕事で行くなら良いと思うけど。

695 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:46:26.40 ID:0wGd0+ivP

>>689
はっきりいうと、技術があれば、どんなつまらない物語内容でも面白くできるし、
黒だと思う真実も白にすることができる、それが修辞。

もちろん、物語の素材、ストーリーそのものが面白ければ、技術なんていらないよ。
でも、技術さえ知っていれば、二倍にも三倍にも面白くできるし、美しく装飾することもできるし、
正しく表現することができるし、より強く印象に残すことができる。

696 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 03:46:40.47 ID:p7VVvxTM0

>>690
それは分かってるw
まあ自力で色々頑張ってみるよ。ありがとう

697 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:46:48.31 ID:Fgezlttx0

>>688
お前は見込みがないｗ　互いにNGしようぜｗ

698 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:47:33.26 ID:Fgezlttx0

>>696
なんだかんだ言っても戦争の中心にずっといる国だし、従軍経験や巻き込まれ経験のある作家は色濃く影響を持ってる。

699 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 03:47:43.11 ID:LExtuuNk0

>>688
ハリウッド脚本術読めよ
かの有名な乙一はこれ読んで小説家になったんだぞ
ぜったい読め

700 ：藤堂とらまる(関西・北陸)：2011/02/16(水) 03:48:09.94 ID:FQVgml7cO

>>678
しばらく見ないうちに、富士見ファンタジア文庫のラインナップが壊滅的な件について
MFもだがどうしてああなった

701 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:48:12.96 ID:cTrmGNvA0

>>694
仏留学がお勧めできないのは一般論？個人的に？
参考にしたいので是非

702 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:48:33.80 ID:zgSpY8JB0

>>692
男は論理的思考の方が得意なんだから下手に感性に頼った話を書こうなどと考えないことだ
自分の得意分野で勝負すりゃいいんだよ

703 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:48:54.03 ID:Fgezlttx0

>>699
北米の脚本家はその他の国の脚本家と「工業的な意味で」3ランクくらい違うから、
工業的に大衆作品作りたかったら迷わず北米で脚本学校入ったほうが良いと思うわ。
ハリウッド脚本術じゃどうしようもないとは思うけど、まあ。

704 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:48:56.62 ID:UR8uhw1k0

>>695
ふーんとしか思えん

所詮は小手先の技術だろ、人生で培ったセンスには勝てんよ

705 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:49:40.33 ID:Fgezlttx0

>>701
もう上に書いたがな。文学の場合の話な。

706 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 03:49:55.91 ID:6g3p8yuo0

>>697
単につまらん人だったのか・・・ｗ

>>699
おお、実用的な意見だな。
前向きに検討してみる（｀・ω・´）

707 ：ミニミニマン(兵庫県)：2011/02/16(水) 03:50:28.78 ID:nnx4rtsF0

まず短編小説を書けば
そこから肉付けしていけばそこそこ長い小説にもなるでしょ

708 ：スピーフィ(福岡県)：2011/02/16(水) 03:52:04.94 ID:BxX+1p0R0

異世界に迷い込んだお話とか、異能者同士が戦うお話とか、空から女の子が降ってくるお話とか、
そういうベタな物語の粗筋を考えるが好き。
まぁ粗筋しか思いつかないんだけどね。

709 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:52:16.96 ID:zgSpY8JB0

>>707
それやると短編病になる危険性がｗ
構成をよく考えてプロット練るのが大事
あと最初にどの程度の枚数か容量で終わらせると決めておく

710 ：小梅ちゃん(三重県)：2011/02/16(水) 03:52:47.64 ID:hnwPN5JD0

元ネラーでラノベデビューした奴そのまま消えてくかと思ったら
2作目でブレイクしたのな
ラノベってやっぱタイトルとイラスト次第だな

711 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:52:50.94 ID:X1Ifn93s0

>>695
おまえはシェイクスピアはいつ出版されたものを読んだんだ？

712 ：ペーパー・ドギー(catv?)：2011/02/16(水) 03:53:09.99 ID:oVuD4dkG0

やめておけ・・・

713 ：ミニミニマン(兵庫県)：2011/02/16(水) 03:53:30.33 ID:nnx4rtsF0

ストーリーなんか面白くなくてもいいと思う
まず書いてみて自分の表現したいことを書くことに慣れることだと思う

714 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 03:53:32.86 ID:Fgezlttx0

>>710
それで年収500いかないんだから寂しい話だよな

715 ：ナミー(東京都)：2011/02/16(水) 03:54:08.80 ID:sea/cqIP0

「ローレンス・ブロックのベストセラー作家入門」いいよ
むしろ読み物としていける

716 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 03:55:28.75 ID:cTrmGNvA0

>>705
おｋ　と言いたいとこだけど俺の読み取り能力に自信が無くなってきた。このスレ怖い

俺は友人にシナリオライター（）を頼まれて少しやってたけど
粗筋と終わり方だけ決めといて、あとは体育祭文化祭旅行とかベタなイベントを出しまくって
内容になんとか独自性を持たせようとしてたな。当然学園モノな？
この手法がいいかどうかは知らん

717 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:57:00.62 ID:0wGd0+ivP

>>704
小手先じゃないよ。たとえば、村上春樹なんかはそれを文体にまで昇華し、
スタイルにしてしまった。

例えば「かもしれない、そうではないかもしれない、いずれにせよ」
というの形の修辞をよく使うのだけれど、ここには村上春樹の「デタッチメント」
というイデオロギー面が強く含まれているわけ。
そしてそれは物語そのものを流れる空気と一致している。

これは小手先の技術じゃない。修辞というのは文体に影響を与え、
物語にまで影響を与えるものなんだよ。
あるいは演繹的に、物語によってふさわしいレトリックがあるという考えもあるというのは
前に筒井康隆といったね。

718 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 03:57:05.73 ID:6g3p8yuo0

>>715
ググった。
面白そうだね、それもチェックしてみるよ(´∀｀)

719 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 03:57:15.59 ID:UR8uhw1k0

>>706
あまり参考にはならんかもだが

好きな小説やらなんやらを分析してみればいいと思う、>>47も言ってるけど
例えば、緊迫感のあるシーンなら何故緊迫感があるかを考えてみる
文章のテンポ、展開のスピード感、伏線の回収のされ方が予想外だった、セリフに悲壮感がある、その他諸々
そういうふうに分析すれば、小説の裏にある方法論や論理が見えてくると思う

720 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 03:57:15.26 ID:oR3RA7is0

才能無いけど書き続けてる
ただの厨二の延長で完全に自己満足でしかない
周りからは自伝を書いた方が余程売れると言われるがそれは小説じゃない様に思う
詩的な表現力が全くないからかも知れない

721 ：コン太くん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:57:21.00 ID:POpDLgfC0

また神奈川の自演か

722 ：さんてつくん(愛知県)：2011/02/16(水) 03:57:55.26 ID:h8HhK/Y40

増える未完作品
溜まる没txtファイル

723 ：エキベ?(三重県)：2011/02/16(水) 03:58:16.37 ID:1lWgnEL50

>>58
右クリ新規作成でいいだろうがぼけしね

724 ：あんらくん(catv?)：2011/02/16(水) 03:58:27.69 ID:NADrfP0A0

毎年1冊だけ書いて年収1000万円の生活するには何万部売れればいいの？

725 ：小梅ちゃん(三重県)：2011/02/16(水) 03:58:57.46 ID:hnwPN5JD0

>>714
年収はどうなんだろうな
アニメ化までいけばそれなりになるのかね

726 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:59:16.50 ID:X1Ifn93s0

>>724
ほんの値段と印税の率にもよるけど、最低１０万部

727 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 03:59:32.43 ID:0wGd0+ivP

>>711
おかあさんが買ってきたのを読んだからわからない。

728 ：ベスティーちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 03:59:38.88 ID:Az5cnPmlO

ラノベ書きたいんだが
どうしたらいいのかね
相談相手がいないから

729 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 03:59:53.94 ID:zgSpY8JB0

>>720
お前のその継続は確実に力になっている
詩的な表現なんかより読者に伝わるわかりやすい表現の方が万倍大事
サイトかブログで発表するといいよ
あと自伝は小説じゃないな、私小説ですらない

730 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:00:01.85 ID:X1Ifn93s0

>>727
え…ひょっとして日本語版？

731 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 04:00:33.91 ID:UR8uhw1k0

>>725
バッカーノがアニメ化される前の成田でだいたい1000万ぐらいだと聞いたような気がする
今はどうだか知らない

732 ：エキベ?(三重県)：2011/02/16(水) 04:00:34.41 ID:1lWgnEL50

話のストーリーと落ちも考えたのに未だに2、3行のプロローグで詰まってるわ
頭が固い所為で少しでも変な文章になると書き直してしまう

733 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 04:00:35.10 ID:cTrmGNvA0

>>721
今日この現象二回目だが、神奈川ってそんなに嫌われ店の？
ここ最近ぜんぜん来てなくて今日久しぶりなんだが
つっても疑われてたら信じないか。まあいいや

734 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:00:40.05 ID:Fgezlttx0

>>716
日本人が仏文＞ラテン＞ケルトその他を学ぶ
欧米人が日本語＞古語＞和歌＞漢詩を学ぶ
って感じがしてなあ。
日本人が英語＞ドイツ語＞OEを学ぶ
ほうがまだマシじゃないのかな、くらいの気持ち。

