ネトウヨ「南京大虐殺は中国の捏造!」 海外の人達「南京大虐殺は明らかに真実。日本は歴史を歪曲するな」
1 :
たまごっち(神奈川県):
南京大虐殺については海外の人達はあったと思ってる人達が非常に多いです。
ネタ元
http://www.topix.com/forum/world/china/T1164PNAMKQ6G9UQR 海外の人達の反応
・南京大虐殺は明らかに真実だよ。これは日本が犯した最悪な恥。日本人は歴史の真実を今の世代にもきちんと教えなければならない!
・日本人が南京大虐殺を認めないのは日本政府の作戦だろうな。南京大虐殺の生き残りや目撃者の人達が全員死ぬのを待っているに違いないよ。
・日本軍が南京で大虐殺を行った事は明白でしょ。この問題は度々ホロコーストとも比較されるよね。
でも残念な事に日本には真実を受け入れない人達が沢山いるようだね、右翼の過激派や一部の政治家達!
・重要な事実!南京大虐殺と真珠湾については日本の教科書から削除されてるんだ。
・日本政府は時間稼ぎをしているんだよ。この問題を出来るだけ引き伸ばしなかった事にするつもり。
・南京大虐殺については日本側の主張は控えめに言ってるか完全に間違ってると思うよ。
・なぜ日本人は真実を認めたがらない?現実から目をそむけてあった事をなかった事にしようとするのは卑怯だ!
もうこんな意見ばっかりです・・・
このフォーラムが特別とかじゃなくて全体的にこんな感じなんです。
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51616242.html
2 :
おばあちゃん(神奈川県):2011/02/13(日) 15:46:31.82 ID:agJhtvKsP
ネトマヨ逝ったあああああああああああああああああああ
3 :
コロちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 15:46:54.57 ID:oKoFIw0j0
南京虐殺があったことはおそらく事実
でも死者数が30万とか言うのは明らかに捏造
2000万人殺したってのは本当だったのか…
ネトウヨ連呼スレは禁止
全削でOK
別に大虐殺があってもいいよ
でもそれがどうかしたのか?
7 :
おばあちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 15:48:12.94 ID:hvuJ22KyP
なんというか非現実的な数字で話を大きくするから
信憑性が無くなるんだよな…
8 :
マツタロウ(福井県):2011/02/13(日) 15:48:38.37 ID:hGxEPSQX0
中国の捏造じゃなくて、連合国側のアメリカの捏造だろ。
なんでネトウYOはアメリカをバッシングしないの?
9 :
コロドラゴン(東京都):2011/02/13(日) 15:48:41.51 ID:rOgB6Vk50
あったけど数がおかしいってのが問題なんだろ?
あと資料として使ってる写真がガセばかりとか
外人もその辺ちゃんと調べろよ
10 :
たねまる(長屋):2011/02/13(日) 15:48:50.92 ID:3IKLpib30
歴史は多数決じゃねえんだよバカ
何が海外だ、どうせ言ってんのはシナチクとチョンと
レイシストの白人くらいだろ
ネトウヨ「ネトウヨ連呼すんな」
12 :
シジミくん(兵庫県):2011/02/13(日) 15:48:58.06 ID:AkuMKqrB0
1 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
まーた一部の基地外萌え豚か
13 :
でんちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 15:49:53.43 ID:uWdjqMTSP
いいから証拠出せよ
14 :
けいちゃん(関東):2011/02/13(日) 15:50:03.43 ID:UNODUL+dO
これからこちらに書き込みするネトウヨさん
最近中国から日本の水源守ろう詐欺が横行しています
気をつけてくださいね
15 :
チーズくん(長崎県):2011/02/13(日) 15:50:06.54 ID:u8pZBDw50
GHQも認めた虐殺だからな
虐殺がないわけねーだろ
数字はウソだけど
17 :
ミミちゃん(長屋):2011/02/13(日) 15:51:06.01 ID:L4nR2IsG0
日本人以外の全ての民族は大虐殺大会の生き残りだからな
勝って虐殺がなかったなんて信じてもらえないのも仕方ない
日本人に人種差別が理解できないのと同じで虐殺するような異民族に出会う機会がなかった
ネトウヨと同じ日本人で本当に恥ずかしい。世界の笑い声が聞こえる・・・orz
19 :
ドギー(三重県):2011/02/13(日) 15:51:08.09 ID:pHNqWzSd0
なんの時間稼ぎだよwwwwww
20 :
ムパくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:51:09.04 ID:cl3whAj+0
海外ってどこの国のことだよ。
連合国側は原爆落としたことを反省しろよ。
21 :
レイミーととお太(関西地方):2011/02/13(日) 15:51:10.45 ID:8NrEZbNE0
通州事件のほうがひどいぜ〜
22 :
星犬ハピとラキ(大阪府):2011/02/13(日) 15:51:15.86 ID:dVja6mJI0
侵略国家の泥棒チャンコロは死ね!
侵略国家の出先機関、在日民主党も死ね!
案の定事実をつきつけられたネトウヨがファビョッテテワロタ
24 :
auシカ(石川県):2011/02/13(日) 15:51:35.81 ID:48l72V/Q0
つかこんなの事実だろうが嘘だろうが、そんなのほとんどの人間は興味ないよ
興味あるのは当事者である日本人か中国人ぐらい
そこでそういう議論を海外のサイトでやれば、自然、海外にも数多くいる中国人が多く参加するだろ
そうなれば返答は決まっている
つまりそういうこと
25 :
アストモくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:51:51.84 ID:EepDRgmY0
極東軍事裁判でケリはついてるから
日本が今更否定する必要もなければ謝罪する必要もない問題
26 :
たねまる(長屋):2011/02/13(日) 15:52:20.38 ID:3IKLpib30
案の定神奈川の無職が虚しい勝利宣言
言い出しっぺが証拠が出してこねーんだよ。
議論もヘチマもない見ればわかる捏造しじゃ出してこねーし。
神奈川
当時のアホの軍部ならやりかねない、やってただろうなと思いつつ
数増えすぎワロスって感じ
30 :
ヤマク君(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:52:54.48 ID:to/HbndO0 BE:2918567977-PLT(18073)
通州事件て知ってるか?支那による日本人虐殺事件や
支那はこれを謝罪してないぞ
31 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 15:52:59.90 ID:pqvo2Beh0
民間人と同じ格好をした便衣兵
中国側が捏造した"証拠"写真
ありえない被害者数
これらを考慮しろってんだ
30万が1000人でも大虐殺には変りないしな 当事者以外の連中には30万なんて数字はどうだっていいんだろ
33 :
ほっくん(熊本県):2011/02/13(日) 15:53:25.84 ID:7+xBMZo+0
中国韓国も海外だからな。
34 :
マックライオン(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:53:27.10 ID:uVoPnCQT0
寝とうよ涙目wwwwwwwwwwww
35 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:53:32.73 ID:KyvBNFRS0
>>9 数がおかしいから検証すべきというのは正当だと思うけど、
「なかった、捏造だ」っていうのが批判されてるんじゃないか。
「便衣兵だったから区別がつかず中国が悪い、日本は悪くない」といっても、
殺された市民には責任はないし、そういう定義の論理を用いると、
国家総動員法で日本人のほとんどは軍属・準軍属扱いだったから、
原爆投下も東京大空襲も民間人虐殺に当たらないというふざけた主張を
飲まざるを得なくなる。
>>10 シナチクだチョンだとか言ってる人が白人をレイシストって呼ぶってw
36 :
きいちょん(埼玉県):2011/02/13(日) 15:53:36.20 ID:Pzpx6qli0
別にいいじゃねーかこんなのどーでもwww
外人なんかいちいち気にすんなよ
まーたネトウヨがファビョってて安心した
39 :
でんちゃん(西日本):2011/02/13(日) 15:54:03.51 ID:C7EusH50P
骨が出てくれば立証されるのに未だに出てこないのはどういうことなの・
40 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 15:54:04.74 ID:ivPVf8/10
まともな教科書もない国のヤツらがほざいてるだけか、知ったフリしてるだけ。
アメリカなんかでも見た事ある小学校の教科書なんか東条英機の写真ではなく、イラストなんだが、
「ゴーマンかましてよかですか」の小林が描く悪人のデフォルメ状態で書かれてるのな
41 :
ヤマク君(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:54:21.21 ID:to/HbndO0 BE:2144254166-PLT(18073)
俺はチョンの振りしてネトウヨとか言ってる愉快犯も嫌いや
屑やと思ってる
42 :
auシカ(石川県):2011/02/13(日) 15:54:31.81 ID:48l72V/Q0
>>25 はっきり言うと、この話に関しては、歴史学者の役割ではなく、政治家の役割
事実か捏造かは、全く意味のない話だ
この件は既に歴史ではなく政治的な話になっているんだから
43 :
ピアッキー(大阪府):2011/02/13(日) 15:54:33.17 ID:6BCb2D6c0
おまえらだってチベットで10万人ポルポトで100万人とか言われたら
「ふーんひどいね!」って加害者側の言い分聞かずに信じちゃうだろ?
そういうもんだ
確か200億人殺したんだよな、ネトウヨだけど流石に引くわ〜
45 :
ニーハオ(大阪府):2011/02/13(日) 15:54:47.02 ID:Hpj2zAut0
広島大虐殺と長崎大虐殺についての謝罪と賠償請求していいの?
仮に事実だったとして
どんどん数が増えるのはどういう理由?
最初に比べたら倍プッシュじゃすまないぐらい増えてるだろ
どうでもいい
アメリカが原爆落としたことを謝罪するなら
南京が本当かどうか証拠と技術的科学的視点から検証してやるよ
48 :
ゆりも(東京都):2011/02/13(日) 15:55:21.53 ID:+OSdFPGB0
×海外の人達
○特亜のキチガイ共
定期的に立つよね
ネトウヨ「○○」〜
こうしないと精神が落ち着かないとか
ネトルピが言ってた
50 :
じゃがたくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:55:40.08 ID:9/ziDuHt0
0か100の議論じゃ話にならん
51 :
アストモくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 15:56:30.03 ID:EepDRgmY0
>>29 数の水増しなら朝鮮人ゲリラとの間に発生した青山里戦闘の
日本軍の損害のほうがおもしろい
52 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 15:56:31.84 ID:X2MdkzYaO
中国や韓国が国費で外国に嘘配信してんだから仕方がないわな
だいたい外国人特派員とかもいたなかで30万人も殺してたら死体臭やなんかでどうなるかわかるだろ、処理だって大変だし
埋めてたら南洋みたいにそこら中から遺骨が出てくるはずだし、もやしてたら施設を必ず撮られてるし
53 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 15:56:33.06 ID:c6LF9yfC0
15億人も殺しておいてしらばっくれるんじゃないよ!
54 :
ガリ子ちゃん(千葉県):2011/02/13(日) 15:56:34.74 ID:LiZKnd4Y0
最近のことはしらんけどそろそろ50万人ぐらいになった?
あいつら被害者数が増えてること言及すると「数の問題じゃない!」とか言うけど
日本側が主張する被害者数を減らしていったらブチ切れするんだろうなw
30億人殺したらしいな
存在すらしなかった30万もの人をどうやって殺すの?
58 :
ちーぴっと(長屋):2011/02/13(日) 15:57:35.58 ID:A7RJCfE10
当時の南京人口の2倍以上殺されてるのはどう言うことだ?
まあ中国系が騒いでるだけだろうが
59 :
おれんじーず(関東・甲信越):2011/02/13(日) 15:57:39.10 ID:fovSbvIAO
15万人くらいしかいなかったのに30万人殺されたとか聞くと嘘だと思う
実際はどれくらい死んだんだよ?
61 :
星ベソパパ(関西):2011/02/13(日) 15:57:46.16 ID:+JKpvnD8O
物理的に不可能だろ
そもそも南京の市民を殺戮して強奪してたのは中国人兵士で、日本軍はそれを防いでた立場
そのことについては南京市から感謝状も出てる
62 :
いたやどかりちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 15:58:29.17 ID:+kiZLhhx0
>>35 多分シナチクとかチョンとかはレイシズムにならんだろ
毛唐といったらレイシズムになるけど
正直第二次なんて経験してないから、南京も原爆もどうでもいい
語って何か利益出るのか?
64 :
こぶた(神奈川県):2011/02/13(日) 15:58:56.21 ID:FqgN5yff0
■日中戦争犠牲者数■
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表(抗日勝利40周年)
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表(抗日勝利60周年)
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、1億人突破は2017年頃、2億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
スレタイ神奈川余裕
南京大虐殺ってのはデマだからな
68 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 15:59:44.98 ID:X2MdkzYaO
戦争中だし民間人被害者がいたってのに反論する奴はいないけどここまで嘘並べられると頭にくるよな
69 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 15:59:51.09 ID:tPqJZEfsO
しつこいな
どうせなら80億人くらいやっとけばヨカタのにね
70 :
レインボーファミリー(埼玉県):2011/02/13(日) 15:59:59.39 ID:oieMaqin0
何で海外でひとくくりにするんだよ
自分たちで数字膨らませすぎて自爆中!
そろそろお笑いになってきた
今日も我が神奈川の基地外クオリティは平常運転だな
73 :
生茶パンダ(関西地方):2011/02/13(日) 16:00:32.54 ID:rHVaoR3c0
多少の誤爆事故や便衣兵と混同されての処刑はあったとしても
組織的な虐殺は無いだろ
むしろシナの方が日本人民間人の大虐殺してるだろ
74 :
レビット君(長屋):2011/02/13(日) 16:00:34.94 ID:yoCNnjHY0
>>57 普通に考えたら「嘘をついている」だとおもうんだが...
マジ、どうなのか俺も知りたい
75 :
回転むてん丸(宮城県):2011/02/13(日) 16:00:36.94 ID:I0/d7OQj0
事実ならいったいどうやって実行したんだろうな
原爆被害者にも匹敵する人数を、大した武器も使わずにさ
そんなことできたなら戦争負けなかったんじゃねぇの?
そうしたら半世紀以上もこうやって隣国にネチネチたかられずに済んだものを
76 :
いたやどかりちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 16:00:37.41 ID:+kiZLhhx0
>>66 外見的差異から入る差別ってのが社会学かなんかの定義だったと思うけど
虐殺→ない、もしくは中国兵が撤退際に略奪行為を行ったのが定説
慰安婦→当時の日本兵だった朝鮮人が軍規を無視して勝手にやったのが定説(ベトナム戦争や朝鮮戦争がそれを証左)
海外ではどうでもいいことにしか扱われていない現実を
特亜が必死になって工作している
78 :
暴君ベビネロ(千葉県):2011/02/13(日) 16:00:44.33 ID:rKalHnMz0
300万人だったとネトウヨは法螺を吹いてるが3億人あるいは30億人殺した可能性も捨てきれない。
本当に日本兵は鬼畜だったよ。
79 :
ちゅーピー(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:00:58.13 ID:OO3aso6O0
日本人なら日本の非も認める
日本は何も悪くないニダ!!って言ってるネ、トウヨは中韓と同じメンタリティのクズ
80 :
ドクター元気(奈良県):2011/02/13(日) 16:01:01.54 ID:fJqiRzhV0
戦争に負けたほうが悪いんだよ
ジャップは素直に「はい」と言っときゃいい
原爆投下正当化のためにアメリカが言い出した
とか言っちゃうやつとは口を聞きたくない
でも戦争関連の朝日の報道が捏造だらけなのは国民みんな知っとくべきと思う
82 :
じゅうじゅう(長屋):2011/02/13(日) 16:01:12.16 ID:XT46a4gf0
そろそろ虐殺された人数1000万越えた?
83 :
すいそくん(東京都):2011/02/13(日) 16:01:26.22 ID:i11AT/ov0
5年後には犠牲者が一億人になるぞー(^0^)ノ
地球総人口の半分以上も虐殺した旧日本軍まじパねぇっすw
戦争なんて虐殺のやり合いだろ
87 :
ぴちょんくん(兵庫県):2011/02/13(日) 16:02:04.39 ID:VhHv0+Lp0
南京、南京てうざいんだよ、広島大虐殺とかソンミ村大虐殺はどうなんだよ
証拠写真がまったく違う時代の写真だったり、映画のシーンだったりしてるから、
そりゃ捏造だって言われるだろ。
何とかして日本軍が殺した数の方が、毛沢東が殺した数より多く見せたいんだろうけど。
東条英機の遺言どおりだな
佞言がはびこってる
まあ、ゲリラ戦だったから民間人を殺してないとは言えない
だからといってちゃんころの言う数字はありえんないけどね
91 :
さっしん動物ランド(埼玉県):2011/02/13(日) 16:02:33.51 ID:sVVKTCWr0
今度クリスチャン・ベール主演で南京大虐殺の映画撮るんだろ?
端から否定されたら商売上がったりだろうから
これからは自称良識派だけでなく、向こうのピックルみたいな連中も出張ってくるだろうな
ネトウヨは捏造だらけだな
いくら人数を煽っても日本人が中韓で虐殺した鬼畜だという事実は変わらないのに
93 :
ガリ子ちゃん(千葉県):2011/02/13(日) 16:03:03.27 ID:LiZKnd4Y0
日本のマスコミ自身が100人切りとか自慢気にほざいてたよね
負けたからこんなことになる
次は勝たんとな
96 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:03:38.03 ID:X2MdkzYaO
毛沢東の内ゲバの死者の方が多いしな
共産主義は本当に怖いわイスラム原理と変わらん
あったことは真実だけど
人数は嘘だろ。
98 :
でんちゃん(西日本):2011/02/13(日) 16:03:41.88 ID:C7EusH50P
>>92 まあ朝鮮の方々も当時は日本人でしたからな
99 :
ピカちゃん(秋田県):2011/02/13(日) 16:04:12.75 ID:+uvNZrJU0
外人『だって大虐殺って聞いただけでワクワクするだろ?本当のことでいてもらいたいよ!hahaha!』
100 :
かえ☆たい(catv?):2011/02/13(日) 16:04:18.27 ID:50UGkoOti
以上中華系○○人の発言でした
名前と出自が分からないネットって素敵ね
虐殺ならあったようだが、大虐殺はなかったって話
102 :
しんた(福島県):2011/02/13(日) 16:04:56.80 ID:uTMGv5wC0
まだ例のコピペ気違いは出てきてないのか。チェック甘いな
103 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 16:05:00.17 ID:pqvo2Beh0
当時武器弾薬もそんなに割けないのに30万人も殺せるかよ
ナチスですら効率のいい殺し方探しただろうが
ネトルピは捏造だらけだな
いくら人数を煽っても日本人が中韓で虐殺した事実は無いという現実は変わらないのに
中国では数はあまり意味が無いのだ
南京の30万っていうのは「すごく多い」くらいの意味
小学生の言う「いちおくまんえん」とかと一緒
106 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:05:25.54 ID:X2MdkzYaO
俳優の香川が確か映画に出てなかったか
あいつにはがっかりだ
107 :
アカバスチャン(関西地方):2011/02/13(日) 16:05:25.58 ID:oINHkL/Y0
<丶`∀´>(`ハ´ )←海外の人達
日本も米の大虐殺を訴えろ
南京の比じゃねえぞ
110 :
プリンスI世(catv?):2011/02/13(日) 16:05:48.96 ID:GujfEhcQ0
111 :
ベイちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:06:14.75 ID:oPtw15fpi
あったにはあったが人数がおかしいというのがニュー速の総意
112 :
でんちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:06:18.56 ID:j2zetw28P
南京なんて南京玉すだれぐらいにしか思ってないからどうでもいい
113 :
ペプシマン(catv?):2011/02/13(日) 16:06:28.37 ID:mYNDo3490
いつまでも関係ない世代がピーピー騒ぐんじゃねえよ
単に戦争中自分の国が雑魚だっただけの話だろうw
114 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:06:29.31 ID:X2MdkzYaO
半島で虐待なんかしてねえだろチョン
放置でおk って言ってた結果がこれなわけだが
116 :
BMK-MEN(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:06:43.31 ID:WswlX4n90
南京で日本軍がした事を知っていますか?
無抵抗の婦女子を犯し、
妊婦の腹を切り裂き、ほりあげた赤ん坊を銃剣で串刺しにした。
日本軍は、15万の中国人を虐殺した。
他国に押し入り、その国の人々の首をはねる事が、その日本のお国の為なんですか?
117 :
ほっくー(宮城県):2011/02/13(日) 16:06:55.54 ID:tmjFJ/wW0
中国のサイト?
そろそろ30兆人くらいになってるの?
119 :
都くん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:07:07.90 ID:bAgYjn1dO
日本国内でいくら論破ゴッコしてても今更どうにもならんよ
120 :
でんちゃん(西日本):2011/02/13(日) 16:07:15.11 ID:C7EusH50P
うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました
122 :
生茶パンダ(関西地方):2011/02/13(日) 16:07:36.14 ID:rHVaoR3c0
虐殺と言えば通州事件だろ
あんな事日本兵はしないだろ
123 :
サト子ちゃん(東京都):2011/02/13(日) 16:07:37.68 ID:Gil/Soor0
当事者以外の国が、それも学者でも何でもない一般人があったなかったって不毛だろ…
当事者の国同士ですら不毛なのに。
ニュー速の言いあい並に意味が無いわ
124 :
トラムクン(長屋):2011/02/13(日) 16:07:39.14 ID:N/hzFuDD0
中国が持ち出す証拠写真は全部捏造だって事を知らしめないと駄目だな
125 :
でんちゃん(東京都):2011/02/13(日) 16:07:57.93 ID:Oab71hDqP
中国人のほうが日本人より10倍多いんだから、声もデカくなるわな
(´・ω・)長野かと思ったら今日は神奈川か
(´・ω・)俺は外人に流されるような人じゃないから
127 :
ばら子ちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:08:21.84 ID:tX6mJ8So0
南京で虐殺があったって言うなら証拠だせよ!
証拠がないのにどうやって事実だと認めればいいの?
129 :
ヨドくん(広島県):2011/02/13(日) 16:08:35.12 ID:1vvfAORn0
「日本の教科書では日本の第二次大戦での蛮行はまったく無視されてる」
って書き込み海外の掲示板とかニュースサイトとかyoutubeとかでホントよく見るわ
俺は中学で南京大虐殺も従軍慰安婦も習った覚えがあるけど
最近は教えてないの?
