自作PCってもうメリット無いよね。 DELLとかHPの既製品買うよりも高くつくし面倒
1 :
一平くん(長屋) :
2011/02/06(日) 22:50:24.96 ID:qYtPQ5jf0● BE:20517252-BRZ(10000) ポイント特典 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110206-OYT1T00494.htm PC国内出荷17%増、過去最高を更新
調査会社のMM総研が集計した2010年のパソコン(PC)の国内出荷台数は、前年比17%増の1527万台で過去最高を更新した。
個人向け出荷は、米マイクロソフトが新しい基本ソフト(OS)を投入したことによる買い替え需要の伸びで、12・7%増と好調だった。法人向けも、小中学校へのPCの導入効果で21・5%増と伸びた。
メーカー別のシェア(占有率)はNEC(19・5%)が、2位の富士通(19・4%)と僅差で首位を維持した。NECのシェアは、
提携を決めた中国PC最大手レノボ・グループとの合計では25・6%になる。11年の出荷台数は、10年の反動減により6・4%減の
1430万台にとどまる見通しだ。
2 :
どんぎつね(大阪府) :2011/02/06(日) 22:51:24.76 ID:5qBffmFw0
サイコムでいいです
3 :
柿兵衛(千葉県) :2011/02/06(日) 22:52:39.79 ID:3MixQgRT0
時間と手間を考えたらBTOでいいと思うようになった
DELLとかHPってまだ自作扱いなの?
5 :
陸上選手(東京都) :2011/02/06(日) 22:53:17.60 ID:G0SO//P90
修理しやすい これに尽きるな あとは既製品だと「あっちを立てるとこっちが立たず」みたいな状態に陥りやすい
6 :
パナ坊(福岡県) :2011/02/06(日) 22:53:47.30 ID:Mp6TwxMJ0
ワンズでセットアップ頼んだほうが絶対いい
7 :
ちかまる(宮城県) :2011/02/06(日) 22:54:15.22 ID:Pq5KkGqn0
初めて自作しようとしたけどBTOより値段高くなってあほらしくなってやめた
8 :
雷神くん(関西地方) :2011/02/06(日) 22:55:02.30 ID:aj4uRjVw0
DELLの個人サポートクソすぎる 発送通知くる前にキャンセルしてもクレカで既に支払い済みにされてるとか・・・ クレカ会社に電話して取り消してもらった電話代返せって感じだ
9 :
むっぴー(千葉県) :2011/02/06(日) 22:55:22.28 ID:DJwGwGKT0
自作って凄い疲れるよね
10 :
コアラのマーチくん(東京都) :2011/02/06(日) 22:55:54.88 ID:SrVpNkiR0
やっすいPC組むんならDELLとかの方がいいけど、 一定以上の性能を求めるなら、自作の方が安く付く場合が多いし、 後々でパーツごとにグレードアップも効く。
トラブルシューティングに強くなって 女に圧倒的にモテなくなる
12 :
シャブおじさん(東京都) :2011/02/06(日) 22:56:38.75 ID:BR8+SUlu0
最近、自作といいつつただのプラモみたいに組み立てるだけってのが多いな だったら組み立てられたもの買ったほうがいいのに・・・
13 :
リッキーくん(空) :2011/02/06(日) 22:56:42.31 ID:ha6bkOBS0
拡張性だら BTOでもミドルタワーくらいの買ったら拡張できるとかいうが、 結局BTO買うような奴はあんまりいじりまわさないしな あと構造がわかってるからメンテしやすい
静音PCのために組んでるんだけど、ハイスペック志向のお前らにケチョンケチョンに馬鹿にされたのはいい思い出
15 :
雷神くん(関西地方) :2011/02/06(日) 22:57:46.07 ID:aj4uRjVw0
DELL→クソ ドスパラ→クソ 自作はもういいから次はどうしようかな
安いの出たときに2年ごとくらいで買い換えてる
HPはともかくDELLはないわ でもHPはサイトが見難すぎる
18 :
すいそくん(宮城県) :2011/02/06(日) 22:58:55.74 ID:1kEvcyus0
鼻毛鯖届いた 結局os勝ったから3万超えた
20 :
リッキーくん(空) :2011/02/06(日) 22:59:08.66 ID:ha6bkOBS0
>>12 勘違いしてる奴多いけど
自作で一番楽しいのは組み立てじゃなくパーツ選びだぞ
なら横置きPCをもっと売ってくれよ…
DELLとかHPだと平気でSamsungのHDD載せてくるじゃん。
タケオネとワンズ どっちにしよう
24 :
白戸家一家(千葉県) :2011/02/06(日) 23:00:06.76 ID:pFMHxrN20
今じゃ自作してメリットが出るのは鯖くらい。
>>20 勘違いしてる奴多いけど
自作って要求性能満たすためにするものだろ
26 :
ヤマギワソフ子(不明なsoftbank) :2011/02/06(日) 23:00:46.50 ID:tUW7pR440
自作の費用メリットなんて10年前にとっくになくなってる。
27 :
カナロコ星人(埼玉県) :2011/02/06(日) 23:01:50.63 ID:P/rGkc380
寧ろBTOの糞PCの方がメリット無さ過ぎる 在庫処分の罠パーツだらけだし
>>26 要求する性能が明確にわかってれば今でもコスパは優位でしょ
29 :
だっこちゃん(東京都) :2011/02/06(日) 23:02:11.40 ID:7JmsPHea0
sandyで組み直そうかと一時思ったけど360買ってよかった
30 :
まがたん(千葉県) :2011/02/06(日) 23:02:16.62 ID:pnykAzJu0
DELLとHPならドスパラのほうがまだマシ
31 :
めろんちゃん(長野県) :2011/02/06(日) 23:02:36.49 ID:To5u2RON0
こういう車でいう軽でいいだろみたいなの増えたよね 自作なんて趣味なのにコスパコスパコスパうるせえってのw 一生おからでも食ってろ
OSが高いからな でも既成の中身わからんのとバグバグが嫌で パーツ流用で安くつく自作はやめられない
33 :
ゆうさく(長屋) :2011/02/06(日) 23:03:14.79 ID:OXEZtZtb0
自作が下火だからと言ってDELLとHPはないわ それならレノボやエイサーを選んでる方がまだ安い
34 :
みらいくん(チベット自治区) :2011/02/06(日) 23:03:34.02 ID:8zpEjA8w0
35 :
さなえちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:04:18.42 ID:7qUS0MCP0
メーカーPCつかって内蔵HDD増やせなくて仕方なく外付けHDD繋いでる奴みると笑えるわ しかもその外付けHDD内蔵よりも高いw
36 :
ドナルド・マクドナルド(中部地方) :2011/02/06(日) 23:04:27.24 ID:J4Hoiqjz0
自作で安物クソパーツを掴まされるより メーカーものの方が楽だという結論に至った
こだわりのマザーボード
38 :
アイスちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:04:38.07 ID:mxQPOc8c0
>>25 勘違いしてる奴多いけど
本質的にはいじるのが好きなタイプのヲタのちんこいじりだよ
39 :
コジ坊(内モンゴル自治区) :2011/02/06(日) 23:04:47.53 ID:AdjC8VdyO
dellはssdのモデルで良いのなくね?
40 :
マカプゥ(東京都) :2011/02/06(日) 23:04:58.46 ID:DbpVUjVA0
グラフィック性能は最低限でいいけどデジタル出力3つ居る CPU性能とメモリはいるけどHDDは別にいい でかくてもいいから静かな奴みたいな 中途半端なスペックにする場合は自分で組む方が安い メーカーのハイスペック機だと上に合わせて全部上がるから高くてしょうが無い
41 :
スーパー駅長たま(チベット自治区) :2011/02/06(日) 23:05:19.37 ID:LLCuzz1h0
わが意を得たり
>>36 自分で選ぶのに掴まされるとは以下に
お前の選球眼が糞なだけじゃないの?
43 :
キビチー(東京都) :2011/02/06(日) 23:05:32.77 ID:JLehrGq00
既製品でもいいけど、スリムケースでギチギチに入っててメンテお断りみたいな メーカーのはやだな
44 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:05:44.63 ID:LdNYUbX50
Lynnfieldが遅いのでSandyに乗り換えようと思ったらマザーボードが不具合?とやらで売ってない;; 目の前にケースと電源だけが寂しく居座ってるわ・・・
adobe製品をサクサク動かせるPC組むとなると自作のほうが安い
46 :
テット(東京都) :2011/02/06(日) 23:05:57.67 ID:faIV/cmp0
カバーの無いPCとか売って無いじゃん だから自作するしかない
自作のメリットはずばり拡張性 これに尽きる
48 :
陸上選手(東京都) :2011/02/06(日) 23:06:58.72 ID:G0SO//P90
>>35 自作erだけど最近内蔵はSSD+2TBだけだ
お立ち台と大量のバルクHDDでおk
本当に自分が欲しい構成を手に入れやすいって点だけはヨシ
50 :
セイチャン(東京都) :2011/02/06(日) 23:07:46.70 ID:vBCbD0dfP
DELLだってサポートが期待できないし、自作経験ある人が使う分にはいいんだろうけど
スリムPC開けたらうわってなった メーカー製だとしてもタワーじゃないと
52 :
アンクルトリス(岩手県) :2011/02/06(日) 23:08:43.81 ID:9T7VlVCi0
特価BTOPC買ってパーツをとっかえていくのがいいと思う
53 :
イプー(関東・甲信越) :2011/02/06(日) 23:08:48.19 ID:3LcRrB4CO
BTOはケースと電源がショボい分安いだけ
54 :
白戸家一家(千葉県) :2011/02/06(日) 23:08:49.33 ID:pFMHxrN20
>>33 その辺ってDell, HP以上にボロかったりしない?
OSの値段がボッタなのが問題
56 :
ぴちょんくん(神奈川県) :2011/02/06(日) 23:08:53.11 ID:PtjdUjSO0
爆音で爆熱で消費電力高くてOSディスクないし・・・ってイメージだけど違うの?
57 :
リスモ(関西地方) :2011/02/06(日) 23:09:30.08 ID:V1K7JlGi0
OS WindowsXP SP3,WindowsVista SP1,Windows7 Mac OS X 10.5.8, 10.6.2 CPU Pentium4 2.6 Ghz メモリー 1GB(WindowsVistaとWindows7の場合は1.5GB) 2GB HDD空き容量 12GB以上 VGA NVidia GeForce 8600M GT ATI Radeon X1600 NVidia GeForce 6600 GT 128MB ATI Radeon 9800 PRO video card その他 ブロードバンド接続環境 DVD-ROMドライブ 1024X720以上のディスプレイ解像度 これ組むのにいくらかかる?
58 :
ユメニくん(新潟県) :2011/02/06(日) 23:09:30.25 ID:ewcRKong0
DELLやHPで済む人はもともと自作する必要なんてなかったんだろ あんまり重たい作業させなくて、どのパーツが使いたいというのがなくて 単に安くできるイメージだけでは自作する必要なんかないさ いざ問題が起こったときの切り分けのために互換製のある部品を 売らずに予備パーツとしてとっといたりしてかえって金かかる
59 :
なっちゃん(長屋) :2011/02/06(日) 23:09:55.00 ID:PH7qVbw60
ドスパラのi5の7万くらいの1年使って今のところ不自由無いんだけど、2年後に次を買うならどこがいい? hp?デル?それともまたドスパラ?
60 :
タマちゃん(不明なsoftbank) :2011/02/06(日) 23:09:56.44 ID:BNCcYqX80
BTOのケースのだささは異常
61 :
ガリ子ちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:10:43.73 ID:SDYl3BxXP
DELLねぇ...。会社でXPS欲しくて、電話でその旨伝えたら個人契約で申し込んでくれれば全然おk。って言われたけど 以前法人契約で買ったDimensionよりサポートが格段に悪くなった気がする。 前はサポートが日本人のねーちゃんだったのに今回中国人だし、納期もトラブったし。 当座5年は戦うつもりだけど、次の買い替えはDELLやめようと思う。
前に使ってたメインPCをすべて放棄して新しく別のPCを丸ごと一式買うって感覚がもうない DELLとHPと比較ってのが自作も全部丸ごと買い換えるって話しかしないから 正直いまいちピンとこない
自己満足っていう玄人()には最高のメリットがあるでしょ
64 :
どんぎつね(山梨県) :2011/02/06(日) 23:11:10.88 ID:jq14DPhY0
自分の好きなパーツで組めるのは最大のメリットではないのかね
65 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:11:20.26 ID:LdNYUbX50
>>56 メーカー製のものと同等以上のパーツ使うのに自作PCが低性能で爆熱で消費電力高くなるわけがないよね
自作用のマザーの方がフェーズ、電源コントロールとかしっかりしてるし
自作の場合だとSandy Bridgeみたいな地雷踏んだ時めんどくさそうだな
67 :
セイチャン(愛知県) :2011/02/06(日) 23:12:13.78 ID:CDOuqF5NP
正直ケースとマザーにこだわったものの 数年たてばHDD以外殆ど全部交換なんだよな…
68 :
スカーラ(北海道) :2011/02/06(日) 23:12:43.65 ID:dJYPpXEs0
BTOは選べるパーツ少なすぎ
ケースの処分に困るだろ 燃えないゴミの日に出して持ってくれるか?
70 :
白戸家一家(愛知県) :2011/02/06(日) 23:12:49.25 ID:n3ZDSQEm0
BTOのだせえケースなんか使えるかよ
自作はケースといい電源といいネジ一本にいたるまで全てボッタ 低品質なくせによくやるよ
72 :
アイスちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:13:09.77 ID:mxQPOc8c0
>>66 自作はまだマシじゃね?
メーカー製ノート買った人は本当に涙目になりそう
74 :
だっちくん(関西地方) :2011/02/06(日) 23:13:23.92 ID:Q25UfPKt0
自作派だったけど最近は既製品買ってる
とにかく裏配線とか面倒くせえし、高性能なPC組むとどんどんうるさくなるし 空き箱たまってくし、2chやるだけなのに、ほんと自作はろくなことがねえわ。
どこで買うのがベストなんだよ
電源に万札、ケースに最低二万が常識の世界なんていやだね
>>61 DELLは10年くらい前はそこそこ良かった
5年くらい前から、サポは日本語ちんぷんかんぷんの中国人になり、
センドバックの条件も非常に厳しくなりもした
79 :
かえ☆たい(栃木県) :2011/02/06(日) 23:14:18.26 ID:0R2dDCV60
dellのwindows7は変なカスタマイズが入ってるCDしか付いてこないから嫌 そんな仕様なのにドライバCDは別途で3枚もあるとかふざけてる
80 :
ヒーおばあちゃん(山口県) :2011/02/06(日) 23:14:20.93 ID:dOBVQN3T0
81 :
エビ男(チリ) :2011/02/06(日) 23:14:22.02 ID:9hX3ViDg0
マウスコンピューターが異様に安いんだがどのへんがだめなの?
>>64 今時の自作はそれしかメリット無いな
BTOでも色々選べるから自作やる奴が減るのも分かるわ
>>61 DELLは個人向けサポートはクソだけど法人向けサポートはマトモだって良く聞くね。
以前かなりパーツ選択の自由がきくBTO屋で頼もうかと思ったけど 納期2〜3週間になってたから止めたわ。そんなに待ってられねえよ
俺の場合、CPU切替器との相性でPS/2マウス&キーボードが必須 これだけでかなりの数のメーカー品が排除されちまう。 じゃあCPU切替器を買い換えればいいじゃんって話だが 8台対応のやつでケーブル代込みで5万以上するので そうそう買い替えられん。金くれ
86 :
メロン熊(滋賀県) :2011/02/06(日) 23:14:49.78 ID:Ziwq+Cps0
普通にmac買ったら女にもモテるようになったし捗るぞ
87 :
京急くん(和歌山県) :2011/02/06(日) 23:14:59.23 ID:as1M3dqg0
ヘビーが自作 半端物がBTO ライトがメーカーの棲み分けがくっきりはっきりしてきたね ちょっと前までは半端な奴も自作してヘビー入りしてたけど最近は少ないね
88 :
パナ坊(福岡県) :2011/02/06(日) 23:15:38.26 ID:Mp6TwxMJ0
ゴミPC買うのはマジで馬鹿 5万出してゴミ買うんだからなwwww
89 :
エネオ(四国地方) :2011/02/06(日) 23:15:38.48 ID:t112uc2a0
DELLのノートは3回も修理に出したわ。 で、壊れるのいやになって使わなくなったわ。
90 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:15:41.68 ID:LdNYUbX50
91 :
しょうこちゃん(大阪府) :2011/02/06(日) 23:16:16.15 ID:p7K22cUe0
自作じゃないとどの部品が交換可能(汎用品か否か)なのか分からなくて嫌。 BTOは知らん。
結局電源を何基準に選べば良いのかわからん
時期が悪いのは重々承知してたがHDDが飛んだのでC300買った 後悔はしてない
94 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(埼玉県) :2011/02/06(日) 23:16:44.32 ID:EDuQOVGC0
ソケットが変わりすぎて、アップグレードできなくなったのが大きいな。 どうせ電源やメモリから買い直しだし、だったらBTOでいいじゃんって話になる。
95 :
さなえちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:17:00.50 ID:7qUS0MCP0
メーカーPCってSandyの場合PCごと交換だろ HDDの内容消されたりしそうだな
メーカー製ノートを開いてパーツ変える楽しみも自作知識があればこそ
98 :
ベイちゃん(チベット自治区) :2011/02/06(日) 23:17:41.74 ID:UvhoEHCO0
去年末のdell祭で未だ返金されてない奴いる?
99 :
アッピー(dion軍) :2011/02/06(日) 23:17:42.86 ID:aBrkIZiA0
自作したけどoffice買うの忘れた。もう割るしかないのか(悲壮
DELLは出荷がいつも遅いからSandyの被害は少なかったかも知れぬ
>>87 タケオネとかだったらどんなパーツでも組んでくれるし
自分で買い集めるより安いし、正直自作のメリットが感じられなくなった。
配線に拘る奴以外はもう組まないだろ
102 :
UFO仮面ヤキソバン(愛知県) :2011/02/06(日) 23:20:46.36 ID:s/LzapOd0
ATXのケースが使える内は自作だろうなとは思う。
103 :
カツオ人間(千葉県) :2011/02/06(日) 23:20:53.88 ID:KdBpZeUc0
>>87 いいと思う
サーバー構築とかリビングPC自作とか、フライトシュミレーターとかFPSをガチでやりたくないなら必要無いもん
ぶらりウェブブラウジングじゃ目的が間違ってる
ファンレスでゲームが出来るPCがメーカー、BTOで発売しないかぎり自作しつづける
105 :
パナ坊(福岡県) :2011/02/06(日) 23:21:33.64 ID:Mp6TwxMJ0
>>85 KVM-8proはヤフオクで10kで出てるやん
通販だと42kくらいだけど
106 :
ガリ子ちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:21:58.75 ID:SDYl3BxXP
メーカーPC=ハウスメーカー:サポートばっちり。お気楽。お値段高め。いらんものがゴテゴテついてくる。 DELL、HP=建売:必要最小限からおk。ある程度知識が無いと痛い目見る可能性あり。 BTOショップ=工務店:お好きに組んでくれる。でも外観あんまカッコイイのは出来ないよ。 自作=建築家:側に付いてくれるのがいいヤツなら要望言えばなんでもやってくれる。変なヤツを捕まえるととんでもないことになる。 こんなイメェジが浮かんだ
自作PCは趣味だからな 安く済ませたい奴はメーカー製買った方がいい
>>101 静かで冷えて高性能なキューブPC組んでもらおうとしたけどできなかった
仕方ないから自作して静かで冷えなくて高性能なキューブ組んだわ
BTOにしたらケースが捗らないじゃないか それに同計算しても自分で組み立てたほうが安いだろ
テスト
111 :
おたすけ血っ太(関西地方) :2011/02/06(日) 23:23:50.56 ID:1Ti/xLgN0
パーツ選んで組んでしばらくしたら付け替えて そういうのが楽しいから俺にはそれがメリット
112 :
ハッチー(茨城県) :2011/02/06(日) 23:23:57.69 ID:7VNgQbYu0
ここはやっぱりエプソンダイレクト
113 :
だっちくん(関西地方) :2011/02/06(日) 23:24:03.50 ID:Q25UfPKt0
PCパーツ屋はもうBTOでしか生き残れないのか それはそれで寂しいな・・・
114 :
京急くん(和歌山県) :2011/02/06(日) 23:24:24.91 ID:as1M3dqg0
ケースが問題なんだよな サブで鼻毛買ったけど逆さ向けてる
115 :
ヨドちゃん(千葉県) :2011/02/06(日) 23:24:26.73 ID:1dD4IBpe0
DELLとかどんなクソパーツつんでるか分からないじゃん そんなもんよく買えるな
小回りが利くのが自作。 汎用で使うなら既製。 値段は・・・まぁ・・・ね
117 :
セイチャン(チベット自治区) :2011/02/06(日) 23:24:45.63 ID:dv+B/my7P
何年同じ話を繰り返すつもりだ?何年じゃあないな、もう10年以上だな
118 :
まがたん(千葉県) :2011/02/06(日) 23:24:53.30 ID:pnykAzJu0
レインでフルカスタムがBTO最強なんだよね
他人が組んだり配線したPC使うのが嫌なので自作やってる ノートPCは気にならないけどBTOのデスクトップはなんか嫌
120 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:26:42.57 ID:LdNYUbX50
121 :
コロドラゴン(埼玉県) :2011/02/06(日) 23:27:27.89 ID:hf4n07HU0
ノート高すぎるから自作してーわ
デスクトップ:自作 ノート:MacBook Pro これが理想なんだけどだめかな?
