日本の債務残高、先進国”史上”で最悪水準 16年にも 世界大戦直後のイギリスを抜く
1 :
いきいき黄門様(dion軍):
2 :
パステル(長屋):2011/02/12(土) 00:28:13.36 ID:sQEGWpXf0
僕はセシリアオルコットちゃん!
まだまだいくよーーーーーーー
4 :
ヤキベータ(dion軍):2011/02/12(土) 00:28:24.30 ID:cf+X1Fng0
すげー
ワロタw
国債返せませーんすりゃいいんだよ
泣くのはたっぷり預貯金してた老人の金持ち既得権益層
6 :
エネオ(dion軍):2011/02/12(土) 00:29:15.46 ID:eQtHv7+O0
>戦争前後のドイツやフランスのデータ
さすがにこれはもっとひどいだろ
これ欠落してたら意味ねえよw
7 :
あまちゃん(宮城県):2011/02/12(土) 00:29:22.30 ID:/t6tsEd40
これからが本当の勝負だな
これからの人類の歴史で塗り替えられることがないような
大記録はまだ近いとは言えない
8 :
エンゼル(広島県):2011/02/12(土) 00:29:45.95 ID:g4gj/WNVP
どうせなら1番取ろうぜ
10年以内に破綻したらうれしいなっ
(´‘ω‘`)
内国債でこんだけとかデータないだろ
11 :
きららちゃん(大阪府):2011/02/12(土) 00:30:13.51 ID:88RIjs0R0 BE:465681942-2BP(1237)
バカドモの宴の終焉
12 :
エンゼル(愛知県):2011/02/12(土) 00:30:17.47 ID:BCEqlHmdP
こ、子ども手当満額や!
13 :
モジャくん(神奈川県):2011/02/12(土) 00:30:20.75 ID:XDeEFz7Q0
ありがとう民主党www
雇用景気対策ゼロなのに、何に金を使ってんだよwwww
国債発行額推移
99年度 37兆円
00年度 33兆円
01年度 30兆円 ←小泉政権
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円
06年度 27兆円 ←安倍政権
07年度 25兆円 ←福田政権
08年度 33兆円 ←麻生政権
09年度 53兆円 ←鳩山政権
10年度 44兆円 ←菅政権
11年度 54兆円(見通し)
14 :
鷲尾君(長屋):2011/02/12(土) 00:31:04.21 ID:BrFHSEFs0
あと五年後に本気出す
15 :
ネッキー(新潟県):2011/02/12(土) 00:31:50.74 ID:y6dEK3wt0
戦争中の国家の戦死者みたいに自殺者が出まくり
しかも敗戦国の賠償金なみの財政赤字があり
しかも終戦直後のように若者や子供がすくなく
しかもクーデター前夜のように政治が不安定な国
それが日本
16 :
エネオ(dion軍):2011/02/12(土) 00:32:31.67 ID:eQtHv7+O0
でも戦争でしか経験できないような転落を平時に経験できるなんて貴重だからいいじゃん
高いところを一度も知らないようなアフリカの連中の低空飛行とはレベルが違う転落だ
当時のイギリスは戦後復興という超特需が控えていた
それにひきかえ、今の日本は財政も破滅的ながら、人口減で国力が徐々に衰退するのが確定してるというダブルパンチ
みんな危機感なさすぎだろ。海外脱出できる奴は無関心なだけなのにさ
18 :
ティーラ(佐賀県):2011/02/12(土) 00:34:02.51 ID:8b2JglkJ0
外国債だけの比率で出してくれよ、内国債を含めちゃ意味ないだろ
有名な経済学者だって内国債がいけないって言ってる理由は貧富の差が拡大するとかそんなもん
日本が崩壊するとかアホ言うなと
19 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 00:34:43.91 ID:t0Qsdv2G0
内国債なんて言葉ないからなネトウヨ
>>17 なんかみんななんとかなると思ってるよね。
たぶんアメリカに戦争しかけたときも同じようなこと思ってたんだろうなw
>>5 お前・・・主にどこが国債買い支えてるか知ってて言ってるんだよな?
貧富の差が拡大するって、ある意味一番やっちゃいけない事だろ
つか、内国債だから大丈夫っていう言葉の意味は、要するに日本国民相手なら借金踏み倒しても大丈夫って意味なんだぞ
経済学者はさすがに理解してるだろうが、お前らはこの意味を本当に理解してるとは思えない
だから額面で語るなよ
これだけ馬鹿でかい国にはそれなりに債務も係るんだよ
世界の最貧国と言われる国々の債務が豆みたいなのにその国が苦しんでるのは経済規模がそれに見あってないからだろ
24 :
しまクリーズ(大分県):2011/02/12(土) 00:36:38.08 ID:X/cL+WsE0
ギリシャ化した方が歳出削減も上手く行くんじゃねえの
25 :
カツオ人間(東海・関東):2011/02/12(土) 00:36:38.99 ID:8IJoUlM9O
しかも少子高齢化で落ちる一方★
26 :
ブラックモンスター(中国地方):2011/02/12(土) 00:36:38.99 ID:xhZqH5fr0
27 :
黒あめマン(アラビア):2011/02/12(土) 00:36:56.44 ID:16LtW4fVP BE:1868991874-PLT(18000)
徳政令出せばおk
28 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 00:37:03.88 ID:t0Qsdv2G0
29 :
星ベソくん(チベット自治区):2011/02/12(土) 00:37:25.55 ID:2RwIrkbc0
30 :
エコてつくん(大阪府):2011/02/12(土) 00:37:38.89 ID:4LYofuea0
IMFの言うことを真に受けるほうがアホ
31 :
ミルパパ(東京都):2011/02/12(土) 00:37:49.28 ID:jzR1alpn0
こういうのは諦めが肝心だよな
例えば、ひろゆきタラコみたいなのはいつでもアメリカ行けばいいだけなんだから日本がどうなろうがどうでもいいのよ
むしろお前らみたいなニートフリーターこそ、日本の将来を心配すべきだろ。一心同体、つか自分の両親の貯金が棒引きされたら終わりなんだから
33 :
りんかる(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 00:38:01.76 ID:cuUiDiXVO
どうしてこうなった
34 :
V V-OYA-G(大阪府):2011/02/12(土) 00:38:43.27 ID:sNCC5DV+0
みんす党のひとは何にお金つこうてるのん?飲み食い?
35 :
エンゼル(catv?):2011/02/12(土) 00:38:57.50 ID:ksyE+esHP
とことん借金で行こうぜ
ってか円は史上最高値を更新したら、こんどは一気に円安に向かうと思う
俺は最高値更新したらドルロングでいく
36 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県):2011/02/12(土) 00:39:28.96 ID:tLC7Py3x0
ハイハイ! サバイバル! サバイバル!
1. クビになった時に備える(今の仕事への依存を減らす)
2. 借金を無くす
3. 支出を減らす
4. 土地を入手
5. 食物の育成方法を学ぶ
6. 水源を確保
7. 代替エネルギー源の調査
8. 物資の備蓄
9. 金銀の貴金属で資産を防衛
10. 自己防衛を学ぶ
11. 健康を維持
12. 助け合える友人を作る
なんでお前らが子ども手当を批判して景気振興策を支持するのか全く理解できんわ
人口減で将来国力が減った時に、増税という代償で苦しむのは自分自身なんだぞ
なんで景気対策などという一時しのぎに金を無駄遣いすることを支持するんだ?
全く意味が分からん
38 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 00:40:24.58 ID:EsGMdP7UP
お前ら自分の人生がつんでるから周りの破滅も望むんだろうが
実際に破綻したらお前ら今以上にやばくなるぞw
ため込んでる老人はどうせ吐き出さないしインフレさせろ
40 :
俺痴漢です(神奈川県):2011/02/12(土) 00:41:23.34 ID:stgI6i4m0
国債なんて踏み倒せばいいだろう
情弱が損するだけで何か問題あるのか
41 :
銭形平太くん(東京都):2011/02/12(土) 00:41:27.31 ID:Au7M90Ka0
公務員の給料すら禄に下げられない日本にもう未来は無い
そろそろ一気にインフル来るかな。
金借りまくるか
43 :
ネッキー(新潟県):2011/02/12(土) 00:41:49.49 ID:y6dEK3wt0
>>37 「既に子供を持っている層」を支えるために「今後子供をもつかもしれない層から搾取」してると
見る奴がいるからだろ
日本は日銀と民間銀行を国有化するだけで無税国家だって実現できる可能性もあるんだよ?
莫大な経常黒字と世界一の対外債権
国債の裏付けは世界最強通過の円で発行権は日本国日本銀行
これでどうやって破綻するの?百歩譲って国債買い支え不能で破綻したとしても俺ら国民にどういったリスクが及ぶの?
今惨めなやつは何で社会が破綻したら、自分は良くなるって発想なんだろ
47 :
おにぎり一家(熊本県):2011/02/12(土) 00:43:31.79 ID:j/57yx5V0
>>20 まぁアメリカとの戦争のあとはなんとかなったよなw
でも、いつまでたっても円高だしデフレだし
>>43 子ども手当の財源は、扶養者控除配偶者控除の廃止分で捻出してるんだから、その理屈はおかしい
より正確に言えば、「もう子供を作り終わった世代(=団塊世代老人世代)」から「これから子供を作る世代」に世代間所得配分をやってるというのが正しい認識だ
今後子供を持つかも知れない世代は、扶養者控除からも配偶者控除からも恩恵を受けていないだろ
50 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 00:44:30.95 ID:bs82FK7W0
つうか財政破綻ってどうやったら起きるかわかってんのお前ら?
51 :
ミルミルファミリー(チベット自治区):2011/02/12(土) 00:46:56.94 ID:cPY3NaX/0
>>37 財源を用意してやってくれるなら最良の策なんだけど
倍プッシュで国債増やして子供手当配ってその借金は子供にいずれ返して貰おうじゃダメに決まってるだろ
52 :
やいちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 00:47:11.85 ID:NFLar4+oO
53 :
ティーラ(佐賀県):2011/02/12(土) 00:47:58.41 ID:8b2JglkJ0
>>22 内国債は資産課税や札を刷ることで対処ができる、経済力は低下しない
外国債は同じことやれば経済力が低下する
>貧富の差が拡大するって、ある意味一番やっちゃいけない事だろ
というのなら自給自足の時代に戻るほかない
現代の経済活動そのものがお前が言う、やっちゃいけないことに当たる
>>49 控除廃止1.2兆円
子ども手当5.6兆円
差し引き△4.4兆円
55 :
きららちゃん(大阪府):2011/02/12(土) 00:48:13.64 ID:88RIjs0R0 BE:3143351096-2BP(1237)
>>46 自分と同じになるとかいう発想なんだよ
アホだから
56 :
コロドラゴン(長野県):2011/02/12(土) 00:49:32.36 ID:sfw899VS0
日本が衰退したのは「共産主義」を推し進めたせい
なんで無職の俺が掛け金も払っても無いのに3割負担で医療を受けられるんだ?おかしいだろ
>>9 おい,貴様
誰の許可をもらってその顔文字を使ってるのだ?
( '‘ω‘`)
58 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 00:50:37.59 ID:bs82FK7W0
>>52 「もう無理!返せません!」って財務省が言うまでだよ。言わなければ起きない。
59 :
モバにゃぁ?(チベット自治区):2011/02/12(土) 00:50:48.52 ID:A5fkYjrz0
>>56 無能な東京都を日本の中心都市にしたのが悪いと思う
東京がやる事は日本を陥れて韓国を上げることばかりだし
>>57 うるせぇ
インスパイアだ。
(´‘ω‘`)
61 :
トラムクン(東京都):2011/02/12(土) 00:51:04.22 ID:KN9I0byu0
今の日本とは
14億の資産と、1500万の現金を持っている人が
1000万のローンを組んでいるようなもの
もちろん相応の収入もある
破産など気にする必要もない
>>55 なるほど、宿主の親が破産して更に惨めな本人に底辺バイトさえ回って来なくなったら
ホームレス確定なのにね、バカじゃなかろうか
63 :
ニッパー(愛知県):2011/02/12(土) 00:51:29.72 ID:tp+JmwU00
資本主義って基本どっかで破綻するように出来てるしな
>>53 経済力は低下しない?
円の信用が崩壊してハイパーインフレが起きるじゃないか
それに超円安もやってくる。輸出企業ならともかく、内需頼みの企業は円安で潰れるぞ
65 :
ゾン太(福井県):2011/02/12(土) 00:52:40.26 ID:4ZHXR84p0
>>53 経済力が低下しないかと言われるとどうかね
札を刷るのは刷った分だけのインフレ(今なら全額返済すれば70%)を起こすので、ドルで保有しない企業は一気に内部留保が足りなくなる
もう自民党に戻して
どんどん自民党議員の選挙区に
空港を作れよ
アメリカに移住してえええええええええええええええええええ
民主党だけ責めてるアホがいるけどさ
毎年特例法で赤字国債刷るなんていう異常な流れを作ったのは自民党でしょ?
70 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 00:53:57.12 ID:bs82FK7W0
まぁ、これからは外貨を稼ぐ企業が勝ち組なのは確定だわな
そういう意味で言えば公務員が最悪。インフレ系もやばい。製造業が最強だ
72 :
ドナルド・マクドナルド(長屋):2011/02/12(土) 00:54:17.27 ID:rdf2BWPL0
家庭菜園ブーム煽ってからデフォルトで勝つる
73 :
コアラのワルツちゃん(チベット自治区):2011/02/12(土) 00:54:21.14 ID:aRAl6xKy0
これで富士山が大噴火したら幕末だなw
また長州あたりのザパニーズが毛唐と組んで
日本のハイジャックを繰り返すことになるのかw
74 :
ゾン太(福井県):2011/02/12(土) 00:54:42.92 ID:4ZHXR84p0
>>63 世界全体が着実にインフレしていくからね
そのうちドルのみでしか取引できなくなったりするよ、もしくは新しい世界共通の通貨が作られるか
75 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 00:54:47.97 ID:t0Qsdv2G0
76 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 00:54:58.83 ID:FPQkNCBEP
もう国債紙クズにして銀行潰せよ。
77 :
マーキュリー(東日本):2011/02/12(土) 00:55:04.84 ID:P4M5PGHA0
まあ資産もいっぱいあるんだけどね
78 :
ゾン太(福井県):2011/02/12(土) 00:56:37.41 ID:4ZHXR84p0
>>70 めちゃめちゃな事言うな
国内企業が軒並みダウンしかねない、特に海外市場に目を向けられていない家電、携帯メーカーは総崩れ
生き残るのが自動車産業とか造船のみになるよ
79 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 00:56:41.17 ID:FPQkNCBEP
なんていうか借金と利息の支払いが加速し続けてるってどんな俺だよ。
本格的に終わってるからさっさと劇的な改革しろよ。
80 :
ぶんた(東京都):2011/02/12(土) 00:56:42.83 ID:tut4n5yb0
お前ら日本の歴史をちょっと見てみろよ
つい70年前までは農村の処女が身売りさせられてたんだぞ
日本はもともとブラック国家だったんだ
江戸時代には飢饉で餓死者続出だぞ
本気でなんとかしようとしねーと日本終わってしまうww
お前ら死ぬほど勉強しろよ
81 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 00:57:01.15 ID:bs82FK7W0
日本がどうして戦争に突っ込んで行ったかっていうと既得権が社会経済を
荒廃させて行き詰まっちゃったから。
いまの莫大な借金で財政破綻しそうなのも同じ構図。経済敗戦の真っ只中なんだよ。
はやく「終戦」させて既得利権の連中を政治行政から叩き出すことが肝要なんだね。
なんで財布にある額面で生活しないんだろ? 借金はアホだわ
ここまで貧富の差がつくと、税金を徴収して再配分しても、
債権者の富裕層に戻るだけだわ
債権者に泣いてもらうか、大量の消費をしてもらう以外、
返済は無理だと思える
これから人口も減るし、それ以上に生産年齢人口が減る
平たく言えば、これからの日本は全体の人口が減るのにジジババの割合はどんどん増える訳だ
経済成長というのは、若い人間がたくさんいないと起きないんだよ
84 :
ぺーぱくん(東京都):2011/02/12(土) 00:58:23.42 ID:c6hUrRJI0
どんだけ自転車操業だよ
85 :
マカプゥ(チベット自治区):2011/02/12(土) 00:58:59.53 ID:m1lgK1wG0
>>83 東京が原因だろ
東京は韓国に行けよ
韓国大好きなんだろ
86 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 00:59:09.04 ID:FPQkNCBEP
ていうかもうさっさとジジババ殺したら?
高齢者だけがかかるウィルスをさっさと開発してばらまけよ。
87 :
エンゼル(広島県):2011/02/12(土) 00:59:09.99 ID:tFU4KDIQP
日銀に900兆円分国債を買い取らせて終了。
USDJPY = 360まで戻せ。
どうせギリシャみたいに取り返しが付かなくなってから騒ぐんだろ
ふと思ったが国債の報道っていつも他人事だよね。そういう政策を選んだのは国民なのに。
何か「政治家が何とかしてくれる。何とかできないのは政治家が無能だからだ」みたいな幻想を感じる
どう借金を減らすかって話になると「努力でなんとかしろ」。アホかと
その結果が1年も経たずに首相交代。バカかと
偉そうに首相を批判しといて結論は無駄を削減()ですか。俺は最初から消費税10%にしろって言ってんだよ
国家は収めた税金分しか仕事をしない。小学生でもわかる
政治家は魔法使いじゃないんだよ。どこからともなく財源を出してくれたりはしない
その理想との矛盾が、増え続ける借金。自衛隊みたいだな
90 :
アイミー(宮城県):2011/02/12(土) 01:00:11.70 ID:vd1lScnh0
金があればバンバン消費するんだけどね・・・
1億くらいならすぐに使い切る自信がある
91 :
でんちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:00:43.00 ID:eyMSl5bw0
>>86 そうやって、あきらかに漫画チックな妄想に逃げるのは頭悪い証拠だぞ
>>64 超円安なんて世界が許さないね。特にアメリカ
自国の債権が全部没収された上に、日本企業に国中の産業を食い散らされるハメになる
つまり日本に世界中の金という金を吸い上げられることになるから確実に介入が起こる
まぁその時は資本主義、通貨の時代の終わりになるだろうね
>>64 アメリカやヨーロッパの企業はドル安ユーロ安で潰れたんだろうね、きっと
>>65 急速にやらなきゃ毎年インフレしてその分売上収入が入ってくる
内部留保だって現金部分は過去最高の200兆円、そもそも内部留保等の減少が資産課税にあたる
94 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 01:01:22.52 ID:bs82FK7W0
もし日本が戦争に突っ込む前に政治家や軍部が利権を捨てて退場していたら
どうだったか?
