女「彼氏が"ら抜き言葉"を使ってる。直して欲しい・・・」

1 ：元気くん(大阪府)：2011/02/10(木) 18:25:52.49 ID:qGbUHFhf0● BE:938015472-2BP(0)

「ら抜き」言葉って気になりますか？

PCで文書を作成していて「寝れない」と入力したら、赤い波線で注意された。
オマエに指摘される筋合いはない！とPC相手に悪態をつく。
「食べれる」「見れる」などの「ら抜き」言葉は話し言葉としてすっかり一般的になった。
けれどまだ市民権を得たとは言い切れないのが微妙なところ。教えて！gooにこんな相談が寄せられていた。

「ら抜き言葉を直してもらいたい」
質問者は、付き合っている男性の言葉遣いが気になるという女性。

「彼は、『信じれる』『耐えれる』『感じれる』という言葉を使うのです。…彼からそれらの『ら抜き言葉』を聞くと、とても気持悪いです」

と感じるそう。結婚話も出ているけれど、
「そんな言葉を彼が父の前で使ったら、間違いなく『無教養な男だな』と、呆れると思うのです」と心配しているとか。

■「言葉は次々に進化していくもの」
まぁ結婚話の行く末は当人たちに任せるとして、「ら抜き」に対する反応はなかなか興味深い。
回答者は「間違った日本語」と言い切る派と、「合理的な言葉の進化」説の支持派に分かれた。

「私が日本語が分かる外国人に教える時、『ら』抜き言葉を使うのは教養のない日本人であると言っています。実際、近頃は教養のない人が増えてきましたね。
さすがに私の年代ではまだ少ないですが60歳以下になると教養のあるはずの人でも使っていますね」（juyjuyさん）

「『間違った日本語』ではないと思います。言葉は次々に進化していくものです、
ら抜き言葉は日本語を合理化した末に至ったひとつの文法です」（kiie9898982さん）

この両派の中間には、話し言葉なら許せる人、否定形なら許せる人、「『見れる』はいいけど『信じれる』はダメ」な人などがいる。
要するに、「ら抜き」の許容範囲は人によって相当差が大きいよう。これだけ一致点が見出せない言葉があるって面白いなーと思う。

http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110210/Goowatch_e04305f218370d12b3eb4274bdcad11c.html

2 ：元気くん(大阪府)：2011/02/10(木) 18:25:58.75 ID:qGbUHFhf0

ら抜きの歴史についてはこんなQ&Aもあった。
「『ら抜き言葉』と時代背景…」

なるほど合理的、と感心したのは、

「関西弁には、受身：食べられる、可能：食べれる、尊敬：食べはる、という区別があります」（tttt23さん）

という回答。また、昭和39年に発行された口語文法の解説書を引用して、
ら抜き言葉が昭和初期に「東京生まれの上流新生層に好んで使われて」いた――
というくだりを紹介してくれた人もいる。

「『ら抜き言葉』も、少なくとも80年近くの歴史を持っているわけです。

80年近くも生き続けている『ら抜き言葉』には、きっと『生き続ける力』があるんでしょうね」（kimosabeさん）

もっとも理屈はどうあれ、ら抜き言葉を目の敵にする人がまだ世の中にたくさん存在するのは事実。
社会人として生きていくうえでは、相手や場面に応じて言葉を使い分けられた方が
スムーズに世渡りできることは間違いないかも。

3 ：赤太郎(東京都)：2011/02/10(木) 18:26:42.07 ID:k98yEaFQP

フェチオ！フェチオ！

4 ：はち(鹿児島県)：2011/02/10(木) 18:27:15.50 ID:RN6Vk55D0

食べらない

5 ：小梅ちゃん(北海道)：2011/02/10(木) 18:27:26.93 ID:ZdVgf9BTP

会話なら可、文章は否

6 ：ウチケン(長屋)：2011/02/10(木) 18:27:39.98 ID:tWPyoWgN0

『信じれる』『耐えれる』『感じれる』

この辺は違和感あるな

見れない、寝れない、は平気

7 ：タルト(関西・北陸)：2011/02/10(木) 18:27:51.41 ID:MT+7Y/L0O

もう一般化してるし別にいいだろ

8 ：モモちゃん(関西地方)：2011/02/10(木) 18:28:15.31 ID:/l9yrkOi0

こんだけ浸透したらもう言葉の自然変化ってことでいいんじゃないか

9 ：みったん(東京都)：2011/02/10(木) 18:28:15.44 ID:ccKtrdAA0

文章なら可、会話は不可

10 ：あまっこ(東京都)：2011/02/10(木) 18:28:15.23 ID:TMDTaZUZ0

彼氏らが

11 ：アイちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:28:26.76 ID:yIjGPT+S0

でも下の口は抜かないでって言ってるよ

12 ：なまはげ君(新潟・東北)：2011/02/10(木) 18:28:43.64 ID:i4MlM/3qO

新潟に彼氏つくればいいのに

13 ：むっぴー(東京都)：2011/02/10(木) 18:28:49.76 ID:msvV6yTI0

言葉は生き物

14 ：ミミハナ(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:29:06.25 ID:Ps0h3yr/0

>>3
ちょっとワロタ

15 ：吉ブー(静岡県)：2011/02/10(木) 18:29:20.92 ID:Nd9irjyH0

>>11
うっせハゲ！！

16 ：メガネ福助(catv?)：2011/02/10(木) 18:29:21.60 ID:2t2kPkKT0

だったら分かれろよ中古

17 ：スーパーはくとくん(神奈川県)：2011/02/10(木) 18:29:22.65 ID:P6DF+SAb0

あかさたなはまやわん

18 ：サン太郎(東京都)：2011/02/10(木) 18:29:26.70 ID:ddSlK1Lc0

らは抜かないけど空気は抜くよ

19 ：星犬ハピとラキ(大阪府)：2011/02/10(木) 18:29:41.91 ID:BwVyENnF0

おいフェチオしろよ、手抜くとイマチオすんぞ

20 ：赤太郎(山口県)：2011/02/10(木) 18:29:47.66 ID:wwKV/Yk/P

ルイズ・フランソワーズ・ルブラン・ド・ヴァリエール！！！！

21 ：アカバスチャン(catv?)：2011/02/10(木) 18:30:08.78 ID:EUOJRZqM0

おことわします

22 ：ミルバード(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 18:30:12.58 ID:3Of8/Nr5O