>>115 10年くらい前にDELLを買ったときはIntel謹製ガチガチの鉄板マザーだった。確かSE440BXだったと思う。
今は地雷パーツ積んでんのかな?
124 :
カツオ人間(千葉県) :2011/02/06(日) 23:28:48.71 ID:KdBpZeUc0
BTOは組んでた奴知ってるから気持ち悪い ケースに腰掛けたりしてたとか嫌な話聞いちゃったから買えん
125 :
いきいき黄門様(北海道) :2011/02/06(日) 23:29:23.70 ID:R9wNNyFQ0
自作で、価格面で問題になるのはOSだな メーカー製だと格安で仕入れられるだろうから 勝負にならない 今まで使ってたのを流用するなら別だけど (もちろんライセンス上、問題ない場合に限る)
126 :
めろんちゃん(長野県) :2011/02/06(日) 23:29:25.98 ID:To5u2RON0
>>122 俺のことか、macあんま使わんけどな
寝床ではiPod touch
127 :
ガリ子ちゃん(catv?) :2011/02/06(日) 23:29:41.62 ID:lzGLl+xoP
HPE360jp価格コム限定モデル買ったぜ
128 :
ルミ姉(dion軍) :2011/02/06(日) 23:30:23.65 ID:RQDP/lj40
パソコンには長時間お世話になってるし自作だと愛着湧いていろいろ捗る
129 :
アッキー(東京都) :2011/02/06(日) 23:30:59.54 ID:I+ck8EKu0
一度組むと、あとはパーツ毎に徐々にバージョンアップする事が可能だから 一気にまとまった金が飛んでいかない、というメリットがある。
もうというか、金銭的なメリットが有ったのは大昔だろうよ
131 :
フレッシュモンキー(関西地方) :2011/02/06(日) 23:31:56.06 ID:YlPjrEPJ0
BTO買う奴はオカマ 家電と割りきってメーカー系買うかパーツを一つづつ吟味して自作しろ 中途半端が一番捗らん
132 :
しょうこちゃん(大阪府) :2011/02/06(日) 23:32:02.55 ID:p7K22cUe0
一般人に聞かれたら「メーカー製はセット物のコンポで自作はアンプとか単体で買うようなもんだよ」と説明してる
133 :
スーパー駅長たま(長屋) :2011/02/06(日) 23:32:18.20 ID:C3wu8w8M0
新年度までにSandyで新しいの組もうと思ったらこの騒ぎで困った
134 :
おたすけ血っ太(関西地方) :2011/02/06(日) 23:32:34.49 ID:1Ti/xLgN0
>>124 ショップのはそれあるよな
どんな風に扱われてるかわかったもんじゃない
まだデカイ工場の流れ作業で組み上がっていくメーカー製の方がいいわ
135 :
メロン熊(滋賀県) :2011/02/06(日) 23:32:47.72 ID:Ziwq+Cps0
>>122 金があったらデスクトップもmacのデュアルでおk
>>132 一般人に対してその回答したら、
アンプって何?って返ってきそう
137 :
パム、パル(関西地方) :2011/02/06(日) 23:34:06.95 ID:cSpWeX5L0
安く済ます為に自作 なんて考えは十年以上前のおはなしだろw 趣味だよ趣味。好きでもないのに高くつく上に手間がかかる自作をやる奴がいると思ってるんだw
特にインテル派は大変だなもうCPUとマザーが強制セット購入だもんな
139 :
アイスちゃん(チリ) :2011/02/06(日) 23:34:35.05 ID:Cl6hteuC0
人生の中で一番使う道具が自作できるのなら自作しなくてどうする
141 :
ガリ子ちゃん(チベット自治区) :2011/02/06(日) 23:35:01.74 ID:sjtOsWwdP
自作はCPU、マザー、メモリを最新のと交換すればいいから安上がり…というのも昔の話 それに+1万くらいでフルセットPCが買えちゃう時代だもんねぇ でも私は自作を続けるよ!
142 :
バリンボリン(dion軍) :2011/02/06(日) 23:35:26.85 ID:4Xk09z7e0
BTOで自作ヅラして部屋しスレにさらすカスがいるからBTOは害悪
143 :
アッピー(東海) :2011/02/06(日) 23:35:43.95 ID:3Zpb/JMdO
アッパーミドル以上の構成なら十分安く組めるけどな BTOと同じようなクソ電源とクソマザーとクソメモリ積んでいいならもっと安く見積もれる
144 :
カツオ人間(千葉県) :2011/02/06(日) 23:36:24.80 ID:KdBpZeUc0
>>134 サポートもカレー味のウンコとウンコ味のカレーぐらい違うしな
145 :
環状くん(宮城県) :2011/02/06(日) 23:36:48.30 ID:ojTTObDZ0
直販BTOで十分だよな。相性悪くて動かなかったら発狂するもの
146 :
ガリ子ちゃん(不明なsoftbank) :2011/02/06(日) 23:37:16.44 ID:H6jnqiN1P
ケースも選べない糞BTOなんて誰が買うかよ パーツ交換だけでやっていける自作が最強
少しくらい高くついてもパーツは自分で選びたい 自社製マザー使われたりするとパーツ交換もできやしねえ
10年くらい昔だと、Linux動かすには地雷のチップセットや ビデオカードが多かったからなw 今はそういうの少ないし
割OS使ってるなら自作の方が圧倒的にコスパいいだろ乗降
>>1 確かに格安で組むのはもう不可だが、
ハイスペックを目指した場合はメーカ品よりも安く済むし拘りも追求できる
151 :
しょうこちゃん(大阪府) :2011/02/06(日) 23:38:36.20 ID:p7K22cUe0
昔に比べたらパーツの相性って最近聞かないよね
いかがわしいサイトの巡回、いやらしい動画の収集ぐらいなんだけど何買ったらいい?
153 :
どれどれ(大阪府) :2011/02/06(日) 23:38:59.15 ID:8qE+fVuH0
最近はパーツとケースだけ選んで店の人に組んでもらってる。
154 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:39:58.04 ID:LdNYUbX50
ごっついの組むならありだな 性能中途半端で安く組むとかないわ
夜逃げGatewayに鍛えられ、 ケースそのまま、中身を何度も世代交代させてきた俺がきましたよw さすがに、前回マイクロATXにしたときアルミケースに変えたけど
157 :
ほっくー(東京都) :2011/02/06(日) 23:40:37.23 ID:a0HVXo450
158 :
はまりん(和歌山県) :2011/02/06(日) 23:40:45.89 ID:jnHySGz00
パーツ屋減った
kj
160 :
梅之輔(沖縄県) :2011/02/06(日) 23:41:10.24 ID:Lmy8yQNg0
161 :
セイチャン(静岡県) :2011/02/06(日) 23:41:16.71 ID:mBwqobD5P
>>12 勘違いしてる奴多いけど
プラモの本番は塗装と研ぎ出しだから
162 :
マーキュリー(内モンゴル自治区) :2011/02/06(日) 23:41:23.23 ID:ZRy4hRmoO
>>139 こういう思考をする人こそ漢
それ以外はオカマ
と思うようになった
163 :
ヤン坊(内モンゴル自治区) :2011/02/06(日) 23:41:34.50 ID:C7JVtQJqO
もともと近場にショップがないと成り立んほぼ東京近郊限定の趣味だからな ネットでジサカー見て面白そうで手出したものの、不良パーツで通販でのやり取りで嫌気さして結局みんな止める
ワンズのフルカスでいいだろ
165 :
ストーリア星人(大阪府) :2011/02/06(日) 23:41:46.66 ID:AaNucB0V0
サポートを中国人にするとか クレーム諦めさせる名案だな
ワンズみたいに全部自分で選んで組み立てだけしもらう所なら外れはないな ただパーツ選べる知識があるなら組み立ても出来るけどな
自作じゃ通常のリカバリディスクもHDDリカバリも出来ないから 何かあった時に簡単に元に戻せないから自作だけはないわ OSの再インストールとチップセットとドライバのインストールなんて簡単てよくいうけど 一般人には敷居がどう考えても高いってのw
168 :
レインボーファミリー(中部地方) :2011/02/06(日) 23:42:23.36 ID:452tgWAM0
PCは使い捨て
>>5 レノボマジお勧め。
ファミリー販売なら相当安いぞ。
>>126 そうそうiPod touch買って気づいたんだけど寝床でノートってすごく辛いんだよね
だったらノートは持ち出す用でいいかなって
171 :
めろんちゃん(長野県) :2011/02/06(日) 23:42:37.24 ID:To5u2RON0
組むのに夢中で知らぬうちに血判付けまくったとか そういう思い出はないのかね
自作だと増設やら交換やらがしやすい
173 :
メーテル(埼玉県) :2011/02/06(日) 23:42:54.67 ID:lPKOsjhn0
174 :
ココロンちゃん(大阪府) :2011/02/06(日) 23:43:25.04 ID:YMfFWi0m0
P2Pもネトゲもやらないから自分で組んでも何の意味もない 完全に機械オタクのオナニーだよ
175 :
チルナちゃん(東京都) :2011/02/06(日) 23:43:45.83 ID:bDTFj3V30
DELLも割引パッケージ以外は、そう安くないんだよな。
177 :
りぼんちゃん(長屋) :2011/02/06(日) 23:45:04.75 ID:Mj48Kugm0
dv6くらいのコスパ誇るお得なモバイルノート教えて
そういや7入れた時チップセットドライバのインスコってしなかったな グラボのドライバくらいかやったのって 動画もたいがいのもんはメヂアプレーヤーで再生できちゃうし楽になりすぎ
179 :
パム、パル(関西地方) :2011/02/06(日) 23:46:40.10 ID:cSpWeX5L0
180 :
さなえちゃん(dion軍) :2011/02/06(日) 23:46:41.13 ID:7qUS0MCP0
181 :
ウッドくん(岡山県) :2011/02/06(日) 23:46:40.93 ID:DmJ6pvRY0
自作PCって一気に寂れたな。グラボとかどうでもいいわ
ちょうどサーバー機を見積もってるとこ CPU:Xeon X3480、SAS RAID1、Memory 4GB 【メーカー品】DELL PowerEdge R210 \286,100 【自作-国内調達】価格は価格.comなど \209,860 【自作-直輸入】価格はPriceGrabber.com $1,633.49(\133,926)
183 :
DD坊や(兵庫県) :2011/02/06(日) 23:47:38.55 ID:Zz9TLrOg0
趣味としては楽しそう
>>167 すげー恥ずかしいレスを見たので
アンカーつけとくw
188 :
DD坊や(兵庫県) :2011/02/06(日) 23:48:50.73 ID:Zz9TLrOg0
んだよコピペかよ
/ ̄ ̄ ̄\ / ─ ─ \ / (●) (●) \. | (__人__) | マザーどこにも売ってないお \ ` ⌒´ / / \ / } ______________{ ヽ,________ノ.- ノ_ / \___ヽ と)_/ \ / .\ / □←Sandy Bridge .\ / \
190 :
ポリタン(関西地方) :2011/02/06(日) 23:49:37.90 ID:vwjCTWqq0
いつも叔父の会社のノートPCのお下がり貰っている俺には関係ないな。 先月、BTOだけどWIN7入り貰った。
191 :
ユーキャンキャン(関西地方) :2011/02/06(日) 23:50:08.84 ID:cMWCTj4o0
一通り環境を作ってからTrueImageでバックアップしておくと便利だな レジストリを使うソフトを気軽にインストし放題だし体験版のセキュリティソフトも再使用できるし
192 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:50:17.11 ID:LdNYUbX50
>>167 フリーのソフトでHDDコピーしておけばHDD付け替えるだけでOKだよ
構成変わらないのでアクチも不要です
193 :
いきいき黄門様(北海道) :2011/02/06(日) 23:50:17.39 ID:R9wNNyFQ0
DELLとかでお買い得品買って、不満なところは後で・・・ ってのがベターなのかな? ただ、こういうのは電源もケースもショボいから、 そこに不満感じるような用途だと、かえって高くつくか
194 :
おたすけ血っ太(関西地方) :2011/02/06(日) 23:50:25.63 ID:1Ti/xLgN0
いくつかの文でググっても引っかからないからコピペではないんでねえの 有名なコピペなのか?それ 見たことないわ
195 :
めろんちゃん(長野県) :2011/02/06(日) 23:50:56.61 ID:To5u2RON0
Win7はデフォでイメージバックアップできるっしょ
197 :
かもんちゃん(愛知県) :2011/02/06(日) 23:51:23.22 ID:OpNXGkj10
既製品はHDDの単価がおかしすぎるだろ
198 :
パム、パル(関西地方) :2011/02/06(日) 23:51:36.42 ID:cSpWeX5L0
>>188 ,194
ごめん嘘なんだ。ググらせてすまん
>>189 買わなくてすむんだから幸運と思わなくちゃ。
いまので我慢しなさい(`・ω・´)
200 :
ニッパー(福岡県) :2011/02/06(日) 23:52:15.41 ID:/25DnGLO0
趣味はメリットでやるわけじゃないからな
201 :
ピモピモ(愛知県) :2011/02/06(日) 23:53:01.68 ID:wSniGsw30
既製品はケースがしょぼい この一点だけで俺的にはあり得ない
202 :
カツオ人間(千葉県) :2011/02/06(日) 23:53:18.07 ID:KdBpZeUc0
>>193 いじらない方が吉
Macはいじらないでしょ
203 :
ミミちゃん(西日本) :2011/02/06(日) 23:54:21.01 ID:jz/pDVVt0
自作めんどくせーな サイコムみたいなBTOのが配線とかめっちゃ丁寧だから困る
3、4年たってそろそろメモリやHDD換えるかってなっても ショップ行ったり新しい商品を調べるの面倒だから 好きな人じゃないと7万くらいのノートを5年ごとに買い換えるのが良いわな
修理は簡単かもしれないけど修理する箇所を見つけるのが素人には難しい 実際今使ってるPCもどうして調子悪いのかわかんないし
206 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:56:26.23 ID:LdNYUbX50
>>203 >>120 の動画がサイコムの組み立て動画なんだが
自作のプロでもあんなに早く組み立てれないしな
207 :
ルミ姉(内モンゴル自治区) :2011/02/06(日) 23:56:32.05 ID:N9Co2HyJO
自作はパーツ選びも楽しいし、組み立てるのも楽しい。 OSのセットアップからドライバ、ソフトウェアのインスコも楽しい。 予期せぬトラブルにブチ当たって解決出来たときの快感、どうしようもなくなったときの絶望感。 いろんなものを引っくるめて好き。 自作を否定するのはワクワクさんに 「ホームセンターで売ってるやつのほうが安くていいよ」 って言うようなもん。
ヤフオクに出てる格安OSって普通に使えるの? アルティメットがディスク付き2台認証可で5000円とかちょっと安過ぎないかって思うんだけど 鼻毛買った後にOS無しに気が付いて安いの探してるんだが
209 :
石ちゃん(群馬県) :2011/02/06(日) 23:58:03.28 ID:S7i5Xo/a0
一回自作すれば故障時の対応がわかるようになる 結構メリットだと思うんだけどな
>>207 わかる
おれはノートPCしか遣ったことないけどわかる
そういやXPの時の方が高速化とかいじってて楽しかったからな
7はPCの性能も上がって介入する場面が減って楽しくない
211 :
キョロちゃん(大分県) :2011/02/06(日) 23:58:49.11 ID:Ln1A2rbv0 BE:3007719195-PLT(12777)
自作が安いとか言ってる奴ってOS割ってんだろ?
俺にもやり方教えろよ
212 :
ルネ(山口県) :2011/02/06(日) 23:59:40.51 ID:LdNYUbX50
DVDディスク真っ二つに折れよ 結構力いるけどな
213 :
ヤマク君(catv?) :2011/02/07(月) 00:00:13.96 ID:vY5JKlfwP
>>14 静音ってどの程度静音なの
ヒートシンクだらけの無音PC?
>>209 まあな。
一応道具なんだから自分である程度は弄れるにこしたことはない
>>211 まいんちゃんが表紙のubuntu本買って来い
損はしないぞ
>>167 恥ずかしい情弱発見
自作云々以前の問題
>>208 ヤフオクのはやめとけ
複数台必要なら公式な方法で安くOSを買う方法あるからちゃんと買え
218 :
ヤマク君(埼玉県) :2011/02/07(月) 00:02:02.71 ID:+TES5s2fP
219 :
チィちゃん(長野県) :2011/02/07(月) 00:03:26.20 ID:PO2TzP470
DELLかHPの14インチビジネスノート欲しいHPの方がちょっと高いでもDELL怖い参った
220 :
みらいくん(千葉県) :2011/02/07(月) 00:04:07.76 ID:siktPNL50
鼻毛には勝てないわw
お試し版のwin7つかえばいい
222 :
光速エスパー(関西・北陸) :2011/02/07(月) 00:05:18.73 ID:5zu+M3pJO
自作は壊れやすいイメージ。BTOは壊れにくい。ネットするだけの俺には断然BTO。
サイコムで2500Kと変態マザボ構成見積もったら OS込みで15万だった
>>208 genoとかそういう所ならHPで1万切ってるしそこで買ったら?
割れヤフオクOSは碌なことないと思う
225 :
すいそくん(山口県) :2011/02/07(月) 00:07:05.29 ID:4ii5C0120
>>222 大体故障原因はマザーと電源だから
この二点が安物を使ってるBTOの方が故障率は高いと思うけどね
226 :
かえ☆たい(東京都) :2011/02/07(月) 00:07:36.59 ID:4dWkd3av0
>>201 EPSON Pro4700のケースがよさげなんだけど。
やってみようぜ。許可とれてるなら問題ないだろ?
228 :
プリングルズおじさん(神奈川県) :2011/02/07(月) 00:08:15.11 ID:uvc0V6Fw0
自作して良かったと思うがなあ やっぱ愛着沸くから大事にするし
DELLとか、安いだけだろ
231 :
お父さん(千葉県) :2011/02/07(月) 00:09:23.09 ID:zAd7QfDK0
232 :
V V-OYA-G(西日本) :2011/02/07(月) 00:09:25.01 ID:GM5spM8f0
割れOSなんか何が仕込まれてるかわからないしな ダウソしかやらないカスとかならそういうのも選択肢に入るんだろうけどw
>>222 イメージで判断するくらいの馬鹿ならOSインスコすらできないだろうから
BTOの方がいいかもね
234 :
エネゴリくん(兵庫県) :2011/02/07(月) 00:10:27.46 ID:aAYtuTfQ0
で最強のBTOはどこのだよ
>>232 ダウソするやつらってそこら辺の恐ろしさ知ってるから正規品
236 :
北海道米キャラクター(広西チワン族自治区) :2011/02/07(月) 00:11:33.61 ID:O1QlKlppO
職場のPCがDELLだけど、あんな爆音PCを家で使うとかありえんな。 自作のが1000倍マシ。
237 :
ヤマク君(catv?) :2011/02/07(月) 00:11:56.25 ID:XKMQ/tWcP
自作が安いんじゃなくて 自作ができると安くすませることもできるって感じかな
238 :
V V-OYA-G(西日本) :2011/02/07(月) 00:12:02.47 ID:GM5spM8f0
>>234 サイコム最強他は糞
ファンレスのグラボに替えてくれね?って問い合わせたら
ファンレスは熱で焼け落ちるからぜってーやらねーって帰ってきてワロタ
239 :
なるこちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 00:12:04.93 ID:RYFFR8sV0
確かイーマシーンだったか、PC買った奴がグラボ付けたいって言ってきて 中開けてみてみたら電源250Wしかないの そんな大したグラボじゃなくていいとか言うんだけど 電力計算したら現状でピーク160Wくらいに迫ってたし 電源買えた方がいいわってなって俺の450Wに交換した 次は電源容量も増えたしと、PCIに刺そうとしてたキャプチャーボードが マザーのコンデンサーにおもくそ衝突 2スロットあったが隣は火縄拡張で埋まってるし 移動してもぶつかった、どっちか潰すしか逃げ道が無い もともと謎なマザーだったから交換しようぜってなって、C2Dだけ移植した HDも320GBから1Tに交換 まあ最初はネットが見れればいいやとか言ってるやつも やりたい事が増えそうな奴は最初に安物に手を出したらまんどくさ
E5200からQ9550にかえたけどファンの音がうるさすぎる
そんなことよりラジオ作ろうぜ!!
