議論をふっかけてきた奴を簡単に論破する方法

簡単に論破できる電波オークション反対論　パート5

2011年1月31日に開催された電波オークションに関する慶応義塾大学でのシンポジウムで、
国領先生から「そもそも電波オークションをなぜ導入するのですか」という質問を受けた。

目的は「総務省の過剰な権力をそぎ、天下りを撲滅する」ためなのだろうか。
それとも「不足する子供手当の財源にする」ためなのだろうか。
週刊ポストの記事はそんな論調だ。しかし、子供手当の財源に値する規模は保証できないし、
総務省からの天下りを撲滅するには、他にも方法はある。

電波オークションの導入にはもっと大切な目的がある。それは「国民が電波をいっそう有効利用し、
電波産業が活性化し、国際競争力を持つ状況を実現する」ことだ。国領先生にはその場で返答し、
日経ITProの記事でも引用されたが、ブログにも記録を残しておこう。
M. Caveらが執筆した"Essentials of Modern Spectrum Management"
(Cambridge University Press, 2007) は、美人投票型の電波配分システムには四つの問題があると指摘している。

第一は、それぞれの電波帯ごとに異なるはずの経済的価値が、配分に反映されないこと。
第二は、せっかく配分されても利用が進まない電波帯が生まれること。
第三は、新技術が生まれても参入が極めてむずかしいこと。
第四は、既存免許人には新技術に更改しようという意欲がなく、古い技術が何十年も利用され続けること。

電波オークションの導入は、上の四つの問題を解決するものだ。
わが国の電波産業には、免許が取れそうにならないと研究開発に取り組まない、という傾向がある。
せっかく研究開発しても、市場化できなければ利益が得られないからだ。
一方で、免許が得られそうとなると、市場性が期待できないとわかっていても研究開発を進める、悪い癖がある。
デジタル化後の跡地に公共ブロードバンド移動通信システムを作る、という話がある。
公共用だけで特別なシステムを作るという筋の悪い計画なのに、政府からの補助金があるので研究開発が進んでいる。

全文はソースで
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110207-00000003-agora-soci

はい論破って言えば大抵顔真っ赤で反論してくるよな〜〜〜〜〜〜〜〜〜
特にν速民わWWWWWWW

それがどうした

電波オークション

入札者Ａ「ほひｗｗｗｗｗｗｗｗｗうへえええｗｗｗｗｗ」
入札者Ｂ「アルミホイルですぐに覆わなければいけません」
入札者Ｃ「紫色のインド人がクルミ割り人形を津軽で」

息臭いね

東日本を連れてくる

殴る

ネトウヨ死ねってレスする

完　全　論　破

はい論破ｗっていっときゃいいだろ

はい論破

と言ってくる奴は100％顔真っ赤になってる

「ぐぬぬ」と言い返す

そのような意味で申し上げたのではない

にゅうにゅう

机上の空論だろ？
はい論破

岩手さんを呼ぶ
最近見てないが元気かねえ。

フィンランドの子供達が作った議論における10のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

2ちゃんねるでの議論
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

わざと謙虚になって、質問者にいつのまにか代わり、
相手がつまったところで、そいじゃねって別れる。

人それぞれ。はい論破

>>6
東日本は自分に都合悪いレスを無視するから相手にする必要ないよ

キチガイを論破するのは無理だよ
話を聞けないんだから
しかもROMってる奴も「最後にレスした奴の勝ち」だと思ってるのが多い
無視が一番いい

例え話すると、いやその例えはおかしいって
だんだん本題からそれていくからおすすめ

>>1
マジレスするとソクラテスの産婆法。

チョンとかレッテル貼ってきたら俺の勝ちということにしてる
あと、レスを検索してくるとかも

東日本って、「哲学」ってタイトルに入っていると自動的に湧くアレのこと？

>>19
ゆとり乙
はいry

グーで殴る

>>1
ソースある？
そのソースが真実だって確証はある？
そのソースと反するソースは捏造だと言うだけの根拠はどこにあるの？
ていうか、今その話必要？
議論が堂々巡りになってきたな、何も新しいものが生まれそうに無いから辞めたほうがお互いのためかな？
まだふっかけて来るの？　議論じゃなくて、「勝ちたい」だけなんじゃないの？　惨めだね。
ああ、キレちゃった。勝手にやってな。あとで自分のレスを読み返してごらん。
（これでログを削除して逃亡してアニメスレに移動する）

このくらいのステップ踏めば、負けない上に、相手に精神的ダメージを負わせられる。

結構鉄板なのは一方的に結論を出して
「お前はそんなことすらわからないんだな・・・こんなのを相手にしてた俺の失敗だ・・・はぁ、俺ってばかだなぁ・・・みんな、すまんな」
ってレスしてＮＧぶっこむこと

