【小沢無罪】 検察の証拠捏造が裁判で明らかになっている模様

石川議員ら３人が無罪主張
2月7日 12時9分
民主党の小沢元代表の政治資金を巡る事件で起訴された石川知裕衆議院議員ら元秘書３人の初公判が開かれ、
石川議員ら３人はいずれも無罪を主張しました。
検察は冒頭陳述で「建設会社から裏金を受け取っている実態が明らかになるのを避けるため、うその記載をした」と主張しました。

この事件は、民主党の小沢元代表の資金管理団体が小沢元代表から借りて土地の購入資金に充てた４億円を巡り、
収支報告書にうその記載をしたとして、衆議院議員の石川知裕被告（３７）と公設秘書だった大久保隆規被告（４９）、
それに元秘書の池田光智被告（３３）の元秘書３人が、政治資金規正法違反の罪に問われているものです。
７日午前１０時から東京地方裁判所で開かれた初公判で、
石川議員は「小沢元代表から借りた４億円は、私としては収支報告書に記載したつもりだ。
建設会社からの裏金を受け取ったという事実は断じてない」と述べて、起訴の内容を否認し、無罪を主張しました。
また、大久保元秘書は「収支報告書の作成や提出は石川議員らが行っていて、内容は全く知らない。
裏金を受け取ったという事実は断じてない」と述べたほか、
池田元秘書も「うその記載をしたつもりは全くない」と述べ、元秘書３人はいずれも無罪を主張しました。

検察は冒頭陳述で「当時、大久保元秘書は、岩手県内のダム建設工事を巡って三重県の建設会社に１億円の裏金を要求し、
石川議員と大久保元秘書が５０００万円ずつ受け取った。
こうした小沢事務所の実態が明らかになるのを避けるため、うその記載をした」と主張しました。
そのうえで、「土地の購入代金について報道機関から追及された場合に備えて、
銀行から融資を受けて土地の購入代金に充てたように偽装した」と主張しました。

裁判は午後も続けられ、元秘書らの冒頭陳述のほか、捜査段階の調書など証拠調べが行われる予定です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110207/k10013899071000.html

せやな

狩魔の出番か

処分とかのたまってる執行部は無罪だったらどうすんだろな

小沢が無罪になったら
強制起訴した検察審査会は、どう責任取るの

証拠調べの意味を分かっていない典型的な例

安心の神奈川

日本の裁判はマスコミと世論の風で判決が変わるからな

これで小沢降ろしをした与野党議員とマスコミにこそ、説明責任が出てきたな。

CIA日本出張所だろこれ

裁判始まったばっかでしょ？

【話題】 「小沢一郎支持デモ」 頻発しているが権力者と大マスコミによる巧妙な情報操作で隠されている！
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1297041572/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297041572/

もしこれが有罪であったとしてもそれが何？ってかんじだけど
あからさまに私腹を肥やしてるわけでもなく
ただただ権力闘争してる感じ。
じゃあ、現状で言えば勝ってる側が日本を仕切ってるんだよね？

だめやん。空き缶やんポーズ野郎やん、ただのミーハーやん

誰が見ても小沢は罪人だし

>>5
捏造された書類を元に起訴相当の議決をだしたんだから審査会は悪く無いだろ

神奈川余裕

たぶん無罪になるだろうけど、小沢が裏金貰っていようがいまいが心底どうでもいい

で、どこが捏造証拠なん？

>>5
というより検察審査会そのものの存在をしっかり定義しないとだめだろ
今は日本国のどこにも属してない何も明かされてない、まるで外国機関のようだ
そんな外国の機関のようなものが日本の国政に重大な影響を与え続けるなんて
こんなおかしいことはないんでな
まずは検察審査会の存在をしっかり定義し、内容を出来る範囲で公開すべき

まだ何も決まってないのにいままで小沢を叩いてきたとか、マスゴミのやつらは本当脳ミソ腐ってんな

>>17
本来どうでもいいわけない
小沢ほどの民衆の支持を得、力のある政治家が
国民が選んだわけでもない検察の意思によって政治的に抹殺されてしまう
少しは無い頭振り絞って疑問に感じろ