このスレでら、の使用は禁止です

23 ：小梅ちゃん(大阪府)：2011/02/10(木) 18:30:16.68 ID:cedNwG0PP

会話で「寝られない」ってあんまり言わないだろ
今時ゴチャゴチャ言う奴の方が珍しいんじゃね？

24 ：ラジ男(西日本)：2011/02/10(木) 18:30:28.51 ID:l+xjyssG0

ら抜き言葉は受動と誤解する要因を排除した進化した使い方
いちいち突っ込んでくるのは頭の弱い老害

25 ：ベスティーちゃん(新潟県)：2011/02/10(木) 18:30:37.12 ID:9En8y+xF0

いま熱いのは「すごい」の連用化
すごい楽しい。すごい美味しい。すごい可愛い
ものすごい勢いでものすごく広まってる。いつから始まったんだよ

26 ：わくわく太郎(新潟・東北)：2011/02/10(木) 18:30:57.22 ID:eKRtix/jO

いやいや、まだ一般化はしてないよ
認知はされているだろうけど

27 ：くーちゃん(大阪府)：2011/02/10(木) 18:31:12.93 ID:zji7CRd40

ら抜き言葉の起源は静岡弁だろ

28 ：カナロコ星人(東京都)：2011/02/10(木) 18:31:14.24 ID:073XduVI0

今から来れる？とかは使っちゃう

29 ：星ベソママ(関西)：2011/02/10(木) 18:31:20.07 ID:pSl0dKa4O

食べるー油

30 ： KEN(広島県)：2011/02/10(木) 18:31:23.76 ID:LnVryAVq0

いってっしゃい

31 ：ひかりちゃん(東海・関東)：2011/02/10(木) 18:31:56.15 ID:sbPqjCDxO

(´・ω・)ら抜きで話されるとえ…？ってなるよね

32 ：レインボーファミリー(東京都)：2011/02/10(木) 18:32:14.18 ID:hBQVQ0LI0

問題として認識しなくなったなそんなこと

33 ：みんくる(神奈川県)：2011/02/10(木) 18:32:14.65 ID:boNYCX0n0

らめぇ？

34 ：あかでんジャー(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 18:32:30.77 ID:aqxE8KDHO

もはや｢ら入り言葉｣は受身のニュアンスが強調されてる
｢見られる｣って言ったら一般的に受身の意

35 ：ハーティ(catv?)：2011/02/10(木) 18:32:32.09 ID:FHdbjJ2L0

「ピーマン食べられる？」
キャー　助けてぇ　ピーマンに食べられるぅ～～～！　こっちには象さんがぁ～

36 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 18:32:41.13 ID:KOpbwlhMO

おまい

37 ：なえポックル(catv?)：2011/02/10(木) 18:32:42.46 ID:N5wykb6ii

おっぱい強く吸っちゃ、めぇ！！

38 ：りゅうちゃん(静岡県)：2011/02/10(木) 18:32:51.46 ID:zS1dasY00

>>27
ら？

39 ：レンザブロー(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:33:07.50 ID:dWPqKWuU0

オーストリア

40 ：にゅーすけ(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:33:08.08 ID:x8DX9N6D0

会話なら意識しなけりゃ気付かないよねｗ
細かい事にうるさい女とはさっさと別れるがいい

41 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:33:23.88 ID:4dON6/wRP

普段の会話で意識して「ら」を言ってる奴は馬鹿だけど、
漫画でら抜きは気になる
SBRの最新刊で、ら抜き言葉使ってた

42 ：ことちゃん(関東・甲信越)：2011/02/10(木) 18:33:38.73 ID:lQUAFcLmO

彼氏がバーローとか死語を使ってる…

43 ：赤太郎(catv?)：2011/02/10(木) 18:33:45.40 ID:4uY3UCSqP

箸の持ち方がおかしい奴と同Lvに見てる
まともな躾をされていたら｢ら｣抜きにはならない

｢ら｣抜きのあまりの多さに｢ら｣入りが好きな男の条件になった

44 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 18:33:52.73 ID:ooTAjqSf0

ら抜き言葉でも違和感がなければよいと思い参らする

45 ：小梅ちゃん(catv?)：2011/02/10(木) 18:34:11.24 ID:Mh821aYgP

まじめか

46 ：省エネ王子(静岡県)：2011/02/10(木) 18:34:17.91 ID:1/uAao1w0

しょうもない事にめくじ勃てんなよ

47 ：にっくん(福岡県)：2011/02/10(木) 18:34:31.64 ID:BkemJl4A0

ネットで揚げ足取られるのがめんどくさいから気にしてるけど
実生活では気にしてない

48 ：ココロンちゃん(新潟県)：2011/02/10(木) 18:34:32.04 ID:7CFP2kjp0

その程度のことが気になるんなら後々あれこれ気に入らないことが増えていって
結局別れる羽目になるから今のうちに別れとけ

49 ：どんぎつね(長屋)：2011/02/10(木) 18:34:58.18 ID:a78Gw4/u0

受身と可能と尊敬が同じ助動詞になってる欠陥言語だから仕方ない

50 ：ケズリス(埼玉県)：2011/02/10(木) 18:35:01.67 ID:E9A18DYt0

ら抜き言葉はいけない
だから俺は「ら」だけを言い続ける

らららららららーららーらららららららーららー
ららららららららーらららららーらららららーららー

51 ：ティグ(愛知県)：2011/02/10(木) 18:35:19.79 ID:PdKZ+9Rw0

>>3
嫌いじゃない

52 ： Qoo(千葉県)：2011/02/10(木) 18:36:15.78 ID:DKvy6DX30

らを抜くことで意味が可能だけにしか取れなく出来るってのは合理的
ただ使ってる連中がいかんせんバカっぽいからそういう印象になるだけで

53 ：ひかりちゃん(福岡県)：2011/02/10(木) 18:36:15.72 ID:2FUVeCW90

ーメン

54 ：赤太郎(福島県)：2011/02/10(木) 18:36:56.95 ID:Tqy3mRDNP

>>3
久しぶりに爆笑した

55 ：さかサイくん(catv?)：2011/02/10(木) 18:37:09.80 ID:5GsnJqar0

死にゆく年寄りがどう思おうが、時代は動いている

56 ：しまクリーズ(大阪府)：2011/02/10(木) 18:37:17.43 ID:TFHkCXBZ0

活用（笑）

57 ：スーパーはくとくん(神奈川県)：2011/02/10(木) 18:37:19.80 ID:P6DF+SAb0

16小節のブソング

58 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:37:24.59 ID:4dON6/wRP

たべる→○たべられない

しゃべる→×しゃべられない

なんで？

59 ：お買い物クマ(catv?)：2011/02/10(木) 18:37:45.58 ID:uESq9K0S0

今のはメゾーマではない

60 ：サリーちゃんのパパ(福岡県)：2011/02/10(木) 18:37:59.70 ID:LSlzD1ds0

ピュタの歌とかどうすんの？

61 ：マンナちゃん(千葉県)：2011/02/10(木) 18:38:23.55 ID:QrvQF0hr0

めぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

62 ：ライオンちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 18:38:27.16 ID:nKQXhreXO