>>24
でも観客の俺はお前の負けだと思ってるよ。

無視

ログ削除すれば論破完了

｢地球は青かったよ｣

>>21
それが今の首相（と前首相）だとしたら？

論破の定義が難しいな
相手がぐぬぬって言えば完全論破なんだろうがな

>>16
http://hissi.org/read.php/news/20110207/SFRrU3U4Y3Qw.html
これ岩手さんじゃね？

最後にロゴスなんとかって言えばいい

人格攻撃をする

はいロンパリ

>>30
なぜ？

根拠は？を繰り返して揚げ足とるのがお手軽で確実

何を言おうが延々とレス返してくるやつに勝つ方法はない

何故か煽られる

正論で論破完了

それと全く違う事でまた煽ってくる

正論でまた論破

また全然違う事で煽る

何この繰り返し

当初と全く違う話しを持って来て言い返せないからお前の負けとかアホだろ

手元にあった火かき棒で思いっきり頭を殴りつける
大抵の奴はこれで反論できなくなる

マジレスすると、どうしたら勝てるか、自分の中で結論を出した状態で話を進めろ
相手の次の一手を予め予測しておけ
相手が自分の思い通りのレスしてくれると、主導権を握れる

で？

スルーが一番

はい論破って言うやつとは話にならない

>>44
ウィトゲンシュタインさんちーっす

別に失う物は何もないので分が悪くなったり飽きたら放置

>>36
ぶっちぎりでマジキチだな

レスを返さない、これに限る
残念だが本物のキチガイに勝利する方法は未だ見つかっていない

>>45
うわぁ、馬鹿が精一杯強がって 主導権(笑)

　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　　 はい論破　　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

低能が議論（笑）で使いたがる単語
「論破」、「理論武装」、「はいはい」、「ソースぐらい自分で探してこい」

>>52
ホンモノのキチガイには既に勝っているので問題ない

相手を納得させた上で女を論破する方法とは

>>52
逃げじゃん
論外

池沼のふり

必死チェッカーでレス数1位から5位くらいまでの中毒者を連れてくれば逃げるだろ

昔の恥ずかしいレスを引っ張り出して顔真っ赤にさせる

真っ赤なやつを見つけたら
適当なレスをつけて寝る

とりあえず2ちゃんでは相手の意見を
肯定しながら絶賛すれば楽だよね
アンチが来た時に全員それやってたしなめたのはワロタ

現地を示さず延々と質問攻め

理性のある人間は勝てない
段々バカバカしくなってくるから

ソースは？って聞いて来る奴とまともに話しあえた事が無い
日経やダイヤモンド東洋経済読んでりゃ常識だろってのを
まず向こうに教える事から始まる
当然経済誌は内閣府中小企業庁経済産業省発表の数字を記事に貼ってるわけで
捏造なら省庁より詳しいソースどこにあるねん

で親切丁寧に教えた後そいつが「でもこうかも知れないだろ？」って
小学生並みの的外れな事言ってきてこっちがまたため息混じりにそれを親切に解説する
しかし相手は理解出来ずに不毛に終わる
バカ最強無知最強

ここまでぜーんぶ論破の意味わかってないゴミのレスでしたーお疲れっと
ここからぜーんぶ論破の意味わかってないゴミのレスですよーお疲れっと

>>65
論理を前提にレスしてると
論理は気にせず言葉尻だけを捕らえてくる相手にはどうしても分が悪くなるな

とりあえず相手が話し終わったら、一回溜息ついてから話し出す

ソース出せで終わる
ソース出してきたら全力で逃げろ

>>66
>>日経やダイヤモンド東洋経済読んでりゃ常識だろってのを

そりゃあんたが偏ってるよ

論理圧を身に着ける

>>1
　時代が清から中華民国へ変わろうとする辛亥革命の時期、中国のある小さな村に、村の半端仕事をしては
その日暮らしをする本名すらはっきりしない日雇いの阿Qという男がいた。
　彼は金も家もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も不細工という村では最下層の存在で、村の閑人
たちから馬鹿にされている立場であった。
　だが阿Qは非常にプライドが高く、「精神勝利法」と呼ばれる独自の思考法を持っており、どんなに罵られようが、
日雇い仲間と喧嘩して負けようが、結果を都合の良いように取り替え心の中では自分の勝利としていた。
　ある日、阿Qは村の金持ちである趙家の女中に劣情を催し、言い寄ろうとして逃げられた上に趙の旦那の怒りを
買い、村民からまったく相手にされなくなる。
　彼は食うに困り、盗みを働き、村から逃亡同然の生活を続ける中で、革命党が近くの町にやってきた事を耳に
し「革命」に便乗して意味もわからぬまま騒ぐが、逆に革命派の趙家略奪に加担したと無実の疑いをかけられて
逮捕され、弁明すらできず哀れ銃殺されてしまう。