裁判とかどうでもいい
議員さえ辞めてくれたら

＞そのうえで、「土地の購入代金について報道機関から追及された場合に備えて、
＞銀行から融資を受けて土地の購入代金に充てたように偽装した」と主張しました。

裏金云々は事実関係が明らかにならないと分からんが、
偽装だった、とかまだ検察はそんなレベルの事言ってんのか。
何十回論破されてんだよ。

>>22
おいバカ
何を根拠にやめろいってんだ？

>>24
鳩山が疑惑をもたれたら辞めるべきって言ってただろうが

ブサヨ嬉し涙

小沢はとにかく証人喚問受けろよwwwwwwww
逃げてばっかじゃねーかよwwwwwwwwwww

いつものキチカナスレか

それでどっちにつけば良いの？

どっかのバカ検事がやらかしたせいで
とりあえず証拠は捏造って言う流れになっちまったもんな

>>1を読む限り、検察の主張に無理がありすぎる。
証拠も無いのにここまでのストーリーを言い放ってどう落とし前つける気？

>>24
誰が見ても小沢が黒幕なんだし、いいじゃないかw

小沢は金と票を集めるのが上手いだけで、
政治はドヘタクソ

>>30
ただね、小沢の場合は検察が起訴しなかったのだから、ねつ造された証拠で
起訴されなかった可能性もあるんだぜ。

検察ファッショwwwwww
日本人に民主主義や法治国家はムリwwww
w

>>25
それは鳩の意見だろ

つか小沢が何の疑い持たれたん？
検察の捏造による疑い以外ないんだけど
検察が疑いかければほいほい辞めちゃう
アホか

>>1
スレタイ神奈川余裕

>>32
なんの「黒幕」なんだよw

>>38
顔が真っ黒じゃないかｗ

ID:NJFxJLyC0
小沢批判してる人間てこのレベルだよなｗ

どっちにしろ、小沢の周りにクズしか居ないのがバレちゃったなｗ

ぶっちゃけて小沢って悪い子なの？

北海道の人は小沢先生からお金貰ったのかな？

誰かが罪を被らないと収拾がつかないでしょ

>>34
なんでいちいち検察が証拠を捏造してまで小沢をかばうんだよ。
そんなんするぐらいだったら最初からなんもしないだろ。

>>39
ダジャレでしか返せないのか？

>>43
そういうの飽き飽きしてる
いちいちレス返すのも憚られる

無罪になったらどうなるのっと。管と谷垣が責任取ってやめるのかい？

黒だ黒だ
起訴さえされれば絶対有罪だ悪だ悪
言ってた人たちが、彼が強制起訴された途端
逃げ出してワラタ

検察役かわいそうです

西松だっけ？
金渡したって報道あったけど　そいつが嘘ついたって事になるの？

>>30
何言ってんだこいつ
この事件に証拠なんて無い
だから検察は起訴できなかったのに。

>>40
あれれ
本当に小沢被告は関与してないと思っちゃってるの？

>>46
駄洒落？どこが？

>>5
原則論で言えば、検察審査会は「裁判で白黒つけろ」と言ってるだけで、小沢が有罪だと言ってるわけじゃない
推定無罪の原則が貫かれてるなら検察審査会自体には何の咎もない

むしろ問題は民主や自民で、まだ裁判やってる最中なのに処分しろとか議員辞職しろとか言ってる連中
あいつらは中学生レベルの常識もないと言っているようなものだし、仮に小沢が無罪になったら議員辞職に値する

2chで一般人が適当な話してる分には全く問題ないと思うけど、
検察が同じレベルなのは困ったもんだ。しっかりせえよ検察。

>>50
水谷建設も

証拠もないのに、あやしいだけで追求してもなあ。
この手の疑惑って秘書の一人が責任かぶって自殺してうやむやってことが多かったが
関係者がみんな「やってないすわー」つって生きてるわけで。

やったかやってないかは不明だが、こんなんで見切り発車しちゃって、日本の検察は大丈夫なの？

嫌いな奴なので逮捕してもおkとかどこの北朝鮮だ？

>>52
関与もなにも現時点で何の罪になってるか言ってみ
日本は推定無罪、現時点で関与と言ってるとかアホすぎっしょおまえｗ

そろそろＣＩＡ↓

>>52
関与って、そもそも何にだよ。裏金に？

>>56
あぁー水谷だっけか
最近は秘書の言葉ばかりの報道しかしないから忘れたよ

>>50
というかいつの間にか西松の名前はなくなってて、今の裁判は水谷建設だけだよｗ
小沢が清廉潔白な人物とはこれっぽっちも思わないが、検察はさすがにアレすぎる

http://twitter.com/amneris84
これは確か政治資金規制法違反事件のはずだけど、検察の冒頭陳述を聞いていると、
まるで水谷建設のダム建設工事受注を巡る贈収賄事件みたい。検察はそこまで言うなら、
なぜ贈収賄を立件しない？というか、立件もできないものを、冒陳にここまで盛り込むのは
フェアではないな。検察のよくやる手段だけど


・・・・・まったくもって江川さんの言う通りですな。

>>62
指定弁護士が起訴状に西松疑惑・水谷疑惑を盛り込めなかったのを知ってるの？ｗ
つまりこれらの件はもう消えたんだよｗｗｗｗｗ
消えたのｗ

>>57
アホか。何人自殺したと思ってるんだよ神奈川

逆神神奈川さんが無罪だと言ってるって事は有罪だって事だ

単なる玉蹴りで一喜一憂してるジャップワロタ　経済はFTAで韓国にブチ抜かれることが決定してるのにｗ
http://same.ula.cc/test/r.so/hato.2ch.net/news/1295972593/

サッカーで勝っても経済で勝たなきゃ意味無いだろ糞ジャップ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296322479/

アメリカ「日本国債の格付けが下がった理由？自民党が少子化を放置してきたからに決まってるだろｗ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296310992/

ひろゆきが「ネトウШ・嫌韓厨は邪魔だから消えろ」って言ったのに、なんで居座り続けてるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296383302/

さて、小沢の無罪がほぼ確定したわけだが、ネトウＥくんたちの言い訳を聞こうかｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296480038/

戦後最悪の糞総理は、1位麻生・2位安倍・3位福田でいいね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296738738/

クソ漏らしの安倍「民主党はナチスだ！ゲシュタポだ！」などと意味不明の供述
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296815467/

>>54
＞むしろ問題は民主や自民で、まだ裁判やってる最中なのに処分しろとか議員辞職しろとか言ってる連中
＞あいつらは中学生レベルの常識もないと言っているようなものだし、仮に小沢が無罪になったら議員辞職に値する
民主党、もとい小沢も過去に疑惑議員が辞職するまで国会停止させていたんだから、ブーメランだよね。
ぶっちゃけ、今居る議員は全員辞めた方が良いよ。

