なんで自称保守の人って夫婦別姓を目の敵にするの？個人の自由じゃん

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1 ： おれゴリラ(愛知県)：

夫婦別姓を認めない民法の規定は個人の尊厳や男女平等を保障した憲法に違反するとして、
東京都や富山県などの３４〜７５歳の男女計５人が１４日、国などを相手取り、計６００万円の慰謝料や、
別姓のまま提出した婚姻届の不受理処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
　原告側の弁護士によると、夫婦別姓を巡る違憲訴訟は初めて。
　提訴したのは、事実婚を選択した東京都荒川区のフリーライター加山恵美さん（３９）と会社員渡辺二夫(つぐお)さん（４３）夫妻や、
夫の姓に改姓して通称を使っている富山県の元高校教諭塚本協子さん（７５）ら。

　加山さんと渡辺さんは、これまでに３回、別姓のまま婚姻届を提出したが受理されなかったといい、加山さんは提訴後、
「夫婦のどちらも名前を変えることなく婚姻届が受理される制度を願っている」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110214-OYT1T00820.htm
2 ： み子ちゃん(沖縄県)：2011/02/14(月) 21:11:08.81 ID:RjD4+JYr0
何で結婚したの？
3 ： とこちゃん(愛知県)：2011/02/14(月) 21:11:43.27 ID:dn8S5JGf0
結婚しなけりゃいいよね
4 ： はち(岩手県)：2011/02/14(月) 21:12:08.89 ID:oyLXHF0m0
自称保守だから
5 ： スッピー(関西地方)：2011/02/14(月) 21:12:47.09 ID:ABsvNDa30
夫婦別姓になると何が悪くなるの？
6 ： 山の手くん(栃木県)：2011/02/14(月) 21:12:49.76 ID:CWuJvXJR0
家族崩壊
7 ： 怪獣君(高知県)：2011/02/14(月) 21:13:15.89 ID:5SYSKrmZ0
同じスレばっかりでつまらんのぉ
8 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 21:13:22.28 ID:xj71fZk6O
子どもどうすんだよ
9 ： 京成パンダ(長屋)：2011/02/14(月) 21:13:22.60 ID:4VY5Nxja0
法律に従え

以上
10 ： めろんちゃん(東京都)：2011/02/14(月) 21:13:37.71 ID:xpV7VTEW0
男女が対等になると困るから
あくまで名前のような無意味なものは男が優遇されて
そのかわり金のような現実的なものは女が優遇される社会が望ましいから
11 ： おれゴリラ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:14:02.44 ID:0i5Cz+U1P
なら結婚しなきゃいいじゃんｗ
12 ： ヨドちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:14:05.41 ID:Gs7UrRZh0
夫婦別姓を推奨してるのってキチガイババアばっかな気がする
13 ： タックス君(京都府)：2011/02/14(月) 21:14:20.50 ID:NNmD2YkX0
最近dat落ち防ぐための　保守　って書き込み見なくなったよな
14 ： ソーセージータ(大阪府)：2011/02/14(月) 21:14:58.46 ID:kGMSdL0G0
個人≠日本人
15 ： いきいき黄門様(鹿児島県)：2011/02/14(月) 21:15:13.34 ID:LZL9VJNx0
わざわざ別姓が当たり前のように進めるのがうざい
16 ： アイスちゃん(静岡県)：2011/02/14(月) 21:15:24.94 ID:Ax8wGAtf0
結婚に関するよくある勘違い

・日本では結婚すると、自動的に夫の姓になる
・日本では結婚後に妻の姓を名乗るには婿養子になる必要がある
・日本では結婚すると妻は法的に夫の両親の義理の娘になる

この勘違いのうち、一つでもあてはまったら成人として恥ずかしいレベル
17 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:15:51.46 ID:unPiY/jx0
今まで夫婦が同じ苗字で何か不都合あったか？
余計な事すんなよチョンの手先め
18 ： パルシェっ娘(東京都)：2011/02/14(月) 21:16:44.82 ID:vxdBDzye0
夫婦は最小共同体だからじゃん
19 ： アヒ(福岡県)：2011/02/14(月) 21:16:46.92 ID:rwGmBhNQ0 BE:383738047-PLT(18004)

加山　恵美
http://blogs.itmedia.co.jp/emie/side_photo.jpg
金融企業のシステム子会社でエンジニアをしている時に解説書を執筆したのがきっかけで、いつの間にか書くことが本業に。
現在は＠ITなどでインターネット技術やエンジニアのキャリア関係を執筆している。
技術に純粋な興味をもつ一方、コンテンポラリーダンスや現代美術もこよなく愛す。
そんなデジタルとアナログが交錯する日々をさらりと。息抜きにどうぞ。

タイトル"C'est la vie（セ・ラ・ヴィ）"はフランス語。意味は「それが人生」から「しょうがないね」まで、
幅広く使える便利な言葉らしい。
http://blogs.itmedia.co.jp/emie/bprofile.html

この人別に保守とかじゃないみたいだけど
20 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:16:59.86 ID:g1z/3YY/P
自民党は家族制度が崩壊するぞー!!!と騒いでるけど
家族制度が崩壊してないと思ってるのが保守なんだよな
これだけ非婚化・晩婚化が進んでも何とも思ってない
こいつらが守りたいのは家族制度じゃないんだよな
21 ： タックス君(京都府)：2011/02/14(月) 21:17:12.16 ID:NNmD2YkX0
女の方は職場で旧姓を名乗るか今の姓を名乗るかで色々面倒とは聞く
22 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:17:54.44 ID:unPiY/jx0
職場で旧姓名乗るとかそんなの聞いた事ないわ
23 ： デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 21:18:54.58 ID:8luO0B6mO
>>22
自営業とかフリーランスの人は困るらしい
24 ： アイスちゃん(静岡県)：2011/02/14(月) 21:18:59.10 ID:Ax8wGAtf0
>>10
既に結婚制度に関しては結婚最低年齢以外は完全に法的に男女が対等になってます
姓に関してもどっちの姓を採用するかは法的に完全に対等です
25 ： ゆうさく(東日本)：2011/02/14(月) 21:19:37.20 ID:DKuWgDFD0
これ訴えてる奴らの顔がまたいかにもな感じで笑ったわ
26 ： ぴよだまり(神奈川県)：2011/02/14(月) 21:19:38.46 ID:Ay5NTkxu0
夫婦別姓で日本より離婚率低い先進国ってあるの？
27 ： ポンパ(関東・甲信越)：2011/02/14(月) 21:19:45.70 ID:g5cDw4vdO
法を変えるって時点で個人の問題じゃないがな。
てか早い話、結婚しなけりゃいいじゃん。
28 ： サムー(茨城県)：2011/02/14(月) 21:19:48.90 ID:a2I6oTZT0
だって保守って色々保守したい人たちでしょ
29 ： デラボン(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:20:01.22 ID:mcnGFmPK0
わざわざ結婚ていう制度を利用して名字が変わるのが嫌てアホかて思う
30 ： なるこちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 21:20:06.53 ID:UVvyQjDnO
個人の自由ではない
今の制度を変えれば多方面に影響が及ぶ
もはや個人の範疇を超える影響があるから個人の自由ではなく個人の身勝手である
なので夫婦別姓派は死ね、以上終わり
31 ： ビバンダム(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:20:31.35 ID:sSSSl1T30
誰得なのにしつこく蒸し返す人がいるって意味じゃサマータイム制度と似てるわ
32 ： タックス君(京都府)：2011/02/14(月) 21:20:47.32 ID:NNmD2YkX0
>>22
周りが旧姓で呼びなれてるし自分も呼ばれ慣れてるから
配置転換があるまで旧姓を名乗ったりするとかどうとか
33 ： あかりちゃん(三重県)：2011/02/14(月) 21:21:26.69 ID:pNs8br490
朝鮮では夫婦別姓で女性差別やってんだろ
差別反対のキチガイサヨクも反対しろや(´・ω・｀)
34 ： マーキュリー(福岡県)：2011/02/14(月) 21:21:48.00 ID:N90eyumg0
同化政策じゃねーか
35 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:21:54.57 ID:unPiY/jx0
しかもこの夫婦別姓に関してちょっと前に国民アンケートみたいなの聞いたら
結婚して夫の苗字になるのに抵抗あるという女は1割ぐらいだったぞ
そもそも夫婦別姓なんて発想が出てくるのがおかしいんだよ
36 ： デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 21:22:28.82 ID:8luO0B6mO
別姓だろうが創姓だろうが同姓だろうが自由でいいだろ
どっちかに異常なこだわりもつ人が理解出来ない
37 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:23:13.91 ID:WXeBw8uq0
チョンによる
チョンのための
日本の政治
38 ： KEN(北海道)：2011/02/14(月) 21:23:14.24 ID:PnI5TGnv0
保守だから目の敵にするのは当然じゃね？

まあ俺は結婚する気もないし、無理だからどうでもいいけどな
39 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 21:23:21.97 ID:xj71fZk6O
>>23
別にそのままでいいんじゃないの？
クライアントに対しては芸名みたいに旧姓使えばいいのでは
その辺は自由でしょ、自営業なら尚更
40 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:23:23.94 ID:g1z/3YY/P
こういう結婚制度のハードルこそが少子化でどうにもならない現状をもたらしてるんだよ
夫婦別姓のみならず婚外子や事実婚の所まで話が行かない
41 ： みのりちゃん(関西・北陸)：2011/02/14(月) 21:23:24.77 ID:Z4LWDBM3O
>>1
死ねや朝鮮人
42 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:23:25.13 ID:ulNAFBBx0
>>36
では何故結婚ということにこだわるのですか？
43 ： エチカちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:23:43.47 ID:jYwOGb400
なんにせよ男女平等を謳うなら本当に平等を推進しろとしか
要求ばっかじゃん
44 ： マー坊(新潟・東北)：2011/02/14(月) 21:23:58.70 ID:R7rCTkHGO
事実婚でも遺産相続認められてるんだから事実上夫婦別姓のようなもんだろ。
なぜ婚姻関係になって別姓のままなんだよ、意味がわからねーよ。
さらに、システム改修にいくらかける気だよ。
45 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:24:25.46 ID:ulNAFBBx0
結婚して同姓になるのが嫌なら結婚なんてしなければいい
46 ： あまっこ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:24:51.58 ID:wZy25xGY0
夫婦別姓ってのは別姓も選択できますよ、ってだけなのに、
なんでウヨは「家庭が崩壊する！」と飛躍するんだ？
むしろ長らく続いた家系で、女の子しか恵まれずこのままでは家系が途絶える家とか、
婿養子を受け入れてくれる相手を探すのが大変だったのに、それがしなくてよくなって
家庭を守る事になると思うが。
47 ： 戸越銀次郎(catv?)：2011/02/14(月) 21:24:56.24 ID:ldMTXc3m0
家族の崩壊というか子供の姓についてだろ。本気でやるんなら新姓創設に
行きつくと思うけど
48 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:25:13.99 ID:g1z/3YY/P
その制度が自由度の高いものであることになんの弊害があるの？
全員強制的に別姓という話ではないぞ？
別姓にしたい人はそれも認めましょうという制度にしようという話でさ
奴隷の発想だぞ、今の制度に黙って従えよ!!なんてのは
49 ： デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 21:25:20.64 ID:8luO0B6mO
フランスみたいに結婚制度自体適当でいいじゃないか
50 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:26:00.56 ID:ulNAFBBx0
>>48
結婚しなければいいだけだけど
51 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:27:08.50 ID:FkCZAd0Y0
保守というのは、基本的に社会が先にあって個人は社会に合わせるべきという考え方だから。
個人が社会を変えていくなど論外と思っている。
それによって国勢が先細りになったとしても、そんな事は知った事ではない。
古き良き「我が国」であり続ければ、そのまま衰弱死しても本望。

基本的にそういう考え方。
52 ： ティグ(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 21:27:18.68 ID:E4ebrse8O
フェミニストスレ
53 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:27:38.90 ID:T6scjrCc0
>>48
何でそんなに親子別姓に拘るの？
子どものことはガン無視？
54 ： 大魔王ジョロキア(関西)：2011/02/14(月) 21:28:08.58 ID:hcoOqHgSO
よく考えたらこの制度で一番喜ぶのは外国人じゃねーか
55 ： バスママ(dion軍)：2011/02/14(月) 21:28:44.05 ID:0nAWfHiN0
選べるんだからそれでいいじゃんと思うんだけど
亀井とか顔を真っ赤にしてる層が
何に怒ってんだか分からない
56 ： ほっしー(catv?)：2011/02/14(月) 21:29:15.19 ID:/6sPzMP40
別姓を認めるなら、
公平に子供の姓は両親以外の性にしようぜ
57 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:30:11.46 ID:FkCZAd0Y0
更に言えば、「他人は他人、自分は自分」そういう考え方は、保守派はできない。
己の信じる「正論」に、他者も合わせて当然と思っている。

選択的夫婦別姓が、己の生き方に影響を与えなくても、それが「公認」の生き方になる
というだけで許せないのだ。
58 ： ねるね(東京都)：2011/02/14(月) 21:30:39.24 ID:kZJdeFjCP
結婚できないからどうでもいい
59 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 21:31:04.99 ID:T+n1rXIE0
日本が崩壊し、特亜が攻めてくるから。
60 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:31:43.06 ID:unPiY/jx0
夫婦別姓を推し進める理由なんて特にないだろ
自由度がどうとか言ってる奴いるけど
そうゆう奴って単純に「選択肢が増えるのはいい事だ！」とか思ってるんだろうな
人間ってある程度の規律や縛りがなきゃ駄目なんだよ
61 ： ミミちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:31:50.69 ID:HWrYtULQ0
明治時代まで平民に名字はなかったこれ豆な
62 ： アヒ(福岡県)：2011/02/14(月) 21:31:52.54 ID:rwGmBhNQ0 BE:328917683-PLT(18004)

http://homepage.mac.com/tsuchiya_sat/bessei/100.html
＞十年ほど前、事実婚でスタートして現在は法律婚、女性の方が通称使用で暮らしているそうです。
＞（お二人は今年の２月にもこの集まりに来てくださいました。）
＞この春、お子さんの小学校入学を期にクラスの保護者会の自己紹介で通称名デビューをしたところ、
＞周囲がざわざわっとした感じになったとのこと。
＞別姓という言葉はずいぶん認知されたけれど、すんなり理解してもらうにはまだまだ至っていない
＞環境のところが多いことをあらためて感じました。

つうかこういうケースの場合子供の苗字はどっちの苗字になるんだろか
63 ： 虎々ちゃん(大阪府)：2011/02/14(月) 21:32:05.67 ID:DQFksbgh0
家族という単位から国を滅ぼそうとしてる連中が推し進めてるから
夫婦別姓や核家族化なんて最たる物じゃないの?
自由の先に何が待ってるのかを考えるときが来てるのでは?
64 ： ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:32:12.36 ID:YDJSjsx30
支那人や朝鮮人みたいでキモイからやだ
65 ： ごめん えきお君(関東・甲信越)：2011/02/14(月) 21:33:45.17 ID:9aMKXzRgO
同姓は制度というか、文化だから
66 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:33:46.95 ID:T6scjrCc0
>>57
っつーか、デメリットガン無視だよね。
なんで？
67 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:33:52.80 ID:WXeBw8uq0
夫婦別せいにしたら
子供の苗字はどうなるんだよ
いろいろめんどくせー手続き増えるだけで
メリットほとんどなし
一部の朝鮮糞野郎の言うことなんて聞いてたまるか
68 ： ななちゃん(三重県)：2011/02/14(月) 21:34:32.64 ID:3qdtVb4e0
ネトウヨ頭おかしいわ
69 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:35:00.78 ID:g1z/3YY/P
>>50
結婚の一形態として認めろと言ってるのになんで
結婚しなきゃ良いと言う発想になるのか意味不明
脊髄反射してるだけかよ

>>51
じゃあ離婚も法律で禁止すべきだな
んなわけねぇだろ
70 ： タマちゃん(茨城県)：2011/02/14(月) 21:35:03.55 ID:IQhIJvJs0
ネットウヨク気持ち悪い
71 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 21:35:38.95 ID:5wO1I+zQ0
結婚できないネトウヨが夫婦別姓の心配してどうするの？
72 ： モアイ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:35:44.24 ID:kozoXyqC0
選択制にまで反対するのは単なるエゴ
73 ： ななちゃん(三重県)：2011/02/14(月) 21:35:47.83 ID:3qdtVb4e0
チョン云々言ってるのはネトウヨブログで意思統一されてるからか
74 ： あまっこ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:35:48.99 ID:wZy25xGY0
>>66
デメリットについて知りたい。
子供が自分の父親と母親の姓が違うからショックを受けるとか、
そんな論理か？
75 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 21:35:50.39 ID:XVIbDqye0
日本人の猿化に歯止めをかける現段階で最後の砦だから
76 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:36:16.78 ID:NBE4DyOR0
>>2-3
籍入れねーと子供作った時に多大な不利があるだろ
77 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:36:18.90 ID:ulNAFBBx0
>>69
結婚というものは強制されるものではなく
結婚するかしないかは個人の自由だ
同姓になるのが嫌ならするなよ
78 ： ぼっさん(東京都)：2011/02/14(月) 21:36:21.09 ID:Um6TBESL0
今迄うまく回ってんのにわざわざ波風立てる方が理解できない
嫌なら中国にでも行けば良いのに景気良いらしいし

ただ嫁に行ったら表面上は兎も角凄く冷たいよ
死ぬまであくまで別姓の外から来た嫁（正に生む機械）って扱いで
その家の一員にはなれないから
79 ： 大魔王ジョロキア(関西)：2011/02/14(月) 21:36:43.25 ID:hcoOqHgSO
>>57
じゃあお前が信じる「正論」は押し付けないでね
80 ： タヌキ(catv?)：2011/02/14(月) 21:36:57.74 ID:ueFtMi420
「自由」を錦の旗印に掲げるのは中2までにしとけよ。
81 ： マーキュリー(東京都)：2011/02/14(月) 21:36:58.66 ID:gets8Lx+0
夫婦が同じ姓を名乗るのはいかにも欧米的、キリスト教的な感覚ではある。
しかし別姓が良いならわざわざ結婚せず同棲すればいい。
82 ： もー子(関西地方)：2011/02/14(月) 21:37:25.37 ID:G48YKqkk0
たかだか5人のためにほとんどの人間が今の制度で問題ないとおもってる制度をかえる必要なんてあるかよ
83 ： タヌキ(兵庫県)：2011/02/14(月) 21:37:38.71 ID:uuVWiAK80
なぜ姓はいらないという話にならないのか
84 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:38:04.17 ID:378vGS1C0
自称保守は馬鹿が多すぎるんだ
85 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:38:21.87 ID:g1z/3YY/P
>>77
だからその結婚制度での自由度を広げましょうと言ってるんじゃん
結婚はそういうもんだ!!!今の制度に黙って従えよ!!!!
とかただのキチガイじゃん
86 ： BMK-MEN(dion軍)：2011/02/14(月) 21:38:31.08 ID:Dv9woV1Q0
いや、婚姻届出したことによる優位性がほしいだけだろ？？そのくせ別姓にもしたいっていう。
あれもほしい！これもほしい！って、強欲にも程がある。

