消費税増税不可避、TPP参加推進で足並み揃え、国民にものを考えさせまいと豹変するマスコミ

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1 大吉(チベット自治区)

歴史研究者団体や東京都教職員組合などからなる「『建国記念の日』に反対し思想・信教の自由を守る連絡会」主催の
集会が東京で開かれ、約250人が参加しました。歴史科学協議会の糟谷憲一代表理事の開会あいさつのあと、
丸山重威関東学院大学教授が、翼賛的な傾向を強める日本のマスメディアの動向について、川田忠明日本平和委員会常任理事が
軍事によらない東アジアの平和構築について、それぞれ講演しました。

丸山氏は、今年元日の全国紙各紙の社説が消費税増税不可避、TPP参加推進の立場で歩調を合わせたことや、昨年も、
そろって「豹変(ひょうへん)」という同じ言葉を使って鳩山内閣に公約投げ捨てを求めたことなどをあげ、
いまのマスメディアは「国民にものを考えさせない方向になっているのではないか」と批判しました。

川田氏は新防衛大綱などにみられる「抑止力や軍事同盟でおどせば相手は攻撃してこないだろう」という考えが
「危険な思いこみ」であることを、事態が全面核戦争の手前までエスカレートしたキューバ危機などを例に挙げて指摘。
憲法9条を持つ国として世界の評価が高い日本こそ、「対話と交渉」による東アジアの平和実現に力を発揮すべきだと訴えました。

 横浜市における「つくる会」教科書採択の問題など各分野からのとりくみが報告され、集会は「歴史に学び憲法を生かし、
平和と友好の東アジアを」築くために「多くの人々と連帯して邁進(まいしん)しましょう」と訴えるアピールを採択しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-12/2011021204_01_1.html
2 シジミくん(兵庫県):2011/02/13(日) 16:05:18.99 ID:AkuMKqrB0
早稲田
パチンコ
3 モモちゃん(広島県):2011/02/13(日) 16:13:03.56 ID:OfSucg8W0
マスコミが隠していること(現在進行形)
・韓国口蹄疫
・民主の酷態
・TPPの問題点
4 かえ☆たい(西日本):2011/02/13(日) 16:14:14.00 ID:IgVO3JIR0
糞コメンテーター共が

「上がるのは仕方ない」

って連呼してるもんな
5 星犬ハピとラキ(東海・関東):2011/02/13(日) 16:16:49.53 ID:AbSkyhIgO
(´・ω・)手始めにマスコミからとる分増やそうぜ
6 星ベソパパ(関西):2011/02/13(日) 16:16:53.25 ID:+JKpvnD8O
政治家が無能だらけなので消費税アップは不可避
ばらまきの言い訳がほしいのでTTPに参加
7 ひょこたん(catv?):2011/02/13(日) 16:17:56.75 ID:Rv1Dah5g0
消費税増税を口にした政党は地に落ちる
マスコミがさんざん煽ったTPPも反対派が増えてる

マスコミの力も衰えているよ
8 だっこちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:19:01.21 ID:qRRas6oG0
国民的議論とかよう言われるが
どこでやってんのよ
9 星ベソパパ(埼玉県):2011/02/13(日) 16:19:43.41 ID:+EiQO4bX0
>建国記念の日に反対し

なら休日出勤でもしとけ
10 麒麟戦隊アミノンジャー(石川県):2011/02/13(日) 16:20:48.03 ID:xtvqLdGG0
パチンコと宗教と外国人から税金とれ
11 マックライオン(東海・関東):2011/02/13(日) 17:12:15.26 ID:iGYMdMTAO
いい加減公務員の給与下げろ
12 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:13:39.58 ID:6I7AHnCMO
スポンサーに頭が上がらないからな
13 ポポル(岩手県):2011/02/13(日) 17:14:53.83 ID:JS2pukMU0
赤旗と読売を両方読むと丁度いい
14 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:17:56.08 ID:6I7AHnCMO
菅は詐欺師。
なんとかして日本にTPPを買わせようとしてるんだが、中身の説明が全くできない。
中身がどんなものかを知ろうともせず、ただアメリカにいわれたから買うんだという。
なぜか?

菅は、鳩山が総理を首になったのは、アメリカに嫌われたからだと思い込んでいる。
だから必死にアメリカに媚びて延命を図ろうとしている。
いまや小泉以上のポチですな。

小泉の相手は共和党のブッシュだったからまだましだった。
オバマは日本を大東亜戦争に引きずり込んだ民主党だよ。
日本を陥れることになんのためらいもないんだよ。
内政で大失敗して後のないオバマが、国内雇用創出のために、日本市場を食い物にしようとしてるんだよ。

これが自民党政権下なら、まだ構造協議の時のノウハウが使える。
しかし、民主党には高度の国際経済なんか分かるやつはいない。
幕末と同様、何が起きているのか分からぬままに、不利な条件を押し付けられて終わりだろうよ。

本来ならば、自由貿易のルール作りに参加して自国に有利な条件を獲得できるチャンスなのだが、菅政権では致命的失敗が目に見えている。
内政で失敗続きのスッカラ菅が、もっと難しい外交、それも多国間交渉で勝利を得られるとは思えん。
だから反対。
15 パルシェっ娘(愛知県):2011/02/13(日) 17:24:20.42 ID:U5gGgxUL0
消費税より先にテレビ局の電波利用料を100%値上げしろ
16 ティーラ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:38:46.20 ID:6I7AHnCMO
マニフェストに書かれてない大変革を実施したいなら解散総選挙だな
17 黄色のライオン(東京都):2011/02/13(日) 17:46:50.97 ID:cUr0ubNO0
既に政治に無関心だと思うけどな
鳩山酷い、管リーダーシップ無いとは言うが、どの政策のどこに不満があるかと聞かれると、
大抵年金だの、雇用だの、経済対策だのと漠然とした回答しかないのが世間一般
18 ガリ子ちゃん(東京都):2011/02/13(日) 17:47:27.65 ID:MymAZkoi0
消費税で社会保障という考えが間違ってるんだよ
社会保障は所得再分配のために行われるもの
だから税源の基本は所得税が正しい
累進課税を以前に戻すことだ
しかし竹中平蔵に心酔してる財界の連中は猛反対するだろう
19 おばあちゃん(長崎県):2011/02/13(日) 17:51:23.95 ID:O9ZBkbLWP
>>18
今政権を担当してるのは民主党でしょ
20 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:52:15.34 ID:6I7AHnCMO
中野剛志:TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
動画http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
文字http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html


続きはニュース速報+板
携帯 http://c.2ch.net/test/-/newsplus/i
PC http://kamome.2ch.net/newsplus/