「合理化」と言うが、文法が複雑になるからむしろ非合理的。
「～ない。」とした時にあ行に活用するものは「ら」を抜いていい。
という明確なルールにした方が学習上都合が良い。

63 ：ばっしーくん(愛知県)：2011/02/10(木) 18:38:41.85 ID:yMCe5MMX0

ゆとりなんてそもそもら抜きとか知らねえんじゃね

64 ：エネゴリくん(catv?)：2011/02/10(木) 18:38:58.63 ID:MthUvBMt0

む岡さんは関係ないだろ

65 ：さっしん動物ランド(三重県)：2011/02/10(木) 18:39:58.15 ID:tHjj2jYR0

オレが若いのか知らんがら抜き言葉って概念自体が狂ってるように見える
でもこんなことに文句言う奴って見るとかは昔の見ゆるって言わない自己中なんだよな

66 ：ミルミルファミリー(静岡県)：2011/02/10(木) 18:41:02.68 ID:txoIGcvW0

俺「これ見られないんだけど」
静岡民「見れるら～？」

なぜケツに「ら」がついてら抜き言葉を使うのか理解に苦しむ

67 ：ゆうゆう(関西地方)：2011/02/10(木) 18:41:53.20 ID:AwEac3kd0

ら抜き言葉を使うべきではない理由として最も大きなものは
「キチガイが絡んでくる場合があるから」

68 ： MiMi-ON(catv?)：2011/02/10(木) 18:42:03.13 ID:pKO9WNIj0

>>66
静岡可愛いな

69 ：ちくまる(関東・甲信越)：2011/02/10(木) 18:43:21.80 ID:qi1CQxFMO

嫌なら別れればいいじゃん、この程度のことが我慢できないんなら結婚生活すぐに破綻する
育児の時に絶対に絶対喧嘩になるし
ら抜き言葉矯正したからって教養ある人間になるわけじゃないし、そんな細かいこと気にする親なら他のことでアウトだろ
教養ない人間なのをバレないようにするって発想が間違ってる

70 ：じゃがたくん(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 18:43:24.73 ID:MaYuOwqTO

教養無いんだろ

71 ：おたすけ血っ太(鹿児島県)：2011/02/10(木) 18:43:47.44 ID:KU/oxq/30

ここに車、止めれる？
走れる
見れた
来れた

普通に使うだろ死ね老害

72 ：ライオンちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 18:44:19.86 ID:nKQXhreXO

>>58
「食べる」は下一段活用。
「しゃべる」は五段活用。
「ら」抜きは五段活用だけ。

中学校で習う。

73 ：ミーコロン(catv?)：2011/02/10(木) 18:44:52.58 ID:RaZmMNiZi

ら抜き言葉は尊敬語と区別しやすいからOKとか言う奴いるけど
ら抜きって馬鹿っぽく聞こえるよね。

74 ：どんぎつね(長屋)：2011/02/10(木) 18:44:57.53 ID:a78Gw4/u0

今気付いたんだけど全ての日本語かららを抜いてもあまり問題ない

75 ：チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/10(木) 18:45:06.93 ID:q/Sc6Gez0

>>58
しゃべれないでもしゃべられないでも正しいよ
しゃべられないは古い言い方だから使われなくなっただけ

76 ：サン太郎(東京都)：2011/02/10(木) 18:45:12.48 ID:ddSlK1Lc0

>>71
走れるは違うだろ

77 ：ちーぴっと(静岡県)：2011/02/10(木) 18:45:15.51 ID:O/d3eX6/0

>>66
うるせーよ
はずかしいからやめてよ

78 ：麒麟戦隊アミノンジャー(埼玉県)：2011/02/10(木) 18:45:37.56 ID:aWigvJvv0

凄くどうでもいい

79 ：みんくる(関西地方)：2011/02/10(木) 18:46:09.78 ID:OEOX3nnk0

模試の採点だと
ら抜きは減点しないが、い抜きは減点－1するわ

80 ：ピアッキー(不明なsoftbank)：2011/02/10(木) 18:46:34.78 ID:lkme5YJA0

らを抜くだけじゃなくて、れを足す馬鹿もいる

81 ：小梅ちゃん(千葉県)：2011/02/10(木) 18:46:47.82 ID:MiVVo8HuP

試験では減点

82 ：ニック(東京都)：2011/02/10(木) 18:47:29.76 ID:RCUchRh50

>>12
そうらね

83 ：マー坊(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 18:48:57.13 ID:FM6NQNDCO