242 :
大吉(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:14:12.01 ID:Yr4ovtJ50
ミニタワーが欲しいのにメーカー製じゃ絶滅危惧種なので仕方なく自作してる
本当オワコンだよな なんだか悲しくなってきた・・・
>>234 サイコムとレイン
次点にタケオケそっから超えられない壁の他ショップ
DELLって部品も安物なのか買っていきなりでカコカコ言い出したし DISCも3回に1回読みこまねえ・・・
246 :
晴男くん(新潟・東北) :2011/02/07(月) 00:15:40.95 ID:XqDFN9xjO
自作のうまみはパーツ交換だろ
247 :
ピアッキー(石川県) :2011/02/07(月) 00:15:51.76 ID:w1wL/9f30
ケースSST-SG07Bで組めるならBTOでもいいや
自作のメリット:組んでセットアップが終わるまでが楽しい
249 :
京成パンダ(三重県) :2011/02/07(月) 00:16:19.67 ID:U3SHmKbI0
いまどき安くする為に自作してる奴なんているの?
250 :
アマリン(千葉県) :2011/02/07(月) 00:17:30.17 ID:JG9xS7GF0
自作CPUとか自作マザーはいそうで困る いないと言い切れない バイクのマフラーも砂曲げと溶接して自作する猛者いたし
251 :
犬(埼玉県) :2011/02/07(月) 00:18:03.26 ID:mmptveZn0
>>217 >>224 わかった、やめとくわ
なんであんな安いのかと思ったらあれが割れOSなのか、全く知らなかったわ
好みのケース選べることくらいっすかね
トラブル発生とそれを解決したときが本当に楽しい
255 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:19:46.24 ID:+b2UjhRe0
自作PC初めて12年になるけど もう10年近くパーツを一式買ったことがない たまに流用、流用でパーツ交換するだけ 去年買ったパーツは5000円の電源と9000円のSSDと1万円のHDDだけ
256 :
星犬ハピとラキ(東京都) :2011/02/07(月) 00:20:00.63 ID:H8ooi2ko0
ちまちまパーツ交換の時代は終わった。 定期的にフルセット売却→フルセット買い換えた方が早い
257 :
みらいくん(千葉県) :2011/02/07(月) 00:20:06.40 ID:siktPNL50
自作だと、電源とかメモリに安物使わないで高くなるかな
258 :
キューピー(千葉県) :2011/02/07(月) 00:20:08.66 ID:wcVzCYB20
自作ってなんだよw組み立ての間違いだろwwwww カラーボックス買って、自分で組み立てたからって自作とは言わないだろ?
259 :
モノちゃん(福岡県) :2011/02/07(月) 00:20:15.39 ID:jL4XqMx40
DELLきんもーっ☆
案外、欲しいスペックのものがない 選択肢にSSDが無いとかあり得んBTOもあるし
要求水準を完璧に満たすPCをメーカー製で探しても該当しない奴の行き先が自作だろ 尖った要求しなきゃメーカー製で良いしそもそもPC自体必要無いケースも多い
262 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:23:31.89 ID:+b2UjhRe0
多分、次にパーツ買うのは 来年にIvyBridge + マザー + メモリだな それ以外はそのまま流用 C2Dで4年頑張ることになるな
263 :
ナミー(神奈川県) :2011/02/07(月) 00:24:12.89 ID:ZrzE829y0
Macminiは結構捗るぞ
最近は新品買ってないなぁ。オーバースペックだから中古買い替えて 部品いじるくらいかな。
265 :
スーパーはくとくん(東京都) :2011/02/07(月) 00:25:33.90 ID:u60MYfQp0
266 :
とれねこ(dion軍) :2011/02/07(月) 00:26:02.07 ID:yfmc1UcE0
昔は安く上げる手段だったけど 今は逆に拘りがある連中がカネかけてる感じ
>>265 EIZO FlexScan L797-BK
これ使ってるとこがいいなと思った
今なら、AthlonIIx4ぐらいでいいだろ。
269 :
メーテル(愛知県) :2011/02/07(月) 00:27:39.33 ID:WhcbW6930
>>250 元ヨシムラのオッサンがマフラー自作講座やってたな
サンパーシステム大絶賛だった
270 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:28:57.42 ID:+b2UjhRe0
今使ってる便器の24インチWUXGAモニタを買い換えたいんだが WUXGAが終わりかけてて買い替え候補がみつらなくて困ってる
面倒くせぇ•••と思いながら組み始めたものの そのうち時間経つのを忘れて没頭して 完成した時の達成感と心地よい疲労感
265△
273 :
タルト(大阪府) :2011/02/07(月) 00:29:52.37 ID:MSB2TFNA0
274 :
ハーティ(大阪府) :2011/02/07(月) 00:30:03.38 ID:sAx8bISu0
そういえば与謝野が自作マニアだって聞いたな 十数台だか数十台だか作ったとか
275 :
パルシェっ娘(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 00:30:07.21 ID:gD8Wx8TsO
組み立てとか20分もかかんねーよ
ホコリが入りにくいケースが欲しい
277 :
晴男くん(関西地方) :2011/02/07(月) 00:31:01.11 ID:FI2P/4vU0
どれだけ物欲をおさえ数年我慢できるか。自分との闘い。 PCという手段が目的になると負け
278 :
晴男くん(長野県) :2011/02/07(月) 00:31:02.11 ID:PHtdWBPZ0
DELL春に買った奴がネット見てるだけで何日かにいっぺんフリーズするんだけどめんどくせえ
279 :
ゆうちゃん(福岡県) :2011/02/07(月) 00:31:07.60 ID:v+ztnR2T0
電源変えるだけで1時間かかって汗だくの俺には一生無理そう
280 :
オノデンボーヤ(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 00:31:07.74 ID:oB9cVz/FO
自作って安いからやるんじゃなくて 楽しいからやるんだよな
281 :
こんせんくん(dion軍) :2011/02/07(月) 00:31:48.90 ID:KaW3fk980
オーバークボックのkubokuboって今どうしてるの?
282 :
ポンきち(関東・甲信越) :2011/02/07(月) 00:31:50.51 ID:uioOJAIJO
パソコンを手に入れる為の自作という手段が目的になってしまってる ぶっちゃけ組んでるときが9割
283 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 00:32:00.91 ID:Jlm5OrA40
>>1 趣味にメリットも糞も関係ない
自分好みに作れるから楽しいんだよ
284 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 00:32:08.88 ID:duuLnxI30
だよなー いちいち半田ごてもつのも疲れるしなー
組み立てよりもパーツ選定と買い集めに時間がかかる Sandy Bridgeが死んだので今はどうしようもない C2D→C2Qで乗り切ろうかと思ったがC2Q中古でもたけーでやんの
最近のPC、あまり陳腐化しないね。 昔は2年も経てば、ゴミになったのに。
287 :
マストくん(千葉県) :2011/02/07(月) 00:33:01.44 ID:faPYeQ1b0
オナニーメリット追求するな
288 :
エネゴリくん(兵庫県) :2011/02/07(月) 00:33:04.64 ID:aAYtuTfQ0
>>277 LN2を用いたOCが目的となってる連中は底辺ですか
ハイパフォーマンスPC求めるなら自作だわ
291 :
ミニミニマン(関東) :2011/02/07(月) 00:33:19.59 ID:P2g4ZcInO
dellとかの買って電源だけ紫蘇に買えるとかそんなんでいいだろ
>>206 なんかすげーナ。
自分もデスクトップはサイコムの使ってるが(動画のと同じケース)、あそこまできれいな配線なのにそんなに早く出来るのかよ。。。
仕事で毎日何台も組み立ててりゃそれくらいできるようになるんかね。
293 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 00:34:33.72 ID:duuLnxI30
一度自作始めたら過去の遺産で組んでいくからヤメようにもやめられなくなる 光学メディアドライブ付け直すかー、とかHDD増やすかー、とか マザーかえるかー、とかやってちょこちょこいじっていくから
294 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:34:49.38 ID:+b2UjhRe0
マジてパーツ一式まるごと交換したくなると言うシチュエーションが思いつかない マザーとCPUとメモリとビデオカードとケースと電源とHDDとSSDを 同時に交換したくなる状況が俺にはまったく来ない 今のところ
鼻毛にメモリ足して3.5GHzで動かせばほぼ全ての需要に応えられる
今使ってるパーツ売って 新型に入れ替えるとすげー安く最新マシンにできる。
shuttleのSH55J2にi3-540乗せて友達に作ったらえらい喜んでたな 電源死んだらジャックバウアーの物まねでもしようと思う
そろそろGPU 4670 CPU デュアルコアがキツくなってきた Sandy Bridgeが安くなるかAMDで良いのが出たらHDD残して買い替えます
あれを交換して流用してとかがやりやすいし 何だかんだで安いよ。
301 :
モモちゃん(長屋) :2011/02/07(月) 00:38:16.41 ID:RHlho/Hz0
>>286 LGA1366のi7なんて出てから二年半近く経つのに、未だにミドルハイ辺りの地位保ってるしな。
グラボだってDX11考えなければ、HD4xx0とかGTX2xxとかでもいけるし。
MS謹製のフライトシムが大都市でマトモに動くPCはいつ出来上がるんじゃあ〜。 もう発売して5年目だぞ、5年目
303 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 00:39:44.75 ID:Jlm5OrA40
>>299 マックは正直OSが特殊なだけのBTOでしょ
304 :
晴男くん(関西地方) :2011/02/07(月) 00:39:51.34 ID:FI2P/4vU0
いや、もう自作が趣味って時点で人生的に負け ソースは俺
305 :
ミニミニマン(関東) :2011/02/07(月) 00:40:07.85 ID:P2g4ZcInO
>>299 いちいちMacに送らなきゃいけなくなるのが捗らない
>>249 ハイスペックPCがほしいけど、今は金がない。
でもPCはすぐ必要って人が自作してた。
最初は必要最小限の部品だけ買っておいて後で足す。
後で足すのでケースや電源は良い奴を買ってたから必要最低限って言っても安くないけどね。
307 :
auシカ(長野県) :2011/02/07(月) 00:41:17.52 ID:LmVYgUfV0
308 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 00:41:23.63 ID:Esx2x/Lf0
>>1 みたいなこというやつ多いけど、安売りのパッケでもない限り大して値段変わらんぞ。
すべてのパーツを自分の思うままに選べる魅力はまだまだ健在。
これがかえって面倒って人の考えもわかるが。
309 :
エチカちゃん(東海) :2011/02/07(月) 00:41:30.81 ID:iJ/hj7IDO
>>279 電源は交換すんのが二番目にめんどくさいからな
ケースによっちゃマザーを外さないと電源が外れなかったりするし、配線も大体のパーツにしてあるから、やっぱ一番めんどくさいかもしれん
>>301 おいオレの言葉全否定かw
HD4xx0だとバトルフィールドバッドカンパニー辺りの画質で軽くカクカクになる
露骨にカクカクにはならないけど
311 :
ヤマク君(dion軍) :2011/02/07(月) 00:42:12.70 ID:KjLlqb+OP
PCケースってジサカーの数に対して多すぎる気がするんだが あんなジャンジャン新作出してちゃんと儲かるのか? 特に安物ばっか出してるサイズとか
312 :
ばら子ちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 00:42:30.07 ID:fgfcY21A0
ちょっとずつ交換していく楽しみがある ケースを長く使うから大きくて冷える(静音だと尚よい)ものを買っておくのが重要だよな
電源交換だとほとんど全部挿しなおしだしな マザー外さないですむだけマシレベル
314 :
晴男くん(新潟・東北) :2011/02/07(月) 00:44:43.57 ID:XqDFN9xjO
ケースは値段設定がぼったくりに思えて仕方ない アレは相当ぼってる
315 :
[―{}@{}@{}-] キョロちゃん(長屋) :2011/02/07(月) 00:44:52.31 ID:3PqNfHANP
ノートパソコンは既製品買うのはわかる。 俺もVAIOしか買わないし、かっこいいから。 でも、デスクはBTOだろ。 デスクで既製品買う奴は馬鹿
is01持ってからpc自体使わないな。
317 :
大吉(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:46:05.29 ID:Yr4ovtJ50
>>299 Mac OSはMacでしか使えないじゃん
ジョブズの機嫌一つでラインナップから消えてしまうかもしれないPCは買えない
318 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 00:46:08.21 ID:duuLnxI30
>>314 そうか?ケースは電源付属なこと多いし
電源付属で1万なら安いだろ
3万4万するケースはしらね
自作するやつってOSとか、既製品なら初めっから入ってるOfficeとかのソフトもわざわざ買ってるんだろ? やっぱり高くなる気がするんだが
ivyがでたらある程度のゲームまでできそうだから もうデスクトップとはお別れする ノートのほうが静かで省エネ
321 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 00:46:47.81 ID:Esx2x/Lf0
ケースは長く使うことを見据えてよく選んだほうがいいな。 5千円くらいの安ケース買ったから微妙にメンテナンス性悪い。 処分するのも骨が折れるし。まあ初めに組んじゃえばほとんど手入れなくて済むけど。
322 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 00:47:37.88 ID:Jlm5OrA40
>>315 パーツの詳しいスペック又は製品名のってないBTO
もしくは理解出来ない人なら
どっちも一緒。
むしろ無駄にサポートしてくれるメーカー品のほうがいいかもしれない
324 :
ミニミニマン(関東) :2011/02/07(月) 00:47:52.05 ID:P2g4ZcInO
>>315 メーカー品の中身を自分好みに改造とか結構おもしろいよ
>>319 メーカープリインってあれこそボッタだろ
326 :
ばら子ちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 00:48:16.82 ID:fgfcY21A0
BTOって、未だに電源とマザーが糞な選択肢ばかりなのかね? もし細かく選べて自作するのと同等な値段ならデスクトップはBTOがいいだろうね
327 :
Mr.コンタック(長崎県) :2011/02/07(月) 00:48:27.43 ID:2nDyuVDd0
昔は自作は安く仕上がったんだが、今やDELLやLenovo、MSIのを買ったほうが手っ取り早いな
328 :
モモちゃん(長屋) :2011/02/07(月) 00:48:45.61 ID:RHlho/Hz0
>>310 確かに4670じゃゲームはきついなw 4850/70ならともかく。
でも、4670や5670みたいな補助電源無し最上位は結構好きだ。
OS買う時いつも思うけど、あの買ったパーツ としか使えないOSって、なんのメリットがあって あんな縛りにしてるの?
PCを擬人化したら事情が変わった
331 :
がすたん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:49:01.09 ID:V5/EFGgt0
最低限拡張のみで、なんだかんだ中堅PC維持してられるわ 変な選択しなきゃ結構後までパーツ売れるし、後のコスパは素晴らしい 一定期間で粗大ゴミ増やすメーカーPCとか買ってられないよ
>>326 BTOは保証があるからね。
俺は保証目当てでやってるよ。
就職してからはそこまでパソコンに時間さけないから
333 :
サブちゃん(新潟・東北) :2011/02/07(月) 00:49:33.46 ID:/S+iZEvFO
自作してみたいけどCPU焼いたり割ったりしそうだから手が出ないな 素直にBTOで頼むわ
自作って修理ができるっていうけど、マザボぶっ壊れたらどうするの? 1年落ちとかの同じマザボ買おうとする? ノートだって、ドライブHDDキーボードとかは楽勝なれベルだよ
336 :
大吉(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:50:46.93 ID:Yr4ovtJ50
338 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 00:51:10.23 ID:Esx2x/Lf0
>>319 OS込みでもBTOとトントン。オフィスはBTOでも追加で数万取られるし。
メーカー品との比較ってんならハード自体が大きく異なるのでコスパの判断は難しいな。
メーカー品なんてまるごととっかえるのが当たり前な消耗品だし。
今時の自作でそうそうトラブルも無いけどな 一番壊れるのはケースファンだw
>>323 さすがにそれはない
HDMIで大きなモニタに接続するよ
今もノートをメインPCにして、出力させてる
ネトゲだけデスクトップPCだけどうるさいし電気食う
341 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:51:35.30 ID:+b2UjhRe0
>>333 > CPU焼いたり割ったりしそうだから
10年前のAthlonの話だな
懐かしすぎるぜ
>>319 USB拡張カードなんかとのバンドルのWindws7のDSPは1万5000円くらいだしな。
343 :
大吉(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:52:29.85 ID:Yr4ovtJ50
コア欠け焼き鳥は無くなったけどピン曲げは今でも健在
344 :
ばら子ちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 00:52:48.97 ID:fgfcY21A0
>>332 なるほどね。故障した時はPC丸ごと送りつけて修理してもらう方が楽だもんな
間違いなくメーカー製よりは拡張性が高いし、時間を買う意味でBTO利用するのは賢いと思うよ
>>319 次回はパーツの使いまわしの分だけ安くなる
はずなんだけど、2〜3年に一度くらいだと大抵買い替え部分多発なんだよね
こまめに買い換えた場合も、数年後に振り返ると散財部分が多くなるし
余程計画的じゃないとどうしても趣味的な金の使い方になっちゃうよ
346 :
アマリン(千葉県) :2011/02/07(月) 00:53:00.08 ID:JG9xS7GF0
DOS/Vなんたらの中の人もスッポンするから壊すのは気にすんな
347 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 00:53:17.11 ID:duuLnxI30
>>329 DSP版?
ありゃあ、企業向けに販売してるもんだろ。
ゆえに安いけど、そのPC以外ではつかえませんよーって縛りだよ
348 :
しんちゃん(中部地方) :2011/02/07(月) 00:54:17.89 ID:bsqmisJ20
DSPのライセンス縛りなんて気にしてるやつってなんなの?勝手に使えよ
349 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 00:54:24.92 ID:Esx2x/Lf0
>>329 使用期限をパーツの寿命と同じにする代わりに安く提供しますよってこと。
なのでライセンス上はセットで買ったパーツと一緒に使って、パーツが壊れたらOSもおしまい。
350 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 00:54:25.26 ID:Jlm5OrA40
>>319 販売店がサポートする。廉価版windows 廉価版Officeを使い続ける
PC変わっても使い続けれるし
台数多い人なら、なおさらそっちにする
351 :
ファーファ(チベット自治区) :2011/02/07(月) 00:55:01.54 ID:LIZMlInS0
7年ものソケAだけど今度こそ鼻毛行くわ ネットで遊んだりするのにいっぱいで、もう自作とかしてる時間がないよね
キャンプが趣味の奴にホテル泊まれって言ってるようなもんだろ
353 :
ハービット(静岡県) :2011/02/07(月) 00:56:23.39 ID:+b2UjhRe0
>>345 CPUとマザーとメモリとグラボとHDDとSSDとケースと電源て
更新が必要なスパンとタイミングが違うんだよな
354 :
ミニミニマン(関東) :2011/02/07(月) 00:56:42.13 ID:P2g4ZcInO
でもハイエンドBTOってぼったくりすぎゅるよ
>>347 MSのサポートが初めから無いだけで正規版と変わらずクリーンインストール出来るよ。
PCの構成が大幅に変わっても、バンドルしたパーツが付いてればOK
352がいいこと言った
357 :
パルシェっ娘(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 00:58:28.20 ID:gD8Wx8TsO
>>352 自作厨だけどその例えはまったくわからない
358 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 00:58:33.51 ID:Jlm5OrA40
>>329 そのパーツが使われていれば、他がまったく違うPCでも仕様可能になる
縛りはかなりゆるい
FDDのようにMSから認識されないパーツとセットにすれば・・・・ゴニョゴニョ
割られるよりかは、廉価版を使ってくれという戦略だと思うよ
>>353 ケース/電源/HDD/SSDはぶっ壊れるまで使えるけど
CPU/マザー/グラボ辺りは結構頻繁に規格変わるね
360 :
ミニミニマン(関東) :2011/02/07(月) 00:59:54.40 ID:P2g4ZcInO
>バンドルしたパーツが(PCケースの横にテープで貼り)付いてればOK
電源も結局使いまわせない事はありがち
362 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 01:00:32.30 ID:Jlm5OrA40
>>334 交換するマザーがなければ、新しいマザーとCPUとメモリ買ってくるだけ
Xeonが、わけわからん。数字が大きいのが安かったりするし
364 :
ハーティ(大阪府) :2011/02/07(月) 01:03:02.41 ID:sAx8bISu0
メーカー製PCの電源は「どっから見つけてきたんだよ!」って突っ込みたくなるぐらいギリギリな容量だからマジ勘弁
366 :
しんちゃん(中部地方) :2011/02/07(月) 01:04:36.46 ID:bsqmisJ20
どんな部品使ってるかわからんPCなんて使えるかよ!自分好みの配線じゃないと気持ち悪いだろ
>>364 んだ。
そこでUSB拡張カードや中古の光学ドライブやメモリなんかとバンドルしているな。
>>360 それネタかと思ったら結構本気らしいな。
デスクトップケースの内側に旧式のメモリを貼りつけてある奴ほんとに有るぞ。
逆に自作は「そんなにいるのかよ?」ってくらい余裕のある電源にする傾向が強い
371 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 01:08:57.73 ID:duuLnxI30
>>366 ですよね!