いまよりはるかに強大な独立国家に日本はなっていただろう。しかし、そうは
ならなかった。彼ら既得利権の連中が「利権を手放すぐらいなら国民もろとも無理心中してやる!」と
大増税と強制労働まで行って戦争に突っ込んで行ったからなんだよ。
いまはまさに自民や民主といった既成政党たちが「消費増税」で無理心中を
図ろうとしているわけなんだ。利権を手放すぐらいだったら増税に賭ける、ということ。
うちのじいさんもそろそろ90、今死んでも大往生だし老人だけ死ぬウィルス頼む
戦争にすら行ってない老害糞老人が私たちは若い頃苦労したとかほざいてるせいで日本の借金は増えるばかり
97 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/02/12(土) 01:02:19.90 ID:d90isjIL0
とりあえず円が紙くずになるまえに風俗で童貞だけ卒業しとくわ
デノミで無問題w
1円=1兆円にしようぜw
100 :
ちかまる(関東・甲信越):2011/02/12(土) 01:03:30.04 ID:OZDeugLNO
中国も後20年したら日本より酷い高齢化社会になるけどな
福祉整備は手付かずだからどうなるか見物だよ
まあ日本は衰弱死するのを待つだけみたいな状態だろう
それに、国際返せなくなってインフレかつ円安になって一番ヤバいのは、多国籍有償大企業を海外資本が軒並み買収してしまう事態
これやられたら最悪。二度と日本は復興できなくなるレベル
円高で今日本が海外企業買収しまくってるんだから、当然その逆もあり得る
>>自民や民主といった既成政党
ノンノン、その裏にいるのは老人ですよ。
医療負担さえ適切な値に戻せれば、現在の借金はかなり回復するのですから
(´・ω・`)民主主義における既得権者とは多数派の国民なのです
103 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:04:26.66 ID:FPQkNCBEP
本当、みんな当たり前に就職してるとか大卒者の50%が就職出来ない現状でよく言うわ。
なんつーか本格的に終わってんなこの国。
104 :
ミルミルファミリー(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 01:04:46.75 ID:0FRy7MekO
政府紙幣やればいい
105 :
でんちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:06:42.35 ID:eyMSl5bw0
首相が脱税して、罪に問われないような国だもんな
お金に対する考え方が庶民と政治屋さんで違うんだろ
2世3世ばっかだもんな
なんだかんだ言って衣食住が
確保されてるうちはエジプトみたいにはならんよ
107 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 01:06:54.99 ID:bs82FK7W0
>>98 いま日本の既成政党たちが何をやってるか知ってる?
郵貯マネーで国債買って放蕩財政を続けてる。挙句の果てには個人向け国債を
「お国のために」買えと言い出す始末。現実にはすでに大銀行が国民の預金で
買いまくってるから強制的に国民は預貯金を供出させられてるんだけどね。
今度は消費増税と言い出した。国民が餓死しようと、自分たちは利権ウマウマを
できる限り続けるぞ、という意思表示。だから公務員改革もせずに大増税計画なんだよ。
こいつらのせいで自殺者は毎年3万人。行方不明者は毎年10万人。まさに国民の
生き血を吸って栄える社会の癌細胞。彼らを排除できずに日本はいま第2の敗戦にまっしぐら。
108 :
ニッパー(静岡県):2011/02/12(土) 01:07:39.41 ID:M5sduToM0
これだけ債務ある日本なのに
国連は分担金出せとか中国はOAD寄越せとか言うし
多重債務者に追い込みかけるヤミ金とヤクザみたいだ
109 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 01:08:01.06 ID:mfQ+IkURO
何で底辺は国がまるで自分と同じような状況になる事を望んでるの?
110 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:09:16.41 ID:FPQkNCBEP
>>107 だから銀行潰すのが一番だよ。
1000万以上預金してる奴は引き出してあとは国債やーめたで再出発。
金刷りまくるよりは現実味がある。
111 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:09:31.45 ID:t0Qsdv2G0
まあ、早ければ後3年で崩壊する
団塊1000万人全員に年金がいきわたるのが、4年後
1000万人×100万(払って無い人など入れて、低く見積もって)=年間10兆円
これ毎年
112 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 01:09:39.48 ID:bs82FK7W0
日本は国が国民を破綻に追い込んだ過去を持っている。歴史から学ぼう。
既成政党たちについて行ったらこうなるしかない。
★日本は過去、対内債務でデフォルトしている
■知らない人が多いが、日本は明治維新以降、既に2回、デフォルトしている。
1回目は、1904年(明治37年)から、1916年(大正5年=第一次世界大戦中)の借金で。
2回目は、1931年(昭和6年=満州事変勃発)から、1945年(昭和20年=終戦)までの14年間の借金で。
過去2回の破産は、戦費確保のため。
歴史を紐解けば、日本国債が実質的に紙屑になった例がある。
太平洋戦争直後に、未払いの軍事費などを支払うために、日銀の引き受けでさらに国債が発行され(※現在、亀井大臣がやれやれ言っている方法)、通貨が大増発され、ハイパーインフレが起こった。
そのため、国債の実質価値は大幅に低下した。インフレによる、借金の棒引きである。
■国債が紙切れになったのは、まだほんの64年前のこと。
1946年、預貯金はいったん封鎖され、封鎖預金からの払い戻しは新円で、限度は世帯員1人について100円とされた。
第二次大戦直後のインフレ進行を阻止するために、昭和21年2月16日の夕刻、政府は突然、「金融緊急措置令」および「日本銀行券預入令」を公布し、
5円以上の日本銀行券を、預金あるいは貯金・金銭信託として強制的に金融機関に預入させ、
「既存の預金とともに封鎖のうえ、生活費や事業費などに限って新銀行券による払出しを認める」という非常措置を実施しました。
これが、いわゆる「新円切り替え」と呼ばれているもの。
また、この時に、総国民の資産調査が行われ、10万円を超える資産に対し25〜90%の高額な財産税がかけられた。
さらに、郵便貯金は10年間の払い戻し拒否が実施され、払い戻せるようになったときには、貯金は一律3分の1をカットされた。
10年間で物価は300倍に上がったので、ほとんどの人たちの貯金は実質的には900分の2しか戻ってこなかったことになる。
例えば、国債を返済できなくなって円安になったとして、トヨタとか任天堂みたいな外貨を稼ぐ国際優良企業が、軒並み買収されてしまったらどうなる?
日本は外貨を稼げなくなる。すると、円安の状況でドルやユーロを手にすることができなくなる
これは何を意味するかというと、今のような豊かな社会を支えるのが不可能になるという事だ。なぜなら日本の繁栄は資源を輸入する事で成り立っているんだから
銀行が預金を数百兆借りっぱなしなのは問題視されないのに
政府が国債千兆借りっぱなしだと問題視される不思議
預金が国債に回ってるんだから両方借りっぱなしでよいんだが
国債を償還するというのは社会全体でみれば
資産・負債を同額消してバランスシート縮小してるだけ
デフレ不況の時にこんなことをするメリットなんかない
115 :
ニッパー(愛知県):2011/02/12(土) 01:11:02.48 ID:tp+JmwU00
アメリカだって20世紀初頭まではすごかっただろ
破綻でいいよもう
先送りにはうんざり
117 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 01:12:16.29 ID:bs82FK7W0
林家こぶ平の祖母がインタビューに答えていたが、戦時国債も「隣組」で
割り当てられて強制的に買わされていたそうだ。
「お国のためだ、お国のためだ」って言ってね。もちろん敗戦で紙屑に。
いま、日本はまさに「大増税で強制的にカネを供出させられてる」ところ。
この先にあるのは第2の敗戦。既成政党に投票したら破滅しかない。
118 :
トラムクン(東京都):2011/02/12(土) 01:13:12.23 ID:KN9I0byu0
国債を流通紙幣にすればよい
給料は国債で払う
口座の引き出しも国債
銀行の預金を引き受けてるのが国債なのに
国が破綻するとか言ってる低学歴がまだいてワロタwww
120 :
りゅうちゃん(catv?):2011/02/12(土) 01:13:43.88 ID:+xaDrWeR0
この国の、政治家は国民を見下している
三橋先生の本は馬鹿売れしてるらしいけど
どんなことが書いてあるの??
122 :
あどかちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:14:24.54 ID:RQl/M82X0
日本の政治家は世界一の詐欺師だなw
123 :
エネゴリくん(東京都):2011/02/12(土) 01:14:46.70 ID:OnJcI0lf0
これで破綻したら一気にインフレか
やっぱ日本はオワコンなのか
124 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 01:15:14.62 ID:n0zf61UN0
>>89 政治ニュースを観てボヤク母親に
自分たちが30年かけて造り上げた国だよって言ってあげた
オレって親切な息子だなと初めて思った
125 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:15:14.85 ID:FPQkNCBEP
>>119 んじゃあ預金額を国債発行額が上回ったらどうすんのか言ってみ?
126 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:15:45.17 ID:t0Qsdv2G0
恐ろしい兆しは
ここ数年若い奴が、まるで象が死期を察するように
日本の未来が暗く、自分たちが老後年金貰えないと悟って
「老後の為にお金をためる」って傾向だったんだけど
最近は、もう自分たちには老後なんて存在しない(早いうちに死ぬ)と悟ったのか
「金を使い果たそう」って動きが出てる所
127 :
サムー(チベット自治区):2011/02/12(土) 01:15:48.59 ID:8PmeLWL80
>>45 >国債買い支え不能で破綻したとしても俺ら国民にどういったリスクが及ぶの?
日本国債デフォルトは、預金者のお金が戻ってこなくなると言う意味になる
>>1 純債務ではたいしたことないだろ。
騒ぎすぎ。
129 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 01:15:56.57 ID:bs82FK7W0
>>119 そう。国民のカネを「紙屑と化す運命にある」国債と交換して勝手に大銀行や
郵貯が供出しちゃってるわけ。
それが何に化けてるか?
ご存知のとおり。無駄なダムやジジババのクスリ代、医療利権、生活保護パチンコ利権。
これが既成政党のやっている政治。これで経済が復興すると思いますか?
既成政党に投票すれば、破滅しかない。
まぁ俺は消費税増税が決定して、次期政権もそれを支持するようなら諦めるかな
社会保障費の聖域化が始まってから根本からおかしい事に気づくべきだった
世論調査じゃ国民の半数が増税やむなしと考えてるようだけど、その半数って非生産人口層だよな。つまりお爺様お婆様方。
冗談じゃねぇよ。誰が日本の息の根を止めることを許すんだよ
テレビや新聞で政治評論家の夢のような政策を眺めて頷く事しかできなくなってしまった。悔しいね
>>124 うちの母親も
医療負担あげるしかないよなっていうと
えーってありえない顔するんだよなー
最近は何度も言い続けてきたせいか、それしかないかと言うようになったけど。
132 :
じゃが子ちゃん(不明なsoftbank):2011/02/12(土) 01:16:48.25 ID:D4R4FEUe0
10年後には東南アジア諸国以下の貧困国になってそうだな
133 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:17:22.07 ID:t0Qsdv2G0
>>121 日本の借金は国民の貯金 キリッ
韓国経済は崩壊する キリッ
中国経済は崩壊する キリッ
135 :
ストーリア星人(九州):2011/02/12(土) 01:18:02.71 ID:SinfAGK6O
直近で破綻したのはアルゼンチンとギリシャ
両国とも為替安によるメリットありそうな輸出企業が全く無い
学力は日本人に比べたら絶望的なくらい低い
日本はむしろ破綻後無駄な贅肉取れてスッキリした国になれるぞ
年寄りや公務員は完全に死ぬけどな
社会保障を破壊するかしない
破壊無くして再生無し
137 :
エネゴリくん(東京都):2011/02/12(土) 01:19:00.32 ID:OnJcI0lf0
138 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:19:42.01 ID:FPQkNCBEP
本当にこの国のジジババ利権ってなんで聖域化してんの?
そら余裕がありゃ社会保障もしっかりやろうと余力でやれるが
息も絶え絶えなんだからまずは社会のお荷物から切るしかねーよな。
正直な話、今上天皇の最後の仕事は、平成の玉音放送と思える
国の借金が国民資産を超えた段階で、国民に国体の危機を訴える
べきと思う
日本の取るべき道を明確に示していただき、愛国者の富裕層に
債権放棄を促しつつ挙国一致体制をとるしかない
日本を破綻から救うにはこれしかない
140 :
じゃが子ちゃん(不明なsoftbank):2011/02/12(土) 01:20:32.49 ID:D4R4FEUe0
そろそろ国債が国民の総預金額超えるんだっけ
超えたらどうなんの?
>>114 銀行には預金(負債)に見合うだけの資産(準備高、国債、企業への債権等)がある。
日本政府には売れるような性質の資産が絶対的に少ない。
根本的に徴税権しか担保がないが国民の高齢化と少子化で担税力が落ちてきてるから問題。
142 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 01:20:41.19 ID:bz5SUAl50
韓国はしらんけど中国が経済崩壊するはずないだろ
だいたいあの国は社会保障費がそれほどかからないんだから、高齢化の弊害だって日本に比べればずっと低いだろ
確かに少子高齢化の進展で経済成長は鈍化するかもしれないが、それで経済崩壊するなら今の日本はとっくに崩壊してないとおかしい
>>138 社会的な地位が高いから。
同じ理由で戦前の農地改革は散々国会で否決されていた。
社会的な地位が高い人間の利権はどこの国でも保護されるんだよ。
それは欧米もしかり。
IMFー!早く来てくれー!
146 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:23:00.79 ID:EsGMdP7UP
むしろIMF金返せでいいんじゃw
147 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:23:22.04 ID:FPQkNCBEP
>>144 要は積んでるよな。
とにかくジジババから選挙権取り上げよう。
差別が云々とか言う奴らが出てくると思うが。
債権かなりあるから相殺するとたいしたことないんだよな
>>147 憲法違反だから無理だろ
そして改憲するにも国民投票が必要なので積んでる
そもそも日本政府の資産がこれこれあると言っても、不動産みたいな資産は簡単に現金化できないからな
無理に現金化しようとすると買いたたかれるのがオチ
だから、日本の総資産で議論するのは間違いだ
>>141 銀行の資産にも結構国債が含まれてるし
準備預金は日銀の負債だが日銀の資産の大半は日本国債だし
預金保険で政府保証されてたりするんだから
政府に見合うだけの資産がないから問題なら
日銀も民間銀行も同様だってことになると思うが
根拠のない悲観論はサルでも言える。
153 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 01:25:22.91 ID:bz5SUAl50
>>147 でも80年代までの日本を作ったのは今のじじばばと団塊の努力だぞ
がんがんいこうぜ!
155 :
黒あめマン(愛知県):2011/02/12(土) 01:25:50.91 ID:8fS3+SWyP
156 :
ストーリア星人(九州):2011/02/12(土) 01:26:33.84 ID:SinfAGK6O
エジプトみたいに若者が暴れまくれば予想より早く破綻に近づくぜ
国民の資産なんか関係無い
暴動やらで長期金利が上がればそもそも来年の予算が組めなくなる・・・
その時点で破綻確定
2015年第三次世界大戦勃発
2014年第五次中東戰争勃発
うん
全然問題ないね
じゃあアメリカ国債売るかwwwww
161 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:27:03.04 ID:t0Qsdv2G0
>>153 その理屈が通用するんなら、敗戦の責任は85〜99くらいの老人にもある事になるな
日銀がこっそりお札刷ってちょっとずつ借金返しちゃうのはあかんの?
163 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 01:28:05.17 ID:46dpzEgBO
で、破綻に備えるには何を買えばいいの? 金? ドル紙幣?
>>162 日銀が買い受ければいいじゃんっていうが、
そんな状況になった国債を銀行が買うとは思えないんで……
まあ、そうなったら破滅のカウントダウンはじまってるよね。
ハイパーインフレでチャラにすればいい
>>151 その通り。
日本政府と中央銀行、市中銀行は一蓮托生
税収を上げるか、その前に国債が消化しきれなくなったらアウト
中央銀行に国債を引き受けさせて延命させるんだろうけど
やったらスタグフレーションでどのみち国民の生活は苦しく貧しくなる。
増税されるか貨幣価値を落とされるか
その両方同時か、バブル後20年こんな状態が続けられたけど
あと未来永劫この状態は維持できない。
170 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:31:39.37 ID:FPQkNCBEP
>>147 正直定年の60歳以上は選挙権取り上げていいと思う
0歳から19歳までの権利が取り上げられてる以上、必然的に非生産人口層に権益が及ぶんだよ
結果がこの少子高齢化の歪み財政規律
素晴らしい国を作り、それを貶めたのはその功績よりも重い罪だよ
でも国債借りれなくなるのは、5年以上先の話だすだす
まだ買う人いっぱいいるからね(´‘ω‘`)
>>162 こっそり発行株数が増えてる会社の株価がどうなるか知ってる?
普通これを株式の希薄化といって、普通は株価が下がる
これを円という通貨に当てはめると、円の価値も希薄化する
これがいわゆるインフレ。そして円の価値が希薄化するので、他の通貨との取引でより多くの円を出さないと他の通貨が買えなくなる。これがいわゆる円安
>>170 じゃあ俺たちはどうすればいいんだ
アメリカの市民権でもとればいいのか
現行の民主主義は明らかに欠陥システムなんだが
新しい民主主義を作るとしたらどういうシステムにする?
176 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 01:33:53.70 ID:jinC6dK10
不安を煽って一斉に銀行から引き下ろすのがやばいんだよな
ビッグマネーとかいうドラマでそれで銀行が潰れてた
>>173 デフレで円高で困ってるんだからうまいこと調節すれば最高?
178 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:34:49.05 ID:FPQkNCBEP
>>175 日本は民主主義は機能しないよ。
ドイツみたいにヒトラーみたいな一党独裁で飼い犬みたいにやってく方がいいんじゃない?