私できる子アピールする女に多いなこの話するバカ

84 ：アマリン(関西地方)：2011/02/10(木) 18:49:08.16 ID:AuYVI8mF0

>>79
ら抜きも減点しろ

85 ：フレッシュモンキー(catv?)：2011/02/10(木) 18:49:25.62 ID:7nPGAKP10

さ入れ言葉がうぜえ

86 ：まがたん(宮城県)：2011/02/10(木) 18:50:08.75 ID:MwAq2Nib0

>>80
～れれる
これか。どんな内容か忘れたけど、見たとき壁殴りそうになった。

87 ：コジ坊(catv?)：2011/02/10(木) 18:50:11.83 ID:VnuWfNYgi

正直気にしすぎだろ。至極どうでもいい。

88 ：ポンパ(catv?)：2011/02/10(木) 18:50:28.55 ID:c2N1FvME0

>>1
眠れないはら抜き言葉じゃないだろｗ

89 ：ラジ男(西日本)：2011/02/10(木) 18:51:48.42 ID:l+xjyssG0

こういうのにこだわる奴って無駄なストレス溜めて早死にしそうｗ

90 ：ソーセージおじさん(広島県)：2011/02/10(木) 18:51:56.82 ID:OIVPz1vr0

NHKのテロップではら抜きは直されるな
あとすごい良かった → すごく良かった
とか

91 ：Wなんとか ◆WgrkHsssGQ ：2011/02/10(木) 18:53:59.65 ID:ddSlK1Lc0

>>1
スレタイ
女「彼氏が"ら抜き言葉"を使ってる。耐えれない・・・」
とかにしろよ素人

92 ：やまじちゃん(dion軍)：2011/02/10(木) 18:54:17.02 ID:Lq3Hqqbw0

ら抜き言葉は進化だというのに

93 ：ゾン太(鹿児島県)：2011/02/10(木) 18:54:34.85 ID:equY0Gq90

言いたいことが>>3で言われてた

クソッ！

イマチオ！イマチオ！

94 ：犬(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:56:00.45 ID:sSIJYNnU0

入れれる

95 ：ラジ男(東京都)：2011/02/10(木) 18:56:31.19 ID:F6z7TjyX0

>『信じれる』『耐えれる』『感じれる』という

コレは頭悪そう。
寝れない食べれないぐらいなら許せるが。

96 ：さなえちゃん(東京都)：2011/02/10(木) 18:57:33.81 ID:HY0vlUEF0

そんなに丁寧にしゃべりたいなら
例題の人みたいに食べることができますって言えよ

97 ：あかりちゃん(関東・甲信越)：2011/02/10(木) 18:58:51.13 ID:+aswQ49wO

ら抜き言葉と電車の関連について今度論文書くから良かったら読んでね
ちなみにら抜き言葉肯定派っすわ＾＾

98 ：環状くん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 18:59:32.34 ID:2QPykoRT0

この彼氏が大黒摩季のら・ら・らを歌ったらどうなるのか

99 ：やまじちゃん(dion軍)：2011/02/10(木) 18:59:57.92 ID:Lq3Hqqbw0

>>25
今やテレビのテロップでも使われるな
「すごく楽しかった」と喋っているにも関わらずテロップでは「すごい楽しかった」表記
意味が分からない

100 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 19:00:27.99 ID:ooTAjqSf0

>>98
鼻歌になるな

101 ：タウンくん(catv?)：2011/02/10(木) 19:01:47.76 ID:ll+crj2Q0

ら抜きは日本語の正常進化と金田一先生が生前、語っておられた

102 ：ブラッド君(関西・北陸)：2011/02/10(木) 19:03:16.42 ID:6dBhvXKBO

予測変換がねらだと狙うねれだと寝れ
らつきはもう不要なもの

103 ：キリンレモンくん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:04:38.87 ID:g9Zn2rMP0

正しい日本語とか言ってる馬鹿は平安時代の人に殺されるべき。

104 ：ライオンちゃん(catv?)：2011/02/10(木) 19:05:03.62 ID:GahwoqHN0

寝れないぐらいで一々指摘すんな糞老害

105 ：くーちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 19:07:24.17 ID:wJB0y6BCO

一人称が麻呂じゃないのは下鮮な証拠でおじゃるよね～

106 ： 77.ハチ君(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 19:08:55.16 ID:KU2uLv1VO

静岡人はこれからしゃべんなよ

107 ：あんらくん(愛知県)：2011/02/10(木) 19:11:15.85 ID:4pZeyzy70

正しい言葉なんて流行ったもん勝ちだから無問題

108 ：ちーたん(長屋)：2011/02/10(木) 19:11:28.59 ID:S0uoyaZR0

ら抜きじゃないと受け身と尊敬と紛らわしい

109 ：あゆむくん(大阪府)：2011/02/10(木) 19:12:39.82 ID:YtcNbm6K0

荒木がら抜き言葉使ってる・・・

110 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:13:10.37 ID:uAtA8pP30

>>108
受け身と尊敬と可能な
言語が合理的に進化した一例だと思うよ

111 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:13:26.62 ID:4dON6/wRP

まあ、何につけても、目くじら立てる奴がいそうなシチュでは、
そういう奴に合わせといた方が、自分にとってお得
特にこだわる意味のない事柄なら
sageキチガイがいるスレでは、馬鹿なの？とか言わずにsageましょうと同じ

112 ：買いトリーマン(東京都)：2011/02/10(木) 19:14:55.00 ID:216bkf500

言葉はすべからく変化していくもの
「すべからく」ももはや誤用ではない

113 ：黄色のライオン(岩手県)：2011/02/10(木) 19:15:59.99 ID:iH3UuWgy0

てったいしなければ　　ならかった

114 ：あかりちゃん(関東・甲信越)：2011/02/10(木) 19:16:23.41 ID:+aswQ49wO

大学で教授やってる奴でもら抜き言葉批判してる奴いるからな
そのくせ最近知らぬ存ぜぬ決め込んで意見変えて元から肯定派ですって奴が増えてきてるが
まあそう言う奴は裏じゃぼろくそなんだけどねｗ

そう言えば予備校で講師やってる奴が参考書でら抜き言葉批判してたけど
あいつ今肯定派に寝返ったらしいな
そんな奴の授業受けてて生徒は大丈夫なのかねｗ

115 ：チャッキー(福岡県)：2011/02/10(木) 19:16:32.92 ID:6xAS+W5X0

ら抜きで書き込もうとしてもATOKがいちいち≪ら抜き表現≫とか指摘してきてうざいから諦めた

116 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:17:11.85 ID:4dON6/wRP

>>112
一時期、すべらかくｗｗｗｗ誤用ｗｗｗｗｗとか、
本当にバカ丸出しではしゃいでる連中がいたな
何だったんだろ
くだらないんだよ

117 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:17:16.65 ID:uAtA8pP30

>>41
活字だと確かにちょっと気になるな
TVのテロップなんかじゃ今のところ訂正されてるが、そのうちら抜きになるだろう

118 ：おにぎり一家(静岡県)：2011/02/10(木) 19:17:16.82 ID:Ze8PpvZk0

すごくどうでもいいです・・・

119 ：ヒッキー(愛知県)：2011/02/10(木) 19:17:53.90 ID:1CkZu7UD0

>>110
そんなくだらない揚げ足取りして楽しいか？

120 ：ひよこちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:17:55.46 ID:wH9y/DGE0

