切符買ってた新幹線が遅れて、別の新幹線に→切符代再請求されキレた男逮捕
1 :
暴君ハバネロ(愛知県):
新幹線こまちで車掌に暴行…会社役員を逮捕
2011.2.12 23:34
盛岡西署は12日、秋田新幹線の車内で車掌を殴ったとして、暴行の疑いで
福島県いわき市の会社役員、柳内俊容疑者(45)を逮捕した。
逮捕容疑は12日午前11時45分ごろ、宮城県内の仙台−古川間を走行中の
東京発秋田行きのこまち21号デッキで男性車掌(34)の胸ぐらをつかみ、右手を殴るなどした疑い。
同署によると、柳内容疑者は在来線が遅れたため切符を買っていた新幹線に乗れず、
代わりに乗ったこまち21号で指定席代金を請求されたことに腹を立てたという。
JRからの通報を受け、盛岡駅に停車した際に同署員が駆け付けた。
http://www.sanspo.com/shakai/news/110212/sha1102122335021-n1.htm
2 :
マーキュリー(関東・甲信越):2011/02/14(月) 18:26:37.22 ID:C3K5gmKjO
いわき!
日本後でおk
4 :
エコまる(京都府):2011/02/14(月) 18:27:10.30 ID:glhhZ8RC0
やるき!
5 :
エンゼル(東京都):2011/02/14(月) 18:27:12.47 ID:u9lDwC6j0
ちゃんとスレタイに「いわき」を入れろ
6 :
レイミーととお太(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:27:20.96 ID:mz43h3bLO
わるいごはいねーがあー
7 :
トラッピー(島根県):2011/02/14(月) 18:27:37.36 ID:8l+75Kgf0
ガッツ!
8 :
ごめん えきお君(神奈川県):2011/02/14(月) 18:27:37.72 ID:LgL7JOci0
自由席に座れよ
9 :
ナショナル坊や(大分県):2011/02/14(月) 18:27:51.25 ID:h3bQjyeZ0
自由席にしろよ
10 :
あかでんジャー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:28:14.09 ID:zqlw2nrQ0
こんなことで警察呼んで実名晒すのか
JRの野郎舐めてんな
11 :
とれたてトマトくん(西日本):2011/02/14(月) 18:28:43.33 ID:qIaMUQDi0
>在来線が遅れたため切符を買っていた新幹線に乗れず
JRがうんこ
ガハハハ
13 :
すいそくん(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:29:00.15 ID:Cb/7Dzm80
在来線が遅れたんだから指定席でもいいだろ
14 :
京ちゃん(愛知県):2011/02/14(月) 18:29:05.22 ID:/kYEQun/0
余裕持って行こうぜ
以前わいせつで逮捕されてなかった?柳内俊でググってもでてこない。
16 :
つくもたん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:30:02.35 ID:2fkoPCH3O
東京〜盛岡利用でこまち使う奴ってなんなの。
17 :
おれゴリラ(香川県):2011/02/14(月) 18:30:04.87 ID:CpB96zkyP
気持ちはわかるぜ
俺もANAに同じことされていろいろな予定が吹っ飛んでえらいめにあった
18 :
ベスティーちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:30:04.41 ID:dC0WrKVIO
その会社を晒せよ
信号機トラブル(笑)
線路内に人が立ち入った為(笑)
さすが殿様商売
21 :
ぴぴっとかちまい(catv?):2011/02/14(月) 18:30:45.07 ID:mjO33JgE0
これで、会社クビか?
お前らの席が一つ空いたぞ
22 :
しんた(兵庫県):2011/02/14(月) 18:30:46.70 ID:hvZU6W5A0
右手を殴ったのかよw
23 :
晴男くん(dion軍):2011/02/14(月) 18:31:22.66 ID:Mh/Rf71N0
24 :
お前はVIPで死ねやゴミ(神奈川県):2011/02/14(月) 18:31:26.57 ID:xGzI5x8X0
ただの無知じゃねーか
25 :
サンコちゃん(関東・甲信越):2011/02/14(月) 18:31:59.70 ID:IAkskAe9O
人の不幸を聞くとホント気分が良い
26 :
ぼっさん(東京都):2011/02/14(月) 18:32:04.76 ID:Um6TBESL0
コイツはアホだが
こう言う場合どうなるの?遅延証明書もらえれば指定券分返還されんの?