【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762532/
21 とれたてトマトくん(東京都):2011/02/13(日) 18:05:33.37 ID:nv8g8Eoz0
新聞各社が「消費税増税は避けられない 反対してるやつは何も分かってない馬鹿」
って論調で増税を肯定する記事書きまくってるけど、消費税増税と新聞社への減税がセットで約束されてるってマジ?
どっかで見た
22 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:08:20.16 ID:6I7AHnCMO
スポンサーの意向だからね
23 ガリ子ちゃん(東京都):2011/02/13(日) 18:09:53.36 ID:MymAZkoi0
消費税は大企業や金持ちほど得をする
また消費税ができたおかげで非正規社員が増大したともいえる
正社員より派遣社員を使うほうが税制が有利になる
24 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:18:38.78 ID:6I7AHnCMO
masaru_kaneko 金子勝
iwakamiyasumiから
色平哲朗氏が日経メディカル電子版に、TPPは、株式会社方式による医療機関経営、保険者と医療機関との直接契約、
混合診療全面解禁等を要求し、行き過ぎた市場化により公的医療保険の給付範囲が狭められ、医療格差を広げると書いています。
アメリカの医療制度はとても従うべき対象とは思えません。
25 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:23:51.76 ID:6I7AHnCMO
HidekiMorihara 森原秀樹
soilyanoから
TPP交渉の現況につき、外務省の詳細説明を聞いた。24もの作業部会があり農業分野はその一つにすぎない。交渉参加したら後戻りできない。
政府調達や医療・保険分野、外資は完全自由化、食品衛生基準やJAS等の影響にも影響があることが判明。郵政改革は確実にNGだろう。#anti_tpp
26 バンコ(愛知県):2011/02/13(日) 18:27:31.80 ID:WSDgUgwg0
TPP参加はしかたないよ。
だって、今の国が農家を支えてるような状態で自給率増やすなんて、
負担考えりゃぜったい不可能だぜ。
増税してやるってなったら、経済しぼんで終わりだしな。
一度競争にさらして農家には自立してもらって、それで競争に負けた人は転職してもらう。
競争で足りなくなった自給率の部分を、国の援助で国際競争で勝てるような大型農業を増やして改善するしか、
今後自給率を伸ばす方法はない。
戸別保障はやってはいけない。
それは農業改革を否定することだし、
特定の人だけが生活を国が守るという不公平制度であって、
さらにその負担に国が耐えることはできない。
27 ウェーブくん(dion軍):2011/02/13(日) 18:29:02.85 ID:3recmn460
不可避ってなんだよ
高速道路無料区間やめて子供手当廃止して給料下げていろいろやってから言えよ
単に税収足りない→増税ってだけだろ
もうやめちまえよそんな国会なら
28 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:37:44.77 ID:6I7AHnCMO
golgojyusan ゴルゴ十三
connienekoから
南部靖之は二人の大親友。 RT @yuuzarmei: 【拡散希望】特報・ネオリベ菅直人、ダボス会議で「竹中さんに誉められた、フフフ」と妄言。
竹中とはもちろん竹中平蔵のこと。
29 ケロちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 19:04:02.53 ID:ftFNi+/T0
蓮舫の規制の事業仕分けは、もちろん新聞利権の再販制度やテレビ局の電波利権は仕分けしませんwww
30 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 19:32:03.36 ID:6I7AHnCMO
daitojimari 渡邉哲也 代表戸締役
digikeiから
拡散!TPPの全文和訳、何故か政府は公開しておりません。有志の方が翻訳作業を行ってくれました。順次公開されます。
31 ヤマク君(チベット自治区):2011/02/13(日) 19:34:30.28 ID:IMo6u8nS0
マスゴミはウンコだけど
9条教のキチガイっぷりも
限度を超えてるからな
32 ドギー(長屋):2011/02/13(日) 19:36:18.81 ID:09fJFZyI0
これで消費が下がったら
さらに消費税増税を覚悟しなきゃならんだろ
政治家は給料満額貰えて介護利権も作れるから笑いが止まらないけど
外人の尻も拭いて国民は地獄しか残されてないて何なの?
33 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 19:40:22.68 ID:6I7AHnCMO
HEAT2009 HEAT
bilderberg54から
中野剛志「自由貿易が大好きな人たちは『先進的だ』『高度だ』と言うので、TPPは高度な自由貿易協定だとよく報道されるが、
それは自由貿易の度合いが過激だという意味であって、国民にとっていいかどうかは全く別だということを理解することが重要」。
34 ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 20:14:08.09 ID:s0jnAfKf0
>>30
マグロ、御期待ください
とか言う人かとおもた
35 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 20:17:15.43 ID:6I7AHnCMO
農業の問題に摺り返られてるが、アメリカの狙いは日本の金融資産。
あと医療と保険な。
国民皆保険をなくしてアメリカの医療保険会社に金が流れるパイプを
構築するのが狙い。
税金のように自動的にアメリカに金が吸い取られていく仕組み。
36 マックス犬(長野県):2011/02/13(日) 20:19:42.65 ID:ts+e+E170
そもそもの食糧自給率が国家としてやばいレベルなのはスルーだよね
37 マルコメ君(チリ):2011/02/13(日) 20:20:12.06 ID:1X6FGO6t0
エジプトを見習って、民主自民公明財務経団連の増税政権打倒を!!!
38 しょうこちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 20:20:19.30 ID:xHftlwqN0
皮製品だけ関税下げてくれりゃーTPPなんかいらない
39 モアイ(北海道):2011/02/13(日) 20:21:40.21 ID:76zRSMYrO
コモディティは5%据え置き
パチンコや煙草など贅沢品は20%とかにするなら是認
40 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 20:23:33.63 ID:6I7AHnCMO
TPPで設置される24の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス(工業)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)
17 サービス(e-commerce)
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の24項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。
41 BEATくん(東海):2011/02/13(日) 20:25:14.43 ID:SGqiXS7KO
歴史上、自国の危機を武力を背景にしない「話し合い」のみで解決し評価された人間って存在するの?
42 さなえちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 20:26:09.49 ID:KpSaZAXq0
生活保護年3兆円^^¥
43 でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:27:07.71 ID:AVdGqw1xP
>>40
        |\           /|
        |\\       //|    
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  
.       V            V  ボクの役目はね君たちの国を抜き取って
.       i{ ●      ● }i   一つの「経済圏」に変えることなのさ!むしろ便利だろ? 
       八    、_,_,     八    
.       / 个 . _  _ . 个 ',   
   _/   il   ,'    '.  li  ',__
44 ヨドくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:27:51.80 ID:7P3htoVk0
やっぱりこの手の団体ってカルト思考な連中が多いんだな
45 でんちゃん(東京都):2011/02/13(日) 20:30:11.43 ID:KQXETOYJP
消費税上がってもその恩恵を受けられるのは老人だけ
老人以外で消費税増税に賛成してる奴は何考えてるの?
46 あるるくん(千葉県):2011/02/13(日) 20:32:06.16 ID:hYny5kk/0
今とられてる消費税って何に使われてんの?
47 あかでんジャー(北海道):2011/02/13(日) 20:32:34.81 ID:Y+U3z/bB0
誰も消費しなくなって全員死ぬだけだ
問題ない
48 ペコちゃん(長屋):2011/02/13(日) 20:33:01.67 ID:lGk/OOlT0
政権に迎合した翼賛報道だ!
軍靴の音が聞こえる!
49 ポリタン(dion軍):2011/02/13(日) 20:33:19.70 ID:3WYML2zg0
消費税増税よりTPPの方がヤバイような気がする。
民主は今から検討してる段階みたいだし。
50 みらいくん(関西地方):2011/02/13(日) 20:33:29.77 ID:iltqPzGV0
>>40
おまえがそういうのなら賛成したほうがよさそうだな
51 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 20:36:03.42 ID:6I7AHnCMO
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
       ブルネイ フィリピン ASEAN(インドネシア以外) スイス ベトナム

大筋合意 インド ペルー

交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル


TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア



FTA、EPAすすめていけばいい。
TPPは日本にメリットなし。
52 みらいくん(関西地方):2011/02/13(日) 20:36:43.42 ID:iltqPzGV0
連投やコピペに力が説得力があると信じてる
頭の悪い連中の言うことなんか耳を貸す気にもならん
いつもどおりもっともらしく作成した一覧とか見せてるがデタラメだろうし
53 あるるくん(東京都):2011/02/13(日) 20:36:59.98 ID:QgzN0xdm0
経団連は覚悟決めろよ
もう日本にいらねえから、本社ごと海外に出て行け。
リスクの少ない日本で、日本人に世話になりながら
日本に迷惑をかけ続けるのはもうやめろ。
54 チーズくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:38:26.96 ID:euOBMKrx0
歳出削減もろくにやらずに増税って国民を舐め切ってるよなマジで。
55 大魔王ジョロキア(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:38:50.01 ID:A+XzPpOZ0
増税したけりゃすればいい
消費が今以上に落ち込んで連鎖倒産が多発し
失業率・ホームレスが増加、治安悪化、
税収が激減して最悪の状態になるだけだからさ
56 でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:39:33.18 ID:AVdGqw1xP
        |\           /|
        |\\       //|    
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  
.       V            V  ジャップ、君がTPPを締結しない限り、
.       i{ ●      ● }i   韓国には勝ち目がないと言っていい…
       八    、_,_,     八   
.       / 个 . _  _ . 个 ',   
   _/   il   ,'    '.  li  ',__
57 リッキーくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:39:52.78 ID:z7PEFYyf0
ここまできて、なにもアクション起こせない国民に
最大の問題があるんじゃないんかねぇ
俺も含めて・・・
58 スーパー駅長たま(関西地方):2011/02/13(日) 20:40:08.14 ID:YWhD4tc+0
なにが平成の開国だよ
円高の国で、しかも人件費もトップレベルの経済大国で関税撤廃して本当に工業製品が売れると思ってんのか?
農業が壊れるのはいうまでもないけど、工業も死亡だよ
これじゃ平成の壊国だな
59 ホスピー(広島県):2011/02/13(日) 20:40:34.91 ID:w4a/LWCK0
>>40
おそろしいっすなぁ
60 モアイ(関東・甲信越):2011/02/13(日) 20:42:08.30 ID:UGF/oHshO
ティピーピーティピーピーって長渕剛かよ!
61 ちくまる(関東・甲信越):2011/02/13(日) 20:42:14.86 ID:/JgY6SQUO
TPPにはサービス自由化もあるから、異常なまでの規制に守られていたマスメディアは
海外メディアの新規参入で全滅するのは確実
62 ヨドくん(埼玉県):2011/02/13(日) 20:42:25.85 ID:ex4L+k4r0
これ最高だ。ラストに滅茶苦茶笑ったw すごいw