セーームーン

121 ：フライング・ドッグ(九州)：2011/02/10(木) 19:18:20.76 ID:p1EwF68/O

もうら抜き言葉も日本語になってんだから別に良いだろ
細かすぎ
指摘する奴は完璧な日本語使えてるのかよ

122 ：ちーたん(長屋)：2011/02/10(木) 19:18:21.46 ID:S0uoyaZR0

>>110
ごめん、日本語っぽく主語を抜かしてしまった
可能が受け身と尊敬と紛らわしいと言いたかった
正常進化だよな

123 ：きのこ組(東日本)：2011/02/10(木) 19:18:40.77 ID:7sWRVBNx0

受身尊敬自発可能

124 ：みんくる(関西地方)：2011/02/10(木) 19:19:14.48 ID:OEOX3nnk0

高校教師とかいないの？
たぶんら抜きは許して、い抜きはOKって要綱にあるっぽい

125 ：エコてつくん(長屋)：2011/02/10(木) 19:19:30.50 ID:uk1ujf2h0

・・・ブソング by 久保田利伸 with NAOMI CAMPBELL

126 ：ニック(愛知県)：2011/02/10(木) 19:22:33.75 ID:kycpTp1G0

「ら抜き言葉は無教養の証」とか恥ずかしげもなく言っちゃう奴は
金田一春彦先生なんて知りもしないんだろうなあ。

127 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:22:37.27 ID:uAtA8pP30

叔母が「ミニストップのCM大嫌い。『喋れる』って何よ！」ってプリプリしてたので
「じゃあ何て言えばいいの？」と訊いたら「喋ることができる」だとさ

.┌､　　　　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　　　　　　ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､二__
　　　 |_|　　　　　））　　ﾚ'／´ｨ､______＿＿＿　ヾﾐ|　l
　_r┐　__　　　（（　　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、　　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　　（（　　　V/ｲｿ　　　　　　　　　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　　））　　 |　/ ,'　　 _　　　　　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､　　　（（　　　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　　　　））　　|　笊ｙfﾐﾐミミヾ､　　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ／.　　　　（（　　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／　　ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／　ﾉノ　　　＜ノ　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　　　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､　｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　　　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ　　ﾉ　　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　　　　.ト─'　　　　ﾉ　　　　／／i

128 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:23:09.84 ID:3ethtkMZ0

ら抜きことばやさ挿れことばや難しい漢字の読みなんてどうでもいい。わざわざこだわってみることでこれらを自己顕示の道具にしてる連中などは無視すればよい。
本当に問題なのは“コンプライアンス”だの“リテラシー”だのといった愚劣なことばを使いはじめるような連中。

129 ：Wなんとか ◆WgrkHsssGQ ：2011/02/10(木) 19:25:36.28 ID:ddSlK1Lc0

>>127
お前の叔母外国人なの？

130 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:26:06.26 ID:3ethtkMZ0

あらら、“せ”が抜けてたよ（笑）
「わざわざこだわってみせることで」ね。

131 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:26:49.49 ID:uAtA8pP30

>>119
お前、俺が揚げ足取ろうとしてるように見えるのか。歪んでるな。ちなみに俺は自発を抜かすような阿呆だよ

>>122
自分で使う気になるかつったらまた別問題だけど、前の彼女に「○○くんってら抜き使わない人じゃん？」と指摘されてからは
相手によって使い分けるようにしてる。小心者でポリシーが無いな俺は

132 ：ココロンちゃん(九州)：2011/02/10(木) 19:28:15.27 ID:JEavDfEMO

ら抜き言葉とか28年生きてきて初めて知ったわｗ
上司だったり年上だったりと
人によって使い分けたりしたりすればいいんじゃね？
てか、ら抜き言葉でも相手に伝わるだろ

133 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:28:47.14 ID:uAtA8pP30

>>129
お前はわざとだったら尊敬するってレベルで日本語がいつも怪しいけど、外国人なの？

134 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:29:26.13 ID:4dON6/wRP

荒木のスティール・ボール・ランで、なぜラ抜きに引っ掛かったか今確認した
米大統領が使ってるからだ

「次元の壁を越えれるエネルギーは　このわたしの『D4C』だけだ
　そして新しい時代を意味する『ナプキン』……ｒｙ」

135 ：プリンスI世(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:29:37.42 ID:AM+I0i8a0

昔、「来れる」を指摘されて「来られる」に直したんだが、
純文学の重鎮の丸山健二がエッセイで「これる」って使っててビックリした。
調べてみたらどっちでもいいみたいだ。

136 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/10(木) 19:30:31.89 ID:W94hwQCb0

もうこれ日本語だろ。何がいかんの

137 ：エビオ(catv?)：2011/02/10(木) 19:30:33.50 ID:SXGJnKMoi

何で別れないの？

138 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:30:46.85 ID:3ethtkMZ0

こういう連中ら抜きことばが気になるといってみせることで自尊心が満たされるほど心がすさんでいるんだよ。
そんなことに気がつくなんてことばにびんかんなんだね凄いねーって褒めてやれば大抵満足して黙る。

139 ：ナカヤマくん(catv?)：2011/02/10(木) 19:32:17.09 ID:x0MEXFGn0

可能と受動を言い分けるのに便利だろ。
まさに言葉の変化の現場に立ち会ってワクワクしてる。
ら抜き言葉で発狂する奴って何なの？

140 ：スピーディー(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:32:27.11 ID:u/x8wMYZ0

誤用とか言って一々突っ込むのはアホらしいことだと思うんだがな

141 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:33:17.48 ID:3ethtkMZ0

>>135
丸山くんが純文学の重鎮って笑うとこ？

142 ：赤太郎(dion軍)：2011/02/10(木) 19:34:42.10 ID:I/yoQoxbP

ら抜き言葉でゆとり批判してる奴見ると
どうしようもねえなって思っちゃう

143 ：ナカヤマくん(catv?)：2011/02/10(木) 19:34:43.13 ID:x0MEXFGn0

可能と受動の音が同じ言葉の場合だけ抜けばいい。

144 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 19:35:17.39 ID:uo+ifT7k0

受け身と尊敬でややこしいから

145 ：いくえちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 19:35:32.18 ID:zK6Gs5TIO