27 :
ねるね(福島県):2011/02/14(月) 18:32:24.82 ID:UK3kK8r/P
これがJRのやり方か
28 :
77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:32:26.67 ID:ADm4Re67O
これって車掌の態度もかなり悪かったんでないの?
29 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:33:10.42 ID:p9dH0gbS0
自由席乗れよ
30 :
パーシちゃん(宮城県):2011/02/14(月) 18:33:50.04 ID:H/GPzCNL0
JRが悪いだろこれ
31 :
やまじちゃん(関西地方):2011/02/14(月) 18:34:35.49 ID:wlzSkivN0
ガハハ!次のノブ子スレはここかあ!
r、----、
/゛ ``ヽミ\
/=、 ィ==、 ,}:::ヽ
f゛ ィッl‐l ィェ ト、 }`:::::::i
/`l ,.-┐ 弋__ノ _ヽ_ノ `!::::::リ 「\ /`i
r‐、 { { l / { `__^ー'、 ..:: レ゛^l ヽ ヽ j ノ _
ヽ. \ヽ. ヽ } ./ _,. . -´ ! トェェェェェイ |`--、 l }、_/ / / ノ
r-、 \ ヽ}、 V {__.. -― ´ ',| ,r-r- 、| / ` -, ___| ′' ヘ./ /
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ノ:::::ブ´ `ーく ::::::ヽ
{_::/ \::_:}
32 :
ナショナル坊や(関西地方):2011/02/14(月) 18:34:36.69 ID:MzSWXqlz0
こまちは、自由席ないんだよな
在来線が遅れて前の指定席に載れなかったんなら
タダでいいんじゃねえの
33 :
BEAR DO(兵庫県):2011/02/14(月) 18:34:39.09 ID:ABKfcArY0 BE:150668238-PLT(27400)
グリーンだろ?
34 :
ヱビス様(長屋):2011/02/14(月) 18:35:09.40 ID:wYy/HMCJi
自由席ねーよ
当日の自由席なら乗り遅れても乗れるんじゃね
自由席なかったのか?
37 :
きいちょん(西日本):2011/02/14(月) 18:36:09.10 ID:vmC83chR0
話せば解決しそうな事になぜすぐ手が出るw
38 :
大吉(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:37:05.96 ID:zRr1xYPJ0
普通こういうときのために指定席って数席空いてるはずなんだけどな
振り替え用の
40 :
ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:37:29.09 ID:DRXALZgtO
だから「こまち」には自由席は無いっつーの
41 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:37:31.57 ID:p9dH0gbS0
まず新幹線に乗る前に窓口駅員に相談しろよ
そもそも新幹線に乗るなら1時間前には駅周辺につけるようにしろ
立ち席扱いになったりしないの?空いてる席なら乗れたりしないのか
43 :
モアイ(関東・甲信越):2011/02/14(月) 18:38:06.13 ID:t26B7HEWO
で実際買い直さないといけないの
車掌の経験不足で怒らせたんだろうなあ
45 :
あかでんジャー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:39:28.09 ID:zqlw2nrQ0
降りた後殴って逃げればいいんだよな
乗る前に殴るな
46 :
コジ坊(兵庫県):2011/02/14(月) 18:40:44.29 ID:jxkdRc3x0
のぞみの件を買ったけど、乗り遅れて、
そのことを車掌に話したら、
ひかりのグリーン車にのって下さいで落ち着いたぞ。
47 :
ヱビス様(長屋):2011/02/14(月) 18:41:54.44 ID:wYy/HMCJi
>>43 在来線が本当に遅れていて、車掌が遅れていたのを確認出来れば
たぶん買いなおさなくても大丈夫
>>46 まぁ、なぐんじゃねーよってことだろ
俺も、人が来るまでここでどうぞ見たいな経験あるし
これ返金されるんじゃなかったっけ
50 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:42:51.09 ID:nAKosA+iO
全席指定席で乗り遅れた場合は、後続の列車に立ち乗りだけなのか
そりゃ怒るわ
51 :
ベスティーちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:43:16.32 ID:EGhG/DzqO
てめーの事情で遅らせておいてさらに金請求するとか
東は弱者に容赦無い鬼畜だな
52 :
ポテト坊や(関西):2011/02/14(月) 18:44:00.61 ID:QJG0og5rO
どんな理由であれ暴力を振るった方が成敗される。
53 :
ポケモン(奈良県):2011/02/14(月) 18:45:00.21 ID:qy06uvcw0
当日だったら窓口で変えてくれる筈だろ。
そんなの良く有る事だ。
ヤクザやんか
こんなのまでグーグルキャッシュにあるんだな
【柳内俊さんの宿命】
感情に振り回されがちなあなたは、周囲から思うような評価を得られずに苛立つことが多そうです。
それがまたあなたの感情に波を立てる原因となり悪循環を起こしてはいないでしょ ...