【中野剛志】TPPとアメリカの戦略1【戦う官僚】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13550284

【中野剛志】TPPとアメリカの戦略2【戦う官僚】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13550439

【中野剛志】TPPとアメリカの戦略3【戦う官僚】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13550499
63 でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 20:43:02.59 ID:AVdGqw1xP
        |\           /|
        |\\       //|   
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′ どうしても日本製品のシェア低下を止めたいのなら
.       V            V   方法がないわけじゃないよ
.       i{ ●      ● }i    この競争に割り込むには同じ経済圏じゃないと駄目だ
       八    、_,_,     八   君にならその資格がある
.       / 个 . _  _ . 个 ',
   _/   il   ,'    '.  li  ',__ 
64 スーパー駅長たま(関西地方):2011/02/13(日) 20:44:46.57 ID:YWhD4tc+0
なんで日本の農業をぶっ潰すアメリカと自由化しないといけないのか?
それなら中国と韓国と東アジアで協力して自由貿易推進したほうがよっぽど日本の国益になるわ
65 とれねこ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 20:45:30.53 ID:6I7AHnCMO
TPPへの参加が「付帯条件無効」とかいうのは危険過ぎないか。
確かに新興国の工業製品が日本になだれ込むとは考えにくい(既に日本の関税は充分低いから)。
それはアメリカも同じだと思う。
だが、労働力という点ではどうか。
そもそも、江田も言ってる通り「人」の動きも念頭に入れている。
これは国内の雇用情勢に鑑みてどうなのか。
それと、農業のこともある。
日本の高品位な農作物がこのブロック圏内で広く売買されると言われるが、それは本当なのか。
先に書いたが、GDPではアメリカと日本だけでほとんど占めてしまうような経済ブロックだぞ。
俺はTPPよりもFTAが先だと思うんだが・・・
66 生茶パンダ(dion軍):2011/02/13(日) 20:47:55.20 ID:wq2FVb6q0
>GDPではアメリカと日本だけでほとんど占めてしまうような経済ブロック
アメリカにボコられる一方じゃないかと思われる。
67 モバにゃぁ?(岡山県):2011/02/13(日) 20:49:07.38 ID:aGYv2X2H0
公約を見直すことに賛成とか言ってる奴が半分以上いて
吃驚したわ。嘘公約を実行する為のわざと大増税掲げ
支持者が公約取り消しを懇願する滑稽な事が起きるぞとあれほど・・・
68 ホスピー(広島県):2011/02/13(日) 20:49:52.23 ID:w4a/LWCK0
178 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/02/13(日) 20:14:51 ID:4Cbs4w6x
農業の問題に摺り返られてるが、アメリカの狙いは日本の金融資産。
あと医療と保険な。
国民皆保険をなくしてアメリカの医療保険会社に金が流れるパイプを
構築するのが狙い。
税金のように自動的にアメリカに金が吸い取られていく仕組み。

69 スーパー駅長たま(関西地方):2011/02/13(日) 20:50:04.77 ID:YWhD4tc+0
ネットウヨには悪いけどさ、TPPやるくらいなら東アジア共同体のほうがええわ
そっちを中心に議論していったほうがいい
70 レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 20:52:27.48 ID:3zbCcVh2O
TPP=農業の問題

と思ってるやつここにもまだ居そうだな
71 こんせん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 21:27:51.18 ID:6I7AHnCMO
関税障壁が消えるってことは、円高に対して何のガードも無くなるってことだ。
農業だけが取りざたされてるけど、農業だけが対象じゃないだろ。
そして、関税障壁が消えれば何故か農業分野以外は輸出に有利であるかのような報道がされてる。

要は「マスメディアが賛成してる事案」なんだろうさ。

中小企業の社長で賛成してる人間が居たとして、そいつの業種が物作り関連なら
その社長はTPPの中身をテレビ報道でしか見てない何も知らない人なんじゃないの。
72 サムー(九州):2011/02/13(日) 21:36:16.55 ID:SJWHS76XO
TPPよりFTA、EPAだろアメリカに工業製品を売るとか言ってるけど、ほとんど現地工場で作ってるじゃねーか
オーストラリアといまやってるみたいに個別にEPA結んでいった方が国の為になる
73 さなえちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 21:38:24.87 ID:KpSaZAXq0
>>43>>56>>63

QBのAA汎用性があていいなwwww
74 つくばちゃん(東京都):2011/02/13(日) 21:38:38.99 ID:dizaeaft0
既存のメディアを信用しない事だ。

海外メディアに報じてもらうのも一つの手段なんじゃないかな。
75 こんせん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 21:41:03.24 ID:6I7AHnCMO
実際問題として、TTPで食料って本当に安くなるか、
ちょっとひっかかるんだよな。

アメリカから入ってくるのはまず米がメインになるんだろうけど、
今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ?
日本という世界一金持ちの市場が開放された段階で、
恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだが。

それと稲作って他の作物に比べて、大量に水が必要なわけで、
気象条件だけで、かなり栽培可能な地域が絞られるし、
小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて、まず簡単にできない。

日本の農家が稲作をあきらめ消滅するのには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、
日本の消費者が喜ぶには不十分な程度に、小売価格がおさまる。
こんなパターンになるんじゃないかね?
しかも、中小の野菜栽培農家が潰れて、生鮮野菜は大手流通のみ。
食費のトータルで見ると今と変わらんか、下手するともっと上がるとか。

で、最終的には米の先物市場ができて、喜ぶのは商社や金融だけだったりして・・・
76 ティグ(静岡県):2011/02/13(日) 21:50:47.70 ID:WIlYkebE0
ティンティン ピッ!ピッ!ピッ!
77 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 22:02:38.30 ID:6I7AHnCMO
日本の農地の広さからみたら・・・農産物の価格を抑えるとかできないよね。
TPPに参加するなら結果的に土地の値段が下落するとみた。
日本の農家は太刀打ちできないんで二束三文でうっぱらうしかないよね。
日本の農家が消滅したあとに農作物の価格が上昇していくシナリオかね。
日本人は世界レベルで搾取されることになる
78 スーパー駅長たま(関西地方):2011/02/13(日) 22:04:46.75 ID:YWhD4tc+0
>>77
もしも価格抑えることができたとしてもだ
利益圧迫でそれは農家を苦しめることになるだけ。
79 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 22:11:18.37 ID:6I7AHnCMO
TPPしても、円高になれば死亡だろ。アメリカはドル安をやるよ。
アメリカは中国のような為替操作国であることを、まともな日本国民なら知っているだろ。
80 とれたてトマトくん(東京都):2011/02/13(日) 22:26:50.53 ID:nv8g8Eoz0
PTTPならむしろ参加してもよい
81 ひょこたん(catv?):2011/02/13(日) 22:29:06.73 ID:Rv1Dah5g0
マスコミもいっせいに論調が変わるからなあ
プライドがないのか
82 マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 22:32:24.65 ID:/v+sc1v4O
田んぼの代わりにダムでも作りまくらなきゃ治水が無茶苦茶になって
水害で酷い事になりそう…
83 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 22:36:07.63 ID:6I7AHnCMO
ユーロと組んで円高にされたら、輸出企業は、どこへ輸出して利益を得る道が残されるんだろう・・・
第二次世界大戦で、ドイツにも原子爆弾を落としても不思議でないのに、日本はアジア民族で犠牲になり、
ドイツは(アメリカへ移住したヨーロッパ民族)免れた。
84 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 23:18:22.33 ID:6I7AHnCMO
リーマンショックの原因作った頭のいい学者さんたちも、
机上の空論で「大丈夫」ってやって、結果ボロクソ…。

物事を一面でしか見ないとこうなるんだよ。
最大の利益ってのは小リスクで乗り切ることなのに。
85 ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 23:42:50.75 ID:s0jnAfKf0
TPPは田舎に大型店舗が来て商店消滅するようなもんだろ?
思いっきりゼロサムゲームじゃん
86 コロドラゴン(東京都):2011/02/13(日) 23:45:18.97 ID:rOgB6Vk50
>>85
しかも新参だからいろいろ制限かけられそうだよな・・・
こういうのは早いうちから参加してイニシアティブ握ったものだけが美味しい思いすんだよ
87 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 00:08:29.77 ID:jwb+n+oBO
そもそも小沢はTPP賛成派だったんだ。