130 :
ドクター元気(奈良県):2011/02/13(日) 16:08:38.02 ID:fJqiRzhV0
!ninja
戦勝国が事実だと言ったら事実なんだよ
分かったか、負け犬ども
そもそも虐殺があったかどうかも疑わしいのに
なに人数の話してんだよおまえらも乗せられすぎだ
132 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:09:12.10 ID:KyvBNFRS0
>>62 いや、支那畜とチョンって差別用語だぞ、ググって見れば差別用語として載ってる。
まあ、レイシズムは本来は人種差別だけど、民族差別も入るから合ってるんじゃないか。
>>116 日本人はそういう残虐な方法で殺さないんだなこれが
135 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:09:29.86 ID:X2MdkzYaO
俺はガチガチの右だけど前に南京の記念館に行った事はある
ガチガチの俺でも反日になりそうな内容の見せ物。あんなの見せられたら信じるのは仕方がないと思ったけどな
で実際どうなの?便意兵とかいうのと捕虜殺害の4万ぐらい殺した説がほんとっぽいんだけど
137 :
おばあちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 16:09:44.26 ID:/LJAyLHGP
___
;;/ ノ( \;
;/ _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒ (__人__) ノ( |.;
..;\ u. . |++++| ⌒ /;
..;ノ ⌒⌒ \;
ネトウヨ
138 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 16:09:50.30 ID:pqvo2Beh0
>>111 今のアフガンとかイラクにおける誤った攻撃の被害者くらいの人数だと思うがな
戦争で必ず起きる悲劇の一つだと思うし、それは言い訳できない悪い部分ではあるけどな
このスレ、定期的に立つな。
この板に、南京論争が好きな奴がいて、仕掛けてるんだろう。
140 :
MONOKO(関東):2011/02/13(日) 16:09:53.86 ID:V67eLN/UO
民間人虐殺したのは事実だろ?
数が捏造なだけで
141 :
ドンペンくん(九州):2011/02/13(日) 16:09:55.59 ID:dmeRiCZdO
捏造写真わかりやすくまとめた動画とかないの?
大好物のスレキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
143 :
mi−na(dion軍):2011/02/13(日) 16:10:23.21 ID:uPQ+Xppe0
>>60 南京大虐殺
使用武器 三八式歩兵銃?
死者数
中国主張「ざっくり30〜50万人じゃないの?」
日本主張「南京が20万人。死者2万人でも多過ぎるんじゃないの?証拠もないし」
証拠 弾薬資料なし
東京大空襲(参考)使用武器
爆弾の制御投下弾量
38万1300発
1783t
死亡:8万3793人
負傷者:4万918人
被災者:100万8005人
被災家屋:26万8358戸
144 :
おばあちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:10:33.94 ID:WWKGK7lSP
だんだん数字増えていく
ロビー活動に完全にやられちゃてるね
多数決で歴史的事実が決まったら、中国無双だと思うよwww
146 :
にゅーすけ(catv?):2011/02/13(日) 16:10:44.20 ID:TZJe6PPs0
もうネトウヨじゃなくて堂々とジャップって言っても目立たなくなってきたな
147 :
エコンくん(福井県):2011/02/13(日) 16:10:55.54 ID:oNrrGXAm0
全世界に散らばった中華系が書き込んでるんだろ
148 :
ばら子ちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:11:03.01 ID:tX6mJ8So0
白人や中国人が虐殺について他国を責められる立場か?
どんだけ自分のしてきたことを棚にあげてんだよ
>>133 >
>>116 > 日本人はそういう残虐な方法で殺さないんだなこれが
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#194】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「死体をさらに破壊したり性器に異物を突っ込んだりするなどの残虐行為は、中国人の文化
だ! 日本人はそんなことをする文化は持たないぃぃぃ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
変なことを口走る前に、国内犯罪史に目を向けましょう。超有名事件だけでも、女子高生コ
ンクリ詰め事件(性器に瓶を挿入)、酒鬼薔薇事件(首切り)、宮崎勤事件(死体破壊)、
安部定事件(殺害後に男根切り取り)、パリ人肉食事件(乳房など切り取り食す)など幾ら
でもあります。ok
そんなに殺せるわけ無いだろ
ジャプウヨ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
152 :
狐娘ちゃん(関西地方):2011/02/13(日) 16:11:52.22 ID:p/M0ewrw0
日本軍最強伝説でネトウヨホルホル
153 :
マウンちゃん(北陸地方):2011/02/13(日) 16:11:54.97 ID:cL+6YCDTO
南京大虐殺 朝鮮人強制連行 従軍慰安婦
この、ネトウヨが顔を真っ赤にして否定する日本軍三大汚点は全て紛れもない事実
特に内弁慶のへたれ安倍ちゃんがアメリカ様に怒られて、泣きながら土下座した従軍慰安婦問題は記憶に新しいですね
まあ仮にあったとして今なにか問題あるの?
ないよね
>>149 一部の異常者や半島の人の犯行を日本人全体に適応するのはどうかと思うね
157 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 16:12:57.20 ID:LphOoHwu0
いっぺん国際的な機関で公式に検証してみて欲しい。
158 :
ピアッキー(大阪府):2011/02/13(日) 16:13:51.89 ID:6BCb2D6c0
>>139 昔はもっと酷かったよ
年中あったなかったって不毛な議論をループしてた
159 :
MONOKO(関東):2011/02/13(日) 16:14:06.31 ID:V67eLN/UO
日本人を中国人が虐殺したのもあったの?
>>156 >
>>149 > 一部の異常者や半島の人の犯行を日本人全体に適応するのはどうかと思うね
日本人全体に適応のソース
>>157 > いっぺん国際的な機関で公式に検証してみて欲しい。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
>>153 強制連行はその後の朝鮮戦争で居着いた人等が多いから分かりやすい
ある一区画の世帯の苗字が殆ど一緒だったり。これはウチの近所の旧鉱山の話だが
162 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:14:53.48 ID:/CHi0DTr0
秦郁彦氏
今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう。
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい
板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。
笠原十九司氏
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。
加登川幸太郎氏(元軍人が作ったウヨ系雑誌編集者)
ある程度は推定し得るが、真相はわからない。強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、と私は答えるしかない
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった
畝本正己氏
ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、不法処理の疑いのあるものは三千〜六千
鈴木明氏
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・
別に教科書にも載ってますが
前に731部隊も捏造って言ってるやつがいたけどさすがにそれは嘘だろ?
165 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:15:15.48 ID:X2MdkzYaO
南京は今のイラクとかアフガンとかと同じ感じ、米軍は絶えず自爆テロに備えてて神経質になってる
一般市民とテロリストの見分けなんか付かないからだ、南京でも全く同じ状態で南京市民と爆弾持った共産ゲリラ軍の見分けなんか全く付かない
イラクでも米軍は誤射で市民を殺したのは多い、南京も同じ。虐待なんかなかったが誤射は多かったはずだよ
中国の30万って
日本の八百万みたいな意味だろ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
168 :
MONOKO(関東):2011/02/13(日) 16:15:41.44 ID:V67eLN/UO
169 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:15:46.01 ID:ivPVf8/10
証拠が無いのに証拠があることになってるんだよな。
二ヶ月に渡って市民を殺しまくったとか完全に捏造なのに。
>>160 >>116 軍という組織でそういうことが行われてたんだろ?
死体に鞭打つようなことをしたら回りの人間がとめると思うけどね
>>116 うわぁ日本最低じゃん中国の方が正しいわ・・・
174 :
愛ちゃん(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:16:26.53 ID:SoWXJG8kO
海外の人達<丶`∀´>(`ハ´)
>>165 > 南京は今のイラクとかアフガンとかと同じ感じ、米軍は絶えず自爆テロに備えてて神経質になってる
> 一般市民とテロリストの見分けなんか付かないからだ、南京でも全く同じ状態で南京市民と爆弾持った共産ゲリラ軍の見分けなんか全く付かない
> イラクでも米軍は誤射で市民を殺したのは多い、南京も同じ。虐待なんかなかったが誤射は多かったはずだよ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
176 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:16:34.45 ID:nIX73s+N0
>>160 東京裁判中立だとでも思ってんのか?
それと一部の犯罪者を挙げて「日本人全体に適応のソース」にはならない
コピペの嵐すげえなw
178 :
星ベソママ(長野県):2011/02/13(日) 16:17:08.60 ID:EazX4GtG0
60億人殺したんだろ
酷いよな
179 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:17:12.95 ID:X9ogbXAR0
皇軍兵士の神刀一振りで中国人100人死んだんだろ?
早く南京無双ってゲーム作れよ
>>169 >
>>160 > 証拠も何もないよ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
181 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:17:25.08 ID:ivPVf8/10
>>167 その本田の旅は中国共産党の用意したものだったんだよ
>>160 またお前か、「年下の癖にお前かよ」って死ぬまで叫んでろよw
負け犬。
つーか、どっちが正しいのか知らんが世界的に虐殺があったのは通説になってるよな。
俺が思うのは戦後、日本は中国にだらだら技術やら金を援助しないで
その援助と交換で歴史やら領土問題を解決していけば良かったんだよ。
もう遅いけどな。
>>172 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#126】
南京大虐殺は日本の伝統に絡んでいるよね?
当時の雑兵たちは、戦時になると兵士として狩り出される農民が多かったの
ですが、彼らは兵糧から武具から自給自足だったそうです。だから、出発の
時に用意していた食料などが全部なくなると、もう略奪するしかないわけ
で…。というわけで、結論は「乱取り」となるわけです。
乱取りは、戦国大名たちも黙認、あるいはむしろ承認していました。
仕方ないというのもあるし、敵の戦力低下にもつながるからで、
作戦を立てる時も雑兵たちの略奪や放火などの行動を見越して立てたこともあったそうです。
「乱取り」で真っ先に狙われるのは、やっぱり食料。何せほっときゃ死活問題になりますから。
でも、さらに馬やら人やら刃物やら使えそうなものはなんでも略奪していました。
女を追っかけているヤツがいましたが、あんなんもありです。まあ欲望を片っ端から
満たそうとするんですな。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#127】
この乱捕りは、当時は一般的だっただけに、農民たちもただ略奪されてなる
ものかと、「もうすぐ合戦だ」となると、作物の刈りいれが近ければ、
早めに全部刈ってしまいます。そして、埋めたりして隠していました。
しかし、人はさすがに隠しきれるもののはありませんよね。埋めるわけ
にもいかないし、何より長時間微動だにしないというのは、まず無理です。
略奪する側も必死ですから、隠してあるものの探し方も入念だったようで、
多くの人々がつかまって、奴隷にされたり、女性なら慰み者になったり
していました。奴隷にされた人々は、どこかの城下で売られたりもしたそう
です。しかも最安値では今の金額にして100円や200円で売られたという
記録も残っているそうです。ひどい話ですね。
またソースあそこか
186 :
おばあちゃん(神奈川県):2011/02/13(日) 16:18:47.68 ID:G9gmQvCKP
やっぱり神奈川だ
敗北を知りたいもんだ
187 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 16:18:51.38 ID:pqvo2Beh0
コピペキチガイがきたな
188 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:19:00.33 ID:/CHi0DTr0
>>183 数万人の死亡者が出たのは確定
これが虐殺だったかどうかでずっと争ってる
なんだ神奈川の伸ばしスレか
文化大革命は綺麗な虐殺
>>64 >そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
'``・* 。
| ∧∧ `*。
,。∩/支\ * もう、どうにでもなーれアル♪
+.. (`ハ´ ;) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
>>183 「悪いことしたに決まってる」って先入観でものを見るからな。
195 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 16:19:27.80 ID:LphOoHwu0
中国の話にしても、朝鮮半島の話にしても、疑問を持つだけでレイシスト扱いなんておかしいべ。
196 :
ベイちゃん(中国地方):2011/02/13(日) 16:19:37.12 ID:Aol29JeF0
民間人1万くらい捕虜9万くらいで手を打とうぜ
10万くらいは殺してるだろ
197 :
Qoo(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:19:39.17 ID:rhrrlREd0
一体何がこの東京を駆り立ててるんだろうな
「死人に口無し、或いは飯の種」がν速の総意、後は+でやれよ^^;
>>176 日本人全体は個々の日本人から成り立ってる気がするけど
事実と評価がごっちゃになってるね
まあ30万はありえないよ
>>176 >
>>160 > 東京裁判中立だとでも思ってんのか?
> それと一部の犯罪者を挙げて「日本人全体に適応のソース」にはならない
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
>>181 >
>>167 > その本田の旅は中国共産党の用意したものだったんだよ
残念ながらそのようなソースを見たことがありません。ok
>>182 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
ID:WHlFwXKY0っていつもの人?
で、仮に虐殺が真実だったとして何を求めているのかね
謝罪?賠償?何にしろ金よこせってんだろハイエナ共が
203 :
ほっくー(宮城県):2011/02/13(日) 16:20:18.50 ID:tmjFJ/wW0
国共内戦で殺した連中なのかもしれないなぁ
204 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:20:44.67 ID:X9ogbXAR0
物資不足の日本兵がどうやって30万人も殺すの?
日本軍の刀はどんなに切っても錆びない刀だったの?ジャパニーズテクノロジーすげえ
馬鹿なジャップがコピペ貼って勝ち誇ったように「南京大虐殺なんて無かった!」とか言っててワロタwwwwwwwwwwwww
日本人の底が知れるよね。またアメリカ様に原爆落としてもらって民族浄化しなきゃ駄目だわwwwwwwwwwww
>>196 10万いくには上海まで範囲を広げて戦死者も含めるという水増しをしないと無理だよ。
207 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:20:56.60 ID:ivPVf8/10
>>180 だから、証拠になってないよ、パール判事が当時読んだのは何か、まずそれを指摘すべし。
事実の確認してないだろう、勝手に「これは真実だ」と言ってるに過ぎないからね
今こういう状態になってる事から見て、いまだに事実関係の確認は出来ていないのさ
208 :
ばら子ちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:20:56.80 ID:tX6mJ8So0
209 :
いくえちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 16:21:03.85 ID:h6/YozaA0
こういうことが続くと、日本の若い世代の右傾化が強まるんだが
中国はバカなのか
210 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:21:12.39 ID:X2MdkzYaO
日本軍は他の地域でそんな事してねえし
それが全てだよ健太君
211 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:21:13.14 ID:nIX73s+N0
212 :
カーくん(西日本):2011/02/13(日) 16:21:20.83 ID:SxnUWlmp0
いや、神の軍隊である日本人なら十分やれる数だな
>>1 N速民が英語読めないからって好き勝手に訳歪曲すんなよw
>>202 > で、仮に虐殺が真実だったとして何を求めているのかね
> 謝罪?賠償?何にしろ金よこせってんだろハイエナ共が
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
>>204 > 物資不足の日本兵がどうやって30万人も殺すの?
> 日本軍の刀はどんなに切っても錆びない刀だったの?ジャパニーズテクノロジーすげえ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok
215 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:21:40.50 ID:X9ogbXAR0
>>205 お前文盲なの?
koueiは生粋のブサヨだろ
そしてファビョって加速したネトルピのコピペで埋め尽くされて
スレが終了する
218 :
ヒッキー(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:21:53.93 ID:8kwAHm6U0
東京大空襲だって、死亡者数が7万〜11万だぞ。
南京で戦闘があっても、物理的に不可能な数なんだよ。
219 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 16:22:04.92 ID:tn3FNB/c0
あったかなかったか、といったらもちろんあっただろうね。
当時の軍人の手記にも「軍隊の乱れが酷い。なにが皇軍か」という記録があった。
しかし30万だの20万だのは明らかに盛りすぎ。
その10分の1以下がせいぜいってとこだろ。
何十万人もどうやって殺すんだよ
221 :
きいちょん(埼玉県):2011/02/13(日) 16:22:26.74 ID:Pzpx6qli0
コピペやめろキチガイどもww
また巻き込まれるだろw
222 :
ヤン坊(東海):2011/02/13(日) 16:22:28.64 ID:i/QzzJ3kO
南京鯛虐殺
>>207 >
>>180 > だから、証拠になってないよ、パール判事が当時読んだのは何か、まずそれを指摘すべし。
> 事実の確認してないだろう、勝手に「これは真実だ」と言ってるに過ぎないからね
> 今こういう状態になってる事から見て、いまだに事実関係の確認は出来ていないのさ
証拠になってますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
224 :
犬(catv?):2011/02/13(日) 16:22:31.59 ID:1mlYS2UV0
ネトウヨが捏造を繰り返すほど海外の人は反発して、日本人のイメージ悪化につながる
ネトウヨは日本を貶めたいだけのバカばっか
225 :
トラムクン(dion軍):2011/02/13(日) 16:22:53.48 ID:S/f7KMb10
結論ありきで議論したり意見聞くのは馬鹿馬鹿しいな
226 :
ベイちゃん(中国地方):2011/02/13(日) 16:23:05.08 ID:Aol29JeF0
>>206 市街戦やってるし捕虜とか人間扱いしてなさそうだし
10万はいくやろー
>>200 都合の悪い質問はスルーっていうか、NGワードに叩き込まれてるんだろ。
それぐらい分かれよ。豚オッサン。
228 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 16:23:10.62 ID:LphOoHwu0
>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
そもそもこんな書き方する人がマトモで冷静なわけない。
229 :
さかサイくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:23:26.89 ID:Pv0ar54T0
色々難しいかったとは思うが、日本政府は第三者機関でも設けて当時の状況
を確りと調査するべきだった。
今やもう当時の事をよく知る生存者は殆ど居ないだろう…。
俺は個人的に戦時中に中国で従軍してたって言う人に会ったら南京の事を聞
いてるんだが、「なかった」って言う人は居ないね。ただ不思議なのは、で
は南京陥落時に現地に居たのか聞くと「いた」と言う人とは出会っていない。
例えば今の人の感覚でいえば、例え神戸や関西に一度も行ったことがない人
でも、歳を取って「阪神大震災は現実にありましたか?」と聞かれたら「あ
った」って絶対答えるよね。まぁ実際、阪神大震災の場合は事実な訳だし、
そこには疑われる余地は全くない訳だが、当時を生きた日本人の感覚として
南京大虐殺は「あった」という認識が当然のことのように思われている。
しかし実際さまざまな資料を精査している学者から見ればどうも怪しい訳だ。
2chでも「30万人はでたらめだが2万人くらいならやっているはず」って言う
のが主流だと思うが、俺個人としてはそれすら根拠の薄いものだと思っている。
230 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:23:27.83 ID:X9ogbXAR0
マジでブサヨが言ってること一つ一つ真面目に取り入れたら南京無双になっちゃうよね
231 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 16:23:30.84 ID:pqvo2Beh0
日本史ですらコロコロ認識が変わってるのに
尚更古い古いソースを持ち出して(しかも当時反論許されなかった頃の)
そんなものを持ち出してありえない被害者を仕立て上げるのってすごいよね
>>211 日本人全体を語る場合はその一文を除くってことでもないだろ
233 :
藤堂とらまる(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:23:54.63 ID:yx1XMn5nO
またネトウヨが日本の足引っ張ってんのか
>>215 >
>>205 > お前文盲なの?
> koueiは生粋のブサヨだろ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok
>>227 >
>>200 > 都合の悪い質問はスルーっていうか、NGワードに叩き込まれてるんだろ。
> それぐらい分かれよ。豚オッサン。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
中国のいうことをいちいち信じてたら
どうなるかぐらいわかるだろ
237 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:24:43.26 ID:2TFjKF/BO
いい加減、敗戦国なんだから、ドイツみたく真実だろうがなかろうが受け入れろよ
本当キモいわ。歴史が〜歴史がとかいう奴は、全然建設的じゃないし、むしろ邪魔。
>>223 例えば俺が「そんな虐殺は無かった」等の文を記載した本を出したら
それは証拠になるの?ねぇ?
239 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:25:09.80 ID:M2nDkBMEO
いくら殺したの?
300万くらい?
口減らしに感謝しろよ
>>238 >
>>223 > 例えば俺が「そんな虐殺は無かった」等の文を記載した本を出したら
> それは証拠になるの?ねぇ?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#197】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜぇぇぇ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。『南
京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎ
ません。執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
書けるものなら書いてください。ok
241 :
ファーファ(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:25:31.19 ID:uUScRGbq0
>>218 東京大空襲が10万と言うけど、何度も東京はそれ以上の規模の爆撃を受けてるけど、
そのときは数千人しか死んでいない。
3月10日の大空襲が特別被害が大きかった例外なんだよ。火災旋風が起こった、関東大震災と同じ理由で
あんなに犠牲が出た。
通常、数百機の爆撃機で2000トンくらいの爆弾を、たとえ人口密集地に無差別に落としても
1万も死なない。
短期間で30万人も殺せたなら
もっと日本軍は戦えたよな
>>184 我田引水ってやつだね
関係ない時代の例を上げてもね
金銭を支払って得た家畜を持って微笑む日本兵の写真を切り取って
略奪で得たとか何とか説明つけて出してたよねどこぞの国の人は
244 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:26:00.88 ID:X2MdkzYaO
共産主義国のねつ造発表見たらわかるだろ
戦後ソビエトなんかも全てねつ造と嘘で塗り固めた発表ばかりしてた、共産主義国家の伝統だよねつ造は
GDPでさえデタラメ並べてる中国の発表なんかどこに信憑性があるか
さっきから書きまくってるのってなに?スクリプト?
スクリプトじゃないとするとわざわざこんな文章をメモ帳に用意してんのか?
246 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:26:15.98 ID:nIX73s+N0
>>232 え?何が言いたいの?
日本人はこういう残忍な事件を起こす民族です、と言いたいの?
247 :
ストーリア星人(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:26:51.19 ID:NZwc3zVyO
キチガイと同じISPのヤツも大変だな
>>240 答えなってないよバカ
証拠になるの?ならないの?どっち?