電源の液コンも全部ルビコンの105℃品に取り替えるよね!
372 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 01:09:18.20 ID:Esx2x/Lf0
>>368 あれただのジョークなのに。
どーせライセンス違反だからそういう無駄なことはやめればいいのにね。
エプソンのケースだけ欲しい
保証とかいろいろ考えたらBTOでいいよ 自作で壊れると原因の切り分けとか延々としなくちゃならんからなぁ
375 :
おれゴリラ(東京都) :2011/02/07(月) 01:11:06.98 ID:wyoP47aL0
モニタ一体型買うならメーカー製一択だろ 幸い今のところそんなシチュエーションは無いけど
376 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 01:11:16.47 ID:Jlm5OrA40
>>370 そして、効率はよくないけど無駄に長寿命自慢できるぐらい持つ電源にw
377 :
ヤマク君(catv?) :2011/02/07(月) 01:12:02.78 ID:XKMQ/tWcP
誰かがマイクロソフトに問い合わせたら 配線繋いでなくても付けてるだけでおkって言われたとか
378 :
キョロちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 01:12:20.42 ID:Vak+YBsaP
自作部品って、ユーザーが事故責任とかかってに言って諦めてくれるから 結構品質的にいい加減な商品作ってる会社が多い気がする
379 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 01:13:04.89 ID:Esx2x/Lf0
>>374 じゃあトラブル発生したらその間サポートにPC預けるの?
それが嫌だから自作してるってのもあるな。
380 :
あかでんジャー(東京都) :2011/02/07(月) 01:13:24.05 ID:3YV368l30
そうかそうか
381 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 01:14:26.20 ID:Jlm5OrA40
>>378 初期不良をクレーマレベルで調べるマニアが多いから
そいういう理由でないなw
単に、価格競争でコストをうまく削れてない会社じゃね
まあ自己満足の世界だがマニアックなパーツ使いたきゃな
BTOとかDELLはケースがダサい。自作用のケースもダサいのが多いけど。
コンデンサのメーカーまで調べられてしまうからなw アレゲパーツは自己責任理論でやってるけど
>>378 電源が一番ヤバイよな
ネーミングのセンスも異常だし
自分の使いたいパーツとかないの? ニプロンの電源とか、SSDとか。水冷とか。 パソコン買ってくればスペックがそこにあるってやつには向いてないな。素直に自作から離れたほうがいい。 むしろそういうやつが何故自作してるやつの言葉に騙されて組み始めるのかがわからない。 別に自分の欲しいパーツも騒音や安定性・清く正しくない部品などへのメーカー製PCへの不満もないならコスパ優れたやつ買ってればいいだろw
388 :
UFOガール ヤキソバニー(チベット自治区) :2011/02/07(月) 01:18:35.54 ID:8j9hNq1Q0
2台目組む時にパーツ流用、、てみんな書いてるか でもDDR2とHDDオンリーだし、結局次はケース電源以外は流用できんな
389 :
ごーまる(チベット自治区) :2011/02/07(月) 01:20:26.65 ID:0n1tCqcr0
BTOは電源が不安 その点じゃHPやNECの安鯖を
390 :
ソニー坊や(山形県) :2011/02/07(月) 01:20:35.46 ID:RWjuqyZK0
>>387 いじってるのが楽しいから
別にメーカー製のでもいいんだけどね
DELLとかHP、ショップモデルなんかはケースが糞過ぎる。 HDD増設も出来ないとか・・・。
392 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 01:23:05.85 ID:duuLnxI30
>>388 OS、光学ドライブ、オーディオカード、ビデオカード、モニタ、NIC、マウス、キーボード
流用できるだろ普通に
それに、流用じゃなくても過去の遺産はヤフオクに流して新しいパーツの足しにする品
SASのRAID1で考えてるのだが、既製品にいいのがないな
今XP使ってるんだけど環境そのまま7に移行したい アップグレードできるの?
環境は引き継げない
Xp→7はダメ VISTA→7はできるけどやめとけ だったはず
397 :
かえ☆たい(東京都) :2011/02/07(月) 01:28:28.97 ID:4dWkd3av0
自作erも凝り出すと、電源とかに金をかけ始めて、 すげぇ高くなるからな。
398 :
ナショナル坊や(大阪府) :2011/02/07(月) 01:28:40.24 ID:mS8AneWx0
環境引き継ぎはMacがタイムマシーンとかで便利にやってるよな Winでもできるようにしたらいいのに
399 :
石ちゃん(沖縄県) :2011/02/07(月) 01:29:40.11 ID:O4D3IJUj0
400 :
マンナちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 01:30:09.85 ID:9XXy90b+0
サイコムの特価品に激しく心を動かされている… 人生初のデスクトップ体験になるのか
401 :
戸越銀次郎(関西地方) :2011/02/07(月) 01:30:28.90 ID:fRMwHvh50
399△
403 :
しんちゃん(中部地方) :2011/02/07(月) 01:31:22.32 ID:bsqmisJ20
生活必需品だから必要なときは組むけど趣味とかそんなんではない・・・と思う
>>392 グラフィックボードは微妙じゃね?2代目作るとなったら新しいシリーズが出てそう。
光学ドライブはかなり昔に買ったTEAC DV-W516Eを使い続けてるわ。
既製品だと、いまもメール鯖になってるノートを除けば 5年もった製品がない。 自作だと、一番古いのはWin95頃に作った奴がまだ現役だ。 まあ既製品は、5年以内にどこかに決定的な不満が出て 買い換えざるを得ないように作られているんだから、当たり前だけど
406 :
かわさきノルフィン(関西地方) :2011/02/07(月) 01:33:06.68 ID:Esx2x/Lf0
ビデオカードはいつでも拡張可能だしわざわざ他のパーツと交換時期合わせる必要もないだろう。
407 :
かえ☆たい(東京都) :2011/02/07(月) 01:33:11.63 ID:4dWkd3av0
>>399 かっこいいなぁ。
水冷みたいだけど、ラジエターどの辺に設置してるの?
408 :
みらい君(栃木県) :2011/02/07(月) 01:33:56.93 ID:MqAP4SKA0
98・2K・XPをWin7に集約したけどハードは保管、やっぱ自作だよね
趣味だわなもう
410 :
フクリン(catv?) :2011/02/07(月) 01:35:02.83 ID:IdKaeuXQ0
自作はマジでケース高いよな 鼻毛かえるっつーの
412 :
レインボーファミリー(大阪府) :2011/02/07(月) 01:39:15.59 ID:Jlm5OrA40
>>410 俺的には、ケースは処分がだるい分
付き合い長いからな、高いとは思わん
ムダスペックのPC作ろうとするから高く付くんだよ バランス考えろ
自分の欲しい物がメーカー製にないから自作する。 そんだけだろ。 どこのメーカーがまともな電源と、まともなメモリと、まともなSSDと、適切なCPUと、それなりのマザボと、 好みのケースと、ファンや水冷の設定と各々のサイズ、RAID環境を提供してくれるの。 まともな電源、それなりのマザボ、ファンのサイズと数もしくは回転数の変更または水冷可、SSDオプション メーカー製なんて所詮3年ぐらいなんとかもつことを基準に作られてる非オーバースペックの大衆製品なんだからこの辺のハードルが高すぎるだろ。 それできちっと満足して何年か使えってマゾかよ。しかも買い替えの時は満足してた部分を全部捨てて新たに買い換えろ。とか。やってられん。
416 :
キューピー(千葉県) :2011/02/07(月) 01:42:13.13 ID:wcVzCYB20
必死でコスパ考えたって2年もすりゃどうでも良くなるわ
鼻毛?教えてください
そもそも自作って趣味なんだから そっとしておいてくれよ。 メリットとか考えるならBTO一択
>>418 ねちょねちょしてて
えらい長くて
カットしたくなる
そんな感じのメーカー
場所とっても構わない 機械ガチャガチャするのが好き ゴエモン4のすき焼き具材買うゲームがちょっと好き ひとつでも当てはまったら自作やれ
423 :
ひかりちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 01:45:25.30 ID:qWZgh1KF0
情報系の学生だとMSDN AAでOS無料で落とせるから有利
最近はキューブでなんか省電力&ローコストで組もうと思ってる
425 :
ごーまる(dion軍) :2011/02/07(月) 01:46:08.10 ID:RkYYtnnT0
境界線はケースと電源にあると思う これらに少しでもこだわりを持ち始めると、もったいないから使い回し始めて自作するしかなくなる
426 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 01:46:25.40 ID:duuLnxI30
あのマザーボードの箱を開けたときの独特の匂い あれを体験できない人はかわいそう
古いケースで前面吸気できないけど大丈夫だよね
428 :
ジャン・ピエール・コッコ(埼玉県) :2011/02/07(月) 01:47:48.25 ID:PwSlCUj70
一から組むのはそこそこ楽しいが マザボ交換は苦行
>>421 >
>>418 > ねちょねちょしてて
> えらい長くて
> カットしたくなる
>
> そんな感じのメーカー
そっか、いまいちピンとこないけど、あそことかあそこかな
>>10 どうせビデオカードかHDDかSSDしかいじらんだろ
そんなんメーカPCでも出来る
>>429 すいません多分NECのとこだと思います>鼻毛
432 :
ハッケンくん(静岡県) :2011/02/07(月) 01:54:54.93 ID:IGDSItz20
>>430 そうそう、自作PCでパーツ流用するのも
BTOで後からパーツ部分的に取り替えるのも基本は変わらんな
どっちもやってることは同じようなもん
ただ、落としたり衝撃加わってるHDDなのに出荷するとかマジ簡便な BTOってそんなもんですよ
縦読みにする必要はなかった
>>433 そういう在庫処分のためにBTOがあるんじゃないのか?
て、1155の新マザボが店頭に並ぶのはいつ頃なの
439 :
湘南新宿くん(東京都) :2011/02/07(月) 02:00:40.75 ID:J20YW9AW0 BE:4692889499-PLT(20000)
あ?人の趣味に口出してんじゃねえよ
440 :
ヤマク君(静岡県) :2011/02/07(月) 02:05:16.99 ID:VrttCFpHP
まぁ、自分の組みたいPCもメーカー製PCへの不満もないなら、何も言わねーけどな。 へろへろPC使ってるやつに自作ってもう云々言われるとはぁ?死ねよ。黙ってろカスが。DELLでもHPでも買って一生使ってろビッチ糞ウンコ野郎。って思う
441 :
みんくる(東日本) :2011/02/07(月) 02:15:42.59 ID:J4jYbthM0
自分で組み立てた物が 動いてるのが楽しいって他に理由が必要か?
先月ちょっと用があってPCをBTOで頼もうとしたら やっぱり自作のほうがメリット高くて普通に組んだわ 時間がないとか、ショップの保証が欲しい人以外は別に必要ないな
マジで自作以外選択肢無いんだけど。 ほんのちょっとのコスト贈で 劇的にメーカー製よりクオリティ上がるよ。 メーカー製って見えないところは限界までコストカットしてるから、最初から五月蠅いとか 半年もせずにファンや筐体がビビりだすとか、コンデンサの劣化なのか途中からメモリの相性が出るように なったりとか 本当に酷い。 過半数が2年くらい持てばいいだろ みたいな見切った品質の部品しか使ってないからだろうな。 DELLとかほんと酷い。
444 :
ひかりちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 02:20:32.79 ID:qWZgh1KF0
明確な目標/目的があるなら自作PC んで1度自作すると以降も自作になるんだよな
一度組んじゃうとメーカー製とかバカバカしくて電気屋で市販PCコーナー通っても石ころぼうし状態なんだよな
446 :
すいそくん(鹿児島県) :2011/02/07(月) 02:22:22.57 ID:ZNMi8MEp0
BTOはケースの選択肢少な過ぎ。効率的にしょうがないんだろうが。
カタログスペックに出ない部分に拘りたい奴は自作 ついでに、企業がDELLばっかりなんでDELLにはウンザリ プライベートでDELLとかロゴも見たくない
448 :
ホスピー(神奈川県) :2011/02/07(月) 02:29:06.38 ID:k82zUv6Z0 BE:2523453067-PLT(13001)
Windows 7って32bit版と64bit版のどっちがいいの?
BTOはケースと電源が糞なので買えない 以上
450 :
ひかりちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 02:30:28.01 ID:qWZgh1KF0
451 :
サリーちゃん(静岡県) :2011/02/07(月) 02:31:42.20 ID:QGT7etJc0
452 :
りゅうちゃん(九州) :2011/02/07(月) 02:33:05.16 ID:nmFGahTqO
自作(笑) パーツ組み合わせてるだけじゃん そんなもんメーカーが大量に作った物と勝負したら絶対メーカーの方がコスパ高くなるわ ブランドとかいってぼったくる糞メーカー除く
453 :
石ちゃん(沖縄県) :2011/02/07(月) 02:34:24.93 ID:O4D3IJUj0
てかBTOと全く同じパーツ・構成だったら 10万相当のBTOなら自作なら8万で作れる。
454 :
めばえちゃん(広西チワン族自治区) :2011/02/07(月) 02:35:21.77 ID:qgsFP1f+O
今どうしても一台買えって言われたらどのCPUのやつ買う?
BTOでいいじゃん 保証もあるし
BTOってパーツ増設したら保証パーなの?
BTOはフロンティア一択。
458 :
ケロちゃん(愛知県) :2011/02/07(月) 02:37:32.24 ID:p82uYQX70
BTOが楽そうだな
自作は今回の桟橋みたいにMBが逝ったとききついからな BTOはその分の保証を買ってると思えば少し高くても効率が良い ただ自分はケースを自由に選びたいから自作してるわ
461 :
しょうこちゃん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 02:41:50.10 ID:0WBSCKOg0
値段でメリットあったのはWindows3.1の頃だろ。 あの頃は、台湾でパーツ買ったほうが旅費を加えたとしても安かった。 自作なんて自分で好きなパーツ選んでハイエンドにしたり、低消費電力にしたり、静音にしたり、趣味なんだから既製品より高くても問題ない。
鯖組んだりケースと電源気にし出したりすると自作しか無くなる
463 :
りゅうちゃん(九州) :2011/02/07(月) 02:41:53.67 ID:nmFGahTqO
自作厨って情強きどりのバカだろ スペック上げてモンスターマシン作り上げてやることと言えばベンチ(笑)
今自作する人は価格にこだわってないっしょ 俺は自作できないからBTOで妥協する部分あるけど
メーカー製って言ってもパーツ組み立ててるのに変わらなくね? 最近のは中開けて見たことないけど
466 :
ブラッド君(愛知県) :2011/02/07(月) 02:45:05.15 ID:49Dk7LJp0
パソコンの大先生だからよく自作ってどうなのって聞かれるけど めんどいからBTOが一番いいよって答えてる
2chしかやらない馬鹿が自作(笑)
468 :
ドギー(静岡県) :2011/02/07(月) 02:46:12.61 ID:5mVIjOKD0
>>459 パーツだってバルクじゃなきゃ保証あるよ
469 :
狐娘ちゃん(広島県) :2011/02/07(月) 02:46:37.34 ID:Q/HNlO1q0
>>465 一体型や小型の奴は良くも悪くもマザボの設計がメーカー独自だったりする
だから超小型PCなんかは自作では真似できない
BTO(笑)
471 :
すいそくん(東京都) :2011/02/07(月) 02:48:10.54 ID:KhZRqxZ70
ヤフー知恵遅れで質問してた馬鹿女はその後どうなったのだろう
472 :
カバガラス(東京都) :2011/02/07(月) 02:48:13.29 ID:DICwoFUQ0
だいたい今の時代にATXなんてでかいんだよ 自作PC業界はATXが主流であり続ける限りオワコンのまま
>>468 ショップの人やさしいじゃん
俺が初めてPC買ったのはgatewayだったけど、HDDの交換の仕方まで教えてもらったぜ
不安な時に何かに頼れるってうれしいと思うな
dellの何がダメってマザボが換装できないところだろ CPU換えたいなあ、マザボのソケット合わないからマザボも換えるかってなったら困る OSも復帰CDしか貰えない それならOS買って、ケース買って電源買って、マザボもっていうふうに個別に買えばあとは全部「換えたい所だけ換える」で済む
もともと何かあったときに他人に丸投げするのが嫌だから自作にしたのに ショップの人だのサポートセンターだの別に要らない パーツ単位の保証で十分
478 :
つばさちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 02:53:02.87 ID:rNFRZDcH0
>>3 起動確認してくれるだけでもリスクは減っているし、
同じような価格ならBTOのアドバンテージは無視できない。
しかしいつからこんなに価格が接近してきたのかな。
メモリがバカ安になってから?
479 :
ルネ(神奈川県) :2011/02/07(月) 02:53:29.42 ID:3MQPmXNg0
ドスパラとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そういえばドスパラBTOでC300のSSD64GB増設が15800円とかだった あれは情弱だましとしか思えんわ
家人の目を盗んでパワーアップ出来るのが自作の強み。 既成PCだと嫌でも買ったのがバレる。
483 :
ホックン(兵庫県) :2011/02/07(月) 02:57:59.43 ID:pITqwZpT0
ワンズで挿せるかどうか 電源からのコードの長さが足りるかとか 確認してもらって組んでもらえるから ワンズ一択
484 :
フジ丸(不明なsoftbank) :2011/02/07(月) 02:58:57.14 ID:p/9HO0CG0
>>473 これどうみてもわざとだなw
裏も余裕なのにわざわざケーブル出してるし
>>10 BTOだと選べないものを選べるメリットくらいかな
俺が選んだという満足が得られる間は自作もありだよな
自作はプラモより簡単
487 :
柿兵衛(dion軍) :2011/02/07(月) 03:03:31.00 ID:cgXnUABZ0
高スペックPCなら自作じゃないの? BTOはスペックに載らないところで安物使ってるし
電源を選べることだけでも自作のメリットはあると思う
既製はカスだ。げふぉ積んでる地雷ばっか買わせようと必死だわ。
>>488 ぇ、いまのショップって電話で聞いてもやさしくないのか?
となるとたまたまいい時期に買ったんだろうなあのPCは
>>489 BTOはともかく、メーカー製は電源だけはしっかりしてる。
火でも出したら大変だからなw
493 :
パーシちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 03:11:50.16 ID:T9tDeEX10
8年ぐらい前のPCのマザボの電池が切れたみたいだけど電池は普通のボタン電池で良いの?
>>492 最近はHPとかDELLも一応80PLUSレベルは乗せているんかな?
まぁ電源がぶっ壊れる時のリスクはメーカー製より自作の方が高いんだがなw
ひどいのは火を噴くどころか他のパーツを全て道連れにしかねないし
496 :
さいにち君(神奈川県) :2011/02/07(月) 03:16:11.72 ID:wcrBVoJn0
壊れたサブPCの代替として鼻毛使ってるけど静かだしかなり良いよ
497 :
きいちょん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 03:18:33.17 ID:DhFEK55W0
DELLもNECも電源はDELTAだろ
PCが炎上とか都市伝説レベル
499 :
はやはや君(関西地方) :2011/02/07(月) 03:23:14.59 ID:tYZSJ49C0
というか昔は自作しないと到達しない大きなものが確かにあったけど、 今自作なんかしないでもyoutubeが最高画質でサクサク動くし、 ゲームもできるし、ネットで困ることもないし、 もう自分で作ってまで得られるものが大したことなくなった。 あと、そんな必死になって自作して費用対性能あげたところで、 1、2年もしたら軽くそれ上回るパソコンでるしね。 そういうの学習して待った方が面倒ないと判断した人多いだろう。 もう最高性能争うゲームの時代も終わったし。得られるものがない。 パソコンの進化には驚いたなあ いつの間にかあの本体の分厚い筺体がなくなってて、 薄型モニターだけ売ってるから 「あれ?本体は???」って店員さんにきいたら 「いやこの中に入ってます」 って言われて腰抜けそうになった2年前。 テレビも気がついたら薄くなって、電気代が3分の1とか、 すごいねえ。 保険料値上げとかいうけど、 気がついたらガソリンもプリウスで1カ月に1回も入れなくなったし、 冷蔵庫も炊飯器もテレビも電子レンジも洗濯機もエアコンも省エネで 電気代減ってるし、下がってるものの方が大きい。
500
1'sで一式見積もりしたいけどサイズの月光サイレントがねえ
502 :
ガリガリ君(東京都) :2011/02/07(月) 03:55:05.42 ID:7X8AXeom0
金欠でミドルレンジが欲しいなら組んだほうが安い
503 :
雪ちゃん(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 03:56:30.03 ID:rt37ULbLO
既製品はカスタマイズしにくいからNG
ある程度のスペック組もうとしたら自作の方が安くね
505 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 03:58:57.70 ID:duuLnxI30
>>465 一時期のVAIOのマザーはASUS製だったな
ただ、市販品とは違う独自仕様のOEM品だったけど
いまはわりとメーカーが独自開発してるのが多いんじゃないか
自作は1〜2回やってパーツ選びと内部の構造を把握するためのもの 一回知識付けたら、5年保障つけて店で買ったほうがいいです
507 :
サリーちゃん(長屋) :2011/02/07(月) 04:02:15.40 ID:hJGwNukV0
既製品にはない構成に醍醐味があったんだが 最近は静音やゲーミングマシンだのHTPCだのまで 普通にラインナップにあるからな。
508 :
はやはや君(関西地方) :2011/02/07(月) 04:05:18.26 ID:tYZSJ49C0
>>504 そうまでしてスペック必要な機会ってある?