そういえば特撮板にキチガイみたいに指摘している奴がいたが、
あれまだ常駐しているのだろうか？

146 ：ナルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 19:36:54.85 ID:8x8wxbMyO

ほんとかしら
そうかしら
そうですから

147 ：ことみちゃん(埼玉県)：2011/02/10(木) 19:37:38.96 ID:8yOh58Fg0

言葉なんて、伝われば良いと思うんだけどなー。
相手の気分を害さない程度であれば。

148 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 19:40:26.10 ID:uo+ifT7k0

>>112
すべからくの誤用は恥ずべき事だろ
誤用してる奴は高校で漢文やらなかったのかなと思ってしまう

149 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:42:19.07 ID:3ethtkMZ0

>>148
もはや誤用ではないっていってるひとになんでそんなレスしてんの？文章読めないのか？

150 ：マー坊(長屋)：2011/02/10(木) 19:45:35.89 ID:5a4sRIAX0

頭わりいwww

151 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 19:50:20.92 ID:uAtA8pP30

>>148
漢文じゃなくて既に日本語になってる
その日本語が変化している。あんた頭堅いね

152 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/10(木) 19:51:09.88 ID:Fz3Qdhof0

俺のちんぽを抜き抜きしてくれ～

153 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 19:53:46.69 ID:3ethtkMZ0

パティシエがスイーツ作ってたりすることのほうが問題じゃないの。

154 ：ラジ男(西日本)：2011/02/10(木) 20:00:06.16 ID:l+xjyssG0

がいしゅつとかすくつもそのうちマジョリティになるんだろかｗ

155 ： 77.ハチ君(熊本県)：2011/02/10(木) 20:05:16.41 ID:KaNgI3pF0

すごい+用言は本当に耐えられない

156 ：よかぞう(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:05:50.36 ID:wOF3m40b0

ら抜き言葉は愛知では普通
ら抜きの方が古い言葉なんじゃないか？

(1)地方の方言(北陸・近畿・中部)では可能表現は元来「ら抜き」だった
(2)可能・受け身・敬語の区別がつかないため、標準語圏の人々が地方方言を取り入れた
http://washitake.com/jp/2002/05/post_2.html

157 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:07:39.29 ID:uo+ifT7k0

馬鹿かよ
須という漢字の意味考えろ

158 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:08:33.78 ID:uo+ifT7k0

>>149
君は議論を知らない世界で育ったわけか

159 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:10:54.72 ID:uo+ifT7k0

ああごめん俺が悪かったと認めよう
君らはすべてという意味ですべからくを使えばいい
俺はそれを馬鹿だと思うが思うだけなので安心して使ってくれ

160 ：あゆむくん(静岡県)：2011/02/10(木) 20:15:13.03 ID:R0ClBfFv0

>>66
わかるｗｗ

161 ：陸上選手(不明なsoftbank)：2011/02/10(木) 20:16:44.26 ID:unW+lwwC0

◆酷すぎ◆ 駐車違反クレーマー ◆酷すぎ◆

駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
http://www.youtube.com/watch?v=OlznyIzm5R8

クレーマーの管理する板はこちら
http://okidentt.sakura.ne.jp/joyful/joyful.cgi??

162 ：ちかまる(長屋)：2011/02/10(木) 20:18:09.47 ID:NDpnQ3KU0

>>159
気にスンナ
変な奴に絡まれたな

163 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:20:40.06 ID:uAtA8pP30

>>159
わかってねえな、俺は「べし」の無い須らくなんて使わねえよ！
文句垂れるのがみっともないつってるだけだ

164 ：さんてつくん(長屋)：2011/02/10(木) 20:20:49.68 ID:bSEecAeI0

ら抜きっていうか、ら入れの方が変だろ

165 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:22:54.42 ID:4dON6/wRP

>>159
A「現代語ではもはやこうした用法が定着してるよね」
B「漢文では誤用だ」
C「話しが噛み合ってないよね」
おまえ「AやCは馬鹿だと認識してやる」

おまえが馬鹿だと思うよ

166 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:24:11.09 ID:uo+ifT7k0

>>163
君が使わないのはわかったからもうこれで終わりにしよう

167 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 20:25:03.54 ID:ooTAjqSf0

変化ねえ
辞書があんだからそれに則るべきと思うけど

168 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:25:43.65 ID:uAtA8pP30

>>166
嫌だ！一生一緒にいるって約束したじゃん！嘘つき死んぢゃえ！

169 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:26:33.95 ID:uAtA8pP30

>>167
どう考えても辞書は後追いだろうが

170 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:27:31.95 ID:uo+ifT7k0

>>165
＞B「漢文では誤用だ」
？
馬鹿は黙っててくれ

171 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:27:58.21 ID:4dON6/wRP

>>167
「あるのだから」を「あんだから」と言うのも辞書に載ってないと思うぞ
言葉スレだからご丁寧な言葉遣いしてる、分かりやすいカワイイのもいるけどさｗ

172 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 20:29:46.24 ID:ooTAjqSf0

>>169
辞書における定義とズレてる間は誤用とされてやむなしと言いたいんだけど

173 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:29:47.58 ID:uAtA8pP30

>>170
人のことよく軽々しく馬鹿って言えるなあ。「軽々しく」←ここ大事

174 ：さなえちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 20:31:00.11 ID:R7KTBTfmO

入れてからヌく方が気持ち良いだろ

175 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:31:39.26 ID:uAtA8pP30

>>172
>>167の「則る」は何が何に則るの？誤用かどうかの判断が辞書に則るってこと？

176 ：スーパーはくとくん(長崎県)：2011/02/10(木) 20:32:47.37 ID:s9fzmJyZ0

は減ったしーメンでも食うかな

177 ： 801ちゃん(神奈川県)：2011/02/10(木) 20:33:09.14 ID:BTI/KkKv0

たとえば「行こう」じゃなくて「行こら」って言えばいいんだな

178 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:33:29.84 ID:4dON6/wRP

なお国語学者の見解は完全に一致してる

「正しい日本語とかないからｗもう余裕で変わりまくりｗ５０年ももたないｗ
　どの時点の日本語を正しいと言ってるんでしょ？ｗ」

179 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 20:34:31.14 ID:ooTAjqSf0