179 :
じゃが子ちゃん(不明なsoftbank):2011/02/12(土) 01:34:54.78 ID:D4R4FEUe0
二次大戦後アメリカ様に併合されればよかったのに・・・・
今からじゃこんな不良債権国向こうからお断りだろうな・・・
>>178 日本とか関係なく欠陥システムじゃんそもそも
181 :
小梅ちゃん(東京都):2011/02/12(土) 01:35:54.46 ID:sQNaQsSc0
>>178 戦前の日本は民主主義が機能していただろ
>>177 借金を無理やり返すような国の国債をお前は買うか?
183 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:36:56.76 ID:FPQkNCBEP
184 :
サニーくん(東京都):2011/02/12(土) 01:37:10.18 ID:TCzxF3/J0
本当にもうそろそろって感じだな。
>>112 みたく100年・200年で見ると国家や通貨の寿命なんて割と短いよね。
国債が紙くずになり新通貨に移行するか、地方が政府を打倒するか、
軍が日本政府を打倒するか、もうダメなんだからなにかしないとな。
186 :
フライング・ドッグ(山陽):2011/02/12(土) 01:38:41.31 ID:+4Fgl2qAO
紙屑になるくらいなら預金の半分くらいをプラチナかなんかに替えて金庫にぶち込む。これで一安心
187 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:38:47.55 ID:FPQkNCBEP
>>184 アメリカみたいにどうしようもなくなったから戦争って言う手段も敗戦後、取り上げられたし、もうオワコンだわな、いよいよ日本も。
常に中央銀行が紙幣を刷り続ける国の通貨なんて誰が欲しがるんだ?
相当のマゾだなそいつは
>>174 金があるのなら実態資産に変えとけ
二次大戦で負けたときも土地への課税は特権階級への配慮から
やらなかったんで土地買ったやつが暴利をむさぼれたが
今回はどうなるかわからない。
外国通貨も証券会社や銀行に預けていれば強制的に円転換されて
課税(没収)される危険があるし、日本クラスが破綻すると外国通貨や
債権も価値を保ってるか微妙。
金・プラチナも貴金属店に預けてると強制課税される危険が高い。
貧乏人は何をやっても無駄だから水と食料の確保だな。
190 :
暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/12(土) 01:39:33.01 ID:ryzO6gKB0
パニックが起きた時が日本の終わり
>>165 日銀に解らずどこの中央銀行も民間銀行と国債の売り買いをしてる
基本的に中央銀行の資産は自国国債で保有額は少しずつ増えてるのが普通
日銀はそうしないからデフレ続けてるんだけど
>>162の言うようなことは多くの先進国でごく普通にやられてること
ちなみに日銀が国債買うのがダメなのは政府から直接引き受けする場合だけであって
民間金融機関を経由させ間接的に買えば法的には制限はない
192 :
とぶっち(関東・甲信越):2011/02/12(土) 01:40:02.22 ID:zVkURyLJO
経済金融初心者の俺にこのスレの流れをわかるようになるためのおすすめ入門書教えて
ロシアだと外貨もってた連中が破産した企業や土地を買いまくって大富豪になったんだよな。
日本でも真似できるかもしれん。
ユーロ持ってるといいのかもな〜
194 :
ほっくー(チベット自治区):2011/02/12(土) 01:40:24.16 ID:ibaHundQ0
>>191 買いオペでだましだましやるんだろうな。
197 :
湘南新宿くん(チベット自治区):2011/02/12(土) 01:41:48.33 ID:cbdT6w8C0
国内だけだし、踏み倒せばいいんじゃないの。
なんで、国民の借金になってんの?
>>188 FRBが金融緩和でガンガン国債を買ってるけどな。
199 :
しんた(愛知県):2011/02/12(土) 01:42:17.71 ID:mkxsMDJw0
こんなひどいのに何で円高なの?
200 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:42:28.35 ID:ohcGDZ2+O
>>182 俺が買わなくても銀行が買うだろ
ほかに投資先ねーし
201 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 01:44:10.06 ID:n0zf61UN0
>>138 儒教が知らぬ間に一般市民まで根付いてるじゃない?
今では変色して
年寄りを敬え→老後を救えになってるけどな(笑
202 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:44:17.47 ID:ohcGDZ2+O
>>199 他の国が自国通過安になるようなほど金刷ってるから
>>199 他の通貨がもっと酷いから。
特にユーロちゃんが死にそう。
204 :
アッピー(関西地方):2011/02/12(土) 01:45:14.35 ID:NG3CY/5u0
>>127 じゃあそれでいこう
俺預金なんて雀の涙しかないし、経済効果皆無の貯金厨の老害どもが泣けば済む話
そもそもこいつらの世代が借金作ったんだからこいつらの世代から巻き上げればいいんだよ
あの世にまで貯金は持ってけないんだから
>>198 だからアメリカはめちゃくちゃインフレになってるし今円高になってるじゃないか
>>199 需給の関係
外国はリーマンショックの後始末のために金融緩和をやってるけど
日本はそれほど積極的に金融緩和をやってこなかったから
出回ってる円が相対的に少ない
>>185 でも信用が下がるし、利回りが上がる。
そうしたらさらに償還が困難になる。
209 :
パワーキッズ(愛知県):2011/02/12(土) 01:46:08.96 ID:VCxRrWwf0
こんなに酷い状況なのに、
なんで子供手当てとか始めて、さらに借金増やすの?
バカなの?
狂ってるの?
政治家はなんで、まずは借金減らそうって考えられないの・・・?
キチガイしかいないのか?
210 :
ニックン(西日本):2011/02/12(土) 01:46:39.51 ID:lWDQ7T880
インフレにすればよ
やっぱ足枷、首枷になってるのが民間銀行なんだよな
国債そのまんま海外に持ってかれたりしたらもうドミノ倒しだよ
民間銀行国営化、出来ないかなぁ…デフレもなにもかも一発解決なはずなんだけど…
アメちゃんの借金はいくらくらいなの
213 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:47:06.96 ID:ohcGDZ2+O
>>209 借金減らそうと思ったら社会保障削るしかないけど
そしたら当選できないもーんw
ちがいだろ。アメリカやユーロは通貨を刷りまくってるかrたまだ刷ってない円が高くなってるんだろ
まぁ日本が国債消化できなくなった場合に刷らないといきえない円の量は今のアメリカユーロなんかとは比較にならんほど多いがな
もちろんその量とインフレ円安の信仰度合いは正比例するが
>>201 日本は儒教国だろw
日本のローカル仏教の49日とかいつの間にか儒教の喪期間が入り込んでたり
武士道なんて儒教そのもの
隣の朝鮮や韓国が儒教風味が濃いけど、日本も負けてない。
217 :
暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/12(土) 01:47:20.28 ID:ryzO6gKB0
貨幣なんて突き詰めれば、それを信じるしかないモノだから
事実がどうこうより、みんなが疑心暗鬼にならないようにするのが大事だよね
218 :
テッピー(関西地方):2011/02/12(土) 01:47:27.64 ID:GEfg1eWq0
なにがしたいんだろうなこの国は
>>205 なってない。去年のインフレ率前年比が0.52%で過去最低の水準。
>>209 借金を減らす?
もう政治家はあきらめて、破綻した時のシミュレーションをはじめましたよ。
自民検討チーム:国債暴落の「Xデイ」対策、年度内に提言
2月9日(ブルームバーグ):日本国債が暴落した場合の対応策を協議している自民党の検討チーム「X−dayプロジェクト」は今年度中に提言をまとめる方針だ。
同党の宮沢洋一参院議員が9日午前、党本部で開いた会合後、記者団に語った。
同チームは自民党のシャドー・キャビネットで財務相を務める林芳正政調会長代理(参院議員)を座長に昨年12月に発足。
今回の会合では財務省の主計局、理財局の担当者から日本の財政や国債市場に関する報告を受けた。
宮沢氏は提言について「極めて短期間で国債が2円−3円急激に下がって、それがスパイラルになりそうな雰囲気がある時に、
どういう状況が起こるかをいろんな方に教えてもらい、その時にどういう手を講ずれば少しでもスパイラルになる確率を低くできるか」
という短期的な対応とともに、中長期的対策についての考えてをまとめていく方針を示した。
具体策をめぐるこれまでの議論については「どの程度のマグニチュードのことが起こるかにもよるが、国債発行のタイミングの話があり、
基金で買い入れするという余地もやってきているということだった」と紹介。「日銀がどう動ける余地があるのか、ないのかという話も出てきた」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=amwPFY8qMZbI
逆に考えればビッグウェーブなんじゃねーの?
サブプライムでも大もうけした奴居るんだろ?
このビッグウェーブに殺されずに乗るにはどうすりゃいいんだよ
222 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 01:49:31.27 ID:XxnsDPt30
うぜーのは給料減ってるのに、いろいと値上げしてるってことだ
日本はいつ破綻するのか
224 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:50:36.84 ID:ohcGDZ2+O
>>221 破綻前に借金しまくって海外の資産買いあさる
225 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 01:51:12.75 ID:XxnsDPt30
>>216 葉隠という武士道もあった事忘れないでください
>>221 生活必需品である水、食料を確保→物々交換で貴金属や土地をゲット
突然ポックリいくらしいな。破綻って。
230 :
ニックン(西日本):2011/02/12(土) 01:52:34.09 ID:lWDQ7T880
そのわりには円高なんだよね
おそらく財務省の口車にみんな乗せられてるんだよ
231 :
ストーリア星人(九州):2011/02/12(土) 01:52:51.13 ID:SinfAGK6O
海外の資産買うとかいうよりさっさと日本から出ていく方が無難だろ
中国人なんて国がダメになったらさっさと移民してたわけだし
232 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:52:56.67 ID:ohcGDZ2+O
>>226 自分らが与党の間は組めるけどあとのことは知らねーってかw
>>226 タイムリミットみじけえなオイw
俺まだ学生なんだけどー
勘弁してくれ対処の仕様が無い
>>225 ホモの作法が書いてある本?
死ぬこととみつけたりだけが有名になってるけど
235 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 01:53:57.31 ID:XxnsDPt30
借金はいずれにせよ、どんな形態であれ減らす努力はしないとな
破綻してもいいんじゃね
どうせ国民はなーんも行動起こさないし
じゃあ俺はインドあたりの土地に投資しとくわ
破綻したらどうなるの?銀行に預けてる金とか没収されんの?
239 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:55:33.00 ID:ohcGDZ2+O
240 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 01:55:39.89 ID:jinC6dK10
国が借金=国民が潤う
これは事実だから
逆に
国が増税=国民が貧しくなる
241 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 01:56:11.39 ID:XxnsDPt30
>>234 ホモじゃないし、それだけが有名になったのは悲しいけどな
結局、円をあんま刷ってなかったからこうなってるんだよなあ。
ぶっちゃけ、ごく穏当に、ここ20年間で100%のインフレにしてたら、
たいした借金になってない計算になるし。
243 :
ひょこたん(catv?):2011/02/12(土) 01:56:27.70 ID:OmoFLvRH0
244 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 01:56:29.37 ID:FPQkNCBEP
うちの母ちゃんにデフォルトが既定路線だからさっさと家売って海外に移住しろっつってんのに一生日本から出ないよとか。
この国にどんな思い入れがあんのかしんないけど終わりは終わりだよな。
245 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:56:31.67 ID:ohcGDZ2+O
>>233 若いんだからまだ良いじゃん
海外で働けば
働けない爺婆は死ぬのみ
ついに大英帝国を抜いたで!やったね!
ありがとう民主党
>>226 仙石の発言は、郵便局が引き受けられる量が2年でパンクするってことだな。
ただまあ銀行も保険も中国(笑)も買ってくれるのでまだもつとおもいますけど
(´‘ω‘`)
どっちにしろ金持ちが一番困る
250 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 01:57:56.02 ID:t0Qsdv2G0
葉隠って70代の戦争に行って無い老害ウヨ(慎太郎ら)の言う
「俺らは戦争で苦労した!戦後の日本は俺らが作った!」
と物凄い似てるよなw
戦国時代も体験してない奴が、武士道を書くw
251 :
犬(愛知県):2011/02/12(土) 01:58:13.83 ID:2OXGxiZe0
いつも思うんだけど日本が日本人から借りてる以上、そこまで問題なくね?
イギリスや中国、フランスやドイツに全部借りてるならヤバイだろうけど
たまーに金刷って円が暴落したら輸出が儲かるから無問題とか言い出すアホがおるんだよなあ
253 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 01:58:22.37 ID:ohcGDZ2+O
>>240 国が借金した分は平等に分配されないけどな
>>245 出稼ぎ中国人と同レベルに落ちるってことだろそれ
今金がある奴は適切な投資を行ったりしてデフォルト後のスタートダッシュ決める準備できるから羨ましい
仕方ないから語学でもやっとくか
255 :
ロッ太(埼玉県):2011/02/12(土) 01:58:42.50 ID:w49u2olV0
>>209 今の政治家が馬鹿なんじゃなくて、30年以上昔の自民党と有権者が
我がままだったからこうなった。残念ながらもう借金大国を解決する策が無い。
社会保障費削っても子供手当削っても、少子化が爆進して事態が悪化する。
地方公務員の莫大な給料を削ろうとしたら、阿久根市長みたいに独裁でやるしか
ないけど、結果、阿久根市長は排除さた。地方公務員の給料を大幅に削減できた
自治体は破たんしか夕張しか存在しない。公共事業を激減させようとしても
地方自治体と土建屋が地方切り捨て!といって許さない。
30年前に有権者たちが、自分たちのことより少子化を食い止めることにお金を
注ぐべきだったのに、日本の政党で少子化に大きな金をつぎ込んだ政党はない。
この国は1度破綻するしか借金問題は解決できない。
俺は英語大丈夫だから脱出できるけどおまいら大丈夫?
>>252 無問題じゃないぞ。
国が民間から吸い上げることになるから国は破たんしないっていってるだけ。
日本の借金は大丈夫ってヤツは
バブルの頃来年には株価が5万円になる
今株を買わないヤツはバカとか
ギャンブル中毒がこの万馬券が当たれば借金を返して家が立つ
とかいってるヤツと同じ匂い。
いい加減、海外支援すんのやめろ
260 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:01:15.62 ID:ohcGDZ2+O
>>252 暴落するほど円刷らなきゃ良いじゃん
1ドル110円代くらいになるように刷れば
>>252 円が安くなると海外に日本企業が買収されたり
日本の土地が外国人に渡るというデメリットもあるんだけどなw
C国に水源買われまくってるけど大丈夫なのか?と思う。
北方四島を1000兆円でロシアに売ろうや
263 :
お前はVIPで死ねやゴミ(東京都):2011/02/12(土) 02:02:11.37 ID:XoupYvSx0
また国債は銀行が買ってるから借金じゃないんだよ理論か
264 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 02:04:53.70 ID:XxnsDPt30
265 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 02:04:58.64 ID:jinC6dK10
>>258 借金900兆あるけど外国に貸してるお金が400兆円ぐらいあるはず
日本が破綻すると困るのは外国だよ
外国が返さないと言えばそれまでだけどね・・特にアメリカ
>>13 国債償還と社会保障費の増額分だろ
もう社会保障は入ってきた分だけ均等割りで配ればいいのに
結局これって全部民主主義の欠点が露呈した形だよな
この状態の国債発行って要するに後の世代に丸投げしているだけ
これは少子高齢化状況においては多数の暴力により簡単に成立しうる
構成員が合理的人間であればこれは理論的には避けられない、重大な欠点
加えて、危機的状況に対して国民の積極的な議論がなされない
何故かというと社会や経済が複雑化しすぎているから凡人には何がなんだか分からないわけ
だから破綻寸前までそのやばさに気付けず、国民が悪い行政が悪いと責任転嫁
これは大半が凡夫である大衆に主権を持たせた民主主義のもうひとつの欠点
268 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 02:07:20.77 ID:n0zf61UN0
高度成長は今の80代90代100代の功績です
子供を盆栽と勘違いして大学の入卒式まで参加する今の50代60代は
明らかに日本を衰退させてる
269 :
お前はVIPで死ねやゴミ(東京都):2011/02/12(土) 02:07:43.07 ID:XoupYvSx0
先進国で唯一自給自足ができない国だから借金してでも金を持ってないといけない
自給自足ったって別に食い物だけの話ではないぞ
>>267 歴史を紐解いてみれば、独裁が永遠に続いたことがないように民主主義も永遠に続いたことはない。
民主主義とは最悪の制度 byチャーチル
だから
最悪の制度の後にごにょごにょ言ってたのは忘れて妄言だから(´‘ω‘`)
271 :
おれゴリラ(東京都):2011/02/12(土) 02:08:32.90 ID:8Q5bqRgk0
軍事力がない日本に金なんてかえさないよ
アメリカは軍事力があるから破綻しない
272 :
暴君ベビネロ(関西地方):2011/02/12(土) 02:08:45.86 ID:ryzO6gKB0
持たざる者の若い世代は破綻歓迎、ゲームリセットでスタートダッシュ決め込む
ビッグウェーブに載るしかない
他国に大しては大きなハンデがつくが、自国内ならまさに再チャレンジ
案外いいかも??
>>271 アメリカ様はいつでも日本の資産を凍結・没収できるしな。
274 :
ちかぴぃ(九州):2011/02/12(土) 02:10:02.86 ID:xTnaM4jEO
世界中の国から400億$ずつ恵んでもらっても微妙に返しきれないんだぜ?
275 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 02:10:36.03 ID:XxnsDPt30
政治の複雑化は確かにヤバイ
いろんな団体が絡んだりいろんなシステムがあり過ぎ
その点民主党には唯一期待したんだけど
案の定
276 :
アカバスチャン(catv?):2011/02/12(土) 02:11:09.43 ID:EKnXWftD0
国債のデフォルトはありえる話しだな
円高も解消されるしやるかもしれないな
戦争特需きますか?
278 :
ひょこたん(catv?):2011/02/12(土) 02:11:26.26 ID:OmoFLvRH0
>>267 その辺はマスメディアの責任が非常に大きいね
>>269 運命は残酷だとでも言おうか
あきらかに民主主義が向いてない国なのに、市場経済じゃないと生きていけない国
世界大戦直後のイギリスの債務って
国内債務だったのか
デモクラシーの時代は終わりだな
正確には近代民主主義は古代ギリシャのデモクラシーとは違うから
別に言葉で表現すべきなんだが
とにか近代の間接民主制にも重大な欠点が露呈している
新しい民主主義を生み出さないといけない時が来ている
282 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:12:17.61 ID:ohcGDZ2+O
日本人は破綻しても暴動起こさないで黙って死にそう
283 :
パワーキッズ(愛知県):2011/02/12(土) 02:12:56.54 ID:VCxRrWwf0
>>220 国民一人ずつ、自民の奴らぶん殴っていいんじゃないかな・・・?