何故マスゴミは推定無罪原則を曲げるような物言いをするのか
法治主義を馬鹿にしてるのか？

じゃあ、4億円は空から降ってきたのか？

小沢を批判してるやつって総じてネトウヨでしょ？
ぶっちゃけｗ

>>66
今回の小沢絡みで何人自殺したんだ？

小沢なんてどうでもいいから漫画規制をどうにか

>>18
小沢がどんな真っ黒でも帳簿に書きさえすれば桶な法律作る
↓
それに従って黒い記載したら疑いを持たれ、秘書が逮捕起訴
↓
あの手この手を使って「嘘の記述をした」という言質を取ったら
「YOU、言う事変わると小沢の首絞まるぜ」と自白誘導が録音されていた
↓
証拠認定されて検察ピンチ


大体こんな感じです

>>68
訴訟始まったらさすがに介入は控えてたけどね。司法権への介入になるから

ていうかぶっちゃけ、小沢は色々黒いけど、この案件に関して言えば限りなく白に近いよ
最初から無理筋で検察も小沢に風評被害出せれば不起訴でもミッションコンプリートって扱いだったはず

前田だろ

石川がICレコに録音したのって
あの国策捜査で有名な佐藤優に進められたらしいなｗ
ナイスすぎてワロタよｗ

>>68
全員ってことはない。一部の政局屋達が辞めればいい。
ちゃんと政治やってる連中もいっぱいいるよ。

まぁ、小沢抱えたまま解散総選挙が1番熱いから自民としてはどうでも良いんじゃねーの？

>>72
ググればすぐ出てくるだろ

>>79
そうかねぇ。いくらなんでも長引き過ぎたと思うけどな。
小沢が粘ったせいで、裁判の行方によっては世論がひっくり返る可能性まででてきたと思う。

>>79
引き伸ばして一番悪影響出てるのは民主党だもんなｗ

だからガサ入れが不十分なんだよ　マルサみたいにやってねーじゃん
自宅やら秘書のアパートやら徹底的にやればよかったんだ
もう隠滅されてんだろうけどな・・・

しかしあのアパートもアヤシイよな、延べ棒の隠し場所なんじゃねーのかとｗ

>>79
推定有罪だからね。元々そのための最終兵器漆間砲だった。

日本の検察って政治家だろうが役人だろうが、それどころかその辺のサラリーマンでも、任意の人間をクビに出来るんだよな
捕まったらみんな訴訟を待たずに首が飛ぶ
法治国家(笑)

>>81
裁判の行方がちゃんと報道されると思うのか？今の裁判で何が争われてるかすら報道されてないのに？

つまりこの小沢の件の本質は
田中派VS検察のロッキード事件（これもおかしい点が多々あるｗ）から始まる戦いが
続いてるだけに他ならない
検察にとっては何の疑惑でもいい、政治的に死んでくれさえすればなｗ

てか検察ってどうして田中派を潰そうとしてんだろうね？

>>59
コイツ超バカ
一般人は裁判してる訳じゃないんだ
関与してる思えばそれを根拠にその政治家に議員を辞めて欲しいと思うことは自由なんだよw

>>85
検察はCIAの犬。

>>85
田中派(経世会)vs検察っていうより、清和会vsそれ以外、だけどな

馬の耳に念仏
ネトウヨの耳に推定無罪

>>84
ちゃんと報道したって無駄だし無理だよ
ここまで悪く小沢が思われているのは、今までの事があっての話だから
人の固定観念なんてそう簡単に覆す事は出来ない

>>85
小沢が首相の座に着いたら間違いなく検察改革仕掛けてくるって予測があったんじゃないの？
与党目前のときに幹事長職を西松事件で追い落とされてたじゃん

>>85
対米独立の香りが常に立ちこめる、民族派は嫌いなんだよ。CIAは。

「現金の間」があるとかいう話はどうなったん

>>80
一応ググってみたが、韓国で死んだ80歳の年寄りと、長野の副知事？が云々とかいうのは出てきたな。

２人とも全然関係ないだろ。こじつけにも程がある。

>>86
辞めて欲しいと”思う”のは自由だろ
何当たり前のこといってんのｗ
語尾にｷﾘｯつけろｷﾘｯ

小沢追求を一番張り切ってるのが共産党ってのが笑えるんだが
あいつらなんで小沢嫌ってるんだ


外国人参政権賛成
天皇イラネ
自衛隊放棄で国連軍

小沢と共産党は完全に一致してるだろ

>>96
小沢と池田大作の仲

今やめて新党作ったところで、テレビ使ってネガキャンするんでしょ
無罪放免になってから新党作れば、マスコミは何も出来ない

>>84
そらそーだが、小沢が現役でいるうちは、民主も自民もマスコミも無視はできないだろ。

まーたおまえら完全敗北かw

>>95
その当たり前の事に噛み付いた来たのは、お前だろボンクラ

>>99
いやもうマスコミは先の参院選のおかげで
まさかの記者クラブ現状維持のチャンスが巡ってきたので
全力で本気出しまくってるじゃん
小沢なんか絶対生かしておかないよ

>>101
>>32こんなこといってるおまえに言われたないわｗ

ムネオ涙目ｗ

>>101
ロンパされて反論できなくなったときに
「黒と思うのは自由じゃん」
って開き直るのも自由だよね

>>101
根拠もなく批判してるのが痛いって話だろ。
お前が言ってるのは「俺が痛い人間なのは俺の自由だ！」と言ってるのと同じだぞ

>>106
>俺が痛い人間なのは俺の自由だ！」と言ってるのと同じ
それは彼の自由だと思うぞｗ

岩手県民が小沢被告に恩義を感じて庇うのは理解できる。
しかしそれ以外の地域で熱心に小沢擁護をしている人間は信用できない人間だ。

確実に有罪にできる証拠もないままに、起訴しちゃった情弱さんですからw

本人は収監されちゃったけど、あれで対抗策がまともになったきはする
村木さんとか無罪になってよかったね

>>102
いや、最近の政治見てると、世論は相変わらず小泉的な人材を求めてるわけで、
案外世論は小沢の結果は注視してるんじゃないかと。マスコミの扱い以上に。

もし無罪になったら小沢んちに土下座しに行くわw

>>109
無罪のお墨付きって塩を送ったようなもんだな。

もうさ、昔の方法が通用しなくなってんだよね
昔はネットがなく政府広報の発する情報しか得られなくて
判ってるやつはわかってても横に広がりようがなかった
今はネットのお陰で横にドンドン広がる
そしてそれが少しずつでも力になりつつあるし
その支持の声を少しでも力に変えてる部分もあるし
時代は変わった、ネットが変えたよマジで