インド・ヨーロッパ語族のゲルマン語派の英語と
インド・ヨーロッパ語族のイタリック語派の仏語、
学んだ後の汎用性で言っても、英訳されてる文学が多いし、
古典と現代、両方考えても、仏語より英語のほうが身近だし良いと思うわけだ。

735 ：トウシバ犬(大分県)：2011/02/16(水) 04:01:02.05 ID:LExtuuNk0

斬新な設定を思いつく⇒ググったら既出だった

736 ：おれんじーず(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 04:01:45.78 ID:/Q8fhOdzO

学は必要というわけでもないけどある奴の方がすんなり書ける
一番重要なのはそいつの人生経験と人生観のバランスだろうけど
古典文学と現代小説とラノベじゃ全く色が違うからねえ

737 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:01:52.26 ID:Fgezlttx0

>>725
なるわけないじゃん。数年ほど年収300～500で、その後首吊るしかないんじゃない？

738 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 04:02:41.09 ID:UR8uhw1k0

>>734
何言ってんのお前
頭でっかちのいい見本だと紹介したくなるな

739 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:03:25.35 ID:Fgezlttx0

>>735
ニュースを見た＞ネタを思いつた＞書き始めた＞書き終わった＞東野圭吾が既に出版していた＞おわり
ってのは作家同士でも多い罠ｗ

740 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 04:03:57.85 ID:A3ObZiKZ0

>>710
それとキャラクターと設定だな
まあ手っ取り早い話売れるか売れないかは運

741 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 04:04:07.79 ID:p7VVvxTM0

>>734
実際フランスで活躍してる日本人研究者ってどれぐらいいるんだ？
そういう海外の情報はどうやって得てるの？

742 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:04:34.60 ID:0wGd0+ivP

>>730
英語だけど、お母さんが留学中に買ったやつで
書斎にあったやつだから、よくわかんない。古かったとおもう。

743 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:04:53.20 ID:X1Ifn93s0

元ネラーでラノベデビューした奴ってググってもわからんかったなぁ
誰なの？

744 ：カールおじさん(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 04:05:51.33 ID:lRdHrEZ4P

あのなぁ今日び小説なんて誰も読まないの
電車の車内見てみろよ

小説は完全に終わコン

745 ：ハーティ(catv?)：2011/02/16(水) 04:05:58.35 ID:SvCMfliE0

杉井光か修羅場すぎるの人か

746 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 04:06:09.74 ID:6g3p8yuo0

>>719
本棚の奥深くで行方不明になっている本（タイトル失念）で、素人が映像をいかに上手く撮るか
を解説したものがあったんだよ。
その本で、シナリオ構成と映像の関連性を分析して解いた部分は、当時のオレにはすごく参考
になった。

おそらく、小説にあっても分析は激しく有用なのだろうと、オレは思うよ。
ヒントをくれてありがとう。

747 ：エキベ?(三重県)：2011/02/16(水) 04:06:28.53 ID:1lWgnEL50

>>730
こういう奴きもいわぁ

748 ：ケズリス(catv?)：2011/02/16(水) 04:06:38.04 ID:wHJ4fc+/0

>>743
杉井光だろ

749 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:06:56.80 ID:X1Ifn93s0

>>742
せめてミドルイングリッシュで読んでから、シェイクスピア云々言った方がいいぞ
現代英語と韻も異なるし

750 ：さいにち君(関西・北陸)：2011/02/16(水) 04:07:00.22 ID:+3vmjpWCO

伝わり易い表現ってなんだろって突き詰めて考えると、他人から聞いた話を自分がまた違う人に伝えるような書き方にしたらいいと思うんだけど違うのかな？

物語って大抵そんなもんだろ
最近の小説は主観性が入り混み過ぎてて楽しくない。筆者が興奮しながら書いてるんだろうなとか思うと一気に冷めるわ
俺が語り手だ！みたいなのばっかりでしょ
独善的過ぎて。もうね
私小説でも客観性って大事だと思う

751 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:07:12.04 ID:0wGd0+ivP

しらべてみたら、ニューシェイクスピアとかいうやつかも。
日本語版は福田なんとかって人の訳だったとおもう。

752 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 04:08:30.69 ID:p7VVvxTM0

善良な鳥の恆存先生かw
中学の頃かぶれてたわ。

753 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:08:49.29 ID:X1Ifn93s0

>>748
ありがと
やっぱ全然知らん人だった

754 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 04:08:53.48 ID:cTrmGNvA0

売れてるラノベって基本的に俺らキモオタの妄想をちゃんと具現化してるよな
いかに形にするかってことが大事なんじゃね。スレ中盤にあった「１本書いてみろ」でFAかなと

755 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:08:57.33 ID:Fgezlttx0

>>741
海外に友人知人がいますお。ジャンルもバラバラ。
>>749
英語の歴史っつーかドイツ語の歴史だからなあ。
>>750
うん。君は物語を知らない。

756 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:09:50.93 ID:0wGd0+ivP

>>749
わかんないけど、修辞の本に書いてある例文と原書は同じだったから大丈夫だと思う。

757 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 04:11:35.50 ID:p7VVvxTM0

>>755
最近高島俊雄と呉智英と蓮實と小谷野読んでるんだけど、このなかでまったく時間の無駄だから読まないほうがいいってひといるか？

758 ：かえ☆たい(関西地方)：2011/02/16(水) 04:13:42.95 ID:UR8uhw1k0

>>746
いわゆる表現力とか、文章力ってのは技術だと思うよ
訓練すればそのぶん上昇する。語彙も増えれば表現方法も多彩になる

だから、訓練では培えない部分を磨くことも大切になると思うよ
社会に出て揉まれたほうが何かと経験がつめてそれがそのまんまセンスになると思う
つまるところたくさんの人を知らないとたくさんの人を描くことはできんのではないかと

まぁ俺も一人のワナビにすぎんから偉そうなことは言えん
お互い頑張ろうぜ

759 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:14:17.37 ID:Fgezlttx0

>>757
何考えて、呉智英なんて読みたくなったの？って聞いておくだけにする。

760 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 04:15:01.14 ID:p7VVvxTM0

>>759
目から鱗的な楽しみを求めて。

761 ：アッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 04:15:54.09 ID:FW6wrsudO

有象無象どもが
やたら偉そうに講釈垂れるスレだよな。

762 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:17:21.94 ID:0wGd0+ivP

>>757
蓮實の難解な文を読むぐらいなら、
クリスチャン・メッツとか元ネタ読んだほうがいいようなと思う自分は単に蓮實嫌い。
だから否定はしない。

あと、高島俊男のお言葉ですがシリーズは好きだね。暇つぶしにはもってこい。
『漢字と日本人』は単純にためになる。

呉智英は、積んでるけど、時間の無駄にはならないんじゃないの。
自分は言葉は変化するものであるという立場だから、
必ず名を正さんかという立場には賛成しかねるけど。
まあ、ざっと読む文には面白いと思う。そんな思想的影響を受けるってほどではないけど。

猫猫先生はブログで満足、本を買ったら負けかなと思っている。

763 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:17:38.72 ID:X1Ifn93s0

>>756
なんで大丈夫なのか意味がわからないけど、おまえの話を前提にするならば、
おまえが言うべきは修辞の本読んだことある？であって、
シェイクスピア読んだことある？じゃないと思うけど。
詰まるところ、おまえの言うシェイクスピアって修辞の本に出てきたから読むべきだってことにしか見えないなんだけど。
それなら、おまえのお勧めの修辞の本をピックアップすればいいだけじゃん

764 ：タマちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:18:34.51 ID:9zmRVrvD0

>>395
この専門って金を貰う方か払う方か、どっちなんだ？

765 ：バザールでござーる(東京都)：2011/02/16(水) 04:18:41.89 ID:Q1rANksg0

でもラノベは今は飽和状態だろ

766 ：ケズリス(catv?)：2011/02/16(水) 04:20:52.58 ID:wHJ4fc+/0

>>756
ラノベはオワコンだな。
閉塞感はんぱねぇ。
どっかのラノベのリサイクル品ばっかりですよ

767 ：モノちゃん(中国・四国)：2011/02/16(水) 04:20:53.83 ID:J4LvIh36O

作文用紙一枚すらまともに書けない自分には縁遠い話だわ
ものを書いてる途中でやっぱりこれはこうした方がいいかも、とか
あれもこれもって書いた文章に継ぎ足し継ぎ足しして結局訳がわからなくなるんだ
まあまず筋道立てる前に書き始めるからどうしようもないんだよね

768 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 04:22:48.88 ID:cTrmGNvA0

>>766
じゃあそれをぶっ壊すにはどうしたらいいか考えたくなってくるよな

769 ：さいにち君(関西・北陸)：2011/02/16(水) 04:23:00.87 ID:+3vmjpWCO

>>755
知らないのかｗ人が書く物語なんて桃太郎でもファウストでも基本的に同じだと思うんだけどなー

結局いろんな説話を解釈する方法が違うだけで。どれもこれも筆者の独善的な判断を如何に抑えるかが重要だと思うんだけど違うの？
説話の意図を読み取るのは読者であるべきだと思うんだが