250 :
ファーファ(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:27:10.38 ID:uUScRGbq0
>>226 市街戦やって、捕虜を人間扱いしてなかったので南京とその隣接区を含めて
犠牲は最大で4万とか6万くらいじゃね?と言うのが今の研究成果だぜ?10万は行かないんだよ。
251 :
77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:27:15.85 ID:zJ/Yl+2sO
ワロタ
糞神奈川つまんねースレ立ててないでさっさと死ねよ
252 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:27:18.53 ID:ivPVf8/10
>>223 だからwパール判事は奥宮とかの証言をうのみにしてたでしょ?
ほとんど捏造と認定されてるのをもとに「圧倒的」っていうwww
254 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:27:25.12 ID:X9ogbXAR0
>>237 は?南京事件が否定されても別にブサヨの飯の種がなくなるだけだろ
ブサヨはそりゃ困るだろうが、だからなんなんだよ
>>243 >
>>184 > 我田引水ってやつだね
> 関係ない時代の例を上げてもね
>
> 金銭を支払って得た家畜を持って微笑む日本兵の写真を切り取って
> 略奪で得たとか何とか説明つけて出してたよねどこぞの国の人は
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm >>249 あのー話を戻していいですか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
256 :
りゅうちゃん(長野県):2011/02/13(日) 16:27:57.76 ID:f7dhd4lJ0
>>3 >南京虐殺があったことはおそらく事実
その認識が間違ってるんだよ。
>>234 お前は、年だけくってホントに学習してないよな…。
だからネットでいいように馬鹿にされるんだよ。
前も挑発されたときに、「年上相手にお前呼ばわりすんじゃねえ!」ってキレてたろ。
東日本よりもパンチ弱いわw
>>242 コピペによるとどうも長期間に渡ってやったらしい
物資不足なときに日本人はどんだけゆとってたんだよと突っ込みたいが
そういう日記があるんだからあったんだーってことらしい
こういうスレはテキトーなカキコで埋めていくのがいいんでないか
通州事件ってなんだっけ
>>246 そういう部分もあるね、ハハッでいいだろ。
言い訳が見苦しい
>>240 お前確か、いつ殺された死体なのかわかるって発言して逃げた奴だろ?
なぜこんなスレを伸ばす
レス乞食を増やすだけ
263 :
おれんじーず(関西地方):2011/02/13(日) 16:28:23.83 ID:yQxZNFSo0
30京人殺害したんだっけか
スレタイで神奈川チョンスレ予想
余裕でした
ネウヨ「南京大虐殺は中国の捏造!」
(中韓系の)海外の人達「南京大虐殺は明らかに事実。日本人は歴史を歪曲するなファビョーン」
それ以外の海外の人達「ど う で も い い」
266 :
ベイちゃん(中国地方):2011/02/13(日) 16:28:33.97 ID:Aol29JeF0
>>250 最近NHKのドキュメンタリーみてマニラ市街戦とかいうので民間人10万死んでたから
都会の南京で更に捕虜たくさん出るようなボロ勝ちの戦いだったらもっと殺してるだろうと思ふ
267 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:28:42.70 ID:nIX73s+N0
「中国人弱すぎwwww」と連呼すれば、
「ちがうアル!本当は何千人アルよ!」
とか言ってきそう。
269 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:29:24.91 ID:X9ogbXAR0
>>260 お前の考え方だと差別が正当化されるよね
270 :
レイミーととお太(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:29:26.20 ID:VIhdk3CuO
虐殺が無かったら中国人は今頃20億人くらいいたよ
小林よしのりの戦争論読め
あったと思うがせいぜい数万だろ、十万はねえだろ
更衣兵が民間人に紛れ込んでたのが原因だろうしな
まあ、威圧の目的もあったろうが
274 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:30:23.42 ID:2TFjKF/BO
>>238 お前が史学者の権威であれば、証拠となりうるんじゃね?
事実は事実として認める用意はあるが
事実かどうかわからんことを認めるのはただのアホ
276 :
まりもっこり(北海道):2011/02/13(日) 16:30:28.11 ID:FC3m9NUBO
>>268 女子供だけで30万人アルって言い出すんじゃね
右翼が歴史問題で妥協せず国際社会で反発を買う一方で
左翼がほとんど無償で技術援助してる様が腹立つな。
おかげで中国は自力で大国に復活したと思ってるから
これから日本は歴史や領土問題で押し切られていくよ。
278 :
こぶた(dion軍):2011/02/13(日) 16:30:44.66 ID:pqvo2Beh0
聖書から引用してくるみたいにコピペだけ貼るのやめろよ
しかも明らかにおかしいのもソースにしてるし
こんなの2chで作られたのって毎回思うけどキモすぎだろ
>>255 >あのー話を戻していいですか?
ダメです。本が証拠と言うのなら、他の人が虐殺説を否定する本を出したら、それは証拠になるの?ならないの?Yes or Noでどうぞ
日本が主張すべきは主張しないから
こうやって多くの真実でない事が既成事実化されて
正義が曲げられていく
まさにやってる本人が言論チンピラというそのものだな・・・。
第三者的に「ネトウヨファショ」とか「イケメン教授」とか自称して、
どういう風に映るか考えてないのだろうか。
普通に議論すればいいのに。気持ち悪い。
>>273 > あったと思うがせいぜい数万だろ、十万はねえだろ
> 更衣兵が民間人に紛れ込んでたのが原因だろうしな
> まあ、威圧の目的もあったろうが
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
283 :
おばあちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:31:25.79 ID:N0s11+WPP
ドイツといい敗戦国がやったことは強調されても仕方ないでしょ
火のない所に煙はって言うしねー
284 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 16:31:25.82 ID:tn3FNB/c0
問題は中国自身が南京大虐殺の実地調査に協力しないことだろ?
最初は「日本が我が国の地を掘り起こすのは許せない」という理由だったから
「では一緒にやりましょう」と申し出たのにそれでも拒否してる。
結局は中国も曖昧なままで維持させたいんだろ?理由はそれぞれだろうが。
加えると、アメリカ自身も南京大虐殺はできるだけ残虐で陰惨なものでなければ困るわけ。
原爆投下を正当化できている理由が「JAPは南京大虐殺をやるような残虐な奴らだ。原爆を落として連中を浄化するのは正義」だから。
そりゃ当然、南京大虐殺が事実であるかのように教育・誘導するだろう。
だから別に南京大虐殺が事実であるかどうかはあまり重要ではないんだよ。
米中その他にとって有利だから事実だということになっている。
実際に国際調査団でも派遣して再調査を行えばハッキリするかもしれないが、
それはそれで米中その他に不利な事実を生むかもしれないし、重要なのは日本を抑えつけられるネタを確保する事であって、
南京大虐殺が事実であったかどうかは二の次。白人連中はイエロー同士が殺しあったかどうかなんて心中ではどうでもいいと思ってるよ。
これが無かったら日本が完全な被害者になるからな
特にアメリカは無かった事を認めたく無いだろ
自分たちは核実験や爆撃で民間人虐殺してるし
287 :
アストモくん(東京都):2011/02/13(日) 16:31:30.15 ID:DRwF/dTu0
証拠ねーんだから認めようがねーだろ・・・外人は相変わらずバカだな
>>266 マニラの市街戦は南京攻略戦とは違って民間人が避難する安全区も何も無く
無差別に米軍が砲爆撃食らわした結果、あんなに死んだ。
南京の場合は、日本軍が南京に押し寄せたとき、
すでに中国軍は崩壊寸前で街が廃墟になるほどの市街戦は起こっていない。
パンチョッパリって全部レス乞食なんだな
この手のスレ見てるとよく分かる
そしてそれにいちいち反応するやつも悪いぞ つけあがるだけなんだから
290 :
mi−na(dion軍):2011/02/13(日) 16:31:45.12 ID:uPQ+Xppe0
>>266 開戦当初 マニラ戦
日本勝利vs米軍敗退←マニラ一般市民の死傷者はほぼゼロ
終戦直前 マニラ戦
日本敗北vs米軍勝利←マニラ一般市民の死傷者は、膨大。
こういうことだよ。
ちゅんと調べようね。
d<丶`∀´>y一~~イケメン学者のアンサー☆
d(`ハ´)y一~~イケメン学者のアンサー☆
293 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:32:00.59 ID:X9ogbXAR0
>>273 数万だったら別に「大虐殺」じゃないよね
294 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 16:32:08.87 ID:X2MdkzYaO
だねフィリピンの市街戦も民間人が多数死んだあれも虐殺になっちゃう、世界中虐殺だらけ。南京だけ特別に残ってるのはやはり意図的だよ
>>279 >
>>255 > >あのー話を戻していいですか?
> ダメです。本が証拠と言うのなら、他の人が虐殺説を否定する本を出したら、それは証拠になるの?ならないの?Yes or Noでどうぞ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#197】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「日記が証拠になるなら、俺が日記に30万殺したって書けば大虐殺だぜぇぇぇ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
国も立場も多種多様な人々が、日記以外にも様々な資料に同種の事態を記しています。『南
京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』という382頁もある本でさえ、それらの氷山の一角に過ぎ
ません。執筆者の死後に発見された日記も沢山あります。それらに匹敵する量と質の日記を、
書けるものなら書いてください。ok
296 :
さいにち君(関東):2011/02/13(日) 16:32:17.01 ID:vXYEbbCDO
日本刀で斬って回ったとか言ってる中華がいてワロタ
>>274 そいつが紹介してる本を書いた奴等は、権威ある史学者なの?
298 :
バンコ(愛知県):2011/02/13(日) 16:32:40.69 ID:WSDgUgwg0
外人というか、英語使う中国人だろwwwwww
299 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:32:45.48 ID:/CHi0DTr0
そもそもほとんどの研究者が「よくわからねえ」って言ってる
日中戦争→敗戦→国交断絶数十年で史料が無い
で、ほとんどの研究者は数千〜数万だな、違法に殺した分は、って結論出してる
それを今は違法だったか合法だったかでずっと戦ってる
2ちゃんだと小林よしのりが田中と東中野つー専門家じゃない人のトンデモ論を引用した
南京の被害者は0人で綺麗な無血開城でしたってのが広く信じられてる
東中野はそもそも「中国のこの写真はインチキ」って否定する人でじゃあ何人?0人?て質問には
いまだに答えていない
300 :
でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:32:48.85 ID:lLuzaFdvP
てかこいつらの主観じゃなくて客観的証拠ないの?
まぁあろうがなかろうがいいんだが
301 :
雪ちゃん(大分県):2011/02/13(日) 16:32:52.41 ID:F8yEH6cy0
仮にあったとしても
50年以上たって謝罪とか言ってるほうがおかしいだろ
その理屈が通るなら、人類始まって以来の
全ての差別、侵略に謝罪しないといけなくなる
白人至上主義を取ってた、ヨーロッパ、アメリカは
アフリカに言ってソーリーって言いまくらないと
まだ負け戦になってないんだから日本側の資料はあるはずだろ?
それに中国側のだって。
それを丁寧に見ていけば結論が出るんじゃないの?
>>286 >
>>272 > 学者の定義をどうぞ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#55】
一杯飲み屋で会社の上司が博識な部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
304 :
ちくまる(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:33:05.65 ID:oOZOyEIYO
ここにいるネトウヨに言いたいんだけど
各板でのネトウヨコピペ活動を止めてくれないかな?
もしくは、止めるように仲間に伝えてくれ
スレの流れに合うならいいけど
全く関係ない、勢い上位のスレに爆撃するのがウザイ
305 :
おばあちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:33:06.67 ID:N0s11+WPP
>>237 同意
バカウヨっていつまでもヒネたガキみたいに見えるわ
306 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:33:07.84 ID:tPqJZEfsO
コーエーwwww
不味いラーメン屋の子またやってるの?
ID:WHlFwXKY0
307 :
チップちゃん(東日本):2011/02/13(日) 16:33:08.52 ID:NlR8p7IG0
koueiとかもうオワコンすぎるだろ死ねよ
そこまでのものなら映画化するべきだよね!
証拠とかあるから反戦のためにもするべきだよね!
ID:WHlFwXKY0ってまともな応答が返ってこないっぽいんだけどこれってスクリプト?
310 :
生茶パンダ(千葉県):2011/02/13(日) 16:33:22.71 ID:d3ggZyF50
ID:WHlFwXKY0
こいつほんとうに怖い
鳥肌がたつレベル
311 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:33:27.49 ID:2TFjKF/BO
>>254 ブサよの飯の種が無くなる程度の議論のために、国際的通説に立ち向かってんの(笑)?
頭わいてるわ、お前。
建設的でないことを自認しちゃってるし。
312 :
ポポル(兵庫県):2011/02/13(日) 16:33:36.80 ID:X2xGvJIL0 BE:1621473375-PLT(26322)
捏造というか誇大化されてる気がする
争いがあれば死人はでる。しかし、南京の人たちはどうして贖わなかったのだろう
あと、天安門を彼らがどう考えているのか少し知りたい
>>297 >
>>274 > そいつが紹介してる本を書いた奴等は、権威ある史学者なの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1 >南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
>戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・(中略)・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm >このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
>「おい望月あこ(※2)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
>一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
>その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
>両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok
314 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 16:33:46.36 ID:LphOoHwu0
なんだかんだ言っても、実際は当時なりの普通の戦争だったんだべ。
315 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:33:53.63 ID:X9ogbXAR0
>>299 だから数万ぐらいなら「大虐殺」じゃねーだろ
>>295 だから書けるものなら書いてくださいじゃなくて、証拠になるの?どうなの?こんな簡単な二択の質問にも答えられないの?ねぇ?
317 :
ばら子ちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:34:27.49 ID:tX6mJ8So0
>>303 まともに会話できないの?
あんた障害者?
>>303 そんな主観的なものは定義とはなりません
繰り返し質問します
客観的な学者の定義をどうぞ
>>299 > そもそもほとんどの研究者が「よくわからねえ」って言ってる
> 日中戦争→敗戦→国交断絶数十年で史料が無い
> で、ほとんどの研究者は数千〜数万だな、違法に殺した分は、って結論出してる
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
>>315 普通は数万なら大虐殺と言ってもよいけど、「南京大虐殺」ではないな。
あぼーんが多いけどkoueiか岩手の在日が来てるの?w
322 :
でんちゃん(埼玉県):2011/02/13(日) 16:34:52.91 ID:PvCDHHrUP
また負けたのかネトウヨ
キチガイ神奈川余裕
FOX仕事しろ、ウヨサヨスレ立てさせないんと違ったんか
324 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:35:06.72 ID:2TFjKF/BO
>>297 お前真性厨房だな
それなりの大学出て、論文の一本でも書いたら分かるよ。頑張ってな
325 :
おばあちゃん(関西地方):2011/02/13(日) 16:35:15.66 ID:1BGGgy4nP
koueiとか久しぶりにみた
生きてたんだな
326 :
ルミ姉(catv?):2011/02/13(日) 16:35:15.61 ID:5lnKUmaWi
当時の日本軍の力で30万もの人間を殺める事は果たして可能なのか
南京の前の人口調査と南京の後の人口調査では後の方が人口が増えているらしいがこれはどう説明するのか
これ説明してくれたら信じるかな
327 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 16:35:24.63 ID:dUlLvq080
>>35 シナが差別ならシナの英語読みのチャイナもアウトじゃねえの?
チョンだって同じだろ
中国の言ってる大虐殺は捏造だろ
そのほかは諸説あるけど、現地でまともな調査ができないんだから全部仮説だよ
仮説を史実扱いされてもなぁ
それと原爆投下については関係ないだろ
328 :
ベイちゃん(中国地方):2011/02/13(日) 16:35:30.68 ID:Aol29JeF0
>>288 街全体が城壁で囲まれてる中国の都市こそ砲爆撃なんてしたらめっちゃ死にそうなもんだけど
そんなもんなのか
じゃあ5万でいいや
大台乗らんか
>>290 やーいバーカ
>>309 > ID:WHlFwXKY0ってまともな応答が返ってこないっぽいんだけどこれってスクリプト?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>310 > ID:WHlFwXKY0
> こいつほんとうに怖い
> 鳥肌がたつレベル
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>315 >
>>299 > だから数万ぐらいなら「大虐殺」じゃねーだろ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
330 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:36:04.02 ID:X9ogbXAR0
>>320 原爆とか東京大空襲とかドレスデン爆撃とかさ
数万程度ならゴロゴロしてるわけで、「大虐殺」とネーミングする理由がないだろ
331 :
きょろたん(埼玉県):2011/02/13(日) 16:36:10.07 ID:MreRpxpC0
最近はネトウヨと呼ばれると
ああ自分は正常なんだって安心できる
米国の無差別爆撃は本来国際法違反でせられるべきこと
でもその声は無い
なぜなら日本政府が何も言わないからだ
一方南京のことは
中国がことさら強調しそれを外交カードに使ってきた
>>324 なんの学科でたらこんな論文を手にするんだ?
いやこういうのって何学部何学科なのかなあと
334 :
ポポル(兵庫県):2011/02/13(日) 16:36:16.99 ID:X2xGvJIL0 BE:2594357287-PLT(26322)
ちなみに当時の新聞を高校生の時、図書館で読んだけど『百人斬り!』とか讃えてたな
多分刃がこけ、油で斬れなくなると思うが突き刺すことは出来るかも〜とか考えてた
日中どっちもどっちよ
335 :
チョキちゃん(東京都):2011/02/13(日) 16:36:17.29 ID:FqHysuDn0
ソースにchinaってある時点で見る気しねーわw
>>316 >
>>295 > だから書けるものなら書いてくださいじゃなくて、証拠になるの?どうなの?こんな簡単な二択の質問にも答えられないの?ねぇ?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>317 >
>>303 > まともに会話できないの?
>
> あんた障害者?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>318 >
>>303 > そんな主観的なものは定義とはなりません
>
> 繰り返し質問します
> 客観的な学者の定義をどうぞ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ〜ヒク!」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
南京事件各説概観(wikiより引用・要約)
【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 (江蘇省社会科学院研究員)、高興祖
(南京大学教授)などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解を
もっている。
【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件
調査研究会のメンバーである笠原十九司(都留文科大学教授)、洞富雄 (早稲田大学教授)、藤原彰
(一橋大学教授)、吉田裕(一橋大学教授)、井上久士(駿河台大学教授)、本多勝一(ジャーナリス
ト)、小野賢二(化学労働者)、渡辺春巳(弁護士)などが挙げられる。
【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦(現代史家・元日本大学教授・法博)の
研究として、『南京事件』(中公新書)にまとめられている。
【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に
統一する。代表的な研究者は『南京戦史』(偕行社)の編集に携わった畝本正己(元防衛大学校教
授)、板倉由明(南京戦史編集委員・南京事件研究家)、原剛(防衛研究所調査員)などの他、中村粲
(獨協大学教授)が挙げられる。
【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究
者は鈴木明(雑誌記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信
(日本「南京」学会理事)、阿羅健一(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究セン
ター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)などが挙げられる。
コピペ貼ってる奴通報したらどうなるの?
>>324 残念厨房じゃない。君の思考は論文書いてない=子供 なのかな?なんとも視野が狭いねぇ
とても世間を知ってるとは思えないねぇ
340 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:37:17.33 ID:nIX73s+N0
「30万人もの虐殺があったとして、およそ18,000トンにおよぶ膨大な量の遺体はどこに消えてしまったのか」
謎だよな
341 :
ペコちゃん(大阪府):2011/02/13(日) 16:37:20.78 ID:5cRQNG480
あったことにしないと連合側はまずいんだろ
空襲やら原爆やらで100万単位の日本の民間人を虐殺したことは紛れもない事実だからな
自分たちがやったこと以上の残虐行為を日本がやってたことにしたい
>>315 数万でも大虐殺だろw
まぁでも実際大虐殺はなかったと思うよ
343 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 16:37:23.54 ID:oGOjw1WU0
真実だとしてもその後の国共内戦や文革、核実験、チベ虐殺らに比べればかわいいもの
30万人も殺せるなら日本軍最強だしもっと善戦してるさ
344 :
ハッケンくん(catv?):2011/02/13(日) 16:37:36.24 ID:Hn9/yEGk0
中国の言う数字を虐殺できたのなら今頃アメリカに変わって日本が覇権を握っててもおかしくないわ
>>330 >
>>320 > 原爆とか東京大空襲とかドレスデン爆撃とかさ
> 数万程度ならゴロゴロしてるわけで、「大虐殺」とネーミングする理由がないだろ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は2万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok
ほぼ数分以内に返答してるから
質問の内容を確認しないでコピペを張り付けているだけだろうね
南京虐殺という意味も知らないのかも
347 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:37:47.73 ID:sv8kPPfqO
海外の人達(笑)
声高に言ってるのはダメリカとかロシアとかチョンぐらいか
小学校の時社会科の授業で「三光作戦」(殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くす)とか習ったが今でもやってんのか?
本来日本では「光」って文字にそんな物騒な意味はなかったと思うんだが
このネタ、支那人大好きだよなぁ
つーか自国掲示板でスレ立てれば?
なんで何度も同じスレ立てるの?
自国で隠されている虐殺事件でも話題にしたほうが
建設的だぜ?
350 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:38:02.09 ID:tPqJZEfsO
kouei ID:WHlFwXKY0の親父のラーメンてなんでクソマズイの
ソース元のTOPIXはアメリカのネトウヨの総本山だからな
普段からムスリムとか中国人に対するヘイトスピーチが横行してるし
日本関連のスレになると決まって特亜系が大挙してネガキャン始める
352 :
チョキちゃん(東京都):2011/02/13(日) 16:38:10.49 ID:FqHysuDn0
流れ早すぎwww
これ系のコピペ連投って規制されんじゃねーの?
巻き添えとかねえよな
>>329 都合の話題スルーして「気持ち悪い」と言われてると本当に思ってるの?
普通に会話できないの?
それとも自らの主張の印象を悪くするためわざとやってるの?
>>328 まぁ中国軍が南京を死守しようと徹底抗戦したら10万くらい死んだかもしれないけど、
実際は司令官が勝ち目が無いからと逃げ出して戦う前から中国の守備隊は崩壊してた。
中国の首都攻防戦なのに、10日ぐらいで意外とあっさり落ちた。
>>340 > 「30万人もの虐殺があったとして、およそ18,000トンにおよぶ膨大な量の遺体はどこに消えてしまったのか」
>
> 謎だよな
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok
>>341 そういう側面もあるな
とにかく日本を悪くしないと自分に矛先がくるからな
何でもかんでも日本が悪いにしとけばマルク収まる的な
357 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:38:37.42 ID:/CHi0DTr0
>>315 地方都市の住民の総人口殺して大虐殺じゃないは無いだろ・・・
茅ヶ崎市民がそのくらいか?