さんざん借金作って、破綻した時のシミュレーションまでやってんのかよ。
どこまで腐ってるんだ、クソが。
284 :
でんこちゃん(島根県):2011/02/12(土) 02:13:09.39 ID:HLAeI8GG0
>>260 1ドル110円になるくらい刷るなんて芸当は不可能
>>267 銀英伝でも腐敗した民主主義は、軍事独裁政権に倒されたもんな。
でも小泉内閣の時はもう少しでプライマリーバランス0に持っていけてたんだよな。
俺の知る限り小泉は唯一国民に痛みを訴えた総理。
痛みを訴えても国民の支持率もずっと高かった。
286 :
ミルミルファミリー(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 02:13:30.10 ID:0FRy7MekO
1番困るのは中流家庭だよ。なんにもない下流は逆転のチャンスなんつってるけどどんな勝算があるのか教えてほしい。
戦前と同じで結局左翼に乗っ取られたマスコミが国を滅ぼす
悪貨は良貨を駆逐するってやつだ
289 :
お前はVIPで死ねやゴミ(東京都):2011/02/12(土) 02:14:59.32 ID:XoupYvSx0
>>279 いや、生活レベルを落とせば自給自足も十分可能だよ
例えば電気
夜12時になったら病院とか重要なとこ以外は全部消す、お前らもう寝ろw
それだけで消費量が半分・・・とまではいかないが大分減る
もちろん娯楽とか産業も消費量が減る
社会全体が省エネになる
あとコンビニとかスーパーの廃棄物も減らすとか、まあいくらでもやれる事はある
お前らがそれに耐えられるかどうかはお前らの「努力」次第です♪
291 :
セイチャン(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 02:15:09.72 ID:f5MfYqcfO
ホントにやばくなったら移住すればいいだけだろ
292 :
でんちゃん(茨城県):2011/02/12(土) 02:15:17.26 ID:4D6Lf7RS0
国が国民に借金してるんだから寧ろ国民の豊かさを証明してるようなもん
何にも心配はいらない
みたいなことネトウヨが言ってたけど実際のところどうなの?
1995年ぐらいで一回政権交代すれば良かったんだよ
自民に20年近くも痴呆空港とかゴミ港作らせ続けた国民もアホ
294 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:15:41.58 ID:ohcGDZ2+O
295 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 02:16:10.26 ID:FPQkNCBEP
これからの日本は増税、移民受け入れ、国債のデフォルトと楽しいことが沢山待ってます。
みんな頑張って。
296 :
おれゴリラ(東京都):2011/02/12(土) 02:16:16.11 ID:8Q5bqRgk0
うすうす自国民もきずきだしたし
信用不安なんて突然くる
資産を売却しろ
国債の格下げ起こったばっかだろ?
現実味がある話だぞ
299 :
お前はVIPで死ねやゴミ(東京都):2011/02/12(土) 02:17:32.52 ID:XoupYvSx0
>>293 第一次産業なんかはそれで首が繋がって助かってんだから、悪い政策とも言えない
国民に耐乏を強いるしかない。
じじばばくらいならいけると思うがまだ体が動くやつなら武装するぞ。
それに俺も独居老人とか強盗しにいくし。
302 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 02:18:38.35 ID:FPQkNCBEP
>>296 全然気づいてないよ。
多分日本人の大半は破綻する一秒前までなーんも知らんし文句も言わないけど
破綻した途端に気が狂ったように騒ぎたてるよ、そんときには時すでに遅しだけども。
さっさと消費税上げろ
>>293 確かに根本的にはそれはそうなんだが
野党側の判断力が低すぎたのも一因といわざるを得ない
55年体制があんだけ安定したのって東西対立から来る社会党に対する拒否感が大きいんだろうが
その前提が崩れたあともグダグダしすぎだったな
責任転嫁するわけじゃないが原因のひとつではある
305 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 02:19:52.34 ID:jinC6dK10
使い道がないから銀行に預ける、銀行も運用先がないから国債を買う
そいつらが危機を煽ったぐらいで銀行から金を引き下ろしてどうするかってのも謎なんだけどね
タンス預金なら安全とかいう話でもないからね
少子化の今に不動産買うのも間違いだし外国に行かないなら外貨を買う必要もない
逆にそこまでくれば企業が好業績になるしまさに生かさず殺さずですわ
306 :
お前はVIPで死ねやゴミ(東京都):2011/02/12(土) 02:20:09.27 ID:XoupYvSx0
実際破綻したらどうなるんだろうな
マグロや小麦粉や大豆なんかも輸入に頼ってんだぞ
どうやって買い付けるんだろう
>>287 中流はある程度の蓄えがあるから1年2年は大丈夫
悲惨なのが下流
仕事は無いし、国に金もないので生活保護も受けれない
手足切り落として乞食するしかない
田中貴金属行ってみ。
普通のオッサンオバサンが金地金を買ってる。
意外と金持ちって見た目じゃわからないもんだ。
だからおまいらはいざって時に脱出できるの?
英語とか資産とか
310 :
うずぴー(dion軍):2011/02/12(土) 02:24:44.90 ID:XxnsDPt30
>>309 アメリカには英語喋れない人かなりいるんだぜ
その昔身一つで日本人街築いたように何とかなるだろ
311 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 02:25:03.11 ID:jinC6dK10
安全な日本からなぜわざわざ危険な海外に?
破綻したところでヒャッハーするようなDQNなんて落ち着けば粛清されるよ
阪神大震災のときボッタクリ価格で物売ってた店は震災後にそこで商売できなくなってたよw
破綻したらどうなるかって仮定したブログ前みたのだが、現金で資産を持ってるのが
1番被害を受けるって書いてあったな。
>>281 日本人が個人主義と自由主義を理解していないことが衆愚政治を招いている
自由が戦後突然与えられたものであるから、憲法にもあるように自由と民主主義を持続するためには政治や公共への関与が不可欠なのに、全てを行政に任せ、政治や法律、経済に至るまで知らないことが当然のようにマスコミが吹聴することがおかしい。
庶民という言葉は国民をバカにしている
314 :
クウタン(岡山県):2011/02/12(土) 02:25:34.50 ID:YvGPwDb60
金は「これの価値はこれくらいである」って決め事をした紙。
全く新しい違う紙をつくり、それを介して売買を始めたらどうなるんだろう。
>>307 もうそうなってきてるけどな。
20代30代のホームレスなんて見たこと無かったが(実際にはいたんだろうけど)
東京とか大阪だとそう珍しくない。
政権交代で首の皮一枚で繋がったのは事実だから、これから上手くいくはずだと信じたいな
安倍政権の時に、何もかも変えるべきだった。変わるべきだった
次に変わるのは次期衆院選だろうな。その時に変われなければもうおしまいだろう
財務省とマスコミに釣られすぎだと思う
もっと日本国債について勉強しようよ。
終焉の焔が見えてきたなw
319 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 02:28:45.37 ID:n0zf61UN0
>>302はバブル崩壊の感覚に似てるかもな
知ってるやつは用意周到
知らないやつは八つ当たり
>>313 それは日本政治における重大な問題点だが
仮に国民の意識が高まったとして、現状の政治経済を適切に国民の意思で操縦できるかは不明確のように思う
さらに、れ以外に一つ目の欠点として挙げた、世代間の借金繰越問題は現在の民主主義の根本的問題点だと思う
公論が活発になったからといって、高齢者が個人の利益を最大化させんとする合理的人間ならば
少子高齢化時代にはそれは避けられないから
321 :
コン太くん(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 02:29:26.56 ID:ofGv5eo+O
>>311 関東大震災の時もヒャッハーやってた奴は庶民から粛清されてたらしいね。
それと、来日した欧米人が震災後の日本人の冷静さに驚いていたとか。
322 :
バリンボリン(関西地方):2011/02/12(土) 02:29:31.28 ID:jinC6dK10
>>314 実際その信用力を担保できる存在や資産があればいいんだけどね
金本位制とか昔の石高制だとわかりやすいんだが、そういうのやめちゃったからね
>>317 そだな
でもν速じゃ難しい注文かもしれんw
>>312 超インフレしたら自給1億円とかもありうるからな
電子マネーなら楽だな
325 :
クウタン(岡山県):2011/02/12(土) 02:30:11.01 ID:YvGPwDb60
>>317 そこなんだよ。
ざっくり簡単に教えてくれ。
不安に思っていいのか楽観視してていいのかすら分からん。
次は100%自民だから変わってるかどうかだな
絶対変わってねえ日本は終わった
327 :
ヤン坊(長屋):2011/02/12(土) 02:31:46.30 ID:12fSUjh80
>>308 俺の親も公務員で貯金1億円以上あるけど、服装がユニクロだから貴金属店でもシカトされるwww
商品に触ると乞食を見る目でイヤな顔されるので、ブランド物は全く買わない
貧乏人ほどブランド物を身に着けるのが日本の特徴だなwww
ヤバいカモヤバいカモ
329 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:32:28.95 ID:ohcGDZ2+O
借金しまくりの俺大勝利だから早くインフレ頼む
収入はそれなりにあるし利息0だから出来るだけ長引かせてる
さっさと潰れろよ
俺の才能は今の日本じゃ発揮できない
アメリカ人になるわ
>>327 ゴールドを買ってる人こそ、金持ちにふさわしいと思いますよ。
俺アメリカ人
334 :
ウッドくん(埼玉県):2011/02/12(土) 02:37:52.62 ID:ZFO8okUq0
つーかゴールドって何であんな安定して価値が高いの?
>>329 借金が帳消しになるわけじゃないんじゃないか?
337 :
たぬぷ?店長(宮城県):2011/02/12(土) 02:39:22.09 ID:JWXFVOuy0
いったいこれがどういう結末を迎えるのか、
それはまだ誰も予想できないのだ。
いや予想を立ててる人間は沢山いるが、実際何が起こるかなんて未知数。
明日には何もかも破綻してパンのために行列をなすかもしれないのだ。
>>315 ホームレスであって乞食じゃ無いだろ?
ただのなまけものだろ?
外国みたいに手足切り落として顔を硫酸で焼いた乞食を見た事ある?
子供の乞食やお婆ちゃんの乞食を見た事ある?
339 :
レイミーととお太(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 02:40:44.89 ID:h4LPM9jHO
麻生が大統領になってから明らかに株安になって不景気になったからな
ネトウヨはいまだに責任とってないよね?
340 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 02:41:01.20 ID:EsGMdP7UP
金は精密機器の部品に必須だから
341 :
おれゴリラ(東京都):2011/02/12(土) 02:41:57.39 ID:8Q5bqRgk0
国債の金利が安定してるから大丈夫だと
いうけど税収と国債の発行額、国内でさばききれなく
なってる現状からやばいでしょ
342 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:42:22.33 ID:ohcGDZ2+O
>>336 インフレ起きたら実質借金目減りするだろ
343 :
パルシェっ娘(神奈川県):2011/02/12(土) 02:42:58.90 ID:Cm9WEev60
つうか、日本が破綻する時って世界経済が吹っ飛ぶ時だけど。
リーマンショックなんてゴミレベル。
ヒャッハーするやつはやっぱ少数派か、
目立つからたくさんいるようにみえるが、
庶民も目立たないだけで強いやついっぱい
いるもんな。
346 :
星ベソパパ(関西):2011/02/12(土) 02:45:23.76 ID:tv1IFeWBO
大して貯金はないからそれはいいとして、問題は職業が公務員なんだよね
破綻したら色々ヤバいんだろうなあ
>>343 じゃ外国が日本に援助してくれるの?
どこの国が?
いくら援助してくれるの?
100兆円単位だよ?
>>306 日本人のじいバァの個人資産が吹き飛ぶだけ
日本という経済構造体は富を生み続ける状況なので、世界の金持ちが破綻なんてさせないよ?
もう一度言う、日本のじいバァの個人資産(←使わずに死んでいくのでモンダイない)が吹き飛んで終わり
社会はなにも変わらない
349 :
たぬぷ?店長(宮城県):2011/02/12(土) 02:47:30.43 ID:JWXFVOuy0
なぁなぁ
インフレにしたら解決っていうやん?学のない連中がよく言うやん?
学のないくせして、自分のいってることが全部正しいみたいな態度とってる人間がな?
一つ例を挙げるとさ、
燃料も食料も輸入に頼ってるのにインフレになったらどーすんのw
PCは使えません、物流ストップ、食べ物も食べられません。
水も止まるかもしれない。
借金以上に国民生活混乱しますわな。
混乱どころか崩壊ですわ。
俺もそうそう詳しくないけども、経済ってお前ら思うほど簡単じゃないよ。
これひとつしたら全部解決とかそういうのないから。
ホームレスがただのなまけものとかねアホかと
351 :
パワーキッズ(愛知県):2011/02/12(土) 02:50:07.45 ID:VCxRrWwf0
子供手当てとか余計なことはいいから、
まず借金だけ減らす努力します、みたいな政党はねえのかよ・・・?
なんで日本の政治家は、わざわざ借金増やす事ばかりするんだよ・・・?
頭おかしい奴しか政治家にならんのか・・・?
352 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:50:08.41 ID:ohcGDZ2+O
>>349 超デフレからインフレさせてちょうど良い水準にしろっていってんだろ
熱湯風呂に何個か氷入れて快適な温度にしようってことよ
>>350 じゃあなんなの?
働きたくねえな
金もねえし公園で野宿するか
って人間のクズでしょ
354 :
パルシェっ娘(神奈川県):2011/02/12(土) 02:50:33.39 ID:Cm9WEev60
>>347 何ファビョって、飛躍してんの?
単に日本だけの問題みたいに語られてるけど倒れるときは資本主義ごと
共倒れになるよって言ってるだけだよ。
355 :
たぬぷ?店長(宮城県):2011/02/12(土) 02:51:19.72 ID:JWXFVOuy0
>>351 借金減らすってことは予算むちゃくちゃ減らすってことだ
公務員給与削減してもそれじゃ足りない
つまり老人の聖域を侵食することになる
それは現代日本において民主的には達成しがたい
>>352 超デフレ?
いったいなんの値段が下がっているのですか?
牛丼ですか?
じゃあ外食産業は全部値下がりしてますか?
スタバもドトールも全部値上がりしてますね。
ラーメン店も俺の知る限り全部値上がりしてる。
デフレて統計の大嘘ですよ。
358 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 02:52:57.24 ID:ohcGDZ2+O
>>355 で、最初から諦めて放置してる日銀さんはなんのために存在すんのさ
>>356 破綻すれば同じこと
老人もそれは分かるのでは?
>>354 へえ日本が破状したらアメリカもドイツもフランスもイギリスも破状するんですね?
362 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 02:58:41.03 ID:bs82FK7W0
>>357 おにぎり3個食べてた人が一個にして凌いでるのが
日本のデフレ。消費が減りまくりで需給ギャップが
凄い。売れないまま倒産してバッタ屋が叩き売る、の
繰り返しで社会が崩壊してってる。
>>360 後期高齢者医療制度ごときでギャーギャー言ってる奴らにそんな行動は求めがたいといってるんだよ
364 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 03:00:42.48 ID:bs82FK7W0
もう値下げできないところまで企業は追い込まれてる。
次は倒産しかないというね。これで雇用も減りまくり。
これがデフレスパイラル。
>>362 デフレーション【deflation】
一般的物価水準が継続的に下落しつづける現象。
つまり物の値段が下がる事ですよ。
何の値段が下がったのですか?
>>365 服の値段
パソコンの値段
1回のセックスの値段(バブルのときと比べて)
367 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:05:49.23 ID:ohcGDZ2+O
368 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 03:06:22.12 ID:bz5SUAl50
つうか法学部の財務省官僚がダメなんだろうな
ちょっと前の景気良かった時の官僚って誰だっけ
やっぱ経済系は理系の官僚入れなきゃダメだろjk
>>349 学がないとか煽ってるくせに
その極論だすのはどうかと思うよ
370 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 03:07:07.65 ID:n0zf61UN0
戦後直後の現役世代は子や孫にはこんなつらい思いはさせないっと
頑張ってきたおかげで団塊は不自由なく平和で登り調子の人生を得た
次は俺らが戦中戦後世代と同じ思いをする番
ただの巡り合わせと考えるようになってきた今日この頃
ただし未婚で子供なし
371 :
星ベソパパ(USA):2011/02/12(土) 03:07:55.44 ID:YEd/uix30
372 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:07:59.42 ID:ohcGDZ2+O
>>368 頭良い奴が官僚やっても日本全体には悪影響だけど自分個人は得するような自己利益を追求するようじゃだめでしょ
>>366 それはデフレでは無くて安い輸入品が入って来ただけですよね
年金が上がりましたがその理由は物価高騰ですよ。
>>373 デフレだから安価で輸入品が日本に入ってきてるんだよ
375 :
大崎一番太郎(dion軍):2011/02/12(土) 03:12:06.38 ID:nivZAJr20
そんなにぼろぼろでもう嘆くことしかできないなら
いっそ一片の希望も残らないくらいぼろぼろにしちゃえばいいよ
大地震かなにかでリアル北斗の世界になったらむしろ元気を取り戻すことができる気がする
>>370 その通りだがジジババ以下国民の誰にもその覚悟がないという現実
まだ何とかなるって思ってるぜ
377 :
藤堂とらまる(東京都):2011/02/12(土) 03:14:43.76 ID:3DTthRC30
夕張が日本の未来の縮図って言われてるんだからああなるんだろ
税金で運営されてるものはすべてサービスダウン
公務員の給料も半額
>>374 主に中国の安い人件費(日本人の5%)物が入って来てるのです。
バブルの頃のセルシオは450~700万円でしたけど
今はレクサスは700~1500万円ですよ。
デフレ、デフレと騒いでる連中は不況、不況と騒いでいるヤツと同じで
自分の無能さを隠したい連中ですよ。
戦前は、みなさん貯金しませフってあちらこちらにポスター貼って軍(政府)の資金集めたが
いまじゃ皆だまってても貯金してくるから政府が使い放題やでw
世界のATMをまずやめろ
先進国じゃねーよ
381 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:20:45.33 ID:ohcGDZ2+O
>>378 単純に物が違うだろw
物価水準は大多数の人が買うもので計るんだよ
公務員の給料カットしてもいいけど
大増税・公共事業0・金融・経済政策・補助金なしで一緒に痛みを味わおうな。
>>381 じゃあ何で測るのですか?