>>108
擁護してるのは小沢かもしれんが
その先にあるまっとうな世の中あるいはまっとうな政治
というものを期待してのこと
おまえみたいに考え浅くないんだよ

今のニュー速ってこんなにキモいのか
ねーわ

>>103
なにそれww

>>108
お前が、政治家に対する評価と事件の評価を混同してるだけだろ。

無罪になったときのマスコミと自民の反応が楽しみだわ

各界と国会なんて似たようなもんだよね
一応、議員は選挙決めてるけど、総理大臣は国民からは選べないし
年功序列と和の世界
党としてひとつの信念を共有するのは当たり前だけど
政策すべてに賛成しないと追い出される

ネトウヨ沈黙ｗｗｗｗｗ

日本の検察はナチスの秘密警察にも等しいファシストだろ？
こんな奴らが見てくれが悪いってだけでそこそこ有能な政治家や官僚を抹殺する。この国を良くするための政治的能力もないくせにそれができる奴の足を
引っ張る。
こんな奴らがのさばってるからいつまでたっても日本の景気が回復しないんだ。

>>119
別に角界に限らず、組織っつーのはそういうもんだろ。企業もスポーツチームも。

>>120
お前もそういう煽りうっとうしいからやめろよ。
同レベルになってどうする。

検察審査会こそ胡散臭さ100倍だろな
だいたいこの組織をどこが管理してるかといえば
どこも管理してないんだからｗ
この審査会にもし問題がでたら誰がどう是正すんだよって話
だからおれはまるで外国の機関と言ったんだ

>>123
はい＞＜；

菅や仙石ごときに追い詰められる木っ端政治家ってバラちゃったし、
もう洋ナシだろｗ

ネトウヨ脳作動開始

水谷建設から裏金をもらった事実はないが、かりにあったとしても、
不動産取得時期をたった３か月後にずらしただけで、それを隠せるという
検察の論理自体が破綻している。
常識的に考えて、隠すつもりなら、不動産取得そのものを報告
しなければよかった。小沢個人で取得すれば、法的に報告義務はないので、
実際それでＯＫだった

>>127
常識的に考えてもあり得ないし、法的に調べてみても問題点が理解できない。
完全無罪って話まで出てきてんだから呆れるわ。

>>127
そりゃそーだがこのスレでオザワガーしてるネトウヨ君はそもそもこの訴訟が何の訴訟か自体知らないし
記者クラブ防衛隊の皆さんもそんなの報道する気全くないわけで
ぶっちゃけ日本人の95%は今やってるのは「西松建設からの収賄事件の裁判」だと思ってるよ

>>111
石川無罪
大久保無罪
池田無罪

こうなったら
さすがにマスコミも堪えきれない。
検察再批判に一気に傾く。
世論も含めて、でっかい反動くるぜ。

北海道日教組学校で工作活動するな

非常に悔しいが、もう民主党は駄目だろう。
早晩解散に追い込まれ、再び悪夢のような自民党利権政権が復活する。

これからの楽しみは、小沢らが完全勝訴したうえで、マスコミ相手に
多額の損害賠償請求を求めることしかなくなった。
中でも、再現ビデオを作ってまで、水谷からの「ヤミ献金」でっち上げ
報道をしたみのもんたには、１００億円程度の賠償を求めるべきだと思う

黒のイメージを完全に定着させたから無罪でもどうにもならん気がする
有罪で当たり前無罪は小沢の陰謀で突っ走るだろうし

>>130
そうなったら自分たちの報道も突っ込まれまくるわけだから
無罪の報道すら3面の隅っこにちらっと載せてほっかむりだろ

マスコミの責任も検察と同等に大きい
無罪になったら謝罪が必要な局もあるだろう
でもそれでは済まされない問題もある
それは国民に刷り込まれた小沢への悪いイメージだ
これはもう取り返しつかないレベル
まず第一歩として記者クラブを潰すのが是正する道だな

神奈川余裕ｗｗｗ

>>135
結審する頃には自民党政権に戻ってるから記者クラブは安泰でしょ
だからこそこれだけ無茶な前のめりでやってるわけじゃん

説明をしなかった小沢
説明をさせようとしなかった民主党

小沢がどちらに転んでも民主党は終わりだよ

記者クラブに関しちゃホント民主に裏切られた
これさえ実行されればここから派生していろんなところで変化が起きてくる要だと思ってたのに

>>139
手を付け始めたところで全マスゴミから徹底的に潰しに掛かられて参院選で完全に乙ったからねぇ
記者クラブと検察は参院選までにカタを付けるべきだったな
ホントここがグダったせいで政権交代の価値の半分が消し飛んだ

録音テープは証拠採用されてるの？

>138 小沢は説明をしていたんだよ。国会ではたしかにしなかったけど、
　党役員をやっていたときは、毎週月曜日の夕方に、記者会見（もちろん
　記者クラブではなく）をやって、ネット中継をしていた。
　そこでは、記者がカネの問題を毎回しつこく聞いたが、
　記者の質問がなくなるまで、毎回小沢は答えていた。
　それをきちんと聞いていた人は、当時から小沢完全無実を確信していた　