下っ端にゴネたんだろ
話が通じないからといって手を出す方が悪い
つまり判断ミスは客にある
57 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:45:53.91 ID:WkEd/kzvO
何処のJRも同じ決まりですから誤解無きように。
58 :
77.ハチ君(岡山県):2011/02/14(月) 18:46:53.74 ID:VvpzLLHc0
これはJRが悪い
っつうか何でJRは遅れても何も客に詫び一つねーんだよ
俺らが例えば踏み切りでエンストしたら凄まじい金額だぜ?
電車一時間遅れたら駅長が切腹するくらいしろよ
ふざけんじゃねーぞ
JRをやっつけろ!!!
普通は遅めに指定とって、間に合ったら変更するだろ
つまりこいつは社会人失格
60 :
ねるね(福島県):2011/02/14(月) 18:47:51.82 ID:UK3kK8r/P
この車掌もクビだろ当然
お客様に迷惑かけてすみませんと謝るべきところを、
怒らせて事件沙汰にしてさらに迷惑かけるとか社会人失格
これ、窓口などに言えば対応してもらえるだろ?
>>47 本当にも何も、車掌だったら自分ところの路線が遅れてるかどうかぐらい把握してるか調べられるんじゃないの?
鉄道会社って一般的な感覚が通用しない世界なの?
63 :
ぼっさん(東京都):2011/02/14(月) 18:50:18.94 ID:Um6TBESL0
>>59 緑の窓口でお任せ買うと結構ギリギリだったりするぞ
64 :
ねるね(福島県):2011/02/14(月) 18:50:33.66 ID:UK3kK8r/P
>>61 窓口じゃなくても対応すべきだろ、JR側の落ち度なんだから。
怒って当然だこんなの。客を舐めてるクソ車掌にはワンパンくらいじゃまだ甘い
クビが妥当
スグに手を出すとこが底辺ならではだよな
プロ市民なら相手を完膚なきまで論破して「ぐぬぬ」くらい言わせる
66 :
Happy Waon(岡山県):2011/02/14(月) 18:53:25.11 ID:lawt0may0
遅れただけで待てば指定されたものに乗れた
おまえらのはただのクレーマー
67 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:53:51.61 ID:p9dH0gbS0
>>64 窓口じゃねえと端末機器もねえだろうが
これだから東北土人は
JR東も蝦夷どもを相手にしなきゃいけなくてかわいそうだな
68 :
ヱビス様(長屋):2011/02/14(月) 18:54:52.12 ID:wYy/HMCJi
>>62 常に把握できているわけではないから、
調べたうえで遅れていたことが確認出来れば差額なしで指定席に座れるんだと思う
鉄道の切符というのは、場所から場所への移動を約束したものだ
よって、時間通りの移動は保障されていない
ってことで、
>>64みたいな鉄道を利用したことないアホはタヒんでくれ
>>66 なら車掌がちゃんと説明すればいいんじゃないの?
利用者は基地外じみた鉄道オタクみたいになんでも決まりを覚えてなきゃいけないんですかあ?