ディズニーランドもユニバーサルスタジオも値上げしましたよ。
一般の人はいかないのですか?
384 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:25:05.73 ID:ohcGDZ2+O
>>370 戦前も、未婚で子なしの青年たちが特攻していって国が滅んだよなw
また同じことになるだろ
386 :
さくらとっとちゃん(千葉県):2011/02/12(土) 03:26:51.19 ID:XuQWdlg20
円高の今のうちにドルやユーロを買って
タンス預金しとくのが手っ取り早いかなあ
いくら日本の破綻が世界経済に激震と言っても
相対的に見ればドルやユーロの価値は円ほどは下がらんだろうし
387 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:27:01.13 ID:ohcGDZ2+O
>>383 物価水準で指定された商品で計るよ
チョコレートなら明治
そろそろ米ドルが高くなって来そうな雰囲気あるし外貨に替えとくのはいいかもね。
こうやってIMFが日本の価値を下げてあとは円を刷れば
円安にもなるし景気も良くなるし問題ないよ
あとは民主が何処かに行けばいいけど
390 :
なまはげ君(関東):2011/02/12(土) 03:31:55.54 ID:0Ok7MektO
法学部出が財務官僚とか終わってるだろ
391 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:34:25.11 ID:ohcGDZ2+O
>>388 さいころで1が立て続けにでたから次こそは1以外が出る…みたいなギャンブラー的思考は危ないぞ
392 :
ネッキー(新潟県):2011/02/12(土) 03:34:35.14 ID:y6dEK3wt0
公務員給与を大幅カットすれば優秀な人材が民間に流れて経済回復するだろ
そもそも「公務員所得>>>平均所得」なんだし
平均所得近辺の中間層を増やすのが購買力UPになるのは常識なんだから
393 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 03:36:00.38 ID:sHeICbuqO
早く公務員の給与下げないと手遅れになるぞ
今のご時世2割カットしようが公務員になりたいやつはごまんといるんだから
394 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:37:10.71 ID:ohcGDZ2+O
>>392 減税もセットでやって景気良くなったら借金返していこう
老人が若者にお金を渡せばいいっていうけど
どうやったら渡るの
潤沢で安定的な供給でもない限り、貯蓄するだけだと思うけど
意外と金かかってるのは年金なのだが
公務員は減らす傾向で業務外部委託して最低時給で雇ってるけどな。
退職した公務員達の年金や退職金とかを見直したほうがいい。
早く札刷って一人10万ずつくらい配れよ
398 :
ハナコアラ(愛知県):2011/02/12(土) 03:43:24.10 ID:Hvuz7zF00
>>389 円を刷っただけじゃ意味ない
それをうまく国民に配分する流動性が必要
私利私欲のために政権を握ってる人たちは
刷った円が自分たちの懐に入るような政策をするだろうね
正直、政権与党が自民だろうが民主だろうが変わらんだろう
今まで自民がやってきても蓄積してきて、民主で更に増えた
どうしようもねーな
401 :
藤堂とらまる(東京都):2011/02/12(土) 03:48:10.00 ID:3DTthRC30
>>395 若者から老人には、年金とかの社会保障費の負担、国債(買ってるのは爺婆)の利払いによる税負担で
間接的に金が渡ってるので逆をやれば良い
402 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 03:48:51.72 ID:c8AGnmI+O
人件費削減のレスしかできないような知能が無い生物は消えろ
ここは優秀なエリートの集まるν速だ
>>383 2010年の日本のインフレ率は約-1.5%
ようするにデフレだ
インフレとかデフレみたいなマクロな指標をそんな個別の商品価格で見るとか馬鹿かと
新円切り替えが現実味を帯びてきたな
でも、大金持ちはとっくに海外の口座に避難済みだろうな・・・・
>>393 公務員減らしたらそれ分の失業者が増えるだけで余計に景気が悪化するんだが
今の日本は金がないから不況なんじゃなくて金が上手く循環してないから不況なんだぞ
406 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:56:04.21 ID:ohcGDZ2+O
>>405 人数減らすとか言ってないでしょ
給料減らせと言ってる
しかし民主党は人数減らして給料据え置きw
407 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 03:57:16.46 ID:c8AGnmI+O
>>393 正社員になりたい奴だってごまんと居る
だからって給料半分なんかにしないだろ?
408 :
おれゴリラ(東京都):2011/02/12(土) 03:58:13.93 ID:8Q5bqRgk0
金があるんだったら赤字国債をするひつようはないだろ
とりあえず資源国通貨や外貨建てソブリン債をこまめに買っておけばいいよ。
現物は保管場所に困るだろうし、先物はレバレッジ効きすぎで論外だし。
適当に生活防衛しつつ、円の寿命を看取ってやるんだ。
410 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 03:58:51.05 ID:ohcGDZ2+O
411 :
ドクター元気(大阪府):2011/02/12(土) 04:01:45.62 ID:yirXpl3T0
借金なんて踏み倒せるだろ
政府が額面1000兆円の政府紙幣を発行する→政府紙幣を担保に日本銀行から
日本銀行券1000兆円を受け取る→国債の返済
>>406 給料減らせだったか、見間違えたすまん
でも公務員の給与を下げるのはそのまま公務員の質の低下につながる
民間に比べて一気に上がる可能性が皆無なだけにジリジリ下げていくのは良策ではないよ
それなら国会議員と衆参あわせて50人くらい削ったほうがましだわ
413 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:03:52.50 ID:ohcGDZ2+O
>>412 質の低下にはならんって
平均が下がってんだから
414 :
ポンきち(dion軍):2011/02/12(土) 04:04:15.53 ID:n0zf61UN0
>>411 踏み倒しても翌年からまた積み上がりますが?
415 :
フレッシュモンキー(長屋):2011/02/12(土) 04:05:16.23 ID:fEiyjdtr0
楽しくなってまいりました!
40代以上の公務員給与ガンガン減らして退職金も減らせば良い
どうせ退職した後も臨時とか言って働いてんだろあのジジイども
まあ、問題はそれでは解決しないだろうけどねw
>>403 それが統計のインチキですよ。
例えば3年前に30万円したテレビが今は6万円で買えます。
これは歩止まりUPや技術革新で単純な物価下落ではありません。
一つでかい物の値段が下がると他が少し上がっても
統計上はデフレになります。
私の感覚では物価は横ばいか少し上がってると思います。
418 :
藤堂とらまる(東京都):2011/02/12(土) 04:06:19.93 ID:3DTthRC30
公務員に質も何もないだろ
官僚ならともかく
419 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 04:06:36.06 ID:byJA5r/TO
こういったバカは公務員をひとまとめにして考えてるからバカなんだな
420 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:07:13.02 ID:bs82FK7W0
不動産価格は特に酷い。一貫して下がりっぱなし。
こんなもんローン組んで買うとか不動産屋が呆れてんだもんな。
421 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:07:32.60 ID:c8AGnmI+O
>>410 それは好況時と比べてでしょ?
今いきなり「失業者は沢山居るし、正社員になりたい奴はいくらでも居る。だから給料を半分にしよう」なんて会社ないでしょ?
それに2割なら公務員も同じくらい減っているよ
>>413 給与水準が常に民間の低め〜最低レベルにあわせられるような職業に誰がなりたがるんだよ
公務員の利点は景気によって大きく給与が変動しないことだろ
資産あんだろ資産がよ
424 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:10:00.16 ID:ohcGDZ2+O
>>421 どこから半分って言葉が出てきたんだよ
誰も半分なんて言ってないだろ
市場機構として正社員になりたいやつが増えたら給料下がるのは当たり前
大事なのは正しい認識です。
デフレでもないのにデフレ対策をするなんて愚の骨頂です。
昔バブル処理の時も一部のアホがギャンブルで擦っただけなのに
日本企業すべての責任みたいになりました。
これからは成果主義だとかいって日本企業の良かった所を全て
否定をし
そのせいで今の経済停滞があると思います。
426 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:11:18.66 ID:ohcGDZ2+O
>>422 倍率10倍越え
将来の夢一位の人気職業ですが
428 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:12:15.27 ID:c8AGnmI+O
人件費はあと10年もすればガクッと下がる
それより医療費や社会保証費等の義務的経費が高すぎる
75以上の医療費なんて自分達は全体の1割しか払ってない
残りの9割は、5割が税金で4割は若者達が払っている保険料や保険税からなんだぞ
429 :
クロスキッドくん(神奈川県):2011/02/12(土) 04:13:25.28 ID:9rD943QR0
本当に危ないのならよくあいつらユーロやドル売って円買うよな
キチガイなのか
430 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:13:35.58 ID:bs82FK7W0
まさに二極化。一部の既得権の連中だけが高級車を
乗り回し、若者はクルマも買えなくなってしまった。
これがデフレスパイラル。
鳩山由紀夫がカローラなんか乗らないよ。トヨタも
金持ちしか相手にしない。レクサスが一番利幅がデカいからな。
特定郵便局ファミリーは高級外車ばかりのが典型だね。
よっしゃー!一番やで
>>428 そもそも10年持つのかって問題があるが
公務員給与減らしてもまあ所詮焼け石に水だろうな
433 :
マストくん(東日本):2011/02/12(土) 04:13:51.59 ID:T2Wul5T20
円安はこれのせいか?
434 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 04:14:23.42 ID:bz5SUAl50
435 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:14:44.58 ID:c8AGnmI+O
>>424 すまない、「半分」は他のレスとごちゃまぜになってた
>>426 給与水準が安定してる前提があるからだろ
不況下ではそら人気でますわ
それを取っ払ってしまおうってのが
>>413の案だろ
不況下で給与は民間と比べても低い上に大金つかむチャンスが皆無の職なんて誰が選ぶんだよ
もしそうなったら優秀なやつから辞めていくわ
437 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:15:38.20 ID:ohcGDZ2+O
>>429 だってドルは刷って価値が目減りしてんだもん
438 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 04:15:59.02 ID:sHeICbuqO
>>405 数を減らすんじゃなくて一人当たりの賃金や退職金を減らせば雇用は維持できるでしょ
今やってる新規採用を減らして人件費削減ってのがおかしい
>>429 1年2年は大丈夫。
あいつらは10年20年と持つ訳じゃ無い。
危なくなりそうならすぐに円を売っぱらう。
440 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:17:46.73 ID:c8AGnmI+O
>>429 よく消去法で円が買われてるだけって言うやつらいるけど
本当に日本がやばいのであれば、その日本円との選択で消去されたほかの国の通貨はどんだけってなるはずなんだよね
なんで日本円が消去法で残ったのか考えないのかな
442 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:18:02.32 ID:bs82FK7W0
デフレでトクをするのは金持ち。自分たちの資産がどんどん相対的に
増えるからね。だから日銀はデフレ万歳。自民党などの既成政党も。
既得権のための奴隷制度国家がデフレ日本の姿なんだよ。
バブル崩壊させたのは大蔵省出の宮沢喜一。
彼は新興の富裕層が出てきたのに嫉妬した既得権のために
バブル崩壊させた。
443 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:18:14.32 ID:ohcGDZ2+O
>>436 公務員が将来の夢一位なのがおかしいんだよ
五位じゃだめなんですか?
仮に優秀な若者が民間に流れるなら良いことだろ
公務員が蔑まれてた時代と将来の夢の今とで質に大差ないし
444 :
のんちゃん(関西地方):2011/02/12(土) 04:19:24.57 ID:WydHIvoe0
>>338 > ホームレスであって乞食じゃ無いだろ?
> ただのなまけものだろ?
どういう発想でこんなんになるんだか
日本政府はジャイアンを地で行ってるな。
国民の物は俺の物、俺の物は俺の物みたいに。
446 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:20:03.90 ID:bs82FK7W0
そう、だから公務員を始めとした既得権を打破する
第三極に投票するしかない。
447 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 04:20:46.94 ID:bz5SUAl50
448 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 04:21:11.41 ID:EsGMdP7UP
公務員なんてやりたくないけど職がないからやるくらいでいい
そもそも公務員は決まった仕事を決まったようにやるだけのライン工なんだから優秀な人間なんかいらんよ
>>427 小学生が一番なりたい職業だもんな。
ちなみにバブルの頃は公務員は不人気だったとか言われてるが
それは嘘。
市役所なんか政治家のコネがないと入れないと言われてたし
婦人警官なんか競争率70倍
優秀な人材が必要なのって国一と県庁もしくは政令市の一部行政職ぐらいじゃね
他は手足でしょ所詮
452 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:22:17.02 ID:c8AGnmI+O
>>443 質はかなり変わってると思うよ
対人対応態度や質問への知識や説明力なんか段違いだよ
官僚じゃなくて自治体レベルで強く感じた
だからこそ高給老害公務員のへのバッシングは強いのだと思う
453 :
おれゴリラ(東京都):2011/02/12(土) 04:22:20.15 ID:8Q5bqRgk0
非生産的な公務員が人気なんて日本は終わってる
454 :
イッセンマン(関西地方):2011/02/12(土) 04:22:36.29 ID:bz5SUAl50
455 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:22:48.85 ID:bs82FK7W0
いよいよこういうスレにまで深夜張り付きで
ヤミ専従公務員が出てくるようになった。
あと後一歩で時代が動くところまできているな。
456 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:25:07.08 ID:ohcGDZ2+O
>>452 そんな程度の質なら下がっても問題ないだろ
マスコミがキチガイみたいに公務員バッシングしてそれに乗る奴が多いのも大きな問題
スケープゴートにしてるんだろうが、それによってむしろ「高給で美味しい」というイメージがついて人気が上がってるという有様
ばかばかしい
458 :
いっちゃん(関東・甲信越):2011/02/12(土) 04:25:55.26 ID:fQQlcb9hO
早く破綻すればいいのにな
>>450 そんなこといったら民間だって似たようなもんだろ
営業向きの人材は民間に流れるべきではあるが
460 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:26:31.09 ID:c8AGnmI+O
>>447 567Sか
給与表が変わってるんだから給与は変わってないなんてことは無いよ
461 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:27:29.96 ID:bs82FK7W0
公務員の人件費で税収がすべて消えている現実をみよう。
日本という国は破綻しているんだよ。破産した会社から
給料を法外にとっているのが公務員。
462 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:27:58.79 ID:ohcGDZ2+O
>>459 似たようなもんじゃないだろ
付加価値を生み出す民間と決められた仕事をする公務員じゃ雲泥の差
日本は国自体がバブルだったんだよ
40年そこらで最底辺から世界二位まで行ったんだから、
40年かけて最底辺まで崩壊まっしぐらだろ
464 :
ムパくん(青森県):2011/02/12(土) 04:29:29.21 ID:x0XCckF60
だいじょぶだいじょぶー
465 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:29:44.42 ID:c8AGnmI+O
>>456 窓口程度でさえ知識に欠陥が見受けられる奴が補助金業務なんかの事務やらやってたら大変なことになるよ
466 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:30:00.36 ID:ohcGDZ2+O
>>460 >給与表が変わっても…
年代分布も変わってるから逆に増えてんだよ
467 :
ほっしー(千葉県):2011/02/12(土) 04:30:12.12 ID:LT5wrr9X0
もう早くこんな国滅べよ
一年以内に滅んでくれ
>>463 敗戦が1945年で
GDP世界第二位になったのが1968年
わずか23年
469 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:31:24.71 ID:ohcGDZ2+O
>>465 窓口は非正規の方々がやってる事多いけど
470 :
エンゼル(チベット自治区):2011/02/12(土) 04:31:36.43 ID:tF24MJQtP
日本の国債はウン国債w
最も優秀な国民と、最も無能な政治家の戦いは政治家の勝利だったか
>>465 欠陥がみられるような人間が高給な公務員になるのが問題
図書館行って公務員みるけど本当に働かない
TSUTAYAのバイトの方がまだマシ。
給与差5倍なのに
>>461 まだ破産してないし税収を増やすことを考えるべきだな
474 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:33:59.40 ID:bs82FK7W0
鳩山由紀夫がカローラを100台買って乗り回すだろうか?
もちろんそれはない。高級車を一台買って終わり。
デフレなのにレクサスの価格だけ上がったのがその象徴で、
企業も一部の金持ちしか相手にしなくなった。
そういった既得権連中が経済破壊の元凶で、まさに
公務員改革が日本再生の一丁目一番地なわけだ。
>>471 民主主義だから
国民の無能っぷりと政治家の無能っぷりはがっつりリンクしてるよ
それ気付いてない人間が日本にはやたら多いのが一番の無能の証明
476 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:35:18.83 ID:c8AGnmI+O
>>469 少し突っ込んだ質問だと非正規の職員は正規職員呼ぶんだよ
アジアの端っこに追いやられて本気出す日本人の特性なのかもね。
潰されるまで本気になれないあたり
478 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:36:03.95 ID:ohcGDZ2+O
>>475 マニフェスト守らない、破っても罰則なしなんだから民主主義もくそもねーよ
479 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:36:15.11 ID:bs82FK7W0
河村たかしの名古屋市の経済は活性化するだろう。
日本全体がはやく河村イズムを取り入れなければならない。
>>474 カローラの値段もバブルの頃より上がってるんですけど…
なぜデフレ、デフレと嘘をつくのですか?