>>175
そんな感じ
学のない人間のただのつぶやきとして受け流してくれてもいいんだけど

180 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:35:27.25 ID:4dON6/wRP

>>170
はぁ
日本語でも絶対的に誤りなのだーって人？
ではその根拠をどうぞ

181 ：モアイ(北陸地方)：2011/02/10(木) 20:36:29.65 ID:haL+926nO

例えば知らねーって書くときら抜き派は
しねーってかくわけ？頭よえーだろ

182 ：赤太郎(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:36:57.03 ID:+CHQH6NKP

ふーむ
この女のおやじにメールや手紙送るときは、

けふはてふてふをつかまえそうろう、とか書かないと無教養だと思われるのか。。。

183 ：バリンボリン(三重県)：2011/02/10(木) 20:37:35.26 ID:8QX6j/jq0

だらしない→×
しだらない→○

お前ら昔からある正しい日本語を使えよ

184 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:37:52.24 ID:uAtA8pP30

>>179
せっかくだから話そうよ。酔っ払いの相手すんのだるいならいいけどさ

そうだとすると、>>167の「変化ねえ」の意味がわからないんだよね

185 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:39:46.75 ID:uo+ifT7k0

>>180
ググれ馬鹿

186 ：アマリン(関西地方)：2011/02/10(木) 20:40:55.09 ID:AuYVI8mF0

「すべからく」に関する論点

（１）「すべからく」＝「すべて」の意味で使うのは是か非か
（２）「べし」と呼応させずに「すべからく」を使うのは是か非か

187 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:41:25.38 ID:uAtA8pP30

>>182
それも日本語史上かなり新しいけどね。ていうかそれは表記上の問題でしょ

プロはハ行に半濁点をつけて発音する‥‥ってそれも新しい方だけどね

188 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 20:42:49.57 ID:ooTAjqSf0

>>184
変化という断定にちょっと引っかかって。「変化、ねえ」みたいなニュアンス
多数が使ってるからといって、学者かどうかもわからん人が定義をそう簡単に変えていいものなのかと思った

189 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:42:51.97 ID:uAtA8pP30

>>185
お前本当に情けない奴だわ。どんだけ抑圧された生活送ってんのよ

190 ：サムー(関西・北陸)：2011/02/10(木) 20:43:46.41 ID:z7d42I83O

女「彼氏に“抜き言葉“を使ってる。○○して欲しい…」

191 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:44:02.89 ID:4dON6/wRP

>>185
あのさ、語用の変化の話しをしてること分かってるか
理解不能？
まさか最後にレス付ければ勝ちとか思ってるアレじゃあるまいな

192 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:44:20.13 ID:uo+ifT7k0

>>189
なんでそんなこと言われなくちゃならないんだ？おまえとは終わってるんだからもう話しかけないで

193 ：クウタン(神奈川県)：2011/02/10(木) 20:44:43.78 ID:kQWjbIK60

なんかの番組で見たけど、本当にちゃんとした日本語で話そうと思ったら
日本語の研究してる人とかじゃないと無理だろうあれは。

194 ：あまっこ(埼玉県)：2011/02/10(木) 20:45:27.12 ID:ALNlhBi40

そんなことより”全国”が日本中という意味で使われてるのには違和感MAX

195 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:46:30.71 ID:uo+ifT7k0

>>191
日本語ですべからくは誤りかと君は聞いてきたのに変化の話にすりかわってるとは恐れ入ります
まあ言うまでもなく誤りだからググれ、辞書引けと言いたかったんだよ馬鹿

196 ：小梅ちゃん(catv?)：2011/02/10(木) 20:46:41.56 ID:JkgGvPZ5P

普通以上の女の静岡弁はマジで可愛い

197 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 20:47:04.98 ID:3ethtkMZ0

>>158
だって高校生だもん。

198 ：黄色いゾウ(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:47:29.81 ID:Y8qgvR7r0

優越感

199 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:48:38.19 ID:uAtA8pP30

>>188
簡単に言うと、言語学者も結局後追いなのよ、常に言語の進化が先行する。学者はそれを分析するだけ
まあ学者は一般人よか変化に敏感だけどね。俺たちが変化云々を論ずるとき、言語学者たちは既にその議論を通過している

200 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 20:49:36.97 ID:uAtA8pP30

>>192
あまりにも哀れで‥‥

201 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:49:38.43 ID:4dON6/wRP

>>195
流れ追えばすぐ分かるけど、最初から変化の話しをしてるんだけど
おまえは変化は断じて認めない、許さないってわけ？
ではおまえの使ってるその日本語はなに
また何をきっかけにおまえは「正しい」と認めるの
自分が今使ってる日本語は正しいと自信持ってんだろ？

202 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 20:51:02.23 ID:3ethtkMZ0

>>195
呉智英教徒？

203 ：チューちゃん(東京都)：2011/02/10(木) 20:51:59.43 ID:ivqDv0g60

確かにいい年してら抜き言葉を使ってるのは馬鹿に見える。

>>171
載ってるな
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/171961/m0u/%E3%81%AE%E3%81%A0/
の?だ
［連語］《準体助詞「の」＋断定の助動詞「だ」》
[補説]話し言葉では「んだ」の形をとることが多い。

204 ：藤堂とらまる(広西チワン族自治区)：2011/02/10(木) 20:54:07.74 ID:Um54VYK8O

会話してる時には全然気にならないけど文字で見るとやたら気になるな >ら抜き言葉

あと「は」と「わ」の使い分けできてない奴も気になる
口語体で「～だは」とか

205 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:54:08.67 ID:uo+ifT7k0

>>201
俺が何時の間にか変化を許さない人間と思われてることが恐ろしいな
俺の最初のレスを読んでもらえればわかると思う
つかうぜえから絡むな馬鹿が死ねよ

206 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 20:54:47.74 ID:3ethtkMZ0

お前らパティシエがスイーツ作ってることには文句いわないの？

207 ：つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/10(木) 20:55:22.46 ID:iBpDSoECO

本居宣長が苦笑いするスレですね。

208 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 20:57:07.50 ID:4dON6/wRP

>>205
112 ：買いトリーマン(東京都) [sage] ：2011/02/10(木) 19:14:55.00 ID:216bkf500
言葉はすべからく変化していくもの
「すべからく」ももはや誤用ではない

