日本に移民って必要か？人口3000万人ぐらいの小国じゃダメなの？

　明治時代半ばから昭和初期にかけて、彦根から北米大陸に渡った人たちを
紹介するパネル展「彦根から北米大陸へ−古写真で振り返る北米移民の歴史−」が
彦根市役所１階ロビーで開かれている。１５日までで観覧無料（１３日は閉庁）。

　彦根市域からの北米移民はカナダが多く、国内でも最多だったという。現地で
雑貨店を開いたり農場を経営するなどして大正時代半ばにピークを迎え、
カナダ側が移民を制限した昭和初期以降は下火になったという。

　パネル展では、彦根市教委が収集した史料や個人所蔵の古写真計２８枚を
展示。１９２４（大正１３）年の雑貨店の様子や彦根市域出身者が活躍した野球
チームなど、移り住んだ人たちの仕事や家庭生活、娯楽などがうかがえる。

　カナダで生まれ、帰国したという女性（８１）は野球チームの写真を見ながら、
「この選手が父親です」と懐かしく見入っていた。

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20110213ddlk25040284000c.html

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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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馬鹿に説明するのは大変だ

のぞみが1時間に1本とかでいいんだよ

まぁそれで国民が満足いけるならいいんじゃね
ところで9000万人どう間引くの

人工５０００万人もいないカナダが移民で失敗してるもんなｗｗｍ

移民なんかいらねーよばーか！！！

移民受け入れなかったら超重税低福祉の絶望社会になるわけだけど
ネトウヨはそれでいいの？

別にいいけど、3000万になるまで今の若者がかなり税金を払うことになるんじゃないの。

過密と言われてるんだからいらないだろ

人口の問題じゃなくて相対的に老人が増えたことが問題だからな

>>5
今の政治を続けるのであれば
大飢饉の後、内戦だろうね。

老害が多すぎてしんどい

平野部の広さや食料自給的には3千万くらいがいいらしいね

若者だけならいいんだけどな

自然減に任せたら、3000万人まで減るのに、何年かかるの？

>>5
童貞が増えればそのうち減るよ

ニートとDQNしか残らないだろ

>>7
そのシステム自体を頓挫させりゃ済む話。
福祉とか徴税どころじゃ無くしちゃうわけね。

ネトウヨしねや

人多すぎなんだよな
なんでこんな小さい島に1億2700万人もいるんだよ

>>12
65歳以上の老人て総人口の何割？

3000万人 平均年齢75歳

老人が全員いなくなったらいいのにね

>>18
まぁそれができるなら俺もそれがベストだとは思うけどね
でも現実的に医療年金民営化なんて不可能だろ
日本社会の信用に関わるレベル

お前らネット連中ってＩＴベンチャー社員やＩＴ系記者みたいなノリのネオリベ系だと思ってたんだけど
石原とか曽野部とか産経みたいな老害右翼なのな

団塊が沢山生まれてしまった責任を取って自殺すればすむ話

民主党はバカン市国作るべき

人口は減ってほしいと思ってる

四国の人移住させて箱ものいっぱい作ってタックスヘイブンにして外資呼び込んで
国内に支店いっぱい出させて労働需要を確保、とかなんかできないもんか
移住しちゃえば香川人も水の心配しなくていいし

就職できない日本人が山ほどいる中で移民なんて意味ねーよ。
企業がほしいのは低賃金の奴隷だし。

今若い世代は老人の為に働いて
自分の時には何の社会保障もなさそうだw

まあ落ち着け
心温まるブーン系小説をどうぞ
(　ﾟ∀ﾟ) 達は鍋パーティをするようです http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297604868/

>>1
田舎の土民どもを大都市に強制移住させられればそれでもいいんじゃないの。

その人口サイズだと、田舎に対しての公共事業は一切やれないね。

韓国人中国人は要らないわ、
差別主義者とか言われるけど２５０万も在日が居た時はマジで大変だったらしいからな
そいつらに掛かる治安コストと社会保障費が国家財政を圧迫してたぐらいだから
国家質義に残ってると覆う

今の高齢化社会は永遠と続くものではない
ピークを超えればまた状況が変わる
むしろ移民を増やしてしまうと、次の世代の割合で移民の率が高くなり
日本人の若い世代は苦労することになるだろう

そろそろジジババ捨て用の山を作るべき
うちのジジババの介護の様子を見てると切に思う
移民は年代別の人口バランスが正常化してから考えれば良いよ

鎖国・保護貿易なら人口3000万人でも大丈夫

409 自分：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/02/14(月) 16:47:48 ID:oXy3w9QW0
チョンがいると安心して暮らせない　

　

鳩山のおかげでCO2を無理して減らさなきゃならんし
移民なんて入れてる余裕などない

良いけど大半が老人だろｗ

どこか外国の広大な土地を買って新日本国を建設して移民を進めるべき
財源は国債発行でまかなおう
どうせ行く行くは破綻するんだし、今さら100兆円ぐらい発行残高が増えたってなんてことない

５０００マンくらいでいいよ。

移民は人口が論点になるんじゃなくて、民族性や社会秩序、文化、融和性が問題になる事が多い。

日本の場合は、日本国に対するロイヤリティの無い移民が多くなるのが最大の問題。
ロイヤリティという考え方は、この場合はあまり語られないけど、最も重要だ。

つまり、どこの国のルーツだろうと、日本国の秩序に従い、日本国に帰結し、国民の義務を果たす
感覚の無い労働者を受け入れると国家は繁栄しない。

で、移民を受け入れないと3000万になることはないが、3000万はダメ。そこまでは減らない。下がって7~8000程度

姨捨山ってよくできたシステムだったんだな

まず失業率下げてから言えと。
奴隷が欲しいなら現地に工場つくれと。

俺はいつも一人だけどな

>>7
逆だよ、移民を受け入れると
社会保障費がばかみたいにかかって破綻を促進する
移民のせいで学級崩壊、医療制度崩壊、地域コミュニティ崩壊、は欧米各国で続々起きている

8000万人くらいがちょうどいいといわれているけど
一極集中しすぎ

>>36
昨日も介護スレで書いたけど職員が一斉にスト起こせばいいんだよね
賃上げと安定した休みを経営者が飲まないなら一切介護しないってすればさ
要介護爺婆とか1日経たずにバタバタ死んでいくから、急がないとどんどん死ぬし