770 ：フレッシュモンキー(千葉県)：2011/02/16(水) 04:23:31.04 ID:6g3p8yuo0

>>758
いろいろありがとう。

おやすみ！

771 ：ヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:23:32.51 ID:KNu1FsIE0

映像関連(映画、ドラマ)の理論書で良いやつ教えろ。

とりあえず日本のドラマは展開がトロすぎて見る気にならん。

772 ：ニッセンレンジャー(東京都)：2011/02/16(水) 04:23:35.95 ID:QcOPU0aE0

>>767
それくらいの書き込みするんなら妄想垂れ流しゃ4000字くらいすぐ埋まるぞｗ

773 ：ななちゃん(catv?)：2011/02/16(水) 04:23:52.76 ID:DXrOxG6aQ

小説はあるのに、中説や大説はなんでないの？

774 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:24:16.02 ID:0wGd0+ivP

>>763
え？修辞が美的価値を生む例としてシェイクスピアを読んだことある？って聞いただけだけど。
大丈夫？

775 ：イッセンマン(高知県)：2011/02/16(水) 04:24:45.19 ID:A3ObZiKZ0

>>768
それで天下の講談社ですね

776 ：ポンきち(長屋)：2011/02/16(水) 04:25:14.75 ID:9ruieM1b0

スパさんの小説読みたい

777 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 04:25:16.16 ID:p7VVvxTM0

>>762
他になに読んでる？

778 ：スイスイ(catv?)：2011/02/16(水) 04:25:55.80 ID:Fgezlttx0

>>775
講◯社がぶっこわれる寸前かと。なんか印税も遅れてるんだろ、最近。

779 ：ケズリス(catv?)：2011/02/16(水) 04:26:29.95 ID:wHJ4fc+/0

>>768
新人賞形式は辞めたほうがいいと思う。
ＭＦがやってたみたいにエロゲ上がりとか、
今ならエンターブレインがやってたみたいに『まおゆう』のようなネットで人気になったのを書籍化するとか
とにかく新人賞は文章がうまいばかりで話の独自性が無いものばかり受かってしまう特性がある。
同じような問題は一般文芸でも起こっていたからな。
文学賞が文学を腐らせたと昔から言われていた、らしい（詳しくは知らないけど）

780 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 04:27:08.61 ID:oR3RA7is0

>>729
でも設定こねくり回しまくってるし伏線張り過ぎてるし何より長い
表に出せる感じでも無く気付いたら商業によく似た物が溢れててしかも向こうが面白いとか死ねる
今更軌道修正効くか分からん
殆ど一本の長編に時間と労力を使い過ぎた

頭から完全に違う物を書く事が酷く難しい

781 ：ハーティ(catv?)：2011/02/16(水) 04:28:52.63 ID:SvCMfliE0

賞が長く続くと傾向と対策ができちゃうからね

782 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:29:59.20 ID:X1Ifn93s0

>>774
修辞の本に書いてある例文と原書は同じだったから大丈夫であり、例としたわけだろ？
それなら、その修辞の本だせばいいだけだっての。
つか、その修辞の本って存在すんの？

783 ：サムー(新潟・東北)：2011/02/16(水) 04:30:43.23 ID:wU6ZI3nqO

勝手なイメージだけど若い子が読むのが芥川とかの昔の名作とラノベと、
あとは村上春樹とかああいうタイプの、と結構極端になってる気がするので
ラノベに純文学も真っ青なゴツい作品放り込んで啓蒙してみたいとかそういう妄想はあるよね

784 ：赤太郎(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 04:32:27.91 ID:FW6wrsudO

>>773
あったけど廃れた。

785 ：カールおじさん(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 04:33:31.01 ID:lRdHrEZ4P

はぁ…お前らは…
そのお前らの妄想は誰が読むんだ？

786 ：ハーティ(catv?)：2011/02/16(水) 04:33:52.51 ID:SvCMfliE0

イブリンウォーでもパクッてだすかな

787 ：てん太くん(神奈川県)：2011/02/16(水) 04:34:16.16 ID:cTrmGNvA0

>>783
それは俺も思うところではあるんだけど、
テーマが重いと意味不明とか言われて売れないっていうハードルが高い
漫画と同じ感覚でラノベ読んでる人も居るだろうから。つかそれが普通じゃね

788 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:35:14.93 ID:0wGd0+ivP

>>777
スレタイにあった面白い本で読みやすい本なら、
もう亡くなられてるけど佐藤信夫さんの本かなあ。
中島義道の本は面白いけど、人にはあるいみ勧めたいけどあんまりおすすめできない。

789 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:38:16.78 ID:0wGd0+ivP

>>782
あー、本当のことを言おう。ある。
好きすぎて好きすぎてもったいないから教えたくない。
そういう本。お前らに技術を知って欲しくない。
俺だけ知ってたい。

790 ：パー子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:40:33.05 ID:X1Ifn93s0

>>789
はいはい
>>400とそれに続くやりとりと一緒だね

もう。ねるわｗｗｗおやすみ

791 ：ガブ、アレキ(愛媛県)：2011/02/16(水) 04:40:54.14 ID:YzCtOZgw0

人の気配に気づいた
振り返るとそこに

792 ：サムー(新潟・東北)：2011/02/16(水) 04:42:37.39 ID:wU6ZI3nqO

>>787
テーマが重いお堅い作品、と取られると勘違いされてるな、なんというか
今の芥川賞とかよりも遥かに純文学らしい純文学作品も、うまく古くささや取っ付きにくさを消してあとはキャラクターとイラストレーターの力が合わされば
若い子に読まれる可能性は遥かに高まるんじゃないかな、と思うんだよね。自分には書けないけど

793 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:42:40.18 ID:zgSpY8JB0

>>780
ああずっと一本の話を書き続けてたのか
そんなもんプロの作家だってやってるぞ。未完のまま死んじまったりもなｗ
その話の外伝的位置づけのものを短めに設定して書いてみれ
お前は世界を作るのが得意そうだからそれを活かす方向で考えるんだ

794 ：しょうこちゃん(兵庫県)：2011/02/16(水) 04:42:52.88 ID:/U2iGIbO0

795 ： Mr.コンタック(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:44:58.27 ID:hHkZZJNt0

このスレには物書きで食ってる人はいなかったんだ…
良かった…

796 ：さいにち君(関西・北陸)：2011/02/16(水) 04:45:02.21 ID:+3vmjpWCO

>>780
坂口安吾かなんかの作品にそんな男の話あったよね

797 ：レビット君(鹿児島県)：2011/02/16(水) 04:45:27.05 ID:/0c0VdmV0

原作がない漫画や映画をできる限り原作に忠実にいろんな有名作家が
小説化したら面白そうだな。

798 ：タヌキ(catv?)：2011/02/16(水) 04:45:50.24 ID:MakiXQo/i

むしろもう書きたくねぇ。寝たい。

799 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:46:55.84 ID:0wGd0+ivP

>>790
まじである。ウェルギリウス、キケロー、クンティリアヌス、シェイクスピア、モリエール、シラー、ラシーヌ、
コルネイユと、こんな本があったのかと思うほど類例が載ってて、体系だった本なので、教えたくないんだよ。

800 ：ヒッキー(福井県)：2011/02/16(水) 04:47:35.61 ID:9mEgbB9y0

tes

801 ：ラッピーちゃん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:48:05.12 ID:Xr+fv9j30

とりあえず２ちゃんに書きだしだけ書け
あとは誰かが適当につなげてくれる

802 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 04:48:54.96 ID:oR3RA7is0

>>793
ありがとう
実は外伝は沢山あるんだ
というか並行して何本か進めてるし一応全部話が繋がってる
問題は読んでくれる人が居ない
サイトはやってるんだが全く人が来ないので長いこと更新もしてないや
つまり面白くないんよ
知識も教養も文章力も不足してるのは確かだし纏め上げる力もないんだなと痛感してる

803 ：ヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:53:52.37 ID:KNu1FsIE0

>>799
その本特定したくさい。頭文字くれ。

804 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 04:56:41.97 ID:0wGd0+ivP

>>803
HかE

805 ：ガッツ君(京都府)：2011/02/16(水) 04:57:17.04 ID:8I39XijH0

書きたいことがあってその表現衝動でもって書くんであって、書きたいこと無いのに書こうとしても絶対無理だから、あきらめろ

806 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 04:59:03.44 ID:zgSpY8JB0

>>802
サイトに人が来るかどうかは作品の面白さに比例しない
字のみのサイトは基本伸ばすのが難しいから仕方ない
サーチとかに登録してるか？色んな方面にアピールしてかないと人来ないぞ
お前に必要なのは文章力より広報力な気がしてきた
今書いてる話関係なくお題で週一やってみるとかどうよ

807 ：ヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:01:00.15 ID:KNu1FsIE0

>>804
ど……どっちでもない……。
すまんな。時間とらせた。

808 ： Mr.コンタック(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:05:08.14 ID:hHkZZJNt0

今の流行りはブログ連載

809 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 05:08:01.20 ID:oR3RA7is0

>>806
お題か
人が来ないのは馴れ合い付き合いが苦手て読み手と交流しない様にして来たのも原因かも
アクセス乞食的な真似も嫌いだからアピールも余りしてなかったな