481 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:37:30.92 ID:ohcGDZ2+O
>>479 だね
不景気に増税とかマジで国の政治は終わってるわ
名古屋は民主主義の幕開け
>>478 そもそも自民党に投票したのに民主党系議員が誕生してるんだもんな。
確かに民主主義じゃ無い。
483 :
イプー(関西・北陸):2011/02/12(土) 04:38:23.69 ID:ffYQd8NTO
>>338 怠け者呼ばわりされる人の中には
発達障害の人とかいっぱいいるけどね
自分の友達の不登校の子も
なにに対しても消極的だったけど
実は発達障害で団体行動にものすごく難しく感じてたからだった
484 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:38:38.01 ID:bs82FK7W0
若者はカローラさえ買えなくなってしまった現実だよそれが。
カローラさえ金持ち相手の商品と化した。
485 :
大吉(チベット自治区):2011/02/12(土) 04:39:03.36 ID:+gAVDlL50
こんなもんどうしようもないから
なるようになれでいいよ
486 :
マックライオン(関東):2011/02/12(土) 04:39:09.72 ID:c8AGnmI+O
>>472 昔は酷かったらしいからね
どこにも就職できなかった農家の次男とかを友達の議員やら部長やらに頼んで採用させてたとか聞いた
筆記は白紙で出したとか自慢してる奴も居るし
それが20年前くらいでもあった
487 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:39:44.29 ID:bs82FK7W0
クルマを買えるのは公務員だけ。カローラも公務員価格になってしまった。
まあ、民主党や公務員が全部悪いってことにして満足できるならそれでいいんじゃないかな
>>483 そういう人こそホームレスにならずに生活保護を受けるべき
490 :
サンコちゃん(catv?):2011/02/12(土) 04:40:54.46 ID:iIOvlHrZi
日本オワタ^^
491 :
ミルーノ(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 04:41:28.18 ID:AJVFySozO
年金貰いすぎてる奴らいるだろ
月30万も老人がいらないだろ
カットしろ
公務員人件費カットと合わせればかなり負担減るだろう
その代わりに社会保障セーフティーネットはつくってくれ
刑務所がセーフティーネットとか冗談じゃない
492 :
ぶんた(関西地方):2011/02/12(土) 04:41:40.33 ID:qo98EoXn0
>>338 > ホームレスであって乞食じゃ無いだろ? ただのなまけものだろ?
> 外国みたいに手足切り落として顔を硫酸で焼いた乞食を見た事ある?
> 子供の乞食やお婆ちゃんの乞食を見た事ある?
おじいちゃんじゃなくておばあちゃんなんだな。
お前が男性差別主義者なのは分かった。
こういう人間がいるから男性の自殺が7割以上なんだろうな。
子供は国に最低でも義務教育期間中育てられます。
大抵は高校までいけます。
老人も生活保護がおります。、
女も、怠け者であろうがなかろうが大半が男の扶養で保護され、
そこからも落ちたり自活できないと生活保護やシングル優遇で生活してます。
ホームレスの95%以上が男性。TBSでは99%とでてた。
「無職でホームレスになった=怠け者」なんて短絡的な発想が通るなら、
お前の中では景気なんてものは人の生活に関係ないんだろうな。
すごくね?それって。世界中どこでも必死で景気対策して雇用情勢に一喜一憂してるのに。
雇用がなくても怠け者で片づけるんだから。
職なんてのは、景気によって数百万単位で数が変化するし、競争率も時代によって全然違う。
しかもその中から選ばれた、健康で、有能(を演じられた)人間しか採用されない。
真面目にやってても面接がダメで受からなければ金儲けはできない。
なのに怠け者ってすごいね。こんな時間に2chやってる人間はまっとうな
安定した正社員総合職で働いてるとは思えないが、仮に自分が無職になって
親の支えもなくなって、それどころか介護まで求められたときに
自分の仕向けてた風潮に後悔するといいよ。ホームレスでのたれじのうぜ。国に頼らずに
いつかはカローラって時代もあったのね。
今は
ローン通ればいきなりベンツ、プレジデントだもんなぁ
494 :
冒険の書【Lv=31,xxxPT】 :2011/02/12(土) 04:41:47.59 ID:KY/gSN680
もう戦争しかない
495 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 04:42:43.80 ID:sHeICbuqO
>>472 店員に比べて動きが圧倒的に遅いね
売上という目標がある場所か
閉館時間が来るのをを待つだけの場所かの差が出てる
496 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:43:24.05 ID:bs82FK7W0
民主党だけじゃない。自民党やその他の既成政党もグルなんだよ。
これまでに自殺者が毎年3万人、行方不明者は毎年10万人。
累計では数百万人が彼らの利権誘導政治で死に追い込まれてきたわけだ。
「日本列島大虐殺事件」だよこれはまさに。
497 :
だるまる(九州):2011/02/12(土) 04:44:40.13 ID:ohcGDZ2+O
小選挙区制のせいで日本はダメになった
498 :
雪ちゃん(四国地方):2011/02/12(土) 04:45:37.78 ID:WJYcGrED0
ありがとう民主党
公務員の給料も高すぎるんだろうけど、
年金てほんとうにすべてを滅ぼすね。
500 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:46:44.81 ID:bs82FK7W0
既成政党に投票して彼らと共犯者になるか?
それとも第三極の新しい政党に投票して日本再生の
一歩を踏み出すか。
あなたの選択に日本、日本人の未来がかかっているのです。
>>491 仮に公務員給与カット、年金カットでちょっぴり歳出抑えて
あんたの言うような社会保障にその金を回したとして、いつになったら借金返すんだ
しかもそういう使い方をすると景気雇用対策には金を使えないわけで、景気が上向かせる努力はせずに神頼み?
あとセーフティネットは拡充しすぎると今以上にフリーターやニートが増える危険性もあるわけだが
502 :
Mr.コンタック(東京都):2011/02/12(土) 04:48:12.14 ID:MuNLeTox0
>>6 戦争直前のドイツ財政が今の日本より悪かったとも思えんなあ
日本には優良企業たくさんあるけど国が破綻したらどうなるの?
>>492 >こんな時間に2chやってる人間はまっとうな
>安定した正社員総合職で働いてるとは思えないが
自己紹介乙
じゃホームレス=有能だが運が悪く可哀想な人間なの?
お婆ちゃんの乞食のくだりは、香港でずっと土下座してるお婆さんの乞食を見て男の乞食より悲しい気持ちになったから。
差別主義者といわれるのならそうなんだろうな。
>子供は国に最低でも義務教育期間中育てられます
日本が崩壊すれば保証出来ないでしょ?
505 :
イプー(関西・北陸):2011/02/12(土) 04:52:28.83 ID:ffYQd8NTO
>>489 発達障害は知的障害を伴わないために
大学まででてたり、
ぱっと話しただけでは障害なんてまるで感じないから、
>>338みたいに
ただ怠け者、甘え呼ばわりで罵声を浴びせられて
非協力的な態度で突き放されて終わりなケースが多いんだよ。
例えば修学旅行程度のことでもものすごく複雑で準備や手続き、スケジュールが難しく感じたり。
就職活動や研修程度でもその子らにとってはものすごく難しいんだよ。
それで迷惑かけまくってボロクソに叩かれて嫌われてしまって
ひきこもったりしてる。
親もそう言うのすぐ疑って病院連れていこうとする人ばかりじゃないでしょ?
普通にしゃべってるんだから認めたがらず、疑いもせず。
それで悩みに耳を傾けてあげずに
動けない子を怠け者と罵る。
生活保護課でも同様の扱い受けがち。ホームレスにはそういう男性多いよ。
506 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 04:55:19.54 ID:bs82FK7W0
いえ、数百万人の自殺者だけでありません。
既成政党と公務員の利権誘導政治のせいで
日本は極度の少子化を起こしました。
そして残ったものはこの莫大な借金のみ。
彼ら日本の未来も、生まれて来るべき子ども達までも
食い尽くした殺人鬼集団ではありませんか。
これでもあなたは既成政党に投票できますか?
509 :
ぶんた(関西地方):2011/02/12(土) 04:58:47.18 ID:qo98EoXn0
>>504 > じゃホームレス=有能だが運が悪く可哀想な人間なの?
誰もそんなこと言ってないじゃん。
なかには本当に絵に描いたような犯罪者一歩手前の
不道徳で怠け者なクズみたいな人間もいるだろうが、
そうじゃない人もいっぱいいるんだから「無職=怠け者」なんてありえないでしょといってるんだろうが。
そもそも昔はほとんどいなかったものが「目立ってる」ってことは
確実に雇用情勢の悪化が影響した産物だと分かってるのに、
それでも怠け者呼ばわりするって論理的にもありえんわ。
> お婆ちゃんの乞食のくだりは、香港でずっと土下座してるお婆さんの乞食を見て男の乞食より悲しい気持ちになったから。
> 差別主義者といわれるのならそうなんだろうな。
間違いなくただの差別だろうね。自分は男性でも女性でもかわいそうに思う。
男性だけ見捨てて平気、まして片方だけ怠け者呼ばわりするようなクズではない。
自分が男性でもあるし、そんなの許せないね。そういう発言をした人間現実でいたらつるしあげる。
> 日本が崩壊すれば保証出来ないでしょ?
少子高齢化で苦しんでるのだから優先順位は子供ですよ。
せっかく生まれた子供をみすみす捨てるなんてありえない。
そこまで崩壊してるなら有職者だろうがなんだろうが関係ないだろ。
510 :
ミルーノ(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 04:59:28.17 ID:AJVFySozO
>>501 なにがちょっぴりなんだ?
歳出見直ししたら必要に応じて増税も有りだろう
おまえのレス少しみたが公務員の待遇を悪くしたくないだけね
511 :
ラジオぼーや(長屋):2011/02/12(土) 05:00:38.24 ID:bs82FK7W0
既成政党と宅間守の間にどんな違いがあると言うのでしょうか?
現実の結果をみれば、私には違いは見つけられないのです。
>>510 ちょっぴりだろ
しかも給料減らせばその分税収も減るぞ
公務員の待遇を悪くしたくないというより悪くするメリットがない
513 :
アカバスチャン(チベット自治区):2011/02/12(土) 05:03:42.75 ID:AFP7Je550
まさか第二次大戦後のイギリスより悪いとは思ってなかった・・・。
これはガチでヤバイな、支持率失いたくないはずの民主党が
なんで増税論出すんだと思ってたが、増税論出す理由が分かった。
>>509 >こんな時間に2chやってる人間はまっとうな
>安定した正社員総合職で働いてるとは思えないが
これ見たら正社員総合職以外はまっとうな人間では無いと
言ってるように見えるが
差別主義者はあなたではないですか?
515 :
イプー(関西・北陸):2011/02/12(土) 05:05:22.74 ID:ffYQd8NTO
>>507 安易なレッテル張りや根性論を捨てて
悩みをなんでも笑ったり馬鹿にせずきいてあげて、
何かおかしいなと思ったらすぐ病院で検査受けさせようと
社会が認識すること、かな。
とりわけ男性に対しては悩み自体打ち明けてもあなたのように、
否定ありきや甘えありきで片付ける人多いから。
まともなやつは夜更かししないで早寝早起きするのかよといいたい
国内だから問題ないのか
銀行吹っ飛ぶから危ないのか
そろそろはっきりしてください
>>515 それでホームレスが日本から一人もいなくなりますか?
怠け者が発達障害のふりをしていても見破れますか?
見破れなかったらその怠け者は生活保護を受けても大丈夫ですか?
今生活保護者は200万人いますが300万人400万人になっても
日本の財政が持ちこたえれますか?
519 :
ぶんた(関西地方):2011/02/12(土) 05:13:26.68 ID:qo98EoXn0
>>514 えええw
俺はお前がホームレスの若者を怠け者呼ばわりしてたし
男にだけ同情もしないような典型的なバカマッチョだったから、
一般に「男の一人前」とされる生き方以外に対する
扱いがそのような認識だと推定して書いただけだけど?
やっぱり違うの?
人を怠け者呼ばわりする以上自分は社会でまっとうと言われるレベルを
普通に果たしてるもんじゃない?普通は。
自分ががフリーターだとしたら、そんな自分を怠け者とする人もいっぱいいるじゃん。
少なくともフリーターでホームレスを怠け者呼ばわりするなんて相当の神経してないとできないだろ。
国債が紙くずと化したら、次の年から、どうやって予算組むの?
また国債を発行できるの?
>>518 ホームレスがいない国は逆に恐ろしいけどな
セーフティネットが充実しすぎるとそんな未来があるかもね
2016年のことを16年て言うか?「今年は11年」とか言うか?
仮に国が借金を踏み倒したら銀行が潰れる
じゃあどうすればいいか?
簡単なことだろ、今アホみたいに予算をとっている社会保障を大幅に削ればいい
後、お前らはすぐに公務員というけど、公務員も雇用の一つなわけで、クビにすることはできない。
ただ給料は下がるだろうな
それと、この国は税収が思ったほど多くないんだから、それに合わせた予算案を作れよ
民主党さんはこの国の国民全員が幸せになればいいという頭がお花畑な考え方だけど、そんなの無理なんだよ。
上流階級の人がいれば下流階級の人もいるの。国のトップに立ったからってなにやっても良いわけではないんだよ。
そもそも、金を稼いでいる奴がたくさん納税してくれるのになんで金をぜんぜん稼いでもいない貧しい奴らに合わせた政策をとるのよ?
よく意味が分からないんだよね。
会社だってそうだろ、法人税馬鹿みたいに高くしやがって、工場がみんな海外に逃げちまっただろ
この国は税収に対しての予算案の組み方がおかしい、ただそれだけのこと
お金もないのにあれもこれもやりすぎなんだよ
>>519 フリーターは働いているから怠け者じゃないですよ。
ホームレスは働いているんですか?
納税しているのですか?
526 :
イプー(関西・北陸):2011/02/12(土) 05:18:21.40 ID:ffYQd8NTO
>>518 なんで一人もいないようにとか
そんな話になるわけ?
一人もなくすにはどうしたらいいのかなんて話してないじゃん。
現実にはそう言う人もいっぱい混じっているんだよと言ってるのに。
だから適切な医療機関で厳正な審査を受けさせてみなさいって言ってんでしょ。
健常者が障害者のふりなんかできるほど甘くないよ。
てかね、最後の一文とかも詭弁だね。
全員救えないからって全員を怠け者といっていい理由にはならない
527 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 05:19:08.69 ID:sHeICbuqO
>>512 税収維持の為に給与維持とかどうかしてるぞ
払った分から税金取るんだから払わないに越したことはない
>>491 あんたの言う社会保障は年金のことですよ?
529 :
ちくまる(関東・甲信越):2011/02/12(土) 05:22:51.47 ID:AVi2KzdfO
たいしたもんやで!
これからもがんばろうや!のう?
530 :
ぶんた(関西地方):2011/02/12(土) 05:25:19.64 ID:qo98EoXn0
>>525 > フリーターは働いているから怠け者じゃないですよ。
それはお前個人の価値観であって、
お前が同じ乞食をみても女はかわいそうと思っても
男は全然同情しないのと同様に、
男のフリーターだけは怠け者呼ばわりする風潮がしっかりあるし、
男が基本的に扶養して家族を形成して子供を産み育てられる
環境を女に提供する責任を負わされてるんだから
フリーターは基本的に怠け者扱いだよ。
そういう教育すら小学校でされてるとこあるし。
定職に就かずにフリーターなんかになったらこんなに悲惨とかいう教育。
で、フリーターなん?やっぱり。工場の組み立てとかじゃない?
俺個人はそういう人も、馬鹿にする気はないよ。これだけ男女で雇用とりあうようになった上に
不況だしね。公務員なんか試験の女優遇すごすぎて実態を先輩にきいたら怒り持ったよ。
仕事でしか生きていくしかない男には本当に受難だわ。
> ホームレスは働いているんですか?
> 納税しているのですか?
フリーターで所得税いくら払ってるの?
大きな顔してるけど固定資産税も住民税も親持ちとかじゃないだろね?
1円でも納税していたら大きな顔できるというなら
ホームレスだっておにぎりぐらい買ってるから消費税で納税してますよ?
日本が財政破綻するまでの課程で
日本が保有している米国債を売るという行動には出る?
そうなったら世界中道連れになるだろうが
532 :
ブラッド君(dion軍):2011/02/12(土) 05:30:00.38 ID:I1kjeMNV0
増税するよりまし
533 :
天女(埼玉県):2011/02/12(土) 05:30:44.09 ID:HHJcQlxM0
cgtkuo
534 :
マコちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 05:31:16.37 ID:4ye/Sx4lO
>>527 給料払ったやつが直接納税するだけじゃなくて、そいつらから波及する経済活動が大事
民間企業に金を落としてくれるわけで企業活動にも影響は波及する
逆に給料カットすれば当然財布は固くなる上、またカットされる恐れがあるので
余剰金は貯蓄へまわり市場にでない
悪循環がおこるだけで余計不景気になるわ
>>531 だから、本当のこと言うと、この国は破綻しません
てか、させてくれないが正しい
なぜか?
それはこの国が破綻したらあなたが言うように世界が道連れになるからです。
そんなことアメリカやEUがやらせるわけない
じゃあどうなるのかというと、もしこの国が破綻に近づけば、大増税時代がやってくる
IMFが昔のGHQのようにやってきて債務返済に向けての道筋を作れと言われる
これが真実
ジジイどもが大量死すればホント生活楽になるのにな・・・
>>530 フリーターじゃないんでフリーターの所得税とかは分かりませんが
1割位じゃないですかね。
つまり月収20万円なら2万円。
あれ?それだと高いか。
私はコンビニのバイトでも居酒屋のバイトでも
どんな事情があるのか分かりませんが働いてる人には敬意を持ってますよ。
上から目線多すぎワロタ
なんで宇宙ヤバイスレみたく謙虚になれないのだろうか
お前らの巫女ぶり見るとこのスレミリオネアで埋め尽くされているんだろうな
最初のレスがそれですか
540 :
ルミ姉(愛知県):2011/02/12(土) 05:40:31.27 ID:04lNvjwA0
>>535が正解だな。
まあIMFが出張るところまでいくと信用不安が起きるんで、その前に米国から圧力がかかる。
大増税と年金カット、健康保険の負担増は覚悟すべき。
541 :
ぴよだまり(東京都):2011/02/12(土) 05:42:01.66 ID:uVJGuS2m0
まあ金持ちは心配すべきだな
貧乏人は別にこんなの無視でOK
だから消費税みたいな話で洗脳されないように
平均的な給料明細だけど、それでも年金や健康保険の額見ると
誰がこんなに使ってるんだよ死ねって思うわ
>>265 米国債全部売った瞬間アメリカさん終わっちゃいますよね
他国に国債買ってもらうのは金玉常に握られてるようなもんで日本の債務とは別次元の話
それでも借金減らしたければいくらでもやりようはあるし、他の先進国()笑の債務の状況が全く理解できてない糞が書いたもんやねこれは
こんなアホな日経の煽り真に受ける情弱無印カス民共乙wwwww
>>45 >これでどうやって破綻するの?百歩譲って国債買い支え不能で破綻したとしても俺ら国民にどういったリスクが及ぶの?