老人＝何の役にも立たないゴミだけ居なくなればいいよね

地方に人を流せ。鳥取とか島根とかいらねえだろ

日本は今後１００年は斜陽国家から日陰国家に。
３、４世代後にはまた人口構成も変わるだろ。
長い目で見ようぜ。

もう日本には国際社会に貢献できる力が殆どないし
小国寡民な国家でいいと思うんだ

>>49
それいいね採用
老害減るわ遺族歓喜するわ最高やで

>>20
このレス、俺が昔書いた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツと国土面積はほぼ一緒だけど、人口は倍だもんなｗ

70歳以上をボッシュートしましょう！

戦略的なマイナス成長もアリだと思う

3000万人って江戸時代かよ

核兵器さえあれば人数なんて関係無い
フランスやイギリスなんぞ小さい国の癖に世界に影響力ありすぎ

人口が減れば国内での食料自給率も相対的に増えるよな

移民が来たところで仕事がない＝スラム街みたいなのが出来て治安終わる

地政学上、国力を保たないと露助や支那畜に食われる運命にあるけどな。
まあ、日本は事実上国民がひ弱な所為で朝鮮人に食われてる様なもんだけど。

とにかく老害減らさないとどうしようもないよね

人口が必要ってよりはある程度の集約と分散が必要
東京だけなら今後も問題ないが人口多すぎて環境がクソになりつつある
地方ははやく名前だけの合併じゃなくて過疎地域集約化させろ。田分けのままで栄えるわけがない

65歳以上は医療費負担上げる代わりに安楽死認めるでいいだろ

日本の人口削る前に中国とインドの人口削れよ。

>>47
それバカウヨがフランス移民受け入れて社会保障費増えた！
・・・フランスでも老人が単純に増加しているので社会保障費増加は当然でした
ってオチのやつだろ、釣られんなよ

どんな生き物でも個体数の減少はどこかで下げ止まって、再び増えはじめる。

まあ、太平洋戦争開戦の頃の朝鮮・台湾を除いた日本本土の人口が約7000万人だから
ここらへんまで減っても色々と勝負はできるだろう。

ハードである日本国はうまくいく可能性もあるけど
ソフトである日本人には苦境の展望しか見えないのでは？ 移民は

物価が高い、既得権益の専横＝開拓余地がない、雇用不安定
なのに移民が来るかな

>>53

国際社会に貢献っていうなら、今までの方が力が殆どなくって、これから求められるんだぞ？
円借款やODAは国際貢献ではないからな。

高度成長後の飽和状態の中で日本はむしろ、ひとつのロールモデルにならな存在価値もないんだから。
閉塞感のなかでも自虐的なペシミズム感はイカンぞ。

移民が成功した国がない
国力衰えても平和が一番

あと人口だけ居ても仕方ないのも事実なんだよな
人口いるメリットって自国だけの市場があるから重要なんであって
金の無い貧乏移民とジジババで寄せ集めてもゴミでしかない

>>15
第一、第二ベビーブーム世代が退場したら一気に減りそう

人が減れば渋滞も公務員も減るし一石二鳥じゃん

情報、流通のインフラが整っているんだし、人口の一極集中は解消すべき

甘っちょろい日本が移民を飼い慣らせるとは思えん。
冗談抜きにのっとられるかもしれん。

3000万までは減らないとおもうが7000万人程度と考えても人口ピラミッドがピラミッドっぽくなるまで地獄やで

>>71

フロンティア精神の無い、為替差による賃金目当ての出稼ぎ移民みたいのは来るね。
日本へのロイヤリティはゼロ。

受け入れようとしても来ねぇと思う

中世イタリアでも人口減少はあったろ
労働力不足で労賃が上昇して結局人口持ち直した前例がある
外国人を入れるのではなく、追放するのが正しい選択

>>1
ぶっちゃけていうのが許されるのであれば、
移民よりも棄民するほうがまだ日本が助かると思う。

具体的には、65歳以上の年金受給者と無職の人（要するに社会保障を受けてる人）を
人件費の安い国に外交レベルで養ってもらうのが良いと思う。

例えばタイに年間5兆円ぐらいで、
日本の老人専用の一大リゾート地を作り、
巨大ホテルのようなところに居住させ、
食事も支給され、看護婦も付き、介護もしてもらう。
医者や看護婦は現地の雇用。

全部日本の税金から賄う。

だけど物価が全然違うから、社会保障費が圧縮される。
国内の老人勢力は一掃されて若者の比率が格段に上がる。

労働人口が成長率上げるための一要素なんだが
労働人口が減少してる今、どこから補填するのよ。
女性の労働力か移民か穀潰し共が働くかぐらいだろ、選択肢は。

>>61
それをなぜかマスコミはスルー

工場が海外移転するのに何故移民が必要かわからん
取り敢えず失業者減らしてやってから考えればいいんじゃないの？
移民呼ぶメリットってなんかあるのかな

>>79
結局ピラミッド構造を自然増まで耐えるか移民で整えるかの差なんだよな
ジジババが要らないわけじゃないが構造上バランス取れるとこまで減って欲しいとは思う

まぁ可愛い娘だけなら受け入れ可能

有能で夢や野心があるのならアメリカに移民するわな
何で日本なんか

そのくらいになったら中国領日本自治区になってそうだな。

亡命中国人しか来ない

移民受け入れ政策推進してる奴はまず自分の自宅に他人を居候させてから議論しろ

ひしめき合ってんのは都会だけ
1億2千万がまんべんなく散らばったらそんなにせまくない
人口減っても結局都会に集まってくんだからそんな変わんないっしょ

ヨーロッパで移民を考え直す契機になったのは
2005年にフランスで起きてヨーロッパに拡散した大暴動事件だ。

詳しくは「2005年　フランス　暴動」でググれ。
日本が移民を受け入れたら必ず経験する大事件だから。

年金の老人を二千万人くらい東南アジアに移民させればよくね
年金減額しても受け入れ先で消費すれば喜ばれるだろ円高だし

老いぼればかりがいる事が問題なんだよ
死ぬべき年寄りが死んでない

>>84
ならリストラすんなよ

>>81

いや。来るよ。余裕で来る。来ない理由より来る理由の方が圧倒的に大きすぎる。

観光ビザで労働してる人口半端ないんだからな。
所得格差は未だ歴然としてる。

>>7
社会保障を全部なくして、自助努力の社会にすればいい

少なくとも、納めた税金全て老人に持っていかれるヅラ〜と言ってる連中は、賛成するだろ

移民しろと言っている連中は
あり得ないだろうが仮に成功したら驕り
失敗したらさも責任を取らないようなのばかり
そして失敗のツケは国民と未来の国民が背負う形になる
90%の確率で成功するほぼ問題ないものならば
誰しも賛成するだろうけど
その場しのぎの案なんか期待など出来るはずがない