ロンパールームに誘いこむ

ソースが捏造かもしれないじゃん？ってのは相手が呆れてるだけだから
レス返さなければいいじゃん？ってのは議論の土俵にもあがってないだけだから
論破ってのは、自分と相手の提唱する説が対立した時点で起こる議論において相手の論理的矛盾を指摘すること
辞書持ち歩けよゴミ共
すべからくだとか役不足の誤用をしたり顔で指摘してる割には爆笑を誤用してるゴミが多いよねここ

>>17
8. 議論が台無しになるようなことを言わない

誰かひろゆきに教えてやれよ

>>71
逆に経済ソースはどこから取ればいい？

なかんずく　とかちょっとめんどくさい表現使うだけで相手のレススピードが極端に落ちたときに「勝った」と確信する

>>77
内閣府中小企業庁経済産業省発表の数字を貼れよ１次ソースで

論破って、反論しないで下さいって懇願してるようにしか見えない

>>80
頭悪っ！死ねばいいんじゃね

自分にリフレクし、攻撃時は自分に攻撃 わかるな？

こっちが矛盾点指摘したら開き直って池沼のフリする奴とかいるからタチが悪い
昨日立ったミクスレで「ミクはAKBより優れてる」とか言ってる奴がいた
「ミクの機械音は人間の声と比べたら不快」って返してやったら
「ボカロと人間を比べるのは意味が無い」とか言い始めた
最初のレス引用してやったらファビョりだして池沼のフリして逃げやがった

にっこちゃ〜ん＾

掲示板は好き勝手書き込むところ
議論したいならリアルでしてろ

>>83
音楽や食物なんて主観に依る部分が多いんだから水掛け論になって当たり前だろうが死ねよ

馬鹿を相手にすると馬鹿になるって言葉が昔からあってな
はたからみたら両方馬鹿にみえるから馬鹿は相手しないのが一番だぞ

（ ＾ν＾）「貴様！」　
面接官「え？貴様？」
（ ＾ν＾）「はぁ？元々尊敬語ですが何かｗ論破ｗ」

>>85
好き勝手書きこむなら議論もありなんじゃないですかねブーメラン乙ぐっさーｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
そうだよ、ソースソース言うから探して来て貼るよ
そうすると何もなかったかのように「じゃああれはどうなんだ」とか
「要するにこういう事だろ、俺が正しい」って言ってくるから
それに対しても反論、ソースだせの繰り返し

さっき、レンタルビデオ屋に頭文字ＤのDVDを借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじＤ」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗ

>>90
いやならヤめてもいいんだよ。

適当に煽ってNGが俺のやり方
キチガイの相手を延々としてても意味ないしな

>>86
俺の主張と相手の主張が対立してるってことを言いたいんじゃなくて
相手が自分の主張をコロコロ変えてるのを俺が指摘してやったら相手が逃げたっていう事を言いたいんだけど

東洋経済ｗｗｗｗ

>>93
逃げじゃん
論外

>>93
最終的にそうなるよな

訊きたいことがあったら知ったかぶる

掲示板で逃げｗｗｗ

HIロンPAーwwwwww
って書いたら無視された

>>94
はいーお前のレスに於ける時間なんて一秒足らずと俺の脳が判断したので全く読んでませんでしたーざんねんっ

詭弁のガイドライン


【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら
　質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

ID:pjEq6fMY0
逃げとか馬鹿なんじゃないの？

>>99
バカ？

>>102
詭弁っつーかオルグじゃねーの

ごちゃごちゃうるさい奴はしばいたったらええねん。

でちゅわ

>>101
こういうのが「池沼のフリして逃げる奴」の典型例

ぶっちゃけニュー速ってマジでバカが多いよね？
知識のなさはまあ許すとしても、基本的にものすごくバカじゃん

「ところでお前、その髪型かっこいいと思ってやってんの？」
などと外見をいじったり、熱い喋りのモノマネをして周囲の笑いを取る

笑い者にして屈辱感を与えれば、そのうち顔真っ赤にして逃げていく

>>88
以前とんねるずの番組でキモイ長髪のメガネかけたオタク芸人（名前忘れた）
がとんねるずにこれやって石橋切れてた。
全くそのまんまだったような・・・

>>110
“ところで”なんてつかってる時点でそいつの負けでしょ。

歴史の話になって意味不明な事言いだした奴に対して負けたことが無い
まぁ意味不明なこと言うのは大学言ってないようなカスばっかだが

池沼のフリっていうかもう病気だろ

>>108
池沼のふりなんてしてないよ！昨日たったミクスレでまで読んでレスポンスしたんだよ！ワロチ

>>112
さっきから「逃げ」とか「負け」とか行ってるけど中学生なの？

>>116
ちがうけど。

うわぁ…
ニュー速だなぁ

>>111
宅八郎

まず論点がずれていることを指摘する
そして絡んでくる意味がないことを教えてやる

>>117
は？何お前ｗｗｗｗ気安くレスすんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
そうなのか
ごめんな
「お前のレスに於ける時間なんて一秒足らずと俺の脳が判断した」っていう意味不明な表現が
いかにも池沼が書いたかのような文章に見えたんだ