ただ質が悪いのは自覚してるしそれが最大の原因だと思ってる
お題はやるだけやってみるよありがとう

810 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:13:50.01 ID:zgSpY8JB0

>>809
俺も友達いなくて交流苦手だが更新したら幸上げだけはやってる
これはどんなつまらん話書いてるサイトでも効果があること
まあプロになるつもりもないんならオナニーしてりゃいいと思うが、読んでほしいなら目に留まる努力が必要

あと自分の書いたもん否定するのやめろ
書き手がつまんねえと思いながら書いた話なんか誰も褒めねえよ

811 ：ヒーおばあちゃん(京都府)：2011/02/16(水) 05:14:46.78 ID:5fJshOjVP

お前らなんのために小説書くの？

812 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:18:05.40 ID:zgSpY8JB0

>>811
書かずにいられないから
強いて言えば欲望の為

813 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 05:18:19.96 ID:0wGd0+ivP

>>807
代わりに、映画関連の理論書教えてあげる。知ってるかもしれないけれど。
これも本当は教えたくないんだけどね。

松柏社叢書から出てるロバート・スタムの『映画記号論入門』って本がおすすめ。
用語集としても読めるし、理論の概説書としてもよく出来てる。
理論ごとにその理論の提唱者に触れられているので映画理論の導入としても最適。

たぶん、文学好きにとっても有益な本。ナラトロジーまで触れられているので、
イーグルトンの『文学とは何か』よりもよっぽど為になるし、体系だってて読みやすい。
これを読み終えたならば、いっぱしの理論家になった気持ちになる。

814 ：アメリちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 05:22:51.07 ID:qea5xL0J0

題名をkagerouにするだけでバカ売れ

815 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:27:05.15 ID:eQopXyQkO

電撃文庫で当てるしかないだろ

おまえらにゃ芥川賞系とかムチャだろｱﾆｵﾀしかここにはいないし

とあるインデックスちゃんは1000万部売れてるし
芥川賞と比べるのも笑っちゃう世代だけどね今のご時世

816 ：ドクター元気(岡山県)：2011/02/16(水) 05:27:36.06 ID:KLOo3f/B0

一言で済む話を
なんページもつかって解説するだけだろ
頭がいい人にはむいてない職業
女が向いてる

817 ：たまごっち(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:28:21.01 ID:+SFAQbBK0

まず、紙と鉛筆を用意します

818 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:30:11.11 ID:eQopXyQkO

ちなみに4月中旬だぞ電撃文庫の締め切り

出す人怒らないから手を上げてごらん

819 ：藤堂とらまる(東京都)：2011/02/16(水) 05:31:06.13 ID:ijMwu4Im0

ここまで伸びるってことはみんな書いてるんだろうな
口だけで目指すって言った奴や、妄想までで形にしないクズばっかじゃないんだな

820 ：やまじちゃん(宮城県)：2011/02/16(水) 05:33:00.51 ID:Z6Yix1gK0

いや、だいたい書いてないよ。
入門書とか小説の書き方ライトノベルの書き方とか解説書読んで勉強したつもりになって、
よし今度書こうとか、もうちょっと、この気になる解説書読んで勉強してから書こうとか伸ばし伸ばししてるやつばっかりだろ。

821 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:33:12.80 ID:eQopXyQkO

いいか、科学と魔術を交差させるなよ？

822 ：ピンキーモンキー(東京都)：2011/02/16(水) 05:37:56.16 ID:RbaGpDrL0

>>818
あんまふざけたこといってんじゃねえぞ

823 ：アンクル窓(東京都)：2011/02/16(水) 05:38:14.60 ID:4q9D3YXY0

科学だけでいいよな

824 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:39:48.22 ID:eQopXyQkO

>>822
何？死にたくなったの？

825 ：ピンキーモンキー(東京都)：2011/02/16(水) 05:41:12.60 ID:RbaGpDrL0

>>824
すまん
3月10日と思って準備してた。俺の間違いだったわ。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

826 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:46:08.06 ID:eQopXyQkO

ゆるさない

何系書いてるのか言ったら許す

827 ：パナ坊(大阪府)：2011/02/16(水) 05:50:56.70 ID:ijrbqqmn0

>>825
それならいいじゃん

828 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 05:52:39.98 ID:0wGd0+ivP

だよな、締切り伸びたんだからいいじゃん

829 ：おばこ娘(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:54:11.46 ID:G9PS/QyD0

ワナビの気持ち悪さは異常。
小説とは何の関係も無いスレでワナビワナビとか連呼して皆に引かれまくってるコミュ障見てそう思った。

830 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 05:54:37.75 ID:0wGd0+ivP

お前らもっと有益なこと書けよ。小説家になるためのおすすめの本をもっと教えろください。
ハーバードの脚本術とか、大塚英志とか、ノースロップ・フライがどうたらこうたらとかそういうのは間に合ってます。

831 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:55:12.05 ID:eQopXyQkO

もっと考えたかったんだろ

作品は密度の高いものを出したいという感じだろ

気づかないやつはダメだな

832 ：けいちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 05:55:54.57 ID:Zp4kCwWK0

吉川栄治ってヒロポンきめながら書いてたの？

833 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 05:56:00.52 ID:0wGd0+ivP

ああ、ノースロップ・フライじゃなかった、ウラジミール・プロップだった。

834 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 05:56:33.74 ID:eQopXyQkO

>>829
ワナビってのはなんだ？
いみふだぞ

835 ：パレオくん(関西地方)：2011/02/16(水) 05:56:36.97 ID:zG6K6WyA0

！や？の後にスペース入れなきゃだめってお前ら知ってた？
俺つい最近知った

836 ：ピンキーモンキー(東京都)：2011/02/16(水) 05:56:42.56 ID:RbaGpDrL0

>>826
特殊能力ファンタジー

生物全てに触れないっていう特殊能力をもった少女と
彼女に触れるってもう一人の少女の話

ラストはもう一人の方が「生きてる」って特殊能力を持ったゾンビだったというオチ。

837 ：アンクルトリス(石川県)：2011/02/16(水) 05:57:30.03 ID:tWtwgpx00

小説だけで食っていける人って何人程度なんだろうな…

838 ：パナ坊(大阪府)：2011/02/16(水) 05:57:32.27 ID:ijrbqqmn0

>>830
小説家なるためには小説を書く必要があります

839 ：アニメ店長(北海道)：2011/02/16(水) 05:57:40.46 ID:xOHWW+kv0

ブログつくってオナニー小説をシコシコ書きためるだけでもけっこう満足できる
コメントほしけりゃツイッターと連動でもしな

暇つぶし、兼なんか創作した気分になれるからおすすめ

840 ：ピンキーモンキー(東京都)：2011/02/16(水) 05:58:36.84 ID:RbaGpDrL0

>>827-828
良かったけど
激しく気が抜けたわ。
２月中に描き上げて３月の１０日までに改稿するってプランだったから。

841 ：デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 06:00:35.12 ID:IYOs7XlbO

電撃文庫とか小説じゃないだろ

842 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:04:08.15 ID:0wGd0+ivP

>>834
want to be、Wannabe なりたいけどなれてない人
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannabe
>>835
そのレベルの人は中村明の『文章作法入門』でも読んどけ

843 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:05:04.66 ID:0wGd0+ivP

>>838
小説家になろうとしてるお前らをバカにするための知識が欲しいので、教えてください。

844 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:05:26.64 ID:eQopXyQkO

>>836
それ、OVAのSF3Dアニメ「星の海のｱﾑﾘ」だっけかな
それの眼鏡かけた少女の主人公と特殊能力が軽く似てるな

まぁｱﾑﾘの主人公はなんでも問答無用で弾くんだけどな

つかゾンビ最近はやってんなぁ、なんとなく

845 ：パナ坊(大阪府)：2011/02/16(水) 06:05:50.35 ID:ijrbqqmn0

>>843
まず就職します

846 ：ベスティーちゃん(京都府)：2011/02/16(水) 06:06:56.94 ID:X742f7nX0

まずはイケメンになる

847 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:07:11.06 ID:0wGd0+ivP

>>845
それ以外の方法でお願いします。

848 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:07:35.28 ID:eQopXyQkO

>>842
OH....