モラルの高い国にモラルの低い国から移民呼んで成功するシミュレーションが全くできない

老人になったら姥捨てされる国にだれが居たがるんだよｗ

>>1
韓国以下の弱小国になりたいならそれでいいよ

国防の点でダメだろ
軍事費のひとり当たりの負担が増える

3000万って1億も虐殺するのかよ

>>99

社会保障をあきらめた国は、自助努力どころか不安要素が大きすぎて
円滑な経済活動等出来ないのさ。

その証左に、世界のどんな「小さな政府」型の国でも社会保障を途中で放棄して開き直ってる国なんてないだろ？

>>94
日本人は暴動起こさないからダメだそうじゃん

移民に暴動起こしてもらえばいいんじゃね？

人口3000万でも
内訳は老人1500万労働力人口1500万なんだろ？
絶望的じゃねーか

今の1億3000万人規模は必要
英国の7000万人の実情みろよ
約半分でも国力は日本の1/4だ

今は確かに老人が多いけどさ、それが一掃して片付いたら
また正常化するんじゃないの

>>1
維持できなくなった
下水道料金
有料道路
税金等大高騰する

外国人が作ってもメイド イン ジャパンうめええ

中国農村部の平均年収は10万円以下らしいからな
日本に来て空き缶回収しても超高収入ビジネスだもの

>>110

そんなに簡単なら、社会保障不安も景気も財政もこんなに議論されない。

>>110
老人が一掃されてかたづく前に日本がもたないから

移民スレは移民を夢物語だと騒ぐ奴が
やれ社会保障をなくせばいいだの老人を殺せばいいだの
妄想レベルの夢物語しか言わないから困る

ブラジルに移住してインフラ整備した方がいいぜ
開け太陽輝く南米の沃野

>>98
貿易自由化だと
農作物アメリカ依存の国（物価・賃金がほとんど同じになる）では国家間での所得格差は無くなるのよ
問題はその国に仕事があるかどうかだけになる

年金に頼るしかない
個人資産の少ない老人には餓死してもらおう

移民するとか言う以前に、まずは少しでもマシになるよう少子化対策するのが
先だと思うんだけどな。だいたい少子高齢化なんて８０年代後半から
予想されてたことなのに、２０年も放置してたバカが悪い。

北海道はロシア 沖縄ら中国に売れば良くね？

稼がないと！エネルギーどうすんの！！

>>119
ネトウヨは20年放置した政党に戻そうとしているけど？

移民が入ってきたら
社会不安煽る本で儲ける計画

環境や資源を考えると人口は少ないほうがいい。
人口増やせとかいってるのは経済しか見てないカス。
ただ人口が少なくなって、いろいろな専門技術や実戦的な知識を持つ人材、たとえばインフラの構築や管理、
農業、種々の学問、ものづくりなどのノウハウを持つ人材が特に減ったり消えたりするのはまずい。
一生の大半の時間、意味の薄い仕事をしてただ消費するだけの人間が多い日本の状況を考えると、
少なくとも8000万人ぐらいまで減らすのは問題なささそうだけど、
3000万人以下とかにするなら教育制度を変えて少数精鋭にしないとだめそう。
今、東大レベルの学力が100人に1人しかいないとしたら、これが100人中4人になるような教育にしなくてはならない。

>>119
もちろん少子化対策は必須だが
正直言ってバブル期にはすでに本格的に着手していないと間に合わなかった
少子化対策だけじゃもう無理なレベルに達してる

>>110
今の団塊が死滅した後に団塊を支えてる奴らが一気に老人になる
すると何と今より更に高齢化が悪化して社会保障負担は重くなる。
正常化するとしてもとんでもなく先の話。

>>109
アメリカ・中国・ロシアがあれだけ無茶やれるのも人口の多さだからな
インドもこれから出てくるぜ

もう2011年だしなぁｗ
果たしてどうなるやらｗ

モラルレスのタイリクヒトモドキ大好き政党に任せるよりはずっとマシ

>>127
ロシアってそんな人口多く無い

相続税、パチ、宗教
これにちゃんと税金かければいい

断腸の思いで切り捨てれる部分は切り捨て
生かせる部分は政府が全力でバックアップする

民主の仕分けはその点正しいと思えるが
いかんせん突っ込んで切り捨てをしなかったが為に
政治的パフォーマンスにしか見えなかったのが残念
議員の定数、議員年金など
まずは自分達自身から切り捨てるという
隗より始めよという精神を見せていたら
支持率は上がったろうに

バングラデシュが無茶やれてるかって言うと全然だろ

>>118
だな
納めてる税金　＞　受け取ってる社会保障
のやつだけに参政権を与えるべき

受け取ってる社会保障　＞　納めてる税金
のやつは生きてる価値のないカスだから、そこんとこよく自覚しろ

>>134
税金の仕組み知ってからレス城

移民賛成派
在日、ブサヨ、政治家、地方公務員、経団連、大企業、マスコミ

移民反対派
味方だと限りなく頼りないおまいら

圧倒的に不利だな・・・

移民はいらないけど中国が日本を乗っ取る計画を建てている

>>117

そこは逆なんだよ。
所得格差は貿易自由化である程度は、均されるけど一人当たりGDPの格差を均衡させる効果は無いよ。
ヘッドクオーターをオフショアに移転させる経営が促進されてる国は、貿易自由化でも資本を本国に
集約して連結させるんだから、メジェーを持ってる国とそうでない国は、所得格差が厳然と開く。
あと、国内のマーケットが循環していれば所得も上がるんだから、貿易自由化が均す効果はごく僅か。