別姓にしたいなら婚姻届を出さなきゃいいだけ。
87 ： もー子(関西地方)：2011/02/14(月) 21:38:31.79 ID:G48YKqkk0
まーマイノリティーがいくら騒いでもいみねーからあきらめろよ
88 ： ゆうさく(東日本)：2011/02/14(月) 21:38:36.71 ID:DKuWgDFD0
反対するとネトウヨなのか
んじゃアンケートで8割くらいだったか忘れたけど、ほとんどの人がネトウヨなんだな
89 ： タヌキ(catv?)：2011/02/14(月) 21:38:45.83 ID:ueFtMi420
>>80
御旗 だったわ
90 ： ごーまる(鹿児島県)：2011/02/14(月) 21:39:11.94 ID:qsxHrSbe0
保守だからなんじゃないの？
91 ： ガッツ君(石川県)：2011/02/14(月) 21:39:21.81 ID:hQvXZejT0
>>85
政治家になれば
92 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:39:22.48 ID:WXeBw8uq0
>>85
手続きが面倒になるから駄目
93 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 21:39:37.71 ID:5wO1I+zQ0
ずっと主張してるが結婚した時に姓を夫婦2人で新しいのに決めればいい
もちろん今までのを名乗るのも可能で
じゃないいつまでも親の決めた名前ってのも嫌じゃん
だいたい成人したら自分の名前は自分でつけたいだろ
94 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:39:45.23 ID:378vGS1C0
別に苗字が一緒じゃなくてもよくないか？

それで家族制度崩壊すんの？
変な煽り入れてくるジャーナリストに洗脳されてんじゃないの？

個人の自由だし、そこまで反対する理由がわからん。
95 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:39:51.65 ID:b8kBD/+l0
死ねばいいのに
96 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:39:52.68 ID:FkCZAd0Y0
「別姓など認めたら、子どもが可哀想だ。母子家庭か父子家庭だと思われて、いわれのない哀れみを受ける。
別姓が導入されたら『そういう家庭もあるのだ』という認識がひろまるから、そんな哀れみは受けないようになる？
冗談じゃない。そんな制度は許さない。許さないから何時になろうが、家族で別姓を名乗るなど片親家庭だけなのだ！」

保守派がよく述べている上の理屈は、典型的な同義反復論である。
「論理」として欠陥品なのだ。
97 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:39:59.22 ID:g1z/3YY/P
>>78
うまく回ってるか？
結婚する奴の数、戦後最小だろ
制度自体が敬遠されるようになってきてるんだよ
98 ： モバにゃぁ?(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 21:40:00.51 ID:l/RmN6gsO
いったい何を保守しているつもりなのか知らんが、本当押し付けがましいよなネトウヨはｗ
99 ： み子ちゃん(沖縄県)：2011/02/14(月) 21:40:39.42 ID:RjD4+JYr0
>>76
何のために子供作るの？
100 ： マンナちゃん(東京都)：2011/02/14(月) 21:40:43.17 ID:ktSEhTbf0
人の名前覚えるだけでも面倒なのにさらに名字が一緒か別かまで覚えるとか嫌です
101 ： ミミちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:40:52.54 ID:KQgRspn70
>>54
国際結婚は別姓可能。ていうか、デフォルトだと別姓で、届けを出すと
同姓にできる。
子どもの日本名と外国名で姓が違ってても問題ない。
102 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:40:58.10 ID:g1z/3YY/P
>>91
成らなくても裁判所があるからこの人達は裁判起こしてるんだが
>>92
公務員視点かよ
103 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:40:58.79 ID:ulNAFBBx0
>>85
自由ってのはなんでもありってわけじゃないんだよわかる？
104 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:41:11.59 ID:378vGS1C0
もっと結婚のハードルを下げて少子化解消させればいいのにな。
今の時代籍なんてもう意味が無い
105 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:41:26.35 ID:unPiY/jx0
今の時代結婚する奴が減ってる事に夫婦の苗字の事なんて1ミクロンも関係ねーよバカ
106 ： 77.ハチ君(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 21:42:01.71 ID:W1xIVWPRO
>>81
デメリットはそこだな。
別姓により同棲率が上がり婚姻率がさらに下がり、
詐欺まがいな母子加算が受給できるようになる。
107 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:42:10.43 ID:g1z/3YY/P
>>103
これは自由の範囲内だと思うんだが。
おまえの言う自由ってなによ？
自由には責任が伴う、見たいな空気や感覚だけで物言ってるだけだろうが。
108 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:42:33.66 ID:NBE4DyOR0
夫婦別姓のデメリットってなに？
家族の絆(笑)？両親の名字が違うだけで切れる絆ってなにｗ
109 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:42:39.14 ID:WXeBw8uq0
>>97
ゴリラだまれ
110 ： さなえちゃん(関東)：2011/02/14(月) 21:42:50.88 ID:iJ+sY/sUO
晩婚化ひいては少子化が進んでるんだから、少しでも結婚の手続きを楽にして心理的なハードルを低くした方がいいんじゃないのかね
111 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:42:58.38 ID:378vGS1C0
>>107
まじな話、彼にいってもわからないと思うんだ
法律は誰のためにあるか、なんて考えたことないんだろう。
112 ： ハッチー(北海道)：2011/02/14(月) 21:43:07.40 ID:U3uP9G6h0
籍入れなければいいんじゃないかな！
113 ： ガッツ君(石川県)：2011/02/14(月) 21:43:40.08 ID:hQvXZejT0
>>102
お前は夫婦別姓にしたいんだろ？だったら政治家になったらって言ったんだが
114 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 21:43:45.17 ID:p/ZbUhEIP
戦国時代に嫁いだ嫁が別姓がいいとか言ったら
ほとんど宣戦布告だもんな
結婚ってのはそういうもんだろ
115 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:43:52.86 ID:T6scjrCc0
>>96
親の都合で、子どもに辛酸を味あわせるのか。
この少子化の昨今、お前すげーな。
116 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:44:27.66 ID:WXeBw8uq0
>>108
それより夫婦別性のメリットはなんかあんのか
単なる個人のわがままだろ
117 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:44:41.63 ID:ulNAFBBx0
>>111
多数派の都合よくするのが法律だろ
夫婦同姓で困ってる奴らなんて少数派なんだから革命でも起こせばｗ
118 ： のんちゃん(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:44:48.51 ID:+l4OsOHB0
別性でもいいんだけどさ
国民は何も言ってないのに話を勝手に進めるなｗ
119 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 21:45:20.13 ID:XVIbDqye0
>>85
じゃあお前だけで叫んでろよ
結婚して姓変えんのが国家への服従だ、奴隷化だと思うんだろ？制度に従う奴はキチガイだもんなw
お前は別姓を種に国を馬鹿にしたい単なる単細胞だから一生国民馬鹿にしてろw
120 ： ↓この人痴漢です：2011/02/14(月) 21:45:37.11 ID:UKP3bYx40
これとかDV防止法で家族が崩れるって人がいるけどそんな家族崩れて構わないと思う
121 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:45:43.84 ID:NBE4DyOR0
>>116
チョンチョンいってる+脳はレスつけないで＞＜；
122 ： ぼっさん(東京都)：2011/02/14(月) 21:45:47.65 ID:Um6TBESL0
>>97
パーセンテージみなよ現実から目をそむけちゃダメ
123 ： デンちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 21:45:50.07 ID:8luO0B6mO
姓というか古い考えだけど相手の家に入るのが嫌なんじゃないの
124 ： おばあちゃん(catv?)：2011/02/14(月) 21:46:02.68 ID:OlrdIwlc0
通名禁止にしろ
125 ： タヌキ(兵庫県)：2011/02/14(月) 21:46:30.44 ID:uuVWiAK80
というか、賛成反対派両方とも何でそんなに苗字にこだわるの？
>>1のソースの別姓賛成の人も別ソースで先祖どうこういってたりするし

国民番号制の話も出てるし、11111111番の○○さんとかでいいじゃん
126 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:46:59.61 ID:WXeBw8uq0
>>121
チョンうぜぇ
127 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:47:15.91 ID:g1z/3YY/P
>>111
自由＝わがまま･左翼・反体制みたいなノリなんだろうな
40〜50年前の思想で止っているという
>>113
なにそれ、どういうレス返して欲しいわけなの
128 ： モッくん(香川県)：2011/02/14(月) 21:47:53.94 ID:BcpYhlT70
てか夫婦別姓は個人の自由奪ってるから
個人の自由云々言いたいなら選択的夫婦別姓って言え
129 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:48:09.12 ID:T6scjrCc0
>>123
だったら夫婦揃って改名でもすりゃいいだろ。
130 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 21:48:35.60 ID:T+n1rXIE0
日本が壊れる。
特亜に隙を見せるな。
131 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:48:52.72 ID:378vGS1C0
若者がこんな硬直した考えでどうするんだろうか。
まるで話が通じない爺さんたちをみてるよう。
132 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:49:14.34 ID:7jRs6Nky0
>>128
民主党案は選択的夫婦別姓だけど？
133 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:49:24.36 ID:FkCZAd0Y0
>>115
子どもに味合わせる『辛酸』とは、お前が現在の視点でしか物事を考えられないという、それだけの話だ。
人間は社会制度を時代に合わせて変えていける。
変わった後には別の価値観が生まれるだろう。

「種をまいた後には芽が出て花が咲く」
そんな事すら想像できないのではあるまいか。
134 ： ブラット君(dion軍)：2011/02/14(月) 21:49:25.59 ID:NQyv65Z90
どう見ても日本分断工作だろ
135 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:49:48.45 ID:ulNAFBBx0
>>131
で少数派の若者がどうやって日本を変えられるというのか
民主主義を否定でもしますか
136 ： もー子(関西地方)：2011/02/14(月) 21:49:53.98 ID:G48YKqkk0
リバタリアンきもすぎるｗｗｗｗ
そんなに自由がいいんだったら無人島ででもくらせよｗｗｗ
137 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:49:54.40 ID:378vGS1C0
>>127
根本的に馬鹿なんだな。もうしょうがない。
たぶん治らない

>>128
それでいいかもね。
強制的に別姓も考えものだから選択的夫婦別姓がいい。
138 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:50:17.46 ID:unPiY/jx0
夫婦別姓を推し進める理由なんて特にないだろ
自由度がどうとか言ってる奴いるけど
そうゆう奴って単純に「選択肢が増えるのはいい事だ！」としか考えれないバカなんだろな
人間ってある程度の規律や縛りがなきゃ駄目なんだよ
139 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:50:21.61 ID:7jRs6Nky0
別に賛成でも反対でもないけど
「日本が壊れる」って言い分はどうかと思うわ
全米が泣いたレベルの説得力
140 ： モッくん(香川県)：2011/02/14(月) 21:50:37.40 ID:BcpYhlT70
>>132
んなもん知っとるわ
141 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 21:50:40.58 ID:5wO1I+zQ0
>>116
わがままもあるけど、苗字と名前の組み合わせがおかしいだけで悲劇が起こることもあるんだよ
身近な例だと、たまだ君と結婚したたまえさん、結婚後のあだ名がたまたま
あと姓名判断ってのを大事に考えてる人もいるから結婚後に姓名判断して嫌な字画や音になるのが嫌とか
相手が好きなら気にするなってのも関係ない、選択肢があれば元の名前がいいって人も多い
142 ： みのりちゃん(関西・北陸)：2011/02/14(月) 21:50:44.75 ID:Z4LWDBM3O
>>131
つべこべ言ってないで殺されろ蛆虫
143 ： ななちゃん(三重県)：2011/02/14(月) 21:50:50.25 ID:3qdtVb4e0
バカウヨは感覚も古くせえよな
”家”とか”一族”とか
144 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:50:54.72 ID:NBE4DyOR0
別に苗字いっしょにしたければすりゃいいし別姓がいいならそうすりゃいい
145 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:51:06.05 ID:g1z/3YY/P
>>119
誰もそんなこと言ってないだろ
俺が結婚するときは夫婦別姓叫んでる女はお断りだ
そんなどうでも良い事に心血注ぐ奴はマジキチだからな
俺が問題にしてるのは、個人の選択、自己決定権の問題の話
>>122
率でも戦後最低なんだけど、そんな事も知らないのかよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777.gif
146 ： ↓この人痴漢です：2011/02/14(月) 21:51:06.32 ID:UKP3bYx40
あくまで「選択的」夫婦別姓なんだからどうでもいいだろ

どうせ結婚出来ないお前らには関係ないし
147 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 21:51:13.32 ID:xj71fZk6O
>>125
国民番号制とかで111111の○○さん、とかないから
事務処理上で番号あてるだけだぞ
148 ： ミミちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 21:51:37.83 ID:KQgRspn70
周りが気を使って面倒くさいっていうのが大きいのかもね。

あの二人は一緒に住んでるけど、ただの同棲なのか結婚しているのかどうなんだろう、
ってなかなかやっかい。
本人に同棲なの？結婚してるの？とも土足でプライベートに踏み込むようで聞きづらいし。
149 ： サト子ちゃん(愛知県)：2011/02/14(月) 21:51:38.07 ID:lYU6cst70
>>91
民主国家なんだから、司法に駆け込むのは手続きとして正しいだろ。
150 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:51:45.45 ID:378vGS1C0
このスレの中で結婚できる人間はどのくらいいるんだろうか。
女と付き合ったことないのが大半な気がする
151 ： ミーコロン(中部地方)：2011/02/14(月) 21:51:51.53 ID:Bp1Wrsos0
夫婦同姓でも離婚率高いんだからいいじゃん
152 ： タックス君(愛媛県)：2011/02/14(月) 21:51:59.29 ID:fIi0G5BF0
家族崩壊ひいては日本崩壊につながるというが、実際に事実婚や通称使用などで事実上の
別姓を選択している夫婦の家庭は同姓の家庭と比べてどうなんだ？？
離婚率（事実婚なら別れる率）は？子供の犯罪率や進学率は？
この辺を問題にせずにイメージだけで語っても意味が無いと思う。
153 ： ウチケン(長野県)：2011/02/14(月) 21:52:31.37 ID:vT96lnKW0
夫婦別姓にした場合子供の姓はどうなんの？
場合によっては兄弟で姓が別々になるなんてことも起こり得るのか？
154 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 21:52:57.46 ID:NBE4DyOR0
バカウヨ「家族の絆が壊れる！！！！！！（ｷﾘｯ」

両親の名前が違うくらいで壊れる絆ってなにｗ
155 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:53:00.96 ID:378vGS1C0
煽りじゃなく、選択的夫婦別姓にしたら何か困るのか？

反対する意味がわからん
156 ： 虎々ちゃん(愛知県)：2011/02/14(月) 21:53:27.19 ID:GajhIlWr0
>>152
韓国絡みで叩いてる人が大半でしょ
157 ： ゆうさく(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:54:10.86 ID:aCD4nWE20
別姓はどうでもいいけど裁判で金よこせってのがなんとも
158 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:54:19.75 ID:378vGS1C0
苗字なんてどうでもいいじゃん。
苗字が同じじゃなかったら離婚しやすくなるの？

そんな馬鹿な事で崩壊する関係であれば苗字なんて全く関係ないし
159 ： お買い物クマ(中国地方)：2011/02/14(月) 21:54:24.07 ID:berMA4NK0
夫婦別姓反対してるやつは希少苗字の家を断絶させて
中韓みたいに無個性な名前ばっかにしたいんだろ
160 ： たまごっち(千葉県)：2011/02/14(月) 21:54:55.38 ID:5VUz1OoD0
一つの姓に合わせるほうが不都合多くね
161 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 21:55:26.64 ID:ulNAFBBx0
むしろもう苗字を廃止しようか
これからは番号で国民を管理しよう
162 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 21:55:28.74 ID:5wO1I+zQ0
姓名判断とか易者に占ってもらうとか字画がどうとか、そういうほうが日本の古くからの歴史や伝統を大事にしてると思うんだが
それをあっさり男性側の姓に統一するってほうがおかしいとは思うんだけどね
まぁ俺は男だから関係ないけど女のほうはどう思ってるか知りたいね
163 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:55:41.34 ID:378vGS1C0
>>157
金目当てで訴訟してる訳じゃないでしょ
164 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 21:55:45.41 ID:p/ZbUhEIP
>>152
タレントか経営者くらいだろそんなもん
普通の会社員が通称で働くとかハードル高すぎんだろ。
165 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 21:55:45.07 ID:XVIbDqye0
別姓って言うと勝手に自分の苗字変えられる見たいな印象だが
相手姓か自分姓かの違いだからなそもそも夫婦にならなければ関係ない
過激な反対派は夫婦生活の歪みを姓にぶつけてるだけのキチガイだがそれに追従してる奴が怖い
166 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 21:56:32.04 ID:g1z/3YY/P
>>157
これだけの損害がありましたという形式じゃないと裁判は起こせないんだよ
それなら1円でやれよと言う奴が居るけど、1円の損害なら裁判起こすなって話だからな
167 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:56:33.90 ID:T6scjrCc0
>>133
現状から目を背けて、反論できない上にオナニーポエムかよ。お前ダメだわ。

>>153
親子別姓を叫んでるアホどもは子どものことはガン無視。
行政手続の煩雑化もガン無視。

目が曇ってるんだろ。
168 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:57:06.19 ID:378vGS1C0
ニュー速にも＋民みたいな人間がたくさんいるんだね
169 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 21:57:36.82 ID:unPiY/jx0
現状の制度で何の不都合もないのに全く変える必要ないだろ

夫婦別姓薦めてるバカ少数派は電通にでも頼んで世論操作して貰えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 21:57:40.48 ID:bKktHucO0
外国人旦那と離婚してから子供を勝手に連れ帰って
誘拐だと騒がれて裁判沙汰になってるバカ女は死んでくれ
ハーグ条約に批准しろ
171 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 21:58:16.53 ID:b8kBD/+l0
>>85
歴史文化的に考えれば、
同姓になれって強制してるんじゃなく、同姓になる権利が与えられる
って考えるほうが正しいんじゃねーの？
たしか中国がルーツだけど男尊女卑が激しくて女は結婚しても一族に入れてもらえない
だから結婚してたら家に入るって文化は日本らしいと思うぞ
172 ： アヒ(長屋)：2011/02/14(月) 21:58:20.21 ID:vzkMxfUC0
＞国などを相手取り、計６００万円の慰謝料や

別姓がだめつーことのどこに慰謝料が発生する余地があんの？
173 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 21:58:33.46 ID:T6scjrCc0
>>168
自己紹介ご苦労さん。
174 ： ねるね(大阪府)：2011/02/14(月) 21:59:15.43 ID:DFwv1ZYvP
>>1
保守と革新の意味くらい調べてこような
175 ： ポケモン(東京都)：2011/02/14(月) 21:59:25.97 ID:lqmwVzeq0
選択的ならいいんじゃないの
画一的に旦那の姓に統一みたいな今までの旧式な制度よりはるかに現代的
176 ： 光速エスパー(大阪府)：2011/02/14(月) 21:59:35.14 ID:uspxzNk50
選択制の別姓なら大賛成なんだけどな、コストだってしれてるでしょ
日の丸アイコンの奴が「国家が崩壊する」とか言ってるけど、それぐらいで
崩壊するんですか？あなたの愛する日本は？って思うよ
177 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 21:59:52.63 ID:QqHo7Yh10
一番めんどいのは、結婚すると姓が変わることそれ自体
書類やら何やらを全部変えなきゃいけない