71 :
やじさんときたさん(catv?):2011/02/14(月) 18:56:02.28 ID:MUaQz5sl0
スレタイ→新幹線が遅れた
ソース→新幹線に遅れた
いまだに新幹線のシステムがよく分からない
同じ会社の電車だろうに
なんで切符使えないんだよ
73 :
りぼんちゃん(catv?):2011/02/14(月) 18:57:00.39 ID:N44FH9RB0
なんだ、訳もわからず全額請求されて怒っての殺人未遂かと思ったが
やはり指定席代だけ請求か。普通そうなるよね・・・
74 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:57:33.50 ID:p9dH0gbS0
>>70 利用者には暴れず普通に伺いを立てる常識は求められないんですかぁ?
いきなり指定席すわって良いんですかぁ?
他の比ときたらどうするんですかぁ?
>>72 A駅からB駅までの在来線定期券を持っている人が、
A駅からB駅まで新幹線を利用する場合、特急券だけ買えばOKよ
76 :
ちーたん(東京都):2011/02/14(月) 18:59:03.13 ID:rsPiEo9C0
こまちはやては全指定だったよ
>>1 自由席なら全く問題ないのに頭の悪い人だなぁ
78 :
マウンちゃん(チベット自治区):2011/02/14(月) 18:59:39.64 ID:gu6gc59B0
もし繁忙期でこまち21号以下すべて満席だったらどうなるの?
もう乗れないの?
デッキに立ってたらしばかれるの?
79 :
ねるね(福島県):2011/02/14(月) 19:00:31.06 ID:UK3kK8r/P
>>74 JRのせいで目的の新幹線に乗れなかったのだから、
別の新幹線の指定席に乗るのは当然の権利であり、いきなり座るのも常識。
もし人が来たら移ればいいだけ。
いきなり暴れたわけではなく、そのように当たり前の権利を行使してたら
まさに迷惑をかけた側のJR職員の車掌が、謝るどころか説教はじめたから切れたんだろ
80 :
ベスティーちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 19:00:52.56 ID:EGhG/DzqO
>>69 死ねともかけないチキン野郎は此処から出ていけ
ひかりとかのぞみとかこどもとかこまちとか
みんな区別つくの?つーかよく名前覚えられるな
俺にはどれがどれかさっぱり分からん
京都や米原に停車するのは何?
>>66 切符持ってるんだから普通は座るね
お前みたいな半可通なやつならビビって座らないんだろうけど
で車掌がちゃんと説明すればいいだけだろ
JR職員って客商売してるって意識無いんじゃないの?
83 :
アヒ(関西地方):2011/02/14(月) 19:01:24.90 ID:VGdtArwV0
パチンコ屋でコーヒー売ってる会社の柳内俊容疑者か
84 :
エコンくん(関東・甲信越):2011/02/14(月) 19:01:58.41 ID:WZBV7YfpO
暴力はいかんがJRも理不尽だなw
85 :
ナミー(東京都):2011/02/14(月) 19:02:10.40 ID:xIHMX/PT0
指定席代金って500円じゃん
こまちはやては全席指定だから指定席料金取られる
というか500円ケチって逮捕とかアホでしょ
86 :
ななちゃん(神奈川県):2011/02/14(月) 19:03:05.54 ID:RrIHt8EY0
在来線が遅れて新幹線に間に合わないって解った段階で
在来線の車掌(ワンマンなら運転士)に相談すれば乗る予定だったこまちの指定代金返還されたのに…
一般人はこうゆうルール知らないから損だよね
>>79 予約していた新幹線に乗り遅れ場合は、、
後に来る新幹線の自由席車両に乗車するのが常識
新幹線が珍しい東北人には理解できんかもしれんな
88 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:03:47.77 ID:p9dH0gbS0
>>86 つーか常識ある奴ならいきなり誰が予約してるともわからん指定席に座るんじゃなくそうするだろ
89 :
きいちょん(西日本):2011/02/14(月) 19:04:29.43 ID:vmC83chR0
>>85 500円ぐらいすぐデッキに移動するから勘弁してとかいえばなんとかなりそうなのにな
ブチ切れて殴るとか短気すぎるw
90 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:04:32.26 ID:p9dH0gbS0
東北は頭弱者ばっかだな
91 :
エコピー(大阪府):2011/02/14(月) 19:04:33.84 ID:/xDjpPXw0
電車が時刻表通りに発着すると思っている時点でおかしい
あくまで予定表だろあれは
遅れを考慮して余裕を持って行動しろよ
事情もろくに話さないでいきなり切れる奴って何なの?