仕事があるか否かは労働需要だが、これは実は平均所得と関連するんだ。賃金の安い国にどんどん
単純工拠点は移転するからね。仕事があるかないかは平均所得=賃金に従属する要素なんだ。

だから結局所得格差に従って移民は人の流れを創るんだ。
仕事のあるなしよりそれの方が大きな効果だよ。

加えて、TPPやFTAに全く参加しない国もあるんだからさ。そういう国の民は

国土とか考えたら７０００万人くらいが住み易いし
職も有るんだろうけどね。
バカスカ産んじゃったから仕方ない。

しかし人口1億2000万人いないと国が保てないって、一体どんな政治してたんだろうなｗ
人口が少ない国なんて山ほどあるのにｗ

でもさー、海外だと月に４〜５千円でお手伝いさん雇えるよね
ってことは、移民受けたらそんくらいでやってくれんのかな？

3000万人位まで減るのは500年以上先

移民で犯罪率があがるっていう話しも
職や金がないから…であって

公共事業をこのさき減らし続ければ
日本人の犯罪率はどんどん上がるはず

移民なんてまず一回出国していただくべき奴らにお帰り願ってからの話だよな
まともな人はウエルカムだよ

老害が貴族生活贈るための奴隷が欲しいらしい

減らすなら減らすで現実的な減らしかたしろよ
こんな急にアホみたいに減らしたら根元からポッキリ折れるわ

>>126　今の団塊の下に更に巨大な団塊があったとは…
　　　 さすがν即、人口ピラミッドの図が嘘だったと始めて知ったよ。早速ひろめてくる！

移民の必要性って経済奴隷が欲しいだけだろ
移民政策失敗で終わってるところがかなりあるのに
そこには目を向けないバカがいるからな

>>144
でも残念ながら海外の上澄み層で日本で働きたい人なんかいないよね
サブカルヲタぐらいだろ

移民させたい企業が移民させた人数分だけ重ねて税金なりを支払わせれば良いかもね
解雇させたとしても５年間は支払い義務が生じるとかだったら、雑魚い移民は遠慮するだろ
リスクを追った上でまだ移民させますか？って聞いてみればいい
必要なら金払うだろう

>>124

教育は重要だよね。
仮に8000万でも重要。
人なんて居ない方が良いという論者に言いたいが、


「日本には人と智恵しか無いのだ。」


このシンプルは事実に対する代替ソリューションを一回も見た事は無い。
教育と人口が、この国の生産源泉であることを忘れてはならないよ。

所得倍増計画とか無限成長を前提に政策してたからな。
自民ボケ老人は、どう思ってるんだろな。
かなり死んじゃったけど。

>>147
現役世代一人当たりが支える老人の数の話な。
総数の話じゃない。

老害から選挙権取り上げれば一発なんだけどな

要介護老人を離島に集めて、移民の介護士に介護させりゃいいじゃん

人口密度的には十分だわ
豪州なんかあんな広くて2000万だぜ

過疎地は早々に畳めばそうだな
インフラ維持が問題なんだろ

>>152
福祉福祉で国民を騙してきた糞自民だな
まぁそうさせたのはゴミ野党だが

ちなみに関西、中国、四国で3200万人

国民ですら職ないのになんで受け入れる必要あるの？

日本は領土の割りに人が無駄に多いだけじゃなく
経済が東京一極集中してるのが駄目だな

>>135
税金たくさん納めてから物言え
コジキのたかり野郎がｗｗｗｗｗｗ

国にたかるなカス、餓死しろや

>>156
その分集積を意識した都市づくりしてるけどな

世代間の比率が悪いからただ減るだけじゃダメだよね

日本も道州制を取り入れて州毎の主要都市圏に密集すれば良いと思う
糞疎開地にインフラとか無駄だろ

もう既に65歳以上の人口が3000万人近くいるっていうのに驚くｗ
オランダとベルギー合わせた人口より多いｗｗｗｗｗｗ

韓国なんて一億行ってないのにジャップより凄いじゃん

僻地に住んでる人は強制的に中央に集めるしかないんじゃないのか
地方のインフラまでかまってられないだろ

まぁ退職したジジババが溜め込んだ金だけ持って
海外移住すれば良いワケだ。

年金システムさえ頓挫すりゃ
あっというまに逃げていくと思うぞ。

>>162
キチガイかよ
税金は個人しか払わんのか

>>167
韓国ももう10年くらいで高齢化社会突入するけどな
中国は日本の非じゃないレベルの高齢化社会が来る

>>166
こりゃ難儀な数だな・・まさにケタ違いだわ
「皇潤がタダで貰えます」とか嘘ついて集めてガス室に送るしかねぇ

日本語を完璧に使える移民ならいいよ

人口３０００万人のうち２５００万人が６５歳以上とかなっちゃうぞ

つうか逆にさ、20世紀以降で移民が成功した国ってあるの？

低賃金で社会保障なくても我慢できる上に礼儀正しくて素直に日本社会に溶け込める移民ならおｋ

だから可愛い女の子の移民だけ受け入れれば子供増えると言ってるじゃないか

中国て社会保障ないだろ
高齢化社会なっても社会負担ないじゃん

移民はメリットばっかりありそうに宣伝するけど
実際楽になるとは企業とか雇う側だけで
実生活、特に個人レベルではデメリットしかない

日本の癌は在日日本人だからね
優秀な中国人を連れてきた方が良いに決まってる

>>166
もっと多いと思ってた

>>122
バカだよな、経団連から言われて自民時代に移民１０００万構想が言われたときは、
「仕方がない」「日本の面積には人口５０００万くらいがちょうどいい」とか言ってたのが、
政権交代でそれを民主が引き継いだら「ほらみろ、売国奴だ！」とか言ってるのって。

どうせ自民に戻ったらネトウヨは諸手を挙げて賛成するんだろ。
陸続きのヨーロッパ諸国がヨーロッパ内の移民でも戦前揉めてたくらいだったのに、
現代で中東や中近東からの移民受け入れたヨーロッパ諸国が
移民問題を抱えているのを見ても、「日本だけはうまくいく」と思ってるのかなあ。