もともと小沢が推進した農業戸別保障のマニフェストも
将来的にTPP参加を見越した「農家への口止めバラマキ」だし。

しかし菅政権になって菅がTPP推進を言い出したとたん、
政局オンリーの小沢&鳩山が反菅派団結と
統一地方選における農家票目的に
「TPP反対」を言い出し、
小沢信者議員が一斉にその尻馬に乗り始めた。

しかし小沢本人は突っ込まれると
「TPPを全否定してるわけではない」などと
総論賛成各論反対の曖昧な言い訳をし始めたもんだから、
小沢信者議員が梯子ハズされ気味で右往左往してるのが現状。

小沢の「その場限り」の言うことをいちいち信じてると、
信者議員のように右往左往するだけだぞ。

奴はその場その場で都合の良いことだけしか言わない。

そもそも「菅総理はマニフェストを守れ!」と言っている小沢派の連中は、
一番最初にガソリン暫定税率廃止のマニフェストを潰したのは
「国民の要望」などという詭弁をかました
小沢本人だってってことはスルーだしな。
88 アリ子(埼玉県):2011/02/14(月) 00:10:38.49 ID:qRj5PHV80
>>85
地方大体が消滅し生保負担が増大します。
都市の一極化がすすむ
89 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 00:15:00.21 ID:jwb+n+oBO
そのときの政党によって小沢の主義主張はバラバラ
自由党のときも郵政民営化賛成してたみたいだし
こういうこと言うと支持者が小沢先生は小泉なんかと違うって言いそうだがw
小沢の主張は竹中と変わらねー

小沢って政策は権力闘争の手段くらいにしか思っていないよ
その時々の状況に応じ自分を一番アピールできそうな政策をテキトーに発言しているだけだよ

自民党から離党した時は新自由主義のポジションが空いていたので新自由主義的な立場をとり
民主党と合流した時は社会党出身者を手懐けるために擦りより
管がマニュフェストの見直しをするのでマニュフェスト堅持を大義名分に掲げた
ガソリン暫定税率の廃止をやめたのは小沢なのに何でマニュフェストの守護者みたいな
ポーズをとってるんだよ小沢は

小沢一郎を何々主義と評するのはおかしい
しいて言えばご都合主義だ
金と権力の亡者が小沢一郎
90 キョロちゃん(東京都):2011/02/14(月) 00:18:44.18 ID:cQFp0bwV0
>>35
その通りですな
お宅はただ者じゃあないですね?
91 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 00:23:27.98 ID:jwb+n+oBO
金融や保険の方がローリスク、ハイリターンだな
92 ドナルド・マクドナルド(東京都):2011/02/14(月) 00:28:56.40 ID:SUGfE9T20
痴呆公務員の給与引き下げ&宗教法人を課税すれば消費税を上げる必要は無い。
93 おれゴリラ(catv?):2011/02/14(月) 00:29:17.42 ID:eOxbvUw1P
広告費<<<<<<<<官房機密費なら仕方がない
94 カナロコ星人(長屋):2011/02/14(月) 00:32:12.34 ID:dXYeTnEG0
赤旗ソースのスレは幸福の科学スレ開いたのと同じ感覚になるな。
95 キョロちゃん(東京都):2011/02/14(月) 00:34:19.02 ID:cQFp0bwV0
確かに小沢一郎は信用できない
変らぬ信念と言うものがない
検察官僚はこういう政治家が一番危険で嫌いなんでしょうな
96 らびたん(チベット自治区):2011/02/14(月) 00:56:36.41 ID:OZOby5AK0
そういえば、だいぶ前のニュー速のTPPスレで、TPPに参加することは「安価な外国人労働者も大量に入ってくることだぞ」って
指摘してる人が居て、それに対して「自由貿易の話なんだからそんなもんはねーよwwwwwwwwwwwwwwwww」
とか返してた人がいたけど、

最近立った「NHKのTPPアンケートの回答項目に反対の項目が無い」とかのスレで、回答項目の中に
「外国人労働者の受け入れについて」ってのが有って、えっ?「そんなもんはねーよ」って言ってなかったっけ?
と思ったな、やっぱりかなりウソついてんなって思った。
97 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 00:59:23.14 ID:jwb+n+oBO
●アメリカ産牛肉は無制限に輸入(BSEに関係する部位も無制限)
●郵便貯金・簡易保険の国内外 無差別開放(資本参入、制限撤廃等)
●公共機関や役場の書式(発注書等)を英語に対応
●人的サービスの国際化
  ※医療サービスの資格試験が英語&日本語わからない医師が増える?
●24分野の分野(金融、電気通信、農業など広範囲な市場サービス)を英語に対応
●公共電波の自由競争化による過度な価格競争および質の低下


TPPを安易に受け入れてしまったら、恐ろしいことになりそうです…。
98 りそな一家(長野県):2011/02/14(月) 01:01:24.33 ID:rO+DAFVM0
公共事業すら海外に奪われるぞ
99 ねるね(山形県):2011/02/14(月) 01:01:44.01 ID:3nEgCijNP
>>87
小沢はJA憎しで日米FTA締結が念願で、さすがにTPPまでやろうと思ってなかったような
100 マルコメ君(愛知県):2011/02/14(月) 01:11:59.89 ID:FfGed8a90
どのみち今の形で、小さな農家守りながら無理のある農業制度維持なんて不可能だろ・・・。
負担でかすぎて自給率だって上げられないし・・・。
一度競争にさらして、自立できる農家だけに選別してまず国の負担を無くすべきだよ。
その後で、農地の問題も含めて国の援助で国際的に戦えるレベルの大型農業を増やしていくしかねえべ。
101 キョロちゃん(東京都):2011/02/14(月) 01:13:24.95 ID:cQFp0bwV0
世界統一政府の構築というユダヤの悲願が近づいて来てるんじゃない?
金融資本主義はユダヤの哲学だ
アメリカもユダヤ人じゃなきゃ力をもてない
102 ミルパパ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 01:15:15.79 ID:8Zg1CooaO
農協解体して自分らで団体作って国内外に売れば
103 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 01:17:17.61 ID:jwb+n+oBO
関税品以上の大本命は、やはり金融完全自由化と投資ルールの強制でしょう
サブプライム危機でもしぶとく生き残ったウォール街の狙いは、
日本人が大切に抱える1500兆の個人資産
やつらはGMやクライスラーといった企業どころか、ギリシャ国家まで
合法的保険金殺人で殺し、巨万の保険金を手に入れた実績があるから、
日本が北朝鮮並みに落ちぶれても、屁とも思わないよ

環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

連携協定の対象
  工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
  金融、電子取引、電気通信などのサービス
  公共事業や物品などの政府調達方法
  技術の特許、商標などの知的財産権
  投資のルール
  衛生・検疫
  労働規制や環境規制の調和
  貿易の技術的障害の解決
  貿易紛争の解決
104 ことみちゃん(チベット自治区):2011/02/14(月) 01:20:46.92 ID:wPbJBlyE0
輸出産業で成り立つ国だからな。
TPP参加は不可避でしょ。
農業を保護して国が成り立つとは思えない。
105 キョロちゃん(東京都):2011/02/14(月) 01:22:22.03 ID:cQFp0bwV0
ユダヤの野郎めが
106 マルちゃん(不明なsoftbank):2011/02/14(月) 01:24:10.30 ID:FhdCm9120
小泉で 東京 >>>>>>>>>>地方の疲弊
になったように
TTPのパンドラの箱を空けたら、アングロサクソン>>>>>>>>>>>日本
となり完全に食われた状態になるよ。
物事の摂理は地産地消、自分たちで使うものは自分たちで作る。