パソコンゲームでも大概は組み立てまでしないと遊べないものなんかにしないし、
といいかもう家庭用ゲーム機メインだし、
高性能化しすぎて、もう基本的になんでもできるよ。
オタク層自体も無気力化して簡単なシステムの中で
満足する人が多いし。
2chだけでもうおなかいっぱいの人多いでしょ
509 :
テッピー(長崎県) :2011/02/07(月) 04:08:11.90 ID:I+TiEYr30
dellでpsp注文したけど、いつまでたっても送られてこないからキャンセルしたら 今度はいつまでたっても返金されねえ。 サポートに電話したら中国人が「返金処理しました」って言うけど カード会社に聞いたら「返金処理されてない」って言うしどうなってんだよ 中国人死ねよ
いまだにVertex2のサウンドボードを使いまわせる喜びはある
511 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 04:13:35.89 ID:BznCnUO50
DELLでもいいけど営業が電話してくるぞ おまえらちゃんと応対できるのか まあ担当つくとなにかと融通がきくが
512 :
カナロコ星人(滋賀県) :2011/02/07(月) 04:15:09.76 ID:Ka7+kZYD0
構成を考えてる時は楽しいよね
513 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 04:16:03.71 ID:BznCnUO50
DELLのサポートチャット便利だぞ おまえら向き
BTOは見えないところで安いパーツ使うからな 電源はバチッという音をたて壊れて、ケースはHDDの共振にも耐えられず グラフィックカードは爆音の玄人志向だったし、DVDドライブも五流メーカーのですぐ壊れた
515 :
とぶっち(埼玉県) :2011/02/07(月) 04:19:06.74 ID:cMFspE7/0
好みのケースにしたいしデスクトップ欲しいときは組むかなー 性能的にゃノートで十分だけど
ケースやらディスプレイやら結構使いまわせるし 組んでると楽しいし
>>508 DTMしたり絵描いたり動画編集する人は必要なんじゃないのかな。メモリ12Gとか16G積んだのは
メーカー品だとまず無いしBTOだと部品の選択の幅が狭いんで、必然的に自作になるかと。
その辺の用途だとMacが一番良いんだろうけど、MacPro高いし。
518 :
フジ丸(不明なsoftbank) :2011/02/07(月) 04:21:13.67 ID:p/9HO0CG0
>>495 それはメーカーも変わらないだろ、80+で保護回路つんでれば巻き込みなんておきないよ
それこそ5k以下とかなら分かるきもするが自作板のナイスな電源辺りを買っとけば間違いない
519 :
京ちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 04:32:50.09 ID:rtQE5wvl0
素直にレイン・サイコム・タケオネ使えばいいと思うよ 動作確認、相性保証、サポートも何年かあるしな 見えないところで安物使ってるとかどこの情弱店だよ SST-FT03みたいな変態ケース扱ってるところ無かったから自分で組みましたけどね
おまえらってHD壊れただけなのに、PC全部を買い直しそうだよね 1万円で修理できるのに、数万円で修理に出しそうだよね
521 :
メーテル(長屋) :2011/02/07(月) 04:55:37.42 ID:Xy5jxuwa0
HDって ユニット交換するだけで修理って
修理ww買い換えるだろ
523 :
ケズリス(チベット自治区) :2011/02/07(月) 05:31:49.47 ID:df8//1kn0
「メカいじってる感」を金で買ってるって感じだろ 車やバイクいじってる奴らより一段上のキモさを持ってるってだけで
524 :
つくもたん(静岡県) :2011/02/07(月) 05:33:12.03 ID:Y/otxxlK0
ツクモ最強
OSが付いてくる激安ノートがお買い得感ある
BTOじゃ選択できないパーツもあるよねぇ?
自作なんてただ組み立ててるだけなのに 自作パソコンって言うときのドヤ顔が腹立つ
>>400 そこにU2311くらいのモニタがあると楽しいぞ。
529 :
ペプシマン(愛知県) :2011/02/07(月) 06:30:08.83 ID:xbN+oFfq0
自作ってトラブルにはめちゃ強いけどね。メーカー製はわかんね
530 :
PAO(チベット自治区) :2011/02/07(月) 06:31:43.05 ID:XE5sbUA/0
OSとかCPUのダンピングに個人が勝てるわけが無い
531 :
ハービット(dion軍) :2011/02/07(月) 06:33:15.93 ID:NX+kzkz30
エロサイトとつーちゃんしか見ないからハイsペいらない
国産を買え
1065でSSDつけて安く上がったからなあ。次はIvyこなれたころにもう1台挑戦してみよう
534 :
とぶっち(埼玉県) :2011/02/07(月) 06:37:34.84 ID:asonZklp0
ところてんのように古いパーツが押し出されていくから 自作の方が常に新鮮な感じがするな。 ただケースなんかはそのままで10年近く使ってる。
535 :
ミルパパ(長屋) :2011/02/07(月) 06:38:31.80 ID:OL9+r+nP0
電源の型番も表記しないような店で買えるかバカ
537 :
ミニミニマン(チベット自治区) :2011/02/07(月) 06:39:46.89 ID:APTwP+4y0
>>532 独自設計で64ビットドライバー出さないとか終わってるからJAPメーカーいらんわ
そう言えば、3コアCPUが4コアに化けるとかあったな。 それを狙うとなると、ロットを厳選しないといけないから、 メーカー品とか、BTOとかじゃぁ太刀打ちできん。 その辺も、自作の醍醐味か。
539 :
ニッパー(dion軍) :2011/02/07(月) 06:42:20.63 ID:tc9NdS+i0
メーカー製は大概ケースと電源が糞だからな。 BTOもその辺拘ると、自作と大差ない値段になるし。
540 :
ロッチー(チベット自治区) :2011/02/07(月) 06:43:25.90 ID:0doWZCRW0
eTAXのカードリーダー買ったけど64ビットドライバー出さないとか日本メーカー糞すぎ
少しずつパーツを更新していけるから 1回の出費が少なくてすむ トータルで高くついてるのはわかるんだけどね
542 :
とれたてトマトくん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 06:47:56.60 ID:xhkwCNrX0
DELLなんか新しいOSリリースするとすぐドライバー提供してくれるのに 日本メーカーなんか全然提供しないわ酷いと新しいの買い換えろだもんな
543 :
キョロちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 06:49:47.50 ID:C/CSI4zrP
ν速民は自作PCが安いとかいう話を信じて自作したタイプなの? 何買うにしてもすぐコスパとか言い出すし何かコンプでもあるのかな
544 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 06:50:36.81 ID:duuLnxI30
>>539 糞じゃねぇだろw
ただ、余裕は全くないけどな
普通にデルタとかミネベアとか使ってるし、もちろん自社テストもしてるだろうしね
545 :
ゆりも(東京都) :2011/02/07(月) 06:52:17.25 ID:vockbn8v0
自作板の寂れっぷりを見れば解るだろ?
546 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 06:54:00.84 ID:duuLnxI30
>>543 メーカー製を強化→壁にぶつかる→総入れ替え→また強化したくなる→めんどくさいので自作
547 :
ペコちゃん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 06:54:38.57 ID:lPSvFTyG0
俺のP5BなんかBIOSUPDで第三世代のCPU扱えてるわ 日本メーカーにこんな荒業できるわけが無い
BTOってケースいらねとか出来るの? ケースは今のを使いまわしたいんだよね
549 :
とびっこ(中部地方) :2011/02/07(月) 06:56:37.97 ID:DF3h4iU40
保険の差だわ DELLの+25000円のプレミアム保険入ってるが パーツ全保証だぜ これまで HDD2回 ビデオカード3回 DVDドライブ1回 メモリ1回 CPU1回 USBポート1回 マザー1回 ファン1回 これだけ代えてるのに25000円 ビデオカードの故障が痛すぎるからこの保険は必須だよ
551 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 06:58:14.65 ID:BznCnUO50
ケース抜きでって 部品だけおくってくるのかよw
552 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 06:58:24.12 ID:oiJnw0QqP
あんましゲームしないし大手メーカーの一体型PCでいいかなと思ってる
553 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 06:59:48.82 ID:duuLnxI30
つーかそんな故障すること事態異常だろw 自作やっててまともに故障したのなんて電源とHDDと光学ドライブくらいだわw
554 :
虎々ちゃん(大阪府) :2011/02/07(月) 07:00:00.81 ID:TsjjFVMf0
半年で新型CPU出るのに未だにメーカーパソコンって信じられん
555 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 07:00:35.37 ID:BznCnUO50
>>550 それだけ不具合でるってどんだけ運がないんだ
DELL5年使ってるけどまだなにも壊れてないぞ
自作板は今、特価スレが熱い。 全板の乞食どもが群がって来てる。
557 :
DJサニー(チベット自治区) :2011/02/07(月) 07:02:16.48 ID:8ZzzKRL40
メーカー製だとOS使い回しできない
558 :
晴男くん(新潟・東北) :2011/02/07(月) 07:02:24.74 ID:XqDFN9xjO
>>550 それはちょっと壊れ過ぎだろ
普通の神経してたら不良品掴まされたと疑うレベル
>>550 CPUが壊れるってどんな状況なんだよw
560 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 07:05:09.12 ID:duuLnxI30
>>559 コア欠け、ピン折れ、圧死、焼死ってCPUが死ぬ場合って自作erじゃないと経験できないしなw
561 :
ユーキャンキャン(チベット自治区) :2011/02/07(月) 07:05:23.18 ID:h53FsZtm0
潔癖症の奴はやたら薬品使うから腐食してすぐダメになる
562 :
サリーちゃんのパパ(静岡県) :2011/02/07(月) 07:07:28.72 ID:FsiUV+4t0
製品版の糞PC使い続けてきたんだが、次は何買えばいいの? BTO?
564 :
ぴぴっとかちまい(神奈川県) :2011/02/07(月) 07:09:12.91 ID:vVqxhBHQ0
565 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 07:09:47.58 ID:BznCnUO50
今なら鼻毛いったく
オワコンの自作信者の認めたくないって気持ちが痛いな
567 :
ヤマク君(静岡県) :2011/02/07(月) 07:11:01.09 ID:RKlO0/utP
始めてCPUクーラーをリテール以外の物付けたらすごい温度下がった 室温18度で30度いかない スーパーメガすごいわ
568 :
スイスイ(チベット自治区) :2011/02/07(月) 07:13:20.43 ID:O+JLoCmh0
メーカー製マザボってフォックスコンとかアスースの改悪バージョンだろ
569 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 07:16:05.21 ID:duuLnxI30
>>568 BIOSの項目にロックかかってたりするからな
自作erからしてみれば改悪以外の何者でもないけど、ヘタにいじれないからこその安全性が確保出来てるんだろ
BTOとか半端なことするなよ 粗悪パーツの寄せ集めだぞ
マザーが購入不可能になりオークションでプレミアが付いている 最新CPUsandyブリッジ搭載のPCが使えるのは自作PCだけ 情弱は5月まで前世代のPCしか使えないのである
572 :
ニックン(新潟県) :2011/02/07(月) 07:26:13.98 ID:wmvO96070
実際こだわるのはディスプレイ、キーボード、マウスくらいでいいんじゃないかと思い始めた ということでお勧めのディスプレイ教えて
573 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 07:26:49.72 ID:duuLnxI30
>>571 もともとIvyまで待つつもりだったから痛くねぇよw
574 :
とびっこ(中部地方) :2011/02/07(月) 07:32:07.35 ID:DF3h4iU40
IvyはSandyのシュリンクだから、たぶん来年Q2辺りに延期になるぞ
>>550 お前もdellもおかしいよwww
俺は壊れた時に修理で手元から2週間とか離れるの絶対イヤだから自作。
576 :
キョロちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 07:34:58.14 ID:C/CSI4zrP
そこでAMDですよ
577 :
パー子ちゃん(静岡県) :2011/02/07(月) 07:37:09.48 ID:bUzBsgY00
乗り物みたいなもんで妄想しているときが一番楽しい
マザーCPUメモリ変えるだけってのができるから自作のほうが安いよね
579 :
サンコちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 07:45:39.82 ID:8jIfS/3di
>>44 sandyでなくても、corei7 970で十分と思うが
OSX86がやりたいからマザーとCPUを選ばなきゃいかんと言うことで自作してる、あとはファンコンが便利っていうのが特権って位かなあ
581 :
サンコちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 07:47:21.93 ID:8jIfS/3di
>>1 自作ってのはホビーで
金や時間をかけるものだろ?
好きな奴しか組まないんだから良いじゃんか
584 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 07:58:11.28 ID:Al/Ybaw+0
585 :
なるこちゃん(沖縄県) :2011/02/07(月) 07:58:44.40 ID:yHjrQ6ke0
パーツ選んでるときは楽しいのに、組んで設定する事考えると面倒になってやめちゃう
i5 650からi7 870に変えたらどの位変わる?検討中なんだが
確かに自作のメリットはほとんどなくなったな BTOでも自作並の価格だし
588 :
ヤマク君(静岡県) :2011/02/07(月) 08:04:02.41 ID:VrttCFpHP
>>584 フェニックスモードの時に爆音出して推進したらもっとよかった。
>>585 パーツ選びと組む作業は楽しいんだけどOSインストール以降がマジでめんどくさいな
>>584 HDDの振動対策が全くないとか終わってる
壁掛けPCもってこいや
592 :
アソビン(中部地方) :2011/02/07(月) 08:09:41.17 ID:P2T2GgbN0
>>586 2C/4Tから4C/8Tか、クロックもちょっと上がるな
普段何を使うかわからんから何とも言えないが、ちょっとだけ性能が上がる程度
593 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 08:10:09.69 ID:nNLr0Amt0
594 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 08:12:52.89 ID:Al/Ybaw+0
自作用のケースは致命的なまでにだっせぇのしかないのが痛い。
595 :
なるこちゃん(沖縄県) :2011/02/07(月) 08:14:02.55 ID:yHjrQ6ke0
>>589 自分で使わなくてすむ、他人の金で好き勝手作れるPCが組みたいよな
596 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 08:16:33.22 ID:duuLnxI30
つーかBTO利用したことねぇんだけど メモリは糞とか掴まされないよな? 選ばないんならBTOとか地雷箱だろw
597 :
たまごっち(大阪府) :2011/02/07(月) 08:16:51.71 ID:LA8bskv50
鼻毛みてから自作の意欲が失せた
そもそも人間の存在ってなんかメリットあるのかよ
hp360で大満足の俺はやっすい人間ですよ(;_;)
このケースが欲しい!とかマザーボードのデザインがエロかったりすると組みたくなる 最近は性能メインでは組まなくなったなぁ
鼻毛いじった程度のスペックでいいならそもそも自作なんてやってないんじゃないの?
ノートで十分
603 :
虎々ちゃん(大阪府) :2011/02/07(月) 08:22:01.58 ID:TsjjFVMf0
BTOならパーツ買ってきてくっ付けりゃいいじゃん わざわざ得体のしれないもん買うって…
>>592 会社やめてニートだし自作ゲームでもつくろうかと思ってるんだ
605 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 08:22:56.37 ID:Al/Ybaw+0
新しく買ったパーツを箱から出して匂いかぐと 自作で良かった、とか思う。
606 :
シジミくん(大阪府) :2011/02/07(月) 08:25:01.94 ID:nRysD7ol0
自作は自己満足を満たすためだけの単なる趣味だからな それを理解してないからコスパではBTOの方が上とか言い出す そんなもん考えれば誰でもわかるようなことを
607 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 08:25:21.94 ID:duuLnxI30
>>605 うむ、箱から出して漂う香りと、新しく組むときのドキドキは自作じゃないと味わえない
Core2Quad Q9550が中古で安かったのでE5200から乗り換えた ゲームやるわけでも無いし必要性は感じられなかったけどね E5200でyoutubeの1080p動画がカクついて見れた紋じゃなかったけど Q9550に換えたらスムーズに再生された。 それだけかな Sundayにしようかと思ったけどマザーも買わなきゃいけないし チップセットが不良みたいなんで選択の対象外 1156のCoreiシリーズも結局マザーボードを買わなきゃいけないしで 辞めた。 ivyが出るまでQ9550で乗り切るつもり
609 :
おにぎり一家(埼玉県) :2011/02/07(月) 08:27:58.54 ID:a7p7nfDW0
BTOのミドル買っておきゃ十分 2,3年に一回飽きたら買い換えりゃすむし 途中でどっか買えたり追加したかったら個別にやりゃいい
610 :
おにぎり一家(埼玉県) :2011/02/07(月) 08:29:12.81 ID:a7p7nfDW0
>>606 自己満なのに偉そうに自作自作言ってる自作厨がアホなんだよ
BTOで良いってのはその馬鹿共の発言に対する回答
要は自作厨が間抜けで悪い
>>609 買い換えると旧モデルの処分が面倒くさいんだよ
612 :
おにぎり一家(埼玉県) :2011/02/07(月) 08:30:00.21 ID:a7p7nfDW0
別に面倒じゃねえよ ばらしてゴミの日に出せば無料
パソコンほしす
615 :
キョロちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 08:32:13.05 ID:C/CSI4zrP
埼玉は何でそんなにカッカしてるの カルシウム足りてないの?
616 :
おにぎり一家(埼玉県) :2011/02/07(月) 08:33:06.52 ID:a7p7nfDW0
617 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 08:34:09.76 ID:Al/Ybaw+0
>>608 Q9550なら余裕っしょwww
俺はもうガマンできん。Sandy買う。
>>616 ケースをばらせるって
どうやってばらすのさ
619 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 08:35:27.30 ID:duuLnxI30
>>616 腹減ってんのか?
おにぎりでも食うか〜?
金ならあるけど時間がない
621 :
ナショナル坊や(関東・甲信越) :2011/02/07(月) 08:38:09.71 ID:w+4bFbNCO
FRONTIERでいいじゃん、安いし。
622 :
たまごっち(岩手県) :2011/02/07(月) 08:38:43.36 ID:Nw1ZklVQ0
重い処理もゲームもしなくなってきたからLlanoで自作終了にするかも HDDからSSDに変えたら糞CPUでもストレス無く操作できる程度の処理しかしてないし
623 :
やじさんときたさん(神奈川県) :2011/02/07(月) 08:40:24.60 ID:sVZvyxdz0
624 :
たまごっち(岩手県) :2011/02/07(月) 08:40:41.47 ID:Nw1ZklVQ0
別にこだわれとかハイスペック組めとか言わんから一度は作ってみた方がいい 中まったく触れないでブラックボックス化は時代に取り残された団塊世代と同じだぞ
626 :
ウェーブくん(中部地方) :2011/02/07(月) 08:42:36.70 ID:LE2JMsB30
全パーツ選べるBTO出れば自作とか危険なだけだよね
627 :
りゅうちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 08:42:49.85 ID:+eY2iFZ60
自作なんて大層な代物じゃねえよなw はじめて組んだ時、こんなもん車のレストアやら改造に比べたらガキの遊びだと思ったわ
628 :
コロドラゴン(大阪府) :2011/02/07(月) 08:43:51.60 ID:tfmurfrW0
1万前後のケースで特別なケースじゃない限り ベイや側板を外せばハンマーと糸鋸でどうにかなる ただ気合がない人と飽き性の人には無理
630 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 08:46:01.52 ID:duuLnxI30
>>627 そうだよ、その程度
半田ごて握るわけでもないし、コンデンサ選ぶ仮定ももない
組み立てのワクワク感を他の人に与えるなんてもったいない
632 :
星ベソくん(神奈川県) :2011/02/07(月) 08:48:18.63 ID:hqCgX9Fk0
>>625 じゃあおまえTVも自作するのかよ中身しらないでTVみるなんておかしいって
PCはもう家電といっしょなんだよ自作しない人には
633 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 08:48:30.19 ID:Al/Ybaw+0
>>626 そうなんだけど、例え速くて安い完成品のミニ四駆が売ってても
ちょっとアレだなぁっていうのと同じ感じなんだわ。
>>627 マジ小学生でも組めるからな。
その敷居の低さが良い。
自作が高いっていう奴は 自作の場合、パーツに妥協してないだけ 既製品の中身なんて妥協のオンパレードだぜ
半田ごて使ったのはCeleron300Aの第1次クロックアップブームの時だな Biosでクロックアップ出来なかったからクロックジェネレーターを 半田つかって取り替えた。 今じゃBIOSで簡単にクロックアップ出来るし工夫の余地も無いし つまらないから定格で使ってるけどね
636 :
ピカちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 08:50:59.90 ID:RNuG8j+a0
PCオタのアドバイスは無視するに限る スペック?そんなハイスペック必要ねえよwww 拡張性?おまえ自身拡張する前に買い替えてんじゃねーかwww
637 :
しんちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 08:51:14.82 ID:eLN+PQiv0
そんなに高性能なパソコンって、みんな何に使ってるの?