「日本のために働いて高齢化した日本人を支えるために税金を喜んで納めて、
生まれた子供を日本人として同化させて育てる」なんて都合が良すぎるだろうに。

あああ〜あ〜ぅっ

中国は政府が老人なんか知らないアルって言ったらそれっきりかもな
日本は選挙があるから無理

スペインくらいの国力でいいと思うの
まあバスクの問題は抱えてるけどスペインて幸せそうじゃないの
オレンジ祭りでキャハハウフフやりたいわ

>>180
必ずお前みたいな事をいうやつがいるけど、企業は低賃金で雇える
経済奴隷が欲しいんだから優秀な中国人は来ないってｗ
夢見るのはやめなよｗ

純血のままでいたいと思ってしまうのはウヨ思考なんだろうか…

>>175

成功定義ってあるよな。
単純に財政と社会保障の高齢化対策では成功とはいえないだろうな。
だから移民政策そのものは狙い自体失敗だらけ。
又、副作用は、半端ない「こんなはずじゃなかった感」満載だしな。

ただ、4，5世代代謝すると、強くなるとは言われてるな。
あとちょっと良い副作用は、日本語勉強する人口が増えて、旅行産業や
コンテンツ産業、語学学校の需要が増えるというオマケはあるが、
そこをどこまで評価するかによる。

>>138
＞ヘッドクオーターをオフショアに移転させる経営が促進されてる国
オフショアという事は人口が少ないという事
あまり経済活性に貢献しない　例えばケイマン諸島

＞資本を本国に集約して連結させる
アメリカのようにそれを許さない国が多い

＞賃金の安い国にどんどん単純工拠点は移転する
なので日本は論外

アメリカの手のひらで踊らされるようなもんだな

>>170
はあ？
なんでもいいから、税金少ししか払ってないやつは謙虚にしてろよ

なぜ、乞食がでかいツラして、たくさん税金納めてる人間が小さくなっていなければならないのか

在日の生活保護問題だって、労働移民の成れの果てだからなｗ
戦車や鉄道路線を作るために呼んだ彼らが、今じゃ王様気取りだ。

これから人口3000万に戻ったとしても
相変わらず狭い道の周りの狭い敷地に
畳基準の小さな家をギッチギチに並べて暮らしてるんだろうなぁ

周りの国の人口を考えると3000万人でやっていけるわけない

>>5
民主党政権が民主党を批判する奴を片っ端から粛正

江戸時代が2000万だっけ
農業のみの鎖国でギリギリ食えるのがそれくらい

>>125
うん、少子化対策だけでは無理があって、２０年前からやってないと
効果が期待できないかもしれないけど、移民を受け入れるにせよ受け入れないにせよ、
少子化対策自体は今からでもしないといけないんじゃないかな。

そういう意味では賛否両論がある高校無償化とかは子育てのコストを下げるので
多少マシなのかもしれない。まあ、それだけで解決なんてとてもできるレベルじゃないけど・・・。

群馬県の県境に行ったら遠くから群馬県民が「ぐんぐん！ぐんぐん！」とか叫んできてワロタ

>>193
何で周りの国が出て来るんだよ

減れば、そのうち自然に増えだすし
ある所で減少は止まる、減り続けるとか言うのは大ウソ。

お前らにカーチャンを見捨てる事ができんの？

>>188
なるほど
後段は意識してなかったからタメになったわサンクス

移民入れるにしても地域に溶け込まずにコミュニティ作るシナチョンはダメだろう

一回適当に人口バランスがちょうど良くなくなるように間引くか
無理矢理社会保障のシステムをぶっ壊せばいいだけじゃん

30年くらいすれば年寄りの割合も減るだろ
我慢だよ

>>203
間引くんじゃなくて、年寄りにたんまり金を持たせて移民させる。
んでスッカラカンになった日本を最適なバランスで立て直す。

むしろ日本人がこの国を出て行かなければこの国はよくならない

>>191
確かになあ、仮に外国人労働者を受け入れるとしたら、帰化するかといえば
在日朝鮮人にしろ在日ブラジル人にしろしてないし、ブラジル人は当然として
現在の在日朝鮮人ですらも、本国の家族に海外送金してるから、
日本の内需を回復させる効果なんて期待できないし、
帰化しないなら日本の経済がさらに傾いたり増税が行われて
割に合わなくなったら、出て行って定住せず人口問題の解決にはならないかもしれない。

早く世界大戦起こって、植民地作った方が移民よりよほど良い。元々敗戦国で他の国よりリスクないんだから早く戦争起きないかね

すでに海外で物を作ってるから移民いれてると同じ
日本に住んでないだけ

>>202
近所に来られても困るだろ
住み分けが大事だ

移民入れるなら一つの民族に偏らない事
住み分けを徹底すること
これができるなら受け入れても良い
もう人口構造はどうしようもないからな

>>152
今の年金制度もそれが元だしな

十年後に給料倍とか全く根拠がない

移民ぜんぜんＯＫだと思うよ。貯金を５千万以上に限定にしてね。
それでも世界からけっこう来ると思うよ。
重要なのは貧しい移民を絶対に入れないこと。キッチリとした線引きが
必要。

>>61
生産力も減るんじゃねえの？

>>200
俺等は、てめえさえ良ければ、それでいい種類の人間なんで

愛国心を強調するのも、国にたかるための方便だし
俺等が国に対して、なにかするなんて気はねえし

移民が必要な理由って老人の年金を支えるためだけだからな。
日本の国土じゃ５０００万人でも多いくらい。人が住める平野は韓国より少ない。

国民はもう重課税低福祉マイナス成長を選択したんだよ
移民を拒絶して奴隷の様に働きましょう

>>212
それってEUの先進国みんなやってる
だけど入ってくるのは知恵遅れの肉体労働者ばっか

>>206

まったくだ。

世界の上位大学の日本人の就学率は先進国だけじゃなくて、今や中韓にすら
圧倒的に劣ってるからな。

東南アジアやスリランカの工業団地も軒並み取られたよ。

若いうちからガンガン海外に行かなきゃ駄目よ。

よく日本の資源がないから教育に力を入れるしかないなんて言われるけど
こういう問題も科学の力で解決する道を探す努力が必要だと思う。

移民で国を支えるなんて「政権交代すれば景気が回復する」レベルの与太話だろｗ

というか、そもそも職が若者にすらない状態なんだから、移民受け入れ論っていうのは、
経団連が「日本人より安い賃金で日本国内で海外移転できない部門、例えばサービス業とかの
労働力としてつかいたい」ってすさまじく都合の良いエゴで言われたのが大きいと思う。