　それでもマスコミは「説明責任を果たしていない」と言い続けた。
　まったく勝手な連中だ。

>141 されてる。公判前手続きで、裁判所が採用を決定した

>>141
うん

無罪を勝ち取るだけが目標ではない。

最終目標は検察・マスゴミなどの政治的陰謀を暴露することだ。

国民に関心をもってもらい応援してもらいたい。

確かに民主党はダメっぽい
いまは小沢の無罪確定のほうが興味ある

>>142
じゃあお前が説明しろよ
どんな事言ったのか知ってるんだろ？

検察も丁稚挙げるにしては金額がでかすぎたな
まあだから不起訴だったんだろうが

俺は超胡散臭い金沢敬とか言う奴の
妄言をニュースで垂れ流したTBSと
その尻馬にのってこんな奴を愛国者だなんだと大喜びしてた
アンチ小沢の低脳振りを忘れないよ。

>147 すべてを記憶しているわけではないが、何をしりたい？
覚えている範囲で説明するぞ。概略としてはこうだ。

平成１６年１０月に不動産を「小沢個人」が購入。
原資はタンス預金。この時点では仮登記(土地の用途が「農地」だったため）。
小沢は、用途を「宅地」へ変更するための申請を行った。
（ちなみに、個人で取得した場合，報告の義務はないので、
この時点で報告書に記載されていないのは、当然）

平成１７年１月に、用途の「宅地」への変更が認められた。
よって、ただちに、陸山会が小沢から土地を購入し，本登記。
この時点で報告書に記載。原資は、銀行からの融資。

---
違法性は皆無だろ

そもそも小沢が証拠や証人をはじから消して回ったから
こんなことになったんだろｗ
小沢が証拠消さなければ、検察は証拠捏造する必要がなかったわけで
非が小沢にあるのは自明だな

論破ｗ

弁護士と相談しながら土地のやりとりしてるからね
倫理的な問題はあっても違法性を問うのはもとから厳しいんだよ

>>151
消した証拠ってどこにあるんだよｗ
それで論破なのかw

まあ国民的には政治資金規制法を自ら作りながら
法の抜け穴を駆使して無罪だと主張するような政治家は
願い下げだな。モラルに反する政治家は不要

>>151
証拠捏造する必要があっても捏造したらダメだろｗアホか

>>153
法律上は「疑わしきは罰せず」だが
民意は「疑わしきは排除」なのが当然だろ

民主主義を理解できない司法落ちこぼれだから
こんな醜い争いを平気でするんだろ。さっさと氏ねばいいのに

ﾀﾞﾐｰ犯罪を複数しかける
↓
検察や他の人間が釣られる
↓
それに秘書や議員達がそった偽の証言をする
↓
裁判で突然、偽の証言は検察に無理矢理証言されたと証言を覆す
↓
実は証拠捏造したと検察の人間(反検察)が自爆
↓
全員無罪になり検察批判のドラマやバッシング報道で検察=悪と刷り込まれて検察崩壊
↓
検察潰しに成功

ID:yI6auzgM0
アンチ小沢教信者ｗ

証拠と言えば、西松の話題の初期に出てきた「小沢有罪の動かぬ証拠が出ました」リークとか
結局完全にエア証拠でいざ裁判となったら物証全く無しで調書しか出てこないのは
いっそすがすがしいものすら感じる

>>158
いや宗教じゃなくて、それが国民大多数の民意だから。
内閣から排除された時点で、国民の審判が下ったって理解しろｗ

>>160
小沢が入閣したことってあったか？
三役はつとめてたけど

小沢は自治大臣をやってる。そこで、政治資金規正法の裏の裏まで全てを学んだ。

だいたい、ここで不自然な小沢擁護してる奴って
小沢を政界にもどしてどんなメリットがあると考えてるんだよ？ｗ

・ 選挙参謀能力 ・・・ 嘘フェストで有権者を騙して選挙を乗り切っただけ。
　　　　　　　　　　　　　2008年以降は小沢自身が原因で連戦連敗中
・ 資金管理能力 ・・・ 政党を建てては潰し建てては潰して政界を混乱させながら
　　　　　　　　　　　　　ちびちびと政党補助金詐欺の横領を繰り返しているだけ
・ 政策立案能力 ・・・ 自民党時代、一切参加しなかった政策調査会の報告をテキトーにパクるだけ
　　　　　　　　　　　　　無能なのに大言壮語して集中砲火を浴びる
・ 外交能力・・・・・・・ 反米親中親韓、ただし中国にも韓国にも決して信用されていない

結局、人を殺そうが裁判で証拠が揃わなきゃ無罪なわけだよ

しかも入閣するかどうかなんて完全に党内の権力のバランスの問題なわけで
総理指名の話ならいざ知らず
入閣うんぬんに国民の審判がどうとかまったく関係ない

>>162
田中の秘蔵っ子だったときか

NHKとか大久保全面自供とか大嘘速報流したのは忘れられんな
その後謝罪なし
こういうマスコミの態度って小沢の倫理問題に匹敵する問題だろ

>>162
すまん、中曽根のときだよね

>>163
一回総理やらせて無能さらけ出しさせて政界から消せばよかっただろ
2009はその流れだったのに
お前みたいな馬鹿邪魔するからこんなことになる

小沢を擁護すればするほど日本社会全部否定する羽目になってるのが哀れだよな。
最初はジミンが悪い、次はマスコミが悪い国民が悪い、しまいに検察が悪いキャンペーン始める始末。
どんだけ自己中心的なんだよ小沢