638 :
コロドラゴン(大阪府) :2011/02/07(月) 08:52:14.96 ID:tfmurfrW0
>>627 車の自作とは意味合いが違うな
でも改造という考えを当てはめるなら近いな
スプリングコンプレッサで挟み込んでアッパーマウントを外す時まで
緊張するしへたしたら大怪我するしな
639 :
晴男くん(新潟・東北) :2011/02/07(月) 08:53:12.10 ID:XqDFN9xjO
ロマンに使ってる
>>637 どうせエンコとかPT2とか2chとかゲームだろうな
641 :
ミルバード(長屋) :2011/02/07(月) 08:54:00.83 ID:VG2i7Tzk0
>>637 オンラインゲームもしくはエロゲーでしょ
642 :
銭形平太くん(静岡県) :2011/02/07(月) 08:54:08.46 ID:qp/lk3Ev0
もうずっとhpだけど、これからもhpで満足だわ。
643 :
女の子(東京都) :2011/02/07(月) 08:54:28.38 ID:O/NUsjM+0
ベンチ回したら捨てる これ
大多数のユーザーはネットが出来れば満足なレベルだから 大多数のユーザーは性能云々は気にしないでメーカー製買うしな 一部の自作オタ相手のPCパーツ販売も儲からないし 最近の老舗PCパーツ屋の倒産も自然な流れだよな
645 :
たまご ◆EGG.//.616 :2011/02/07(月) 08:56:12.93 ID:nBBeyeq10
>>637 明らかに 2D なのに 3D ゲームと同等以上のスペックが必要になるネトゲがあるらしい
646 :
まりもっこり(関西地方) :2011/02/07(月) 08:57:02.42 ID:fFO1sCiQ0
アホの考えだな 一生メーカー品買っとけ
647 :
黄色いゾウ(千葉県) :2011/02/07(月) 08:58:39.78 ID:wdFIhMez0
グラボももう頭撃ちだよな 9800GTレベル積んでれば不自由ないわ
作ってはみたいが概製品より高くつくんだよなぁ wordexcel別売りだし
649 :
とぶっち(埼玉県) :2011/02/07(月) 09:01:42.19 ID:asonZklp0
>>637 それを言ったら中古パソコンでいいよなって話になるw
お前らも価格.comのピックアップリストでエア自作してるやろ?
651 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 09:04:02.10 ID:Al/Ybaw+0
>>650 うわぁ・・・・
マジやめらんなくなるよなwwwwww
652 :
こんせんくん(埼玉県) :2011/02/07(月) 09:04:35.11 ID:Rv606Uha0
ドスパラとかよく分からないパーツ使ってるBTOは糞 つまりワンズが最強ってことだ
653 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 09:06:06.98 ID:nNLr0Amt0
価格comとコネコネット 民度の差は何なのか
>>1 友人のDELLは電源がクソですぐ壊れたので自作して正解でした。
655 :
ネッキー(東日本) :2011/02/07(月) 09:07:17.60 ID:li2+ZqMq0
自作すらできない男の人ってかわいそう
657 :
アメリちゃん(埼玉県) :2011/02/07(月) 09:08:31.92 ID:cy8ONefJ0
デル買ったけど本体の接続やりなおそうと本体触ってたら 電機ビリビリきてマジ怖いんだけど。 液晶モニター台の裏面にも触ったら電気溜まっててビリビリ来るし 何なんだよ・・・ 電源抜いてもこれだから付けてる時は怖すぎる。 富士通とかは一切無かったのに。
658 :
ヤマク君(dion軍) :2011/02/07(月) 09:09:44.01 ID:r4YqfxbPP
自作って簡単じゃん自作じゃないじゃんってやつは未だにいるのか めんどくさいからニュー速義務教育のカリキュラムに入れておけ 自作は簡単ですって一文だけでもいいから ついでに「作る」の辞書も引用しとけ 毎度毎度ばかばかしい
659 :
プリングルズおじさん(長屋) :2011/02/07(月) 09:09:45.23 ID:duuLnxI30
660 :
ブラックモンスター(dion軍) :2011/02/07(月) 09:09:51.72 ID:+BNZTjPY0
既製品は寿命来たら捨てればいいけど 自作は延々とグレードうpの旅に出ることに。
自作簡単なら無理してやらなくていいってことか いつでもできるんだから
662 :
ドンペンくん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 09:13:59.92 ID:5/8tgIal0
マトモに考えて作ってあるメーカー製が一番良いな ゴミモデルも沢山歩けど コンパクトさを追求しようとした時に悟った
>>659 ノイズフィルタのせいで50V位出るぞw
接地線接続しろ
664 :
麒麟戦隊アミノンジャー(広西チワン族自治区) :2011/02/07(月) 09:20:02.27 ID:L7/fezWcO
黒いケースで我慢できるならそれでもいいんじゃね
665 :
じゅうじゅう(大阪府) :2011/02/07(月) 09:20:25.60 ID:pjXWhk6x0
女性にはやって欲しくないと思った はじめてのおつかい番組で十数年後はどうなってるのかと尋ねたら いきなり自己紹介の前に CPUはADMの〜メモリは〜GPU(グラボとは言わなかった)は〜HDDは〜 全部言ったあと「どや顔」自作する人はやはり性能等自慢しちゃうのか
666 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 09:22:23.46 ID:nNLr0Amt0
>>662 コンパクトではどうしても独自企画出せるメーカーに利があるね
ノートもベアボーンとか昔やったけどやっぱりメーカー製の方がいいわ
>>665 オタ知識でどや顔しちゃうのは自作する人間だけじゃありません
668 :
UFOガール ヤキソバニー(dion軍) :2011/02/07(月) 09:25:02.29 ID:2I7cB/aE0
曰く付きのパーツでよければBTOが安いけど (一般人はそんなパーツ手に入らないし それによって壊れても自業自得だ
669 :
キャティ(中部地方) :2011/02/07(月) 09:26:42.00 ID:Wwh7+cQQ0
DELLが神パケ連発してた頃に比べたら自作のメリットと人口上がってきてるだろ 最近全く神パケがないから困る
670 :
ヤマク君(新潟県) :2011/02/07(月) 09:28:27.81 ID:rTL71PcRP
ワンズって送料高いしクレカ決済できないし糞だから使いたくないんだよな
671 :
ブラックモンスター(dion軍) :2011/02/07(月) 09:29:51.51 ID:+BNZTjPY0
自作って、自分探しの旅と同じだろw 延々とアップグレードしていくわけだしw
中古でいいよもう E6600くらいのが2万で買えるし 弟にやったC2Qのマシンも2年位前に4万で買った奴だけど普通に動いてる
674 :
やじさんときたさん(広島県) :2011/02/07(月) 09:32:19.26 ID:3BiEKqgy0
電源や冷却方法なんかはピュアオーディオみたいな世界に 片足突っ込んでるからな 将来的にはそういう方面で生き残るかも
675 :
ごーまる(大阪府) :2011/02/07(月) 09:34:11.93 ID:yE47/PFQ0
>>671 自作する人 外はいいなぁ〜(リア充)
メーカー製 自宅SP(俺orz)
冷却方法なんてファンを取り替える程度でしょ
677 :
ヤマク君(dion軍) :2011/02/07(月) 09:36:12.88 ID:r4YqfxbPP
自作やってます、っていうと変に期待するのがいるのが困るわ その結果が「自作じゃないじゃん」「自作なんて簡単じゃん」ってなるんだろうし 無知すぎるんだよめんどくさいから覚えるか氏ね
678 :
星ベソくん(神奈川県) :2011/02/07(月) 09:37:00.86 ID:hqCgX9Fk0
冷却はオカルトオーディオとは全く別だろOCして冷却しなかったら壊れるんだから必要なものだ OCが必要かどうかはまた別問題だがオカルトと違って目に見える効果ははある
679 :
キャティ(中部地方) :2011/02/07(月) 09:37:38.36 ID:Wwh7+cQQ0
>>674 ゲーミングデバイス()が一番それに近い気がする
USBに金メッキしたら応答速度が0.001秒上がったとか
680 :
りゅうちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 09:37:58.42 ID:+eY2iFZ60
>>638 足の交換なんてまだ楽勝でしょw
最近なんて車高調ポン付けアライメントから全部店任せだろ
エンジンばらしてタービン交換して燃調とって剛性上げる溶接とかに比べりゃカスみたい作業だよな
自作っていうから基盤のコンデンサから細かいものまでチョイスして仕上げるもんだと思ってたよ
681 :
ヤン坊(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 09:38:34.86 ID:h9Rq35Z1O
同僚の女社員が自作PC作れって言ってきた 壊れたときのメンテ、部品交換自分でできないならやめといた方がいいよっつって断ったけど
>>680 お前馬鹿じゃねーの
コンデンサからチョイスしてる奴なんて居るわけ無いじゃyん
683 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 09:39:43.75 ID:Al/Ybaw+0
>>680 昔はそうだったんだけどね〜
半田ごて加工するところから始まり
685 :
アソビン(大阪府) :2011/02/07(月) 09:43:08.25 ID:rDj1AFuB0
組立終わってOS入れたら、飽きちゃって結局iMacを使う日々 Mac最高!!
686 :
あんしんセエメエ(東京都) :2011/02/07(月) 09:45:22.07 ID:Al/Ybaw+0
Macいいよな・・・。昔持ってた。 俺はDTMやってるから絶対使わないけど、 やっぱりいい物だな、と素直に思える。
687 :
星ベソくん(神奈川県) :2011/02/07(月) 09:46:15.35 ID:hqCgX9Fk0
>>680 だから車とPCを例えの対象にするなよおっさん全然違う物は比較対象にならないって習わなかったの?
普段ゆとりとか馬鹿にするくせに
688 :
アソビン(大阪府) :2011/02/07(月) 09:49:28.17 ID:rDj1AFuB0
>>680 表面実装のコンデンサ半田付けするのって難易度高杉ね?
(オレは出来るけど しかも鉛フリーで)
それに国内ではあんまり種類売ってないよね
>>681 おいおい・・・PCのメンテとどうじに
ココロとカラダのメンテも・・・ね?
ってやつだろ?
691 :
星ベソくん(神奈川県) :2011/02/07(月) 09:54:18.73 ID:hqCgX9Fk0
DELLの安物フォックスコンのマザーが夏に死んだ 他にも不具合多かったし、もう自作しかしないは
GoogleOSでたらどいなの?OS無料ならメリットあんじゃない?
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ )'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l / B | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l B ヽ l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ / | T l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | T | | ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ | | O | | l | ヽ, ― / | | l O | | !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! | ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ / / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, | ,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl | /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l ,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | | 、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ  ̄ ̄ | /  ̄
695 :
ゆうさく(catv?) :2011/02/07(月) 09:59:03.80 ID:/q/cljng0
パーツ流用して安くアップグレードしようと思ったけど流用できるのがケースぐらいしか無かったでござる
696 :
ザ・セサミブラザーズ(東京都) :2011/02/07(月) 10:00:36.71 ID:IRDmUfZY0
ひたひたの油にPC浸して冷却し始めるようになったらもう引き返せないと思う
697 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 10:01:38.64 ID:nNLr0Amt0
>>688 半田上手い人って短時間でパッパッと綺麗につけるよね
半田神にコツ聞いたとき融点がどうのこうの言い始めた瞬間理解できなくなったわ
>>693 そもそもネットとメールとサーバ用途ならLinux
入れればいいだけだし
GoogleOSもLinux系でしょ
ネットとメールだけの用途でWindowsをわざわざ購入する
人の気が知れないな
まぁ、メーカー製とかBTOとかの新規購入なら最初から
Windowsがついてくるから分かるけど
壊れた時の対処のし易さという1点のみで自作してるわ。 間に他人が入るの方がめんどい。
つーか、CoreiシリーズになってもCPUファンの取り付け方法は ピンを押し込んで止めるタイプなのか? あれ辞めて欲しいよな、毎回毎回あれで苦労すんだよ AMD方式にしてくれよ、本当。 CPU自体の交換は楽なのにファンの取り付けで毎回毎回 苦労済んだよ あの取り付け方法でインテルに苦情とか行ってないのかな?
CPU i7 2500 M/B P8H67M LE MEM 8GB HDD(C:) 1TB BD IHBS112-29 ケース 5ベイx3 3.5x2 3.5シャドウ4 電源付 これで6万でおつりきたんだけど、これよりも安いメーカー品ってある? OSは7だけど、最初に売られた限定ゲロ安のやつだから価格の参考にならん。
組むのが面白そうと思って自作始めたからいくら安くても完成品は無いな。
ノートなら話は別だけど。
>>699 故障箇所特定できれば早ければその日に直せるのがいいよね。
ただのワープロとしてしか使わないなら自作する必要ないだろ
>>161 勘違いしている奴多いけど、
プラモの本番は爆竹仕込んで爆破する瞬間だから。
705 :
トッポ(香川県) :2011/02/07(月) 10:10:02.39 ID:6qxLfC6j0
自作したらファンが回ってなくてCPUが熱暴走したでござる
706 :
アソビン(大阪府) :2011/02/07(月) 10:12:43.45 ID:rDj1AFuB0
>>697 ハンダの融点(パッケージに書いてある)+50度にコテの温度を
設定してやるとやりやすくなる → ようするに高いコテ(温調が
出来るて、熱復帰が付いてる)があると上手くできる
あとハンダを溶かすのはコテ自体ではなく、コテと同じ温度まで
上げたリードとランドで溶かすのもコツ
707 :
星ベソくん(神奈川県) :2011/02/07(月) 10:13:09.63 ID:hqCgX9Fk0
>>702 故障箇所特定出来るような人はほぼ自作という逆説的な論法になってしまうけどねw
特定出来ないような人は丸投げが一番無難で安く上がるかもBTOなら
メーカー品おまえはダメだ電源交換だけで5万とかないわ
708 :
スーパー駅長たま(千葉県) :2011/02/07(月) 10:13:26.14 ID:0K5Nj1jg0
なんでもいいからとっととsandyで安定するマザー出せよ。 組むに組めないから待ってるけどこのままだとアイビーになっちまいそうだよ。
>>681 オマエの恋愛スキルの低さに涙がとまらんよ
>>698 あーそうだねそうだね
必要ないよねー
俺のまわりは一般的情弱しかいないからLinuxとか選択肢にないけど
712 :
トッポ(香川県) :2011/02/07(月) 10:23:54.01 ID:6qxLfC6j0
>>698 最新のデバイスはlinuxで動作保障されてんの?
linux導入してもドライバがなさそうで無理だ
713 :
アニメ店長(チベット自治区) :2011/02/07(月) 10:27:56.48 ID:IEWt7nUM0
Sound Blaster 5.1とかSound Blaster 5.1VXの安いサウンドカードが いまだにLinuxでサポートされてなくて泣いた ググったら動いたとかいう報告もあるけど、どれも動かなかった
>>697 半田づけは半田を溶かすんじゃなくて、付けたいところを暖めて半田を置くといいよ
ハンダ付けの手本動画みたことあるけど つける場所にコテ当てて温めてそこに半田を持っていて溶かし込む。みたいな感じで 素人には目からウロコが落ちた気分だった。
とりあえず、Antec、面倒臭いから電源付き
>>701 Windows 7 Home Premium
Core i7 2600
メモリ4GB
HDD500GB
NVIDIA GeForce GTS450 1GB
DVDスーパーマルチドライブ
¥79,800 @マウス
SSD最高なんだが置き場所に困るのが難点 回転しないから固定せずにHDDラックの上に収納してる
720 :
ビバンダム(静岡県) :2011/02/07(月) 11:43:36.58 ID:epS4PK+N0
>>589 windowsの転送ツールで設定を全部持ってっちゃうわ
721 :
やじさんときたさん(神奈川県) :2011/02/07(月) 11:47:13.37 ID:sVZvyxdz0
>>721 ケースのHDDラックが特殊だからマウンタ入んねえんだよ(´・ω・`)
723 :
ことちゃん(静岡県) :2011/02/07(月) 11:51:39.97 ID:QfhfZqLt0
じゃあ両面テープで
Macユーザーには関係ない話
725 :
ユメニくん(長野県) :2011/02/07(月) 11:57:09.87 ID:5tcaW2Re0
ゲームやらないからオンボでいいやと思ってたけど なんとなくゲームのベンチを動かしたらオンボでもそれなりに動いたからゲーム始めた グラボも買ってしまった アレは罠だな
726 :
ブラット君(埼玉県) :2011/02/07(月) 12:06:44.55 ID:v3kDCWG80
そもそも、値段を安くあげるのが目的じゃなくて コストカットしたマザボや手抜きケース、安物電源が嫌だから自作してるわけで。 安いから自作してるんだろ?とか思ってる奴は、 自分自身が物を選ぶ時にいつも値段の安さを最優先する貧乏人だと宣伝しているだけだ。 二言目にはコストパフォーマンス言い出す奴も、結局は絶対的に値段が安いものを選んでばかりいる。 金で人の価値を判断しているところがあって、くだらないプライドばかり高いから 貧乏だと思われることをすごく怖がる。 だからコストパフォーマンスがどうとか言い訳を続けている。 本当に底辺の人間ってのはくだらん。
そもまで読んだ
728 :
暴君ハバネロ(関西地方) :2011/02/07(月) 12:08:33.82 ID:O8i+sl0N0
PC組むのが面倒と思う奴は最初からむいてないんだ。 プラモ組み立てやバイク改造するのと同じだし。
729 :
トッポ(香川県) :2011/02/07(月) 12:11:05.98 ID:6qxLfC6j0
自作オタわろす
そもそも自作って言いながら何も作ってないからな
731 :
やじさんときたさん(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:12:22.76 ID:sVZvyxdz0
自作PCはどちらかというとミニ四駆の組み立てに近い
そうそう自作は安いからっていうよりプラモ感覚だよな
>>730 「下駄も入ってないのに何で下駄箱って言うの?」などと言う馬鹿と同じレベルだな
735 :
テット(静岡県) :2011/02/07(月) 12:16:28.92 ID:/VZ8OLno0
パーツ選んで組み立てるのが楽しいんだろうが ガンダム造るみたいなもんだ
737 :
スーパー駅長たま(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:18:34.57 ID:LBgc71nr0
メーカーPCが安物使ってるわけじゃなく大量にオーダーしてくれるから部品メーカーが安く卸すだけだろ メモリとかOSなんてその最たる物だろ BTOはまた違うけど
738 :
暴君ハバネロ(関西地方) :2011/02/07(月) 12:18:49.81 ID:O8i+sl0N0
組上がりPCを作ってるんだから自作で間違いではない
740 :
柿兵衛(不明なsoftbank) :2011/02/07(月) 12:22:32.25 ID:hhTxtdN/0
>>736 自作という言葉にこだわるなということだよアスペ君
>>740 ところで下駄入れる箱を下駄箱って言うのはなんか間違ってるの?