職がないのは内需が死んだからで、内需が死んだのは雇用と賃金が減らされまくったから
なのだから、本来的には労働法を遵守させる事が一番の景気対策、雇用対策になる。
中小企業がそれだと持たないからそれを税制などで優遇する形で対応するのも手だと思う。

大企業の場合は今まで消費税を上げた２回のうち、その時同時に２回法人税を
「国際競争力を守って雇用を守るために」と下げたが、
「内部留保が１０年間で１４２兆円から２２９兆円へと急膨張する一方、
労働者の雇用者報酬は２７９兆円から２６２兆円に落ち込んだ」という感じで
むしろ減らされたくらいだから、最低でも消費税増税で増えた歳入分と同じ額だけ
下げられた法人税分は上げるべきだと思う。

総人口3000万だと国内市場だけでまわすのはｷﾂｲ
って、ヴィクトリア2やってて感じた

よく毎日飽きないで移民移民ってスレ立てるね

age
日本クラスなら
十万人でOK
じゃね

人口分布が歪だから足りないとこ足してやらないとヤバイんだろ

移民政策推進とか見ると、本当に氷河期・団塊ジュニア世代は
見捨てられてるなぁ、と思うわ。
ここなんとかすれば、多少は少子化問題も改善されるのに。

人いすぎ。
景観まじでヒドい。住宅街ばっか。

>>225
単純に足すだけで済む訳ねーだろ

大体人間大杉なんだよ
信長だって50年が寿命だっていってんのに
60過ぎたら友愛しろ

>>218
留学生が激減しているっていうのは一つの国力衰退の指標だな
という自分も留学したことないから痛い現実だけど・・・

日本人は日本にとどまり、日本企業は海外に逃げていくようなシステムの日本じゃあ移民なんか採用したところで
根本的な解決にはならない

日本の地獄は団塊ジュニアが高齢者に突入してからだよ。現役世代が一気に減るから。
そこで終わる

別に3000万でも大丈夫だろうけど、
そのうち1000万人以上が65歳以上とかだったらやべえだろ

>>226
だよなあ・・・氷河期・団塊ジュニア世代は世代人口多いけど結婚せず
結婚しても子供を産まないのは、氷河期で非正規雇用など
ワープア状態にあるからなのにな。

それ放置して移民ってひどい話だ、間に合うとしたら彼らが３０代のうちの
ここ５年以内くらいしかないのに。４０代になったらもう子供産もうと思わないだろう。

別に俺ら一般庶民は日本の国力が世界で何位になろうがどうでもいいんだよ
今の時点で自国の若い奴が見捨てられてんのに移民入れてどうすんの？
っていうか移民が連れてくる家族の社会保障はどうすんの？

移民論者ってガチで頭悪いんじゃね？
完全に目先の利益しか見てねーだろ
結局老人が自分たちの既得権益守りたいがために若いヤツを安く使いたいだけなんだろ？

>>234
今推進してる経団連やら官僚は、その頃この世から逃げ切ってる。

>>228
じゃあ多いとこから引こうぜ

移民排斥は世界的な潮流だろうに


アメリカ：　国民の雇用を奪うだけで国益化しない低レベル移民に反対の声が高まる。
　　　　　　　→元々移民の国ゆえ規制難航。不満が燻り、暴動の度に移民が殺される。
イギリス：　移民のコミュニティが英国の価値観と正反対に向かい、治安悪化。
　　　　　　　→国民の不満を受けて、財政負担軽減と英国民の雇用拡大を目的に
　　　　　　　　政府が外国人受け入れを制限することに。
　　　　　　　→キャメロン英首相「イギリスでの多文化主義は失敗した」。
スイス ：　宗教・治安など国民の不満により国民投票が行われ、２６州中２０州の
　　　　　　賛成により国民の意思によって外国人犯罪者の国外追放を承認。
カナダ　：　中国移民がやりたい放題で都市の治安風紀が激悪化、移民規制の声強まる。
フランス：　失業問題や移民の暴動多発で、国民は移民規制強化を要求。
　　　　　　　→政府、妨害を押し切り粛々と強制送還を開始。
オランダ：　不法移民に国民の怒り。政府は不法移民を金を出して追放。
オーストリア：不法移民に国民の怒り。移民は数年内にドイツ語習得しないと国外退去。
ドイツ　：　移民がコロニー化＆やりたい放題でコントロール不能に、移民規制へ。
　　　　　　　→メルケル独首相「多文化主義は完全に失敗した」。
イタリア：　中国移民が下水道にまでコロニー化し、社会問題化。規制の機運高まる。
スペイン：　アフリカ系・中国系移民の急増＆失業問題で移民規制へ。
ロシア　：　東欧・中国からの違法移民問題続発などもあり、規制続く。
キルギスタン：中国人移民急増、雇用や産業の軋轢と中国依存への警戒で政治問題化。
オーストラリア：中国の大量移民政策で人口の少ない同国の政治経済を掌握。手遅れ。
ザンビア：　中国からの援助と大量移民で経済搾取開始、国家中枢の侵食が進行中。
ガーナ　：　違法就労を発端に移民中国人への反発強まる、移民局が強権発動。
南アフリカ：中国人移民が無法行為と産業掌握により現地と軋轢、社会の不安定要因に。
ガボン・アンゴラ・ナミビア・ジンバブエ：中国が巨額援助で政府懐柔。
　　　　　　　→年に万単位で中国人移住。資源搾取、現地で軋轢。

マジ若くて優秀な移民本人「だけ」が来るならいいとも思う
そいつらが本国から年取った両親だの連れて来たらその社会保障どうすんの？
今だってクソ外人に生保毟り取られてんのに
っていうか多文化共生がまず無理でしたって欧州が困りきってるじゃん