一極集中は極一部を肥えさせ、弱小国(日本である)は割を食うだけ。
食物メジャー、石油メジャー、各大資本をみれば、資本は一極集中し、その他の者は地獄を味わうのは100年も昔からわかりきったこと。
107 ゆうちゃん(関西地方):2011/02/14(月) 01:25:45.77 ID:k9yf6gyO0
>>106
まあ地球規模で考えてもそうだよね
自分たちの食料は自分たちでつくる。途上国の人の食物はできるだけとらない
なんで左翼がこれ賛成してるかわらんべ
108 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 01:28:31.53 ID:TsWk6AAWO
>>101
アイツ等の考えには日本言う国は邪魔な国らしぃ
ってヒトラーのおじちゃんがそんな事書いてた
109 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 01:29:50.84 ID:TsWk6AAWO
別に困るのは貧乏人だけだろ?
110 キョロちゃん(東京都):2011/02/14(月) 01:34:17.62 ID:cQFp0bwV0
ヒトラーのオジサンは正しかったんだな
111 マルコメ君(愛知県):2011/02/14(月) 01:35:25.47 ID:FfGed8a90
そもそも、TPP参加で日本の農業が壊滅するって言う奴が、頭おかしい。
一時的に小さな農家が消えるってだけで、
その後で、国際競争できる大型農業制度を国主導で育てていけばいいだけ。
112 イッセンマン(catv?):2011/02/14(月) 01:35:46.38 ID:LVYc7HvV0
未だにTPPがどんなものかわかってないやつが大勢いるもんな。
(´‘ω‘`)もう衆愚政治って感じですよね
113 マルちゃん(不明なsoftbank):2011/02/14(月) 01:36:39.08 ID:FhdCm9120
平和ボケした国際政治知識ゼロの日本人はこの動画を見るように。

エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史 前半(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=7mdHFo8af6M
114 イッセンマン(catv?):2011/02/14(月) 01:37:11.54 ID:LVYc7HvV0
TPP賛成の人って、農業の話はするが、労働力自由化のことは総スルーするよね
(´・ω・`)知らないのか、それとも都合の悪いことはスルーするちょっと脳みそスポンジな人なのか。

115 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 01:41:00.61 ID:jwb+n+oBO
これって、どこら辺にメリットを見出しているのだろうか。

米国の関税
自動車=2.5%
電気・電子機器=1.7%

10万円の家電製品に1700円、300万円の自動車に75000円か・・・、家電製品は少し有利になると思っていたが、あまり国際競争力のアップには繋がらなさそうだな・・・・・・。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351009433
116 すいそくん(静岡県):2011/02/14(月) 01:45:16.32 ID:+9p84rTy0
>>115
経団連なんかはイケイケだよね
なんでだろうね
117 イッセンマン(catv?):2011/02/14(月) 01:47:29.13 ID:LVYc7HvV0
>>116
安い労働者は雇えるし、関税はかからなくなるし、
で、経団連は日本見捨てて海外で稼ぐ気だからな。
(´・ω・`)いやぁ商品を右から左に流すだけの商人にとってはこれほど良い制度はない。
それで民百姓がデフレと失業に苦しもうとも、自分の懐具合はどんどん良くなっていく。
118 マルちゃん(不明なsoftbank):2011/02/14(月) 01:50:48.64 ID:FhdCm9120
得をするのは極一部の大資本
地獄をみるのは99%の平民

TPPなど市場の破壊と強奪=富の搾取以外に目的はない
119 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 02:08:46.20 ID:jwb+n+oBO
貿易も黒字で経常収支も黒字なのに景気が全く良くならないのが問題。

さんざんグローバル化やって来た結果がこの有様だよ。

つい最近まで内需、雇用言ってたのが嘘のようにTPP連呼だからな。

いい加減にしてくれって言いたいよな。
120 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 02:38:34.76 ID:jwb+n+oBO
米、郵政法案に懸念 自民が面会記録入手 

 菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の5日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

 森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定(TPP)をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

 小野寺氏が入手したのは今年5月21日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部(USTR)次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

 パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw
121 めばえちゃん(長屋):2011/02/14(月) 02:43:43.66 ID:nQ6GIYVb0
>>119
貿易黒字と景気は関係ない

黒字亡国−対米黒字が日本経済を殺す 文春新書 481
三國 陽夫著

2005年12月 文藝春秋 新書判 242頁
通常24時間以内発送 価格:788円(税込) ☆☆☆☆☆ 売行235位
ISBN:9784166604814 
 
日本経済を苦しめたデフレの真犯人は誰か?赤字を垂れ流すアメリカがなぜ、好況に沸くのか?
黒字を貯めれば貯めるほど活力が殺がれる日本経済。その「亡国の構図」を暴く。

三國 陽夫(ミクニ アキオ)
1939年、新潟県生まれ。東京大学法学部を卒業後、野村證券入社。
75年、三國事務所を設立して代表取締役に就任。経済同友会元副代表幹事。
CFA協会認定証券アナリスト。

第1章 「輸出亡国」につながる富の収奪システム
第2章 なぜ通貨植民地から逃れられないか
第3章 「日本につけを回す」ニクソン・ショック
第4章 サプライ・サイドからデマンド・サイドへ
第5章 敗戦国ドイツと日本、運命を分けた道
第6章 静かな「最大の金融危機」を回避せよ
122 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 03:05:11.26 ID:jwb+n+oBO
TPPはGDP世界第三位の日本が備蓄している資産を、はるかに金のない国に
ばらまくための謀略。それ以上でもそれ以下でもない

グローバリゼーションは、富める者にとっては
より貧しいレベルの者と均質に引き下げられる効果しかない
123 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 08:51:12.92 ID:jwb+n+oBO
最近、経済の真実を暴露する本が多いな
124 天女(神奈川県):2011/02/14(月) 08:57:06.26 ID:dMvaG2Cb0
『建国記念の日』に反対し思想・信教の自由を守る
125 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 09:28:08.39 ID:jwb+n+oBO
TPPで解体しかかっている日本の伝統や文化がさらに失われるんだろうな
126 りそな一家(東海・関東):2011/02/14(月) 09:42:05.32 ID:a5/R4HNPO
消費税増税に58パーセントが賛成とかwww 犯罪だろこんなデマをニュースとして流すって
58パーセントの国民が公務員給与減額50パーセントに賛成ならほぼ正しいだろう
そのうち10パーセントは政治家、官僚、天下りをみな頃しにしろって思ってるはず
127 ビタワンくん(茨城県):2011/02/14(月) 09:45:08.06 ID:9LJGL0Fl0
最近政治関連のニュース全くやらなくなったな
128 なえポックル(dion軍):2011/02/14(月) 09:45:36.48 ID:U40YycVM0
日本が参加した場合のTPP参加国のGDP比

アメリカ 67%

日本 24%

オーストラリア 5%

その他6カ国 4%



という訳で実質的に日米の二国間。
さらにアメリカは工業品に対する関税はもともと低いので日本vsアメリカの
関税をとっぱらった農業戦争になる。
もちろん皆察しの通り日本が勝つ可能性は皆無。 
129 カツオ人間(チベット自治区):2011/02/14(月) 09:46:51.44 ID:k4H015gD0
TPP参加はいいんだけど
他国みたいに今よりはるかに第一次産業を徹底保護しないといけなくなるわな

林業なんかはなくなるととてもまずい
水源保てなくなったりする
漁業、農業なんかの食いもの系は言うまでもない
130 なえポックル(dion軍):2011/02/14(月) 10:21:27.60 ID:U40YycVM0
新幹線を中国に売り込んだ時と同じような結果になる気がするんだな。

あの時も推進派と反対派(技術を取られるだけ派)がせめぎ合ってて、
結局、反対派が正しかった。
131 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 11:07:13.41 ID:jwb+n+oBO
結局、賛成派の話は希望的観測でしかないんだよね。
リスク回避まで頭が回っていない。
132 ポテくん(不明なsoftbank):2011/02/14(月) 11:52:31.03 ID:ceIq+vWP0
消費税しか選択肢を与えずに統計とっても意味ないだろ
本質は財政難をどうしのぐかであって
それには他にも選択肢があるだろ
133 ラジオぼーや(沖縄県):2011/02/14(月) 12:01:17.51 ID:TsF9P4pS0
お前らもエジプト見習えよwww
134 メガネ福助(東京都):2011/02/14(月) 12:01:57.64 ID:tr8Z+1jy0
マスコミもヒャッハーされればいいと思うよ
いやそうなる
135 TONちゃん(catv?):2011/02/14(月) 12:02:24.19 ID:JZjatFKn0
お前ら「本当の狙いは農業じゃない!」と言ったり「農業狙い撃ちだ!」と言ったり忙しいな
136 カッパファミリー(東京都):2011/02/14(月) 12:04:00.14 ID:j/lh3qJB0
いいんだよ別に
増税してパニックになったらなったで飯の種が増えるだろうが
137 マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 12:04:57.78 ID:QQVanxWaO
自民信者→俺たちの麻生に賛成!
民主信者→俺たちの菅に賛成!
みんな信者→俺たちの渡辺に賛成!
公明信者→公明党なら何でも賛成!