これが出発点だから
それすら理解できずに喋りまくって来たのか恐いな
しまいにゃ完全にファビョッてばーかばーか言ってるだけだし

209 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 20:58:47.78 ID:uo+ifT7k0

>>208
いや誤用だから
辞書引けよ馬鹿

210 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 21:05:49.32 ID:ooTAjqSf0

>>199
なんか頭が混乱してきた
後追いってことは本来とは違った使い方も辞書には載ってるんでしょ？
変化するのはわかるが誤用じゃないと断言するのは辞書に載ってからでいいんではないかと

211 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 21:06:06.57 ID:uAtA8pP30

>>203
ここで問題になってるのは「のだ」→「んだ」じゃなく「るのだ」→「んだ」の「る」の省略だと思う

212 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 21:07:14.13 ID:3ethtkMZ0

>>210
辞書後進国で辞書辞書いっても仕方ない

213 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 21:10:39.38 ID:uAtA8pP30

>>210
辞書に載るのは学者の研究の更に後だよ。『マジ』なんかも
実際に(一般層に)使われ出す→言語学者が注目し分析する→数十年の時を減る→辞書に載る

こんな感じ。つまり辞書は大いにズレてるから、辞書を規範とするのもどうなのかって話
かと言って規範になるような書物って無いのよ

214 ：チューちゃん(東京都)：2011/02/10(木) 21:13:08.53 ID:ivqDv0g60

>>211
ほんとうだ。失礼した。

215 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 21:14:46.32 ID:ooTAjqSf0

まあでも「漢文では誤用」ってまとめ方も強引だと思う
漢文を習うと「すべからく」の正しい意味はわかる筈って言ってるだけで

216 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 21:16:39.09 ID:ooTAjqSf0

>>213
そっか
最近、法律を勉強してるんで定義は厳格であらねばならんとか思ってしまって

217 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 21:21:42.02 ID:uAtA8pP30

>>216
言語に関しては当てはまらないんだよね。英語なんかは割と厳格(文法が先にできたという説もある)なんだけどさ
「その言葉は間違ってる！辞書に載ってない！」「でも、みんな使ってるよ？」じゃあ、『正しい』って何？
こういう話なんだよね。このスレでもそこが主題だと思う

218 ：レインボーファミリー(関西地方)：2011/02/10(木) 21:22:07.10 ID:xuJN55R60

分かんわ

219 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/10(木) 21:22:25.98 ID:4dON6/wRP

正しい言葉ってのは、倫理みたいなものだな
どこかの学者が伝えるのは、なにかの権威に裏打ちされた公式マニュアルではなく、
どうやら世間一般ではこんな風に使われてるようですよ、というだけ
しかし人間てのは臆病だから、自分の認識こそ普遍的に正しいハズと言いたがる
異論は認めないって
倫理とよく似てる

220 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 21:23:11.05 ID:3ethtkMZ0

でもパティシエがスイーツ作るなんて明らかに正しくないよね

221 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 21:25:02.99 ID:uo+ifT7k0

>>217
辞書に載るまでは誤り
それまでは俗語でしかない

222 ：コン太くん(長屋)：2011/02/10(木) 21:26:06.12 ID:ewPe+aEd0

ら抜きと手コキは必須

223 ：ソーセージおじさん(愛知県)：2011/02/10(木) 21:26:26.40 ID:YJ/4BZeo0

的を射るも誤りだからな

224 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 21:27:48.35 ID:3ethtkMZ0

>>223
ばーか

225 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/02/10(木) 21:30:06.95 ID:uAtA8pP30

>>221
言わんとしてることがわかってないね
「俗語は誤りである」という根拠などどこにも無いという話なのに

226 ：パピラ(チベット自治区)：2011/02/10(木) 21:32:05.79 ID:OQUMOgLX0

ナイナイのオールナイトで矢部が「スタジオの写真が見れる」って録音の声で流れるけど
ニッポン放送ってそういうところ気にしないのが凄く気になる
電話番号もゼロサン～っていうし

227 ：キューピー(東京都)：2011/02/10(木) 21:37:52.53 ID:6LqIPt7Z0

ら抜き言葉なんて全然気にならないけどな。変な方言の方が耳に障る。
年寄りは時代の変化について行けず、既得権益にしがみついているだけ。
ウザ杉。

228 ：カンクン(関西地方)：2011/02/10(木) 21:41:35.86 ID:ooTAjqSf0

>>227
ら抜き言葉になんの権利と利益がある

229 ：戸越銀次郎(catv?)：2011/02/10(木) 21:42:52.08 ID:P5Ilcd1O0

ら抜き言葉を使う使わないはともかくとして、
「使うのは教養のない日本人」なんて得意げに言ってる爺が
一番教養がない

230 ：テッピー(中部地方)：2011/02/10(木) 21:45:45.02 ID:uo+ifT7k0

>>225
論文を正しい日本語で書けと言われたら君は俗語を使うのか

231 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 21:49:54.96 ID:3ethtkMZ0

>>230
アスペ？

232 ：らびたん(dion軍)：2011/02/10(木) 21:53:21.92 ID:Sp4sejC80

233 ：らびたん(dion軍)：2011/02/10(木) 21:57:32.18 ID:Sp4sejC80

>>232続き
出れない (1件)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%87%BA%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%22+site%3Aaozora.gr.jp
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出れる (4件)
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寝れない (2件)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%AF%9D%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%22+site%3Aaozora.gr.jp
寝れる (1件)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%AF%9D%E3%82%8C%E3%82%8B%22+site%3Aaozora.gr.jp
見れた (2件)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%9F%22+site%3Aaozora.gr.jp
見れて (1件)
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見れない (3件)
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%A6%8B%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%22+site%3Aaozora.gr.jp
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見れれば (1件)
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234 ：ヱビス様(USA)：2011/02/10(木) 21:58:58.30 ID:ix3peRA00

ら抜き言葉を書いたり話たりする人は
教養がないアホだと分かるので便利ですよ

235 ：パルシェっ娘(チベット自治区)：2011/02/10(木) 21:59:57.42 ID:6E+NLhaW0

受身自発可能尊敬

236 ：にゅーすけ(愛知県)：2011/02/10(木) 22:00:53.80 ID:3ethtkMZ0

>>234
話たり、ねえw

237 ：カンクン(熊本県)：2011/02/10(木) 22:28:08.69 ID:Xj7Ar2hE0

おしっこを漏した女子