849 ：プリンスI世(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:09:03.84 ID:mi4DOJBx0

小説の投稿サイトに恋愛小説書いてみたのですが
感想ないので寂しいので2chの創文板に晒したら評価が割れてしまいました。
どうですかコレ。ニュース速報の読書家のアドバイスが欲しいっス。
ttp://ncode.syosetu.com/n3930p/

850 ：パナ坊(大阪府)：2011/02/16(水) 06:09:08.08 ID:ijrbqqmn0

>>847
小説家になればワナビ煽りができるよ
仕事もできて一石二鳥だ

851 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:09:51.32 ID:eQopXyQkO

>>847
動くこと、歩くこと

正直じっと座ってちゃ独創的なもんが浮かんでこない100％

852 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:10:56.34 ID:0wGd0+ivP

わたし、小説家になるっていってなんにも持たずに家を飛び出したの。
それから五年、必死で働いたわ。マッチを売ったり、白い粉を売ったり、
ときには人前でフラダンスを踊ったこともあったわ。
でも小説家になんってちっともなれやしないの。

おかあさんが家で私の本を読むのを楽しみにまってるの。
ねえ、どうしたらわたし、小説家になれるのかしら？
どんな本を読んだらいいの。

お兄さんたち、教えて。

853 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:12:43.91 ID:p7VVvxTM0

>>849
一文目が不要。論外

854 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:13:31.14 ID:0wGd0+ivP

おまえら、ろくに本を読んでないんだな。それなのにこのスレ来て
煽ってやがる、本当のクズだな。

マントヒヒに噛まれて死んじまえ。

855 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:14:58.62 ID:eQopXyQkO

>>849
萌え挿絵を書いてくれる友達をみつけなさい

まずコミュニケーションです

856 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:16:10.10 ID:p7VVvxTM0

>>854
お前は日本文学は何を読んだ？
俺は最初に意識して最初に読んだのは鏡花だわ。

857 ：プリンスI世(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:16:17.24 ID:mi4DOJBx0

>>853
あれは時間と場所と主人公の状態をあらわすのに必要っス。

858 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:16:29.86 ID:eQopXyQkO

>>854
そういいながら電撃文庫の締め切りにあせってんだろ？

素直になれよ

859 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:19:41.10 ID:0wGd0+ivP

>>849
心情描写が中途半端です、心の揺れを主題にするならば、
物語を盛り上げるために一行目から丁寧に描写しましょう。
冒頭の描写では、主人公が俊夫を待っているということがさらっと流されてしまいます。
物語の続きを読ませようとする気持ちが感じられません。

860 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:20:21.34 ID:p7VVvxTM0

>>857
なんで急に西日が差し込むんだ？
なんか文体が馬鹿っぽくて読む気にならないな。
後ろから読んでもみたけど、あんまり面白そうじゃないね。

861 ：チューちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:22:49.48 ID:EyOs986B0

しかし自己表現系のスレはクズが多いな
6時間も張りついて煽りや妄想自分語りで時間潰してる奴とか久々に見たけどなｗ

862 ：ヒーおばあちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 06:22:57.39 ID:WVpBBlMwP

小説を書きたくない。どうすればいい？

863 ：プリンスI世(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:23:20.27 ID:mi4DOJBx0

>>855
小説は文章が全てじゃないですか。
ていうかそもそも萌え絵なんて内容に全然合わないじゃないスか。
もう少しまともな感想が欲しいっス。

>>859
なるほど。

>>860
後ろから読むとは……流石になんとも返しようがないです。
前から読むように書きましたから。

864 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:23:25.50 ID:0wGd0+ivP

>>856
日本近代文学はほとんど読まない。
谷崎は好き。

865 ：パナ坊(大阪府)：2011/02/16(水) 06:24:18.84 ID:ijrbqqmn0

>>864
海外作家だと何が好きなの

866 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:24:23.52 ID:p7VVvxTM0

携帯あるんだからわざわざ時計塔を見る必要ないよねえ。

867 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/16(水) 06:24:47.65 ID:vWQ4u13OO

自分に合うテキストエディタを探す
適当に書く
投稿する
これだけ出来たらあとは時間の問題だ頑張れ

868 ：プリンスI世(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:28:13.49 ID:mi4DOJBx0

>>866
時計塔って言葉に文学的な言葉の響きがあるので書きました。
携帯の画面はよく見えないという設定もありますし。

869 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:30:13.51 ID:0wGd0+ivP

>>865
海外作家もほとんど読まないな。
ハリー・ポッターの1巻は読んだ。

870 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 06:31:13.66 ID:S058LZpM0

>>868
読んでて違和感ありまくり
一行目から既に
何が悪いかは自分で考えろ
ストーリーとかアイデアとかどうでもいいから読みやすい文を心がけろ

871 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:31:48.24 ID:p7VVvxTM0

>>868
いや、わけわからんし。ダジャレかね？
西日で見えないなら西日が画面に当たらない向きにすればいいじゃないの。
わざわざ作りものめいているというのも馬鹿馬鹿しいぐらい稚拙で、二度と読みたくないわこんなもん。

872 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:35:07.18 ID:eQopXyQkO

>>836
おいっ！どこいった！
別に作品をけなしたわけじゃないぞ

なんとなく比較しただけだ

がんばれ

873 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:36:04.66 ID:p7VVvxTM0

>>869
読むことより書くことに興味があるんだな。羨ましい。

874 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:37:12.51 ID:adl8JXjf0

>>870
文章が悪いってことですな。なるほど。
まだ第一作目なのでお見苦しいところあったかも、これから精進します。

>>871
最初の一行にそんなに拘らないでくれよ。
ていうか携帯をそうして使い続けるのは貴方の行動であって万人の行動でもないし。
イラってして携帯を閉じたんだよ。

875 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:38:35.06 ID:eQopXyQkO

>>873
俺も読むより書くのがすきだぞ

流行をしるために速読で一瞬で読むがな

876 ：雷神くん(福岡県)：2011/02/16(水) 06:38:49.92 ID:NfhQ/cl70

書けよ

877 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:39:25.27 ID:0wGd0+ivP

情景描写が心理描写を表すという古典的テクニックでも導入したらいいんじゃないの。
主人公が夕方まで、相手を待っていることを表したいんだろうってのはわかる。

それならもう少し、書きこんでもいいと思うよ。
でも、その辺のテクニックが分からないので、書けないんだろうってのが見て取れる。

テーマにあった、テクニックを模倣して身につけましょうってことかな。

878 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:40:06.44 ID:zgSpY8JB0

>>874
冒頭一行目に拘らない奴は恐らく糞みてえな話しか書けない

879 ：やまじちゃん(宮城県)：2011/02/16(水) 06:41:33.81 ID:Z6Yix1gK0

プロは指摘されて直しができる。
アマ止まりは理由付けてせっかく書いた文章だからといって、悪い部分だと指摘されてもガンとして直さないってばっちゃがいってた。

880 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 06:43:44.03 ID:S058LZpM0

>>879
まぁ、指摘されても直さなかったら出版して貰えない。つまりプロたり得ないからね

881 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:43:48.20 ID:0wGd0+ivP

>>873
嘘だよ。嘘に決まってるだろ。嘘だと思えよ。嘘でないわけがないだろ。
ハリポタ一巻しか読んだことないって小学生かよ。ありえないだろ。
いや、本当に俺がハリポタ一巻しか読んだことないと思ったのか。
洞察力どれだけ低いんだよ。ありえない、ありえないだろ。
それともあれか、俺がハリポタ一巻しか読んだことない程度の人間だとおもったわけか。
ないよ。ないよ。ぜったいにない。天地がひっくり返ってもない。もう一度ひっくり返ってもない。
嘘だよ。大嘘だよ。

882 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:45:33.59 ID:p7VVvxTM0

>>874
だって文章が小学生の頃の俺が書いたパスティーシュのそれよりはるかに下手なんだもん。読み続けるのが拷問だわこれは。

携帯の向き変えるだけでいいのに、この小説の主人公はキチガイ？化粧は駄目なのに髪の脱色は許される学校なんてあるの？

883 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 06:46:24.46 ID:S058LZpM0

このスレキチガイ率高いな

884 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:46:37.45 ID:adl8JXjf0

>>877
模倣ですか、成る程、演出テクニックを学ぶ為に、もっと本を読めばいい訳ですな。

>>878
うむ。まぁ、でも結構拘ったんだけどな。いろいろと考えてあの文になったから
まだまだ経験が足りないか、僕の文才が足りないのかもな。

>>879
そりゃ趣味で書いてるだけだから、自分がその意見に納得出来なければ変えないさ。

885 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:47:14.61 ID:0wGd0+ivP

初心者によくありがちな、ただ書きたいことをつらつらと状況描写とともに書いてしまうという罠だろ。
俺もやったわー、よくやったわー。そんで物語の中で王子様になったわー。

886 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:47:22.12 ID:zgSpY8JB0

ハリーポッターは別に読まなくていいと思う
児童文学作家目指してんなら目を通しておけって程度

887 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:47:54.50 ID:p7VVvxTM0

>>881
はいはい

888 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 06:47:57.02 ID:eQopXyQkO

>>881
ハリつまんねーよ

母ちゃんまったく興味なかった恐るべきしろもの

とあるインデックスのが面白いっていってた

889 ：さんてつくん(不明なsoftbank)：2011/02/16(水) 06:51:18.02 ID:mPqZJ3A/0

専門板かよ

890 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:51:22.24 ID:adl8JXjf0

>>882
基地外っていうか、そういうところまで追い込まれて自殺寸前って状況って設定だから、そうなのかも知れない。
脱色くらいは普通にあるだろうと思うが。

891 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:51:33.74 ID:p7VVvxTM0

まあこんな小説をネットで公開できる度胸は認めてあげてもいいかな。

892 ：ピザーラくんとトッピングス(catv?)：2011/02/16(水) 06:51:50.22 ID:rXoq5Lxx0

爆発したらどっか～ん
やられたらうぎゃ～

893 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:52:18.19 ID:0wGd0+ivP

文章には一文一文意味があるし、情報があるんだよ。

　携帯の画面に西日が差し込み反射してメールの文字が見えなくなった。

たとえば、この一文だけとっても。

　西日が差し込んでいる。携帯の画面に反射してメールの文字が見えなくなった。

とするだけで、どんな情報を伝えたいのかが全く違うし、文のしまりも全然違う。

その一文だけでなく、段落ごとに何の描写の固まりなのかも
しっかり意識しないとだめだよ。

894 ：ウッドくん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:52:35.74 ID:Ehwipewv0