まあ、もう結婚してる人には大して意味は無いんだけど
178 ： よかぞう(鹿児島県)：2011/02/14(月) 21:59:58.41 ID:yu3T0Drv0
過激な推進派から見たらそりゃあ普通の人も異常に見えるわなあ
179 ： ラッピーちゃん(愛知県)：2011/02/14(月) 22:00:06.73 ID:+wundzUb0
保守だからに決まってるだろ
180 ： ニックン(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:00:19.52 ID:/v1fEgKF0
>>119
国民が時代にあわなくなった制度変更をもとめることに何か問題があるの？
黴が生えたような権威主義者の楽園を維持しなければならない理由は？
それに従いたくない人間を従わせるための理由は？
ふつー従いたくない人間を従わせるためには「理由」がいるんだが
この場合そんなもの当然ないよな
自称保守のキチガイどもは「俺様の思想は崇高だから愚民どもは黙って従え」と絶叫してるだけの
裸の王様なんだから
181 ： さなえちゃん(熊本県)：2011/02/14(月) 22:00:22.07 ID:pNSIzHK00
>>1
だから、現行法ですでに、個人の自由だろ。どんだけ不自由なんだ坊やは。
182 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 22:00:32.73 ID:T+n1rXIE0
日本が溶けて、無くなる。
寂しい。
183 ： コン太くん(愛知県)：2011/02/14(月) 22:00:51.05 ID:PLPUIjRo0
家族制度を守れ！といってるやつが、世襲・相続を目の敵にしてる不思議
相続税を１００％にしろ！なんて言ってるのは、貧困家庭に育ったネウヨが多い

機会の平等を推し進めるのであれば、いずれ家族制度は解体されなければならんだろ
184 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:00:52.95 ID:7jRs6Nky0
歴史的に見たら姓名すら一般人にとっては大した歴史はないのに
それで日本が壊れる(笑)とかいわれてもねえ
185 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:00:59.54 ID:g1z/3YY/P
>>171
そう考える人は同姓になればいい
そう考えない人は別姓で良いよね
そういう話し
186 ： マルコメ君(東京都)：2011/02/14(月) 22:01:03.90 ID:olW1wWHL0
家族が滅びるとか言って夫婦別姓反対してるやつが小泉竹中の経済政策支持してたりするんだぜ
滅茶苦茶だよなw
経済のグローバル化は家族制度すらも崩壊させてしまうというのにw
自らが売国奴だってこと気づけよ
187 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:01:18.93 ID:ulNAFBBx0
同姓が嫌なら苗字なんて無くして親につけてもらう名前だけでいいじゃない
188 ： つばさちゃん(兵庫県)：2011/02/14(月) 22:01:28.90 ID:ZuYLmrGi0
正直どっちでもいい
というか民主党自体、人権やら友愛やらに過剰に入れ込む傾向があるから
そのせいで経済対策とかがおろそかになってるように見えて仕方がない

こういう議論をするなら国をもう少し安定させてからにして欲しいわ
そうしなきゃ社会がさらに混乱するだけのこと
189 ： ポケモン(東京都)：2011/02/14(月) 22:01:48.59 ID:lqmwVzeq0
だいたい結婚して名字変わるのって不便だよ
名義全部書き換えなきゃならんし
190 ： シャリシャリ君(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:01:53.57 ID:oQ6GYVCW0
なんで保守の人は家庭崩壊って煽るの？
大袈裟すぎて気持ち悪い。
191 ： キューピー(石川県)：2011/02/14(月) 22:01:55.26 ID:W570YRRh0
陰謀論に騙される馬鹿だから
192 ： 生茶パンダ(奈良県)：2011/02/14(月) 22:01:59.02 ID:uC3ezn6t0
田中裕介　世帯主
鈴木陽子　妻
鈴木誠治　子
田中好子　子
佐藤正志　子

こんな感じになるのか？
193 ： ユメニくん(東海・関東)：2011/02/14(月) 22:02:10.24 ID:ElnHME6uO
反対してる連中がなんか臭いから賛成だわ
そもそも選択制なのに反対する理由がない
194 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:02:24.37 ID:378vGS1C0
>>190
自分の家が家庭崩壊したんじゃね
195 ： あまっこ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:02:30.21 ID:wZy25xGY0
>>167
お前の「親子別姓を叫んでるアホどもは子どものことはガン無視。
行政手続の煩雑化もガン無視。」「子供に辛酸を味あわせるのかよ」ってのが
具体的に子供に対するデメリットを一切挙げずに論理的でなく
オナニーでしかない。お前ダメだわ。
196 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:02:51.80 ID:ulNAFBBx0
>>193
お前の携帯が臭いんだろ少しは掃除して清潔にしろよ
197 ： サン太(関西・北陸)：2011/02/14(月) 22:02:52.22 ID:+6i3sIfKO
>>1
儒教の国だから
198 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:03:01.78 ID:5wO1I+zQ0
>>183
その通り
老人は死ね、団塊は死ね、女は死ね、子供手当ては廃止、相続税は100%、生活保護廃止、BI配れが
彼らの主張
その方が日本が終わるってのに・・
199 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:03:05.28 ID:b8kBD/+l0
>>185
うん？じゃあ無理に結婚しなくていいんじゃね？
結婚て制度そのものに反対するならわかるわ
200 ： ゆうさく(東日本)：2011/02/14(月) 22:03:10.91 ID:DKuWgDFD0
訴えたのって5人だけなんでしょ
なんか国内世論はすでに夫婦別姓を求めてる、みたいな論調の人がいるけど
201 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:03:47.58 ID:T6scjrCc0
>>190
子どもが居ない童貞ってそう喚くよねｗ
202 ： フクタン(神奈川県)：2011/02/14(月) 22:03:50.33 ID:QToIQn2o0
内縁の妻でいいじゃん
203 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:03:58.02 ID:ifGkM/cJO
>>192
子供はどっちか一方に合わせるんじゃねーの？
204 ： ユメニくん(東海・関東)：2011/02/14(月) 22:04:14.30 ID:ElnHME6uO
>>196
俺のレスに反応するってことはお前は臭いってことだよね
205 ： BMK-MEN(dion軍)：2011/02/14(月) 22:04:14.29 ID:Dv9woV1Q0
だから、別姓にしたいなら婚姻届出さなくていいだけだろｗ　
書類上で絆とかが変わるわけじゃなしｗｗ
206 ： 光速エスパー(大阪府)：2011/02/14(月) 22:04:24.78 ID:uspxzNk50
>>198北朝鮮みたいに自分たちだけが自分たちを褒める国家がいいんでしょ。
やなこった
207 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 22:04:27.27 ID:QqHo7Yh10
>>199
結婚しなくても教育と相続にデメリットが全くないのならそれでいいだろうが
208 ： タマちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:04:33.29 ID:378vGS1C0
>>172
>>166
209 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:04:53.03 ID:g1z/3YY/P
>>199
法律は別に絶対的なものじゃないから。
時代に合わないとか党利党略によっても成立したり改正されたりする代物です
210 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:05:16.78 ID:7jRs6Nky0
>>205
扶助とかその他諸々結婚した方が捗るだろ
馬鹿なのか
211 ： モッくん(香川県)：2011/02/14(月) 22:05:16.84 ID:BcpYhlT70
>>203
結婚時に統一
やむを得ない場合以外変更不可
こんな感じのはず
212 ： シャリシャリ君(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:05:17.26 ID:oQ6GYVCW0
>>200
NHKの調査じゃ、賛成反対がそれぞれ約30%だったはず。
若干、反対が多かったけど。
213 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:05:17.42 ID:ifGkM/cJO
>>201
すげーオバハンの加齢臭がするｗｗ
214 ： 生茶パンダ(奈良県)：2011/02/14(月) 22:05:24.05 ID:uC3ezn6t0
>>205
法的にはかなり違うだろ
215 ： アヒ(長屋)：2011/02/14(月) 22:05:58.08 ID:9Hn64nEv0
保守は個人の自由が嫌いだからだろ。

別に不思議ではない。
216 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:06:01.13 ID:T6scjrCc0
>>207
もっと具体的に。
217 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:06:13.50 ID:NBE4DyOR0
>>201
で、別姓のデメリットってなに
218 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:06:52.50 ID:ulNAFBBx0
同姓にするのが古臭くて嫌だというなら
番号で管理して先進的にしようぜ
苗字とかおわコン
219 ： シャリシャリ君(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:07:33.75 ID:oQ6GYVCW0
なんで選択制に反対するんだ？
選択制なんだぞ。
220 ： ポケモン(東京都)：2011/02/14(月) 22:07:53.55 ID:lqmwVzeq0
「選択」 制の何に反対する理由があるのかわからん
単に体制が変わることに対するアレルギーなのかね
221 ： ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:08:00.71 ID:YDJSjsx30
だから、支那人と朝鮮人が夫婦同姓なら別姓でOK！
支那人と朝鮮人と同じになるのは絶対反対。
222 ： たまごっち(千葉県)：2011/02/14(月) 22:08:03.76 ID:5VUz1OoD0
でも夫婦別姓だと子供の姓を決めるのにものすごく都合が悪いと思うんだが
自分が相手の姓に合わせることより
子どもが自分の姓にならないことのほうがよっぽどショックじゃねえの
223 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:08:13.82 ID:bKktHucO0
>>213
シーッ
池沼の子を持つ鬼女をからかっちゃいけないよ
224 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:08:24.14 ID:5wO1I+zQ0
子供のこととかいうがみんなが別姓にしてれば差別はない
母子家庭や離婚して苗字変わるような子供はクソみたいなやつが多かったがそれは親がクソだったから
別姓でそうなることはない
225 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:08:41.64 ID:7jRs6Nky0
>>222
そういう考えの夫婦は同じ姓に統一するだろ
馬鹿なのか
226 ： さなえちゃん(熊本県)：2011/02/14(月) 22:08:58.16 ID:pNSIzHK00
苗字に拘るなよ。まずは、立派な人間になれ。
227 ： じゃがたくん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 22:09:10.92 ID:4eW7kVnkO
>>133 はい？社会制度？

公があっての個って社会制度を壊すんだけど。

矛盾って言葉知ってる？カスｗ
228 ： ななちゃん(三重県)：2011/02/14(月) 22:09:12.31 ID:3qdtVb4e0
>>219
ウヨのバカっぷりは異常だからな
「夫婦別姓にしなくてはならない」と捉えている可能性も十分ありうる
229 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:09:39.00 ID:T6scjrCc0
>>223
そりゃ、お前の経験談かｗ
230 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 22:10:05.46 ID:p/ZbUhEIP
>>222
それあるよな。子供みんな向こうの苗字にしたらショックすぎるわ
おじいちゃんなんかこっちの苗字にしないなら遺産全部アグネスにやるぞ
って言い出しそう
231 ： ヱビス様(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 22:10:12.69 ID:hwGOYCd/O
日本の文化を壊すなよ！
232 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:10:25.84 ID:T6scjrCc0
>>225
生まれてくる子どもは議論に参加できてないだろ。
お前、馬鹿だろ。
233 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:10:32.83 ID:ulNAFBBx0
>>228
＞”家”とか”一族”とか

というならさ苗字自体をなくせば早いよ＾＾
234 ： きょろたん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:10:48.62 ID:KT7jQuQO0
自由だよ
だから同姓が嫌なら事実婚にするこった
わざわざ法改正する必要は皆無
235 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:11:02.57 ID:NBE4DyOR0
>>232
で、デメリットあげてよ早くさ
236 ： ウチケン(長野県)：2011/02/14(月) 22:11:08.12 ID:vT96lnKW0
子供の姓に関しては少し見直す必要があるんじゃないか？
例えば子供は全て父方の姓に統一して、成人したら子供自身が好きな方を選択できるとか
237 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:11:17.12 ID:5wO1I+zQ0
>>230
むしろ資産ある家のほうが発言権あるしそのほうが幸せになるからいいんじゃないか？
家を守ると言う意味でも
238 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:11:24.84 ID:7jRs6Nky0
>>232
俺は
＞自分が相手の姓に合わせることより
＞子どもが自分の姓にならないことのほうがよっぽどショックじゃねえの
この部分に対して意見を述べたんだが
馬鹿なのか
239 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:11:31.28 ID:ifGkM/cJO
「選択制」の意味を理解できない馬鹿は死んだ方が良い
240 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:11:54.47 ID:T6scjrCc0
>>234
事実婚でのデメリットは殆ど無いのに、なんで親子別姓の推進派は発狂してるんだろうな…。
241 ： さなえちゃん(熊本県)：2011/02/14(月) 22:11:59.11 ID:pNSIzHK00
孤児は市長とかが鼻くそほじりながら、適当に苗字考えるんだからな？
妻か旦那の姓で家族が共有する大事さわかれよ。
242 ： ポテト坊や(関西)：2011/02/14(月) 22:12:09.72 ID:gg+PpVz1O
嫌なら結婚すんなよｗ
243 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 22:12:12.44 ID:QqHo7Yh10
>>216
いや、法的には愛人関係なんだから
そのデメリットくらい分かるだろ
244 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:12:36.19 ID:b8kBD/+l0
>>207　>>209
気持ちはわかるがマイノリティが自分を貫くならデメリットを甘受するべき
マジョリティになれば変わるからそれまで待て
どっちにしろ大多数にとっての具体的なメリットを訴えないと変わらないと思うが
245 ： ラビディー(福岡県)：2011/02/14(月) 22:12:37.43 ID:Rm/RVz9u0
>>192
佐藤君はどこから出てきたんだ？
246 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:12:49.04 ID:T6scjrCc0
>>238
子どもがショックを受けることは否定しないんだな。
247 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:13:10.67 ID:ulNAFBBx0
>>245
バツイチ連れ子
248 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 22:13:15.72 ID:T+n1rXIE0
日本人が全員同じ姓だったら、もっと一体感が出て、いい国になると思う。
候補としては、「金」とか「李」とかがいいと思うんだけど。
249 ： Kちゃん(東海・関東)：2011/02/14(月) 22:13:21.26 ID:Y6iXs0NeO
家制度が崩壊するのが嫌なんだろう
本家、分家、墓、そらもう一昔前の田舎は凄かったから
田舎者はそんなしがらみが嫌で上京した人も沢山居たからね
今は知らんけど
250 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:13:29.66 ID:NBE4DyOR0
>>240
子供生まれたときに婚外子の扱いになってデメリットたくさんあるんだけど
で、デメリットは？逃げずに答えろよ
251 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 22:13:33.64 ID:XVIbDqye0
>>180
権威主義者って何？水戸黄門？
結婚制度のどこから利権が発生するのか？
権力者が何でもバックにいると思うなよ
まさかこれも反体制の種にするのかよ
252 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:13:34.04 ID:7jRs6Nky0
>>246
子供がどんなショック受けるの？
253 ： りぼんちゃん(大阪府)：2011/02/14(月) 22:13:35.73 ID:+BH5VMZG0
誰も望んでいない制度を提唱して
日本は遅れてるなどとレッテルを貼るブサヨオナニーに賛同する
池沼はいないよな？
254 ： ユメニくん(東海・関東)：2011/02/14(月) 22:14:00.25 ID:ElnHME6uO
>>240
選択制でのデメリットは殆ど無いのに、なんで反対派は発狂してるの？
255 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:14:13.05 ID:g1z/3YY/P
>>234>>240
婚外子問題とか知らないバカがこんなにいるのかよ
256 ： さなえちゃん(熊本県)：2011/02/14(月) 22:14:39.46 ID:pNSIzHK00
旦那が婿養子になるといっても、別姓女は、旦那には自分の姓なのらせないのかな？どんだけ馬鹿なんだろな。
257 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:15:01.38 ID:T6scjrCc0
>>253
それが居るんだな、これが。
子どもの権利をガン無視するオナニストのネトルピがここにも大量に。
258 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:15:16.65 ID:5wO1I+zQ0
＞事実婚でのデメリットは殆ど無い

この時点で話にならんわ、もっと勉強しろよ
259 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:15:17.48 ID:g1z/3YY/P
>>244
それは裁判所が判断することだろうね
＞デメリットを甘受するべき
これは報復感情というか思考停止してるだけの論理
260 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:15:47.56 ID:T6scjrCc0
>>255
具体的に。
261 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:15:49.03 ID:xj71fZk6O
選択的別姓でいいよ
子どもの姓も両親に全責任負わせる形をとればいい
つまり制度として男の姓に合わせるとか明確に規定するのではなく
精々、生まれた時点でどちらかにするか決めなければならないって感じにする
それでその家族に問題が起ころうが知ったこっちゃないわ
その時は自己責任だ
262 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:15:52.44 ID:ifGkM/cJO
>>253
そういうレッテル貼りもどうかと
263 ： カバガラス(兵庫県)：2011/02/14(月) 22:15:54.29 ID:Sg+GKoQg0
自称保守の人間なんてみたことないぞ
264 ： ピザーラくんとトッピングス(長屋)：2011/02/14(月) 22:15:58.22 ID:OI+Emcol0
夫婦で話し合って選択出来るんだから、
極一部でもメリットのある人がいれば認めてあげていいんじゃないの？
265 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 22:16:04.25 ID:p/ZbUhEIP
子供は何歳の時に選ぶんだろうな。成人の時か？
子供「お母さんは車買ってくれるって言ってるけどどうする？お母さんの苗字
でいい？」
父「おい母さん！俺の稼ぎだろうが！卑怯すぎるだろ！」
母「何いってんのよ。この家建てるときうちの父さんにいくら援助してもらった
と思ってんのよ」

胸が熱くなるな
266 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:16:04.34 ID:FkCZAd0Y0
>>167
>現状から目を背けて、反論できない上にオナニーポエムかよ。お前ダメだわ。
誠に無意味なお返事ありがとう。
現在の制度に捕らわれて、その先が全く想像出来ない脳をお持ちのようで、お気の毒です。
267 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:16:55.62 ID:ifGkM/cJO
>>257
子供の権利と何の関係が？
268 ： 京ちゃん(長屋)：2011/02/14(月) 22:17:04.84 ID:C7PSmQwL0
他にやるべきことが山ほどあるのにこんな下らない事で行政や役所を困らせるのはやめてあげて＞＜
269 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:17:06.75 ID:ulNAFBBx0
>>264
一度認めるとあれも認めろこれも認めろと出てくる奴らが居るからな
270 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:17:49.40 ID:T6scjrCc0
>>256
親子別姓の推進派は、
「旦那が自分の姓に入ってくれない！」
って女性がヒステリーでも起こすと思ってるのだろうか？

すげーなーｗ
271 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:17:54.95 ID:ifGkM/cJO
>>269
是々非々じゃん。
272 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:17:57.66 ID:bKktHucO0
>>253
とりあえずアンタん所にあるドーンセンターを潰してくれや
273 ： ハービット(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:18:04.28 ID:NBE4DyOR0
>>260
人に具体的にとか言う前にお前が選択的別姓のデメリットあげろよ
何レス逃げてんだ？早くしろよ
274 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:18:45.93 ID:g1z/3YY/P
>>260
戸籍の続柄差別記載を初めとして、