今関ヶ原やったらどっちが勝つの？
やっぱ東？

ていうか、移民が働いた給料から税金と社会保険料取って高齢化を解決とか言うが、
今若者に職がない状態なのに、どこで働かせるんだろ。同じ賃金で雇う気があるなら
若者を雇ってるだろうし、日本人より安上がりな労働力が欲しくて低賃金で雇い、
そして税金と社会保険料をふんだくりつつ、彼らが日本文化と同化した日本人になるよう
愛国心教育をすべきだとかって、都合が良すぎてマジキチの妄言としか思えない。

そりゃ働かなくても金もらえるしな

そもそもこんな小さい国に移民を受け入れて人口増やす意味なんて無い

移民が日本の高齢者を支えてくれると言うが
移民はまず自分の親族の高齢者を支えるために働くだろ
そうすると、その移民は自分のカネで自分の親族を支えるために
日本に連れてきて、その支援を受けさせようとするだろ

なんだ、負担は減ってない、むしろ国外から被負担者がやってくるだけじゃん

移民が働いたところで日本人の生活がｳﾏｰになるわけないだろ

イスラム系とかが神社仏閣にテロ起こしたりしそう

>>238
なんか世の移民問題の多くは中華問題なんだな

>>244
だよなあ、言い出したのは経団連だし、少子高齢化対策だとかいうのは方便で、
海外移転できないサービス業でワープア状態の日本人よりさらに安く使える
労働力をよこせ、ってだけな気がする。普通は日本に帰化するつもりで
移民するなら家族連れてくるものなあ。

(´・ω・)大学時代に一番尊敬してた教授がいらん言ってたからいらん
(´・ω・)俺外人嫌いだから増えたら何するかわからんし

そもそも自国の若いのが就職や結婚すらあきらめるような異常な社会で
「将来の日本の為に移民は必要（キリッ」
って　ふざけんなよ馬鹿野郎　きちんと「俺らに」どんなメリットがあるのか説明しろ。

ジジババ減らすか子供増やすか移民受け入れるか
ジジババは力持ってるから減らすの無理、子供増やすのはそういう政策嫌がる人がいるんで無理
移民はどうせ来るのは半分犯罪者みたいなのばかりだろうし･･･

国民皆兵路線ならなんとかなるんだが、日本人て基本的に豚でしょ？
移民に徹底的に食われる人生を選ぶんじゃないかな。

人口が減っても別に問題ないし、むしろ一人あたりの生活水準は上がる
それぐらい知っとけよ

アホみたいに東京に一極集中しすぎなんだよ
田舎にもっとインフラ発展させたら過疎らなくて済むだろ

よっしゃあｗ

>>248
経団連が国の未来を一切考えない屑組織
であることは結構前からわかっていたことなんだけど
それにしてもこれは酷いよね。

ある程度躾けられてる富裕層ならともかく
安月給で働く奴隷もどきじゃ
マナー悪すぎ犯罪おきまくりで国の民度
さがりまくってろくなことにならない。

共働きが普通の国になれば移民いらない。

>>254
貿易自由化でさらに一極集中化するよな

全員働けば良いね。(^-^)

じゃあさ、まず理想的なモデルを示してよ

日本は人口をどれくらいで維持していくべきか
それを実現するのに
男性や女性は何歳くらいで結婚して、子供を何人持つのが適正なのか

その3000万人の中におまえらは含まれてないよ？

衰退を受け入れろ
生活のレベルが下がるのを怖がるな
豊かな暮らしを求めるな
嫌なら海外へ行け

2050年でも9000万人はいるらしいからなぁ。俺は多分そこまで寿命が持たないと思うけどｗ

ま〜たネトウヨが妄言垂れ流してるよｗ

>>187
もともと雑種だろお前ら

別に人口3000万人くらいの小国でもいいが
いきなりそこにいたるわけじゃなくて、成長の遅滞や
世代バランスの偏りによる若者の過度の負担等の問題はどうすんだって話
それに資本主義ってもの自体ひたすら成長を維持していかないと相対的に今の豊かを保てないからな
だからヨーロッパは治安を侵してまでも移民の受け入れによる持続的な成長を選んだ

1／４か
シャアより酷いな

>>1
じゃあおまえがしねよ

日本は小さい島国って言うけど国としてみるとそんなに小さい国ってわけじゃないよな

>>労働者の雇用者報酬は２７９兆円から２６２兆円

国内市場（笑）とか意味がﾜｶﾝﾈ

>>256
だよなあ、酷すぎる、経団連が考えてるのは目先の利益とそれによる株主への配慮で、
国の未来なんて一ミリも考えてないよなあ、移民受け入れたらどうなるかなんて、
その結果のヨーロッパで起きてる移民問題を、世界展開してるトヨタなりキャノンなりの
経営者は当然知ってるだろうに。

日本に富裕層の移民が来るとしたら、治安やインフラや行政サービスや税制が
自分にとって利益になる場合だろうけど、それらは少子化でにしろ移民を受け入れてにしろ
悪化するから期待できず、来るのは奴隷もどきな移民しか来ないで、
日本人の仕事を奪うと今度は移民推進したはずの自称・保守政党なり
その他右翼は移民排斥に動くのは目に見えてるしなあ。

>>269
面積的にはイギリスより大きいしなあ、単に山岳丘陵地帯が多くて、
平野が少ないから農地や住宅地に適したとこが少ないだけで。

移民したら日本でもネオナチみたいなの増えるで

>>271
移民が嫌なら、お前らが中国人未満の賃金で働けば済む話だよ。
是非そうしろ。

>>274
言い出しっぺのお前がまずそうしろｗ

大体が日本移住後直ぐに生活保護申請

科学も進歩してるし基礎研究大事にして特許とメーカ製品で今くらいのGDP稼げればいいんじゃね？
一人当たりGDP目標15万ドルくらいで

>>275
底辺馬鹿の分際で、底辺仕事をする気も無いのに移民反対とか
言ってるのか。おめでたい底辺だな。移民が入って来ないなら、
お前ら底辺の賃金がカットされるだけ。