言い争いが始まったと思ったら散々見飽きた定型文の応酬
まじfackだね

>>96
まあ逃げと言われたところで俺の勝ちだしな

>>110
屈辱感よりも、「ハァ？」ってかんじだよね

ファビョる奴は論点ズレてることに気づくんだよなｗ

>>121
なんで？

2ちゃんで議論って一度も見たことないな
そもそも結論を出すことを目的にしてないだろ

好きなものを必死に持ち上げて
嫌いなものを必死に扱き下ろす

それだけ

お前ら優しいな
変なの見つけたらさっさとNG放り込むわ

>>124
まあお前がそういうことにしたいならそう思っていればいいんじゃないの？

>>110
そんなつまんないことで笑える周りの奴らともお前とも関わりたくなかったんだろうな

>>127
レスがゆとりっぽいからじゃね
言ってる内容もアホくさいし

キチガイは相手してて割と楽しい

論理的な説明もせずに煽るだけ煽って論破って言う流れは見ていて恥ずかしくなるよな
中学時代を思い出す

>>128
“必死”っておおげさじゃないか？

>>102
これなかなかおもしろいけど、詭弁でなく、的を射てる場合もあるよね
なのに詭弁認定してくる奴いる

NGにするのも癪なんだよな〜

>>130
いやだからそれでいいんだよ
それで相手が「あいつ逃げたな」とか勝利宣言してる様を見て楽しむ

２ｃｈで誰かの意見を変えれたためしがない

論破とは何か

勝ち負けを主観でつけてるから訳分からん
第三者が審判に入らないと

>>137
俺も2年くらいそうだったけど、多分それは病気

>>132
別人へのレスに返信されるとややこしいからやめてよ。

>>1
人格攻撃

>>143
ちょっと聞きたいんだが何才？

>>122
はい

>>138
NG登録しても勝利宣言は見るの？

すげえ良いのあんだけど、教えらんねえ、へへ

>>146
今度はネタに逃げる

ＮＧというかＩＤ非表示なんてウィルスコード貼る奴か
同じＡＡ貼りまくる奴くらいだな


寧ろ、ＮＧ多様してる奴は何がしたいんだ？
こんなところにきて

俺が仮にネトウヨでもネトウヨなんてＮＧ入れんわ。

>>17
フィンランドの子ども達すげえ

さて議論大会の始まりだな
カチャカチャカチャカチャ一生懸命キーボードを叩いて現実逃避に勤しむがいい

電波オークションは詭弁だよな。電話代が高くなるだけだぞ。

>>129
それも初めだけだよ
無意識に読み飛ばすようになる

NG使うのは可読性を損なうデカいAAとか

>>147
ああすまん順番がおかしいわ
勝利宣言を見る→NGね

無職乙
ニート乙
キモオタ乙
ネトウヨ乙

これで押し切ればすぐ論破できる

なんか一人必死なやつがいるけど、みんな相手にするなよ？プププ

>>155
ええと・・・それ何の意味があるの？

掲示板で議論ふっかける奴なんてキチガイしかいないだろ
しかも結局煽り合いか屁理屈こねるか揚げ足取りで終わるという

>>155
自分が何を言ってるのかわかってないなこりゃ。

149 ： リスモ(兵庫県) [] ：2011/02/07(月) 22:51:51.84 ID:btyG2pFh0 (6/6) [PC]
>>146
ｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ！ｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ！ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ！ｳｯｼﾞｰ！