消費税増税に反対してるのなんてもうほとんどいないだろ。
ノイジーマイノリティ「マスコミガーマスコミガー」
138 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 12:06:38.25 ID:jwb+n+oBO
たぶん農業問題に持って行きたいのは賛成派
139 カッパファミリー(東京都):2011/02/14(月) 12:23:29.79 ID:j/lh3qJB0
>>137
2chなんかに書き込んでる間にもっとマシなコンテンツ作れや
140 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 12:57:59.13 ID:jwb+n+oBO
日本の農業には色んな問題があります。

しかし、そのこととTPPの導入とは何の関係もありません。

日本の農業の問題は、TPPとは関係なしに解決すべきことです。
141 ゆうちゃん(関西地方):2011/02/14(月) 13:26:01.05 ID:k9yf6gyO0
>>135
そんなもん人によって何を問題視してるかはかわるだろ
おれはずっと農業一本でTPPいや日米FTAに反対してる
ちなみに自由貿易反対ではないよ。アメリカとやると日本は食い物にされるビジョンしか見えないから反対なのだよ
142 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 13:40:50.75 ID:jwb+n+oBO
こんなごく一部の輸出関連企業だけの為に、
GDPの8割を占める内需型経済を破壊する
訳にはいかんわな。
その場凌ぎの老害経営者は、とっとと椅子を渡せ。
143 DJサニー(北海道):2011/02/14(月) 13:51:24.80 ID:YMW7ROtBO
マスコミはこんにゃくと砂糖きびのことばっかりやね
144 あかでんジャー(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 14:59:52.85 ID:jwb+n+oBO
外国のゼネコンが公共工事を受注しても日本から持ち出しになるのは
受注金額の1割未満の利益と
設計の技術者の給料分くらいだよ

作業員は日本人 → 低賃金外国人労働者
現場監督も日本人 → 外国人労働者が使える外国人現場監督者(地方土建屋に使うノウハウなし)
重機は日本でレンタル → 継続受注できるので日本に法人化
資材は日本で調達 → 韓国から調達
資材や重機の運搬も日本の運送業者 → 運送業界も参入

あと土建関係だけでなく、学校給食とかでアメリカのセントラルキッチン方式のチルド、冷凍がどっと
入ってきたら、殆ど全部もってかれるよね。
145 ベスティーちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 15:03:44.24 ID:MI9G6En1O
>>60ろくなもんじゃねぇ〜ってな!
146 アッピー(関西地方):2011/02/14(月) 15:24:51.72 ID:fUiU7iLs0
以前は賑わっていた商店街もシャッターが下りたままになってホームレスが寝転んでる
そんな光景は全国いちこちで見られるはずだが
それでも消費税上げて関係ないと思ってんのか
アホや
147 やなな(大阪府):2011/02/14(月) 15:29:06.91 ID:gbAu9eTP0
マスコミはスポンサーの手前、TPP反対なんて絶対に言わない(言えない)
148 やなな(大阪府):2011/02/14(月) 16:06:55.85 ID:gbAu9eTP0
やなこと言うな。
149 あかでんジャー(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 16:07:21.73 ID:jwb+n+oBO
田中宇さん

【1月25日】 国際的に食料が安価だった時代は終わり、世界の人口増や食事の
肉食化の影響で今後、食料価格は高騰し続け、40年後に今より50%以上高
くなると予測する報告書を英国政府が出した。このまま世界の食料システムを
変えないと、世界で10億人が飢えると。今の世界の食料システムは自由市場
体制(米国系食料会社などによる隠然支配)だが、国際的な食料管理体制の強
化が必要だと。この報告書が示唆するのは「世界政府」の機能強化である。世
界的な金融危機回避や貧困対策、地球温暖化対策、テロ対策などの分野でも、
世界システムの強化が提唱されているが、それらと同様の、世界政府に向かう
隠然とした誘導だ。この動きは、米英覇権体制の綻びと同期しており、覇権多
極化の流れの一つである。

http://www.independent.co.uk/life-style/food-and-drink/news/food-inflation-is-only-going-to-get-worse-in-future-warn-scientists-2193301.html
Food inflation is only going to get worse in future, warn scientists
150 トドック(大阪府):2011/02/14(月) 16:08:12.63 ID:bAN+/OMz0
ブサヨVSブサヨ
151 たらこキューピー(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 16:08:37.45 ID:TuLEWcuNO
高くなる前に鍋しよう!
心温まるブーン系小説をどうぞ
( ゚∀゚) 達は鍋パーティをするようです http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297604868/
152 イプー(関西・北陸):2011/02/14(月) 16:09:41.82 ID:U+0/Afy9O
どうでもいいけどTPPって全角で書いてあるスレタイ多いよね
153 まりもっこり(福岡県):2011/02/14(月) 16:10:30.91 ID:3i/CiPWJ0
サービスの自由化とか大丈夫なのか?
154 大吉(千葉県):2011/02/14(月) 16:12:39.43 ID:kopaNKw00
食いもの
現行のままか0%にする

その他
20%くらい

これでいいだろ
155 こんせんくん(長野県):2011/02/14(月) 16:12:58.93 ID:w7+JAhY/0
消費税上げるのは最後の手段だろ。
議員の報酬下げて、公務員の給料下げてからやるのがスジじゃねーの?
自分らの身は切らずに国民にツケを押し付けるのは間違ってる。
156 どれどれ(東京都):2011/02/14(月) 16:26:10.26 ID:8luO0B6m0
メディア: 「日本はヨーロッパと比べると消費税が安すぎる」

おいら: 「じゃぁ、公務員給与もヨーロッパと比較してよ」

メディア: 「ぐぬぬ」
157 さいにち君(九州):2011/02/14(月) 16:43:02.91 ID:nWZ/+K3HO
TPPの危険性と、これが日本を狙い打ちしてるのはわかった。
じゃあこんだけ外堀を埋められた状況で日本がTPPにいかにして反対するのか、
ニュー速民ならその方便も考え付いてるよね?
158 イプー(関西・北陸):2011/02/14(月) 16:44:26.22 ID:U+0/Afy9O
>>156
比較すると公務員給与低いけどいいの?
159 パム、パル(中部地方):2011/02/14(月) 16:45:27.63 ID:MRMLlHo70
そりゃそうだろ。新聞社ってのは昔から社の思想をゴリ押しして洗脳するのが目的だ。
公正・公平なんて概念は無いし、そうする義務も無い。
160 タウンくん(関東・甲信越):2011/02/14(月) 16:47:21.37 ID:IbL2OjKYO
TPP知れば知るほど日本の農家が生き残る姿が見えないんだけど
161 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 17:13:24.87 ID:jwb+n+oBO
日本から輸出、米国が輸入する物品に平均して10%もの関税なんて掛かってない。
TPP参加バカは嘘までつく

仮に10%だとしても、それが撤廃されれば日本製品が韓国製品に比して競争力が回復し輸出が
増えるなんて妄想もいいとこ。

これだけの為替格差が放置されてれば絶対劣位に変わりはない。
162 ピアッキー(神奈川県):2011/02/14(月) 17:20:16.75 ID:Lu2w1GX50
マスコミと民主党の推進する事柄は、何でも、反対しておけば
間違いない。

逆指標だから。
163 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 17:25:18.07 ID:jwb+n+oBO
あとあと誰かに責任転嫁するのがお決まりのコースだなw
164 ハナコアラ(チベット自治区):2011/02/14(月) 17:28:01.04 ID:8v39/nre0
>>1
赤旗をソースにスレ立てるなハゲ
165 ヤキベータ(東京都):2011/02/14(月) 17:35:05.02 ID:4tWfxung0
菅は安い食料品を輸入して物価を下げて、消費税アップを帳消しにしようとしてるのさ。
姑息だよね。
166 キキドキちゃん(東京都):2011/02/14(月) 17:36:59.39 ID:9foqAWda0
マスゴミは広告料さえ入ればいいからな
167 こうふくろうず(東京都):2011/02/14(月) 17:40:41.69 ID:HcwsPIio0
新聞の世論調査で消費税増税賛成が60%とか出てるけど
あれ、信じられる?
どう考えてもウソ書いてるとしか思えん もしくは質問が誘導的とか・・・・・
168 ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 17:46:02.54 ID:jwb+n+oBO
ついこの間のNHKの討論番組でのアンケート結果では反対派が多数だった