捏造反日左翼は南京大虐殺を日本人に認めさせようとして
極東裁判でみとめられた?とか言ってだから反論するなといい、捏造の歴史を事実として広めようとするから。
こいつら一網打尽にして日本海に突き落とすべ。
359 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:38:52.30 ID:X9ogbXAR0
「30万」という数が否定されるなら、「大虐殺」というネーミングも否定されてるだろ
360 :
モアイ(北海道):2011/02/13(日) 16:39:23.05 ID:76zRSMYrO
>>336 繰り返し質問します
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者、ってことは
所属さえしてればいいことになるんだが、それでいいの?
>>329 >>337の一番下のひとは無かったっていってるとありますが
あと
>>355でイコール虐殺数じゃ無いって書いてるけど
じゃあいくらが虐殺数なの?
>>348 そこまでやってないが、南京については
はっきりと何万人と定義しないでぼんやり教えてる。
この馬鹿はつりだろ
>>355 指名されてないのに
勝手にレスしてるしw
いつ被害者が億超えするかワクワク
昔の日本人は核もないのに数十万人をあっという間に殺し、さらに遺体まで一瞬で消し去ることができる最強戦士
369 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:40:27.49 ID:X9ogbXAR0
大戦中原爆以上に人を殺した極悪非道の日本軍って売りで名付けてるから「大虐殺」なんでしょ?
「30万」という数が嘘で、実際には数万規模であるとするならば、わざわざ特別な名前を付ける理由がないよね
370 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:40:29.92 ID:tPqJZEfsO
そろそろkoueiちゃん ID:WHlFwXKY0が逃亡するぞwwwwww
371 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:40:32.03 ID:2TFjKF/BO
>>339 ごめん、文盲だったか(笑)
とりあえず、色々と頑張って。
373 :
まりもっこり(北海道):2011/02/13(日) 16:40:56.45 ID:FC3m9NUBO
kouei生きてたんだ
もう50代とかだろこの人
374 :
きょろたん(埼玉県):2011/02/13(日) 16:41:20.00 ID:MreRpxpC0
ちなみに広島の原爆犠牲者約9万人を埋葬するのに
半年かかってます
375 :
さいにち君(関東):2011/02/13(日) 16:41:32.16 ID:vXYEbbCDO
コピペで返答するならせめてソースも貼ってよ
それかイケメン学者さんの本名でもいいっすよ
376 :
ダイオーちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:41:42.45 ID:x4xazwU60
市街戦やって虐殺がない方がおかしい
あるに決まってんだろアホか
>>353 >
>>329 > 都合の話題スルーして「気持ち悪い」と言われてると本当に思ってるの?
>
> 普通に会話できないの?
> それとも自らの主張の印象を悪くするためわざとやってるの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>359 > 「30万」という数が否定されるなら、「大虐殺」というネーミングも否定されてるだろ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
>>361 >
>>336 > 繰り返し質問します
> 文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者、ってことは
> 所属さえしてればいいことになるんだが、それでいいの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
378 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 16:41:49.84 ID:tn3FNB/c0
>>348 そもそも「三光作戦」の三光って中国語なんだよ。
つまり・・・。
379 :
MONOKO(埼玉県):2011/02/13(日) 16:41:58.75 ID:OpC80DVE0
何で日本なんだよ
380 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:42:00.58 ID:/CHi0DTr0
そろそろ通州事件厨が来て真実知らされて逃亡のパターンを見たい
381 :
モアイ(北海道):2011/02/13(日) 16:42:01.66 ID:76zRSMYrO
ネトウヨのせいで日本人がどんどん嫌われる・・・orz
>>348 光にネガティブなイメージを植えつけるのはシナ人
三光というのはシナ語
ここら辺にも捏造が含まれてますねえ
384 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:42:14.14 ID:tPqJZEfsO
koueiちゃん ID:WHlFwXKY0って友達いないべ?
385 :
ハッケンくん(catv?):2011/02/13(日) 16:42:20.18 ID:Hn9/yEGk0
kouei久しぶりに見たな
相変わらずキチってて安心した
386 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:42:28.06 ID:ivPVf8/10
>>376 あるに決まってるだろ、問題は規模だろ。
30万とかありえない、10万も多すぎ。
>>371 例えばの話に本気に噛み付いちゃってどうした?君こそ文盲じゃないの?それとも池沼かな?
389 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 16:42:39.13 ID:I2g53I7SO
なんだかんだでコピペ君にまともに反論してるレスってないんだな
まあ…別に謝罪と賠償をしなきゃいけないわけじゃないしな
390 :
はまりん(北海道):2011/02/13(日) 16:42:42.13 ID:nv1lrbtBO
神奈川余裕
391 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:42:44.82 ID:2TFjKF/BO
392 :
ミスターJ(福島県):2011/02/13(日) 16:42:45.08 ID:75hza8Ya0
現象学的還元
結局、支那人の捏造主張を日本でも認められたと
工作が完了するまでスレ立て続けるつもりなのかね?
支那人の捏造洗脳教育って本当に怖いわ
ザパニーズは書き込めないようにしたいもんだけど
なにか良い方法はないものかねぇ・・・
>>355 お前死体のこと言っちゃっていいの?
この前もそれで逃走したろ・・・
もう一度死体について聞いてやるか。
死体の処理法は?土葬?火葬?
koueiは死体どう処理したって考えてるのか教えてよ
>>377 ジェノサイドってのはあくまで集団虐殺って意味で、「大」虐殺なんて意味じゃねーよカス
398 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 16:43:38.05 ID:oGOjw1WU0
30万人殺す戦力があったならそれを太平洋戦線につぎ込めば米軍に勝てたよ
399 :
チップちゃん(東日本):2011/02/13(日) 16:43:42.81 ID:NlR8p7IG0
以前koueiのまとめサイトみたいなのがあった気がするから
釣りでもkoueiごっこはできちゃうはず
>>387 >
>>376 > あるに決まってるだろ、問題は規模だろ。
> 30万とかありえない、10万も多すぎ。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
401 :
生茶パンダ(千葉県):2011/02/13(日) 16:43:55.28 ID:d3ggZyF50
>>377 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#186】
欠番だからどういう内容か教えてー
402 :
マーキュリー(福岡県):2011/02/13(日) 16:44:01.59 ID:Lk00jBmq0
兵士と戦っただけで虐殺とか頭おかしいんじゃねーのか
>>377 ・・・・・・主張するだけで人の話は聞きませんって宣言じゃない。
それは大カトーの真似事でもしてるの?
>>395 それ本当の数なんかー?
本当の数だとして根拠はー?
25万人だっけ?
日本軍とんでもないなwチャンコロ幼女を犯して殺し放題ならモチベも上がるか。
407 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:44:23.39 ID:2TFjKF/BO
>>389 ここはν速だもの
見る限り、たかがしれてるだろ(笑)
409 :
しんた(神奈川県):2011/02/13(日) 16:44:33.43 ID:1ntQBjaz0
虐殺とかなかったって、んで南京の人口よりはるかに多い人数を殺すって不可能だから
410 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:44:34.61 ID:/CHi0DTr0
>>394 >
>>355 > お前死体のこと言っちゃっていいの?
> この前もそれで逃走したろ・・・
>
> もう一度死体について聞いてやるか。
> 死体の処理法は?土葬?火葬?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>396 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数(一説では15万)ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok
412 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:44:44.55 ID:tPqJZEfsO
うぞ
kouei ID:WHlFwXKY0っておっさんなの?
マジモンのアスペかよww
親父のラーメンマズすぎておかしくなった?
これが事実だとしたら日本人すげえええええええええええええ
414 :
リボンちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:44:46.65 ID:aXCjON9y0
海外の人達「南京大虐殺は明らかに真実
嘘です
415 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:44:47.16 ID:KTtTa2ZT0
キチガイ神奈川はさっさとしね
416 :
モアイ(関西・北陸):2011/02/13(日) 16:45:03.36 ID:Z/I/1CJDO
30万ていうのは米がヒロシマナガサキで殺した人数を正当化するためだと聞いたが?
なんでこいつ怪しいソースばかりなんだよ
東日本と同程度の論理しかないぞ
30万人は大げさだけど、女子供1万人くらいは殺したんじゃないのか
419 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 16:45:28.55 ID:tn3FNB/c0
このコピペバカは敢えてリベラルの印象を悪くするためにやってるとしか思えね。
意志があって書き込んでるならこんなスクリプトみたいな書き方しないだろ。
マジで意味わかんね。相手するだけ無駄。
肯定派にとっても邪魔なんじゃないかなきっと。
>>397 >
>>377 > ジェノサイドってのはあくまで集団虐殺って意味で、「大」虐殺なんて意味じゃねーよカス
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人(?)前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド(大虐殺)として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
>>403 >
>>377 > ・・・・・・主張するだけで人の話は聞きませんって宣言じゃない。
> それは大カトーの真似事でもしてるの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
何かこの手のスレってスクリプトみたいに
画一的な書き込みがいつも同じように貼られるところが気持ち悪いんだよな
何かのマニュアルみたいなのがあってそれに即して書いている感じの
422 :
キューピー(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:45:34.69 ID:QlWQRtfMO
南京で日本人兵士による朝鮮人殺害はあったと思う
これはほとんどの日本人が思ってる事だろ
捏造だと言ってるのは、
・殺された朝鮮人の数が南京の人口に合わない事
・殺された朝鮮人の数が日本人兵士の数と合わない事
・朝鮮政府が証拠として出してきた写真の年代、場所、国籍が合わない事
・「日本人は南京での朝鮮人殺害を無かったと思ってる」という考え
「南京で日本人兵士による朝鮮人処刑」はあったが
「南京で日本人兵士による朝鮮人大虐殺」は無かった
423 :
おばあちゃん(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:45:35.45 ID:RteQ1qKbP
うそつき日本人。もっと世界に知らしめないと。
424 :
ばら子ちゃん(catv?):2011/02/13(日) 16:45:49.12 ID:tX6mJ8So0
>>411 都合の悪い質問は無視かよww
いい歳して何やってんだか
425 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:45:51.61 ID:/CHi0DTr0
>>408 日本もずっと前に上海や大連を空襲してるだろ
>>416 そういうことはあると思うね
あと東京にも大規模な空襲あったろ
あれでも何万も死んでんちゃうかな
427 :
パム、パル(神奈川県):2011/02/13(日) 16:46:08.65 ID:ivPVf8/10
>>389 そんな事はないよ、コピペくんは量で返してるだけでw
428 :
らぴっどくん(大阪府):2011/02/13(日) 16:46:09.00 ID:jgn7eJ7p0
引きこもりネトウヨニート頑張れよ
>>405 >
>>395 > それ本当の数なんかー?
> 本当の数だとして根拠はー?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』(八六年)で少数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)
430 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:46:19.32 ID:X9ogbXAR0
>>418 だから市街戦やればそういうのがゼロになるわけがないよね
30万と言う数を論拠に大虐殺とかネーミング付けてプロパガンダの材料にしてることだろ
431 :
ローリー卿(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:46:19.35 ID:u2EfcRtLO
東京大空襲もたいがいひどいけどね。
434 :
でんちゃん(西日本):2011/02/13(日) 16:46:32.12 ID:C7EusH50P
200近くのコピペをメモ帳に張って容易してんの?
さすがにそれはキモイ
435 :
スピーディー(catv?):2011/02/13(日) 16:46:34.40 ID:gJ113b9d0 BE:141738645-PLT(18001)
30億人の間違いだろ!
あの時、大日本帝国陸軍の圧倒的な力によって人類の半数が死滅したのは揺ぎ無い事実!
実際に戦争経験してないやつに責める権利も責められる義務もねーよ
>>408 >
>>363 > 各大都市への空襲はスルーなの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>409 > 虐殺とかなかったって、んで南京の人口よりはるかに多い人数を殺すって不可能だから
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok
438 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:46:57.31 ID:KTtTa2ZT0
ID:WHlFwXKY0は病院で隔離されてろよ
現実でもそんなこといってんだろ
相手にされてないだろうけどwwwwwwwww
439 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:46:57.62 ID:5Ld464JB0
ご先祖様も酷だよなあ
なんでもっと殺さなかったんだよ
5億人くらい
>日本軍は日本刀で首はねてサッカーしてたとか・・・
>今思えば・・・それは向こうがやってた事だろ?ってツッコミ入れたくなる所ですけどね。
いやいやいや、向こうがやってたっていつどこでやったのか明示してくださいよ。
もうこれがツッコミとか見てるこっちがげんなりするわ。
あったなかったの話じゃ「なかった」なんて口が裂けても言えないんだけど
ネトウヨは一体どこの世界のどの国の歴史の真実を勉強したの?
史実がどうこう言う割に見てるのはネトウヨのまとめサイトやwikiだろw
海外のサイト翻訳する暇あるならせっかくだから自分の国の歴史的学術書読めよ…
中国のプロパガンダは大問題だがそれより問題なのは日本にある資料だけで
充分すぎるほど虐殺含めた南京“事件”が証明できちゃうことをネトウヨがスルーして
平然としたり顔で「なかった(キリッ)」とか国際社会に恥晒そうとしてることだよw
もうマジでどんな問題でも無能無知無学なくせにやる気だけは人一倍あって
自分が信じたいこと、感情的に受け入れたいことだけが事実、真実だと思い込んで
時には敵が味方だと思うほど肉屋を支持するやせこけた豚っぷりを発揮して
迷惑をかけて足を引っ張り足手まといなネトウヨ見てると哀しさ通り越して呆れるわ
おまえら売国奴の中で最強だよ、自覚のない連中が一番たち悪いわ。
442 :
チカパパ(長屋):2011/02/13(日) 16:47:14.28 ID:IVizhShZ0
「海外の人」って誰やねんw
>>420 集団虐殺ってことだから17人だけでもジェノサイドって言われてるんだよ
個人でやれば大量虐殺ってことになるが、組織でならそうじゃない
お前大丈夫か?
スレの半分見えない
基地外Koueiがかんばってるの?
最近偽物がいるみたいだけれど。
446 :
きょろたん(埼玉県):2011/02/13(日) 16:47:35.36 ID:MreRpxpC0
肯定派以上の説はいずれも「なかったと言えない」ものばかり
一方少虐殺派以下の説は肯定派以上の示す証拠の矛盾や虚偽を突いている
一番信用できるのは偕行社(日本軍の戦友会)が虐殺を認め謝罪した
とされる説だがこれすら物証には至らず要約すると
「後の時代になってから将兵に改めて聴取したところによると不確定要素はあるが3000〜6000」
というハッキリしないもの
不確定要素というのは本当に虐殺と言える民間人の犠牲者なのか
便衣兵なのかすら判然としないということだ
確かになかったとは言えないが責任を追求されるような状況ではない
短期間のうちに大規模兵器も使わずに数十万人殺戮するなんて日本兵はとんでもなく強かったんだな
日本刀最強伝説か?
日本の歴史は正義なのだ
日本は全て押し付けられた!!!!!!!!!!!!!!
450 :
暴君ベビネロ(千葉県):2011/02/13(日) 16:47:58.67 ID:rKalHnMz0
もういい、ネトウヨは謝っとけ!
・・・でも一生懸命Ctrl + C Ctrl + Vしてるの想像したら萌えるw
451 :
ルミ姉(catv?):2011/02/13(日) 16:48:05.57 ID:5lnKUmaWi
南京での死者数と原爆の死者数とを比べると、原爆より手で殺めた方がずっと効率良い事になるよね
452 :
ミミちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 16:48:14.36 ID:mN/h7bx5O
歩兵で30万殺せるならイギリス本土を占領できるんじゃないか?
454 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:48:16.30 ID:KTtTa2ZT0
ID:LiZKnd4YOはいやなら中国いけよ
ぼこられて殺されるだろうけどwwwwww
456 :
コロドラゴン(大阪府):2011/02/13(日) 16:48:23.70 ID:sVNtJbSn0
南京の決定的な証拠は存在しないけど
中国が証拠を捏造したという決定的な証拠は上がってる件について
ブサヨはどう思ってんの?w
457 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 16:48:23.92 ID:LphOoHwu0
ネトウヨ右往左往ワロタw
もっとやれw
>>437 で、100万都市だったソースは示せないんだろ?
460 :
生茶パンダ(千葉県):2011/02/13(日) 16:48:53.34 ID:d3ggZyF50
>>424 >
>>411 > 都合の悪い質問は無視かよww
> いい歳して何やってんだか
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>443 >
>>429 > 20年も前のしかないの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
462 :
ヒッキー(神奈川県):2011/02/13(日) 16:49:09.41 ID:s0Dqapl50
南京で殺された億単位の民間人の為にも事実を世界に知らしめるべきだよね
463 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 16:49:11.25 ID:c6LF9yfC0
もういいじゃん
数日で30億人虐殺した銀河一最強の軍隊ってことで
464 :
でんちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 16:49:12.33 ID:uWdjqMTSP
ID:WHlFwXKY0
このキチガイ久々に見たな
>>437 都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
>286
466 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:49:13.79 ID:tPqJZEfsO
kouei ID:WHlFwXKY0そろそろ勝利宣言かw?
お前は親父のラーメン同様にしょうもない人間だよホントに
467 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:49:20.39 ID:X9ogbXAR0
日本兵は物資に制約されない魔法使いでメラゾーマだのマダンテだのアルテマだのなんでもござれの最強集団でもない限り30万なんて無理でしょ?
30万という数の論拠を失ったとき、大虐殺も否定されるんだよ
468 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 16:49:32.39 ID:dUlLvq080
中国が捏造してまで数を増やしてるのは、証拠がないからじゃないの?
証拠があれば捏造の必要性なんてなくね?
469 :
でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:49:34.19 ID:lLuzaFdvP
コピペ君の裏付けの根拠って三省堂のしかないの?
公的機関が捜査して発行した物とかは?
471 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 16:49:42.76 ID:I2g53I7SO
>>427 むしろ一人に群がってる多数の方が、量で攻めてると言えるよ
連携すれば議論を有利に進められるのにもったいないわ
472 :
アイミー(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:49:46.13 ID:s2li967oO
なんで国内で論争になってんだよwww
>>447 不謹慎だが例えば最近エジプトの大規模なでもがあったが
あれでも画面上に写るのはせいぜい数万人だろうな?
だとしたらあの真ん中に原爆落として全滅させても
やっと数万だ、不謹慎だがな
でいうと30万人なんて不可能だし
そもそも虐殺があったのかさえ疑わしい
なんでウヨは南京大虐殺を否定し続けてるの?
475 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:50:12.79 ID:5Ld464JB0
>>449 戦後、GHQの政策によって意図的に改竄された歴史を押し付けられたんだよなたしか
476 :
おたすけ血っ太(dion軍):2011/02/13(日) 16:50:14.21 ID:DlrFcd0H0
30万人をたった数日間で殺せるならマジで日本軍最強
南京で大虐殺なんて無いよ クソ共があるって言い張ってるだけ
>>444 >
>>420 > 集団虐殺ってことだから17人だけでもジェノサイドって言われてるんだよ
> 個人でやれば大量虐殺ってことになるが、組織でならそうじゃない
> お前大丈夫か?
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
>>459 >
>>437 > で、100万都市だったソースは示せないんだろ?
ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』(1938年)
1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。
(『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より) ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
479 :
さくらとっとちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 16:50:26.84 ID:nIX73s+N0
480 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:50:34.61 ID:KTtTa2ZT0
ID:WHlFwXKY0 キメぇwwwwwwww
リアルキチガイかよwwwwwwwwww
ニートで家族からも相手にされてないんだろう
あわれなキチガイ
事件起こす前に病院いけよ
証拠を出せば良いだけだ
482 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:50:52.53 ID:tPqJZEfsO
483 :
ちーたん(catv?):2011/02/13(日) 16:51:02.47 ID:63/ULgGi0
>>465 >
>>437 > 都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
>
> >286
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>468 > 中国が捏造してまで数を増やしてるのは、証拠がないからじゃないの?
> 証拠があれば捏造の必要性なんてなくね?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
南京はどうかわからんが虐殺は間違いなくやったなやったこと無い軍隊なんてあるのか
486 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:51:18.56 ID:/CHi0DTr0
>>446 中国戦線のをこの間NHKでやってたけど
支配下の農家のほとんどの住民が反日本軍で隠れキリスタンみたいな裏で共産党とつるんで
どうしようも無いってやってたな
塹壕に毒ガス入れて住人がゴホゴホ出てきたのをブッ刺したってやってた
>>478 反論できないんですね、わかります
もうレスしなくていいよバイバイ
少なくとも「三光作戦」は作り話っぽいな。レスくれた人thx
当時の授業では一方的に日本が悪い事にされてたしあんまり細かいこと教えてもらえなかった気がする
曖昧な所は検証が必要だけど良いことも悪いことも事実は事実として教えた方が良いと思うがなあ
そこから何を学ぶかは本人次第だと思うし
>>470 >
>>461 >
>>337の一番下のひとは無かったっていってるとありますが
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
国士様がニュー速なんかに出張してくるなよ。
ヤフー掲示板とプラスでやれよ
>>484 都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
>286
492 :
ハーティ(千葉県):2011/02/13(日) 16:52:07.47 ID:ik4tvo9p0
ネトウヨ「便衣兵だから!便衣兵!便衣兵!ファッビョーン!」
493 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:52:09.80 ID:5Ld464JB0
くやしいか?wwww
494 :
エコピー(群馬県):2011/02/13(日) 16:52:21.64 ID:vynATUMY0
南京大虐殺の被害者数が年々増えてるのはどうしてだぜ?
まだ虐殺続いてるの?
495 :
アストモくん(東京都):2011/02/13(日) 16:52:22.68 ID:DRwF/dTu0
>>474 明らかにおかしいからじゃね?