・婚外子の相続分は婚内子の相続分の二分の一とするとの差別規定がある（民法900条第4項）
（現在大法廷に回付）

・出生届に親が自らの子に対し「嫡出子」または「嫡出でない子」の別を記載しなければならない（戸籍法49条）
（*拒否すると出生届が受け付けられないことが多い）


・婚外子の出生届は母がこれをしなければならない（戸籍法52条）
（*父が届出人になろうとすると窓口で出生届が拒否される）
275 ： ヤキベータ(静岡県)：2011/02/14(月) 22:18:47.82 ID:C02F/G9t0
戸籍制度が憎いの？
276 ： ナルナちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:19:03.41 ID:FkCZAd0Y0
>>199
お前の考え方は、「現状の結婚制度に同意できないのなら結婚するな」という事でしかない。
「現状の結婚制度に同意できないから、手直しを求める」という意見の反論になってない。
277 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:19:10.42 ID:T6scjrCc0
>>266
お前は自己分析するときは的確だよなｗ
278 ： ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:19:34.10 ID:YDJSjsx30
朝鮮臭くてヤダー
279 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 22:19:37.38 ID:unPiY/jx0
夫婦別姓推進派って単純に「何にしても選択肢が増える事は良い事だ！」としか考えてないんだよな
日本では今の制度が当たり前で特に問題なくやってきてるんだよ
余計な選択肢増やして夫婦間でぎくしゃくするような要因作ってどうするんだよバカが
280 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:19:39.52 ID:g1z/3YY/P
>>268
役所は概ね暇だよ
年寄の相手しないと行けないのは同情するけどな
というか、なんで行政や役所がこれで困るんだ？
281 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 22:19:49.96 ID:QqHo7Yh10
>>265
マジレスすると
子供の出生時に父親の姓になる

選択的夫婦別姓って別に子供が選択するわけじゃねーぞ
282 ： よかぞう(愛知県)：2011/02/14(月) 22:19:52.50 ID:cGohpb5v0
>>233
もちろん、最終的には名字もなくさないといけない
家族制度を解体しない限り、平等の実現と個人の自由かないから

別姓は、そこに至るための漸次的な変化

>>230
相続という平等の理念に反する行為自体禁止すること考えろよ
私有は一代限りであるべき

283 ： アンクル窓(catv?)：2011/02/14(月) 22:19:55.63 ID:nFP5LpZe0
はいはいネトウヨネトウヨ
天皇制に反対しない奴はネトウヨ
ホリエモン支持しない奴はネトウヨ

284 ： 愛ちゃん(関西・北陸)：2011/02/14(月) 22:20:04.72 ID:WKPg0AHXO
>>1
保守じゃないけど夫婦別姓反対
285 ： さなえちゃん(熊本県)：2011/02/14(月) 22:20:15.64 ID:pNSIzHK00
基本的に現行法で、男たちは自分の姓になってくれる妻を探すが、事情があって愛した女が婿養子を探してるなら、叶えてやれないか？思案する。そこは愛の力で二人がなんとか乗り越えていく部分だろ。
個人の自由をいうなら、親たちが勝手に子の名前決めるのも、姓どころの理不尽さではないよな。しかし人はそれも乗り越えていかねばならんのだよ。甘えるなよ。
286 ： ピザーラくんとトッピングス(長屋)：2011/02/14(月) 22:20:22.37 ID:OI+Emcol0
制度として合法的にあるものであれば、別に子供が迷惑を被ることもないな。
今の常識で法改正後を見るとか、歴史の過去の事象を今の倫理観で見るようなアホな行為。
287 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:21:15.48 ID:g1z/3YY/P
>>279
結婚制度そのものが機能しない（戦後最少の婚姻率＆生涯非婚率増加）状態なのに
なにが問題が無くやってきてる、だよ
あほなの
288 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:21:29.04 ID:kkrEvf4t0
別姓にしたのち、子供はどっちを名乗ればいいんだ？
たとえば母親の方を名乗るようになったあと、
離婚することになったら、裁判所の心象としては
親権は母親に行きやすくなったりするんじゃないのか？
これで父親の方に親権が行ったとしたら、自分の子供は別れた奥さんの苗字を名乗るのか？
それは嫌だなぁ・・・
というか、別姓賛成なんて気にしない人間のほうが多いきがするなぁ
289 ： 生茶パンダ(奈良県)：2011/02/14(月) 22:21:49.52 ID:uC3ezn6t0
>>268
是非はともあれ国民の権利云々の話になんで役所の都合を考えなきゃいけないんだ
290 ： カツオ人間(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:22:03.91 ID:ifGkM/cJO
>>279
そりゃお前が「問題ない」と思ってるだけじゃねーの？
291 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:22:09.82 ID:5wO1I+zQ0
>>279
それと同じ理屈でいくと憲法9条の改正もしなくてよくね？
余計なことして他国間の関係がぎくしゃくするだけだしｗ
292 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 22:22:32.34 ID:XVIbDqye0
>>282
こんなステレオタイプの社会主義始めて見たわ
293 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:23:01.21 ID:7jRs6Nky0
>>288
だから
気にしない奴は気にしないでいいんだって
一部の気にする人が選択できればいいじゃん
なんでそう頭が固いのかしらん
294 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 22:23:17.75 ID:unPiY/jx0
>>287
結婚しない人間が増えてることに夫婦の苗字の事なんて1ミクロンも関係ねーよ
バカだろおまえ
295 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 22:23:23.36 ID:p/ZbUhEIP
>>281
子供は現行ルールってわけか
母親だけ別の苗字になるってんなら俺は全く反対しない
296 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:23:32.45 ID:g1z/3YY/P
>>292
こういうスレで左翼的な極論言ってかまって貰おうとする奴は普通に増えてる
297 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:23:51.85 ID:5wO1I+zQ0
>>286
その通り
今の常識を法改正後の社会に当てはめるとか想像力のない馬鹿か変化が嫌いな年寄りだけ
298 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:24:23.28 ID:T6scjrCc0
>>274

1つ目、遺言状
2つ目、認知、記載は改正済み
3つ目、出生証明書、署名
299 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:24:24.27 ID:kkrEvf4t0
>>293
だったら裁判所に訴えたりせずに国会議員になって
法律かえればいいじゃん。誰も文句言えないだろう。
なんでそこまで頭回らないんだろう。
300 ： ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:24:35.90 ID:YDJSjsx30
うんこ臭いペクチョン
301 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:24:40.60 ID:xj71fZk6O
>>281
>夫の姓に
それ絶対無理だと思う、女が黙っちゃいない
制度として規定してもどうせ改定を求められる
俺は産まれた時点で必ずどちらにするか 決める、がベストだと思う
302 ： 損保ジャパンダ(中国地方)：2011/02/14(月) 22:25:10.26 ID:ADJBmzN40
別姓反対派がガキ使って、別姓んちの子供叩かせるんだろ。
303 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:25:17.38 ID:g1z/3YY/P
>>294
結婚制度自体が一つのハードルになってるんだよ。
結婚制度をもっと自由度の高い物に変えなければいけない、その一つとして夫婦別姓があるの
その先には婚外子差別撤廃とか事実婚の容認があるの
304 ： カーネル・サンダース(大阪府)：2011/02/14(月) 22:25:19.83 ID:exzE67/D0
>>207
>結婚しなくても教育と相続にデメリットが全くないのならそれでいい

金持ちの子どもは、よい教育を受けられ、財産を相続できるっておかしくね？
親が親権の名の下に、子どもを所有してその自由を奪うのもおかしくね？

婚姻制度をなくして、子どもは全員平等な環境で育てられるべき
305 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 22:25:22.22 ID:T+n1rXIE0
「保守」は、人間を個人として見ることが不得意だし、嫌いなんだよ。
なんらかの集団にカテゴライズして、レッテルを貼って安心する。
だから、差別主義なんだよ。
306 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:25:24.28 ID:bKktHucO0
田中　一郎
山口　花子
山口　健一
山口　健二

こんな風になるのか？　子供が母の姓だと親父がもの凄い孤立感だな
307 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:25:32.53 ID:7jRs6Nky0
>>299
一国会議員になったら法律を変えられると思ってるの？
頭おかしい人なの？
ていうかそんな簡単に議員になれたらみんな議員になるよ
308 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:26:26.43 ID:T6scjrCc0
>>294
そいつ、さっきから結婚率の問題は夫婦同姓のせいだって叫んでるよな。
頭悪いんじゃないかと。
309 ： Kちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:26:31.33 ID:WXeBw8uq0
>>306
結婚と同時に
離婚フラグだな
310 ： デ・ジ・キャラット(catv?)：2011/02/14(月) 22:27:04.13 ID:iOljeq+t0
>>309
なにそれ男らしくない
311 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:27:04.46 ID:b8kBD/+l0
>>259
ごめん、俺根っから民主主義だから大多数しか大事に出来ないわ
あと少数は多数にちゃんとメリットを説明しろよとしか言いようがない
312 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 22:27:09.69 ID:QqHo7Yh10
>>301
それが一番主流の試案だったと思う
まあ正確には父親でなく「戸籍主」だけど

正直、夫婦同姓の最大の問題は「姓が変わる」＝「社会的な地位がリセットされる」だから
そこさえクリアできればあとはどうにでもなるだろ
313 ： ミルーノ(長屋)：2011/02/14(月) 22:27:12.40 ID:zNxtgTJz0
今日ニュースで夫婦別姓にしろっていう裁判起こした人らの
やってたけど予想通りガチでキモ電波系だったわ。
314 ： ウチケン(岐阜県)：2011/02/14(月) 22:27:24.58 ID:7nrZ/WwW0
>>16
こういう勘違いしている、もしくは実質的にはこうなると思っているから、
自称・保守の人々は夫婦別姓に反対するんだよ。
シャドーボクシングしてんだよ、彼らは。
315 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 22:27:29.58 ID:xj71fZk6O
>>306
別姓を選んだのはその夫婦
孤立感だのは自己責任で他人は気にしなくていい
316 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:27:32.08 ID:kkrEvf4t0
>>307
だから政党作ってきちんと手順を踏めばいいだろ？
頭おかしいの？
法治国家なんだろ。裁判官にまかせるほうがおかしいだろう。
317 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 22:28:23.69 ID:unPiY/jx0
>>303
だからてめーみたいな奴は一生同棲でもしてろよ
役所にも届け出すな
結婚というものはそれなりに覚悟してやるものなんだよ
318 ： キビチー(catv?)：2011/02/14(月) 22:28:25.47 ID:MbziSaNr0
いろいろ手続きがめんどくさくなりそう
319 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:28:34.34 ID:7jRs6Nky0
>>316
学部1回生以下の議論だな
本格的に頭悪いだろお前
320 ： ピョンちゃん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:28:49.27 ID:YDJSjsx30
別姓派のガキとエレベータで一緒になったら...
別姓派がホームの先頭に並んでいたら...
321 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:28:52.13 ID:g1z/3YY/P
>>308
馬鹿な人だな
＞制度自体が敬遠されるようになってきてる
と親切にかいてあげてたのに、理解も出来なかったか
海外では婚外子の割合が山ほど増えてる
結婚という制度そのものがすでに機能してないんだよ
そして日本もこれは同じ
日本が悲惨なのは結婚しないと子供を生まない（産めない）社会ってことな。

少子化問題をもう少し調べてからスレに参加しろよ
322 ： たまごっち(千葉県)：2011/02/14(月) 22:29:14.34 ID:5VUz1OoD0
どっちかの苗字選ぶのが嫌だから別姓にしようって人が
子供の苗字決められるわけないよね。
子どもが自分で決めたら
選ばれなかった方はまた怒るんだろうし。
323 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:29:26.15 ID:5wO1I+zQ0
結婚前　　　　　　　　結婚後　　
田中　一郎　→　田口　一郎
山口　花子　→　田口　花子

だから、法改正でこうできるようにしろよ
なら文句ないだろ
324 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:29:30.63 ID:kkrEvf4t0
>>319
おいおいｗ
今回の裁判で負けたら別姓はいらない・・・って納得できるのか？
その程度なら止めといたほうがいいんじゃねｗ
325 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:29:47.82 ID:g1z/3YY/P
>>311
民主主義ってのは国民が反対してても議会の場に於いて多数が賛成すれば法律は成立するんだけど。
326 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:30:41.31 ID:g1z/3YY/P
>>317
それはおまえの価値感な。
俺に押しつけるな。
327 ： ぴよだまり(catv?)：2011/02/14(月) 22:31:02.21 ID:XVIbDqye0
お前ら馬鹿過ぎワロタ

328 ： ウチケン(長野県)：2011/02/14(月) 22:31:25.31 ID:vT96lnKW0
しかしこのスレに限った事じゃないけど、ID真っ赤にしてまでレスし続けてる奴は何なの？
なんで２ｃｈ如きにそんなに必死なの？気持ち悪い
329 ： TONちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:31:27.97 ID:vNBvzFnL0
個人の自由とか言うくせにアナーキストになれない
まあそれは言い過ぎにしても
無姓を誰も言い出さないのが不思議でならない
天皇だってそうなのに平等を目指す人が姓を名乗って
イエの支配を受けちゃ駄目だろう
個人を蔑ろにしてる
330 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:31:35.04 ID:g1z/3YY/P
>>324
おまえはまずVIPから始めた方が良いと思うよ
あまりに酷いわ
331 ： ルミ姉(catv?)：2011/02/14(月) 22:31:37.47 ID:1IQ/+0WX0
別姓とかどうでもいいし裁判までおこすか？普通
こういうのに熱心な人って気持ち悪い
332 ： らぴっどくん(catv?)：2011/02/14(月) 22:31:56.78 ID:8l7A3vFH0
結局、現時点では一部の人しか欲しがっていない「自由」とやらが
それを制度として実現するための社会的コスト（含むリスク）と見合っていない。
ってだけだろ。

「選択出来るならどっちでも良い」って人は、そんなどうでもいい
事のコストを自分も負担することになるってのわかってるんだろうか？
333 ： りゅうちゃん(大阪府)：2011/02/14(月) 22:32:09.90 ID:uhbLpxC10
>>1
夫婦別姓に反対する者を保守扱いして印象操作すんな
二度とスレ立てんなよ
334 ： カーネル・サンダース(大阪府)：2011/02/14(月) 22:32:36.68 ID:exzE67/D0
>>292
でも、筋は通ってね？

「別姓は、家族制度を破壊しません。個人の自由じゃん、ネウヨは、被害妄想強すぎｗｗｗｗ」という主張よりかは、
「平等という理念と個人の自由に反する家族制度は、積極的に破壊すべき。別姓はその第一歩になりうる」という主張のほうが、一貫した覚悟ってもんがあんだろ
335 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:32:39.02 ID:T6scjrCc0
>>321
> 結婚という制度そのものがすでに機能してないんだよ
はあ？結婚制度自体を否定してるのか？
なら事実婚だけでいいじゃん。

> 日本が悲惨なのは結婚しないと子供を生まない（産めない）社会ってことな。
出来婚の増加率をなめてるのかお前。

336 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:32:45.07 ID:7jRs6Nky0
>>324
民法の規定が憲法違反だって訴えてるのに
それを
＞法治国家なんだろ。裁判官にまかせるほうがおかしいだろう。
とか言っちゃうお前はなんなんだ？
ちゃんと憲法81条の「最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である」
っていう条文に基づいて裁判官は法律を裁いてるんだよ
釣りなのか？
337 ： ゆうさく(東日本)：2011/02/14(月) 22:33:10.79 ID:DKuWgDFD0
別姓を選んだ場合、やっぱ子供が産まれたらどっちの姓にするかで揉めると思うがなぁ
昔みたいにポンポン産むわけでもないし
338 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:33:23.54 ID:kkrEvf4t0
>>330
おまえの価値観を俺に押し付けるなｗ
339 ： ルミ姉(関西・北陸)：2011/02/14(月) 22:33:41.55 ID:fsX56pYtO
裁判してる京都か奈良のやつはどうせ非常勤講師なんだし別姓の国にいけよ、あと旦那死んだ６０の婆は嫌なら戻せよ、他の日本人に迷惑かけんな！
340 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:33:51.41 ID:g1z/3YY/P
>>331
でもこういう人達が世の中を変えていくからな
所謂自律した人間（自分の正義に基づいて行動する人）
日本はこういう人を叩くことしかしないから世の中なにも変らないというジレンマがあるでしょう
341 ： 陣太鼓くん(関西)：2011/02/14(月) 22:33:53.04 ID:evaddGBMO
>>325
それは議会制民主主義という民主主義の一部分にすぎないんじゃないか
342 ： ピースくん(関東)：2011/02/14(月) 22:33:54.43 ID:B30hOKoUO
このままじゃ母方の家系が断絶するからって
成人してから名字変わった知り合いがいる
どうやったのか知らないけど、両親兄弟、一家全員母方の名字になっていた
343 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:34:32.50 ID:5wO1I+zQ0
学校とか職場でもそうだが苗字で人を呼んで親しくなれば名前を呼ぶって感じだが、普段から名前を呼ぶのを普通にして
親しいなら呼び捨てで、あまり親しくない場合は君やさん付けになるようにすれば別姓でも関係ないよな
344 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 22:34:55.28 ID:unPiY/jx0
何か夫婦別姓を結婚制度そのものにまで広げようとしてるキモい奴いるけどちょっと感覚ズレてるぞ
おまえってよく他人からちょっと変わってる人だねって言われるタイプだろ
345 ： にゅーすけ(不明なsoftbank)：2011/02/14(月) 22:35:03.11 ID:ulNAFBBx0
>>334
まぁ破壊の後は何も考えてない鳩山由紀夫タイプだ
346 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:35:20.39 ID:g1z/3YY/P
>>335
おいおい、それは結婚して出産してるだろ
あほか？
日本の婚外子なんて2パーセントも居ないぞ
海外ではその数十倍だからな
婚姻率低下＝少子化の最大の原因になってるんだよ日本は
347 ： 大崎一番太郎(アラビア)：2011/02/14(月) 22:35:58.92 ID:so3pkzd00
いっそ名前で呼べばいいんだよね。苗字とかで呼ぶ必要ないべ
348 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:36:16.09 ID:g1z/3YY/P
>>338
価値観というか、大学所か高校出てるかすら怪しいレベルじゃん、あなた。
さすがにやばいよ
349 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:36:21.85 ID:kkrEvf4t0
>>336
憲法に適合するかしないかを決定するってのは裁判官によって変わるが？
＞民法の規定が憲法違反だって訴えてるのに
これは違反じゃないのかと訴えているだけでそれを判断するのは裁判官だろ？
だから別姓の法律を作れば明確になるだろうが。釣りか？
350 ： 801ちゃん(福島県)：2011/02/14(月) 22:36:57.77 ID:QbTAQPAT0
自由自由うるせぇな
何でもかんでも自由にやらせらたら猿以下だろうがボケ
351 ： メロン熊(関西地方)：2011/02/14(月) 22:36:59.36 ID:nX+RTAA40
>>154
>両親の名前が違うぐらいで
この発想がすげえわ
352 ： メトポン(関東・甲信越)：2011/02/14(月) 22:37:01.33 ID:U3gfueC0O
勝手にやらせとけばー？最高裁で違憲じゃないと判例が新しく出来たら，夫婦別姓の法案が可決される見込みなんかなくなるし。
353 ： 湘南新宿くん(京都府)：2011/02/14(月) 22:37:04.68 ID:RCGYK/4L0
単純に好きな姓を選べた方がいいと思うんだが
別姓に反対する論理がいまいち理解できないんだよね