下駄が入ってなくても下駄箱だと思うんだけど。筆箱然り。
742 :
やじさんときたさん(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:25:42.56 ID:sVZvyxdz0
アスペ速報
744 :
さいにち君(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:27:17.65 ID:wcrBVoJn0
ハイスペックで組んだらほとんど値段変わらないんだよな 価格コムで最安で組んで35万でサイコムで組んだら38万だった 動作確認と綺麗な配線と保障を考えたらBTOだな
自作=オーバークロックだろ?今でも。
747 :
スーパー駅長たま(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:28:51.07 ID:LBgc71nr0
749 :
ヤマク君(catv?) :2011/02/07(月) 12:36:59.30 ID:umS3tqDfP
メーカーPCをベースに自分で買ったパーツを増設・換装するのが今の時代の自作トレンドなんだろうな
750 :
スーパー駅長たま(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:41:07.05 ID:LBgc71nr0
>>749 メーカーPCはそもそも増設とか改造とか考えてないから電源がギリギリだったり増設スロットが無かったりするから
それはない、指定以外の増設換装すると保証も利かなくなるしBIOSも最低限弄れるだけで自由度がない
751 :
やまじちゃん(catv?) :2011/02/07(月) 12:43:39.08 ID:W3GV92OoQ
>>225 遅レスでごめん
以前買ったマウスコンピューターのPCがまさしくそれだわ
買って数日で電源ぶっ壊れて、一年ぐらいでマザボぶっ壊れた
電源とマザボだけ換えようと思ったりもしたけどケースが小さかったから
結局キーボード以外すべてのパーツを新しく買って組み立てた
二年ほど経つが壊れる気配がない、もうBTOは買う気にならないな
SandyBridge神パッケージはまだか
753 :
フジ丸(長野県) :2011/02/07(月) 12:44:35.34 ID:9gwgCx2J0
「作」の意味がわからない頭の弱い子が騒ぎ出すスレ
754 :
トッポ(香川県) :2011/02/07(月) 12:44:44.84 ID:6qxLfC6j0
マザーの選び方を教えてくれ CPUソケットが合ってるかとメモリやらPCIやらUSBの スロット数だけ確認して買うんだけど 通常はどう選ぶんだ? コンデンサの数とか容量とか見るの?
755 :
ニック(埼玉県) :2011/02/07(月) 12:44:57.34 ID:tNSUTU4C0
正直シコシコ自作してる時間あったらBTOのを買ってきてその時間有意義に使った方がいいな まぁどうせここにいる奴は俺も含めてその分2chやるとかだろうが
>>753 すまぬ。流石にちょい秋田。
>>754 実際拘るのはフェーズ数や固体コン位じゃないか
asrockなんかだとチップ発熱が凄いんでその辺も警戒するけど
757 :
ラビピョンズ(catv?) :2011/02/07(月) 12:50:07.40 ID:/CEaxk7w0
アウトドア用にリュック型PCを造ろう
758 :
星犬ハピとラキ(長野県) :2011/02/07(月) 12:51:12.99 ID:J6sIksX/0
759 :
パー子ちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 12:51:43.49 ID:Xopmqhms0
最後のDELLの紙パケっていつだよ
760 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 12:52:21.34 ID:Kf1nhOP80
>>754 店にいっておにいちゃんにこの店で一番高いマザボくれでおk
761 :
パー子ちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 12:52:39.80 ID:Xopmqhms0
数年前友人と一緒にPCを組んだ。友人も漏れも同じようなスペック 300MhzのセレロンCPUにめもり512M、グラボMatrox Millennium G400 2人とも何かを始めたくて組んだPCだった、だが、 漏れはその後自作にはまり何かを作るために買ったPCがPCを作ること自体が目的になってしまった。 友人はその後しっかり自分の目標に向かってそのPCでコツコツ勉強していたらしい、 絵が好きなヤツだったので、高い金払ってPainterとタブレットを手に入れて、 自分で同人誌みたいなのを作っていた。 漏れはそんな彼を心のそこで「オタクだな」と笑っていた。自分が自作オタであることを気づこうとせずに。 最近数年ぶりにその友人の家に行った。 まだあの時作った自作機を使っていた。 「まだこんなスペックのPC使ってんのかよw」 漏れはバカにした。 グラボだけはMatrox Parhelia-512になっていた 友人のPCに勝手にFFベンチをインスコし、その数値の低さに満足感を覚えていた。 「おまえのPCこれしか出ねーのかよwww漏れのは5800とかいくぜww」 友人は「すごいなぁ、うらやましいな」と言っていた。 しばらくしてあるフォルダに目がとまり、開いてみた。 その友人が描いたCGだった。 あまりのうまさに息を呑んだ、数年前とは別のような プロ級のできばえだった。 「オマエすごいなぁ・・・」本音がポロっと出た。 友人はコツコツ夢に向かってまい進していた。 なんでも、その友人は同人ではそれなりに名の知られた作家で、 商業誌にもなんどかイラストをのせているとのことだった。 ショップでも委託販売されているといっていた。 漏れはPCの部品の事には詳しくなったが、PCで何かを作ってはいなかった・・。 漏れのPCのスペックはアスロン64、DDR3200 2G GeforceFX5950 だけど人間としてのスペックは友人のPCの頃から変わっていない。
今のBTOのマザーってBIOSからのオーバークロックとかできるの? メモリレイテンシとかも変えれるの?
>>756 誰もお前なんか気にしてないから初めからつまんねーことすんなよ死ねかす
ショップブランドのBTOなら 欲しい構成があるなら、確かに安いよね ただ、まな板じゃなきゃイヤなオイラ的には やっぱBTOはあり得んけど
766 :
デラボン(dion軍) :2011/02/07(月) 13:05:47.46 ID:EZBUKNhf0
BTOの保証ってどうなってんの? パーツごとにつくの?PC一式につくの? もしかして、もし一式につくのなら、永久保証のメモリを使ってても 修理時に金取れるってことになるわけ? 工賃だけじゃなくて交換したってことにしてメモリそのものの金も取れるの?
マザーなんて安物でもぶっ壊れねーよ
>>401 >>57 「Dell optiplex 520」 中古で9800円で買ってメモリ増設すると11000円くらいかな
769 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 13:12:17.31 ID:90FfttjeP
>>766 BTOの場合はBTOをとして買った最初の構成一式でしょ
ただ小売で売ってる単体と保証が違うはずなので
確認した方がいいよ
同じメーカーであっても小売用とBTO(つまりバルクとかOEM品と呼ばれるやつ)
じゃあ窓口とか扱い違うのが普通だし
>766 パーツの箱全部くれるとこで買って自分で対応だろ。店はそんなことしない
771 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 13:13:25.66 ID:90FfttjeP
>>768 その辺に手を出したところで対して幸せにもならないな
AMD E・Cシリーズでも買ったほうが幸せになれる
やっぱ、電源やらマザーやら細かく選べるBTOで買うのが一番だな 自作で不具合が起きたとき、原因特定するのめんどくさいし で、BTOPCが届いたら自作で綺麗に配線しなおし それ以降はパーツを交換して使っていく
773 :
さくらとっとちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 13:15:25.81 ID:IoFrh9Lp0
AMD E350で組もうと思ってマザボを探したところJetwayのが良かった Jetwayのマザボって取扱い結構あるものかい?
774 :
ライオンちゃん(dion軍) :2011/02/07(月) 13:15:52.38 ID:SpTjDsw40
BTOは1年保証で1年ちょっとで不具合が起こるw 3年保証は・・・高い
777 :
バザールでござーる(東京都) :2011/02/07(月) 13:18:25.11 ID:mwDRGrrY0
DELLは納期遅いわ壊れやすいわサポート中国人やらで最悪だからやめろ マジでやめろ
1500万台・・・半端ない
NEC Express5800Geってのが安かったから前に 思わず買っちゃったけどオンボのビデオカードが 貧弱すぎなんでグラボをつけようとしたら挿さらないでやんの マザーのスロットかビデオカードのどちらかを削らなきゃいけなかったんだけど 8600GTって安物ビデオカードだったからカード側を削って使ってる。
780 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 13:19:42.95 ID:nNLr0Amt0
dellのPCは購入から一年で使い捨てかどうか決まる 運がよければ長く使える
781 :
パルシェっ娘(神奈川県) :2011/02/07(月) 13:20:24.40 ID:/MnRWAPk0
DELLは「PCって何がいいの?」って聞いてくる相手をあしらう時に上げる名前
782 :
わくわく太郎(catv?) :2011/02/07(月) 13:21:10.58 ID:2S3qZ5KC0
dell3台買ったけど未だ壊れたことがない。もう2台はスペック的に厳しくなって使ってないけどまだ動く。一台はメインとして活躍中。
>>751 よお俺
マウスの地元だがもう絶対に買わない
ちょっと応援してやろうなどと仏心をだして馬鹿をみたわ
今はサイコムBTO、埼玉コンピュータ
タフ過ぎ安定しすぎ
いったいいつ買い替えればいいのか
784 :
ミルミルファミリー(愛知県) :2011/02/07(月) 13:22:25.47 ID:2bjhhQU80
ウチは自営なんでDELLの法人モデル サポート日本人だし修理に来てくれるしいいよ 問題点の調査に付き合うのがめんどくさいけど なにより安い
785 :
アイニちゃん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 13:23:00.41 ID:HY7g26Vx0
まあ自作っていうかただの組み立てだよね 加算回路の設計もできないんでしょ?
786 :
モバにゃぁ?(群馬県) :2011/02/07(月) 13:23:39.76 ID:NxF8mGn70
BTOでもしかしたらゲームもするかもって思って少し高めの買って結局やらなくて 持て余して後悔するんだからBTOで買うときは自分の欲しい奴より2スペックぐらい低いの 買うといいよ
787 :
らじっと(埼玉県) :2011/02/07(月) 13:24:18.35 ID:erTEQDmm0
DELLはガチクソ 絶対に許さない
788 :
デラボン(dion軍) :2011/02/07(月) 13:26:47.94 ID:EZBUKNhf0
>>769 ,770
んーっと、つまり微妙なのか?
自分で対応できれば良いけど、販売店通さないと保証しないメーカーもあるからなあ…
普通のパーツを寄せ集めただけのBTOなら
メモリだけ壊れたからRMAしてくれって箱に入れて持って行ったら大丈夫そうだけど
レシート見せたらBTOだからNGですとかも有り得るんだろうか
>>773 あんまり見ないねえ…
ツクモとアークは少しだけ取り扱ってるイメージがあるけど…
Intel6シリーズの不具合でいろんなスレがにぎわってる中jetwayスレだけは平和だったw
投売りのHA07買ったら電源との相性でスリープできなくてワラタ
789 :
暴君ハバネロ(関西) :2011/02/07(月) 13:27:04.82 ID:CZd/ZnsdO
オフィス買ったらBTOより高くなった件 安い言ってるやつはOSとオフィスは割れ前提なんだな
エプソンダイレクトってなんであんなクソ高いの?
791 :
カッパ(長屋) :2011/02/07(月) 13:28:16.71 ID:htqo63yj0
現状でコスパ最強のグラフィックボード教えろ
792 :
らじっと(埼玉県) :2011/02/07(月) 13:28:22.37 ID:erTEQDmm0
>>789 アカデミックパッケージ
てかフツーの足しても値段超えるか?
793 :
とぶっち(埼玉県) :2011/02/07(月) 13:29:10.57 ID:cMFspE7/0
>>789 OSはDSP版安いけどOfficeは高いよね
まあ大学でOffice2010全部入り1.4kおいしいです
794 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 13:30:19.50 ID:90FfttjeP
>>788 BTOでも一般売りしてる自作パーツを組み立て代行だけしてるような
>>770 の言うようなのもあるようだし
基本的にBTOの場合はメーカー製PCと同じで初期構成一式が保証の対象で
たとえメモリモジュールが知ってるメーカーの物であっても個別には対応してくれないが普通だろうね
まあBTOについてはショップに聞けってことだがw
795 :
しんちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 13:31:35.75 ID:Ob/ScprJ0
BOOTMGR MISSINGとか出てきて初期状態に戻らない 3万パーだw
797 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 13:32:51.66 ID:90FfttjeP
ドリームスパークってOfficeもあったっけ? あればほぼタダだな
俺DELLのハードは悪くないと思う。特にケースなんかはいい感じ。BIOSは糞だが
799 :
さくらとっとちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 13:35:48.91 ID:IoFrh9Lp0
DELLとhpのケースだけ欲しいと常々思うわ
801 :
デラボン(dion軍) :2011/02/07(月) 13:37:17.93 ID:EZBUKNhf0
>>794 販売店通さなくても保証が受けられるメーカーのメモリが来ることを祈りつつBTO買うのも一興かもなあw
802 :
らじっと(埼玉県) :2011/02/07(月) 13:38:38.42 ID:erTEQDmm0
あのワケわからん謎の規格のマザボと電源と 中でガチガチに固定された構成が吐き気する BIOSもガチクソ どっか壊れてもパーツ交換による修理がほぼ不可能 しかも必死こいてパーツとっかえながら原因をマザボに特定して 修理要請したら2万払えとかぬかしやがる 新しいの買えるわボケ まぁ市販マザボは取り付けできねーがな 俺個人は絶対DELLなんて買わんが 大学のPCがDELLで そのシス管してるから こういうクソPCの管理がまわってきて発狂
803 :
デラボン(dion軍) :2011/02/07(月) 13:41:59.57 ID:EZBUKNhf0
>>802 今は独自規格じゃなくなったとか聞いたけどそうでもないのか?
前に普通な感じのfoxconnのマザーが公開されてたけど
PenDの時代は独自企画も糞もBTXでどうにもならなかったなあw
804 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 13:44:21.17 ID:90FfttjeP
>>803 製造をFOXCONNに委託してるけど独自ボードってのは結構あるよ
一昔前の日本メーカーの中のマザーはASUSに依頼した独自設計品だったところもあったな
分解したときちょっとニヨニヨしてしまった
805 :
やじさんときたさん(埼玉県) :2011/02/07(月) 13:44:53.28 ID:+MpeHiHX0
保守サービス使わないなら、メーカー製は意味ない
806 :
ポッポ(群馬県) :2011/02/07(月) 13:45:22.70 ID:wSfIxcXH0
DELLって最近良い構成でてるの?
807 :
デラボン(dion軍) :2011/02/07(月) 13:47:01.58 ID:EZBUKNhf0
>>804 いや、独自ボードがあるのはわかってるけど
公開された画像見た限りじゃ普通のM-ATXだった気がしたんだ
もちろんコストダウンでいろいろ機能制限はあったけど
今、PCのメモリを8Gに増設した だがメリットは余りなさそうだな
809 :
ニックン(奈良県) :2011/02/07(月) 13:47:18.32 ID:FruttIyy0
故障したら故障箇所がある程度予想できるようになった 嫌でもPCに詳しくなれる
ドスパラでGTX560Ti積んだやつが安かったから買ってしまったんだが地雷かね? 電源はDeltaの80plusらしい
PCを組み立てた後に電源ONで電源ファン、CPUファンが回転してても 起動しない場合はメモリ抜き挿しが基本だな その次がグラボ。
812 :
おたすけケン太(dion軍) :2011/02/07(月) 13:53:54.51 ID:7BdcWw8P0
今のは自作だけど次は確実にBTO買うわ 無駄にめんどくせえ。
めんどくせえから鼻毛に5850でいいと思ってるんだがおまえらが買うの早すぎて買えないんだよちょっとは自重汁
初めて組んだ時の最大のトラブルがOSシリアルアンバーのYをVと読み間違えていくらやっても弾かれてインスコできなかったこと その日は諦めて明日絶対クレーム入れてやるって固く誓ってふて寝した
最初は自作から入るメリットはあんま無いね。 BTOで安い構成で頼んで必要があったらその都度追加or買い換え パーツ流用が出来るようになってからが自作の出番だと思うわ 毎回BTOで頼むのも電源とかケースが被ってめんどいからな
BTOからってよく聞くけど初心者はどこいじったらいいのか分からなくて出来ること限られてるでしょせいぜいメモリかHDDの増設止まり 身につけるなら最初から全部組んだ方が手っ取り早い思うんだが
>>718 高いしスペック大幅に落ちてるじゃないか
BTOでもケースは長く使えそうないいものを選んだほうがいいな
スペック的にはc2dで満足だから残る楽しみはSSDくらいだ
820 :
タマちゃん(大阪府) :2011/02/07(月) 14:17:10.16 ID:5fbCDLDP0
821 :
カッパ(長屋) :2011/02/07(月) 14:18:52.07 ID:htqo63yj0
822 :
湘南新宿くん(dion軍) :2011/02/07(月) 14:19:32.22 ID:OtGfmFTw0
>>820 異次元とか言われたらもう買うしか無いな・・・
今PT2ポチったから他必要なの貼ってください B-カスは持ってる
825 :
たまごっち(岩手県) :2011/02/07(月) 14:21:27.96 ID:Nw1ZklVQ0
ケースもそろそろ小さいのが欲しくなってきた
827 :
ぴちょんくん(愛媛県) :2011/02/07(月) 14:22:36.70 ID:NX6tuTl10
ハイスペ厨は終わったコンテンツ これからは低スペを楽しむ時代が来る おまえらSocket478はまだまだ沈まんぞ
828 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 14:28:19.64 ID:nNLr0Amt0
>>821 んびでぃあさんは性能の割に電力大食いしてるので不人気
サイコムってことがいいのか ちょっと検討してみる(´・ω・`)
やめとけ
DELLもHPも神パケねぇじゃん 変りに鯖祭り見るけどイランし 自作ブームも去り神パケで食いつないでる俺はそろそろ限界・・・
おい、グラボ逝ったから新しいの買おうと思ってるんだけどコスパ最強のオススメ教えろ
Linux使う場合はラデオンは要注意な nvidiaと違ってドライバが対応してない場合が 結構あるから
834 :
ぴちょんくん(愛媛県) :2011/02/07(月) 14:42:48.54 ID:NX6tuTl10
AGPx4でいいだろ
>>832 何やるかによるだろ。
今なら5870安いよ。
836 :
けいちゃん(和歌山県) :2011/02/07(月) 14:49:04.50 ID:HWutcgNJ0
欲しいパーツ全部決まってるなら自作の方が安いだろ 自作の方が高くつくって意味がわからん 知らず知らずに電源とかファンとかでまともなやつ選んじゃうからじゃねーの?
マウスけなしてDELL買う奴の気がしれない
SSD買おうと思うんだけど I/O製の5000円かインテル製の7500円か悩む 速度はどっちが早い?
金が貯まったらグラボ変えるか・・・
841 :
ヤマク君(東京都) :2011/02/07(月) 15:17:22.54 ID:90FfttjeP
>>839 物による
値段だけ言われても判断付かん
お前ら高いPC買って何するんだよ ゲームなんかやらんだろ
843 :
なるこちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 15:19:00.01 ID:cUp6deVF0
うちで使ってるDELLのセロリンサーバーそろそろアップデートしたいんだけど、中身だけ交換するのと新しいDELLサーバーに買い換えるのだったらどっちがおすすめ?
844 :
ドンペンくん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 15:21:34.29 ID:5/8tgIal0
1万以下のML110 ML115 2万弱の110b 鼻毛ことS70RB 辺りにする
>>843 買い換え
多分電源で四苦八苦するから。
>>843 電源がへたってる可能性があるので買い換え
>>843 CPUのソケットは何?
LGA775でFSBが1333Mhzに対応してれば
クアッドコアのQ9550が中古で16000円程度で買える。
最新のが欲しければ旧Coreiが載ってるDellにしたら
sandyはチップセット不良で今は買わない方がいいみたいだし
848 :
なるこちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 15:23:39.71 ID:cUp6deVF0
なるほど。 24時間3年以上動かし続けてるからかなりへたってるだろうな。 おとなしく買い換えるか。
849 :
なるこちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 15:25:02.83 ID:cUp6deVF0
>>847 ソケットはよく知らん。
sandyが修正されたら買い換えるか。
850 :
ロッ太(北陸地方) :2011/02/07(月) 15:28:55.84 ID:KX0JEaMrO
PT2録画エンコ用PCをBTOで買ったが電源どこのかわからねえし600wってなんだよおい
851 :
Mr.メントス(東京都) :2011/02/07(月) 15:31:29.10 ID:z8zgu/v90
>>747 俺もこれ買ったけど予算が無くて実際作ってないや
853 :
TONちゃん(東日本) :2011/02/07(月) 15:32:08.23 ID:4s0Vr3Hn0
CPUとメモリとグラボ以外なにこだわればいいの?