支那の言ってる無茶苦茶な事を信じる方がどうかしてる国とか関係なく人として
あらら、kってかくと俺のレスもみえないやw
497 :
ソーセージおじさん(大阪府):2011/02/13(日) 16:52:28.76 ID:k6aWyq6U0
>>460 >ザ・ゴールデンの金曜日だけは録画する価値がある。
>アメリカ人のマイケルがなかなか良い事いう男で見逃せない。(キリッ
ホモ臭いwwwwwwwwwwwww
>>477 > 南京で大虐殺なんて無いよ クソ共があるって言い張ってるだけ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
反論できないから人格攻撃とか罵倒とかはみっともないぞー
ネトウヨ君はもうちょっとがんばれw
500 :
おたすけ血っ太(dion軍):2011/02/13(日) 16:52:46.56 ID:DlrFcd0H0
まぁ謝罪しろって言われても謝らないけどねww
501 :
わくわく太郎(福岡県):2011/02/13(日) 16:53:07.79 ID:KHx7Wl7z0
rdtwrtgは絵がfヴぇyぬいえ6whbれあぶy5えい69え
502 :
やなな(catv?):2011/02/13(日) 16:53:19.51 ID:2cej1QQ80
>>1のリンク先も読めない馬鹿が集うスレ
あ、
>>1はソース捏造全sakuな
>>478 鈴木明(雑誌記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信
(日本「南京」学会理事)、阿羅健一(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究セン
ター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)
人数の裏付けは?当然その人が一人一人数えたわけじゃないよね?
504 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:53:23.96 ID:5Ld464JB0
シナクチの舌は乾く間もないんだろうな
その嘘つきの舌は
505 :
コロドラゴン(大阪府):2011/02/13(日) 16:53:24.43 ID:sVNtJbSn0
中国が捏造する証拠を信じてる池沼ってまだいんの?w
506 :
くーちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 16:53:25.99 ID:aYmyJvLJ0
どっちも信じない
>>481 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
>>482 >
>>460 > マジモンのネットブサヨかよww
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ(左翼)は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ(左翼)ではないということになる。 ok
人数がどうこうとかしょうもないことで争ってる奴は消えろ
昔のウヨは「虐殺なんて無かった!」と馬鹿なりに面白かったのに
509 :
サンコちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 16:53:54.72 ID:8uY4RGzb0
虐殺は棒子の仕業だろ、って中国人が言ってた
510 :
ホックン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:53:55.94 ID:2TFjKF/BO
学説上も議論のある部分について、ソースは?根拠は?とかの的外れな質問攻め
健太くんの論は既に破綻してんだから、スルーすれば良いのに
511 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 16:53:59.57 ID:I2g53I7SO
>>440 別にネット上で愛国無罪したって、国の損害にはなりやしないよ
512 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:54:09.04 ID:tPqJZEfsO
そろそろkouei ID:WHlFwXKY0の勝利宣言くるぞww
513 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 16:54:16.48 ID:dUlLvq080
>>484 圧倒的であるって東京裁判で言われてもなあ
あんなもん敗戦国が一方的にリンチされてるだけでしょ
東京裁判が根拠として正当だとするなら、原爆も合法だったってことなのか?
514 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 16:54:23.84 ID:KTtTa2ZT0
なんでもネトウヲにしたがるゆとりっているよね
キチガイ煽って楽しんでるんだから検討違いのこというなよwww
515 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 16:54:36.91 ID:oGOjw1WU0
戦争で片方が正義で片方が悪とかナンセンス
516 :
おおもりススム(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 16:54:40.02 ID:gIACt1GbO
>>473 いやそのりくつはおかしい
原爆落とされたゆういつ(変換できない) の日本人のお前がそれだけ原爆の恐ろしさをわかってないんだ
世界の誤解を非難できないぞ
>>487 >
>>478 > 反論できないんですね、わかります
> もうレスしなくていいよバイバイ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>491 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>494 > 南京大虐殺の被害者数が年々増えてるのはどうしてだぜ?
> まだ虐殺続いてるの?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
518 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:55:07.60 ID:5Ld464JB0
G.I と高麗棒子がやったってじっちゃんが言ってたし
虐殺がなくても日本は戦争時における敵役なんだよ
そこんとこ分からないと
国士君達は日本が正義の味方とかは考えてないよね
虐殺がなかったなんて言ってる変なウヨは置いとくとして、
日本が捏造だといってるのは数字だろ
なのになんでこいつはなかったと主張する学者挙げろなんて言ってるんだ
>>503 >
>>478 > 鈴木明(雑誌記者)、田中正明 (元拓殖大学講師)、東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信
> (日本「南京」学会理事)、阿羅健一(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究セン
> ター)、渡部昇一(上智大学名誉教授)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
ID:WHlFwXKY0みたいな奴がいるからネトウヨが常識的に見えちまうんだよ少し自重しろ
つーか歴史問題は完敗してんのに極東の島国で議論しても無駄だよ。
海外にアピールしても歴史修正主義者のレッテルを張られて終わり。
ドイツみたいにひたすら謝ってれば良かったのに。
524 :
じゃがたくん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:56:03.04 ID:DS5paBxLO
便依兵とかも民間人としてカウントしてんじゃね?
525 :
ハーティ(千葉県):2011/02/13(日) 16:56:15.33 ID:ik4tvo9p0
ネトウヨは戦争経験のあるじいさんを呼びつけて戦争の真実を話させた挙句、売国奴と集団で罵倒したよね?
526 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 16:56:23.67 ID:X9ogbXAR0
これが本場のコピペだよね
>>517 全然関係ないレスをしてきてクソワロタwwww
お前今顔真っ赤だろ?
528 :
おばあちゃん(長崎県):2011/02/13(日) 16:56:37.92 ID:r2mlRh4kP
お前ら、カティンの森って知ってる?
ロシア兵が惨殺したのに、それをドイツ人のせいにした事件。
529 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 16:56:41.98 ID:c6LF9yfC0
ウヨは40億人殺したことをむしろ誇らなきゃいけないよね
>>521 その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
ソースをどうぞ。
533 :
コロドラゴン(大阪府):2011/02/13(日) 16:57:21.30 ID:sVNtJbSn0
中国が写真を捏造して日本を貶めていた犯罪行為はすでに確定してるぞw
どうすんのブサヨ?w
534 :
サン太(千葉県):2011/02/13(日) 16:57:26.10 ID:3GYx6Y7w0
もし本当だったら日本は今頃世界征服してると思うんだ
536 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 16:57:37.18 ID:tPqJZEfsO
>>499 お前バカ?試しにkouei ID:WHlFwXKY0にレスしてみ
コミュ障に何しても無駄
雑魚は指くわえてろ
537 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 16:57:41.92 ID:x/gux6GnO
また神奈川のパンチョッパリスレか、壊れるなあ
538 :
ぴちょんくん(兵庫県):2011/02/13(日) 16:58:03.59 ID:VhHv0+Lp0
さすがに数百万人という数値がねつ造気味になってきたので
譲歩して虐殺はあったということだけでも
植え付けようと必死になってるがいじらしいというかw
540 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 16:58:09.68 ID:/CHi0DTr0
鬼女板とか+だと規律を守らない朝鮮人がやったとか言ってるけど
南京の時は徴兵も志願兵もいないし
541 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 16:58:16.71 ID:5Ld464JB0
無かったことは証明のしようもないしなあ
捏造の証拠ならいくらでもあるんだが
>>524 > 便依兵とかも民間人としてカウントしてんじゃね?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok
>>527 >
>>517 > 全然関係ないレスをしてきてクソワロタwwww
> お前今顔真っ赤だろ?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>523 ネトウヨ<世界すべてに黒と見られてもネットの世界で白ならよし!
イシマタラみたいなもんだろ
>>1 当然だろ、ネトウヨだけが勝手になかったことにしてるだけで
それ以外の全ての人間は南京大虐殺は真実であり事実だと認識してるよ
>>533 ブサヨみたいな小物を相手にすんな。
世界的に南京問題は史実になってんだよ。
547 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 16:59:39.80 ID:dUlLvq080
中国の捏造は確定的なのにさ、その事実は間違ってないってよくわからないなあ
そもそもその捏造を主張してる中国の領土内でまともな調査なんかできないんだから、学者が何言ったって
全部仮説じゃねえの?
548 :
でんちゃん(千葉県):2011/02/13(日) 16:59:40.50 ID:Zt5XfMMiP
田中正明大先生とか渡部昇一をソースにする男の人って…
特に田中は一次資料捏造なんてとんでもないことやらかしたのに
小林よしのりのせいで有名に
神奈川
証拠がいまだに無い
大虐殺されるほど中国人って貧弱で何もできなかった無能だったの?
自分たちの国で虐殺されるって土人以下じゃん。
そんな遺伝子を継ぐ人間って恥ずかしくない?
551 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 16:59:57.22 ID:oGOjw1WU0
敗者だから責めを負うのは日本でよい
だが、相手の言うことをそのまま、事実でないことまで鵜呑みに受け入れなくてはならない
ようないわれはない
相手が証拠を示せないなら毅然と突っぱねる
552 :
ラビリー(dion軍):2011/02/13(日) 16:59:59.96 ID:W1VtpgRo0
世界的には完全に史実だからな。
腹立たしいが、どうにもならんわ。
>>536 オマエが煽りとか勝利宣言以外で理論的に反論しろよw
俺は別に思想とかねーから傍観してるほうがおもしろいわ
554 :
ピンキーモンキー(関西地方):2011/02/13(日) 17:00:08.41 ID:wqz/rNqe0
南京事件は事実だが、数が合わないからなかったことにしましょうって考えが理解できない
>>542 お前俺のレスを溯って見てみろよ
どこから学者だのの話が出てくるの?恥ずかしくならないか?
556 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:00:18.86 ID:/CHi0DTr0
で、実際南京虐殺のソースあるの?
558 :
パピラ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:00:29.87 ID:TF6bH6D90
中国人を虐殺して何か問題あるの?
>>531 >
>>521 > その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
> 言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
> 言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
> する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
>
> ソースをどうぞ。
直接本人に訊いてください、彼ら全員が南京大虐殺はなかったとは言っていない
と言います。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>534 > もし本当だったら日本は今頃世界征服してると思うんだ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い!そんな弾薬があるかぁぁぁ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
例:ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を7万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok
560 :
でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:00:33.34 ID:lLuzaFdvP
てか50年以上前の事ネチネチいってくる奴らきめぇw
561 :
きょろたん(埼玉県):2011/02/13(日) 17:00:48.68 ID:MreRpxpC0
手段を問わず認識させればそれが史実であり真実であると言う
中華思想ですねわかります
ネトウヨが虐殺を隠蔽しようと工作すればするほど日本人が中国人を大虐殺した事実が広まっていく
原爆ぶちこまれて死んだのが10万人だろ
どうやったら歩兵が30万人も殺せるんだ
565 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:01:29.32 ID:5Ld464JB0
>>552 世界の中心、大日本帝国にそのような歴史は存在しないが
何かスクリプトみたいな人がいるな。頭大丈夫か
>>554 数が合わないんだから存在したか怪しいのは事実だし
有ったという人間が証明しなきゃならんのだからそれはどうかと思うがな
568 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:02:03.78 ID:/CHi0DTr0
>>561 ネトウヨと呼ばれると安心する君は論文でも書いて特攻してみればいいんじゃないかなw
1つ捏造すれば全てが捏造と疑われても仕方がない
支那はそれをやってしまったんだから自業自得だな
>>559 それってさ、お前が直接本人に聞いたソースを張らないと意味無いぞ
573 :
カツオ人間(関西地方):2011/02/13(日) 17:02:33.85 ID:0QN/joCI0
ネトウヨ大漁w
574 :
アストモくん(東京都):2011/02/13(日) 17:02:36.82 ID:DRwF/dTu0
>>544 そうだなw
今なら「ハア?バカ?」で済んだんだろうが当時の情報感覚だと信じ込まされちゃったんだろうな
575 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 17:02:49.76 ID:dUlLvq080
>>535 異議を述べる立場にないって事を政府が受け入れたってだけだよね
原爆じゃ民間人を殺してないし、日本は数十万人を南京で無意味に殺せるだけの能力があった
そのことに対して異議を述べてないだけじゃね?
それが事実として正しいかどうかは別じゃないの?
576 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 17:02:54.31 ID:c6LF9yfC0
広島は原爆落とされて何故か反省してるんだし
中国人も45億人虐殺されたことを反省しなさい!
誰がなんと言おうと、ホロコーストと南京大虐殺はあったんだよ。
というか無ければ困るんだよ。だって連合国にとっては大義名分なんだもん。
578 :
でんちゃん(西日本):2011/02/13(日) 17:03:17.98 ID:C7EusH50P
>>558 30万死んでも人口に大勢ないなからな
毛沢東も言ってる
>>549 > 神奈川
>
> 証拠がいまだに無い
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
580 :
ななちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 17:03:30.21 ID:0KZeBgOz0
元ウヨだった俺は長年捏造と言い続けてきたが
街で合う、80後半の爺さんのあまりの態度マナーの悪さに
「こいつらだったらやってるわ」と考え変えた
581 :
ラビリー(dion軍):2011/02/13(日) 17:03:35.64 ID:W1VtpgRo0
>>565 もともと低かった国際的存在感がますます低下しているような国だぞ。
世界の関心は中国に集まりまくり。あとインドとかブラジル
582 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:03:44.03 ID:tPqJZEfsO
>>553 無理
kouei ID:WHlFwXKY0は都合悪い質問はスルーするから不毛
からかって遊ぶのが吉
583 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:04:05.93 ID:5Ld464JB0
シナくらい口撃だけで撃退余裕でした
認めたところで死んだ奴が復活するわけでもないし
今生きてるやつに払う金もかける言葉もねぇ
どうせあと百年たっても「私は大虐殺を生きのびた」とか言う奴がでてくるよ
585 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:04:11.34 ID:I2g53I7SO
>>562 日本の傀儡政権が引き起こしたあげく、詫びを入れてたはずだけど…
586 :
おおもりススム(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:04:14.09 ID:gIACt1GbO
(;ω;)日本はわるいことしてアジアに迷惑かけたよね
ごめんなさいしないといけないよね
↑
ネタ扱いされる発言だけど、この村山談話は首相がかわるたびに継承するか質問されて
ぜいいん(変換できない)継承すると言ってるよね
もはや一連の儀式だ
ヨーロッパに噛み付く暇があるなら
まず国内をなんとかしろ
村山談話継承しないやつを総理にしろ、叩かれても支持しろ
よそ様にちょっかい出すのはそれからだ
>>572 直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
ブサヨはパル判事が南京大虐殺認定したとか嘘つくからな
こういうひとたちはサヨよりは反日屋ですわ
資本論すら読まない社会のゴミ
ゴミ掃除してやったんだからいいじゃんよ
590 :
がすたん(千葉県):2011/02/13(日) 17:04:32.25 ID:QZ4RDzFi0
日本政府はどの政権でもずっと認めてるのに一部のバカのせいで日本が認めてないように言われるのは心外だな
591 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:04:45.00 ID:j46BO9qW0
中国側は南京虐殺は上海事件からの一連の流れで死者数を
カウントしてる。どこまでを南京虐殺に含めるかという議論は
当然あるが、虐殺そのものが無かったとか言ってる奴は馬鹿。
>>533 南京事件て、写真で考証されてるわけじゃないけどな。
592 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:04:45.76 ID:KTtTa2ZT0
旧日本軍もたいしたことねーな
やるならこのキチガイの祖先もしっかり殺しとけよwwww
593 :
リーモ(大阪府):2011/02/13(日) 17:04:46.52 ID:jYdxgGlA0
日本人・・・・・嘘は泥棒の始まり。
人を騙すことは悪いこと。
約束事はちゃんと守らなければならない。
白人。チュン。チョン。
・・・・・嘘は悪いことじゃない。自分さえ得をすればいい。
騙すのは悪くない。騙される方が悪い。
約束事は相手を油断させ、貶めるための一つの手段に過ぎない。
自分の利益の為なら、約束は破って当然。
もうね、姿形は似ていても、天使と悪魔ぐらいの違いがあるから、
日本人以外(反日キチガイ連中は別。)に接するときは目には目を、悪魔には悪魔をでいくしかないと思う。
594 :
パナ坊(北海道):2011/02/13(日) 17:04:54.30 ID:nF1+aPcp0
あってもなくてもどうでもいいけど南京で中国人が死んだのは
禁止されてた便衣兵を使って街中に潜伏した中国兵のせいでしょ。
殺されたんじゃなくて殺すように仕向けられたんだよね。同胞からw
日本が悪いって言って満足してるから未だに共産国なんだよ。
595 :
ななちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 17:05:23.31 ID:0KZeBgOz0
そもそも、職業軍人でなくて徴用された百姓だからな
絶対あいつらやってる
虐殺は無いとしてもレイプは1000%してる
596 :
アイニちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:05:34.21 ID:4kXFwSEi0
中国人は無双の雑魚キャラのように棒立ちだったんだろうから
南京ぎゃくさつは真実だろうな
597 :
ちくまる(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:05:46.87 ID:xvXFlXv7O
30万も殺せる戦闘民族であることに誇りを持たないとな
598 :
801ちゃん(千葉県):2011/02/13(日) 17:06:08.65 ID:MLIj92Oy0
南京で虐殺はあった→中国が偽の資料を提示して虐殺数を捏造→ネトウヨ「資料は偽者だから虐殺はゼロ、全くなかった」
日本人の多くはこう考えてるだろ?違うの?
600 :
でんちゃん(京都府):2011/02/13(日) 17:06:12.59 ID:wVqgMWKBP
911の再現ドラマ見てクソ笑ったw
自分たちが歴史的な凄い事件の被害者だと言わんばかりの演出してるけど
911はたった2つのビルが崩れただけ
アメリカ人の落とした原爆は2つの都市を一瞬で消し去った
601 :
アイミー(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:06:14.01 ID:47C5j10KO
創価学会
「数の問題ではない。中国があったと言ってる以上、虐殺はあったのです。
被害者が歴史を捏造するわけがない」
ねとゆよは日本人の残虐さを認めろよ
日本人に生まれた時点で右も左も最低なんだよ
まぁ、日本人も結構な人数が支那人や半島人に今も昔も虐殺されてるんだけどね
いまの中国人がそれを反省してるとか聞いたことがないがwww
604 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:06:32.58 ID:I2g53I7SO
防共自治政府は傀儡ではないか、失礼
605 :
ハーティ(千葉県):2011/02/13(日) 17:06:36.63 ID:ik4tvo9p0
ネトウヨってマジで世界の嫌われ者なんじゃねーの?w
607 :
宮ちゃん(埼玉県):2011/02/13(日) 17:06:37.74 ID:phVnU9+Z0
外務省仕事しろよ
>>555 >
>>542 > お前俺のレスを溯って見てみろよ
> どこから学者だのの話が出てくるの?恥ずかしくならないか?
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか? 認めないなら
以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>571 >
>>559 > それってさ、お前が直接本人に聞いたソースを張らないと意味無いぞ
嘘だと思うなら直接本人に訊いてください、彼ら全員が南京大虐殺はなかったとは言っていない
と言います。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>575 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
koueiは虐殺を認めさせると何か得することがあるのか
610 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:06:41.09 ID:5Ld464JB0
ほんとにカルト歴史認識者はこれだから困る
ブサヨはUFOの研究でもしてろよ
611 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:06:47.47 ID:/CHi0DTr0
東中野とか「写真は捏造」とか言うだけで0人なんて言ってないよ
それを小林よしのりが曲解して引用したせいで南京0人派が
2ちゃん中にはびこった
612 :
サン太(千葉県):2011/02/13(日) 17:07:04.24 ID:3GYx6Y7w0
>>559 よく知らないんだけど中国には兵器は一切なかったの?
やられっぱなしだったの?
あと日本人より中国人のほうが10倍くらい人数多いんだからなんとかならなかったの?
613 :
でんちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:07:28.12 ID:ipydiMakP
koueiの糞虫わいてるのかよ
あのじじい暇なんだなw
>>598 俺の親父は何言っても有ったと信じる頑固者の左翼です
>>587 >
>>572 > 直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
616 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:07:48.32 ID:KTtTa2ZT0
しかも2chでどんだけ必死なんだwwwww
ワロスwwwwww社会の底辺しかいないとこで必死になにやってんのこのキチガイwwwwwwww
どうでもいいよ
世界に向かって中国韓国北朝鮮に嫌われてると声を大にして言いたい
またやってくれって言われるわ、やってないけどね!
618 :
パピラ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:08:19.41 ID:TF6bH6D90
ゴキブリを駆除してやったんだから感謝されてもいいぐらいだろwwwww
>>607 > 外務省仕事しろよ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。
上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。
「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html >>612 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
620 :
ののちゃん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:08:27.66 ID:InIhW5vO0
戦争中に一般人2000万人を虐殺する資源を投入してりゃ、勝てる戦争も勝てなくなるわな。
>>538 に乗っかろう
>>615 東京文科大学名誉教授 鷽岩内
直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
話が進まなくなったぞ
誰か早く学者を探してくるんだ
>>608 お前何かもう病気だな
お前の間違いを指摘してるだけなのに、必死に同じ的外れなことを言い続けてくるとか
もうレスしてくるなよ気持ち悪い
625 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:08:52.68 ID:5Ld464JB0
しかも誰一人説き伏せてない
>>619 だから実在しねーよ。これでいいだろ?死ねカス
>>621 >
>>538 > に乗っかろう
>
>
>>615 > 東京文科大学名誉教授 鷽岩内
> 直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
ソース
628 :
おおもりススム(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:09:12.39 ID:gIACt1GbO
>>550 そういう声は国内からもあったそうで
最初は捕虜虐殺だったのがだんだん市民虐殺にシフトしていったとか
>>612 日本に負けて欲しい国からの支援を受けてそれなりに良い装備してたけど
兵士の質は良くないので強くはない
でも大陸広すぎるから全土制圧とか無理ゲー
>>627 直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
631 :
エコピー(群馬県):2011/02/13(日) 17:09:46.22 ID:vynATUMY0
あくまで虐殺が30万人であってレイプだの略奪だのの被害も含めたら軽く被害100万人突破するぞ
すげえな日本軍
632 :
サン太(千葉県):2011/02/13(日) 17:09:54.63 ID:3GYx6Y7w0
>>619 え?質問なんかされてないんだけどどれが質問なの?