はぁ？何言ってるかわからねーよゴミ

>>128
昔は匿名で顔が見えないから、年齢や性別や社会的な立場を越えてまともな議論ができるとか言われたけど
実際はただの煽り合いばかりという顛末

>>158
なんだろうよくわかんねえな
まあ勝利宣言まで見ることは殆どないしな
最近はキチガイには最初から触らないようにしてる

>>17
１０のルールを忠実に守るべく、フィンランドの子供たちは一生議論をすることがなかったという。

論破すると人格否定してくる奴は総じて屑

自分が逃げたと思われたら嫌とか思ってるのは女か、女はほんと自分が最後にレスしないと気が済まないんだな

別に議論は相手を打ち負かす為にするもんじゃないだろ
日本人って議論をすると途端に幼稚になるよね
なんでだろ

>>112 >>125 >>131のような言いぐさで
悔しさを押し殺している様子を後ろ指さして、またひとしきり盛り上がれる

楽しい時間を提供してくれてありがとう

東日本って最近見ないな

一方は「俺の論理が正しい。相手の論理は間違ってる」
もう一方が「俺はアホだが、俺のアホな理屈と同レベルの煽りあいをしている相手もアホだ」

となっている時、後者のほうが戦術目標の達成がはるかに容易であるのは言うまでもない

結論は各自だせば？

>>160
どこらへんが？

おちょくるような感じで、人格攻撃してれば大丈夫。

「そんな事よりオマイ、鼻毛出てんぞw」

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>163
お前、キチガイだよ。自覚してる？

>>161
これはもう真性の池沼でもなく池沼のフリしてるわけでもないっていう方が無理があるわ

>>161
スレまたいでのやり取りも俺は好きじゃあないな

スレでキャラ変えるからな。俺は。

ショタスレではホモになるし
女叩きスレではビッチに酷い目にあった男にもなるし
とにかく、変態にはなるべくなるしな。

何が足りないのか考えてみた
議長だｗ

>>176
キチガイじゃねえよ

「ん？ｗ悔しかったの？ｗ」

↑最強。死ね

>>169

国に帰ったんじゃないか？

>>180
いやキチガイでしょ。あと虚言癖。

>>190が見えない

>>178
こいつはスレ跨いでるんじゃなくてこのスレでの俺のレスを改変しただけ

>>175
みんな自分の中で生きてるんだよ

ほらな？
こうやってコピペにレスしたい時もあるだろ？
だからＮＧなんてしない

>>183
何が言いたいんだかわからん
もっと具体的に言ってくれ

あと２ｃｈでやりやすいのは
「お前は結論を出してしまっているが、俺は結論を出していない。１００％の確度で正解している証明がないので、結論を出しているお前の負け」
ってやつな
これは最近特に多い

177 ： リスモ(兵庫県) [] ：2011/02/07(月) 22:58:24.58 ID:btyG2pFh0 (7/7) [PC]
>>161
ウジウジウジウジウジ！ウジ？ウジウジ？ウッジー！ウッジッジー！

はあ？議論の相手になってほしいのか？日本語扱えるようになってからなウジムシ

構う奴も延々と構うよな
このスレで４人消えたわ

というか議論って論破するためにやるわけじゃないだろうに

>>187
お前はキチガイだといいたいだけだよ。

>>178
あるある。ネタスレで楽しんでたときのレスを持ち出されて、
その議論での人格否定に使われると萎えるよね

ニュー速の「議論」でお互い同士がちゃんと相手の意見を理解してる場面を見たことがない
たいがいどちらがかが自分に都合のいい意見以外は無視してレスしてるし

最後にレスした方が勝ち？負け？
次スレがテンポ良く立つと死にたくなるのかな

スレタイみたいな事を考える人に限って自分から絡んでいる

実況のフジ板で１０時間くらい喧嘩してるやついてワロタｗ

なんだかんだでキチガイ認定された俺はどうすりゃいいのか

>>191
まぁアゴラでの議論なんてのも

聴衆の意見を変えるためにやるもんで
相手の意見を変えるもんじゃないからな

相手の意見を変えるなら議論なんてしないで
二人でじっくり酒飲んで〜とかになるだろ。

２ｃｈは相手を不快にさせたもん勝ちみたいな場所だな

ヤキソバニー(東京都)は、ぐぬぬ型のオカルト呪術を使っているね。

おまえら論破するのもいいし、議論吹っかけて煽りあいするのもいいだろう。
人の悪口を書きまくるのも好きにしろ。
議論吹っかけてニート乙とか社会不適格者レッテル貼りとかで煽るのもいいだろう。
だけどな、その書き込みをするときに一度その書いている途中に
目の前に鏡を置いて自分の顔を見てみるといいよ。
どれだけ醜い顔してるか我に返れるぞ。

って小島慶子が言ってたよ。

俺が見てるスレで
「ダーウィンの進化論は最新の主流な学説では間違いだって言われてるからね」ってレスすると２００レスくらいするよ

お前らって絶対否定から入るよな

>>3

これが２ならなあ

>>199
選挙前の討論番組だって水掛け論には違いないが
ちゃんと仕切る人はいるからね

>>201
ノリノリなレスほど無表情だろ

>>198
相手がお前に「キチガイ認定」という勝利宣言をしたんだがら

ＮＧにすりゃいんじゃね？

カルトとかマルチがよく「論破〜！」っていうよな
一方的にｗ
どうしてバカって深く信じ込むのだろうか？

日本において議論とは相手を言い負かすことである。
これは仏教の問答からきている。
そして仏教は滅びた。

>>207
なんでキチガイ認定が勝利宣言なの？

端からみてると全然論破になってないからな

一回女とやり合ったけど絶対勝てないと思ったわ
反論できなくなると人格否定やレッテル貼り始めるて終いには他スレのレス抽出して周りに叩かせようとするし
何が何でも相手を貶めたいって気迫がある