94 :
ねるね(福島県):2011/02/14(月) 19:06:05.74 ID:UK3kK8r/P
鉄道オタクや車掌のような、鉄の箱に夢中な人間には
人の心と、鉄道以外を含めた世間一般の常識がわからないんだろうな。
>>92 鉄オタ嫌いの俺でも知ってるぞ。券にも書いてあるだろ。
96 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:06:25.32 ID:p9dH0gbS0
>>92 東海道山陽新幹線沿線のまともな人間が住んでる地域の常識
>>1のキレた男を擁護してる奴らって、東北人ばっかで糞わろた
98 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:07:24.93 ID:p9dH0gbS0
東北土民が気違いしかいないとよくわかるスレだな
99 :
モモちゃん(dion軍):2011/02/14(月) 19:07:32.35 ID:7jRs6Nky0
ていうか右手を殴ったって何だよw
100 :
じゃが子ちゃん(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:08:22.06 ID:rWKx1lVR0
窓口いけば変更できたんじゃ
鉄道オタクの気持ち悪さが改めてよくわかるわ
102 :
ななちゃん(神奈川県):2011/02/14(月) 19:09:08.33 ID:RrIHt8EY0
103 :
大吉(千葉県):2011/02/14(月) 19:10:26.83 ID:kopaNKw00
どんなことあっても暴行したら終わりだろ
まさにお前らが好きなざまぁ!ってやつじゃん?
104 :
きいちょん(西日本):2011/02/14(月) 19:11:23.51 ID:vmC83chR0
これぐらいでキレてたら
コンビニでおつりを投げ落とされるたびに店員と格闘せにゃならんな
>>102 へぇ〜そうなんだ
やっぱ糞田舎に新幹線を走らせるから乗車率が極めて悪く、そのため自由席が無いのだろうな
106 :
ななちゃん(神奈川県):2011/02/14(月) 19:14:39.11 ID:RrIHt8EY0
>>105 東京から糞田舎まで乗る時くらい座って乗れって事じゃないの?
まぁ繁忙期は立ち席券出て4時間以上デッキで立ちっぱって事もあるけど・・・
107 :
KANA(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:16:01.15 ID:6oCMD9ez0
いわきで会社役員って
108 :
ちーたん(東京都):2011/02/14(月) 19:16:24.04 ID:rsPiEo9C0
>>105それは言える
本当はのぞみ方式にしたいんだけど
指定料金をかすめてる
>>107 土方の会社なんじゃないの
だからオツムが弱いのさ
110 :
KANA(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:20:34.36 ID:6oCMD9ez0
いわき自体に頭が良い奴って見たことないな
晩所レデーって基地外みたいな事言う奴ならいたな
荷物を駅のコインロッカーに忘れて最寄駅から乗って
駅を降りずに荷物とって元の駅に戻ったら改札で往復取られた
こんなんだったら荷物取りに行った先で遊べばよかった
車掌の応対がどんなものだったかわからないから何とも言えないな
殴ったのは悪いけど
もうこのスレ終了でいいや
だって殴った男はチョンだもん
新幹線の切符が在来線の遅れのせいで無駄になった
↓
払い戻ししてもらう
ならOKだったのかね?