俺の嫁さんも会社じゃ旧姓名乗ってるしなあ
354 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 22:37:11.51 ID:p/ZbUhEIP
>>344
子供の姓が関係するんだからとりもなおさず結婚制度の話だよ
355 ： タッチおじさん(catv?)：2011/02/14(月) 22:37:17.66 ID:XGsqwvKi0
同姓が嫌なら結婚すんなカスども。明らかに別姓にしたいやつらは、何か別の目的があるかのような発言ばっかりだからな。同姓による弊害あげろや。同姓になったら死ぬんか？あほらしいわw
356 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:37:21.33 ID:kkrEvf4t0
>>348
悪いが、
＞大学所
ってどこ？
357 ： あるるくん(catv?)：2011/02/14(月) 22:37:49.95 ID:MfiLMJdd0
こんなどうでもいい法案がなんで子供手当て並みに目立ってるのかよくわからん
358 ： さっちゃん(青森県)：2011/02/14(月) 22:38:03.61 ID:6ePhcIXQ0
どころか、だろ
359 ： ねるね(dion軍)：2011/02/14(月) 22:38:22.61 ID:N9SKr4bEP
憲法いじるとなると9条とか別の議論出てきてウゼー→法律だけでどうにかしようと小細工しまくる
これやり続けたせいでめんどくさいことになってる問題って多いよな。
360 ： サン太(dion軍)：2011/02/14(月) 22:38:24.47 ID:35bOx4oG0
>>287
これを導入したらどの位その問題は解決されるんですか？
行政コストの増加分と便益どっちが大きいのかが問題 と言ってもどうせデータなんて出ないんだから変更して行政コストが増加した時に支持した人と変更して便益受けられた人がその分税負担してくれればいいです
361 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:38:26.22 ID:5wO1I+zQ0
子供の姓だのいうなら結婚して子供産まれたら離婚禁止にすればよくね？
362 ： けいちゃん(広島県)：2011/02/14(月) 22:38:44.80 ID:nbe+XhsR0
別姓が良ければ結婚すんなよアホ
363 ： 損保ジャパンダ(中国地方)：2011/02/14(月) 22:39:05.04 ID:ADJBmzN40
なんでそんなに別姓嫌うんだよ。
364 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:39:12.74 ID:g1z/3YY/P
>>349
憲法裁判所を知らない奴が日本の教育を受けてきた奴の中で存在してるとはまさか思わなかった。
自分の頭の悪さを理解せず、自己肯定しかできない自分をまず恥じることから（客観視）始めような
365 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:39:56.55 ID:G/OpXjou0
>>355
一人っ子のところだと、片方の名が途絶えるってことかな。

俺の元カノがそうだったから、俺は結婚諦めた。俺も名前変えたくないし
366 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:40:03.99 ID:g1z/3YY/P
>>356
あ、ごめん、NGにするわ
さすがについてけないレベルだわ。
367 ： レインボーファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 22:40:05.46 ID:E00mHjJfO
同姓でも別姓でも新姓設立でも好きなように出来るようにすれ
それより本籍地とかいい加減止めれ
368 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:40:33.62 ID:7jRs6Nky0
>>349
裁判官によって意見が変わるってのは確かにあるが
だからこそこういった違憲訴訟は最高裁までもつれ込むことがほとんどだろう？
そして違憲だと判断された場合は法的義務はないにせよ政府も何から対応せずにはいられないのも事実
合憲判決が出たらお前の言うとおり国会議員を目指すなり草の根運動するなりするんじゃないの
369 ： 湘南新宿くん(京都府)：2011/02/14(月) 22:40:57.75 ID:RCGYK/4L0
>>355
これまで携わった仕事が名前ググッても出なくなっちゃうのは
けっこうなデメリットなんだけどね
370 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:41:05.92 ID:kkrEvf4t0
>>366
なんだ、俺が頭悪いから教えてくれないのか。残念な人だなｗ
371 ： ひよこちゃん(catv?)：2011/02/14(月) 22:41:38.20 ID:WPPxCpM9i
ネット右翼てどんだけウンコ喰らいなんだww
372 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:42:07.10 ID:5wO1I+zQ0
>>367
さすがに本籍地は・・　○○乙って言って欲しいの？
373 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:42:28.66 ID:g1z/3YY/P
>>360
一体、なんの行政コストが増大するのですか？
そもそも、法律は日々変って変化していくものだけど、
その法律に賛成した人がそのコストを負担してるなんて、聞いたこともない話なんですが？
例えば自衛隊反対してる人はそのコスト分の税金を免責されたり、そういう国なんですか日本って？
俺が暮らしている日本とおまえが住んでる日本とは別物みたいだな
374 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 22:42:37.35 ID:p/ZbUhEIP
>>365
俺嫁の苗字断絶させたよ
俺が仕事リタイアしたら、相続の関係で向こうの苗字になっても
いいかと思ってる。こんな俺でも別姓反対だ
375 ： マーシャルくん(愛知県)：2011/02/14(月) 22:42:57.38 ID:Qx7vg/l50
>>329
別姓推進派は、家族制度が壊れるからなに？個人の自由を抑圧する家族制度など徹底的にぶっ壊すぜという覚悟を持ってやって欲しいねえ

別姓は、あくまで無姓にいたるための過渡期的段階として
376 ： 損保ジャパンダ(中国地方)：2011/02/14(月) 22:43:00.97 ID:ADJBmzN40
>>367
本籍って移動できるんだろ、確か。
377 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:43:50.82 ID:T6scjrCc0
>>369
仕事上の都合で旧姓はそのまま使えるんだがな。
378 ： ヨモーニャ(兵庫県)：2011/02/14(月) 22:43:57.38 ID:bhMHRBGc0
自由には責任が伴うわけで
379 ： 湘南新宿くん(中国地方)：2011/02/14(月) 22:44:15.09 ID:EGhG/Dzq0
逆に不具合を主張するのが分からん。
形式上離婚して同居したままの夫婦をTVで取材してて、
「仕事上は旧姓を使っていた。書類提出で頻繁に不都合があり、我慢ならなかった」
って答えていたがそんなに頻繁に不具合がでるもんか？
公的書類や身分証明が必要なモノだったら、逆に本名を提示してお終いでしょ。
380 ： 女の子(dion軍)：2011/02/14(月) 22:44:23.83 ID:qYjEAF0X0
サヨクですが夫婦別姓とかありえないです。ｶｰｯ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
フェミニストは日本の敵。
381 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:44:50.21 ID:kkrEvf4t0
>>368
結局そこに落ち着くんだよな。
なのに頭が悪いとか言われて絡まれても困るんだがｗ
まぁ悪いのは認めるが。
382 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 22:45:34.44 ID:T+n1rXIE0
同姓でなんとか持ってる日本の家族も沢山あるのに、
サヨクは日本人らしい細やかな気遣いが無さ過ぎる。
自由に伴う責任を負いたくない人のことも、ちゃんと考えて欲しい。
383 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:46:08.38 ID:7jRs6Nky0
>>381
頭悪いっていうか
人に読んでもらう文章じゃないんだな
別に考えを頭悪いと非難してるんじゃなくて
そもそも何が言いたいのかよくわからない
384 ： ピーちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 22:46:43.68 ID:T6scjrCc0
>>379
本当の馬鹿か、無知を装ってるプロパガンダなんだろ。
385 ： ソーセージおじさん(西日本)：2011/02/14(月) 22:47:25.47 ID:QqHo7Yh10
>>377
実際にその制度使ってるのって、芸能人ぐらいだろ

現状だとあらぬ誤解が生じるし
子育て後の社会復帰もしにくいし
386 ： マックライオン(USA)：2011/02/14(月) 22:47:27.03 ID:tH4TkpNl0
別姓でこれだけ荒れるようだったら同性婚の議論とかはまだ大分先の話だろうな
387 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:47:43.22 ID:G/OpXjou0
>>380
フェミニストって言葉が出る時点で、女が名前変えるの前提になってるよな。
まあ実際そうだが。

「別に女が変えなくてもいいじゃん」って言ってる奴は詭弁。

「残業は法で決められてるんだから、それ以上の時は上司無視して帰ればいいじゃん」
って言ってるようなもん
388 ： 湘南新宿くん(京都府)：2011/02/14(月) 22:48:00.02 ID:RCGYK/4L0
>>377
いやいや使ってるよ、うちの奥さんは
ただ二つの名前を使い分けるのはなかなか大変らしいけど
389 ： メトポン(関東・甲信越)：2011/02/14(月) 22:48:08.72 ID:U3gfueC0O
夫婦別姓の悪い所って，名字が変わると子どもの名字をどちらに統一すれば良いかって云う問題や，夫婦の名字が違うから行政がチェックする時間が掛かるのが問題だよね。遺産相続とかも。
後，新しく制度も導入しなくてはいけないから，書類も作り直しだし。
390 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:48:16.43 ID:kkrEvf4t0
>>383
いや、分からないのに何で絡むの？
頭が固いとか色々言っていたのに？
まぁ、いいや。これにはレスつけなくていいからｗ
391 ： アヒ(北海道)：2011/02/14(月) 22:48:29.67 ID:unPiY/jx0
俺みたいに夫婦別姓に反対してる他の奴にも聞いてみろよ
みんな場合が場合なら別に男の方が妻の苗字になっても構わないと思ってるよ
それでも苗字は夫婦同じじゃなきゃ駄目なんだよ
人間そうゆうの大事なんだよ
392 ： モモちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:48:50.94 ID:7jRs6Nky0
>>390
新説だからさ
393 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:49:26.68 ID:G/OpXjou0
>>390
思ってない奴多いよ。俺もそれで別れたし、兄貴も同じ。
394 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 22:49:35.51 ID:Bn+5YszS0
日本で言う保守って全体主義とか国家主義の個人の自由を制限する思想だったり、
過去の慣習を良い物も悪いものも全て守っていこうとする立場でしょ？

日本でなくとも保守って穏健派や反動主義者、歴史を停滞させたり新しい考えを否定する立場のことだから
字義通りの保守なら、新しい共通観念よりも昔からやってることが正義
だから字義的には保守がこういった政策を批判してるんじゃなくて、こういった政策を否定するのが保守
395 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:50:10.23 ID:kkrEvf4t0
>>392
？
新説なのに頭が固いの？
これ以上は言葉遊びにしかならんから止めとくかｗ
396 ： レオ(関西地方)：2011/02/14(月) 22:50:49.80 ID:0n/cuEg50
>>391
そんな屁理屈を押し付けんなクズ
397 ： ねるね(チベット自治区)：2011/02/14(月) 22:51:38.84 ID:jEFQpjrXP
童貞が必死に議論してると思うと笑える
お前ら結婚どころか女の子と付き合ったことすらないだろうがｗｗｗ
398 ： フレッシュモンキー(関西地方)：2011/02/14(月) 22:51:41.33 ID:5wO1I+zQ0
>>394
ネトウヨが守りたい価値観ってのも明治ぐらいからの価値観だしな
俺はその頃の価値観が一番嫌いなんだが
399 ： 省エネ王子(福岡県)：2011/02/14(月) 22:51:45.47 ID:C6UB+akt0
翠星石にバレンタインチョコレート貰った！＼(^o^)／
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1297690612/
400 ： 愛ちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:52:46.58 ID:b8kBD/+l0
>>332
だよな
401 ： ケンミン坊や(福岡県)：2011/02/14(月) 22:53:11.09 ID:tvBICNNw0
信用できない相手の話に耳を貸さないだけだよ、簡単な話。
402 ： デ・ジ・キャラット(catv?)：2011/02/14(月) 22:53:15.74 ID:iOljeq+t0
家庭内で苗字が多対一になると、どう考えても他人みたいな感じがするだろ
子供の名前を決定するプロセスだって子供に選択させるのが理にかなってるけど
判断できる年齢まで苗字なしってワケにもいかないしな

行政側が適当な出生届だしたときにこの赤ちゃんの名前は○○ですみたいにするしかない
403 ： TONちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:53:59.10 ID:vNBvzFnL0
>>375
多分今の自称男女平等主義者はやらんよ
離婚を見れば分かるが親権で子を攫って支配してる実績があるもの
無姓まで改革するのは恐らく海外の男女平等主義者で
個人を確立させた人達だろうね
404 ： らぴっどくん(catv?)：2011/02/14(月) 22:53:59.37 ID:8l7A3vFH0
>>385
一般企業にも普通に居るぞ。うちのオフィスにも居るし俺の母ちゃんもそうだ。
405 ： つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 22:54:09.87 ID:7VWmIEQCO
うん正直別姓なんてどうでもいいね。
そんなことじゃなく声出してる連中の魂胆が日本貶めることだからそれに対してね
406 ： サン太(dion軍)：2011/02/14(月) 22:54:35.35 ID:35bOx4oG0
あれをマジで取っちゃう人って頭がアレなのかな
>>373
要するに変更しても行政コストは絶対に増えないんですね ところで問題が解決するのか答えてないですよね それからどの位便益を受けられる人がいるのかできれば金銭で換算するといくら位のものか提示して下さい
407 ： アイちゃん(埼玉県)：2011/02/14(月) 22:54:47.86 ID:7inpa6VN0
どうせなら名前全部好きに決めさせろ
別姓とかにするくらいなら婚姻制度とかやめちまえ
408 ： さっちゃん(青森県)：2011/02/14(月) 22:56:07.56 ID:6ePhcIXQ0
システム変えるって金かかるぜ
想像できない綻びって出てくるしな
別姓賛成って何のメリットあるんだ
正直意味わからんわ
409 ： おれゴリラ(愛知県)：2011/02/14(月) 22:56:23.39 ID:g1z/3YY/P
>>406
まずコストがどれほど増大するかをおまえが提示したらいいんじゃね
410 ： ブラッド君(神奈川県)：2011/02/14(月) 22:56:34.25 ID:9tQDVF0r0 BE:1441973164-PLT(13001)

同姓が選べるようになるのが最大の利点だと思うけどな
選択的夫婦別姓でおｋだろ
同姓が良いって人と別姓が良いって人の両方の選択の自由を満たせるし
411 ： アカバスチャン(長屋)：2011/02/14(月) 22:56:49.72 ID:0zMXxpqT0
自称保守と言う立場上は一応反対せざるを得ないよなぁ
本当は保守もどうでもいいと思ってるはず
412 ： TONちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 22:57:22.10 ID:vNBvzFnL0
>>407
そうだよね
名が永遠に親の支配化ってのが自由じゃない
413 ： ブラッド君(神奈川県)：2011/02/14(月) 22:57:57.81 ID:9tQDVF0r0 BE:480658324-PLT(13001)

便益とかコストってなに？
選択の自由って人間の内面に関わってくる問題をどうやって数値化するの？
414 ： チョキちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 22:59:08.48 ID:Ig7dD/at0
嫁が自分と別の名字ってむかつくじゃん
415 ： ブラッド君(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:00:02.61 ID:9tQDVF0r0 BE:2102877375-PLT(13001)

>>391
選択的夫婦別姓なら同姓が良い人も別姓が良い人も
故人の選択の自由に任せればいいんだから何も問題ないね
同姓がいいなら同姓を選べばいいだけだし
416 ： まりもっこり(新潟・東北)：2011/02/14(月) 23:00:42.15 ID:xj71fZk6O
あれ？
夫婦の選択別姓の自由があるなら
子どもの姓選択の自由もあって然るべきじゃね
やばい、どうしよう
417 ： アイちゃん(埼玉県)：2011/02/14(月) 23:00:58.42 ID:7inpa6VN0
>>329
同感だわ
婚姻制度だとかさ、いろいろ国とか法で守られてるけど本来個人の恋愛や家族に対する感情
なんて国が法律なんかでに明文化しなくてもいいことだろ
418 ： ミミちゃん(長屋)：2011/02/14(月) 23:01:22.61 ID:BWe0D3L40
ネトウヨと同じ層
419 ： キューピー(佐賀県)：2011/02/14(月) 23:01:39.65 ID:g+zFdGuG0
キャンドルさんですら連れ子の為に広末を名乗ってるというのに
420 ： 和歌ちゃん(catv?)：2011/02/14(月) 23:02:33.57 ID:fe3DvRL60
天皇制ファシズム主義者、嫌い。
421 ： ねるね(長屋)：2011/02/14(月) 23:02:47.13 ID:7Far+ZJ4P
個人の自由ってんなら、婚姻届出さなきゃいいじゃん。
出したい理由はなんだょ？
422 ： MiMi-ON(東京都)：2011/02/14(月) 23:02:47.85 ID:T+n1rXIE0
同姓にする人はダサいみたいな風潮になって、
日本古来の習慣を忠実に守ってる人が差別されるだろ。
絶対に許せない。
423 ： 小梅ちゃん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:02:48.09 ID:kkrEvf4t0
結局愛知は大学所という言葉を教えてくれないのか・・・
424 ： ねるね(dion軍)：2011/02/14(月) 23:03:06.26 ID:L6jiU9NsP

夫婦別姓を欲しているのは在日だから反対なんだよな
あいつら犯罪に使うことしか考えていない

425 ： アイちゃん(埼玉県)：2011/02/14(月) 23:03:17.16 ID:7inpa6VN0
>>413
そうだろ
だから子供だって大人だってさ自由に名前を名乗っていいと思うわ
人間の内面に関わる自由を認めるなら、選択以前に自由に名乗れるようにすべき
426 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:03:36.22 ID:SYNPBa3J0
名字変わったんだ〜　って、声かけると
女の人喜ぶけどな。
427 ： 女の子(dion軍)：2011/02/14(月) 23:03:56.68 ID:qYjEAF0X0
戦後、靴下と女は生意気になった。(`･ω･´)
428 ： BMK-MEN(関東)：2011/02/14(月) 23:04:20.37 ID:h6Fc6ePTO
保守派って戸籍のためなら野田聖子みたいに生命倫理ぶっ壊すの？
429 ： レオ(関西地方)：2011/02/14(月) 23:05:06.93 ID:0n/cuEg50
>>426
喜ぶわけねえだろ
俺が女だったら絶対嫌だね、男の苗字に合わせるなんて
430 ： おれゴリラ(dion軍)：2011/02/14(月) 23:06:36.24 ID:EFTs7vbVP
>>426
喜ぶ人も居るねｗ
431 ： こんせん(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 23:07:46.74 ID:3MQjxFuvO
べつに戸籍上同じになったかって普段前の名字なのってもいいんだしなにをそんなムキになってんのかね？
在日をすこしはみらなってはどうかね？
432 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:08:25.17 ID:SYNPBa3J0
>>428
そんな単純な話なら問題なんだけどね。

認知できる範囲が問題のすべてだと思うな。
433 ： まがたん(東京都)：2011/02/14(月) 23:09:58.71 ID:Hby4aX450
結婚が家じゃなく個人のみの問題とされるような時代だからもう別姓でもいいんじゃね
434 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 23:09:59.10 ID:Bn+5YszS0
>>398
もう戦後60年経って世代交代もあったんだから
戦後のポピュリズム政治を支持するのが保守ってのが字義的には合ってるんだけどな
ネトウヨって既にただの反動主義者だな