税収以上の予算組めなくなるだろw
国債が破綻する可能性としては、国内の個人投資家、銀行などが国債を消化しきれなくなったときで、そうなると外貨建て国債を発行することになりギリシャ一直線だ
内国債だ、円建てだってのはあくまで、まだ借金できる余裕があるってだけで健全なわけでは決してない
545 :
パステル(東海・関東):2011/02/12(土) 05:49:35.12 ID:uWjeTdTzO
(´・ω・)未来を生きるのは若者なのに
(´・ω・)移民とか政策はもう死ぬ奴らの思い通り
(´・ω・)仕事もない金もない
(´・ω・)おまえら理不尽過ぎてやる気でないよな
546 :
ブラッド君(dion軍):2011/02/12(土) 05:50:03.92 ID:I1kjeMNV0
そもそも頭の悪い日本人に国家の主権者なんて無理
>>545 わかるその気持ち
未来を生きるのは若者なのになぜか若者に向けた発信はなく、いつも老人やいいとしこいた大人ばかり
普通にやる気が失せるわ
日本ほどの国が倒れるとなると、もはやIMFではどうしようも無いからな
このまま民主が何の対策も採らなけりゃ3年は持たないだろうな
大増税になったらお前らはどうするよ
551 :
黒あめマン(catv?):2011/02/12(土) 06:01:30.14 ID:ZlV2f2yjP
どんどん借金して破産してクソ老人の資産減らせ
552 :
黒あめマン(長屋):2011/02/12(土) 06:01:46.40 ID:EsGMdP7UP
納めるものなどない
アメリカ国債はアメリカ自身がいくらでも引き受けられるよう
制度が改善されたし、経済的なパートナーも中国や中南米といった
国を育てて目が出てきはじめてるから、日本なんていつでも捨てられる。
あとは、時間の問題。
554 :
カナロコ星人(チベット自治区):2011/02/12(土) 06:14:48.14 ID:og307/xg0
日本が破綻すると世界が道連れになるなんて言ってるのはジャップだけ
555 :
にっくん(神奈川県):2011/02/12(土) 06:17:43.46 ID:VKWUNOfA0
とっとと滅びてくれ
おれもそう思うわ
たかだかこんなちっちゃい島国一個で大国が道連れになんかなるかよ
どんだけ頭がお花畑なんだか
これで富士山が爆発して、東海大地震が来れば完璧なんだが
558 :
ベストくん(チベット自治区):2011/02/12(土) 06:26:43.76 ID:8wr1Q4t60
>>556 まあ世界における日本のGDPシェアは
たかだか数%程度だからな
559 :
ベストくん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 06:28:53.30 ID:TA1AOmjdO
ギリシャの破綻てやっぱり地方自治体から破綻してったのけ?
夕張以降音沙汰ないね
さっさと日本崩壊しろ
561 :
ピーちゃん(広島県):2011/02/12(土) 06:30:19.42 ID:qlX2lUaC0
借金が1000兆円あるけど、国とか県の使ってない財産も500兆円
以上あるんじゃなかったけ
でも、国とか県の使ってない財産を売ってしまうと、それを管理する公務員
の仕事が減って公務員の人員削減になったり、天下り先の管理団体がなくなる
可能性が高い
でも消費税を上げるというなら、まず売るもの売ってからやるべきじゃね
結局、日本は公務員天国だし、公務員が国を滅ぼすんだろう
その割には円安になってくれないし、政治家は相変わらずトロトロしてるよね
>>556 日本市場というものがあるわけで、市場の一つがぶっ飛ぶとそりゃあこんらんするでしょ
てか、お前ら馬鹿だからこんなことどうてもいいと思っているのね
うん、いいと思うよ
馬鹿は馬鹿なりに苦労すればいい
その代わり口出しすんなよ
馬鹿なんだから
>>561 それどこソースよ
地方の借金を合わせると500兆ぐらいの間違えじゃねーの?
>>543 終わらないよ
だから米国債全部売っちまえばいいんだよ
社会福祉費を削減しろよ
過剰だろ
567 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 06:57:33.74 ID:GFXTQdPui
ナマポでパチンコ三昧の特権階級がいるウチは平気だろ
馬鹿じゃないの? 二本の底力なめるな(笑)
568 :
いたやどかりちゃん(チベット自治区):2011/02/12(土) 06:57:53.05 ID:f1x/Vnxk0
>>563 世界GDPシェアのたかだか数%じゃ
少々こんらんする程度の影響だろうね
569 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 06:59:56.66 ID:GFXTQdPui
>>568 いい技術持ってる会社なんかは、外国に買われて平壌運転するから、大した混乱にもならないかもな
斜陽の大英帝国に並ぶのか
国債って増税のことだからな。
572 :
和歌ちゃん(埼玉県):2011/02/12(土) 07:14:17.45 ID:URKh84Fp0
日銀法を改正して政府の中に組み込めばいい
後は政府が国債発行して日銀が買い取り
日銀が買った分はチャラにしますと言えばいい
イギリスの戦債って外債だろ
日本は内債
574 :
ヤン坊(関東・甲信越):2011/02/12(土) 07:16:55.49 ID:NvqJmxGUO
残高はいいけど、償却は毎年どの位されてるの?
あと、アメリカの連銀も買うのは米国債が殆どなので日本と同じだね。
575 :
やなな(チベット自治区):2011/02/12(土) 07:18:58.52 ID:gTIMkFu30
なんかいろいろと終わってんなこの国。
577 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 07:23:06.21 ID:GFXTQdPui
昭和20年8月からやり直せばいいのよ
念願の経済成長来るぞ
ナマポや福祉の無駄遣い皆無になるし(笑)
578 :
おたすけケン太(岐阜県):2011/02/12(土) 07:25:55.30 ID:6Litzd9O0
全然足りねーじゃん
全然足りねーじゃん
全然足りねーじゃん
なんでストックとフローをいっしょくたにしてんだか不明だ
IMFも結局頭悪いんだよな
580 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 07:29:58.09 ID:GFXTQdPui
>>576 豊かになり過ぎて、たかる乞食が増えただけ
ゴミ溜まって動きが悪くなったPCと同じでクリーンインストールしろってこと
581 :
あおだまくん(大阪府):2011/02/12(土) 07:32:57.43 ID:6CmJNNZo0
第一次大戦後の ドイツ
>>575 アホか
超えたら貸し手無いって事になる
貸し手が居なけりゃ、
借金なんて出来るわけ無いじゃん
584 :
ルミ姉(愛知県):2011/02/12(土) 08:09:16.32 ID:04lNvjwA0
日銀から借りればいい。
>>583 借金が出来なくなって日本おしまいだろw
あるいは、内国債が外債にかわって若干延命する代わりに派手に死ぬか
586 :
金ちゃん(dion軍):2011/02/12(土) 08:16:13.79 ID:qYotqU9r0
これ大問題だぞ
何してんのよ政治家は
587 :
ののちゃん(石川県):2011/02/12(土) 08:19:30.66 ID:aZ320kdO0
なんだ昔のイギリスよりたいしたことねーのか。
じゃもんだいないな。
588 :
さっちゃん(岡山県):2011/02/12(土) 08:35:30.99 ID:6kdAMxiK0
589 :
ローリー卿(東京都):2011/02/12(土) 08:38:07.16 ID:3OdG1VPm0
とうとう国債を買うときが来たか
590 :
なまはげ君(関東):2011/02/12(土) 08:39:07.00 ID:lzkyZFzuO
>>575 買いオペしたらいい。ってか経常黒字だし発行した分 預金なり企業なりの資産増えるから成立しない理屈だろ
591 :
なまはげ君(関東):2011/02/12(土) 08:40:16.22 ID:lzkyZFzuO
>>577 今ですら成長してんだよ デフレが全て飲み込んでる
592 :
きょろたん(長崎県):2011/02/12(土) 08:40:28.53 ID:bXf3DA3D0
593 :
おたすけケン太(東海・関東):2011/02/12(土) 08:42:07.86 ID:X/3AE2LcO
紙屑の嵐になるのか
594 :
なまはげ君(関東):2011/02/12(土) 08:43:23.54 ID:lzkyZFzuO
>>592 戦後も破綻はしていない。あと言うまでもなく当時供給力が破壊された結果。
日本全域に巨大地震が来て工場から何から死滅するの?
強烈なインフレが起きるにはそこまで起きないと無理だよ 供給力で金の価値が決まるんだから
595 :
あゆむくん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 08:44:19.13 ID:1SDE2K1vO
ありがとう民主党
おつかれさま民主党
さよなら民主党
596 :
あいピー(大阪府):2011/02/12(土) 08:48:31.51 ID:2ru+TX1d0
>>594 いくら生産設備や労働力があっても人々が必要とするモノやサービスを生産できないとダメなんだ
だからこそ産業構造を変えなくちゃいけなかったのに、これもまた立ち遅れている
構わん。破綻まで続けろ。
日本国債は世界中を豊かにするので地球国債と呼ぶべき by友愛
599 :
石ちゃん(九州):2011/02/12(土) 08:54:03.18 ID:FyCEt1aMO
まず民主党政権の消滅を願ってます。このままでは日本は撃沈
600 :
ニックン(中部地方):2011/02/12(土) 08:59:40.43 ID:sLRt4bf+0
日本の借金は国内で回してるから破綻はありえない、何の問題も無い(キリッ)
真顔で言ってるからウケるw
問題ないならこんなに大問題になってないし、世界から警告されないってのw
でも円は強いと
602 :
やなな(千葉県):2011/02/12(土) 09:02:35.73 ID:NkepWZpV0
とりあえず米国債売り払って借金返せばいいと思う。
なぜ日本は借金大国になったのか?=為替王
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0211&f=business_0211_040.shtml Q: 日本の借金977兆円!なぜこれほど借金が増えたのですか?そして今なぜ、消費税を増税しないといけないのですか?
A: 公共事業、公務員の数の多さや給与の高さ、国の無駄遣いなどが、昔から批判されてきました。それらも要因のひとつではありますが、最大の要因は他にあります。
Q: 増税する最大の要因とは何ですか?
A: ズバリ、お年寄りです。
Q: お年寄りのせいで、借金が増えて、増税しないといけないという意味ですか?
A: 平たく言えばその通り。平成20年度、日本の税収は37兆円しかないのに、社会保障関係費に約27兆円もかかっています。社会保障関係費の大半が高齢者向けの「年金」、「医療」、「福祉」に使われています。
Q: 一生懸命税金を支払っても、ほとんどが社会保障費に消えるんですね。
A: その通り。しかも、高齢化により社会保障費は毎年1兆円というハイペースで膨らみ続けます。不景気で税収は増えないのに、高齢者向けの出費がぶくぶく増えるので、借金増加が止まらない状態です。
Q: その高齢者向けの支出を減らせば、消費税を増税しなくても済むのでは?
A: その通り。しかしたとえば、かつて自民党時代に導入しようとした「後期高齢者医療制度」事件を覚えていますか?高齢者の方にちょっと負担してもらおうとしただけで、
マスコミ世論は大パッシングしましたね。現在の民主党政権も高齢者向け社会保障費をカットする気がまったくありません。
Q: それは、弱者切り捨てで、かわいそうだからですよね?
A: 高齢者が弱者というのはデタラメです。日本では個人金融資産の大半が高齢者層に偏っています。さらに上記のように国の税金のほとんどが毎年、高齢者のために使われています。
本当にかわいそうなのは現役世代や子供たちでしょう。現役世代がヘトヘトに疲れ果て、若者が夢も希望も失っている状況で、今年からまた現役世代を狙い撃ちにした所得税などの大増税が始まってしまいました。
604 :
パステル(東海・関東):2011/02/12(土) 09:04:20.61 ID:uWjeTdTzO
(´・ω・)未知の領域に踏み入り
(´・ω・)何か驚かせたいよね
資産を売却しろ
2、3日前のバーナンキが債務残高は200%って
名指し状態。そりゃそうだろw
607 :
こぶた(長屋):2011/02/12(土) 09:08:13.31 ID:RCJkA5pc0
わずかな掛け金で巨額の年金をもらっている人たちがいるらしい
608 :
マップチュ(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 09:09:31.88 ID:jfzAbKW6O
経済詳しくないからよくわからんけど、大量の外債抱えてる日本が死ねば
他もただじゃすまないから爆弾岩みたいなもんと理解すればいいのだろうか
まあ10年以上ヤバイヤバイ言われ続けて何も変わってないから本当はヤバく無いか、もうどうしようも無いんだろうけど
609 :
ぶんた(チベット自治区):2011/02/12(土) 09:11:30.07 ID:bnIrviq/0
世界で何か問題が起こった時にどこにお金が流れているかということ以上の指標はないよw
日経はもうちょっと勉強するべきだねwww
この国はハイパー債権保有国だぞ
債務だけに焦点あてんなや世界
611 :
ことちゃん(関東・甲信越):2011/02/12(土) 09:16:55.98 ID:aUAHBTkWO
>>610 外国はその債権を返すつもりがさらさらないから、増税増税内政干渉してくるのさ
敗戦国の黄色い猿から巻き上げた金だからね
612 :
あいピー(関西地方):2011/02/12(土) 09:20:02.84 ID:so0CoVqM0
無限に円をすればいいよ(笑)
国債は無限に発行できるから、無税国家も可能だよ
京や垓単位のお札を一枚刷るだけで借金が全部消えてさらに国家予算何百年分ができちゃう不思議!
ハイパーインフレになるだろ
615 :
ムーミン(北海道):2011/02/12(土) 09:31:00.35 ID:Wn++Fzco0
>>1 ここ最近で一番緊縮財政だったのは、安倍なんだぜ。
616 :
おばこ娘(千葉県):2011/02/12(土) 09:32:01.96 ID:Dp8dqNDD0
>>596 そんな抽象的なことはいいんだけど何が言いたいの?
617 :
あいピー(関西地方):2011/02/12(土) 09:32:23.82 ID:so0CoVqM0
>>614 バランスシートがあるからインフレは起こらないらいい
説明を聞いても全く理解出来ないが
618 :
ちかぴぃ(九州):2011/02/12(土) 09:35:24.31 ID:xTnaM4jEO
国債は原則法律違反って事ぐらいみんな知ってるよね?
赤字国債は毎年特例法で無理やり通しているのも知ってるよね?
デフレボケした国民が多いんだな。
国が潰れる前にすることは国民を見捨てるしかないのに。
民主党に投票したら国債を発行しませんっていったから投票したのに
なんでこうなったの?
デフレボケは正解なんだよ
>>603 仮に社会保障関係費全部無くすという極端な政策をとっても発行国債の半分程度にしかならないな
何度も言ってるが無駄を省くのは大切だし制度として変える必要があるものが多いのも事実だが
どちらにせよ税収を増やさなきゃ国債はこれからも発行され続けるわけで
誠意とはなにかね?
624 :
エンゼル(長崎県):2011/02/12(土) 10:23:15.77 ID:I7g2OEA6P
いや、マジで本当にどうするの
いい加減国民も真面目にかんがえろよ
無能な政治家を生み出しのもまた、無能な国民だからムリかな・・・
625 :
光速エスパー(大阪府):2011/02/12(土) 10:32:18.74 ID:ZIJwN+tf0
>>624 そういうことを嘆く暇があるなら資産を外貨に換えておくべきだな。
626 :
あいピー(関西地方):2011/02/12(土) 11:28:18.50 ID:so0CoVqM0
>>624 1兆円を発行して、ハイパーインフレしかないんじゃね
627 :
健太くん(愛知県):2011/02/12(土) 11:32:33.00 ID:mMRWE4m70
いま好景気で金が溢れてる中国様に金借りれば良いじゃん?
>>347 IMF様が支援してくださる
年金はなし
役人の退職金もなし
課税最低限を大幅引き下げ
消費税30%
所得税も上げる
臨時の強制財産税を実施
これやって国民がほとんど資産を失って大混乱の中再出発
当然倒産だらけ。銀行とか優良なところは外資が安値で買いたたいてくれる
629 :
あいピー(関西地方):2011/02/12(土) 11:44:34.99 ID:so0CoVqM0
>>628 IMFに出資しているのが日本なんだけどな
>>622 日本は最高時で50兆円の税収を確保してたわけだから、理論上50兆円までは特に大きな増税なしで回収できるわけさ
税収を増やすためには増税じゃなくて、民力休養でこの水準を回復させることだろ、例えば国債を発行し続けてその分、減税するとかして
むしろ、増税で税収を増やすなんて本末転倒
631 :
あいピー(大阪府):2011/02/12(土) 11:52:10.22 ID:2ru+TX1d0
>>630 法人税税率も所得税累進課税税率も相続税率もいまより高いよね
633 :
ブラット君(チベット自治区):2011/02/12(土) 11:55:50.49 ID:LuZj+O3w0
朝鮮人共が戦争すれば特需になるよ
アメリカさん工作してください><
相続税の課税対象部分に相続税95%
>>631 それらの税金が高かったのは、直間比率の是正がおこなわれる前の話だろ
直接税を低くする代わりに、間接税の消費税を導入しましょうって話であって直接税の税率が高かったから最高税率を記録したわけじゃない
つーか、平成19年にも税収51兆円で50兆円代の大台に乗ってるんですがね
民力休養されれば、税収なんて簡単にあがる
>>630 書いてなかったけど私も増税ではなく景気向上による税収増を目指すべきだと思ってるよ
不況下で増税とかくるっとる
637 :
あいピー(大阪府):2011/02/12(土) 12:36:00.96 ID:2ru+TX1d0
不況というよりも産業構造自体に問題があったのに、
景気対策という名前で補助金や優遇措置などで必要とされていない産業を延命し、その費用はずっと先送りにして来た
もう何十年も景気対策の費用を払っていないのに、
「不況だから景気対策をしろ」、「不況だから増税するな」はおかしいと思う
このままではいつまでも景気対策をして、費用を先送りにすることしかできない(現実問題としては、いつまでもそんなことはできない)
海外に資産逃がすことにする
639 :
アマリン(catv?):2011/02/12(土) 12:38:39.15 ID:Q/fFl7j6i
>>608 日本は規模でかいから他国にも迷惑が及ぶな
>>637 社会保障に比べれば景気対策なんて微々たるもんだろw
税収37兆円の国で社会保障に27兆円、あんたの理論だと社会保障という名目で年金や医療保険と言う名目でジジババを延命させて、その費用を先送りしてることになる
それはともかく、ジジババに27兆使うのと、景気対策に27兆使うのでは日本経済に及ぼす影響が違いすぎる
27兆分の雇用を作って若者を雇えば景気なんて一発でよくなる
>>630 国債を発行して経済対策に回し景気が回復すれば税収が増える。
その亀井理論で借金が1000兆円にもなったのが今だろ?