>>207
暇つぶししたいだけなのにわけの分からん絡み方されてID赤くなっちゃったし
ああ最悪だ

僕よく知らないんでこれってどういうことですかね？って
聞きまくるとそのうち知識が欠如してどっか矛盾してくるから
そこを付くといいって2chの管理人が常々言うとるな

女とやるときに一番イラっとくるのは、
効果的に突然言われる「声が大きすぎる！少し黙って！」

相手のレッテル貼りや人格攻撃を待って、
来たら「話しにならねーわｗ」でおｋ

>>214
なんで聞いてるうちに知識が欠如するんだよ。

>>214
対抗策として「そんなことも知らないのか。議論の土表にすらたてないクズだったようだな」がある

>>217
2chやgoogleの受け売りだから

煽るのってたのしいﾙﾝﾙﾝ

>>219
なんとなく意味はわかったけど、日本語としておかしいような気がする。

日常生活で目にする議論(っぽいもの)は、夫婦喧嘩、国会討論、朝生、日曜朝の政治番組くらいだろ
だから、まともな議論を勉強する機会がないんだよ、
学校で議論を教えたりするけど、その実、行儀よさを教えてるだけだったりする。
で、だいたい世間では真理(正義)よりも権力がモノを言うので、
議論術を身につけるよりも、強い者に上手く取り入る術のほうが重宝する。
だから、本当に議論が使われるのはアカデミックな場所だけだけど、
そんな場所にほとんどの凡人は参加できないし、ネットは権力がフラットだから
議論したがりの自称インテリアが集まる。イームズのチェア(笑)

キチガイにはキチガイを

今トーマス・マンの『魔の山』読んでるけど、
小難しい議論ばっかりで話についていくのが大変。むしろついていけない

>>212
まー明らかに女って感じの場合は
「ちょっと〜周りも君のこと迷惑に感じてるんですけどぉ〜」みたいながあって嫌だよな

映画板とかでそうなること多いな。女多い板だから。

男だと格の勝負みたいなところがやっぱあるから
周りを使ってみたいのは本能的にさけてるな。どんなキチガイも馬鹿も俺も

>>193
yahoobbsがまさにそんな感じだったな。
いちいちID検索して過去のアホカキコを拾ってくるの。
あれはうざかった。だからアホーから撤退したんだけど

無知な振りをして相手に話させておいて矛盾を突くってのはソクラテスだっけ

>>223
プロレスで互いに大技仕掛けたいだけになるから、見るほうにはつまらないよそれは

ふっかけるな

>>224
じゃあなんで読んでるの？
変な義務感や焦燥感で読書をするのはやめたほうがいいと思うけど。

女の子との議論は議論にならないから困る。いやまじで。
支離滅裂になるもん。ある意味才能だよね。

どっちにしても表現力が無い相手はつまんないよな。

自分では相手に攻撃してるのかも知れないけど、文章力が無いから
フォローにもとれる。結局自分の言いたい事が分かるのは自分だけみたいな
表現になってる。そうなると自爆としか見えないからそこでノーサイド。

噛みつきレスの話は誰もしてないよな？

粘着、連投ができない腰抜けは論理戦場から去るべき

>>225
俺の場合はν速でだった
他スレで何かに死ね死ね死ねとか書いたのを持って来られて「↑こんなのに煽られました。死にたい…orz」って
周りの同情を誘って「こんなキチガイに絡まれたなら仕方ないね」って肯定してもらいたい感じ

おー規制解除されてた

早勝問答スレか。

マジ議論の行き着く先は日本語議論だ。
韓国、朝鮮って単語が出てきたらもう何も言わずに去るがいい。

とりあえず粘着する
相手が逃げれば勝ちだよ

もうお前と話したくねえと思わせるのがコツ

>>1
小学生の時に口論になると
「だから何なの？」って言う奴がいたけど
あれってどうすれば論破できたの？

>>240
文脈によるだろ。

>>240
内容についてこれないから「だから？」で逃げてるんだから、
何を言っても「だから？」と言われる。
そこで煽り合戦になるか、シャッター閉めるかの選択になる。

途中で投げ出さないことこれが一番大事
「もうお前あきたわｗｗｗ」とか「勝ったｗｗｗ」とか言って逃げる奴いるけど
それは完全にそいつの負け
相手がキチガイでも永遠と論破してやろう

>>220
「自分は全然本気じゃありませんでした」っていうアピール
何度も言い返されるとそのうちに言い返されるのが怖くなって
相手に安価つけなくなるのも逃げる奴の典型例

>>243
だよねえ。
みんな逃げていった。

相手の主張を聞かず、一方的に自分の意見を書き込む
相手を馬鹿にしたり、人格を否定する
文末に論破完了とつける

こんな感じ?