保守と革新って移り変わるから今の革新的主張が未来の保守になるはずなんだがなあ
ネトウヨの価値観だって明治期には革新的出張だった品

ただ国家主義的思想が保守ってんなら明治期の価値観にならん？
435 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:10:25.20 ID:bKktHucO0
配送業者が困惑するだろ
何でそういう人達の気持ちも考えないかな
436 ： サン太(dion軍)：2011/02/14(月) 23:10:41.91 ID:35bOx4oG0
行政コストは絶対に増えないです！ま、いいんじゃねそれでも で、便益はいくら？
とりあえず変更する事自体にもコストがかかる 行政のシステムを変更するコスト国会でこんなくだらない事を議論したり議論の為に時間をかけて発生する機会費用
変更した時にそれ以上の便益を受けられるなら勝手にやればいいって話なのにそこを明確にしないでどうでもいい所ばっか取り上げて馬鹿馬鹿言える脳みそは反対派と同類の脳みそだな
437 ： ぴよだまり(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:10:53.95 ID:Ay5NTkxu0
子供と異なる姓、家族の中で自分だけ異なる姓になったら疎外感を感じて、
円満な夫婦生活に支障をきたす者も少なからず出てくると思うんだが、
そういった人達のことについて、別姓推進派の人はどういった考えを持ってるの？

自由の名の下に見捨てちゃうの？
438 ： ミルーノ(京都府)：2011/02/14(月) 23:11:02.27 ID:EDmJEr6d0
高市早苗
こいつは絶対に許さん
夫婦別姓反対論者の急先鋒のくせに
自分は旧姓を使用
人間のクズ
439 ： ダイオーちゃん(福井県)：2011/02/14(月) 23:11:12.00 ID:RDu/N75v0
親権に関わる問題をどう対処するか
子供に選択権を委ねるのか？小さい子供には無理な話だろう
440 ： キューピー(東京都)：2011/02/14(月) 23:11:13.94 ID:uqay/e+P0
夫婦別姓賛成の奴、なんでこの訴訟に追随しないの？
441 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:12:44.77 ID:SYNPBa3J0
>>429
ふむ。興味深い。
私の話は、身近な実体験上の話だから統計もくそもないから
「喜ぶわけがない」との乖離は無視できるものとして、

「喜ぶわけがない」という断定が出来る以上、「理由」が「ない」を立証できたんだよね。
442 ： ルミ姉(中部地方)：2011/02/14(月) 23:13:23.55 ID:O4GPQQq30
>>434
保守って思想自体の存立基盤がそもそも反動だって
急進的にしろ漸進的にしろ革新的な物に対するカウンターパートとしてしか維持できないから
443 ： ポンパ(栃木県)：2011/02/14(月) 23:13:28.10 ID:hcACaJl50
>>429
その仮定はおかしい
その仮定はオカマが使うもので
444 ： ねるね(長屋)：2011/02/14(月) 23:14:05.60 ID:7Far+ZJ4P
夫婦別姓って、戸籍上の話だからややこしいんだろ。

職場で結婚後も旧姓使うとか、
海外で日本名が発音しにくいからニックネームで仕事するとか・・・
便宜上、好きな名前を名乗れるのに、なんで戸籍に拘るか・・・
445 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 23:14:33.27 ID:Bn+5YszS0
>>435
今だって入籍せずに同棲とか離婚して苗字は変わったけど同居とかあるからね・・・
まあそれが困惑してないって根拠にするには弱いが
偽名で配達してもらってるやつもいるしそれに関しては慣れたんじゃないか
446 ： 和歌ちゃん(catv?)：2011/02/14(月) 23:15:52.56 ID:fe3DvRL60
>>438
ネトウヨってその程度の馬鹿www
447 ： ねるね(dion軍)：2011/02/14(月) 23:15:59.13 ID:L6jiU9NsP
夫婦別姓を導入してもいいけど

大事な条件がある
特亜人は日本人と結婚することを禁止する

在日は夫婦別姓を犯罪に使うことしか考えておらず、またギャーギャー要求している

448 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:16:10.47 ID:SYNPBa3J0
個人自由っていうけど、ある程度制約されることは皆さん容認してるんでしょ？
449 ： マカプゥ(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:16:37.36 ID:lDa6W48d0
こんなごく一部のわがままのせいで
いちいち制度変更されてたまるか
450 ： ブラッド君(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:16:59.10 ID:9tQDVF0r0 BE:2703699959-PLT(13001)

行政コストが増えるのが嫌なら結婚完全に廃止するか民営化すればいいじゃんｗ
451 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:17:21.27 ID:BRy5cIyQ0
>>448
まともな理由があればそうなんじゃない？
452 ： コン太くん(広西チワン族自治区)：2011/02/14(月) 23:18:26.22 ID:q0XeikvaO
「佐々木さんとこの奥さん、えーっとつまり溝口さんがね、この前〜」
メンドクサイな
453 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:20:21.02 ID:SYNPBa3J0
そうだ！　女性から名字を剥奪すればいい。

問題となるのは、
・結婚して姓を変えることによる弊害
・姓を変えることのに対する個人の心情
なのだから、女性に元々姓がなければ解決だろｗ
454 ： ティーラ(内モンゴル自治区)：2011/02/14(月) 23:20:27.74 ID:3MQjxFuvO
>>439
二十歳になってからえらばせればいいだろ
455 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:20:34.05 ID:G/OpXjou0
>>452
おまえってさ、「田中の彼女、えーっとつまり鈴木さんがね、この前〜」
って言うあほなの？
456 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:22:01.11 ID:bKktHucO0
>>445
つーか新制度を希望するなら、それによって起こるであろう問題を
まず考えて、こうすれば大丈夫とかそれを第一に考えろって話なのよ
「同姓いや！現制度はんたーい！・・その後？知らないわよ」って

もうただ自分の思い通りにしたい勢いで突っ走ってるから俺は共感できない
457 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:22:10.48 ID:BRy5cIyQ0
>>439
なんで親権が問題になるの？
458 ： シャリシャリ君(長屋)：2011/02/14(月) 23:23:03.99 ID:2hjUKffx0
結婚しない奴に限って騒いでいる
459 ： ねるね(長屋)：2011/02/14(月) 23:23:06.84 ID:7Far+ZJ4P
>>452　佐々木さんとこの奥さん
で、個人特定出来てんだろ。
なんで「えーと・・・」って言い直さなきゃならんの？
460 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:23:38.92 ID:SYNPBa3J0
>>456
じ‐ゆう〔‐イウ〕【自由】
［名・形動］

１ 自分の意のままに振る舞うことができること。また、そのさま。「―な時間をもつ」「車を―にあやつる」「―の身」
２ 勝手気ままなこと。わがまま。
３ 《 freedom 》哲学で、消極的には他から強制・拘束・妨害などを受けないことをいい、積極的には自主的、主体的に自己自身の本性に従うことをいう。つまり、「…からの自由」と「…への自由」をさす。
４ 法律の範囲内で許容される随意の行為。

自由を声高に叫ぶ人がどういう人か知らなかったのか？
461 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:24:20.06 ID:BRy5cIyQ0
>>456
何のために議会があると思ってるのｗ
462 ： エネオ(catv?)：2011/02/14(月) 23:24:30.70 ID:R9xrA3Wn0
親権は共同親権にすればいいよ
離婚したときとか監護権ともどもセットで母親へいくけど共同親権にすれば問題ない
463 ： ねるね(dion軍)：2011/02/14(月) 23:25:45.54 ID:cufaNseVP
法律に「夫の姓を名乗れ」って書いてあるなら差別っていうのも分かるけど、
「どっちかの姓に統一ね」って書いてあるだけなのに、なんで女性差別になるの？
464 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:26:02.39 ID:G/OpXjou0
456とか、それに賛同する馬鹿は、
自分がしてほしい政策について、毎回まとめて書類出してるらしいよ
465 ： レオ(関西地方)：2011/02/14(月) 23:26:37.35 ID:0n/cuEg50
強制的夫婦別性なら反対だが、選択的っつってんだから別に構わん
466 ： ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 23:26:57.99 ID:vl8OM80q0
夫が妻の名字を名乗るって決めればいいじゃん

そうすれば別姓主義のフェミも、「名字が違うと家族の絆が！」の人も満足だから
平和的解決だな
467 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:26:58.21 ID:SYNPBa3J0
>>459
先方の奥さんの名前間違ったら失礼だろ。

「あ、佐々木さん旦那様にはいつもお世話になっております。」
「はぁ！？　溝口だよ！　み・ぞ・ぐ・ち！！！」

とかなったら怖いよ。
468 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 23:27:08.20 ID:Bn+5YszS0
>>442
確かにその通りだな
旧ソ連末期の保守派ってゴルビーの改革に反対する人たちの事だもんな

保守の概念を右翼的（穏健的、反動的）な変わっていくものと、個人の存立基盤を国家、民族に求めるかって言う
不変的概念を一緒にしたものだと考えてたからさ
もっと柔軟なもんなんだな
469 ： 火ぐまのパッチョ(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:27:35.33 ID:/zrPg/hu0
そもそもなんで別姓が何でダメなのか全く理解できない
それこそ人の勝手じゃん
470 ： ねるね(岡山県)：2011/02/14(月) 23:27:40.99 ID:p/ZbUhEIP
>>454
>>265

母親が仕事の都合で旧姓がいいって勝手に言うのはかまわないが
子供の苗字が関係する以上家族制度、親権、相続まで話が及ぶよ
子供は世帯主の苗字ってんなら俺も賛成するが。
471 ： ニックン(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:27:56.62 ID:/v1fEgKF0
>>251
これくらいで「日本が壊れる」とかいってる馬鹿どものことも含めてなんだが
あと権威主義っていってもプライドだけは異常に高いネトウヨみたいな
社会の底辺のバカウヨも多いし実際の社会的地位とは関係ないところもミソ
反体制もなにも無理矢理にその気がない人まで自分たちのアホな共同体幻想や
保守思想に従わせようとする人たちがキモイだけで
リベラルは他人のことは関しない自由主義なだけで他人のことなんかどうでもいいのよ
体制なんちゃら反体制なんちゃらキモイことやってんのは
革マルやってたような極左やアホウヨだろ
472 ： まがたん(東京都)：2011/02/14(月) 23:28:09.55 ID:Hby4aX450
つーか別姓でも親いいけど子供どうなるんだろ
後で選ばせるにしても選ぶまでに名乗ってた性に偏るだろうしそれこそフェアじゃないよね
成人まで姓無しなわけにもいかないだろうし
473 ： サン太(dion軍)：2011/02/14(月) 23:28:11.16 ID:35bOx4oG0
個人の便益なんてどの位か数値化できません！だいたいでもいいのに答えられないなら プラスかどうかは分からないけど賛成なんです！って事だよね まるで反対派の馬鹿どものようだ コストと便益どっちかでしか語れない馬鹿は幸せそうでいいなぁ
474 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:28:46.83 ID:BRy5cIyQ0
>>470
何で親権相続に話が及ぶの？
475 ： いたやどかりちゃん(千葉県)：2011/02/14(月) 23:29:42.30 ID:cxpjNUlQ0
こんな何代も続いてる伝統をそんな理由で変えるな
476 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:29:44.76 ID:BRy5cIyQ0
>>472
別姓制度と子供が姓を選ぶ権利なんて何の関係も無いじゃん
普通に親が決めればいい
477 ： さっちゃん(青森県)：2011/02/14(月) 23:29:56.11 ID:6ePhcIXQ0
何で例えに溝口を持ってきたかな
478 ： ねるね(千葉県)：2011/02/14(月) 23:29:58.11 ID:RrQfA2JOP BE:1425860238-PLT(18000)

自称保守だけど大賛成です
むしろ形式婚を廃止してください
479 ： ハミュー(大阪府)：2011/02/14(月) 23:31:45.02 ID:2UpPgUdU0
結婚しなけりゃいいじゃん。
夫婦別姓にとって結婚のメリットって何だよ？
480 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:32:30.44 ID:G/OpXjou0
>>479
結婚のメリットって名前を同じにすることなのか・・・初めて知った
481 ： エネゴリくん(catv?)：2011/02/14(月) 23:32:35.01 ID:9SadKPUj0
>>476
何で子供が自分の姓決めちゃいけないの？
482 ： ねるね(長屋)：2011/02/14(月) 23:33:06.92 ID:7Far+ZJ4P
>>467
お前の脳内にあるシチュエーションが全く判らんｗ
キチガイ層化ババぁが＝溝口さんって設定か？
483 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:33:10.98 ID:bKktHucO0
嫁にこんな事言われた旦那　どんな顔してるだろうか
相当ショック受けてるだろうな　可哀想に
484 ： みらいくん(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:33:24.90 ID:RLDwK3kd0
>>1
何で保守だけが別姓に反対だと断定しているのだろうか？
485 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:34:23.11 ID:SYNPBa3J0
>>469
個人の勝手をどこまで許容し保証するのかを決めるのが国家ってもんだよ。

社会がそれを許容することが必要なのであって、
推進派が行う淘汰作業はただ反感を買うだけなんだよね。
またその逆もしかり。
486 ： ハミュー(大阪府)：2011/02/14(月) 23:34:24.85 ID:2UpPgUdU0
>>480
他になにがあんの？
メリットあんの？
別姓賛成ならデメリットしかないだろ
487 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:34:49.54 ID:BRy5cIyQ0
>>481
別にそうさせたいならそう主張すればいいじゃん
夫婦別姓と何の関係があるの？
488 ： ゆうさく(東日本)：2011/02/14(月) 23:35:22.32 ID:DKuWgDFD0
やっぱ推進派は子供のことあんま考えてなさそうだな
489 ： ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 23:35:28.05 ID:vl8OM80q0
夫婦別姓の主張の理由がわかんないんだけど
妻（女性）が自分の名字を変えたくないってことなら、
夫（男性）が名前変えればいいんじゃないの？
どっちの姓でもいいんなら、それでいいじゃん


「旦那に名字変えてもらうよう説得しろ」って意見はほぼないね
490 ： なまはげ君(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:36:25.54 ID:3KxAMud90
夫婦同姓は明治時代に欧米から輸入されたたった150年の文化
491 ： はまりん(四国)：2011/02/14(月) 23:36:27.43 ID:HdtzBwM5O
むしろ婿養子になって名字変えたい
西園寺とか小鳥遊とかかっこいい
492 ： ニッパー(東京都)：2011/02/14(月) 23:37:05.16 ID:JZkhpzHn0
>>489
そうしたくないのは旦那の家に嫁に入る形のほうが遺産とか色々美味しいんだろ
別姓のまま旦那の家に嫁入り寄生してーとかその手の連中が喚いてんだよｗｗｗｗ
493 ： ナショナル坊や(catv?)：2011/02/14(月) 23:37:35.87 ID:LzS8ML7PQ
男性弱者の象徴たるネット上の保守は、持ってないしこの先持つこともないであろう家庭を理想のモデルにするんだろうか
自虐？
494 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:37:51.62 ID:SYNPBa3J0
>>482
え？　コミュ障？
495 ： こぶた(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:37:52.64 ID:G/OpXjou0
>>486
つまりお前は、夫婦別姓の国や昔夫婦別姓だった日本とかは結婚制度はデメリットしかなかったのに、
見んなアホだから結婚してたと。
496 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:37:52.83 ID:bKktHucO0
　　 　　　　　　　　　/　　　　　　　/　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜ ちんちんキッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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私には家族がいない。恋人も友人もいない。
居るのは従業員と犬だけだ。
パンに名前をつけて妄想の世界で敵と戦わせるのが唯一の楽しみだ。
そんなパン工場も先月不渡りを出し次で倒産となる。
酒の量は増え妄想の世界に逃げる時間も長くなった。
もうだめかもわからんね。
この前私の妄想がＴＶ番組になったものを子供が喜んで見ていた。
地球が粉々になればいい。
497 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 23:38:20.84 ID:Bn+5YszS0
>>456
書き方が悪かったようですまんな
俺は個人の自由を一切認めず国家の管理下におくほうが良いって考えてる
人間って欲望の固まりだからあれしたい、これしてほしいばっかジャン
やりたい方に好きにやらせてたら大変だしね
勿論同姓のほうが管理しやすいから選択別姓には反対よ
今までどうしていたか関係なく

ただその例えはどうかなって思っただけだから
498 ： エネゴリくん(catv?)：2011/02/14(月) 23:39:28.21 ID:9SadKPUj0
>>487
何で関係あるのに子供の事は全然主張しないの？
499 ： トラッピー(大阪府)：2011/02/14(月) 23:39:55.70 ID:JDjtkDBp0
個人の権利を尊重して夫婦別姓にしろと言うくせに
事実婚は、家族の権利が希薄だからダメという夫婦別姓賛成者
個人と家族の権利の両取りは不可能です。

一人は同姓がいいと言い、一人は別姓がいいと言い、子供は家族が1つがいいと願えば
誰の個人の権利を優先するのかと？
500 ： せんたくやくん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:40:43.34 ID:TUIESLvR0
何かね、夫婦別姓に限らないんだが。
個人で勝手にやって勝手に完結してりゃいいものを、わざわざ声高に喚き散らすのが不快。
手前の勝手を通したいってだけの話を一々社会問題にすんな馬鹿か馬鹿は死ね、と。

要するに、個々の事例というよりは、カスゴミのウザいアプローチが嫌い。
501 ： ねるね(千葉県)：2011/02/14(月) 23:41:00.01 ID:RrQfA2JOP BE:1901145784-PLT(18000)