おまえの行動は明らかに日本社会の直接的破壊になっている
だから日本社会から排除されて当然だって気付け

>163 一言でいえば、突破力だな。
総理になった上で、個別の政策はよく分かった大臣がやればいい。
その上で、大臣には
「官僚が文句を言ってきたら、俺のところに来させろ。
反対する官僚と、大臣は直接会うな」
と言えばいい。

いまの民主党の混乱は、官僚が大臣をコントロールしているからだ。
菅が突如消費税増税を言いだしたのが、その良い例だ。

>>166
大問題
一般人の場合ここまでやるかっていったらさすがのマスコミも
ここまで犯罪者扱いはやらんだろうな
検察のいい子になってこれからもいい情報を独占的に得ようと
邪な思考回路だろうな
そういう意味でも記者クラブは潰さないといかん

>>170
突破力のあるファシストに政権任せたら意味ねぇだろ

手術は大成功です
でも出血多量で患者は死にました

菅の馬鹿さ加減が想像の限界を超えていたって話

ジミン主流派が悪い (→自由党結党)
　　　↓
マスコミが悪い国民が悪い (鳩小沢内閣)
　　　↓
検察が悪いキャンペーン
　　　↓
記者クラブが悪い　　← ｲﾏｺｺ
　　　↓
日本が悪い
　　　↓
世界が悪い (WWIIIフラグ)

>>170
菅が官僚の傀儡ってのをわかってない人多いよな
選挙前に消費税上げるとか言えちゃうのはどうみても官僚政治だからこそなせる技

>>175
つかオバマが信任した日本総督府長官だよ、彼は

なんかむちゃくちゃな東京都がいるなおい。

そうでもないだろ。

小沢を擁護すればするほど
小沢が狙う日本解体が進んでいるわけで
小沢擁護自体を止めさせることが今の急務なわけで。

国民の８割「小沢は辞職するべき」←バカ

>176 比喩的な意味では、それはあるな。

鳩山は総理になってすぐあと、アメリカからの対日要求書
（「日本はこういうことをやれ」っていう要望書。郵政民営化も
それに書かれていた）を拒否するという快挙をなしとげた。

おそらくそれでアメリカの怒りを買い、普天間基地問題で
アメリカは鳩山に協力しなかった。

菅はアメリカに追随する姿勢に転じた。

そして、小沢はアメリカへの従属を拒んでいる

記者クラブで思い出したけど
西松関係の記事で東京新聞が出入り禁止くらったんだよな

それを指摘したのがニューヨーク・タイムズだっけか

神奈川からヒュンダイ魂を感じる

石川←すぐゲロって小沢を追い込んだのにドヤ顔
大久保←最後まで供述せず忠誠を守った

なんで石川が偉そうなのか分からんわ

逆に聞くが、ここで小沢を擁護してる小沢工作員連中は

小沢一人を擁護するために
・ マスコミを批判し
・ 記者クラブ制度を批判し
・ 国民を批判し
・ 民主主義の理念を無視し

いったいその先に、どんな独裁国家を築こうとしているんだよｗ
その理念があまりに不透明で行動がブラックだから痛烈な批判を浴びているわけだがｗ

小沢を擁護することで、どんな社会を築こうとしているのか
はっきりとビジョンを示せ。それができないなら、所詮はその場しのぎの政治工作に過ぎない。

>>184追加

・ 検察制度をボロボロにし
・ 検察庁特捜部を解体し

>>184
おまえは突っ込みどころ満載だなｗ
一つ一つ質問していったほうがいいｗ

>>184
アホか。
無実の人間を貶めといて。

>>186
頭の悪い餓鬼はｷｴﾛ

そもそも今の日本の政治が民主主義だと思ってるのか

☆ザ・スクープ☆
三井検察裏金事件
http://www.youtube.com/watch?v=5RTVCHXint4

>>187
言い訳乙ｗ

「証拠の完全隠滅」を公言した小沢に正義なぞない。
排除されてしかるべき人間だ

>>178
お前がそう思い込むのは勝手だが、もう少し万人に通じる論理展開をしたらどうだ。
一連のレスは単なる妄想にしかなってないぞ。
ソースもなしに適当な事言っても、全く説得力がない。

逆に聞くってなんだよ馬鹿

それでもって民主主義にするために総理大臣の役割を増やして、国民投票によって決めさせろっつうと
ヒットラーとか独裁がどうたらこうたら言い出すんだよなぁ

>>189
ほーら詭弁がはじまったｗ

小沢は建前上「民主主義」を標ぼうする「ミンス党」(テンス党)を離党しないのだから
民主主義実現を第一に行動する義務があるんだよバーカ

>183 石川はゲロってないだろ。マスコミが偽情報を報じただけで、
石川は「調書」を否定している。

>184 2009年マニフェストの実現だよ。「小沢独裁」というが、おれには
菅やその取り巻きが独裁しているようにしか見えない。
いまの衆院の議席は、０９マニフェストが取ったものだ。
にもかかわらず、菅はそれを放棄した政策実現にその議席を使おうとしている。
そういう不健全なことを辞めさせるために、小沢が必要だ。

>>192
小沢擁護工作もおかりまっか？

擁護の理由を明確にできない擁護なぞ
説得力に欠けるねぇ

>>191
その、証拠の完全隠滅って、具体的に何を小沢はしたんだ？

>>196
実現不可能なマニフェスト詐欺をいつまで続けるつもりだ？

以上

+民かなこのバカ

ID:yI6auzgM0
バカすぎｗ

バカは嫌いですよw

>>196
そもそも偽情報流すんなら大久保もゲロったことにするだろｗ
大久保がゲロったとは一切報道にも出なかった
大久保はきっちり小沢への忠誠を守ったんだよ
石川は、後からぐちゃぐちゃ言う一番信用のならない部下って感じ