文章の技術よりなにを書くかが問題だと思うが
文章技術なんて書いてりゃ後から付いてくるだろ

895 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:54:30.52 ID:p7VVvxTM0

>>890
まあ、趣味でやってるんならこれで“いいんじゃないの、幸せならば”w
でも公開するならもう少しひとに読んでもらえる文章を書くべきだね。設定は悪くないんじゃないの。

896 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 06:54:41.87 ID:S058LZpM0

>>891
恥知らずなだけだろ
俺もよくやってたわ、匿名なんだから度胸も糞もない

897 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 06:55:31.47 ID:adl8JXjf0

>>893
＞西日が差し込んでいる。携帯の画面に反射してメールの文字が見えなくなった。
これは駄目です。文章のリズムが悪いし
差し込んでいるのを気付いた時がみえない。弛緩した文章になってしまう。

898 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 06:56:39.91 ID:p7VVvxTM0

>>896
皮肉だってばw

899 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 06:58:11.54 ID:0wGd0+ivP

>>897
弛緩した文章にはなってないだろ。二分してんだから。
文のリズムを切って断絶はしてるが、だらだらとした文章にはなるわけがない。

リズムが悪くなってるとは言うが、その小説一文一文の長さが
バラバラなので、そもそもリズムとかないような。

900 ：うまえもん(長屋)：2011/02/16(水) 06:59:16.27 ID:cZESXMfY0

ここでラノベをバカにしてる連中には書けない
俺にはわかる
お前らにあるのは他人を見下す才能だけ
それこそがニュー速民の最も得意なことなのだ

901 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:00:29.87 ID:zgSpY8JB0

読んでないけど
メールを読んでいた携帯の画面に反射した西日が眩しい。
とかなんとかできないの？

902 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 07:00:32.55 ID:eQopXyQkO

でもラノベ原作アニメはみんな見てるよな

903 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:01:44.68 ID:adl8JXjf0

>>899
文章の内容を頭でイメージした状態、つまり開いた状態でみると、弛緩してしまっているということです。
小説の文章でなければ、貴方の言ってることも分かるが。

904 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 07:02:56.75 ID:eQopXyQkO

見下す系ラノベ書けば？

905 ：やまじちゃん(宮城県)：2011/02/16(水) 07:02:57.66 ID:Z6Yix1gK0

まぁ俺ならこう表現するかな

西日が強く、携帯の向きをあれこれと変えてみたり手をかざしてみるが徒労に終わった。
今日ほど太陽が憎らしく思った日はなかった。
俺は走り出した、太陽に向かって。
追いつけないのは頭の片隅でわかっている、でも今は走り出さざるを得ない気持ちが支配している。
なぜだかそれはわからない。お月様だってわかりゃあしない。
体力の限界が来た、もう一歩も動けない。
この悔しさを、太陽に向かって吠えた。
「太陽のば～～～か野郎！！」
太陽は言われもない罵倒を受け腹が立ち、その出力を最大にまで引き上げ俺と地球ごと焼き尽くした。

906 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:04:08.50 ID:zgSpY8JB0

>>905
何このラノベくささ・・・

907 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:04:41.89 ID:0wGd0+ivP

>>903
うーん、よくわかんない。

でも、
西陽が差し込んでいるという情報をまず一番最初に与えて、
最後に夕焼けで赤く染まっていたと締めるほうが。
文章の形としてはいい気がするなあ。

908 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:06:26.36 ID:p7VVvxTM0

最初に情景描写を持ってくるあたりがもう遠足の感想文レベルの文章であることを予告しているよね。

909 ：ビバンダム(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:06:49.13 ID:vAzd8ZNp0

簡潔に書けば良い所を引き伸ばしてるのがラノベ
簡潔に書く事と単に小説の書き方が分からずにSSどまりになる差が分からないのが初心者
両方が合わさるとアニメ・漫画・ラノベの二次創作でよく見るようなキャラ萌えSSとなる

910 ：さくらとっとちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 07:07:20.72 ID:RKct7P660

村上龍先生のお答え
http://www.13hw.com/site_open/02.html

911 ：ニッセンレンジャー(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:08:11.07 ID:adl8JXjf0

>>901
それはもう小説でやる文章ではないです。
ていうかなんでその文章に拘るんだよｗ
>>849だよ？　一文だけの小説じゃねーんだよ。ｌ

912 ：スピーフィ(神奈川県)：2011/02/16(水) 07:09:05.68 ID:0FH65s+I0

まずパンツを脱ぎます

913 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 07:09:10.39 ID:eQopXyQkO

書きたきゃ書けってそりゃそうだｗ

914 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:09:33.87 ID:zgSpY8JB0

>>911
だから読んでないって言っただろ
これが小説でやる文章じゃないんならお前のは何なんだよｗ
これだからラノベ志望は嫌なんだよ

915 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:10:35.09 ID:p7VVvxTM0

>>914
ラノベですら没だろ。軽みが感じられない。

916 ：ビバンダム(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:13:07.77 ID:vAzd8ZNp0

そもそもさ、見せる相手によって評価ってのは変わるんだから、
二次創作の小説なら二次創作元のファンにウケる内容ならおｋなわけだし、
小説投稿サイトに投稿するなら、その時期その時期に投稿サイト内で流行ってる題材で書けば感想貰えるだろ
携帯小説みたいな理解できない構造のストーリーだって、携帯で小説読もうって層にはピッタリだったんだよね
文やストーリー構成の上達よりも、誰に見せたいのか？ってハッキリした方が良いんじゃねーの？

917 ：星犬ハピとラキ(東海・関東)：2011/02/16(水) 07:14:31.92 ID:eQopXyQkO

つかとあるインデックスみたいな
みんな主人公になれそうな話っていいよな

ほかに類似作品あるっけ、あそこまでみんな主人公になれそうなラノベって？

918 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 07:15:59.41 ID:oR3RA7is0

>>893
＞　西日が差し込んでいる。携帯の画面に反射してメールの文字が見えなくなった。

まだこっちのが読み易いと思う
文体って本人が普段どう喋ってるかに結構影響される所あるけど原文は読み辛さが半端じゃなくてイラついてしまう。

ベンチに腰を下ろし、メールを読もうと携帯を取り出す。何やら画面が見辛い。西日の所為だと気付いて携帯を幾らか動かすが、やはり西日が邪魔をする。
少々腹立たしいが今は出来るだけ動きたくない。後回しでもいいだろうと、画面を閉じて携帯をポケットに戻した。

一文目にするかは兎も角自分だとこういう文章になるかな

919 ：じゃがたくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:17:05.10 ID:C2Nfc9mx0

>>907
＞最後に夕焼けで赤く染まっていたと締める
それは演出が露骨であざとい文章になってしまう。

>>908
普通、小説の初っ端ってこんな感じだよ。

>>916
確かにそうですね。別の方にも方向性が見えないとの感想を貰ったです。
次作にはそういう点を考慮に入れて頑張りたいっス。

920 ：ゆうさく(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:18:10.72 ID:zgSpY8JB0

え、何これ一文目なの？
初っ端からイラっとする書き方すんなよ馬鹿か
益々読む気なくした。寝るわ

921 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:18:20.50 ID:p7VVvxTM0

>>919
いやいや、お前どんな小説読んできたんだよ。乃南アサとか？（笑）

922 ：パピプペンギンズ(北海道)：2011/02/16(水) 07:19:54.25 ID:mq22jKXf0

禁書の作者ってどのくらい稼いだ？
サラリーマンの平均生涯賃金くらいはもう超えてる？

923 ：マー坊(沖縄県)：2011/02/16(水) 07:20:15.72 ID:oe+xiFrq0

>>916
ターゲット層を意識する。当たり前のことだけど、これプロとアマの違いだよな

924 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 07:22:02.41 ID:S058LZpM0

書き続けてれば普通は上達するよ
ゴミみたいな文から４，５年で東方大手の壁サーに成り上がった割れ厨作家がいてな
そいつは割れ厨のクズだけど自分で決めたノルマだけは確実にこなしてた

925 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:22:35.82 ID:0wGd0+ivP

自分が中学の時にノートに書いたの引っ張り出して書き写してみた。
物語の冒頭のシーン。これしか書いてないけど。
やっぱ俺って才能あるわー。
まあ、描写の足りなさはあるけれど。何が起こるんだろうと思わせるもんなー。
やっぱ俺すげーわー。

映像の断片を見せられて、私は愕然とした。
その光景は指を切り取られているものだった。
映像は震えていて初心者が撮ったものかそれとも手が震えていたのか
ともかくその映像はまともではなかった。
一本、一本、また一本と指が切り取られ、悲鳴が部屋の中に響き、染み込む。
間違いなくその映像は本物だった。
悲鳴の主は若い女でときおり嗚咽もまじっていた。
やがてすべての指がきりとられると
そこで映像は終わった。