正しい日本語で質問してくれる?
>>624 >
>>608 > お前何かもう病気だな
> お前の間違いを指摘してるだけなのに、必死に同じ的外れなことを言い続けてくるとか
> もうレスしてくるなよ気持ち悪い
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>626 >
>>619 > だから実在しねーよ。これでいいだろ?死ねカス
ok下衆
634 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:10:03.49 ID:KTtTa2ZT0
健太くんの祖先もしっかり殺しとけよな
旧日本軍つかえねーなまじでwwwwwww
そんなんだから戦争にまけるんだよwww
どうでもいいけどww
>>590 支那人の主張する【南京虐殺事件】ってのが矛盾を指摘されるたびに
主張内容が変わってもはやどれが正しいのか不明となった状態
それが現在
もうね、把握できないのよ
南京虐殺事件ってどんなの?と聞くたびに支那人の主張は変わる
ここのコピペ君にいたっては正しい南京虐殺事件とやらを書くことも出来ない
鷽岩内なんて人物ぐぐってもでてこねえぞ
637 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:10:24.70 ID:/CHi0DTr0
638 :
ぼうや(東京都):2011/02/13(日) 17:10:35.91 ID:r9lXaScY0
嘘が百回言われて真実になっちゃったってわけだな
639 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:10:49.03 ID:5Ld464JB0
あれ?
否定派のが正当性があることね?
640 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:10:55.70 ID:j46BO9qW0
>>575 研究者で、南京事件そのものが無かったって言ってる奴っているの?
自称歴史研究家みたいな奴以外でさ?
641 :
でんちゃん(京都府):2011/02/13(日) 17:11:03.16 ID:wVqgMWKBP
日本人が外人を責めるのはお門違いだよなw
だって日本政府が公式に南京事件は捏造って言わないんだから
日本の教科書にも捏造って書かないんだから
日本政府がだんまりなんだからそりゃ外人は日本がやったと思って当然
644 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:11:14.87 ID:KyvBNFRS0
南京の人口は20万だから30万も殺せない!って言ってたけど、
外国が侵攻してくる中、それから逃れて流入した難民もいるから、
住民の人口はあんま関係ないんだよな。
645 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 17:11:19.54 ID:Bh/E7cDs0
虐殺はあってもおかしくはないが
30万とか頭おかしい
しかも大小問わず虐殺やってなかった国なんてあんのか?
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括!
@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。
○y一~~ 論破完了サンキュー☆
(|,へ
」 ○| ̄|_
647 :
ピアッキー(大阪府):2011/02/13(日) 17:11:35.22 ID:6BCb2D6c0
0人だろうが50万人だろうが、俺らがしなきゃならんことは何にもないし
それどころか日本政府がしなきゃならんことも現時点では何もないんだよね。
このスレ笑えるよ、2003年頃の2ch見てるみたいでさ
南京では2兆人くらい殺されたよな
日本兵に
649 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:11:59.98 ID:I2g53I7SO
650 :
生茶パンダ(千葉県):2011/02/13(日) 17:12:10.29 ID:d3ggZyF50
651 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 17:12:11.17 ID:dUlLvq080
南京大虐殺って中国の主張を指して言ってるの?
それとも実在する学者の説を指して言ってるの?
652 :
湘南新宿くん(関西地方):2011/02/13(日) 17:12:24.20 ID:Ijd0QFug0
是非は老いといて、真実とか使う奴は語る資格は無いな、お前が何を知ってんだよと思うわ・・・
馬鹿ほど決め付けたがるのは否定派と同じじゃない
653 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:12:28.11 ID:/CHi0DTr0
東京文科大学名誉教授 鷽岩内の検索結果 7件
おいおい
654 :
コロドラゴン(大阪府):2011/02/13(日) 17:12:33.33 ID:sVNtJbSn0
>>586 まだその段階ではない。
先に自衛隊を軍隊に昇格しないと何の圧力にもならん。
655 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:12:35.26 ID:j46BO9qW0
>>639 知能の低い人は、君も含め信じたいものを信じるからそういう結論に
達することもあるだろうね。
656 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 17:12:37.09 ID:tn3FNB/c0
ようやく勝利宣言したな。
これで帰ってくれるのか
657 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:12:44.01 ID:tPqJZEfsO
大好物のスレキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
これじじいのレスかよw
にわかには信じられんな
あー驚いた
>>633 お前みたいな言葉で返すわ
都合の悪いレスには的外れなコピペしかできないんですか?
言論チンピラ妄言解毒対策レス 地味によく出来てるからまとめて読ませてくれよ
>>646 まーた逃走か。結局今回も死体で逃走したな
661 :
パナ坊(北海道):2011/02/13(日) 17:12:57.33 ID:nF1+aPcp0
>>644 いや住民の人口が把握できてなかったなら被害者数も正確なものではないだろ。
>>646 >返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。
負け犬乙w
663 :
エビオ(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:13:11.51 ID:KTtTa2ZT0
言論チンピラ妄言解毒対策レス#65
これどんだけ種類あんの
こんなことしてる間あったら働いて親孝行しろよ
もしくは偉くなってこれ主張しろよwwwwww
2chみたいな便所で必死になってる時点でお前は笑いの種にしかなってないんだよwwww
664 :
ミルママ(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:13:11.69 ID:zSaTKnV7O
>>612 技術力が違いすぎたと言う考え方もある
中国自体は歴史は長いが近代史は最近まで黒歴史に近い
日本に先を越されてずっと王朝政権だったしまだ拭いきれてない
アヘン戦争や代理土地を使って日清戦争。それで弱った中国はロシアの圧力やイギリスの圧力、そして日本と挟まれて厳しかったはず
表向きには国としてあるけどヨーロッパ諸国やロシア、日本に良いように使われてた可能性はありそうだよ
665 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:13:16.79 ID:5Ld464JB0
koueiてやつもなんか壊れたテープレコーダーみたいな訳わかんないコピペしてるだけだしw
そもそも「東京文科大学」って大学がねえな
つうか南京事件の定義はなんだ
便衣兵を殺すために市民巻き添えでやっちまった程度ならありふれすぎて事件にすらならんだろ
668 :
さくらとっとちゃん(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:13:33.97 ID:bL8d/Z0y0
どうでもいいけど日本人役に(・∀・)←このAA使う奴は信頼できない
(´・ω・`)←これなら信頼できる
669 :
リッキー(愛知県):2011/02/13(日) 17:13:50.80 ID:fcELLvPs0
人数が捏造だと何度言えば
670 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 17:14:14.09 ID:oGOjw1WU0
過去に縛られるより今を見ろよ
日本国憲法を中国に教えてあげろや
この憲法、数十年も使ってるの日本
なのになんで現在進行形の軍事侵略大国中国に
平和に関して引かねばならぬのだ?
671 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:14:14.45 ID:5Ld464JB0
大勝利ok?
673 :
MONOKO(関東):2011/02/13(日) 17:14:33.75 ID:V67eLN/UO
>>627 ケンタクンは何歳ですか?
出身校はどこですか?
674 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:14:44.15 ID:/CHi0DTr0
>>651 中国30万
日本の南京研究者数千〜数万
今はそれが合法だったか違法だったかでウヨサヨが争ってる
>>668 (´ω`)じゃないの? 特徴的に考えて
>>1 そもそも日本政府は南京で虐殺事件があったと公式に認めている。
「なかった」と騒いでいるのは、「愛国」が行きすぎて現実が見えなくなった
一部の信者たちだけだ。
日本政府が南京事件の見解を覆すような事にでもならないかぎり、
「日本は歴史を歪曲するな」などという感想が持たれるはずがない。
せいぜい、「日本の右派は歴史を歪曲するな」までだ。
677 :
ハナコアラ(dion軍):2011/02/13(日) 17:14:53.26 ID:bjIzx5DI0
>>646 >返答に窮したようなので、
自分の事位わかれよ お前が言い返せなくなったんだろ?
ブサヨ3連休に必死すぎだなwwだれも30万殺したなんて思ってないですからwww
ぬるぽ
680 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:15:34.68 ID:T3NjIAh5O
男女子供差考慮しても3人≒100kg。
30人≒1 t。
3000人≒100 t。
3万人≒1000t。
30万人≒一万t。
凄いや日本軍人!
どうやって処理したの!
681 :
バンコ(愛知県):2011/02/13(日) 17:15:36.67 ID:WSDgUgwg0
まあ、外国人がどう思ってようがどうでもよくね?w
どうせ中国人が英語で書きまくってるだけだろうし。
そのまま、日本は日本の主張貫けばいいよw
682 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:15:39.34 ID:I2g53I7SO
>>672 認めちゃってもいいのかも何も最初から中国の公式発表なんか擁護してなくね?
>>672 中国が言う人数が正しいと言ってる奴は誰もいないだろ
お前はいつものごとく勝手に敵を作って戦ってるんだろうが
684 :
さくらとっとちゃん(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:16:01.83 ID:bL8d/Z0y0
685 :
きょろたん(埼玉県):2011/02/13(日) 17:16:10.19 ID:MreRpxpC0
否定派がいるなんてこと自体が捏造
肯定派の立証が失敗しているだけ
数値を捏造したら
さすがに虐殺という捏造も否定されかねないから
譲歩したっていうことだろう
>>646 ok?
30人殺されたのと30万人殺されたのじゃ全然違うからな
誰かタイムマシン作って見てこいよ
天才が集まるニュー速民なんだから一人くらい作れるやついるだろ
689 :
はずれ(catv?):2011/02/13(日) 17:17:17.80 ID:CRJryrJoi
南京大虐殺は朝鮮人兵がやったんだろ
あいつらベトナムでも同じ事してるし日本で同じ事をするって息巻いてるぞ
690 :
ヨドくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:17:19.37 ID:7P3htoVk0
30万人も虐殺したのになんで30万人分の死体が見つかんないの?
691 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 17:17:23.71 ID:oGOjw1WU0
日本人がこんなだから天安門も見捨てたし、チベットだって忘れてるだろ
日本は中国に対して謝るのではなく、
中国を威圧して強く平和を訴えなくてはならない立場なんだよ、本当は
692 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:17:41.01 ID:tPqJZEfsO
これkoueiを総スルーしたらどういう反応するのかなww
693 :
ウチケン(埼玉県):2011/02/13(日) 17:17:43.70 ID:dUlLvq080
694 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:17:52.29 ID:5Ld464JB0
盲目的に押し付けられたことを信じちゃう反日分子は危険ですねえ
みんなやってるって言えば宗教に入ってクスリキメちゃう気がする
695 :
ハーティ(千葉県):2011/02/13(日) 17:17:56.50 ID:ik4tvo9p0
ネトウヨはなぜ戦争経験者の証言を信用しないの?
お国のために戦った戦争経験者をいつもいつもバカにしくさって
人間のクズですよねネトウヨって
696 :
アストモくん(東京都):2011/02/13(日) 17:18:05.10 ID:DRwF/dTu0
>>598 違うだろ一般的には
中国と朝日が南京大虐殺って騒いでる→「何それ?」→言ってる内容を確認→「へ、へぇ・・よく分らないや・・」
そして別れる2タイプ
:シナ人、反日君、自分で思考しない馬鹿
「コレは酷い日本は最悪だ!!!!」
:一般人のようにスルー出来ない真面目君
「明らかに矛盾しているじゃねーか・・おかしいものはおかしい」
こうだろ
>>693 前々回あたりに何人殺されたか聞いたら、結局返答がないまま逃亡された
698 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:18:51.58 ID:oStzD+Y5O
戦時に虐殺はあっても仕方ないだろ
恨むなら、敗戦を回避できなかった、または虐殺を許してしまった政府を恨むんだな
699 :
ミミちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:18:57.04 ID:mN/h7bx5O
日本兵のスペックってどんな感じだろう
全員が武術の達人なのかな
700 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:19:19.58 ID:X9ogbXAR0
>>683 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok
701 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:19:22.48 ID:/CHi0DTr0
>東京文科大学名誉教授 鷽岩内
> 直接本人に訊いてください、彼は南京大虐殺はなかったと言います ok
こいつだけは許さないw
702 :
光速エスパー(北海道):2011/02/13(日) 17:19:28.04 ID:skUmruxE0
あった事は事実とか言ってる奴は何を根拠に言ってるの?
何だ、最終的に逃げちゃったのかよ
面白い奴だったからコピペじゃなければまともに相手にしてやったのになぁ
705 :
湘南新宿くん(関西地方):2011/02/13(日) 17:19:35.64 ID:Ijd0QFug0
>>689 朝鮮人って言っても日本軍なんだからあんまり意味無いでしょ
706 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:19:47.89 ID:5Ld464JB0
30万人虐殺できてるんならアメリカ壊滅できてたんじゃね?
捏造だ、捏造だとここでいくら騒いでも意味ないだろ。
問題は中国の捏造や他の外国人の無知ではなく、
日本の発信力のなさにある筈。
どこも他の国の歴史の詳細なんて知らないのがデフォなんだし。
とりあえず、日本が第二次世界大戦で
やったことを教えていないって言うのはあまりにも悪質なデマ。
日本が世界でもまれに見る自省大国であることから、世界に伝えていくべき。
709 :
MONOKO(関東):2011/02/13(日) 17:19:58.95 ID:V67eLN/UO
戦後中国では人は殺されてないんだね よかった…
710 :
ティーラ(山形県):2011/02/13(日) 17:20:18.82 ID:qKwhToTk0
大虐殺はあったって事でいいじゃん。
それで何か問題でもあるの?
倫理上なんちゃらとか、国際協定上うんちゃらとか
キレイ事を言いたいの?
堂々と「日本のやった事は正しい」でいいんだよ。
711 :
けいちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:20:32.25 ID:QDYSexnBO
俺の死んだ爺ちゃん実際当時南京に居たって言ってたぞ
東京裁判で認めたから事実wwwwアホかwwww
713 :
みらい君(北海道):2011/02/13(日) 17:21:10.72 ID:qMOuEbWb0
" 愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理されるな。 "
ジミ・ヘンドリックス
714 :
み子ちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 17:21:17.50 ID:PvCDHHrU0
事実は我々が知る由もない
あった、ない、なんて言えるわけがない
わけもわからず”そうであったら自分に気持ちいい”という判断の元あったなかったって言ってるやつぁ馬鹿
それが意識的でも無意識にでも
だからここであったなかったっていってるやつ、まず自分のその考えの根拠の根源をよく考えろよ
自分がいったいどんな教育を受けて、どんな頭のデキかってよく客観的に考えろよ
そして結論が出るはずだ、まったくこれらの問題に対して自分が述べる意見を持てるはずもない立場だってことに
715 :
はずれ(catv?):2011/02/13(日) 17:21:19.60 ID:CRJryrJoi
>>705 中国人に朝鮮人の監督が行き届いてませんでした。ってごめんなさいしないとな。
716 :
コロドラゴン(大阪府):2011/02/13(日) 17:21:31.78 ID:sVNtJbSn0
あったなかったレベルの議論してる奴はアホ。
相手は証拠捏造してまで外交カード化してくるクズであり
これを解決するには清く正しい歴史の検証ではなく
中国を黙らせる薄汚い圧力が必要。
717 :
おおもりススム(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:21:34.20 ID:NuPS/+5kO
南京事件はあったんだろうけど、大虐殺ってのがすごく恣意的で嫌なんだよなあ
718 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:21:42.50 ID:/CHi0DTr0
>>689 朝鮮人の志願兵の募集が昭和12年だかで徴兵が昭和18年あたりだから
南京の時は一人もいませんw
719 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 17:21:44.51 ID:tn3FNB/c0
>>699 帝国陸軍兵士になるための条件として「1万ジュール以上の波動砲を100発以上撃てる」がある。
>>700 それは「日本が認めたからあろうとなかろうと関係ない」って意味合いだろ。
違う?
まあそれもかなりの暴論だが。
>>713 そういう考えが昔の団塊世代に直撃したわけだな
721 :
ちくまる(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:22:07.97 ID:xvXFlXv7O
毛沢東が何人殺したか数えてみろよ
>>710 やってもいない事で悪党扱いがきにくわねえんだよ
アメ高原爆落としておきながら正義面してんだろ
723 :
湘南新宿くん(関西地方):2011/02/13(日) 17:22:37.13 ID:Ijd0QFug0
>>700 そりゃ降伏してんだから認めるしかない罠
歴史的に事実かどうかでは無い罠
ツッコミ所満載のコピペ貼るだけで
勝った気になれるとは、幸せな脳味噌してる人もいるんだな
725 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:23:07.80 ID:AfgErl9aO
これさ、日本人なりの公式見解抑えておかないと駄目だよ
俺の場合は偕行社南京戦史の
南京防衛中国軍76000人中
戦死約30000人
生存者約30000人
撃滅処断約16000人
スマイス調査一般市民被害15760人
対象人員は約31760人
あるいは秦郁彦中公新書南京事件
約40000人と推定
このぐらいが公式見解と思っている
因みに撃滅処断は捕虜殺害だ
捕虜は取れる状態ではなく処断に至ったと思っている
これは悪い事だが珍しい事でもない
中国人民に申し訳ない気持ちはある
以上
ゴミ虫どもを10万匹程駆除しただけだろ
何が悪いんでしょうねえ
727 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:23:52.40 ID:X9ogbXAR0
kouei擁護してるブサヨって自分で自分の首絞めてるよね
お前らが甘やかすからこのコピペバカ最近ニュー速に住み着き始めてるぞ
728 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:23:54.72 ID:I2g53I7SO
>>718 陸続きだし、“義勇軍”って名目で参加してたんだと思う
729 :
ティーラ(山形県):2011/02/13(日) 17:23:59.44 ID:qKwhToTk0
>>722 じゃあ日本も正義面しちゃおうぜ。
悪党の中国人を駆逐してやった。ってさ
730 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:24:05.65 ID:5Ld464JB0
やっぱりな
G.Iどもがやったんだな!
中国共産党の言う南京大虐殺はない
732 :
でんちゃん(福岡県):2011/02/13(日) 17:24:15.24 ID:uWdjqMTSP
つうか南京大虐殺がありなら東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺もありにしろよクソアメ公
まあ4万人でも相当だけどな。
問題はここまでやっておきながら勝ちきらなかったこと。
>>693>>697 虐殺なんてなかったと言ってる馬鹿を叩いてるだけで人数は関係ない
本当に馬鹿なんだな
736 :
ブラッド君(九州・沖縄):2011/02/13(日) 17:25:26.06 ID:uAdr27sTO
数日間で一般兵装のみで30万人を殺害する能力のある帝国軍を倒したアメ公やばいな
737 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:25:32.98 ID:/CHi0DTr0
>>728 ○○連隊とか全部わかってるだろ
どの連隊が朝鮮部隊なんだよ
738 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:25:48.79 ID:X9ogbXAR0
>>733 4万なら大虐殺って呼ばないだろ?
東京大空襲のこと東京大虐殺って呼ばないだろ
739 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 17:25:53.38 ID:c6LF9yfC0
50億人虐殺はほんとだよ
死んだじっちゃが言ってた。気孔使いとかいたんだって
740 :
怪獣君(東海・関東):2011/02/13(日) 17:26:13.18 ID:tv2WxO7xO
741 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 17:26:15.21 ID:tn3FNB/c0
>>733 グダりまくってたからな。敵の大将に逃げられまくっていたし。
742 :
エコピー(群馬県):2011/02/13(日) 17:26:38.07 ID:vynATUMY0
そもそも日本が認めたっていう東京裁判の人数と中国側が主張する被害者数もぜんぜん違うんだけど
743 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:26:43.41 ID:I2g53I7SO
744 :
あまっこ(関西地方):2011/02/13(日) 17:26:59.06 ID:T++128vl0
神奈糞ぐぬぬ 必死だなw
おまえら義務教育すら受けてこなかったのか?
教科書に書いてあったろ
746 :
み子ちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 17:27:12.37 ID:PvCDHHrU0
ここでいくら語り合おうと結論なんて出やしないし、
その60余年前の事実を発掘できるわけでもない。
まったく無意味。
被害者がどんどん増えるのがおかしいって言ってんだよバカ
なんだよ詳しく話聞いたときの「この人数は日本が南京までに殺した人数です」って
最初の話と違うじゃねえか
749 :
星ベソくん(関西):2011/02/13(日) 17:27:30.53 ID:51wsKiJJO
広島原爆大虐殺!
>>738 4万なら数字的に大虐殺レベルだぞ
無抵抗な市民という前提で空爆じゃなくて歩兵がやったという前提だけど
751 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:27:50.01 ID:tPqJZEfsO
「大」虐殺はなかったでいいじゃん
数なんて主観の問題なんだからなかったと主張してりゃいいんだよ
ざまあwwwwでいいんだよ
752 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:27:56.70 ID:j46BO9qW0
>>738 いや、4万人も殺せば普通に虐殺って言うよ。ソンミなんて500人でも
虐殺だし。
753 :
ティグ(catv?):2011/02/13(日) 17:27:58.11 ID:yQWFX/vS0
>>718 陸軍に朝鮮人が大量採用されたのは1910年に創設された憲兵補助員制度においてだけど、どう思った?
相手を殺し倒して勝利するのが戦争なんだろ
殺し合いに大虐殺もヘッタクリもあるもんかぃ
>>748 でもアメリカが先住民に行った虐殺は勝ったけど虐殺という認識だよ
756 :
湘南新宿くん(関西地方):2011/02/13(日) 17:28:12.85 ID:Ijd0QFug0
>>742 そもそも論としてそれもあるな
日本が認めた事実自体と違う話は、日本が認めた歴史認識でも何でも無いしな
757 :
ねるね(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:28:14.77 ID:ky4vEYCh0
東中野とかとんでも持ち上げてたチャンネル桜とか、その周辺の連中って中共の工作員だろw
あいつら迷惑極まりないわ。頭痛いよ。可哀想な年寄りかついで負け確実な裁判起こして、案の定負けまくるし。
>>745 教科書は日教組と左翼が作った嘘の記述(キリッ
759 :
アストモくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:28:23.30 ID:EepDRgmY0
アメ公は原爆の大義名分に南京を利用して同じ民間人虐殺を分け隔ててるゴミ屑
こいつらが虐殺されてればよかった
760 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:28:23.97 ID:5Ld464JB0
なんかまた大勝利すぎるんだけど
骨のある論客はいないワケ?肯定派には
>>747 まあそれはおかしいな
かといって最初の虐殺という事実がなくなるわけじゃないけど
>>733 戦争で4万殺しただけで勝てるのは、
よっぽどの小国相手だけだろ
763 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:28:38.01 ID:o00xdLCTO
764 :
み子ちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 17:28:39.11 ID:PvCDHHrU0
>>747 それは誰がいってたの?