意見を出し合うために議論するのに論破とか
もうこういう思考の次点でだめ、一生煽り愛してろ

そもそも論理って組み立てるのがとても難しくてそれを言ってる俺も
ほぼ毎日間違い、失敗してる。んでお前らどんぐらいできてんのよ？？

「ん？悔しかったの？w」
「なんでだと思う？」

これ使っとけば狼の議論で負けることはない。とどめにブブカの怪しい飛ばし記事やアマゾンの工作レビューなどを大量に投稿すれば完勝

粘着のハードルが異常に下がってるからアレなんだが
要は言葉のキャッチボールができない奴が
同調圧力だけで議論の結論を出したがる
そんな糞な状況を懸念している、と言いたい

顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
ガチ議論中に論破完了なんて言い出す奴は
レスもろくに読まずに負けとみなすけどね俺は

1000が近付くと、あらかじめ書いておいたものをコピーして待機リロード、1000取り合戦。

・原理原則を話す
・データを出す

これでいい

リアルとかなら「それはわかったけどちょっと息臭いよ＾＾」とかで殴りかかってくる
暴力を非難して「結局暴力で議論なんて出来ないじゃんｗｗゴリラかなんか？」
だいたいこれで論破できる
ネットでこれレベルの論破法あるの？

このスレはみんながどんなことで議論に勝ったつもりになっているのかがよくわかって面白かったです。では。

>>255
話を聞かない相手を論破できると思ってる時点で恥ずかしい

全部質問で返す

>>257
日本語でおｋ
話を聞かない相手って誰？

論破とか言う奴は議論じゃなくてただの煽りの場合が多い

>>255がその例

同調圧力重視、多数決至高型のバカの傾向は
一般的に文章が作成できないらしく
決まり文句をワンフレーズだけ吐き捨てて消えてゆく
そんなゴミ屑でも数が多ければ「勝ち」になるらしい

理屈が言えねー馬鹿の意見に価値はねーから
死んだように黙ってみてりゃいい

根拠もなく断言するのは危険な気がする
あいまいに言ったほうがいい気がする

なぜ○○しなければいけないんですか？

じゃあどうして○なんですか？

答えられないから否定しかできないんでしょう？

その例えと今のお話に何の関係があるんですか？

このパターンはよく使える。

>>260
だよね
自己主張してるだけで論議にすらなってない
ガキの喧嘩だわなｗ

>>262
そりゃそーだろう

ν速で一番有効なのは学生証か卒業を証明する品

先にした質問の答と、後でした質問の答を矛盾させたら勝ち。
え？キミさっき、〇〇って言ったよね？言ってること矛盾してんだけど？？

俺はTwitter辞めて逃げ出すから
論破する必要はないな

勝ち負けで争わないから負けることはない。
そもそも何で何のために議論が始まるのか理解できてないのが日本人。
自分の考えにそぐわない意見がでると顔色が豹変したり、
そんな話の場に居るとイライラし出す奴は議論の場には誘わないよ。

>>268
品川さんﾁｰｯｽ

「はい論破」って言えば簡単に煽れる

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　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

人の話をすぐ「でも〜だよね」って遮る奴は人間関係でかなり損してる

ソースは俺orz

例えを使う奴は総じてバカ

論破つーかより真実、説得力のあるソース持ってくる対決だろ
ウメーソースさえあれば人格攻撃完全対応できちゃうだろ

なんかこのスレﾜﾛﾀｗ

「もう寝る」と相手が書いた後、また同じIDで出てきたときは、分かりやすい勝ち。

１２人の怒れる男はいい映画だった

議論って対立する意見をもとに新たな考えを生み出すものじゃ無いの？

>>277
それは冗談だろ
本気で寝る宣言したらID変えるはずだから

相手を退場させたら勝ちだろ

まぁとりあえずはい論破って言っておけば相手があきれてやめる

>>73
魯迅ってすげえんだな

レッテル張りして勝利宣言
これが旧速、+のレベル

>>279
そうだと思うが、ここの連中は論争とか論戦なんて感じの
番組とか本の見過ぎなんでしょ。
すぐ喧嘩腰になったり不機嫌になるから対人関係最悪。
ここはそんな奴らの集まり。