小沢先生は何一つ悪くないﾆﾀﾞ

うちのバカがスイマセン
菅の選挙区なもんで

質問の答えが返ってこないな。
一生懸命長文書いてるか探してるかどっちだ。

>>203
検察の取り調べ半端ないよ
実体験がネットによくのってるだろ
自殺関係の話まで突っ込んでるところがあるぐらいだ

とりあえず、無罪勝ちとった政治家の発言とか見てみろ

>>207
だけど大久保は捏造検事ですら落ちなかったんだけどな
大久保と比べたら石川は庇えんだろ
今必死になって小沢に媚を売ってるけど哀れだよ

裁判は無罪濃厚だけど
小沢が白のわけではない

これ、逆に検察が小澤優遇してたわけで、それ自体おかしいってことになるじゃねーの

検察裏金三井事件
http://www.youtube.com/watch?v=5RTVCHXint4
石川議員ICレコーダーｗ

小沢、検察どっちがつぶれても大勝利
まさに漁夫の利

>>210
また別のバカが出てきたのか？

>>208
でも、録音してこうして反撃してるわけだろ
まともに可視化されてない以上、彼を責めることは出来ない

政治家じゃなくても、痴漢冤罪で取り調べうけた人とか悲惨じゃん
精神的な苦痛ってかなり人の判断を狂わすよ

裁判は無罪濃厚だけど
小沢が白のわけではない

これがマスコミ理論
小沢に限らず一度目をつけられると永遠にやられる
どうしろとｗ

これがまかり通ったら、口裏合わせ楽勝だね☆

>>5
責任なんてない
裁判で明らかにしろと言っただけなんだから

オザー逃げ切りか。

検察が主張してた
水谷元社長の裏金証言も嘘だったし

なぜかマスゴミは報じないけど

>>215
一行目と二行目に
ものすごい断絶を感じるわけだが
マスコミとそれを妄信する人たちには
自然に繋がってるのかねぇ？

捏造検事のせいで
検察審査会が強制起訴の理由とした
大久保被告の調書を取り下げた

石川被告を強要した取り調べたテープを
裁判所が証拠採用

どうころんでも無罪だな

「石川は役立たずなので代議士でもやらせる」
「大久保は絶対に手放せないので片腕として手元に置く」

代議士になるより、小沢の信任を受けることの方が遙かに難しいｗ

>>215
無罪だろうが実際に灰色なのに変わりはないから。

10億円の政党助成金とかどこにやったんですか？
血税の持ち逃げをしたのは紛れもない事実です。

>>217
責任はないだろうが、そのあり方については大いに議論されるべき

公判維持できない事案をしつこく引っ張って
結果的に、政治的な影響を強力に発揮したんだから

政治っ中のは国民に選ばれた代表が任期をちゃんとまっとうするのが基本なわけで
支持率下がったとか起訴されたからで簡単に辞められたら話にならない

こういうのが通用するから、日本じゃまともな民主主義が育たない
その場で判断し続ける民衆も政治に対して無知なままだし、政治家も政敵を潰すのは簡単
ネガキャンだけで潰れちゃうんだから

>>220
小沢や小沢信者って無罪と無実を混同してるよね

わざと？

>>222
次々と人望のない小沢から離れていく中で、ある意味特殊な存在だな＞大久保
もっと別の政治家についていたら明るい未来があったろうに

>>220
痴漢裁判とか見ればわかると思うけど、裁判所はとりあえずの判断をするだけだから。
有罪にしろ無罪にしろ、真実がともなっているのかどうかは究極的にはわからない。

そこのところは勘違いしちゃいけないと思うぞ

リアル逆転検事2が見れるのか

検察がこれだけ不祥事やってるのに
灰色だから責任があるなんていってるのは工作員だけだろ
ホリエのときといい本当ロクなことしねえな

検察審査会ってそもそもが不当や怠慢捜査の事件を起訴させるためのもんだろ
だいたい、月に何回かの集まるらしいけど、検察の用意した証拠のみを読み上げる勉強会だろ
不透明な検察審査会が国民の代表とか言ってる人はなんなの

逆転裁判4の成歩堂龍一が最後にとった手段と同じことをやってるよね

灰色だったらみんな逮捕なら政治家はもちろん、一般人の俺でさえ逮捕

>>286
>>288

ここまで無理筋な案件だって言われてるのに
そこを無視して何かあるかもって言うのもおかしいような。

極論すれば裁判員制度と同じ
べつに責任を負うことはない

とりあえず検察審査会を解体しろ

一般人に起訴させて何が楽しいんだよ

>>234
検察動かすのだって税金がかかるわけだけどねえ。

この案件にかかったりソースで
本来やるべきことがないわけでもないでしょ。

>>235
明石歩道橋事故とか知らないの？
鳥越のクズとかその他小沢信者はスルーしてばっかだけど

>>5
小沢が検察審査会を訴えるんじゃないの
で誰が垂れ込んだのか公になると
そっちの方がネタとしては面白そう

>>237
あれも多分無罪だろ

署長が悪いのは事実だが、それで刑事責任まで追及するのは無理がある
せいぜい高裁どまりだろ

>>108
小沢を擁護っていうよりネガキャンが好きな連中が嫌いなんだよな
本来なら菅や前原辺りがもっとボコボコにされてなきゃおかしいのに
小沢や仙石ばっかり非難されるだろ
それはおかしいと思うから気になるんだよね

>>237
尼崎の脱線事故もだな

　　　　　　　　　　　　主　文

　　　　　　　　検　察　官　は　死　刑


※国家騒乱罪による求刑による

裁判員も検察審査会委員についてもそうだが
守秘義務を無視してインタビューにペラペラしゃべるバカ共を逮捕してもらいたいね
しかも匿名でしゃべってるし、卑怯者でしかないわ