中国の公式見解?
どこでその情報聞いたわけ?
にちゃんねるのコピペでしょ
それを
>>1で発言すりゃいいことだな。虐殺はあったが中国が公式見解するほどの人数は殺していない。
もし殺しているならアメリカヨーロッパ諸共日本の支配下になってたんじゃないか(笑)
ゲームじゃないんだから簡単にバンバン人殺せるわけ無いでしょ。狂気的すぎる。ってね。
766 :
おばあちゃん(栃木県):2011/02/13(日) 17:28:48.49 ID:jgn7eJ7pP
まだこんな日本帝国軍最強伝説やってんのかよ
767 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:29:05.28 ID:/CHi0DTr0
>>753 日本軍は朝鮮人の暴走を止められなかったアホとしかw
アメリカの空爆と原爆で300万人の日本人が殺されているという現実はスルー?
769 :
がすたん(千葉県):2011/02/13(日) 17:29:10.23 ID:QZ4RDzFi0
>>635 千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったこと
中国側はともかく日本側の認識はこれで全く変わってない
770 :
イヨクマン(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:29:20.98 ID:HkJMN9K50
南京事件なんて存在しない
南京戦があったのは事実
「南京大虐殺」があったと言うやつ、お前見たんか
771 :
PAO(神奈川県):2011/02/13(日) 17:29:30.88 ID:YnvuY04o0
まぁ、日本政府としちゃ大手振って否定論ぶち上げるわけにもいかんわな
中国で大規模デモ発生して邦人や企業に被害出ても困るし
「はいはいそうですね、よかったでちゅねー」ってテキトーにあやしておけば
ヤツラきゃっきゃ言って喜んでるんだから、そうするわな
傍から見てみて、どう見えるやら
772 :
ティーラ(山形県):2011/02/13(日) 17:29:36.40 ID:qKwhToTk0
>>746 >その60余年前の事実を発掘できるわけでもない。
ちょっとズレるが南京大学の学生が、被害者の証言を元に
遺体が大量に捨てられたって所を「発掘」したんだぜ。
骨の一本も出てこなかったけどなwww
>>770 こういう論法する奴たまにいるけど、じゃあお前も見たのか?
774 :
ティグ(catv?):2011/02/13(日) 17:30:12.02 ID:yQWFX/vS0
775 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:30:16.07 ID:X9ogbXAR0
>>752 東京大空襲の事東京大虐殺って呼ばないでしょ?
原爆も広島大虐殺って呼ばないでしょ?
わざわざ特別なネーミング付ける理由は何なの?
>>753 憲兵の役割ってわかってるか?
敵陣に攻め込む兵科じゃないぞ?
777 :
ウェーブくん(千葉県):2011/02/13(日) 17:30:36.10 ID:oGOjw1WU0
数百年後にはコーエーが日本軍無双でゲーム化できそうだな
前に+にはガチウヨ、ニュー速にはガチサヨが多いって
書き込みを見てなるほどなと思った
779 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:30:37.49 ID:TWbZ6yOIO
中国系や朝鮮系でも『海外の人』だからなwww
つか、日本の話題に突っ込んで来る外人なんて中国系か朝鮮系、後はオタクぐらいしか居ねーよ
他の外人は日本の事なんて無関心
仮に中国が発表したほどの人間は殺してないにしても
やっぱり悪い事は悪い。
781 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:30:46.78 ID:o00xdLCTO
>>733 一つの国が多数の国と同時にサッカーすればまず負ける
782 :
緑山タイガ(愛知県):2011/02/13(日) 17:30:51.52 ID:5Ld464JB0
また関東軍派兵すっぞこのやろう
783 :
み子ちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 17:31:04.74 ID:PvCDHHrU0
そろそろ分れよ
ここでキーボード叩くだけ無意味な時間だということに
日本人は中国人を虐殺した鬼畜
便衣兵と思われる中国兵数万人を処刑したのはふつう大虐殺とは呼ばないだろ
786 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:31:42.37 ID:o00xdLCTO
南京大虐殺記念館は民主党の田辺誠が3000万出して建てさせたものですよ
788 :
ティグ(catv?):2011/02/13(日) 17:31:49.46 ID:yQWFX/vS0
>>776 憲兵がどこまで付いて行くかわかってる?
ねえ、どう思った?w
大日本帝国魂が今でも息づいてるよな。企業とかで。
ああいうの見ると戦争ってあったんだなって思うね。
>>781 じゃあそもそも戦わなければよかったし、負けるのわかってるんなら早々に切り上げればよかったし、
あとで恨みを買うようなこともしなければよかったんだよ。今更だけどな。
791 :
ストーリア星人(関東):2011/02/13(日) 17:32:11.94 ID:I2g53I7SO
>>776 わかった
朝鮮人憲兵が軍紀維持を怠ったのが悪いってことだよ多分
792 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:32:16.74 ID:j46BO9qW0
>>745 残念ながら、ネトウヨは義務教育レベルの学力もないのが実態です。
793 :
やいちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 17:32:22.88 ID:BJfPXDQ/0
お前らが大嫌いなチョンと同じことしとるやん
794 :
ののちゃん(三重県):2011/02/13(日) 17:32:28.98 ID:lUH8Lc+B0
そりゃ諸外国からみたらあったほうが悪者にできるし都合のいい事だらけだから
日本の言い分に味方するメリットなんて何もないわけで。
>>775 いやそういう問題じゃなくて4万なら大がつく虐殺なんだよというだけで政治的な問題は関係ないと思うぞ
やったんだろうけど、どうでもいい。
みんなこんな感じだろ
798 :
セフ美(関西地方):2011/02/13(日) 17:32:52.41 ID:5ynbRXRM0
情弱の外人は口出してくんなよ
アウシュビッツ(笑)でも叩いとけや
民間人100万人殺して何か日本にメリットあるの?
その時日本はそんな暇つぶししてる余裕あったの?
800 :
サブちゃん(埼玉県):2011/02/13(日) 17:33:07.36 ID:oGPfaJA10
wekoed
801 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:33:08.15 ID:/CHi0DTr0
>>785 だから今はそこが違法か合法かでウヨとサヨがずっと争ってる
30万人の証拠が出せないから0人とか争ってるのは2ちゃんだけ
802 :
ぴちょんくん(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:33:15.67 ID:GNJ5BaQi0
中国人と韓国人は虐殺しても問題無いだろ、世界中の人がそう思ってるよwwww
803 :
まりもっこり(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:33:49.63 ID:Ad+IwoN1O
通州残虐殺ならあったけどな…
まぁどーでもいいよ
奴らが謝罪とか賠償云々言うんならそういうのが大好きなキチガイサヨクどもが自腹でやってねって話
ネトウヨはネットをはじめた中高生が一度はかかる病だからしょうがない
807 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:34:26.28 ID:AfgErl9aO
市民被害というのは日本本土空襲のように市街地が戦闘圏内にあったから生じた
撃滅処断は大量の捕虜受け入れ、後送、食料体制が不備だった事や現地指揮官の間で投稿者の扱いが明確でなかった事が理由にある
戦時下という一般尺度で計りにくい状況下という事も考慮しないといけない
>>799 民間人が兵士として駆り出されていたとか?
そんなのにほんもアメリカもどこの国でもおんなじだな
809 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:34:47.01 ID:o00xdLCTO
>>790 上が馬鹿だったんだ仕方ない
中国は今同じ事を繰り返そうとしているけどな
>>784 中国人虐殺したら感謝されるだろ
野蛮な解決法ではあるので、先進国家の人々は口に出して感謝しないだけで
そうでなければ焼け野原から30年かそこらで経済大国に返り咲けないしな
811 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:34:58.09 ID:j46BO9qW0
>>775 虐殺事件だからだろ。事実に基づくネーミングで何か問題でもあるのか?
812 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:35:02.80 ID:/CHi0DTr0
>>803 あれ日本が作った警備隊にやられただけやんけ
>>799 日本人は民間人まで大虐殺した鬼畜だってことだよ
814 :
でんちゃん(東京都):2011/02/13(日) 17:35:05.68 ID:Ua3WAoR7P
チョッパリに生まれた自分がとても恥ずかしい
4000人ぐらいならリアルであり得る数だし
そのぐらいでウヨもサヨも手打ちにしたらどうだ
816 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:35:15.40 ID:KyvBNFRS0
>>661 うん、正確な被害者数でないと思うよ。国勢調査や住民登録がちゃんとしてて、
住所でないとこで死亡しても、死亡してるのを把握できる現代ですら、
災害の死亡者数とかはっきり確定できない事があるのに、
長年内乱状態だった当時の中国では住民の死亡数の正確な把握なんて
できないんじゃないだろうか。
ただ、単に20万人しかいないのに30万人殺せない=南京大虐殺はなかった、
という短絡的思考をする人が小林よしのりが流行ったあたりからずっといるから、
その論理は一応成り立たないよという意味で言っただけだ。
817 :
ヤマギワソフ子(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:35:16.25 ID:Txbstd2L0
たまごっち(神奈川県) :2011/02/13(日) 15:45:25.92 ID:3V1D9xQu0
818 :
けいちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:35:17.47 ID:QDYSexnBO
南京では便衣兵が蔓延してゲリラ工作が頻発してたので
怪しい民間人を何人か捕まえて十分調べず殺した事は確かにあったって爺ちゃん言ってたな
でも30万人虐殺したのはいくらなんでも誇張し過ぎだって
ただ負けた側はどう言われても弁解出来ないからそういう事にしとけって言ってた
819 :
ミミちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:35:27.10 ID:mN/h7bx5O
>>799 それだけ殺せるならアメリカに勝てるな
ドイツに援軍を送ることも夢じゃない
>>10 シナチク、チョンとか言ってるお前もレイシストなのに面白いこといってるな
スレタイ神奈川余裕
822 :
み子ちゃん(宮城県):2011/02/13(日) 17:35:50.53 ID:PvCDHHrU0
あったとかなかったとかてめーらの発言の根拠はなんだよ
にちゃんねるのコピペだろ
>>813 民間人殺さない戦争なんて今まであったの?
824 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 17:36:17.13 ID:LphOoHwu0
>>820 俺くらいのレイシストになると、その手の単語は意識して使わないようにしている。
825 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:36:43.58 ID:o00xdLCTO
826 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:36:53.12 ID:oStzD+Y5O
827 :
ごめん えきお君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:36:59.48 ID:KcPqPGAxO
なんで今日こんなに中国人多いの
828 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:37:00.68 ID:TWbZ6yOIO
>>801 便衣兵が居たのは事実だしな
大戦中にOSSが支援してたのをアメリカが認めてる
829 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:37:13.70 ID:X9ogbXAR0
>>811 他にも戦争の日常としてあったレベルの事件をわざわざ特別に取り上げる理由はないだろ
830 :
メロン熊(東京都):2011/02/13(日) 17:37:17.16 ID:gLo+yAJs0
大日本帝国陸軍は南京で一夜にして30万人を死体すら一切残さず消したという人類史上最強の魔術師
>>825 もしかして「あいつらもやってるじゃん」とか言い出すのかなって思って。
まさかそうじゃないよね?
832 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:38:04.49 ID:j46BO9qW0
>>816 そもそも、中国側の数字ってのは上海からの死者の累積だから、
南京以外の死者も多数含まれてるけどね。
ネトウヨ「南京大虐殺は中国の捏造!」 海外(ただし中国、韓国、北朝鮮とその関係)の人達「南京大虐殺は明らかに真実(ニダ)。日本は歴史を歪曲するな(アル)」
835 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:38:40.29 ID:o00xdLCTO
>>813 白人は虐殺レイプの歴史の上に成り立っているの知らないの?
中国も現在進行形で虐殺しているし韓国も過去虐殺したよ
知らないんだ
837 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:39:27.73 ID:j46BO9qW0
>>823 無かったんじゃない?で、それが何か?南京虐殺が野蛮で非道な
行為だということは変わらないよね?
>China should apologize to Japan. Don't you agree?
カナダwww 擁護thx
ていうか欧米はチベット問題に詳しいのな
839 :
おばあちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 17:39:37.61 ID:7ybxpUPuP
なんでもっと殺さなかったの?
少なすぎだろ
840 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 17:39:53.75 ID:M0vntqNS0
南京の証拠って中国が作った捏造写真と文献しかないよね
山盛りの死体さんは何処に消えたのだろう
841 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:40:02.71 ID:KyvBNFRS0
>>775 陸上での民間人殺害だからじゃないか、ルワンダ大虐殺とか言うだろ。
東京大空襲や原爆を東京大虐殺や広島大虐殺と呼ばないのは偏ってるとか
思ってるなら、そう呼ぶと何のことか分からなくなるからじゃないか。
842 :
セイチャン(catv?):2011/02/13(日) 17:40:06.54 ID:hyTg3MOK0
恥さらしだなネトウヨは、
843 :
77.ハチ君(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:40:14.60 ID:WYcDhBKRO
便衣兵と間違えられて殺された民間人はいただろうなってのは想像できる
そもそもどうやってこれだけの人数集めたんだろ。
公園に集合かけたのか?
俺が中国人なら真っ先に逃げるか一人でも日本軍殺そうとするけど
845 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:40:37.27 ID:j46BO9qW0
>>829 そりゃお前がそう思ってるだけで、非日常的な大虐殺が行われたと
考える人が多いからちゃんと名前がついてるわけだ。お前みたいな馬鹿
の側に世の中が合わせる必要もあるまい。
846 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:40:43.77 ID:TWbZ6yOIO
>>832 上海で何万もの民間人を虐殺した?
当時、白人も大勢いた上海で?
847 :
レイミーととお太(長屋):2011/02/13(日) 17:40:54.94 ID:arEmWqQN0
30万も殺したら銃弾と刀が勿体ないわ
848 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:41:17.01 ID:AfgErl9aO
しかし中国の捏造も問題にして貰いたいものだ
そっちの方が凄い
ネトウヨのバカさ加減には呆れるわ
せいぜい日本が南京大虐殺した事実を広めてろよ
850 :
ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 17:41:32.79 ID:s0jnAfKf0
あったかなかったかなんかどうでもいい
東京裁判の結果は受け入れる
これ以上の答えはないだろ
851 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:41:41.38 ID:o00xdLCTO
>>831 それはない戦争は悪だしな
お前今直ぐにベトナムや元寇等を挙げて中韓や米等を徹底的叩くレスをしてみてよ
お前工作員臭いからさ
852 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:41:42.21 ID:j46BO9qW0
>>835 もしかし、良い年こいて「○○ちゃんもやっている」とか言いい出す
タイプ?幼稚園児にも劣る知能だな。
誰が無かったなんて言ってるんだ。
あったけど、数がおかしいんだろ
数はそれほど重要でもないし1000万人だったとしても「だから?」で終わる話だろう
855 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:42:06.72 ID:oStzD+Y5O
>>836 それをお前は見分けられるの?一発で
マラリアかなんか持ってるかも知れないのを見分けられるの?
最近中国では日中戦争の犠牲者は6000万人らしい
日中戦争の期間が97ヶ月、ひと月約62万人
南京大虐殺の期間が2ヶ月、ひと月15万人
中国人にとっては南京大虐殺時は比較的安全な期間だよね
857 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 17:42:58.94 ID:c6LF9yfC0
ウヨは50億人虐殺を認めろ!
俺しってるんだぞ!死んだじっちゃが言ってたんだ!
ネトウヨに本気で反論すんなよ
3年もしたら今の自分の主張は猛烈に恥ずかしい主張だったと気付くからほっとけ
859 :
でんちゃん(東京都):2011/02/13(日) 17:43:33.28 ID:Ua3WAoR7P
俺たちは死ぬまで十字架を背負っているんだよ
諦めようや
30万殺したのにちょっとしたら倍以上になってたんだっけ?
>>856 何でソ連の3倍も死んでんだよ
どんだけ弱いんだよ中国
補給がまともにできない外地で意味も無く民間人殺すなんて作戦する奴はおらん
863 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:43:41.12 ID:j46BO9qW0
>>846 > 上海で何万もの民間人を虐殺した?
誰がそんなこと言ってるの?日本語も満足に読めないのかね?
バカウヨはこうやって他人の発言を捏造するんだなぁ。ま、義務教育
レベルの学力すらないお前らに日本語の読解力なんて期待するだけ
ムダか。
864 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:43:56.01 ID:AfgErl9aO
中国の捏造は異常
とも言い返しておきたい
865 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:43:56.35 ID:/CHi0DTr0
866 :
ミスターJ(東京都):2011/02/13(日) 17:43:56.99 ID:eelHCYI90
30億人も殺したんだから謝罪するのは当然
しかも全員刀で切り殺したらしい
867 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 17:44:12.57 ID:M0vntqNS0
30万もの人間を殺す武器を前線で戦っていた部隊がどうやって手に入れたのだろう
しかも補給の厳しい状況で
30万もの動かない人形のような捕虜を集めて刀で切っていったのだろうか
>>851 何でベトナムと元寇を出したの?w
2行目を見る限り、結局言いたいのは「あいつらだって!」じゃん。
やっべ、俺が反日工作員だってわかっちゃった?そうそう月の裏にある基地から反日電波洗脳してんだよ。
869 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:44:27.34 ID:TWbZ6yOIO
870 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:44:28.92 ID:X9ogbXAR0
>>841 地上だろうが空爆だろうが死んだ人間の数は同じだろ
わざわざ区別する理由がないし、虐殺と空襲じゃ区別がつかなくなるってのもおかしいわ
同じような意味の言葉で区別するなら大空襲と大陸戦にするべきだろ
武器を持たず戦闘する気もない民間人を皆殺しにしたとか酷すぎるだろ・・・
872 :
コロちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 17:45:13.18 ID:oKoFIw0j0
大体中国全土で何百万も殺して死体の処理はどうすんだよ
放っておけば死臭が蔓延するわ疫病が大流行するわで大変だろ
説明してみろよおい
捏造と虐殺が日常の毛唐がなんでたかが支那人を数万人だか数百万だか殺したことにかみつくんだ
ウヨ「いくら何でも30万は言いすぎだろwwww」
サヨ「30万でも足りねーよww」
こういう論争なのか?
ネトウヨもブサヨも勝手にやってくれというのが大半の意見
877 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:45:41.31 ID:TWbZ6yOIO
878 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:45:48.17 ID:o00xdLCTO
>>852 >>851 いや、叩きに偏りがあるレイシスト工作員かなと思って
図星じゃないなら今直ぐに中韓等を叩くレスをして証明してくれ
879 :
ガブ、アレキ(静岡県):2011/02/13(日) 17:46:01.43 ID:j46BO9qW0
>>862 そのあり得ないことをやるのが、当時の日本軍という馬鹿組織だよ。
日本軍の兵隊の死因No.1は何だと思う?餓死だよ。戦う前に死んでる訳。
常識が通用しない馬鹿の寄せ集めが旧軍なんだよ。
880 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:46:20.27 ID:aAXXa+fxO
神奈川余裕
881 :
おばあちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:46:31.26 ID:N0s11+WPP
俺だってさすがにウン十万人も殺したとは思ってないけどバカウヨが低脳すぎてつい反論したくなるw
882 :
やなな(長屋):2011/02/13(日) 17:46:32.92 ID:LphOoHwu0
シナチクだのチョンだの言ってる連中と、
ネトウヨだのバカサヨだの言ってる連中は、
完璧に同類に見える。
まー、60年もたってんのに未だこんな論争アルだなんて嫌だね。
886 :
サニーくん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:47:35.40 ID:o00xdLCTO
887 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:47:41.76 ID:KyvBNFRS0
そんなに大量の民間人を殺す手間をかける動機が日本軍にないから
なかったって論理があるけど、ようは便衣兵の中国軍か市民か見分けるの面倒だから
疑わしいのは殺したら、かなりの人数になってってだけじゃないか。
ベトナムでもベトコンの村か分からないから米軍が住民皆殺しにして問題になっただろ。
888 :
けいちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:47:46.86 ID:QDYSexnBO
30万人切り倒して刃こぼれしない脅威の日本刀が開発されてたのか!
20億も殺したんかすげーな
891 :
モノちゃん(東京都):2011/02/13(日) 17:48:02.97 ID:j2jii+oi0
中国人だけでなく多くの周辺アジア人を虐殺した日本人の祖先が居たことを忘れてはならない
>>878 そんな踏み絵なんてできないよ、なんせ反日工作員だもんね
893 :
KEN(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:48:20.19 ID:DY93aCfZ0
シナチョンがどれだけ工作しても日本人に対する評価って下がらないよねwww
894 :
虎々ちゃん(大阪府):2011/02/13(日) 17:48:25.06 ID:v2rx21XX0
でも、広島大虐殺や長崎大虐殺ほど証拠が無いのはなぜなんだぜ?