>>284
まさに2ｃｈの醍醐味だな

結構、水かけになってしまう。
倫理的なとこでの言い争いばっかなとこもあるからかな。
ただ2chでもすぐ馬鹿だとかは言わないほうがいい。

そもそも頭の良いやつは議論しない

しても無駄なのがわかっていれば、議論などしない

ばか

>>282
日本留学時代を書いた小説「藤野先生」だっけ?でも
弁髪を切らず、何時も集団で行動してる中国人を馬鹿にしてた。
俺も凄いと思う

>>275
最近はちゃんとしたソースを出しても無視したりバックレたり、頻繁に繋ぎ変えたり、
佐藤藍子的にさも自分の主張だったかのように乗っかってきたりして非を認めないバーサーカーが多くてね。

ν即に掃いて捨てるほどいる論破の達人の中に鳩山と管を論破できる奴いるの？
俺は無理だ、日本語が通じない。

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

論理的じゃない奴を論理的に負かそうとしても無理だって誰かが言ってた。

>>293
無理じゃなくて無駄じゃないのか？

論理的な奴を論理的に負かすことは無駄じゃないのか？

東日本ごときにビビってるやつ多すぎてワロタ
どんだけ論破されてきたんだよｗ

>>280
いや、たまに居るんだよ。

議論から人格攻撃へシフトしていって、最後は適当なレッテル貼って
「議論する意味ないわ向こうにその気がないもん時間無駄したわー俺被害者だわー」。

論破ではないが、勝った気にはなれる。俺は善人だからやらないけど。

>>298
まんま阿Qの「精神勝利法」だなw

>>299
なんと。時を越えて丸かぶりとは。

「論破」なんてのは、要は自分が気分よくなりたいだけ、勝ちたいだけ。
「論破してみろ」「論破してやる」なんてほざく奴は話題を深化させたいなんて微塵も思ってない。

レス安価だけ付けて何も書かない奴が増えた
あれって言い返したつもりになってるのかね

>>301
むしろ減ったよう気がする

うちのゼミのいかにも秋葉系のオタクルックスの人いるんだけど
いつもそいつは「非処女は中古」て明らかに私のほうを見ながら放言してるわけ。
この前もう私も我慢できなくなって
「ねーねー、私、君のこと気になってるんだ・・・エッチしたいんだ・・・」て
前田敦子ばりにブリッコして告白する素振りしたら
ブヒーブヒーて鼻息あらくして
「いや、そんなの婚前交渉はよくないよ、でも君がどうしても、ていうなら僕も応じないわけでもないけどね」てｗ
いや、お前声裏返ってるからｗｗ
私も「そうか・・・だよね、君は私みたいなビッチいやだよね・・・非処女は中古だもんね。私は君にふさわしくないよね」
て言って、立ち去ろうとしたら
「ブヒーッ、待って！！」て。
「なに？」て聞いたら「いやあ、そのお、ブヒブヒッ」て口ごもってんのｗ
私もSっ気全開になって
「もう、いいの・・・君のことは諦めたの・・・悲しくて寂しいから今から渋谷いって、最初に私に声かけてきた人に抱かれてくる・・・」
て言ったら、その秋葉豚いきなりズボンとパンツおろしてシコリ始めてビックリしたｗｗｗ

おっさん笑い取ろうとするな

誰かこいつを論破してこいよ↓

女子中学生をだましてセックスしてるけど何か質問ある？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1297091428/

ならば今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみよ！
何か言われてもこれを言っとけば大丈夫

>>305
論破したところで、何も得るものないからな

刺したほうが早い

論破といいながらぶん殴る

ネトウヨ、国士様、発狂、キモオタ、ニート、ヒッキー等の単語をちりばめて
最後をwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwでしめればおｋ

>>1
慶応のボクシングジムに見えた

レッテル貼りした方の負けで統一しろよ

>>309
それで噛み付いてくるのはネトウヨだけだからな

キモオタも「定義は？」とか聞いてこないし

そうやって何でも否定から入って相手を頭悪い扱いしてるから嫌われるんだよ
何か言い合いになると
｢〜の定義が〜｣とかのたまってんだろ

　　○ｙ一~~ 論破完了なう。ok
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>255
「結局暴力で議論なんて出来ないじゃんｗｗゴリラかなんか？」
とか言っておきながら自分が息臭いだのの議論とは別の部分で攻撃してる
時点で論外なんだけど……。

「「結局悪口で議論なんて出来ないじゃんｗｗ低学歴かなんか？」

>>309
それ、相手にされなくなるだけ。
論破とはほど遠い。

>>309
それ完全敗北への定石だからw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼（逆賊）の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚/自虐史観/斜め上/洗脳/アサヒる
/露助/降りかかる火の粉は払う必要がある/平和ボケ/差別用語じゃないよ/言論空間
/思考停止/ミンス/マスゴミ/定義/民団ツール/キムチ臭い/トンスル/ヒトモドキ
/ネトアサ/反日放送やめろ/拡散←New!