>>640 27兆円の景気対策って具体的に何ですか?
私の場合は東京ー大阪間のリニア
これが5兆円ちょい。
643 :
あいピー(大阪府):2011/02/12(土) 13:01:26.60 ID:2ru+TX1d0
>>640 ぜんぶ先送りでここまで来た
不況だろうが好況だろうが、ぜんぶ費用は先送りして果実だけ喰らってきた
社会保障も景気対策もタダではなく、これまでのツケはもう先送りはできない
それだけの話
それから、景気対策で需給ギャップを埋めてもダメなんだよ
必要のないモノやサービスを作る能力を維持させ続けても未来がない
>>640 20兆使って景気よくしてどうするの?
20兆の景気効果じゃ上がる税収なんて数兆円以下だよね
そりゃ80年代以前なら20兆使えば50兆100兆の効果あって、そっくり税収増に繋がったけど、今の時代そんな事業あるのかな?
まぁ一部のジジイ政治家あると思ってるみたいだけど…
645 :
サンコちゃん(関東・甲信越):2011/02/12(土) 13:06:53.35 ID:+so0dzSjO
馬鹿の解答例
貨幣を増刷すればいいだろwwwインフレだしwww
646 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 13:15:51.49 ID:t0Qsdv2G0
>>642 手っ取り早く「自衛隊」の採用枠増やして、若者雇用
海上自衛隊に2万人くらい増やして、宿舎や船増やしても、1兆円行かないだろ
>>642 年収300万でワープア900万人雇って、そこら辺で穴掘って埋めてでもさせりゃいい
>>643 必要のないモノやサービスと言うが、車だって国産の農産品だって金があれば買うよ、海外旅行や外食だって金がないからいけないだけだろ
>>646 自衛隊の増員は賛成。
実質的な徴兵制だね。
>>647 穴掘ってどうするの?
金をばらまく定額給付金の事だと思うが
それは半分死蔵されるんだよね。
今景気が悪い、景気が悪いと言われているが本当に景気が悪いのだろうか?
では日本より景気が良くて豊かな国ってどこだろう?
バブルの頃が正常で今が異常なのでは無くて
今が正常でバブルの頃が異常ではないのか。
バブルの頃の夢をもう一度と言っても無理。
649 :
あいピー(大阪府):2011/02/12(土) 13:27:30.48 ID:2ru+TX1d0
>>647みたいな奴がいるから将来のない非効率的な景気対策ばかりが施行され、この国の借金はいつまでも減らない
>>648 >金をばらまく定額給付金の事だと思うが
>それは半分死蔵されるんだよね。
ワープアと、いわゆる一般家庭を同じレベルで考えてどうするの?
ワープアが貯金なんてするかつーのw
>では日本より景気が良くて豊かな国ってどこだろう?
少なくとも、数年前の日本は今の日本より景気がよく、豊かだった
ヒトは生涯で40歳の頃に一番カネを使い(マイホーム、子供の進学など)
この40歳人口が一番多い年代を迎えた頃にその国の経済が最も伸びるはずなんだけど
その最大人口層である団塊ジュニアがそろそろ40迎えるというのになあ
団塊ジュニアが負け犬世代になった時点で日本は終わった
お金刷りまくって、
国債を全部返済すればいいじゃん。
そうすれば、大金を手にした国民が
消費するから、景気開腹。
だれも損しない。
653 :
ハッケンくん(茨城県):2011/02/12(土) 13:35:45.68 ID:KcADXBTN0
日本は90年代のバブル崩壊の後始末に失敗したのに続き,
人口転換・産業構造の変化への対応にも,財政破綻という形で失敗しようとしている
これから高齢化を迎える世界の諸国は,バブル崩壊と同様,日本を反面教師として見習うだろうね
654 :
つくもたん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 13:39:32.59 ID:ptL2aLE8O
>>13 それ補正混み補正無しごちゃ混ぜになってるだろ
>>650 数年前と言うとバブルの頃じゃなくて21世紀に入ってだよね?
今とあまり変わらん思うが。
まあ小泉の頃は今より景気が良かったか。
ワープアに金をばら撒けって…そのお金はどこから出るの?
また国債の大発行?
656 :
あいピー(関西地方):2011/02/12(土) 14:01:52.50 ID:so0CoVqM0
657 :
きららちゃん(福岡県):2011/02/12(土) 14:12:57.13 ID:t0Qsdv2G0
>この40歳人口が一番多い年代を迎えた頃にその国の経済が最も伸びるはずなんだけど
ヒント バブル(86-91)
658 :
ユートン(東京都):2011/02/12(土) 14:36:25.52 ID:P3/DH7HL0
>公的債務残高が先進国の歴史上、最悪の水準に迫りつつある
やらしい良い方だな。
まだ大丈夫って事だろ。
アメリカに言えよ!そういう事は。
>>565 何で売らないんだろう。
売ったら円高になるからかな?
660 :
吉ギュー(長屋):2011/02/12(土) 15:41:11.23 ID:cIDFFpJH0
円高がここらでストップしつつあるのは破綻懸念が高まってきてるからか?
661 :
なっちゃん(大阪府):2011/02/12(土) 15:49:27.69 ID:Wgnwj13a0
バカか
日本はその気になれば
カネをすればいいだけ。
外国に借金していればそれはできない。
しかし、日本は日本自身に借金しているだけだ。
経済のケの字もわからんチョンが
スレ立てるな。
>>659 そんなことしたら資本主義の終焉だろうよ
信用も糞も無くなった均衡主義の時代さね
663 :
京ちゃん(神奈川県):2011/02/12(土) 16:43:57.55 ID:feSu39cY0
>>659 利払いより利息収入のほうが多いから売るとかえって財政悪化する
>>661 で、金を刷るというのは問題ないのか?w
一度潰れたらいいんじゃね
そうしたらいいかげん目覚めるだろ
世界も巻き添えに出来るしな
666 :
和歌ちゃん(埼玉県):2011/02/12(土) 17:24:26.79 ID:URKh84Fp0
IMFはドル建てなど外貨建てじゃないと介入してこない
ジンバブエを見てみろ
あの国は自国通貨建てだったからIMFの介入はなかったろ
外貨建ての債務が返せない時だけだ
667 :
ぶんちゃん(西日本):2011/02/12(土) 17:27:48.63 ID:Uiz5Vbjx0
円安には1人100万配れ
668 :
なるこちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/12(土) 17:32:02.65 ID:EAbus2KiO
カルロス・ゴーンがアップしました
>>664 金を刷るとインフレになって金利が上がる。
老人の資産が目減りする。
それと銀行と一部の巨大債務抱えてる企業が潰れる。
要は将来の無い年寄りとダメ企業にとって都合が悪い。
670 :
買いトリーマン(関西地方):2011/02/12(土) 18:45:04.94 ID:cDepAF8J0
オランダの政治家つれてこいよ
日本のオッサン共は己の金増やす事しか興味ないだろ
671 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 19:14:59.06 ID:GFXTQdPui
672 :
BEATくん(中国・四国):2011/02/12(土) 19:16:42.13 ID:kKCcWhoJO
アメリカに倣って円刷って国債買うか
674 :
アイニちゃん(西日本):2011/02/12(土) 19:57:39.78 ID:Y5fycytG0
国債は、公的な部門(日銀・公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利払い負担がある。
国民の為のお金から、個人・銀行・保険会社などへ利払いする事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府の債務が増加すると利払い負担も増加して、政府の財政が硬直化していく。
また、国の1つの役割である再分配機能が弱体化していく。
年1%の資産税によって、年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利にできるし、バブルの抑制効果もある。
675 :
アッピー(大阪府):2011/02/12(土) 20:02:00.71 ID:+9MWnVYZ0
国の借金は返せないからお金刷って薄めるんだよ
缶ジュース300円にしてお前らの給料は据え置きそういうふうにして返すイメージ
公務員大量リストラ
677 :
吉ギュー(長屋):2011/02/12(土) 20:55:44.70 ID:cIDFFpJH0
埋蔵金はいつ掘り当てるんだ民主党は。
678 :
かわさきノルフィン(catv?):2011/02/12(土) 21:03:31.17 ID:GFXTQdPui
679 :
アカバスチャン(チベット自治区):2011/02/12(土) 21:11:05.88 ID:AFP7Je550
10年前ならともかく、今の状態じゃ、打てる手が本当にないからなあ・・・。
90年からの20年間の間に、600兆円もの国債を乱発して、経済波及効果のない事業に
つぎ込みまくった自民こそ売国奴だと言わざるを得ない。
本来不況期の増税と歳出削減による財政削減なんて、狂気の沙汰だが、
増税論言わなきゃ支持率維持できたであろう民主がわざわざ増税論言ってるのは、
言わなきゃ国債の評価が暴落するだろうから言ってるんだろう。
もし国債に発行する余地があったら、まともな政党なら減税か子ども手当みたいな給付金と
経済波及効果の高い公共事業を行う。
歳出削減といっても、公務員の人件費削減っていったって、特殊法人の法外な手当がやり玉に
挙がってるが、それは一部だぞ、まともな公務員はそんな極端に民間から外れた給料しか
もらってないし、地方の場合、自治体によっては最低賃金並の給料のとこもある。
民間が低いんだからそれに合わせるべきだ、という気持ちは分かるが、
歳出削減でさらに内需が減ってデフレになる。
外需頼みがさらに深刻化するが、内需が減って輸入額が増えるのに限りがあるのに、
外需で輸出が仮に増やせたとしても、それが雇用と税収に帰ってくるかといえば、
「いざなぎ越えの実感のない好景気」と言われた00年後半くらいのように、
企業は儲かるが国と国民は貧しいままだろう。
輸出が増えて貿易黒字が増せば、当然変動為替制で円高になって、ある一定になると
輸出増加は鈍化する。内需を増やして輸入を増やせばいいが、先述のように内需が死んでて
増やせない。雇用や税収が増えるどころか、輸出のためといって賃金の安い
外国人労働者を受け入れろ、法人税を引き下げろという。
そして高齢化がさらに進む中での社会保障費の右肩上がりの増大、
10年前ならまだ打てる手があったんだが、ここまで酷いと取れる手がなくて、
詰んでるとしか言いようがない。
早くプライマリバランス黒字化しろ
不況だからなんなん?緊縮財政、増税しろや。
681 :
アイニちゃん(西日本):2011/02/12(土) 21:16:52.15 ID:Y5fycytG0
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転)
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。
資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ
年1%資産税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
682 :
ベストくん(内モンゴル自治区):2011/02/12(土) 21:18:48.23 ID:B2TSPOucO
ネトウヨが働かないでナマポ生活してるから日本国債が増えていく
ネトウヨが責任とれよ
_
/ \―。
( / \_
/ / ヽ / ̄ ̄ ̄
...―/ _) < ちんちん キッ!キッ!キッ!
ノ:::へ_ __ / \___
|/\:::: :::: :/::: :::: \/_
/-o-ヽ―ヽ::-o---::::(::::::::.ヽ
|:: ̄/ /::::: ̄ ̄: (:::::::::::::) ─┼─
|::::/ :::: ::::::::::::: ヽ/ ─┼─
| \` \ / │
\ ------ / | | /
\ - / _/
\____-イ
借金作ったのは民主党!
だから民主党が悪い!
>>679 5年前までもう少しで財政健全化出来てたんだよ。
それを乞食が大騒ぎして、今みたいに借金してばらまいてる。
>特殊法人の法外な手当がやり玉に挙がってるが、それは一部だぞ、
ごく一部でもそんな人間が居るのが大問題なんだよ。
>地方の場合、自治体によっては最低賃金並の給料のとこもある。
へえ時給642円X8x20=月給102720円なの?
交通費以外の手当は一切付かないのですね?
サービス残業とか言ってもダメですよ。それはまた別問題ですから。
一体どこの地方自治体ですか?
>>679 600兆円も借金作った張本人の大半が
今民主党にいますよ。
つーか、破綻前夜なんだけどw
\、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ 〉`ヽ. O 〉 人,人 O `ヽ}`ヽ Yヽ
=、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r''" _f⌒ o ⌒Y .イ__ノ て ヽf⌒ o⌒ヽ
``ミミ, i'⌒! ミミ=-人_ノゝ、‐'`‐ァ´ 人 ヽ_ノ弋___ノィr 人
= -三t f゙'ー'l ,三 7,、r‐´`ァ'´レ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::レハゝ‐く`イノ
,シ彡、 lト l! ,:ミ... f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
/ ^'''7 ├''ヾ! ( う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ハ::::トi:::ト:::::::::::|::::( U
/ l ト、 \. ( ぅ:::::::::〃::i!ィ:|‐_、:i|::i!::::| !:::ィ:ニ=ト:、!::::|::::::::ゝイ
〃ミ ,r''f! l! ヽ. 'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|
ノ , ,イ,: l! , ,j! , ト、 i:| |:::|::::::::|レ ,ォ ≠ミ ィ ≠ミ、`|::::::,:::::.′
/ ィ,/ :' ':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ミ:、 !/行ミt ハ :::/:::/
/ :: ,ll ゙': ゙i V从::::从iイ {_ヒri}゙ ゙ ヒrリ.》 从:/:::∧
/ /ll '゙ ! イ::人:::::iゝ  ̄´ j:人::::ヽ:ゝ
/' ヽ. リ 弋_彡f⌒ ' r_'_ノ`⌒
/ ヽ / `ーハ {ニニニィ /:/
/ r'゙i! .,_, / ヾ:ゝ. ∨ } ィ::/
/. l! イ )::::> ゙こ三/ , イ:从
/ ,:ィ! ト、 'イ:::::_::_| ` r <ト、:/
689 :
アイニちゃん(西日本):2011/02/12(土) 21:28:52.20 ID:Y5fycytG0
>>679 資産税が良いと思います。
資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税能力に見合った負担をして貰える。
年1%の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを所有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の行き過ぎた累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産課税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当など政府支出の恩恵を受けた人が貯蓄じゃなく消費に使ってもらう為にも資産税がよい。
やっとフクシを削ってプライマリーバランスを達成する時が来るのか
>>6 インフレがあるから、借金だけ考えれば問題ないんじゃね
>>689 1%の資産税って預金にも適用出来るの?
マイナス金利になりますよ。
固定資産税を上げるのは賛成だけどね。
693 :
アイニちゃん(西日本):2011/02/12(土) 21:46:07.55 ID:Y5fycytG0
>>692 土地や建物は固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に資産課税すればよい。
資産税ならマイナス金利に出来る。
固定資産税は、住宅ローンを抱えている人にも課税されるから、担税力が考慮されていない。
最悪でいいから
早く円安くしろや
最悪なんだろ?
>>693 へ?
土地や建物、株や債券や現預金以外の資産の1%に課税して
数十兆円にもなるの?
良い事言ってると思うけど一般人にも分かりやすく解説してください。
696 :
アイニちゃん(西日本):2011/02/12(土) 21:59:42.26 ID:Y5fycytG0
>>695 株や債券や現預金も資産税の対象です。
日銀資金循環統計では国民の金融資産はネットで1100兆円弱あるので、1%資産課税すれば11兆円になります。
資産税なら景気の影響を受けにくく、安定した税収が得られる。
規制履歴ねぇ・・・
資産税をかけると国外に資産が逃げるだけでむしろ状況は悪化すると思うが
>>696 現預金も対象なんですか?
それだと100万円を1年間預けたら99万円になりますけど
それでも預金する人がいるとお考えでしょうか?
703 :
レインボーファミリー(長屋):2011/02/13(日) 00:26:36.61 ID:PhSAV8f10
>>702 いちいち課税しなくてもインフレ政策とればいいだけのこと。
つーかそれ以外に方法は無い。
704 :
パレナちゃん(dion軍):2011/02/13(日) 00:41:36.80 ID:6yNN7hyS0
また資産税コピペの奴きてんの?
>>696 11兆円分節約して納税させるんだな。
この不況時に。
お前さん働いた事ないだろ。
705 :
アイニちゃん(茨城県):2011/02/13(日) 00:42:35.12 ID:Ovdrzsr10
日本は日本人からしか借金してないから無限に国債発行できるよ
なあそうだろ三橋?
706 :
レイミーととお太(catv?):2011/02/13(日) 02:23:38.39 ID:wzFNvWeR0
政府は、「国債の元金保障しますが金利払いをしません。」 と宣言しろ。
それで万事解決。
金利が発生しなければ、財政は安定。
国債の解約分は、円を刷ればよし
円安になれば輸出産業が繁盛
国債解約の金が市中に回り国内産業も繁盛
708 :
おれんじーず(catv?):2011/02/13(日) 02:28:47.65 ID:jToAzYen0
709 :
ぺーぱくん(dion軍):2011/02/13(日) 02:29:25.78 ID:6OAL4DPW0
>>705 なんで日本はそれができたのか?
なんで他の国はそれができないのか?
なんで日本だけリーマン後回復しないのか?
711 :
ぺーぱくん(dion軍):2011/02/13(日) 04:39:56.95 ID:6OAL4DPW0
712 :
ユメニくん(西日本):2011/02/13(日) 04:41:52.38 ID:dI/8/ogq0
資産税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金すればよい。
>>702 預金以外の資産で資産保有しても資産課税されるから、銀行預金する人はいる。
>>704 資産税で消費性向の低い人から得た税収を消費性向の高い人にばら撒けば、需要が増える。
713 :
ハミュー(不明なsoftbank):2011/02/13(日) 04:42:52.39 ID:7nz1F4CE0
@ 公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット
A 公務員の退職金は100%すべてカット
B 年金は一律30%カット
C 国債の利払いは、5〜10年間停止
D 消費税を20%に引き上げ
E 所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
F 資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5〜15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税。
G 預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%〜40%財産税として没収する。
ネバダレポートを受け入れて財政再建しよう!
714 :
デンちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/13(日) 06:19:07.98 ID:FcMU/HbtO
>>713 そういうのは破綻した後にやるこった
重傷だけど命に別状はない患者相手にカウンターショックを行ったらそれこそ死ぬわ
715 :
パーシちゃん(catv?):
>>713 そんな荒療治は平時ではむり
破綻すれば自然とそうなるから、慌てるなって
この前のテレ朝でないが、働かないで生きていけるナマポ大国日本は人類の理想だろ(笑)