>>241
それが一番酷かったり

結局検察審査会って
一般人の「こいつは悪い」って感覚で起訴されてるだけなんだよな
証拠の論理性とか、それがどのような罪なのか、とかが全然考えられていない
陪審員制度の悪い部分だけ持ってきたみたいだ

まじで狩魔みたいな検事が有能だったんだなｗｗｗ

検察と警察に対して強制権を持つ調査執行機関は必要だが、
小沢は政界から消えてくれ

菅や前のめりもボロクソに言うけど
小沢と仙谷の方がより嫌いだからボロクソに言う
でもある意味小沢信者にとっては良い意味だと思う
菅や前のめりなんかとは格が違うと思ってる
一流だよ
より憎らしく見える

>>246
>>80見たいな根拠のない妄想を
レスしてるだけあって
本当に頭が悪いんだな。

>>247
小沢と仙石って政治姿勢も思想も全然違いますやん

>>244
だから市民感覚なんだろ
２ちゃんと同じレベル

三井も石井コウキも菅に相談して
その後三井は口封じの逮捕と石井は刺殺された
おまえらはどう感じるかな

秘書の罪は政治家の罪、秘書が犯罪を犯したら政治家をやめるべき

ってどっかのクズが言ってただろ
これだけは正論だわ
有罪、無罪かかわらず起訴までされてるのに政治家やり続ける態度には驚く

>>252
お前は国会議員の不逮捕特権とかについてなーんにもわかってないみたいだな

>>252
本人ですらなく秘書さえ起訴できれば
検察が政治家の進退を操れるってことになるけど？

それってこの問題のスタート地点にすら立ってないんじゃね？

>>244
「社員の責任は社長の責任」（キリッ）

まあ、この時点で学級会じみてるよな。

>>1
バカスレ立てんな

小沢総理あるで

小沢内閣くるか

小沢は嫌いだけど、民主党政権がこのまま続くのなら小沢しかマトモに総理できそうなのがいないのも事実

>>251
刺された人が集めてた資料はどうなったんだろうな

石井紘基は派手に立ち回り過ぎた
あれは誰の支持なのかね

ただ、バトロワの規制騒動は見てて滑稽だったな
ひとつの政治家とっても支持する政策と支持しない政策が混ざるのが普通なのに
誰々支持＝すべての政策に賛成という思考停止的な中傷はやめてほしいわ

小沢総理誕生の暁には、人権擁護法案と外国人参政権は速攻で可決されるけどダイジョブかオマイラｗ

>>251
現総理が?
((((；゜Д゜)))

>>262

普段のちゃねらーと全く関係ないミンス擁護工作員が涌いてるだけだから
普段のちゃねらーの意見と全く連続性ないみたいよ。

小沢擁護＆日本総批判の先のヴィジョンを聴いても
全く答が返ってこない時点で、完全に工作員確定してる。

>>264
＋に帰れよキチガイ

>>265
まーた目先の小遣いにつられて心にもない小沢擁護しちゃって
これだから貧民はあてにならない

>>266
んで、有罪なの？証拠は？

【岩手確変】投票率80%の選挙で民主党の小沢氏が推薦した民主の候補が惨敗!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297062292/

>>156
そういうこと
小沢信者は知恵遅れだから法的な有罪無罪に終始する

>1 によると、石川は
「小沢元代表から借りた４億円は、私としては収支報告書に記載したつもりだ」
と言っているようだけど、「記載したつもりだ」ではなく、実際に記載されてる。

総務省のホームページに報告書がでているけど、「小澤一郎　４億」
って明記されている。検察がなぜ「記載されていない」と言ってるのか、
さっぱり理解出来ない
http://www.soumu.go.jp/main_content/000047155.pdf#page=162

公判中にお縄の実家がなぜか炎上したり、
お縄の事務所になぜかトラックが突っ込んだりすればいいと思う

なぜか炎上するだけだし、法的には問題ないからいいと思う

>>271
そのなぜかの部分を検察が調べて
何も出なかったわけなんだが。

そのレスで皮肉をいえてると思えるなんて
すげえ馬鹿なんだな。
まさに情弱って感じだし+へ帰ったほうがいいよ。

書き込みをよく読み直した方が良い

>>271
茨城県民がそのネタを出すとは、お前も黒いなｗ
で、あの事件ってどうなった、黒幕って誰だったの？

汚障擁護多すぎてきめぇ

国会で証言すれば済むのに何故かそれだけは拒むから勘ぐっちゃうんだよな

嘘つきは誰だ！

>>156
疑いの根拠はマエケンの捏造証拠w

潔白なら証人喚問出ろよ
嘘ついちゃうから出たくないの？

無罪に決まってるじゃん。なんも悪いことしてないんだから

>>242
マジモンのファシスト発見

法治国家で法律無視の粛清要求とか狂ってるだろお前

☆☆☆☆☆☆☆
石川氏のICﾚｺｰﾀﾞｰの詳細｡｡
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/the_journal110127.pdf

>>242
それだとマスコミが全部消えるな

【小沢無罪】
検察の違法取調べの内容が明らかに　「特捜は何でもできる！署名しろ！」などと恫喝
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1297079482/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297079482/

検察の冒頭陳述はひどいな｡虚偽記載(俺は虚偽記載とは
思っていないが）した動機として

「水谷マネーが含まれていると詮索されるのを恐れて」と
言っているようだ｡

裏金が「含まれているから」ではなく、「詮索されるのを」
恐れて、なぜあえて虚偽記載するのか、まったく意味不明だ