私はその光景を前に一度だけ見たことがあった。

926 ： auシカ(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:22:56.25 ID:fn34lEbv0

指摘されてもあーだこーだ言うなら
意見下さいとか言うなよアホ

927 ：じゃがたくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:23:01.49 ID:C2Nfc9mx0

>>918
それは全然駄目です。
ベンチに腰を下ろすとか、小説の内容的にオカシイし。
何やら画面が見辛いとか、そんな心理状況じゃないし。

文章としてどうこう以前の問題です。

>>921
それなりに有名な人の文芸書は大抵読みました。

>>923
そうです。方向性についての意見はプロっぽい方に頂ました。
あまり文才はないみたいでしたが、その覚悟は尊敬に値すると思いました。

928 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 07:23:23.83 ID:S058LZpM0

>>922
五周くらいしてる

929 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:24:27.51 ID:p7VVvxTM0

>>925
「一本、一本、また一本」ってところで笑っちゃったよ。
昔からユーモアのセンスがあったんだなw

930 ：うまえもん(長屋)：2011/02/16(水) 07:25:08.17 ID:cZESXMfY0

ぶっちゃけ、携帯のくだりはいらないよね
夕日の部分だけあれば十分

931 ：らびたん(東京都)：2011/02/16(水) 07:25:42.56 ID:S058LZpM0

模写良いよ模写

932 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:26:24.62 ID:0wGd0+ivP

>>929
おお、よくわかったなさすが。
原文は「一本、また一本」となんだよ。

一本、一本、また一本としたのは俺が今変えた。

933 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 07:27:50.36 ID:oR3RA7is0

>>927
言ってくれるじゃん
原文から汲み取れるモンが無いからこう書かざるを得なかったんだけど

＞何やら画面が見辛いとか、そんな心理状況じゃないし。
俺の理解力不足を前提として、ちょっと解説してくれよ

934 ：モバにゃぁ?(佐賀県)：2011/02/16(水) 07:28:21.82 ID:hXvw+wsF0

>>925
こういうグロは大抵の賞によく送られてきて、一次審査で落とされるそうだｗ

935 ：ちゅーピー(catv?)：2011/02/16(水) 07:28:38.00 ID:OgJfmOPM0

起承転結。最初の方に小さい山。それからしばらく平坦が続いて　クライマックスへと

936 ：ビバンダム(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:29:43.95 ID:vAzd8ZNp0

>>922
本編小説・漫画・アニメ化・DVD/BD化、外伝超電磁砲の漫画・アニメ化・超電磁砲のDVD/BD化
そしてそれぞれの版権グッズやゲーム化などなど
もう関わってる企業それぞれの稼ぎ頭になってるから、何かある度に作者にがっぽがっぽ金が入ってくるもんな

937 ：ウッドくん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:29:45.06 ID:Ehwipewv0

>>849
暇つぶしにはなったぜー
ただ俊夫の描写がもっと欲しかったな
まだ膨らませそうな気がす

938 ：ヒーおばあちゃん(福岡県)：2011/02/16(水) 07:31:36.21 ID:KLzFqyHXP

ラノベなんて乳製品くらい腐りやすいんだから
今の売れ線を勉強するとか無駄もいいとこだろ
例えば今だ軽いオタクでとコミュ障の美少女とかをヒロインにして
「キモヲタが共感するひきこもり＆ぼっちネタ」と「この女なら俺でも狙える、的な歪んだ優越愛」を要にした
『ワタシ友達が少ない～』系の学園ラノベが人気あって類似品も出まくってるけど

こんなの一年も経ったら廃れてるんだから今さら追いかけても無意味
今から書いて一作出来上がった頃にはブーム終わってる
女子高生で流行ってる言葉とかを必死に勉強してるおっさんみたいな構図

939 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:31:38.04 ID:0wGd0+ivP

愕然が驚然（きょうぜん？）となってたり、
中学のころの俺にもバカなところがあるのが判明したわ
漢字の間違えとか絶対にやっちゃいけないよなあ。

>>934
グロ小説じゃなくて、スリップ・ストリームで
SFと純文学を横断した小説のつもりで書いた気がするわｗ
けど、先が思い浮かばなくて捨てた断片ｗ

940 ：ぼうや(埼玉県)：2011/02/16(水) 07:32:09.26 ID:C8x8KCQX0

文章云々を指摘する奴がいるのもわからなくはないけど、読むときは表現に引っかかっても一瞬だからな
山田悠介だって全体から見ればおかしな表現なんて精々数パーセントだろ

純文学ならそれを競えばいいけど娯楽小説で文章云々するのはナンセンス

941 ：パピプペンギンズ(北海道)：2011/02/16(水) 07:34:13.05 ID:mq22jKXf0

>>928,936
そんなに稼いでたのか、突然新約とか出し始めたけど
収入とかに囚われずに書きたいもの書いてるって感じなんだな

942 ：じゃがたくん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:35:21.91 ID:C2Nfc9mx0

>>933
>>849に晒した作品を読まれましたか？　読んでないっスよね。
小説の文章は一文だけで完結するものではないっス。
全体として考えてどうかってことです。
説明も何も、全体を把握してないのに
改善案を出すってのは、ちょっとどうかなと思いますよ。
寿司を分解して、わざびだけ食べて、無いほうがいいとか
そういうレベルの感想と改善案です。

>>937
読んでくれて。ありがとうございます。
俊夫君の描写が弱いってのは創文板でも指摘を頂ましたが、僕の力及ばず、放置したままです。
いつか書き加えられるように頑張ります。

943 ：ヒーおばあちゃん(福岡県)：2011/02/16(水) 07:35:25.47 ID:KLzFqyHXP

>>940
風景描写や文章表現力なんて漫画家でいう絵が上手い下手みたいなもんだからな
もちろんその良し悪しが問われるジャンルもあるけど
最低限あれば問題ない

944 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:35:39.49 ID:0wGd0+ivP

小説の冒頭なんてあざといぐらいがちょうどいいと思うんだが。
引っかからない冒頭なんて読んでも印象にのこらないだろ。

945 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 07:36:42.04 ID:CjX6h0n70

いつの間にこんな気持ち悪いスレになったんだ・・・
昨日とはまた違った気持ち悪さだなこれ

946 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:37:59.23 ID:0wGd0+ivP

>>945
文学理論篇から、実践理論篇になりました。

947 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:38:25.04 ID:p7VVvxTM0

まあ、>>849は創文板で有名なキチガイみたいだから、あんまり相手するとめんどくさそうだぞ。

948 ：バンコ(兵庫県)：2011/02/16(水) 07:38:31.04 ID:JolHVsi30

有名な短編小説を適当に何個か選んで書き写してみようぜ

949 ：ちゅーピー(catv?)：2011/02/16(水) 07:38:56.91 ID:OgJfmOPM0

脇役の性格設定をきっちりと。主役はどうでもいい。

950 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 07:41:23.70 ID:oR3RA7is0

>>942
最後まで読む気にならなかったから何故読む気にならなかったか含めて物を言ったつもりなんだがね

全部読めとか通用しないから
人に読ませなきゃならんものを書いてる自覚あるかって話
本人はまがりなりにも評価が欲しかったんだろう？
後貴様の口調は本気で気に食わない

951 ：キキドキちゃん(東京都)：2011/02/16(水) 07:42:03.19 ID:4Oob9usY0

>知りたい！：芥川賞・西村賢太さん　「ダメな自分」描き共感
お前らの中には今回芥川賞を取った作家と互角に戦えるレベルのクズもいるだろうが
クズだからって理由だけで小説家になれるほど世の中甘くねーぞ
勘違いすんな

952 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:43:25.64 ID:0wGd0+ivP

正直自分も最後までほんと読む気にならなかったからなー。
やっぱもっと読ませるテクニックを勉強したほうがいいよ。

953 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:44:29.07 ID:p7VVvxTM0

>>950
上級読者でググれよ。ただのキチガイみたいだ。

954 ：ことみちゃん(愛知県)：2011/02/16(水) 07:45:37.30 ID:niQU2/UH0

キャラと設定だけつくって後は勢い

955 ：ロッチー(catv?)：2011/02/16(水) 07:47:10.34 ID:oR3RA7is0

何か凄く損した気分
寝直すわ

956 ：ヨドちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 07:47:24.23 ID:4AOUybVA0

>>950
最後まで読む気にならないのに改善案まで出す貴方ってどうかと思いますよ。
小説全体として浮いた駄目な改善案にしかならないじゃないですか。
酷評ならともかく、改善案まで書くなら
僕なら我慢して全部読んでから改善案を書きますけど。
読んでないことが相手に分かるってだけの改善案を書いても仕方ないでしょう。
どれだけ的外れな指摘だったか、小説読めば分かりますよ。

957 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 07:47:58.12 ID:CjX6h0n70