やはり、みんな農業だけの問題だと勘違いしていたようだよ
169 こんせんくん(長野県):2011/02/14(月) 17:57:35.68 ID:w7+JAhY/0
>>160
農家だけでなく、今、不景気であっぷあっぷな中小零細企業もやばいよ。
170 ルネ(神奈川県):2011/02/14(月) 18:00:08.04 ID:nQbrg5bR0
>>167
「賛成」ってのが、「絶対に反対」と「無回等」以外の残りすべてなんだろ?
嫌だけど仕方ないってのも賛成に絶対含まれている
171 ゆうちゃん(関西地方):2011/02/14(月) 18:05:07.06 ID:k9yf6gyO0
>>160
100歩譲って、戸別保障制度で損失分を税金で補てんするとしてもだな
TPPで日本の食料の値段がすごい下がったら、税金の補てん分は莫大なものになる
いまですら財源ないっていってるのにどうするのか?って話がでてくる
そうなったときに戸別保障制度もいつまで維持できるかわからない。まあ日本の農業はどうみても最終的に死滅するだろうな
172 ことちゃん(関西・北陸):2011/02/14(月) 18:07:42.40 ID:JJmh9YxDO
民主党に やらせるのが駄目!
信用できん。
173 こんせんくん(長野県):2011/02/14(月) 18:09:30.47 ID:w7+JAhY/0
>>171
そこで、尖閣諸島に前線基地を持った中国海軍がシーレーンを
抑える手順ですね。
174 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:17:38.73 ID:jwb+n+oBO
金融が核心的利益だお?
郵貯自由化ダメリカから要求されてんだお?
TPP加盟国のNZは郵貯再国有化してんのに、日本だけ要求されてんだお?
郵貯300兆円は私的銀行の預金より大きいんだお。
175 エコンくん(宮城県):2011/02/14(月) 18:25:35.16 ID:SEnPb4BQ0
マスゴミが統一してTPP参加しろ消費税増税は不可避と
声を揃えてるという事は日本のマスゴミは全てアメリカの犬
と解釈していいのかな?

いや戦後マスゴミは絶対にアメリカを批判させてこなかったから
何となくは当たってそうだが
176 お自動さんファミリー(愛知県):2011/02/14(月) 18:25:55.43 ID:LMbp8tB90
TPPは阻止できないのか教えてくれ
177 りゅうちゃん(新潟・東北):2011/02/14(月) 18:28:08.46 ID:kIAyIzH9O
わーかー もーのぉよー
かぁらぁだをきたえておけー♪
178 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 18:42:57.09 ID:jwb+n+oBO
世界で生産されるコメの生産量は4億トン弱、そのうち貿易で取引されるコメは2千万トン弱。
生産量のわずか5%です。ほとんど自国消費されているのです。
この点、最初から輸出を考えて生産され、貿易量が生産量の20%を越える小麦などとは大きく違います。

世界で取り引きされる米は2000万トン足らず。それを百以上の国で分け合っています。
日本の米の消費量は、年間850万トンです。それを全部輸入でまかなうとしたら、
全世界の取り引き量の半分を日本が買うことになります。
お米の欲しい国はたくさんありますから、そんなことは不可能です。
数百万トンとしても、価格が高騰するのは避けられません。

世界では森林伐採、土壌流失、塩害、砂漠化により、世界で毎年500万haの農地が消失しています。
1988年以降、穀物生産は16〜18億トンで頭打ちになっています。米も例外ではありません。
さらに人口増加により米需要はどんどん増えています。

生産量の数%しか貿易市場にでないということは、収穫高のわずかな変化が、価格に大きく影響することになります。
農産物は一般的に貿易価格の変動が激しいものですが、米は特に乱高下しやすいのです。
平年より収穫が2%減っただけで、国際価格は二倍から三倍にも上昇します。
そんな価格の急騰が1972年、1979年、1988年、1994年と何回も起きています。
179 ヤキベータ(東京都):2011/02/14(月) 18:45:39.19 ID:4tWfxung0
菅は安い食料品を輸入して物価を下げて、消費税アップをチャラにしようとしてるのさ。

姑息だよね。
180 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:48:09.34 ID:jwb+n+oBO
自給率アップの話は嘘だったねw
181 ナルナちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:52:31.56 ID:yVNV/Y5CO
民主大勝の選挙の時と全く一緒だな
マスコミが煽って良かった選択肢がない
マジでチョンかニュー即民かって位鉄板
182 こうふくろうず(東京都):2011/02/14(月) 18:56:51.65 ID:HcwsPIio0
>>175
いや、なんか新聞社への減税がセットであるらしいってどっかで聞いた(気がする うろ覚えでスマン)
真偽はどうなのかな
183 77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 18:59:12.60 ID:jwb+n+oBO
まあ、後になって責任の擦り付け合いでもするんだろうな
184 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 20:50:44.27 ID:jwb+n+oBO
デフレのオオモトは日銀の通貨供給量が少ないことなのに
無能経団連は安売りには海外にでるしかないTPPやるしかないっていう
我社がよければそれでいいミクロ脳
デフレで競争を加速したら皆体売るような調子で
たたき合うしかないスパイラルになるのは明らか
デフレを止めるのが先
185 ミルーノ(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 21:18:35.37 ID:wEwXybsFO
消費税増税分が高齢者の為だけに使われようとしてるのみんな知らんの?
公的年金50兆の補填なんだよ消費税10%になっても10兆ぽっち焼け石に水もいいとこ
年金制度改革して年金受け取り額減らせば済む話なんだよ
選挙の為に高齢者に媚び売ってるだけ
186 お自動さんファミリー(愛知県):2011/02/14(月) 21:22:08.53 ID:LMbp8tB90
TPPは阻止できないのか教えてくれ
187 ムパくん(広西チワン族自治区):2011/02/14(月) 21:48:36.36 ID:jwb+n+oBO
むしろ、食品の重要品目について輸入関税は上げるべきだよ。
EU諸国並に。
現状より安いより自給により現状より上がらない事の方が大事だ。
低賃金労働者を招き入れるのもどうかと思う。失業者高くなるのに税収のシワ寄せが来る。

アメリカと経団連の為に加盟するのか?
協議にも入れてもらえてないのに。
本当腰抜け政府だよ。
188 ライオンちゃん(catv?):2011/02/14(月) 22:01:48.18 ID:hvdYCzCai
食料自給率ってしょっちゅう聞くけど、貧乏人以外は日本の物食うよね?
んで、関税がかかってようがいまいが、安い方買うよな?貧乏人は。

関税撤廃されたら、日本産の物が高くなるの?
そうじゃなかったら、論点がおかしくないか?
今のまともに金ある爺婆なんて、外国産絶対食わないよ?
189 デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/14(月) 22:32:59.50 ID:jwb+n+oBO
松永・経産省事務次官:TPPの正確な情報発信努める−−会見 /宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110209ddlk04020111000c.html

高度な情報戦に作戦変更したみたい
今頃かよって話だな
190 おれんじーず(群馬県):2011/02/14(月) 22:53:26.78 ID:AiPmkeX20
中小の雇用助成金もルール違反なので白豚どもから国家賠償おこされます
もちろん、日本の弁護士はあちらの国の訴訟には参加できませんw
191 らびたん(内モンゴル自治区):2011/02/15(火) 00:03:30.33 ID:x1IiPFK/O
国会で共産の質疑だけど

TPPはネガティブリストだから制限が明記されているもの以外は全部おっけになっちゃうんだよ(意訳)

て事らしい、こんなんでTPP参加しようなんて無茶苦茶だろ
ちなみに民主の答弁は「FTAではそんなことは無い」と言うだけでTPPについては言及しない
見てて背筋に寒いものが走ったぞ。
192 あかりちゃん(三重県):2011/02/15(火) 00:07:37.04 ID:nXaWeoz00
>川田氏は新防衛大綱などにみられる
>「抑止力や軍事同盟でおどせば相手は攻撃してこないだろう」という考えが
>「危険な思いこみ」であることを
”憲法九条があれば攻めてこられない”という妄言を繰り返した奴よりはよっぽど
現実的だなw お前等が憲法九条を中露朝鮮アメリカに制定させれば現実的なんだが
193 ミルバード(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 00:16:34.97 ID:x1IiPFK/O
共産党は憲法改正と自主防衛を提唱すればもう保守政党
194 ミルバード(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 01:23:29.54 ID:x1IiPFK/O
NHKでも「日本の食料自給率は金額ベースでは70%」と言いだして(これはもちろん事実)
米以外の食料関税もむしろ日本は低いことを挙げて、