>>10 HPのワークステーション買った方がいいだろ。
BTOはゴミの詰め合わせだからな 録画だけなら鼻毛鯖買えば良かったに
人生で一回くらい自作はやっておいて損はないと思うけどどうだろう
>>856 その必要性が無ければやる意味は無いだろうな。
車に乗りたいからってパーツ幹組み上げる必要は無いだろう。
そういう作業自体が好きならば話しは別だけれど。
858 :
なるこちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 15:37:37.94 ID:cUp6deVF0
セレロンを無理やりデュアルで動かしたことない人間は負け組。
>>857 既製品を買うとしてもある程度触れていれば品定めできる目ができるとおもうんだが
HPサーバG6でメモリが2G HDDが160GでCPUがデュアルコアの Celeron1101G(LGA1156)でWindows server 2008 Foundation付きが 29800円で買えるけどどうしたものか
861 :
りぼんちゃん(岡山県) :2011/02/07(月) 15:50:11.52 ID:wW0fZpkh0
最初にケース良いの買ってればずっと使えるからいいぞ
俺のP182ちゃんのフロントドアは2日で吹っ飛んだ
【レス抽出】 対象スレ: 自作PCってもうメリット無いよね。 DELLとかHPの既製品買うよりも高くつくし面倒 キーワード: 鼻毛 抽出レス数:17 人気あるなw
自作はオナニー
もう鼻毛宣伝するなよ次のモデル出ても人気ですぎて買えなくなるだろ
866 :
パッソちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 16:06:16.27 ID:2r2UAHqy0
ラジコンと一緒だな 作る工程が楽しい
867 :
たまごっち(岩手県) :2011/02/07(月) 16:07:31.75 ID:Nw1ZklVQ0
>>859 殆どの人間はデスクトップを必要としてないし
品定めに関してはベンチの見方とか覚えるだけで十分だと思うわ
DELLは部品替えようと思ったときにしねるからなー マザーとか
869 :
ウッドくん(山陰地方) :2011/02/07(月) 16:09:53.54 ID:ZblA/nT50
BTOしても帯に短し襷に長しになるからな パーツ交換しつつ長く現役性能を保つことを考えると結局自作 ネットしかしないなら昔のPCをHDD換装再セットアップで十分
870 :
クウタン(catv?) :2011/02/07(月) 16:10:09.23 ID:kJqvKs300
ケースとか電源とかMBとかクソだろ既製品は 別に安くはない。自作が高いのは高品質志向で組もうとするから。
全くのど素人だけどプラモみたいな感覚でPC組もうと思ってる 実際はマザーとCPUとメモリの互換性が重要なんだというとこまでわかった
HDD大容量、高速化でパテーション分割も意味なくなったな
873 :
クウタン(catv?) :2011/02/07(月) 16:15:13.27 ID:kJqvKs300
Ivy、HD7xxx、C400が出揃うまでは時期が悪い
>>832 5870がコスパ最強。安いからって間違っても6850・6870は買うなよ。
PCを新規で安価に買いたければ、メーカー品。 資産を活かしつつ、要所要所、 安価にスペックアップを図りたいなら自作。
876 :
火ぐまのパッチョ(チベット自治区) :2011/02/07(月) 16:16:31.76 ID:8/fALTBP0
メモリはCorsair一択だし CPUはオーバークロックしたいけどBTOだと高級ケースや高級ファンの選択肢が少ない オーバークロックに当たりマザーボードや電源もいい物にしたいけどBTOだとメインストリームモデルしか選べなかったりする そう考えると結局自作しかない
>>874 6870のTwinFrozrIIはけっこうバランスよくないか?
>>876 PCtakeは選択一覧に載っていないだけで完全自作が可能だよ
879 :
火ぐまのパッチョ(チベット自治区) :2011/02/07(月) 16:20:40.48 ID:8/fALTBP0
どうせSATAは3個くらいしか繋げないしそのうちひとつはDVDドライブで殆ど使わないから不具合品でもいいから売ってくれねーかな 長く使うと劣化するといってもどうせSocketB2でたらすぐマザボ買い換えるし 完全に買い時逃したわ
自作でもメーカーでもかまわんが BTOだけは売れ残りパーツの寄せ集めだからやめとけ。
881 :
火ぐまのパッチョ(チベット自治区) :2011/02/07(月) 16:24:59.94 ID:8/fALTBP0
>>878 見てみたがすごいなマジでなんでも選べるわ
でもドスパラでパーツ一気に買って組むよりもかなり高くなるな
自作でメリットだなんだって言ってる時点でお門違いだな
i7の買い時はいつなんだよ 価格改定待ちでケースと水冷あそばせるのはもう秋田
884 :
星犬ハピとラキ(兵庫県) :2011/02/07(月) 16:29:50.33 ID:o50c36x40
>>853 ぶっちぎりで電源
80plusでググれ
>>877 何のバランスか知らないけど6870はスペック的には5870の下だったはず。
6870はGTX460の1GBの対抗馬とラデオンは明言してる。
>>885 消費電力とかの総合的なバランスね
まあ俺個人としては5850で十分だが
887 :
つくもたん(大阪府) :2011/02/07(月) 16:35:40.38 ID:Q93VkjIp0
一度は自作してみたいと思ったがノート安すぎw
>>886 ああ、そういうことね。確かに電源カツカツのPCには5870は少しきついかも。
>>867 ノート買うにしても品定めに関しては同じなわけだが
サーバー用みたいに2CPUとか4CPU化が進むのかと思ったらそうでもなかった
MSIはないわ
メンテ放棄され気味のRade5000シリーズなんてもう・・・
6000円以内でお勧めのグラボおせーて できればゲフォで省電力のやつ
895 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 16:59:28.25 ID:nNLr0Amt0
>>889 一般人はパソコンに情熱を注がないから自作経験がどう生きるかなんて話、するだけ無駄だよ
自作なんてどれだけ極めても趣味の世界だからな。興味ない人には必要ない
>>892 別に他メーカーと比べて特別悪い点なんてないだろ?
>>860 > HPサーバG6でメモリが2G HDDが160GでCPUがデュアルコアの
> Celeron1101G(LGA1156)でWindows server 2008 Foundation付きが
> 29800円で買えるけどどうしたものか
HPはいいと思う
ちゃんとしてる
>>895 えっ
初期不良が多いんだよ
知らないの?
>>895 >自作なんてどれだけ極めても趣味の世界だからな
はぁ?
899 :
ポンきち(東京都) :2011/02/07(月) 17:09:06.05 ID:0C6WK5yR0
1台目 NEC 2台目 自作 3台目 ドスパラ 4台目 サイコム まあみんなこんなもんだよね
NEC→NEC→ゲートウェイ→富士通→九十九BTO→エイサー
901 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 17:12:17.01 ID:Kf1nhOP80
とりあえず言えることは自作するときトラブったらネットに繋いでググれる環境があると無いとでは天国と地獄の差がある なので自作はサブ機に回せる市販品が手元にある状態で作れ始めからは難易度高すぎる
パーツの知識全くない人はBTOで買わないほうがいいのかな
903 :
ラビリー(アラビア) :2011/02/07(月) 17:13:35.53 ID:7Frc6OZD0
いまどきメリットだなんだって理由で自作してるやつなんかいないだろ
D510MO \6,600 PT2 \16,800 Mem ノーブランド1Gx2 SSD SSDN-ST30P \4,980 HDD WD20EARS \6,968 これで超高性能なテレパソが作れるんだぞ 自作以外で真似してみろよ
907 :
ハッチー(関西地方) :2011/02/07(月) 17:18:50.70 ID:nNLr0Amt0
>>897 パッパと見たけど5870twinって初期不良多いな
リテールファンしか頭になかったから知らなかった
>>907 5870だけじゃないよ
Twinfroze系はMSIの独自改良が入ってるから基本的に初期不良が多い
>>860 G1101はECC縛りだから、潰しがきかないのが難点
BTOでいいや
911 :
ケロ太(富山県) :2011/02/07(月) 17:49:48.00 ID:jJ5vS4QC0
余程構成に拘りが無い限りBTOで事足りるしな
BTOなんていらないだろ そこらの山田電気に売ってるVAIOで十分
自作じゃない組み立てただけや
2年前でデュアルコアの糞PCだから買い換えます エンコードに30分かかります CPU i7 中古 1.5万 GPU 4870 中古 8000円 SSD 東芝製 5000円 PCケース 6000円 電源 80puls 4000円 マザーボード 中古 4000円 BDドライブ(再生) 5000円 OS/メモリ/DVD/HDDは今のPCから外して使う 計47000円 そして今使っているPCのGPU/電源/CPU/PCケースなどを売れば7000円以上にはなる(はず)。 47000-7000=計4万 これぞ情強(キリッ
916 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 18:00:15.07 ID:Kf1nhOP80
>>915 二年前のC2DだとメモリDDR2じゃねーか?その見積もりだとDDR3だから使えないよ
拡張性を考えたら自作(キリッ とか4年前は言ってたけど実際そんなにパーツ換えないしHDD何台も要らないし むしろ電源やVGAのベンダーまで好みで組めることのほうがメリットだと悟った
>>908 GTX460でもMSIは不良が多かったしな
あとPalitも不良が多い
921 :
エキベ?(長野県) :2011/02/07(月) 18:08:40.82 ID:LfkMXGgz0
拡張すること自体が趣味じゃないとやってれないね
922 :
御堂筋ちゃん(不明なsoftbank) :2011/02/07(月) 18:11:25.62 ID:tKjTZAnT0
ら抜き言葉
924 :
晴男くん(新潟県) :2011/02/07(月) 18:16:05.69 ID:TPOVxHz40
通はhpより電源の品質が良いDELLを選ぶ
MacBookProの液晶を寝てるときに蹴って割ったら 修理費見積もり9万円とか言われて諦めた。 糞サポートどうにかしてほしい。
926 :
ぴょんちゃん(関東・甲信越) :2011/02/07(月) 18:18:23.93 ID:n/x4tDDcO
もうソケットが変わるようなら自作メリットはないね 1156から1155になって自作の恩恵なくなったわ
>>925 自損事故なのに
メーカーを罵倒するのか
w
乞食DQN乙!
>>902 サイコムなんかは一定水準以上のパーツしか使ってないから
下手な大先生に任せるより余程良いマシンが出来上がるよ
その分割高になるけど
929 :
プリンスI世(富山県) :2011/02/07(月) 18:38:23.53 ID:DsfcmtIV0
>>925 たけぇなw
いくらなんでもボッタクリすぎだろ
趣味の一部と考えているから 知り合いが自作してみたいと言ってきてもお勧めはしない
>>927 ちょい足しで最下機種買える値段だぞ?
この見積もりの半分くらいと予定してただけ。
Macの液晶修理してくれる店あったら教えて欲しいorz
修理で馬鹿みたいな値段突きつけて買い替えさせるメーカーだと思ってたわ
933 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 19:16:52.32 ID:Kf1nhOP80
メーカー品なんてそんなもんだよ何処でも電源交換4万円マザボ交換4万円 メモリ交換2万円とか普通に請求される 判る人ならジャンク買ってきて交換すれば良いけどメーカーPC買う人に そこまでスキル求められないしな
934 :
キョロちゃん(関西地方) :2011/02/07(月) 19:20:26.09 ID:C/CSI4zrP
テレビ兼用dellモニターを修理出そうとしたらもうパーツ生産してないと言われ 自力で交換した人の先例も居るし頑張れば直るだろ
PCに限らず家電製品は交換パーツ一つ一つの値段合わせたら元の値段越えるのが当たり前
936 :
ベイちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 19:23:20.41 ID:chvxEbqw0
∧_∧ ∧ ◯( ´∀` )◯ ∧_( ´∀ \ / ∧_∧ ∧_( ´ (つ. _/ __ \_ ∧_( ´∀∧_∧ ∧_( ´⊂ 人⌒l(_/ \_) ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧ (´∀( つ ノ ノ し(_) ∧ ∧_∧(○ | ( / ( ´∀`) ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ ボクは、エプソンダイレクト! ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG( こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__) ⊂ ( | .|,ノ し (_,\ ( (´∀` ) / / / 〈 〈 .) (_) (_ ⊂ (ノ (ノ (__)_) (__(__)__) (__)_)
937 :
ルネ(不明なsoftbank) :2011/02/07(月) 19:25:06.26 ID:5ECxBHVl0
なんで最近のWin7のメーカーPCってたいていメモリ4GBなん?
メモリ使用4GBを超えるなんてまずない
939 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(愛媛県) :2011/02/07(月) 19:31:51.31 ID:LiLfi4Yj0
cpufann 200回転くらいでcpu温度27度とかそんなんがやりたいです サイズのファンかえばできるジェントル対ふんは駄目だ回転落としてもシー言う
タケオネ先生おいしいです
メモリ16Gとか積んでるやつはいったい何に使ってんの?
942 :
プリンスI世(富山県) :2011/02/07(月) 19:41:58.83 ID:DsfcmtIV0
>>941 ramディスクだって言ってた
俺は積んだことないから知らない
943 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 19:43:19.80 ID:Kf1nhOP80
>>941 12Gですがadobeさんが食い尽くしてくれます
944 :
キョロちゃん(東京都) :2011/02/07(月) 19:44:55.32 ID:nWaUuaOBP
ケース、メモリーのメーカーや、電源の種類にまで拘るので、自作してます
ディスプレイだとLGサムスンは論外みたいな流れなのにDELLやらHPのやっすいパソコンは大好きなんだよな
946 :
ハーディア(岡山県) :2011/02/07(月) 19:46:59.32 ID:BznCnUO50
まあほかにも用途はありだろうがramディスクだといくら積んでてももっとほしくなるよ HDDの代わりだからな HDDの寿命も延びるし SSDならもっと顕著に差がデルだろな
値段だけ見て自作なら安く作れると自慢するジサカーは大抵クズだけどな
>>925 DELLの液晶割れてパネル注文したけど、1万6000円くらいだったな
法人なのと糞パネルなのも関係してそうだが
パネルだけ買えるなら自分で交換すれば安くなるんじゃね?
949 :
りぼんちゃん(埼玉県) :2011/02/07(月) 19:50:14.92 ID:0Wh1ZlAS0
自作自慢のお前らのメインは総額いくらよ?
>>931 つーかMacてD-sub接続の液晶モニター使えないの?
22インチくらいなら2万以下で買えるんだが。
951 :
マップチュ(静岡県) :2011/02/07(月) 19:58:08.16 ID:cMWKe4lk0
ゲストOSを使い出したら4GBじゃ足りなくなってきた
952 :
デ・ジ・キャラット(愛知県) :2011/02/07(月) 20:02:28.67 ID:vIdi55kh0
自作のメリットないとか言ってるやつってせいぜいPCで2ちゃんするくらいしか用途がないやつだよねw
953 :
ニッセンレンジャー(宮城県) :2011/02/07(月) 20:04:25.40 ID:kCidVP9r0
サイコムの500台限定PCってどうなんだ? そろそろ新しいPCが欲しいんだが
>>954 おもってるより高いからびっくりすんなよ
956 :
じゃがたくん(内モンゴル自治区) :2011/02/07(月) 20:24:04.71 ID:K+kOpzpuO
>>270 DELL官公庁向けに出てるU3011に突撃だな
年末にPC壊れて鼻毛買えず 1月末も鼻毛買えず 次こそはと思ってるんだけどなかなか再販されない・・・・
958 :
キョロちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 20:36:02.16 ID:fA76zrnUP
>>949 購入時の価格ベースで計算したら28万6千円だった...
今同じ構成を作るとしたらメモリもグラボも安いからざっと1割以上は安く組めるな
安いノートで普通の使い方はOK
鼻毛ってなんすか・・・?
初めて量販店で買ったVAIO xp256mで18万したからなw いい時代になった
>>948 不器用で自分で修理できる余裕ないです。
963 :
わくわく太郎(catv?) :2011/02/07(月) 20:47:57.39 ID:2S3qZ5KC0
ノートでサンディーの新製品が乗ったPCってないの?グラボ昨日がアップするなら少々高くても買いたい。
964 :
Mr.コンタック(埼玉県) :2011/02/07(月) 20:48:52.63 ID:JP8oetHm0
trki
965 :
テット(茨城県) :2011/02/07(月) 20:52:30.06 ID:JL+LTF4V0
やっぱりエプダイだな
不具合でインテルがドナドナしていったから4月ぐらいまで売らないだろうし既に出回った分もあとで回収かかるとおもう
>>963 ※ 一時取り扱い停止とさせていただきます
969 :
ドナルド・マクドナルド(東京都) :2011/02/07(月) 20:59:56.09 ID:AaFvD3H90
970 :
パステル(大阪府) :2011/02/07(月) 21:02:41.97 ID:zDFX6i/I0
アフターサポートで定評のあるマウスコンピューターをいつも愛用してる
971 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 21:02:56.86 ID:Kf1nhOP80
972 :
ドナルド・マクドナルド(東京都) :2011/02/07(月) 21:07:02.67 ID:AaFvD3H90
>>971 おおサンクス・・・!
なんで鼻毛なんだろうな。
973 :
ラビディー(東京都) :2011/02/07(月) 21:10:27.30 ID:OTVmdXgi0
さすがに少しはぐぐれよ
974 :
星犬ハピとラキ(長野県) :2011/02/07(月) 21:15:17.50 ID:J6sIksX/0
こういうやつはハナっからぐぐるなんて発想がない
975 :
京ちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 21:23:40.35 ID:voAnMUVm0
まあここで聞いてる時点でな・・・
976 :
晴男くん(関西地方) :2011/02/07(月) 21:29:55.72 ID:FI2P/4vU0
977 :
晴男くん(関西地方) :2011/02/07(月) 21:33:58.54 ID:FI2P/4vU0
いまどき邪魔なオタくっせぇATXフルタワー組んでドヤ顔してるやついないよな
978 :
まりもっこり(関西・北陸) :2011/02/07(月) 21:35:40.61 ID:yC6TmZYaO
俺の青春はハイパースレッディングで終わった マルチコアでもやってんの?
979 :
サムー(関東・甲信越) :2011/02/07(月) 21:38:40.68 ID:XP7V/qeHO
980 :
しんちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 21:40:14.90 ID:Ob/ScprJ0
OSなんか単体で買えば1万5千円するだろ セットのPC飼ったほうが全然マシじゃん
981 :
ヨドちゃん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 21:40:18.28 ID:bdu/XhXG0
AdobeCS5が快適に動くPCがなるべく安く欲しい どこで買うべきだ
982 :
キョロちゃん(福岡県) :2011/02/07(月) 21:41:33.77 ID:l7ngFw12P
>>981 CS5買う金があるのに安さに拘るのか?
>>972 少し前に何故か鼻毛カッターと抱き合わせで売っていたから。
984 :
りぼんちゃん(埼玉県) :2011/02/07(月) 21:45:08.88 ID:0Wh1ZlAS0
985 :
ヨドちゃん(チベット自治区) :2011/02/07(月) 21:50:20.59 ID:bdu/XhXG0
>>982 ばかみたいに高いCS5買うから金ないんだよ
出力ファイルにシリアル仕込んでるから割るわけにもいかないし
オンボードのSAS対応マザーボードがあんまりなくて。。
987 :
パッソちゃん(長屋) :2011/02/07(月) 21:54:39.57 ID:unpmzbG00
>>985 >出力ファイルにシリアル仕込んでるから
初耳
988 :
うずぴー(神奈川県) :2011/02/07(月) 21:56:45.82 ID:Kf1nhOP80
>>985 出力ファイルにシリアル仕込んでいたとしても別ソフトで再変換すればいいんじゃないか
989 :
しんちゃん(東日本) :2011/02/07(月) 21:57:09.48 ID:Km8ad7aQ0
最初は安いの自分で組もうって感じでやるけど、パーツ選びしてるとだんだん安さなんてどうでも良くなってきて もっとグレードのイイヤツを買おうと思い始め最終的に初めの見積より馬鹿高くなる。 しかし、自分で選んで自分で組み立てて無事起動できたときの感動を味わえたんだから、多少の予算オーバーなど気にしない。
990 :
しんちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 21:58:43.85 ID:Ob/ScprJ0
ハイエンドPCかっても2,3年後にはロースペックになるし付いていけない世界だわ
991 :
ティーラ(熊本県) :2011/02/07(月) 22:02:32.63 ID:ZWrjJb7P0
自作できるからって他人に自慢するなよ 延々と無料サポートを引き受ける羽目になるから
既製品と自作は別物だよ フィギュアとプラモみたいな感じ 自分の好きなスペックで作っていくのが楽しいんだよ
993 :
怪獣君(三重県) :2011/02/07(月) 22:07:28.82 ID:wR82v3PM0
メーカーPCのサポセンって結局どこも同じもんだろ 送って修理して戻ってくる なれてこればその手間がなくなるのが
994 :
しんちゃん(神奈川県) :2011/02/07(月) 22:11:49.91 ID:Ob/ScprJ0
鼻毛なんか割れOSを使わないと割が合わないんじゃy無いのか? サーバーだから音が出ないし
1000ならSSDで1T1万きる
14000
997 :
りんかる(チベット自治区) :2011/02/07(月) 22:25:50.66 ID:m4N+8aBA0
1000ならそろそろi7買う
998 :
京ちゃん(北海道) :2011/02/07(月) 22:27:50.42 ID:voAnMUVm0
999
999 :
キョロちゃん(福岡県) :2011/02/07(月) 22:27:53.44 ID:l7ngFw12P
たまには1000でもとってみるか
1000 :
むっぴー(愛知県) :2011/02/07(月) 22:28:25.49 ID:ABN6XNPi0
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。