終わりかたが重要だと思うんだけど
ハルヒとかシャナとか禁書とか見る限り、みんな終わりなんてどうでもよくて、話をできるだけ広げられた方が嬉しいのか？

958 ：ぶんた(愛知県)：2011/02/16(水) 07:49:29.68 ID:p7VVvxTM0

>>955
寝ろ寝ろぐっすり。文才の欠片もない基地外に構うな。俺様も寝る。

959 ：京急くん(京都府)：2011/02/16(水) 07:49:39.88 ID:3s2xRIgS0

いつも最後が「だった」ばかりで気持ちが悪い文章になるんだがなんとかならんかね

960 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:50:19.09 ID:0wGd0+ivP

>>957
え、キャラが可愛ければいいんじゃないの。

961 ：うまえもん(長屋)：2011/02/16(水) 07:51:11.04 ID:cZESXMfY0

>>957
シャナはもうすぐ終わるだろ

962 ：ルネ(北海道)：2011/02/16(水) 07:52:58.06 ID:qHow+wRk0

中高生を主人公に、
エロいこと書いてれば、なりたつ。

963 ：にゅーすけ(神奈川県)：2011/02/16(水) 07:54:15.27 ID:dlPv36GS0

結局書き続けてないと駄目だよなと最近思う

964 ：ウッドくん(dion軍)：2011/02/16(水) 07:55:14.21 ID:Ehwipewv0

小説サイトってカテゴリわけくらいして欲しいな
絵みたいに一瞬で見れるもんでもないし

965 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 07:55:39.90 ID:CjX6h0n70

>>960
いや俺そんなに読まないから知らないけど
キャラか、なるほどね。読み物なのにキャラグッズがやたら売れるワケが見えた

>>961
知らんがな

966 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:01:15.21 ID:0wGd0+ivP

>>959
そこは他の作家も苦心するところ。
一文を長くしてみたり、体言止めを使ったり、語彙を変えてみたり
倒置法を使ったりと、回避方法はいくらでもある。
さっきも挙げた中村明の『文章作法入門』に載ってたと思う。
まあこれ読まなくても他の作家がどういうふうにしてるか読んで見たほうが早いかもね。
他の作家の文章の長さや情報について一文一文吟味するのも、勉強になるよ。

967 ：けんけつちゃん(長屋)：2011/02/16(水) 08:03:16.28 ID:oNse1O+s0

ストーリーを第一に考えるやつはアホ
第一はキャラクターだ
もしくは著者のキャラクターを磨く

968 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 08:05:14.32 ID:CjX6h0n70

お前絶対ストーリー考えてないだろｗｗってラノベで売れたのなんかある？

969 ：お前はVIPで死ねやゴミ(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 08:07:34.33 ID:e73mrZGhO

>>959
～た。
～した。
～だった。
のローテーションでいけばいい

970 ：スピーフィ(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 08:08:44.51 ID:tXmLTNQYO

普通の小説の書き方はそこらじゅうに転がってるから
二次創作小説の書き方を教えてほしい

971 ：カールおじさん(catv?)：2011/02/16(水) 08:10:32.91 ID:FforVG17P

小説家ってクズだな
こういうクズに受賞させるのはやめて欲しい

972 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:11:57.94 ID:0wGd0+ivP

山路を登りながら、こう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。とかくに人の世は住みにくい。

上に挙げた本の中でも例に挙げられている夏目漱石の草枕の有名な冒頭だけれど、
「た」が連続しないように苦心したあとが見て取れる。
それでいながらリズムを崩さない名文になっている。

973 ：京急くん(京都府)：2011/02/16(水) 08:12:40.81 ID:3s2xRIgS0

>>966
体言止めやら語彙を複雑にするのって無意味にすると
文章力ないから下手くそな文章になってしまいそうで怖い

>>969
それでも結局「た」の連発になるから声に出すと違和感がある

974 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:13:23.43 ID:0wGd0+ivP

草枕
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html

模倣するにしても、こういう文章の書き方を真似するのはいいよ。
文体まで真似たらだめだけれど。

975 ：京急くん(京都府)：2011/02/16(水) 08:14:12.04 ID:3s2xRIgS0

>>972
ありがとう
参考にする

976 ：やいちゃん(東海)：2011/02/16(水) 08:15:00.89 ID:OT5zskjpO

ラノベみたいなパターン化されたのも書けなかったらヤバいだろ

977 ：北海道米キャラクター(熊本県)：2011/02/16(水) 08:15:32.94 ID:7XbMn0mu0

>>16
般若心経？

978 ：火ぐまのパッチョ(佐賀県)：2011/02/16(水) 08:16:45.66 ID:dPVcJrUl0

>>40
起承転結なんてとにかくひたすら書いてればいつか通過してる。結まで通貨してるかもな。

979 ：火ぐまのパッチョ(佐賀県)：2011/02/16(水) 08:19:52.16 ID:dPVcJrUl0

>>957
閉じる必要があるのか？本人は別に死ぬわけじゃないんだぜ？

名作と言われる映画だって、ラストシーンはただキスしてるだけだったりするじゃん。

980 ：タマちゃん(神奈川県)：2011/02/16(水) 08:21:27.59 ID:CjX6h0n70

うぶかたって最初どんな書き方してたっけと思って手にとってみたら
｢死んだ方がいい｣
だった。

981 ：ちくまる(関東・甲信越)：2011/02/16(水) 08:22:35.54 ID:LjINOWULO

かげろうちょっと立ち読みしたが思った以上に酷かったな。
ていうか中身薄すぎだろアレ。

982 ：ナルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 08:22:37.21 ID:PnW3MTdBO

>>167
それを書いた人は今頃何をしているのだろう

983 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:29:57.87 ID:0wGd0+ivP

もうこんな恥ずかしいスレ埋めよう

984 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:33:08.71 ID:0wGd0+ivP

>>970
台詞の修辞の特徴を損なわず、キャラクターの行動のコードの外をでなければ
いいんじゃないの。あとは普通のキャラクター小説じゃないの。

985 ：ぽえみ(dion軍)：2011/02/16(水) 08:34:07.31 ID:ORd0URN40

ものすごいバカだらけのスレッドだった

986 ：怪獣君(catv?)：2011/02/16(水) 08:36:04.39 ID:hrZ3Le4Y0

感化されちゃって小説家目指すクズが多発する予感

987 ：ミルバード(広西チワン族自治区)：2011/02/16(水) 08:36:39.91 ID:AEyIvbnoO

このスレはラノベ豚とゴミワナビの提供でお送りしました。

988 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:40:49.79 ID:0wGd0+ivP

小説なんて一度も書いたことないけれど、
お前らもっと、少しは基礎知識知っとけよと思ったスレだったな。
言語学だとか修辞だとか、記号論だとか、物語論だとか、
きちんと基礎はやっといたほうがいいよ。

989 ：火ぐまのパッチョ(佐賀県)：2011/02/16(水) 08:42:11.69 ID:dPVcJrUl0

>>925
> 間違いなくその映像は本物だった。

見た瞬間にそんなことがいえるのは前世紀まで。もうそんな文章は時代遅れ。

990 ：みらいちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 08:45:07.52 ID:HYWAOuhA0

>>988
お前のIDにマウスカーソル合わせたら吹いたｗ
抽出 ID:0wGd0+ivP (95回)
なんだよコレｗ
頭大丈夫かｗｗｗ

991 ：だっこちゃん(九州)：2011/02/16(水) 08:46:14.32 ID:LaV0nDloO

キチガイしかいないスレでしたね

992 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:46:24.11 ID:0wGd0+ivP

>>989
たしかにｗ自分がその文章描いた中三のときは違和感なかったんだろうな。
読者への情報の与え方としては間違ってるよな。
でも
> 私はその光景を前に一度だけ見たことがあった。

とあるので、まあ、そんな間違えてはないかなと今思った。

993 ：みらいちゃん(チベット自治区)：2011/02/16(水) 08:47:49.50 ID:HYWAOuhA0

>>849
この小説は凄いでしょ。現代文学の頂でしょ。お前ら読めなさ過ぎだわ。ガッカリだわ。

994 ：じゃが子ちゃん(福岡県)：2011/02/16(水) 08:49:32.52 ID:aSXPPdaO0

なんでラノベが前提なんだよｗ
学生なら文芸部入って教えてもらえ

995 ：火ぐまのパッチョ(佐賀県)：2011/02/16(水) 08:50:45.24 ID:dPVcJrUl0

>>318
ダメもとならUWSCでもやってろ

自動化ツールuwsc使いよ集まれ6
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1291347103/

>>993
一行目からダメじゃん。

996 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:50:46.31 ID:0wGd0+ivP

>>990
私の頭は至って明晰です。
このスレの誰よりも明晰で。
時々、ネジが外れてピーピー言うこともありますが、
それをのぞけば、私の頭は明晰です。

997 ：カールおじさん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:52:46.18 ID:0wGd0+ivP

あー、ねみー。遊びすぎた。もうこんなスレ立てんなよ。
お前らからかってやろうと思って遊びすぎたわ。
まあ、楽しかったよ。
また、次スレで会おうな。

998 ：陣太鼓くん(関西)：2011/02/16(水) 08:52:49.25 ID:oYugIf2AO

1000なら>>1がこのスレを小説化

999 ：ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/16(水) 08:53:39.54 ID:6Oe/mkA5P

結論：まず萌絵がかけなきゃ話にならない

1000 ：火ぐまのパッチョ(佐賀県)：2011/02/16(水) 08:54:02.71 ID:dPVcJrUl0

>>997
俺２ちゃんねるで（多分）有名な真作者だからよろしくな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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