 「だからTPPで日本の農業が危険、というのはおかしい」
 「TPPを導入しても日本の農業への影響は少ない」

と推進派が言い始めているけど、寧ろそこで問題なのは

 「では何故、米国は日本のTPP参加を睨んで米国も参加しようとしているのか?」

だよな。
アメリカからすれば、日本がTPPに参加しても日本は食料品輸入を大して増やさず、一方で
日本からの工業製品が増えまくるのだとしたら、日米以外でTPP参加予想国が経済小国ばかり
である以上、アメリカはTPP参加のメリットが無い。

アメリカは輸出増加し失業率減少を目指すべくTPP参加の方向で、それ以外のTPP参加国は
日本から見てあまりに小規模経済。
なのに日本がTPP参加するよう外圧が掛かっている。ではその外圧は何が望みなのか?
195 Mr.コンタック(チベット自治区):2011/02/15(火) 01:28:02.54 ID:S2LaQhnZ0
消費税上げる前に宗教に課税しろ
196 なるこちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 01:42:34.57 ID:x1IiPFK/O

NHK総合で生放送されたTPPに関する番組は、
ネットの真髄が示せたのではないかと思う。

番組の基調は、解説員による公平な議論で、「賛成」と「慎重」の構図で説明しつつ、
視聴者からのアンケートは「開国」だから賛成が多い。というまとめ方をしたかったのだろう。

民放や、大手新聞社と違い、慎重派の意見の解説員がしっかりしていた。
生放送でも世論は賛成多数と見越していたのだろうか。

ところが、最終的にはTPP賛成よりも反対側の意見が何倍も多い結果になった。

その一因として、このスレもそうだが、ネット上で実況拡大した成果ではないか。
NHKにおける生放送を受けてのアンケート結果が、放送されて形として残った。
これは今後大きな武器になる「ソース」になった。
197 パッソちゃん(関東・甲信越):2011/02/15(火) 02:10:47.04 ID:D3mzWipHO
テレビ局の放送免許も自由化の項目にあったら批判してたんだろ
198 らびたん(内モンゴル自治区):2011/02/15(火) 02:37:23.84 ID:x1IiPFK/O
アメリカやイギリスに富みが流れるだけだから参加する方がアホ
経団連ももう日本のことには関心がないんで
経団連が儲かる=日本が豊かにじゃないんだよな

普通の人はますます貧乏に
総需要や資源が有限なのに、競争して、全員が幸せにとか有り得ない幻想だよ

第一、アメリカやイギリスがまともに競争するわけもないので
199 マックライオン(チベット自治区):2011/02/15(火) 02:55:08.30 ID:CS9wMv8N0
TPP、カルト宗教の決め台詞と化してるな
推進する話とか胡散臭くてまともに聞けないよ
200 スージー(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 02:57:03.35 ID:DI/ZaYF5O
>>195大賛成
201 らびたん(内モンゴル自治区):2011/02/15(火) 02:59:05.70 ID:x1IiPFK/O
いつまでも伸び続けるのは当然視するような西洋的(ユダヤ的)な思想は捨てた方がいいよ
まー彼らは徹底的に収奪すればそれで済むと思っているからある意味ではそんでもいいけれど
キセーカンワだのグローバルだの喚いている連中の意図を読み取った方がいいわ
TPPを持ちかけてきた連中は日本の景気のことなんか考えてくれるような親切な連中なのかw
202 ポン・デ・ライオンとなかまたち(愛知県):2011/02/15(火) 03:05:37.24 ID:iELlmrkb0
てす
203 ミーコロン(神奈川県):2011/02/15(火) 03:08:35.60 ID:Xq4I2cqa0
TPPの本当の狙いは郵貯じゃねーのかな?

民営化はこのための布石で、アメリカの5年分ぐらいの景気回復のための材料になりそうw

金融の自由化これはきな臭いよね
204 ミルバード(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 03:19:55.80 ID:x1IiPFK/O
日本の食品はどれも安全安心な食材だ。
たぶん世界中で一番の品質、と安全でおいしい。
関税撤廃で外から安い食材が入ってきたらかなりの食材は
日本からなくなる一度荒れたら農地を元に戻すには長い期間と
多くの費用が余計にかかる。
そして食材が乱れれば日本の最高水準の寿命も急降下するだろう。
経済連などは目先の自動車、家電等を売りたいが為かもしれないが
長いスパンで考えれば、今農業を破壊してはまずいと思う。
貧乏人は安い食材(輸入食材)を食べろか。おかしいだろ。
自分は今の安全な国産の食材を守りたい。
先走りして取り返しのないよう日本人な皆で考えてほしい。
アメリカの主導が入るとこれまで京都議定書等、でわがままを
通す国だから考えて欲しい。

205 ことみちゃん(東日本):2011/02/15(火) 09:49:45.01 ID:x2ciG9Il0
おそろぴー
206 ニッパー(チベット自治区):2011/02/15(火) 09:58:55.94 ID:jYp8Juwe0
>>204
でも工業が潰れたら日本の野菜を買える層が減るから
結果として農業終了しちゃうんじゃない?
207 あまっこ(中国地方):2011/02/15(火) 10:05:22.19 ID:mBkCrTgo0
TPPで輸出が伸びるとでも思ってるんかよw
TPPで日本沈没だよ
208 ニッパー(チベット自治区):2011/02/15(火) 10:07:38.11 ID:jYp8Juwe0
>>207
TPPで輸出は伸びないかもしれないが
TPP不参加だと輸出は確実に減るんじゃねえの
209 都くん(長屋):2011/02/15(火) 10:11:08.32 ID:gIrjaFxB0
病院へ行ったら日本語もマトモに出来ない東南アジアの医者と看護師に診てもらって、
支払いも社会保険が無くアメリカの糞みたいな民間保険しか使えず、帰りにスーパーへ
行ったらBSEに感染した屑肉しかなく、店員も東南アジアの人間ばかりで日本人が殆ど居ない。

TPPに参加すればそんな胸熱社会がやってくる。
210 みのりちゃん(九州):2011/02/15(火) 10:18:10.20 ID:huAzwEo0O
アメリカみたいな国にはなりたくない
アメリカみたいな国にはなりたくない

日本は日本のままでいたいだけなんだよ
安心で平和でほどほど豊かだったらそれでいいじゃないか
211 陸上選手(不明なsoftbank):2011/02/15(火) 10:51:31.59 ID:j/xexp/q0
TPP参加諸国には環境問題への取り組みを
前提条件にしてもらいましょう
212 あゆむくん(dion軍):2011/02/15(火) 11:50:03.87 ID:hcXA7DOB0
食糧の安定供給について

問い : 牛肉の国際価格が10万円 / トン値上がりした場合、日本の消費者の負担はいくら増えるか?
答え : 30万円 / トン

50%の輸入関税で15万円=(値上がり10万 × 150%) の直接負担、
これに加えて、牛飼いへの補助金等も15万円分増加。

日本では関税収入が全て特別会計に組み入れられ、牛飼いへの補助金になっているため、
消費者は2重2倍の負担を強いられる。

自由貿易を推進すれば、10万円の値上がりで生じる消費者の負担は10万円。
関税を維持すれば、10万円の値上がりで30万円の負担。

< 結論 >
食糧の安定供給には関税撤廃が有効。

補助金がないと生産できないような不良供給先は切るべき。
213 アイニちゃん(愛知県):2011/02/15(火) 12:41:17.29 ID:v9FuUymF0
危険な食品で溢れかえっている国が
食品安全近代化法なるものを強制導入させ、
日本の食生活をぶっ壊す。

モンサント社は危険な食品で、際限ない利益を上げ
世界の人口削減に加担する。

インチキ国家には関らない方がベスト。
214 らびたん(内モンゴル自治区):2011/02/15(火) 13:26:17.80 ID:x1IiPFK/O
例外なき関税撤廃が前提条件だからな
215 ナルナちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/15(火) 15:47:32.75 ID:+PAeUfOJO
【行政】税金6.5兆円つぎ込んで「効果ゼロ」 資源再生事業に改善勧告 [02/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1297749180/
216 らびたん(内モンゴル自治区)
小泉政権も一部の財界の人間だけ潤い日本を沈没させる政権だったが、
マスコミのスポンサーである財界や電通を牛耳っていたため批判するとテレビ下ろされたりしたもんな

今回も似たようなことになりそう