>>276
アホか。そんな奴等は即強制送還だよ。そもそも、生活保護自体
がこれからどんどん縮小されるしな。

後10年もすれば団塊世代が寿命でどんどん死ぬんだから
何もしなくても人口ピラミッドは適正化されるんじゃね？

移民入れる事がいいことかはおいといて
このままなら老人の為に働いて
自分たちが老人になる頃には社会保障もなくなるだろ
いれても地獄いれなくても地獄だろ

>>278
お前真性のアレな人？底辺バカって、「移民が嫌なら、お前らが中国人未満の
賃金で働けば済む話だよ。 是非そうしろ。」とか言っちゃう人がねえ・・・。
ボク、最低賃金法って知ってる？まあ、現実の自分が惨めのあまり
ルサンチマン溜まってネット上で他人を底辺扱いして、自分を慰める人がいるが・・・ｗ

ごめんね、きっと、>>278は年収２０００万とかのエリート商社マンとか医者なんですよね！
偉いねー、すごいねー＾＾

仕事がないんだからどんどん人口減ってあたりまえ

いいけど。そこに落ち着くまでが地獄絵図

土地も高いし、少々減ったほうが捗るよな。

>>279
今支えてる団塊ジュニアが年金ぐらしに突入したら
老人一人を支える為の若者の負担が更に重くなって改善しない

一番いいのは移民を受け入れるんじゃなくて、年寄りを移民として追放することなんだよな。
なんとかならんかな。
「日本を支え、高度経済成長をリードしてきた技術、知識、経験を持った集団」とかってことで
中国あたりに売れないかな

日本という国自体を解体して分割すればすぐ実現できるだろ。

このクソ狭い国土に一億人ってのがおかしいんだよまず

3000万人に減らすまで物凄い不況が続くことになるぞ

>>287
それで道州制か

江戸時代も3000万人から増えなかったし日本は3000万人が本来の限界

庶民だけが血と汗と涙を流す時代は終わりにしてくれ

経団連とは名ばかりで経済政策通の精鋭集団て訳では無い

老人が多すぎ
８０歳以上は手術禁止にしようず

>>279
この国の人口構成くらい理解しろ。

>>281
底辺がついに発狂したようだな。最低賃金法なんざ改正すれば済む話。
それで歯止めになると思ってる辺りが底辺馬鹿丸出しだな。

>>286
金持ってる連中を追い出すとか頭が悪いにも程がある。金を投捨てる
ようなもんだ。一番良いのは、お前らみたいな底辺を部品取りとして
中国にでも輸出して、金持ちに日本に来て貰う事だよ。

>>295
お前も貧乏人の仲間じゃん。仲良くやろうやｗ

人口バランスが保たれてればそれでもいい
というかそれが理想


だがそのために一回歪みを直す必要がある

そういや昔シルバーコロンビア計画ってのがあったようなw

そもそも日本でここまで人口増えたのがおかしい
50年から70年にかけて資本主義の市場システムに乗せられて
馬鹿みたいに子供産ませたのが間違いだった
今の少子化はある意味日本の理想のスタイル

老人が居なくなった後だったら、８０００万くらいが適量だと思う。

税金が今の3倍になっても文句ないなら人口3000万人でもいいんじゃね

もっと詳しく言うと、消費税20％所得税今の2倍で医療費自己負担7割水道ガス電気の基本使用料が今の3倍で社会保障は今よりちょっと減るレベルを我慢できるならいいんじゃないかな

>>295
底辺底辺としか言えず内容のあること言えない頭の人って・・・。
まあ、そういう頭だから底辺なのかもしれないがｗ

最低賃金法を改正すれば済むって、具体的にどうやって改正に
衆議院での可決と参議院の可決、もしくは衆議院での再可決をするのか
提示もせず言っちゃってるんじゃ、「少子化は子供をもっと産ませれば済む話」と
言ってるのと同じ具体的なことが言えないアホの言うことだよｗ

あ、それとね、底辺を輸出とか人身売買が国際法で禁じられているのに
意味分からないし、中国国内の中国人の人件費が安いんだから、
日本人が働きに行って何になるの？それによって金持ちが日本に来るって
どういう論理かセレブな>>295に教えてもらいたいなあｗ

中国インドの上位１割の知識層だけで日本の人口

俺がおっさんになるころには日本どうなってんだか想像できん

若者雇わず移民呼ぶとか意味わかんね

>>305
なんも変わらんよ
移民とか言うけどバブル期のイラン人ブラジル人も結局帰ったしな
ただ今より少し皆が貧しくなってるだけ

・移民スレの注意点

・ネトウヨ連呼は在日です、釣られてネトウヨキモいなどと思っちゃいけません

韓国が5000万人だから、そこまでは減っても東アジアでは影響無いんじゃね

それよりも既に5000万人の韓国がヤバイだろｗ

女を働けない様にすれば、人口も年金も雇用も回復すると思うよ！
全部女が働くようになったせいでしょ。働かなければ待機児童の問題もなくなるし

日本全国からの移民によって成り立ってるトンキンのアイデンティティに染まり切った2chの連中が移民反対って何のギャグ？
寄生虫は養って下さってる官僚マスコミ経団連を崇拝し移民を歓迎しろ

>311
キモイ妄想厨ワロタw
早く死ねよ葬儀屋が儲かって多少なりともお前の神であるお金が回るぞ

そもそも移民、移民いってるのは、朝鮮・韓国系の在日だろ？
なんで在日が移民をしたがるか、っていうと、それは
自分たち日本人でないものを増やすことによって、日本人対非日本人　という構図を
作りたいから。
表では日本人のために移民をするといいながら、裏では
自分たち民族のパワーを、高めようと画策している。

日本に来た瞬間生活保護を申請するなんてクズが居る現状、移民なんて夢のまた夢だな。

税金食う金食い虫を招こうとするなんて、余程のマゾとしか思えないw

子供の数が少ないってのは
一長一短だと思う

じじいたちって自分の孫が苦しんでも年金が欲しいの？
かなしいね、どういう教育を受けてきたんだか

つか3000万人でどうやって1000兆近い国の借金返すんだよ

移民は人がタダの福祉からどれだけ搾取できるかの糞外国人が
来るだけで労働力が来るわけじゃないからな。
取れるだけ取って数年で帰国。
ヨーロッパで移民やったけど、欲しかったのは労働力で人じゃない…
って涙目になってたじゃん

管理職の待遇もあまり良いとは言えないのに、優秀な人材が外から来る訳がないだろ。
ゴミみたいな連中しか集まらないよ。

移民受け入れて、生活保護与えるんだろ
あほかよ