それすら駄目ならブチ切れても仕方ないわ
前に地方のJRが遅れたとき、新幹線の時間に間に合わなくなったから、
それを説明して窓口でちゃんと別の新幹線の指定席用意してくれたぞ
117 :
ハムリンズ(山梨県):2011/02/14(月) 19:31:07.43 ID:pQ86FCJf0
Super Bellz
118 :
KANA(チベット自治区):2011/02/14(月) 19:32:54.24 ID:6oCMD9ez0
いわきじゃしゃああんめえ
盛岡秋田青森は本当にひどい
在来線がいったん遅れると、窓口のある駅が少ない上に
新幹線の全車指定席が災いして、マジでとんでもないことになる
指定券を持っていても窓口がないので時間前に変更することができない
ド田舎なので他に交通手段もない
結局遅れて着いて窓口に直行しても指定券の無効が言い渡される
秋田−東京の指定券は消し飛んで、秋田−盛岡はこまちの立ち席、
盛岡から東京は、はやての立ち席ですら乗れなくなり仙台まで各駅停車のやまびこへ
僅かな遅れで1日がパーになった
120 :
トウシバ犬(関東):2011/02/14(月) 19:34:38.38 ID:67fLwYpJO
>>115 後続列車の自由席になら乗れる
こまちは全車指定だから、盛岡までは空いている席
盛岡から先はやまびこの自由席かはやて・こまちのデッキ部分になら乗れる
指定席に乗りたければ特急券全額買い直し
>>120 在来線がJRだったらそれも納得出来ないけどなぁ
でも乗れるだけマシなのか?うーん
122 :
ななちゃん(神奈川県):2011/02/14(月) 20:16:01.60 ID:RrIHt8EY0
>>121 あとは在来線の遅れた理由次第だな。
社員の人為的ミスなら納得いかないけど、
車両故障や人身事故、天災による遅れなら諦めるしかない。
新幹線や夜行列車などの長距離に乗る時は乗車1時間前には駅に着くよう心がけるのみ
123 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 20:21:10.67 ID:idHHnXntO
窓口で切符の交換もせずに前の券で勝手に乗ってたんじゃねーの?
指定席に座ってたら料金請求されるのは当然のことだけど、遅れたから乗ってたという点では文句言われたら怒りたくもなるわな
もちろん自由席に座ればいいんだが、今の仙台以北の東北新幹線ってはやて・こまちばっかで、そもそも自由席がないし
126 :
ミルミル坊や(長屋):2011/02/14(月) 20:30:55.61 ID:DbT2e88m0
>柳内容疑者は在来線が遅れたため切符を買っていた新幹線に乗れず、
それならそうと普通にクレーム付ければJR側はそれにちゃんと対応したんじゃないのか
127 :
サンペくん(不明なsoftbank):2011/02/14(月) 20:31:38.41 ID:RnRg8JAE0
指定席wwww
殴っちゃいかんとは思うが
車掌の対応も糞だったんだろうな
129 :
さいにち君(関東・甲信越):2011/02/14(月) 20:35:33.87 ID:v8La6yt6O
JRの中堅より上は仕事どころか社会そのものを舐めてる社員がちょくちょく混じってるから手に負えない
>>129 渋谷駅中央改札の駅員が糞だって
俺の大学で話題になった事があって
数年後地方行った時に現地キャバ嬢が、
東京の駅員態度悪いよねーって言うから
よくよく聞いたら同じ駅員だった
131 :
むっぴー(チベット自治区):2011/02/14(月) 21:02:44.23 ID:p9dH0gbS0
JR職員は社会を知らない公務員は社会を知らない大学教授は社会を知らない
お前らはどんないい職についてんだよ
JR西日本で似たようなケースあったけど、普通に指定席乗れたけどな。
この捕まったおっさんは改札で問い合わせもしないでそのまま乗ったのか?
しかも内容とスレタイが一致してない。
切符買ってたが在来線遅れて、別の新幹線に乗る→請求される。
これだろ
133 :
ルネ(東京都):2011/02/14(月) 21:31:33.42 ID:qn/ZnVLj0
右手を殴るって払いのける感じで平手打ちしたということ?
それとも殴りを車掌が右手で防御したのかな?
満席だったらわかるが、空席あるのなら見逃してやれよ
もちろん乗り遅れの新幹線は指定席購入という条件ありな
134 :
ルネ(東京都):
新幹線が遅れて ×
新幹線に遅れて ○ か?