895 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:48:26.66 ID:TWbZ6yOIO
897 :
ミミちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:49:10.87 ID:mN/h7bx5O
>>856 これならアメリカだけじゃなくソ連も余裕だな
ついでにドイツとイギリスも叩ける
898 :
ねるね(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:49:39.37 ID:ky4vEYCh0
南京は別にして日本軍が略奪し放題だったのはガチ
民家に勝手に上がり込んで床下から天井裏まで、
隠してある食料まで探し出して盗みまくり。ほとんど山賊の集団w
『虐殺』ってことは無抵抗ないし抵抗できる能力を有しない人間を殺害した事件なわけだ
そう定義しないと、例えば小銃をもって襲ってくる人間を交戦の末に射殺しても虐殺になる。定義するなら、殺された側が軍人ならこれは『戦闘行為』だし、民間人なら『正当防衛』だろう
かつ日中戦争間の日本軍による『大虐殺』だから、当然軍が『組織的』に虐殺の意図をもって『命令』を出して行った事件ということになる
そう定義しないと、例えば一部の日本軍人が命令もなく勝手に私利私欲等でこれを行った場合は単なる『犯罪』であり、警察や憲兵等により逮捕される『殺人事件』に過ぎず、これらを含んでしまう
当然、個人の犯罪に対し国家が賠償や謝罪をする義務はない。日本国内で中国人が殺人事件を起こして中国政府に賠償を求めるようなものだし、それが逆の立場でも然り
俺は不勉強なのかそういう命令があったのもしらないし、あったらあったで勉強になるので是非知りたいが、いつどの部隊での命令なのか教えてくれないだろうか
ちなみにこれが事件だとすると被告は日本軍になるが、告発した側が『都合が悪いから隠蔽したはず、だから見つからない』では告発にならない
実際の殺人事件でも目撃者がいる現行犯でもあくまで『容疑者』なので、きっちり罪状を明らかにするにはこの動機にあたる命令は不可欠だからね
900 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:49:49.06 ID:AfgErl9aO
南京事件より東京大空襲や原爆の方が遙かに凄い
アメリカには市民虐殺でとやかく言われる筋合いなし
最近もイラクで市民を60000人殺している
何千万ぶっ殺しててもいいけど今更それがなんだよw
902 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 17:50:24.80 ID:/CHi0DTr0
上海から食料無しで南京攻略命令出したからなw
当時の兵隊の日記はどれも腹減ったと民家から奪ってきたばかりw
中国人農家も日本軍が来る前に鶏とか全部運び出して空っぽだから村ごと火を付けたって
この間NHKで元日本兵のじいちゃんが言ってたw
903 :
ストーリア星人(東海):2011/02/13(日) 17:50:34.16 ID:1AA5aMnNO
>>10 仮に無かったとしても、あの時点で「あった」とされていてそれを前提に侵略戦争の謝罪までしてるわけ。
それを覆してもろくなことはない。
生まれてもいない時のことで必死になってないで今の生活気にした方がいいよ、ネトウヨは。
905 :
デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:50:48.30 ID:6KLAAfg1O
で、皆は何人が正確な数字だと思うの?
これって人数の問題?
906 :
モアイ(関東):2011/02/13(日) 17:51:07.58 ID:uNRM/9eYO
で、何万人よ
908 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:51:40.89 ID:KyvBNFRS0
>>870 俺に言われてもなあ、虐殺って表現が中国への売国だ!なんて言う人がいるが、
「大」をつけるかどうかは確かに疑問だけど、米軍のソンミ村虐殺とかルアンダ大虐殺とか
普通に使われてるから、他意はないだろ。
>>875 ちがう
バカ「南京大虐殺はなかった」
一般人「中国の言う人数はおかしいかもしれないけど虐殺の事実はあったよね」
バカ「はぁ?30万人もどうやって殺すんだよ」
一般人「だから人数は主張がいろいろあるけど虐殺はあったよね」
バカ「アメリカも原爆おとしただろうが!」
一般人「いや今は南京の話だろ・・・」
バカ「だから南京大虐殺はなかった」
一般人「・・・だめだこいつら・・・・」
このソースでよく盛り上がれるね
911 :
スージー(宮城県):2011/02/13(日) 17:52:19.44 ID:3CgRCzc40
虐殺があったとされる時期
当時南京在住の外国人ジャーナリストが一切虐殺のことを報じてないんでしょ
>>905 俺は正確な数知ってるけど、証拠持ってないから言えない
914 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 17:52:33.14 ID:M0vntqNS0
まぁ戦争なんだからどこでも市民とか死ぬだろ
いいとこ3万位じゃね?
だからなんだって話だな
915 :
ねるね(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:52:51.95 ID:ky4vEYCh0
>>902 中国人には悪いけど、そういう手記好きだわ。もう、とにかくメシを現地調達と称して盗みまくりで、
その様子がなんか笑える話も一杯あって楽しいんだよw
916 :
コロちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 17:53:45.05 ID:oKoFIw0j0
>>912 確証なくていいからとりあえず言ってみろよ
917 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:53:46.09 ID:KyvBNFRS0
>>872 実際、中国大陸より狭い地域である南方で日本兵が何十万と亡くなったけど、
ほとんど死体処理せずにいただろ。それで住民に疫病が流行したとも聞かないし。
918 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 17:54:02.83 ID:c6LF9yfC0
日本軍は60億人殺したんだ。ひどいよね・・・でもそれだけ殺したからこそ
地球の食糧危機が救われたんだ。
でも現代の人はなかなかわかってくれないんだ。
宇宙を救った英雄なのに悲しいね。
919 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:54:11.91 ID:AfgErl9aO
>>902 戦国時代のノリだわな
朝鮮出兵で毛利家家臣が身自鏡で半島で似たような感じで進軍してる様子書き残してるが
実は別にそうおかしい進軍の話でもない
>>909 30万は言いすぎってのは誰もが意見一致してるのか?
921 :
ことちゃん(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:54:18.32 ID:ED0cmgX9O
>>894 南京は敵方の日本がずっと占領中でしかも事件を隠蔽しており調べようがなかった
戦後もすぐに国共内戦状態に入り、それどころではなかった
これらが主な原因かな
で、証拠は?
923 :
ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 17:54:28.62 ID:s0jnAfKf0
>>909 思うんだが何百何千とあるレスの中からそういう人だけ探して頑張るのやめたほうがいいよ
924 :
ローリー卿(catv?):2011/02/13(日) 17:55:11.95 ID:u8nugc5YI
百姓から犯罪者予備軍までいたんだろ。
そりゃレイプは確実。
あと、旧日本軍は規律がしっかりしてたとあるが、どうなのよ。
軍板では酷かったことになってるぞ。
925 :
パナ坊(北海道):2011/02/13(日) 17:55:32.26 ID:nF1+aPcp0
>>816 南京に関しては絶対にあったと言える物証が無いから賛否が分かれてるわけで
日本と中国どっちが正しいのかというときに
「あったかもしれない」と言ってる日本と
「15万人死んだ。20万人死んだ30万人死んだ。証拠もある」って言って
自国の兵士が国民殺してる写真出してくる国どっちが信用できるかというと日本でしょ。
南京で虐殺があったか無かったかなんて日本も中国もどうでもいいと思ってるんだし
プロパガンタに使うとしては稚拙すぎる。中国が稚拙な情報工作をするなら
日本はそこに付け込んで情報工作する。それが情報戦っていうもんじゃないの?
たとえ南京虐殺そのものが否定されても、悪いのは被害者意識を丸出しで捏造し始めた中国でしょ。
926 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:56:01.39 ID:TWbZ6yOIO
>>905 状況があるだろ
便衣兵が居たのは支援してたアメリカが認めてんだ
アメリカがゲリラやテロリストと間違えて市民を殺したら半世紀以上もその国に謝罪と賠償をするのか?
928 :
きいちょん(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 17:56:20.80 ID:wXoR81Vp0
>>3 普通の人の認識はそんなもんだよな
俺もそうだわ
930 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 17:56:34.25 ID:KyvBNFRS0
>>862 まあ、
>>879のいう旧軍上層部はバカというのは置いておいて、
旧軍内で兵站・補給が軽視されてたのは、ちょっとググっての通りだろう。
南方ですら補給無視した作戦したんだから、満州と陸続きの中国大陸で
補給無視してもおかしくはない。ただ、わざわざ狙って民間人殺害したかまでは
分からないが。
>>10 多数決じゃない物を多数決で決めようとするアホを最近よく目にするな
932 :
コン太くん(広西チワン族自治区):2011/02/13(日) 17:56:54.86 ID:+kozVUr8O
数は認めてないだけで、あった事は認めてるでしょ?
っつーか無い方がおかしい
薬でラリってる連中がウヨウヨいるんだし
それに、こんな事は日本だけじゃないだろ
過剰にあった事を強調するのは自分らの国も、そういうのがあったからだろうし
933 :
カーネル・サンダース(東京都):2011/02/13(日) 17:57:14.33 ID:qfPrKimA0
まともで突っ込まれない答えはこれ
「虐殺は小規模だがあった。死者数は数千人〜最大数万人」
虐殺はなかったっていうのも20万とか30万と答えるのも馬鹿の所業
「虐殺はあったが小規模」
これがまともな知性を持った人間の回答だ
分かったかバカ
934 :
けいちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 17:57:19.46 ID:QDYSexnBO
30万人殺すってのはなかなか大変だ。貴重な弾薬やガソリンなんて使えないし刀は数人斬っただけで刃こぼれするし
30万一気に殺す一番現実的に手間のかからない方法は項羽が秦兵にしたように大きな坑に生埋めにする事なんだが
その坑が発見されたら認めるしかないわな
935 :
バンコ(愛知県):2011/02/13(日) 17:57:20.63 ID:WSDgUgwg0
たいして事実も知らないくせに適当に言いやがるんだよ、外国人なんて。
事実ってなんだよ?
一人殺した殺人犯がいたとして、お前はもう殺人犯だから100人殺したことにするって言われたら
無茶苦茶だろwww
当時の南京の人口より多い人をどうやって殺せるんだよ?
そもそもそんな皆殺しができたんだったら、それを証言する奴だって生き残っちゃいねーだろ。
そこまで強かったら、日本は戦争に勝ってるわ。
フェルミ推定みたいな感じで弾いて出せば
証言得られた兵士の平均から出兵数、地域で
937 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 17:57:53.15 ID:tn3FNB/c0
>>920 そりゃあな。
主流は「十数万人ぐらい派」これを肯定派という。
そして次に「数万ぐらい派」これを中間派という。
前者は「軍が(国家が)命令を出して組織的に行なった派」が半数以上を占めるが、後者では「個人または集団による犯罪派」が主流。
残りのバカが「無かった派(ファンタジー)」と「30万人派(中国支持派)」。
亜種として「実は100万人ぐらい殺してる派(中国人)」もいる。
938 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 17:58:10.83 ID:AfgErl9aO
俺は葬式で親戚一同が集まった時実際中国でどうだったのかと聞いたら
一同揃ってメチャクチャやったと言ったから中国人にはすまんとは思っている
数が捏造でも
939 :
コロちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 17:58:13.78 ID:oKoFIw0j0
>>917 何十万もの死者を出した局地的戦争は歴史上存在しねーよ
>>923 がんばるというかほぼ正確だと思うんだけど
まあそうとらえるなら仕方ない
南京大虐殺説も、731部隊蛮行説も、尖閣諸島の中国領土有効説も、ミンククジラ絶滅危機説も、反日が動かぬ証拠を一つも提示が出来ないから、無いと言ってるまで。
有るなら、出してくださいよって、何十年、待てば良いんですか?
942 :
ことちゃん(関東・甲信越):2011/02/13(日) 17:58:32.41 ID:ED0cmgX9O
>>925 日本政府は明確に「あった」という立場だよ
一体どこの日本を代表して「あったかもしれない」なんてほざいてんのお前
専門家でも意見が割れてるのに
おまえらに真実がわかるわけがないw
どいつも自分にとって都合が良い意見を
真実だと思い込んでいるだけw
自分で当時の資料を集めて調べてこいよw
945 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 17:58:50.76 ID:X9ogbXAR0
>>933 小規模なら大虐殺って名付ける理由ないじゃん
大戦中数万人規模の犠牲者が出てる都市は沢山あるだろ
946 :
とれねこ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 17:59:25.69 ID:L8/HAO9AO
もう南京人3億人は全部虐殺して日本人と入れ替わったとか
言わないと認めない気だろw
>>937 あっそうなの?
30万人を否定したら即座にネット右翼の称号もらったぞ
近現代史板で
>>905 まったくもってその通りなんだが、中国やブサヨはプロパガンダに使う気マンマンだし
それにむきになって反応するネトウヨとのやり取りの繰り返しで収集つかないな
しかも部外者の参入でさらにカオスの様相を呈してる
949 :
パッソちゃん(北海道):2011/02/13(日) 17:59:45.07 ID:Cno9nRErO
同じ戦犯敗戦国でもドイツと違って未だ周辺国に許してもらえないんだなorz
日本は釣魚島、獨島、南クリルの侵略を企んでるから尚更
950 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 17:59:53.11 ID:tn3FNB/c0
951 :
京ちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 18:00:13.46 ID:SyEoPpCy0
ネトウヨ低学歴だから英語で反論すらできずここで地団駄ふむのみwwwwwww
952 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 18:00:38.18 ID:M0vntqNS0
都市部爆撃も十分虐殺じゃね?
中国は何時まで経っても人権ヤクザだな
953 :
買いトリーマン(京都府):2011/02/13(日) 18:00:39.56 ID:PwB2PIre0
ネトウヨはなんで捏造するん?
954 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 18:00:57.28 ID:AfgErl9aO
はっきり言って戦争だからしゃあない
日本もやられた
も本音にある
しかしすまんとは思っている
日中友好を望む
955 :
カールおじさん(茨城県):2011/02/13(日) 18:01:01.09 ID:594Zik9F0
なんとかって裁判で20万と結論付けられてるなら20万だろ
昨日の夕飯じゃあるまいし半世紀前の真実なんか誰にも分からないよ
957 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:01:43.55 ID:yyAJ8TDQO
プロパガンダしとかないとエジプト化する国だからな六四天安門国は。
958 :
でんちゃん(東日本):2011/02/13(日) 18:01:45.18 ID:JXWmGtpdP
959 :
ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 18:02:14.29 ID:s0jnAfKf0
>>816 南京占領後に限ってなら人口はハッキリしてるけどそれ以前は都市伝説レベル
ただ、戦争前は100万人都市だったわけだから、南京攻略直前に20万人で陥落後25万人だとしても
虐殺がなかったという論法は成り立たない
かと言って虐殺があったと言う証拠にもならない
960 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 18:02:26.11 ID:/CHi0DTr0
>>947 30万人殺せる訳ないだろバーカ
の後が重要
数万人だとか言わないと0人派と思われてもしょうがない
961 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 18:02:29.18 ID:X9ogbXAR0
962 :
イッセンマン(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 18:03:07.12 ID:3T0faMmbO
南京大虐殺のときの写真で日本軍の兵士っていわれてる兵士の軍服の着方が明らかに日本兵のものとはちがうとかなんとか
963 :
がすたん(千葉県):2011/02/13(日) 18:03:22.30 ID:QZ4RDzFi0
964 :
レイミーととお太(長屋):2011/02/13(日) 18:03:35.92 ID:arEmWqQN0
30万って当時の人口より多いからな
どんどん増えていくから笑える
本当にバカだよね
965 :
北海道米キャラクター(四国地方):2011/02/13(日) 18:03:50.16 ID:X9ogbXAR0
日本政府は大虐殺あったと認めてるってドヤ顔で書きこんでたkoueiとかその取り巻きはどうするんだよ
966 :
いろはカッピー(長屋):2011/02/13(日) 18:04:02.69 ID:RWiLosff0
ネトウヨは啓蒙活動する前に人並みに勉強しろよ
967 :
大阪くうこ(チベット自治区):2011/02/13(日) 18:04:11.01 ID:KyvBNFRS0
>>925 絶対あったと言える物証って具体的に何を指すんだ?
中国側が物証を出しても中国側のプロパガンダの捏造だとなって
議論にならないじゃないか。
中立的なのは日本の外務省局長の手紙や兵士の手紙、
当時中国にいた欧米の報道機関がリアルタイムで本社に送った電文とあるけど、
それらを「直接的な証拠じゃない」と拒絶するなら、
何が直接的な証拠なのかよく分からん。
人数が不明だというなら分かるが、歴史学会などでは「あったかもしれない」と
「なかった」余地があるような状態じゃないはずだが。
968 :
しまクリーズ(東京都):2011/02/13(日) 18:04:23.36 ID:tn3FNB/c0
>>949 ドイツだって許されてないよ。
事あるごとに持ち出されるし、思い出したように時々映画化されるでしょ。
それが敗戦国の宿命なんだよ。
敗戦国はそれをずーっと謝り続けるの。
謝る対象が完全にいなくなるか、宇宙人が襲来してきてそんな事言ってられなくなるまで。
それか第三次世界大戦が起きて新戦勝国による新しい枠組みが出来るまで。
969 :
ことちゃん(関東・甲信越):2011/02/13(日) 18:04:29.18 ID:ED0cmgX9O
>>956 はあ、諸説って人数だけの話で、虐殺はあったとしか読めないが
それに政府の日中歴史共同研究でも日本側はあったとしか書いて無いし
「日本側に責任がある」と明確に記述していますが何か
970 :
パナ坊(北海道):2011/02/13(日) 18:04:41.69 ID:nF1+aPcp0
逆に残留日本人への虐殺行為なんて普通にあったのに
なぜかこれに対しても謝罪させられてるのは日本だしな。
おかげで残留孤児の子孫ですと嘘ついて中国人が集りにくるし
思ってる人数の多い少ないで過去が変わるのか?
日本軍最強なの?
この手のスレで毎回聞くんだが未だに命令がいつどこの部隊であったか誰も言わないんだよな……
『数がおかしいだけで実際にあったのは事実』といっても個人の戦争犯罪まで含んで言ってないかそれ?と邪推したくもなるんだよな
まあいつか命令が見つかってネトウヨ大敗北!とかも見てみたい気はするけどなー
974 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 18:05:43.62 ID:AfgErl9aO
>>963 親戚の老人が中国ネタを話していたから聞いた
975 :
ホックン(チベット自治区):2011/02/13(日) 18:05:47.13 ID:kUt3MeWY0
>>973 歩六六連隊第一大隊戦闘詳報 12月13日
「午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし、其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
(中略)
午後三時三十分中隊長を集め捕虜の処分に付意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し
監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地、第三中隊は露営地西南方凹地、
第四中隊は露営地東南方凹地付近に於て刺殺せしむることとせり、
(中略)
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終れり 連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり、捕虜は観念し恐れず
軍刀の前に首を差し伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容として居るものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり、特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり」
976 :
がすたん(千葉県):2011/02/13(日) 18:05:50.98 ID:QZ4RDzFi0
>>956 人数に関しては諸説あるってだけで虐殺自体は否定出来ないと書いてあるように見えるが
977 :
まがたん(チベット自治区):2011/02/13(日) 18:06:17.15 ID:yvIwI/6w0
南京小虐殺じゃないの?
979 :
けいちゃん(関西・北陸):2011/02/13(日) 18:06:31.35 ID:QDYSexnBO
しかし最近のν速はこういうスレ+より抜群に伸びるよな
やっぱ右左極端な人がν速に集中してるから?
>>949 当あり前だ
日本軍が東洋を侵略し大虐殺した事実を考えてみろよ
981 :
ガブ、アレキ(東京都):2011/02/13(日) 18:06:49.56 ID:c6LF9yfC0
くそうっ・・・1000までにウヨを改心させてあげようと頑張ったがダメだった!
70億人虐殺は誇るべきことだぞ!俺はウヨを信じてるぞ!じゃあの
982 :
がすたん(千葉県):2011/02/13(日) 18:06:50.26 ID:QZ4RDzFi0
>>974 こんなくだらん話は2ちゃんだけにしとけ
983 :
星ベソパパ(島根県):2011/02/13(日) 18:06:58.27 ID:/CHi0DTr0
>>973 ウヨは朝鮮人部隊が暴走したって言ってるよ
海外では日本人が、ネトウヨの言うところの捏造朝鮮人扱いなのか
ネトウヨ涙目で君が代〜
>>967 最低限、死亡者と生き残りの被害者と遺族のリストぐらい調査制作すべき
986 :
ハーディア(dion軍):2011/02/13(日) 18:07:12.62 ID:s0jnAfKf0
>>940 逆の言い方すればわかるかな
そういう人はスルーしろってこと
>>960 いやゼロってことはありえんだろうし
金沢の連隊は確かに便衣兵狩りをやってて殺傷した記録はあるよな
とは書いたが、「否定派。ネット右翼」だったなあ
988 :
モアイ(中国・四国):2011/02/13(日) 18:07:17.42 ID:AfgErl9aO
まあ戦争はきれい事じゃない
日本の民間人もムチャクチャやられている
第一世代 戦犯ども(半島や中国の日本人のイメージ)
第二世代 そいつらの子(ゴミ、被害者)
第三世代 そのまた子供(ゆとり、被害者)
第四世代 さらなる子供(現代の子ら、被害者)
990 :
ホックン(チベット自治区):2011/02/13(日) 18:07:19.34 ID:kUt3MeWY0
>>975は文春文庫の秦郁彦「南京事件 増補版」158ページ
991 :
らびたん(東京都):2011/02/13(日) 18:07:22.97 ID:92OZoIaW0
アウシュビッツ収容所も南京大虐殺も捏造。
チャンコロとユダヤが相手をユスルためにでっち上げたウソだって近所の犬が言ってた
992 :
買いトリーマン(京都府):2011/02/13(日) 18:07:24.45 ID:PwB2PIre0
993 :
たまごっち(大阪府):2011/02/13(日) 18:07:31.13 ID:vEeG1KmU0
毛沢東のほうが中国人にとって許せないはずなんだけどな
もしかして数千万人もされたの知らないんだろうか?
994 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/13(日) 18:07:56.22 ID:TWbZ6yOIO
>>971 何で捏造プロパガンダにまで付き合わなきゃならんの?
>>979 ネトウヨが一般人を洗脳しようとして暴れるからだろ
ネトウヨはネトウヨの巣でシコシコやってりゃいいのに
で、証拠はないんだね?
997 :
コロちゃん(愛知県):2011/02/13(日) 18:08:12.37 ID:oKoFIw0j0
戦争中の残虐行為はお互い様でしょ
降伏して来た兵士を玩具にして殺すとか
戦争終了後も敵国民を抑留して奴隷にするとか
どこかの国が南京大虐殺を強調するなら
東京大虐殺、広島大虐殺、長崎・・・、沖縄・・・って言わないとね
999 :
火ぐまのパッチョ(東京都):2011/02/13(日) 18:08:23.53 ID:M0vntqNS0
証拠の無い虐殺
1000 :
たまごっち(大阪府):2011/02/13(日) 18:08:26.74 ID:vEeG1KmU0
赤い必死なのがおる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。