なんで結婚するのは個人の自由なのに
いちいち国に届出出す必要があるの？

何人の女と結婚しようが男の自由なのになんで国に制限されなきゃなんないの？

レイプ魔のキチガイ三重ことパンドラ三重>>1答えられる？
502 ： 環状くん(東京都)：2011/02/14(月) 23:41:05.04 ID:BRy5cIyQ0
>>498
どこに関係があるの？
503 ： サニーくん(dion軍)：2011/02/14(月) 23:41:22.45 ID:pCkNTLa/0
別個の生活が許容される社会になると、自分の生活費は自分でといわれかねない
要は男にぶら下がって自立したくないんだよ
504 ： エネゴリくん(catv?)：2011/02/14(月) 23:41:37.71 ID:9SadKPUj0
>>502
何で調べないの？
505 ： ルミ姉(中部地方)：2011/02/14(月) 23:42:08.64 ID:O4GPQQq30
>>468
保守派も守旧派も革新派もリベラルも相手がそう呼ぶだけで、
それが保守とされる物やリベラルとされる物の本質的な思想や信条とリンクするかは別の話
本質的な思想を両者とも構築すると言う事はこれもまた不可能な話
506 ： マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:42:59.11 ID:senKlFXl0
>>493
いい視点だ
507 ： サニーくん(dion軍)：2011/02/14(月) 23:44:51.74 ID:pCkNTLa/0
鬼女のキチウヨ率の高さはどう説明するのか
508 ： ハミュー(大阪府)：2011/02/14(月) 23:45:17.57 ID:2UpPgUdU0
>>495
いや別に昔の日本なんてどうでもいいよ。
別姓賛成派にとって自分達にとってデメリットとしかないじゃん。
相手の苗字になるのが嫌なのになんで籍入れるの？
そこが一番不思議なんだけど。
509 ： ねるね(長屋)：2011/02/14(月) 23:45:40.79 ID:7Far+ZJ4P
>>494
先方ってトコから、お前と先方の関係が判らん。
あとなんでいきなり嫁が切れると、あんだが想像するのかも全く判らない。
510 ： シャブおじさん(福岡県)：2011/02/14(月) 23:45:55.63 ID:bKktHucO0
>>497
やっぱ議論しないと、一方的主張と罵り合い＆足の引っ張り合いじゃ民度低いよ
まぁ冗談半分だが苗字と現制度が古いならいっそのこと苗字無くして
その代わりに番号振り分けてもらえばいいんじゃね　07211919太郎とか
511 ： ケンミン坊や(福岡県)：2011/02/14(月) 23:46:21.93 ID:tvBICNNw0
仕事がやりづらいだとかは、国の問題じゃなくてその人の属する組織や周りの問題だと思うんだよね
その辺すら変えられなきゃ、全部変えるのは難しいんじゃないかと思う
今のところ大半が現制度でとりあえずうまく回ってるからね
512 ： ニッパー(東京都)：2011/02/14(月) 23:46:59.25 ID:JZkhpzHn0
仕事上は旧姓名乗ってる人なんていくらでも居るじゃない
513 ： せんたくやくん(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:50:41.87 ID:TUIESLvR0
>>508
子供が出来た時に困るんじゃないの？
土人とパコパコやったら、放り出した餓鬼が何だかよくわからないモノになりますた。
だからお金下さいとかよくやってるじゃん。
514 ： マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:52:05.42 ID:senKlFXl0
なぜ自称保守は藁人形論法しかしないのか
515 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:54:01.66 ID:SYNPBa3J0
>>509
いやいやｗ
そもそも嫁がいきなり切れるとかあり得ないだろ？
つまり、ジョークだよｗｗｗ
516 ： Pマン(長屋)：2011/02/14(月) 23:54:59.31 ID:BAhBCgSP0
夫婦別姓だろうが別にいいけど
それで結婚相手が減って困るのはゴミ女どもですし
二人が一つ屋根の下、一族に加わるという結婚制度自体が意味を為さなくなるね
517 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/14(月) 23:56:23.38 ID:SYNPBa3J0
>>514
なんで、「反対派」という括りができるのに「保守」で括るの？
518 ： ウルトラ出光人(catv?)：2011/02/14(月) 23:57:04.19 ID:wo5ncZqz0
彼女が夫婦別姓急進派だった死にたい
519 ： らぴっどくん(catv?)：2011/02/14(月) 23:57:24.76 ID:8l7A3vFH0
何かを「変える」ときには、必ずコストが生じる。
だから、「変えたい」と主張する者が、「変えるメリットの方が優ること」を
証明し、過半数の賛同を得る。これが民主主義的プロセスだと思うのだが
推進派にはそういう論調が見られないな。保守とかウヨとか煽るばかりで。
520 ： ソーセージおじさん(中国地方)：2011/02/14(月) 23:57:40.28 ID:aoVCZAdI0
>>48
子供のことも考えようぜ
自分のことばっかだな(´Д` )
521 ： マンナちゃん(神奈川県)：2011/02/14(月) 23:57:42.83 ID:senKlFXl0
>>517
スレタイから取ってきただけですが？
522 ： ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/14(月) 23:58:47.46 ID:vl8OM80q0
別姓推進の人って、女性の場合
「自分の名字を残したい、夫が自分の名字になるならいい」ってのと
「何が何でも夫婦は別姓であるべき」て人がいそうだけど
実際のところどうなんだろ
523 ： Pマン(長屋)：2011/02/14(月) 23:58:57.42 ID:BAhBCgSP0
つまり結婚意味無いから事実婚で良いよね、つって
同居だけして結婚したがらなくなる男がますます増える
子供が生まれても半分放置。誰だって楽したいもんな
524 ： モバにゃぁ?(長野県)：2011/02/14(月) 23:59:46.31 ID:Bn+5YszS0
>>510
まあそうなんだけど・・・
便所の落書きでそれを求めるのはきつくないか？

まあそもそも個人の姓名にどれほどの意味があるのかと
個人を識別するだけなら国民総背番号で事足りるし
数字の列が見にくいってんなら渾名や仮名で十分さね
なんかさっき自分の言ったことと矛盾するきがするけど
525 ： タヌキ(東京都)：2011/02/15(火) 00:01:45.22 ID:9k3j5jAG0
別姓でいいとか言ってるやつは結婚するなカス
後先考えろやカスが！
526 ： りんかる(関東)：2011/02/15(火) 00:02:14.09 ID:mw/87SnmO
これ離婚前提の女には便利だからな
どうせスイーツは結婚するときに「私達は夫婦別姓にしようね！」となるだろ
自由だからいいじゃんっていうけど夫婦別姓を認めないと人でなしみたいな扱いをマスコミが作り上げれば事実上の強制になるだろ
つか今も結婚を強制してるわけではないし
仮に男性姓を選んでも通称として旧姓使うことはなんら問題ないんだから
あまりに我が侭すぎんだよ
527 ： 黒あめマン(愛知県)：2011/02/15(火) 00:02:55.77 ID:hfNcUWLe0
姓はどうでもいいわ。
自分で名を変更できるようにしろ。
もう、ゆうすけは嫌なんだ。
528 ： プリングルズおじさん(長屋)：2011/02/15(火) 00:05:13.38 ID:ZvsX80gzP
>>515
後半がジョークならそれでもいいんだけど・・・

「先方」ってのか何かコミュ障の俺に説明してくれ。
ただのご近所のおっさんなのか、社宅の上司だとかな。

それが判ると気持ちよく眠れる気がするんだｗｗｗ
529 ： あんしんセエメエ(チベット自治区)：2011/02/15(火) 00:05:45.77 ID:q3CqrDsc0
女なんて劣等生物に権利を認めようとかいうから世の中が悪くなるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ： ミルバード(関西地方)：2011/02/15(火) 00:17:23.72 ID:BzaBHrCf0
それって保守派の人が夫婦別姓を目の敵にしてるんじゃなく
夫婦別姓を目の敵にするから保守派なんだろ
生活保護が存在するのは国が個人を養うという本来とは逆向きの発想に当たる。
福祉国家を否定する意見で夫婦別姓を求めるならば賛成するが一緒に余計な福祉を排除してくれ
531 ： さなえちゃん(東海)：2011/02/15(火) 00:20:24.78 ID:tDLGCHimO
因みに比較的保守的な民法学者の大村敦志先生（東大教授）も選択的夫婦別姓には賛成だね。
532 ： いたやどかりちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 00:20:51.82 ID:YCQTbASH0
夫婦別姓が家庭崩壊だと言うねっと右翼はきちがいだな。
育児放棄、リコンが家庭崩壊だろ。

ねっと右翼の智能指数０かよ。
533 ： だっこちゃん(神奈川県)：2011/02/15(火) 00:21:09.58 ID:Cn5DEUGN0
こちらが○○夫妻です、とか紹介する時どちらの名字を使うか迷うな
どっち使っても男女差別だ！って騒がれかねないし

こんなの一例でまだまだ色々出てきそうだし別姓って面倒臭ぇな
534 ： パルシェっ娘(中部地方)：2011/02/15(火) 00:21:41.80 ID:5J2q8qU/0
結婚と言う制度に求める物として
あえて同一の姓になると言う事で、取り合えず思いつくのが、
共同体による社会的な認知、祝福、制約とか子作りとか税制上の優遇とかが結婚に求める物です。
便宜的な別姓はせいぜい通名使用をどこまで広げるかの議論で充分です。
ただそれでも完全な形で別姓が認められない限り文句を言うでしょう。
ですから別姓での婚姻が認められた場合、上記の様な求める物と制度が矛盾しなければいいんじゃなかろうかと思うわけです。
535 ： さなえちゃん(東海)：2011/02/15(火) 00:23:20.19 ID:tDLGCHimO
>>530
福祉を個人の自由の前提としての福祉と捉えて、市場や自由と福祉を二項対立に考えない立場なら、
別に選択的夫婦別姓に賛成でも社会福祉一般を否定することにはならないよ。
現にリバタリアン的な考えでも社会福祉の重要性を説く人はいるし。
536 ： あゆむくん(dion軍)：2011/02/15(火) 00:23:22.60 ID:1IlUXPPK0
そんなに個人で居たいなら結婚しなければいいじゃん
結婚したら、夫婦間で金の貸し借り無かった事になるし財布は一つと見なされるんだぜ？
結婚自体が個人の侵害認めてるんだからするなよ。はい完全論破
537 ： スイスイ(東京都)：2011/02/15(火) 00:25:09.91 ID:yfMi0aPq0
>>527
名は「正当な理由」が裁判所に認められれば変えられるぞ．
日本人だと「正当な理由」を作るのは結構大変だけどね．
538 ： ラジオぼーや(長野県)：2011/02/15(火) 00:25:11.92 ID:qPe6A6tz0
>>532
まあどっちかと言えば家制度の崩壊だわね
もう既に崩壊してるんだがな
539 ： イヨクマン(東日本)：2011/02/15(火) 00:26:59.62 ID:585EZogg0
>533
多分、女の方の姓で呼べばおそらく何も騒がれないだろう
540 ： さなえちゃん(東海)：2011/02/15(火) 00:27:53.95 ID:tDLGCHimO
>>536
多様な婚姻のあり方を望む者の利益を全く無視していいわけじゃなくて、保護できるなら保護するに越したことはないだろ？
家族の中の「個」をどこまで強調するかの程度問題にすぎないと思うんだけど。
なぜ同姓に限った家族体系だけを婚姻という形で保護するのか、多様な家族体系を保護すべきだっていうクレームでしょ。
541 ： ミルバード(関西地方)：2011/02/15(火) 00:31:18.66 ID:BzaBHrCf0
>>535
そんな立場の人間は人間とは見なさない
悪だ、そして悪は討つべき、即すぐ瞬く間にな・・・
542 ： あゆむくん(dion軍)：2011/02/15(火) 00:33:12.78 ID:1IlUXPPK0
>>540
家族ってよりぶっちゃけカネだろ。お前の言うことなら内縁の妻でとおるじゃねーか
543 ： つばさちゃん(dion軍)：2011/02/15(火) 00:39:30.62 ID:9ClM6td70
保守って他人に干渉する考えだから
544 ： ことみちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 00:49:02.64 ID:LgZdUGoa0
保守派が個人の自由を目の敵にするのはごく普通の事。
545 ： あまちゃん(関西地方)：2011/02/15(火) 00:49:55.93 ID:nTeXx/Ru0
どうでもいい
546 ： Qoo(大阪府)：2011/02/15(火) 00:50:41.69 ID:C6wBCLBJ0
別姓賛成派やフェミサヨってどうして
幸せに暮してる他の家族をグチャグチャに掻き乱そうとするのかな？
自分たちが満たされてないから？
本当、無差別殺人をする通り魔みたいだな
赤ちゃんを抱いた幸せそうな、あのお母さんが憎かった･･･
とか言い出しそうで恐い恐い
547 ： つばさちゃん(dion軍)：2011/02/15(火) 01:01:25.57 ID:9ClM6td70
ネットの保守派は根拠の無い妄想に怯えてるな
548 ： てん太くん(USA)：2011/02/15(火) 01:07:42.61 ID:NRq4BITh0
2chでいうのも野暮な話だとは思うけど、なんでこう議論スレだと毎度
意地でも反対側を煽らないと気が済まない奴が多いのかね
そういう発言して立場を弱めるのは発言者自身だし、
円滑な議論を進める上では障害以外の何物でもないよ
549 ： チップちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 01:11:30.66 ID:kQ5GkiBW0
>>536
事実婚やってます。特に思想はないけど、どっちも跡取りだから。親が死んだら主人の籍に入ってもいいと思ってる。
事実婚は不便ですよ。不妊治療の助成金が出るのも法律婚だけ、家族割も認められない、保険の受取りもできない。
少子化で一人っ子が増えるのに、子供生む援助もない上、トラブルの原因が制度にあるなら、変えた方がいいと思う。
別に同姓でいいから、新姓認めて欲しい。一方しか認められないから、おかしなことを言い出す親族が出てくるのですよ。
550 ： タッチおじさん(北海道)：2011/02/15(火) 01:18:23.98 ID:SGx5p/sY0
別に性を変えたいという人には変えさせればいいだろ、仕事や生き方によっては性別変更が不利益な場合もある。

ただ、現行の法律で認められてないんだから、そうしたいなら適正な手続きで法律を変えてからものを言わないとね。


保守にかぶれたアホウヨは結構してから言えよw
551 ： ガッツ君(チベット自治区)：2011/02/15(火) 01:45:09.22 ID:e3Wdw/Pp0
>>546
馬鹿意見、乙ww
久々に見たアホ
552 ： ヤン坊(三重県)：2011/02/15(火) 01:51:06.38 ID:tZDrLp+Y0
>>549
おかしなことって？
553 ： ナカヤマくん(catv?)：2011/02/15(火) 02:05:22.00 ID:GJWfEian0
現代日本において、個人を表すのはあくまで「名」であって
「姓」は属している家族を表すものなのに、夫婦で別姓とか筋が通らない

システム改修にかかる金を全部寄付でまかなって、俺らの税金を使わないなら
勝手にどうぞ
554 ： つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 02:05:42.00 ID:VvfArwjRO
中国と韓国が夫婦別姓だから反対してるだけ
もし中国と韓国が夫婦別姓じゃなかったら賛成してた
555 ： ナルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 02:08:19.07 ID:tkE5COm5O
>>551
わざわざ下がってるスレあげてまでレスつけんなよキチガイ
556 ： デラボン(大阪府)：2011/02/15(火) 02:23:53.95 ID:cViLi/4s0
>>548
真面目に話しあって何かお金でももらえんの？
それより目先の己のストレス解消のほうが大事だろ
557 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/15(火) 02:39:27.20 ID:Q1XPIlBL0
＞夫の姓に改姓して通称を使っている富山県の元高校教諭塚本協子さん（７５）ら。

通称使えてるのになんの問題が？
自分の姓に改姓してもらって夫に通称使ってもらってもよかったんだぞ？
558 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/15(火) 02:43:03.73 ID:Q1XPIlBL0
お父さんとお母さんどっちが好き？と聞かれて
一時の選択を一生背負うことになる子供が不憫だ。
559 ： エネモ(群馬県)：2011/02/15(火) 02:53:43.61 ID:nWO70mAO0
夫婦別姓なんて言ってるのは、旧家のお嬢さまか、超リア充の女だからな。
自称「保守」は、社会の底辺で在日でないってだけだから、嫉妬してるんだろ。
560 ： チップちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 03:06:20.42 ID:kQ5GkiBW0
>>552
○百年続いた本家が途絶えるとか、お墓を守る人がいなくなるとか、山を管理する人がいなくなるとか…

夫婦別姓は家族制度の崩壊とか騒ぐ人は、家族とは何かわかってないと思いますよ。

自分がまったく興味のないことを大切に思ってる親族がいて、その人たちと上手につきあって行くことを考えてるだけです。
561 ： フレッシュモンキー(チベット自治区)：2011/02/15(火) 03:07:40.71 ID:Q1XPIlBL0
養子を取らない本家が悪いんじゃｗ
562 ： チップちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 03:21:57.28 ID:kQ5GkiBW0
>>561
どっちも跡取りだから。少子化がすすめば、こういう家が増えるってこと。
563 ： メトポン(四国)：2011/02/15(火) 04:31:08.64 ID:pTJ9bMI2O
よく「名前が変わると経済的に不利になる」とか言ってるけど
芸能界とか政治家でもないのに、名前が変わって不利になるか？
具体的には何があるんだ？
564 ： キャプテンわん(新潟・東北)：2011/02/15(火) 04:44:24.78 ID:r5sGwZQRO
>>562
月並みな質問だけど、貴方の子供はどちらの家の跡を継ぐの？
二人産んでそれぞれ別の姓を付ける？
女の子二人だったらその子達にも夫婦別姓を強いるの？

悪いんだけど問題を先延ばしにしてるようにしか見えない
自分達の代で解決しておかないと子供にツケが回って来ると思うんだが
565 ： シンシン(catv?)：2011/02/15(火) 05:20:06.59 ID:ZaLV24n90
>>559
やっぱり少数が騒いでいるだけなのか。

こんなのどうでも良い問題だと思ってたが、旧家のお嬢様と超リア充女とやらの、少数のワガママだけで法が変わるなんて前例が出来たら嫌だから、
これからは全力で反対した方が良いなw
566 ： あんらくん(catv?)：2011/02/15(火) 05:30:43.93 ID:SF7zUdUo0 BE:532123968-2BP(1000)

>>560
家族制度の崩壊とかじゃなくて、子供が犠牲になるからやめろって言ってるんだが？

子供の姓が一方の親の姓と違う。どっちの姓にするかもめる。兄弟で姓が違う。

全部子どもが犠牲になるの。わかる？　
567 ： 女の子(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 06:10:42.43 ID:IBjZVytrP
こういうのにシンパシーを感じる女とは結婚したくない。
そういう意味では、いいリトマス試験紙だな
568 ： リョーちゃん(dion軍)：2011/02/15(火) 06:24:25.16 ID:zRNppzHh0
賢いニュー速民のみんな右翼と保守の違いについて産業で教えてくれないかな？かな？
569 ： くーちゃん(catv?)：2011/02/15(火) 06:28:40.11 ID:mrCYHUiE0
わりとどうでもいい。
戦国時代は普通に別姓だったし。
(´・ω・`)
570 ： 白戸家一家(長屋)：2011/02/15(火) 07:08:14.58 ID:WaV0F69Z0
夫婦別姓の親元に生まれた子供がかわいそうだろ、
ただでさえこういう主張するやつはキチガイなんだから
571 ： ココロンちゃん(鹿児島県)：2011/02/15(火) 07:08:25.17 ID:c4jJuMr90
民主党の売国法案リスト
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1236.html
572 ： 暴君ハバネロ(千葉県)：2011/02/15(火) 07:28:52.36 ID:VdbgpzcV0
>>566
これって実質、

×夫婦別姓
○親子別姓

のだしなあ。
推進派は何故か言葉を濁してミスリードさせてるけど。
というか、普段子どもをダシにしてあれこれ我がままを叫ぶフェミや左巻きが
子どもをないがしろにするって…。
573 ： チップちゃん(東京都)：2011/02/15(火) 07:51:48.64 ID:kQ5GkiBW0
>>566

>>549
574 ： ピーちゃん(富山県)：2011/02/15(火) 08:17:45.73 ID:zPJ3VGSp0
>>548
円滑な議論をしようと思ってる奴なんて居ないだろw
575 ： ムーミン(dion軍)：2011/02/15(火) 08:39:42.13 ID:wuDL5pNV0
推進派は個人がどうのこうのという視点しか無い癖に反対派を馬鹿にする発言しかできないどアホばかり 反対派はより優れた制度となる可能性を無視して結婚しなきゃいいじゃんとか言い出すどアホばかり
576 ： メロン熊(catv?)：2011/02/15(火) 08:52:30.77 ID:hyfmohTG0
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/personal?u=_d25Wg575WmYYRmkzBH0
577 ： アンクル窓(チベット自治区)：2011/02/15(火) 08:57:42.53 ID:2UKMCR6g0
フリーライターとか売名だよな
578 ： ルーニー・テューンズ(大阪府)：2011/02/15(火) 09:04:47.54 ID:pl/1tCft0
あ〜民主のうちにとっとと決まらないかな。タバコが高くなっただけじゃんよ
579 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 09:24:32.80 ID:ab8LQw1eO
>>566
そういう違いをどう説明するかは、エロマンガを子どもに読ませるかどうかと同じで各家庭の問題では？
580 ： 赤太郎(dion軍)：2011/02/15(火) 09:38:05.89 ID:TQVAxxmj0
この問題はウヨサヨでなく、
リベラルか保守で分かれる問題だよな。

俺の嫁は俺の姓を名乗りたかったみたいだから、
うちはもめなかったが
俺は嫁の姓を名乗れと言われたら嫌だったし

個人的には別姓したきゃすればいいと思うよ
581 ： ニックン(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 10:12:08.94 ID:4SdKKISBO
相撲や公益法人を見ればわかるけど、古い保守的な体制は社会の足を引っ張っている
古い考えを捨てきれないオッサンはもう既に老害

姓を統一するのも昔の封建制度、男尊女卑の表れ
現代社会には合わなくなってきている
そろそろ新しい体制を受け入れていこうか
582 ： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 10:17:14.76 ID:LiUHjOZ1O
自動保守
583 ： さくらとっとちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 10:18:32.45 ID:4SdKKISBO
古い保守、国粋主義が強い国って大抵文化レベルが遅れているよな
そういった思想は独裁や覇権主義、戦争にも発展するし

これからの時代はリベラル的な考えが正しい
584 ： ドコモダケ(宮城県)：2011/02/15(火) 10:22:21.32 ID:jKgcHOJK0
保守主義とはヒュームから始まりバークによって初めて主張される
イギリス経験論の系譜であって、
自由主義・個人主義的傾向が著しい。　
国粋主義や民族主義とは全く関係がない。そいつらは観念実在論者であり集団主義者である
585 ： パピプペンギンズ(catv?)：2011/02/15(火) 10:25:48.09 ID:4Fl06K2J0
偽装結婚の最大の障害が、夫婦同姓問題だった。

　大量の韓国人男性が、偽装結婚して日本に進入しようとする時、
　偽装に協力する、中年独身日本人女性にとって姓を変えるのが最大の障害
　となっていた。

別姓さえ認めたら、金もらえるだけだから、偽装韓国人男性が大量に日本に移住できるようになる。
これが、特殊アジアのコントロール下のサヨクでは、男女権利問題にすり替えられる
586 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 10:27:22.59 ID:4v3F0zT2O
ケンカになるから苗字廃止しちゃえよ
ついでに番号で呼べよ
家庭が壊れるとか言うなら全部国が決めちゃえよ

くだらねぇなぁ、他人がどうなろうといいだろ
家庭が壊れようと、てめぇらに関係ねぇのに
587 ： ドコモダケ(宮城県)：2011/02/15(火) 10:29:01.08 ID:jKgcHOJK0
正当な経験論者、
つまり個人主義者が望むのは抽象的な女性でも労働者の解放でもなく
具体的な個人の「個性」の解放であるので
夫婦別姓などという家族解体などという発想をしているのは社会主義者である。
588 ： ドコモダケ(宮城県)：2011/02/15(火) 10:31:15.69 ID:jKgcHOJK0
日本の自称保守は国粋的・民族的社会主義の亜流。
保守主義を生み出した認識論、経験論に全く基づいていない。
589 ： レオ(dion軍)：2011/02/15(火) 10:33:07.46 ID:6cRqx5ok0
夫婦別姓認め無い派は
完全に藁人形理論だよな

あと、どうして「メリットがない」とか言い出す馬鹿がいるんだろう
大麻のスレの時もそうだけど。

個人の自由の問題にメリットも糞もあるかよｗ
590 ： ニックン(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 10:46:00.12 ID:4SdKKISBO
中国・朝鮮の愛国主義を批判する保守の人は多い
だけど、リベラル派から見れば日本の保守も中国･朝鮮と同類だよ
591 ： つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 10:53:22.19 ID:1PVP/f63O
変えろって簡単に言うけど別に緊急性があるわけでもないし、変えるにも金がかかる。混乱も起こる。
無理して変える必要はない。どうしても別姓がいいなら事実婚で同居してればいいだろ。
わがままに大勢を巻き込もうとするほうがおかしい。
592 ： 女の子(東京都)：2011/02/15(火) 11:10:12.89 ID:noaVYAoH0
私女だけど別姓で得するのって外国人だけでしょ
私には無関係だからそんなことより別のことして欲しい
593 ： ミーコロン(チベット自治区)：2011/02/15(火) 12:44:28.47 ID:Ja6kY8UN0
テレビで見たけどマジキチだったなあ
594 ： プリングルズおじさん(catv?)：2011/02/15(火) 13:05:37.61 ID:2z5S1pHzP
自称保守だけど横浜市で夫婦別姓にしようとしたら断られた
595 ： モッくん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 13:11:07.03 ID:a/9K6bW30
法律で選択できるからと言って夫婦別姓が主流になるとは思えない
子供はどうなる？とか大きなお世話じゃないか
たかが名字で崩壊する程度の家族の絆なんて元々たいしたもんじゃない
596 ： さくらパンダ(大阪府)：2011/02/15(火) 13:12:12.81 ID:jze4DMeE0
平沼が田嶋陽子に論破されてたな
夫婦別姓に関しては保守弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ： トラムクン(新潟県)：2011/02/15(火) 13:12:42.95 ID:M0fw19Hv0
源頼朝の妻は北条政子
598 ： BMK-MEN(catv?)：2011/02/15(火) 14:20:49.05 ID:C+LdpGxB0
>>590
言ってる意味が分からない
599 ： プリングルズおじさん(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 14:28:16.83 ID:qf3OcXnLP
すごく勘違いしてる頭悪い人たちが、つまらないことにこだわる石頭がー！みたいに怒ってるよね
600 ： しんちゃん(北陸地方)：2011/02/15(火) 14:35:50.53 ID:8Jv3F7zeO
別姓推進してるババア共がいかにもな奴らだから
601 ： 女の子(東京都)：2011/02/15(火) 14:39:29.87 ID:NeAItdSgP
真の保守から言わせてもらうと戦後世代を日本人というのは正直抵抗あるな
国家の為に自らが何をできるのか考えかつ行動する「国民」から、自分の事しか考えられない単なる「人民」や
国が自分に何かしてくれる事を一方的に要求するばかりの「市民」に成り下がった戦後の民衆は
「日本人」ではなく「平成列島人」とでも呼ぶのが相応しいだろう
「日本はもはや日本人のものではない」という子ども総理の言葉はある意味当たっている
602 ： あかでんジャー(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 14:44:08.84 ID:O2bD9PyKO
自民党の高市早苗先生は不便だからと結婚しても姓を変えずに活動してる
正論に寄稿した夫婦別姓反対の作文も｢高市｣早苗名義
もう無理だろｗ
603 ： キャプテンわん(新潟・東北)：2011/02/15(火) 14:49:08.01 ID:r5sGwZQRO
姓を統一するのは男尊女卑の表れとか言ってる奴がバカ過ぎる

夫婦別姓の国はどこも男尊女卑が凄まじいよ
男女平等な国は大抵夫婦同姓
というか妻の姓に合わせる事も出来るのに何で男尊女卑になるんだか
604 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 15:01:08.38 ID:ab8LQw1eO
>>601
真の保守って具体的にどういうモノなんですか？
605 ： ルーニー・テューンズ(大阪府)：2011/02/15(火) 15:04:08.62 ID:pl/1tCft0
別姓の子どもを見る世間の目がかわいそう。その「世間」ってお前だろ。
606 ： KEIちゃん(福岡県)：2011/02/15(火) 15:05:42.62 ID:eRF+KRBT0
>>603
私もそう思う
別姓こそ男尊女卑の典型なのにね
頭悪いにも程がある
607 ： PAO(不明なsoftbank)：2011/02/15(火) 15:08:01.02 ID:7llBq8+x0
夫婦別姓に賛成の人ってだいたい独身の人だよね
どーせ結婚しないんでしょ？
608 ： ぼうや(大阪府)：2011/02/15(火) 15:09:04.77 ID:aVzNwFnW0
>>563
旦那が李とか金とか朴とか
609 ： 雪ちゃん(埼玉県)：2011/02/15(火) 15:10:03.23 ID:tvpLyNH80
伝統だからみんな違和感があるんだろ
法改正して50年たったら誰も文句言わなくなると思うぞ
そもそも別姓にすることで家族崩壊とか
そんなに弱い家族関係なら別姓でなくても崩壊してるわ
610 ： モアイ(山陽)：2011/02/15(火) 15:10:42.26 ID:U/L8B8y/O
選ばせてやれよ。
611 ： 雪ちゃん(埼玉県)：2011/02/15(火) 15:12:09.79 ID:tvpLyNH80
夫婦別姓もいいけどチョンの通名禁止を早く
612 ： ヱビス様(catv?)：2011/02/15(火) 15:14:07.32 ID:wfEEsR7K0
父系が断絶する。
女は本能的に自分勝手だからな。
子どもは自分のもの、自分の実家は大切。
行きつく先は女的に好ましい男だけ残して
気に入らない男は抹殺される社会が来る。
613 ： ユートン(岡山県)：2011/02/15(火) 15:15:21.72 ID:TFrjpUYG0
死刑廃止論者や夫婦別姓賛同者とか中二病こじらせてるだけとしか思えない
今までの法律に捕われない俺かっけー的な
614 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:17:02.39 ID:WwT5+Hxr0
子供の姓はどうするの？
615 ： モアイ(山陽)：2011/02/15(火) 15:19:54.88 ID:U/L8B8y/O
お子さんのお好きなほうで
616 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:21:06.17 ID:WwT5+Hxr0
>>615
お子様は16歳未満じゃ決めるための法的根拠が無いから無理じゃね？
617 ： 黄色のライオン(関西・北陸)：2011/02/15(火) 15:22:03.32 ID:HgZjKHIMO
離婚する前提なら別姓のほうがいいよな。離婚する前提なら。
618 ： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 15:26:44.07 ID:FtUQwnr6O
父系の名字が途絶すると何か困るの？
川向こうの畦地の権兵衛の子孫のおまえらが？
619 ： ぴちょんくん(福岡県)：2011/02/15(火) 15:27:28.33 ID:K8xK+O5n0
お互いの姓すら譲り合えない者同士がましてや子どもの姓を譲るはずもない
明らかに矛盾してるな。離婚するために結婚するようなもんだよ。
620 ： マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 15:28:17.28 ID:I8SciEfBO
町や家族という共同体を破壊し、強力な国家の下に
再統合すれば良い。
621 ： コン太くん(中国地方)：2011/02/15(火) 15:30:41.53 ID:5iS9aoIg0
夫婦別姓にする自由なんてないから
622 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:31:04.92 ID:WwT5+Hxr0
子供の権利を法的矛盾無く解消しないと、ここだけ切り取って別姓実施しても混乱するだけだよな。
623 ： トウシバ犬(catv?)：2011/02/15(火) 15:32:33.16 ID:LZQEX9T40
兄弟姉妹の性別を別々にするのはやめてあげようね
624 ： ヤン坊(東京都)：2011/02/15(火) 15:34:03.84 ID:4yaBe0j00
>>623
姉弟だったら下の子は男の娘にならざるを得ないわけか…。
625 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:35:35.56 ID:WwT5+Hxr0
性と姓の違いで意味不明な茶々入れてもスレ汚しなだけだけどな
626 ： コン太くん(岡山県)：2011/02/15(火) 15:36:29.25 ID:bZa5oGJW0
明確なデメリットさえ無ければどうでもいいが
こんなどうでもいいようなトコにまで噛み付く
フェミの難癖根性が気持ち悪い
627 ： ミルママ(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 15:38:36.25 ID:O2bD9PyKO
本当に保守ならまず女を社会に出すなよ
保守ですが男女平等とか女性に人権とか頭狂ってるだろ
628 ： コン太くん(岡山県)：2011/02/15(火) 15:39:47.27 ID:bZa5oGJW0
言いだしっぺがフェミじゃなかったら
別に良いんじゃね？って言ってるかも
要はフェミが不信の目で見られてるってことだ
今までやってきたことを考えれば当然だよな
629 ： プイ(チベット自治区)：2011/02/15(火) 15:40:48.47 ID:lV7v3m400
>>626
どうでもよくないから噛み付くんじゃないの？
630 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:42:22.03 ID:WwT5+Hxr0
女性側の姓で婚姻届け出すことも可能なのに、それを利用せず何故にすっ飛び越えて別姓を唱えるのか不思議。
631 ： マンナちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 15:42:58.99 ID:/iZpEPH10
強制的に別姓、ってわけじゃないのに反対する意味が分からない
アホちゃう？リベラリズムが理解出来ない土人なんだろうな
632 ： コン太くん(岡山県)：2011/02/15(火) 15:43:12.00 ID:bZa5oGJW0
>>629
婿養子も存在するのに
女への人権侵害だとかほざいてたからな
633 ： マツタロウ(catv?)：2011/02/15(火) 15:47:47.93 ID:ZcctYNLO0
結婚ってのは法制度で、その内容にケチを付けるのは個人の自由の範疇を著しく超えてる。
634 ： ピースくん(大阪府)：2011/02/15(火) 15:48:41.07 ID:1l5kseTV0
夫婦別姓だとヤヤコシイだろ？
例えば、ご近所に別姓夫婦が引越しして来たとしよう
「○山さん、この地区のゴミ収集は、月曜日は…」
「ご親切にありがとう、でも、○山は夫の姓で、私は□田です」
「知らずにごめんなさい。ご主人がご近所周りに挨拶に来たので…」
「主人と言う言い方止めて下さいますか？
男女平等の社会に於いて、主従関係がオカシイでしょ？」

ほら、面倒だろ？
635 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 15:50:21.23 ID:WwT5+Hxr0
だから法的に矛盾が出るから別姓は無理なんだって。
関連する法律全部いじって矛盾無くしてから言えよ。
636 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 16:00:11.97 ID:ab8LQw1eO
>>633
法改正の運動はしちゃいけないってこと？
637 ： スイスイ(東京都)：2011/02/15(火) 16:02:35.47 ID:GDe2qX8F0
ネトウヨ+民はニュー速から出て行けよ
638 ： UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区)：2011/02/15(火) 16:03:59.46 ID:CM81+Pp80
何で夫婦別姓を否定するのか？
それは左翼とか他のイデオロギー勢力と自分達を区別するためだよ
家長制度の保持って田舎のオッサンにもわかりやすいじゃん
639 ： お自動さんファミリー(福岡県)：2011/02/15(火) 16:04:36.10 ID:xjhUENo90
チョンがいなくなればネトウヨも＋に帰ってくれる
640 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 16:06:54.20 ID:WwT5+Hxr0
実の娘でもない、しかも姓も違う嫁に遺産なんて渡さないって事にもなるな。
あ、息子の嫁に遺産相続権は無かったかｗ
641 ： UFOガール ヤキソバニー(catv?)：2011/02/15(火) 16:13:15.81 ID:U5xugu380
>>602
現行制度の中で旧姓を名乗る事が可能であることの良い事例だな。
642 ： ムーミン(dion軍)：2011/02/15(火) 16:16:46.18 ID:wuDL5pNV0
より良い制度を模索しましょうという話の時に国民が云々言い出す知的レベルの低さが真の保守の真骨頂なのだろう。
643 ： ニックン(広西チワン族自治区)：2011/02/15(火) 16:27:02.68 ID:4SdKKISBO
>>603>>606
中国・朝鮮の夫婦別姓は超男尊女卑から
ヨーロッパの別姓は男女平等から

ここで別姓に賛成してる人達はヨーロッパをモデルにしている
勝手に中国朝鮮側にミスリードしないでね

まぁ、昔の日本文化はやっぱり中国朝鮮に近い
昔の頭の人達は「別姓」と聞くとどうしても先に中国朝鮮の別姓が浮かんでしまうんだろうね
644 ： スピーディー(福岡県)：2011/02/15(火) 17:12:32.00 ID:ziQ5ghIU0
>>619
選択迫るのは子どもにとって物凄い辛さだよな
普段「子供が、子供に」と必死で擁護してるフェミババァはどこいったの？
「お父さん、お母さん、どっちの姓にする！」って子供の未来に悪影響すぎだろ
645 ： あかでんジャー(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 17:19:58.23 ID:SNYH21qjO
そこまでいうなら別姓にすればいいと思うけど
なんで別姓にしたいかいまいちわからない
646 ： らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/15(火) 17:22:51.56 ID:KMFuUsaFO
結婚制度を利用しないんだったら、別姓だろうが好きにできるじゃん
結婚制度というシステムを利用する上で、どちらかの姓を選択するって
ルールを守りたくないと言うのは自由じゃなくて自分勝手な我が儘
647 ： じゃがたくん(愛知県)：2011/02/15(火) 17:37:06.22 ID:+TN+Thkc0
>>646
そりゃただの現行法律の奴隷だ

明治以前は苗字なんて政府の管轄ではない
明治の途中までは別姓強制
明治の途中から民法をドイツのコピーしたから同姓強制

648 ： じゃがたくん(愛知県)：2011/02/15(火) 17:37:57.93 ID:+TN+Thkc0
明治なんていかれた戦時体制をひきづる必要ねーだろ
苗字なんてそもそもどうでもいい
649 ： ことみちゃん(チベット自治区)：2011/02/15(火) 17:48:58.84 ID:LgZdUGoa0
保守の言う日本の伝統って大体明治政府が作り上げた幻想なんだよな
天皇制のあり方しかり夫婦同姓しかり

明治政府はよくここまで国民の洗脳に成功したもんだと感心するよ
戦後60年以上たっても頓珍漢な事を真顔で言ってる連中がいるんだからな
650 ： Mr.コンタック(茨城県)：2011/02/15(火) 18:35:42.04 ID:03xr0WGY0
明治以前に姓が無かった、別姓だったとか思ってる無知な人？
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/koseki_dosei.htm

つか、近代自体が嫌いなら前提としてますそう言えよ
651 ： アッピー(長屋)：2011/02/15(火) 18:36:59.70 ID:WwT5+Hxr0
つか、遺産相続とか税金の制度そのものに由来するだけだけどな。
どちらかの姓を名乗るって事で調査が楽になるだろ？
徴収すんのにな。

そんだけのことだし。　全部役人の仕事楽にしたいだけの制度だから。
そんな保守派とか関係ネエヨ
652 ： ぴちょんくん(福岡県)：2011/02/15(火) 18:38:49.16 ID:K8xK+O5n0
>>643

ミスリードしてるのはそっち
「ヨーロッパの」みたいな先進国の名前をだせば
いかにも先進国の夫婦別姓は男女平等を唱えていて
それが原則になってるかのように見せようとしてるみたいだけど
それは単に言葉のマジックにすぎない。

最近の法改正したケースでドイツとかフランスで民法を
改正して夫婦別姓を容認した例はあるが、それらはあくまで
『例外』として認めるというものであって原則的には
夫婦同姓制度なんだよ。
653 ： 肉巻きキング(catv?)：
センシンコクガー