初音ミクさんが2週連続オリコントップ10!テレビ宣伝なし!曲は全てネット完全公開!
内輪受けしてんなら内輪で楽しんでればいいのに
変に表に出たがったりとか、認められてがるんだよね
根幹がオタ文化だからそういう層ばっかなんだよね
>>418 負けてもいないだろ。
AKB商法あるいはジャニで100万、一応音楽で勝負するミュージシャンで70万。
それを超えないことにはな。
10万に届かないってのはインディーズのトップレベルって位の数字でしか無いし、
それくらいならミクに限らず前例は結構ある。
>>411 それはミクの登場によってじゃないじゃん
社会の変容によってでしょ
ミクのゲームをやってみたくて
PSPてのを購入しようと思ったんだが
モンハンとかのせいで品切れってどんなイジメだ
435 :
いろはカッピー(千葉県):2011/02/06(日) 23:05:49.32 ID:JXHnxIfp0
436 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:06:11.39 ID:V6k4+gWh0 BE:801712962-2BP(931)
普通に「あ、これ良いよねw」って会話をしたいだけなのに、
それを毎回毎回横から確実に邪魔しておいて、よく抜け抜けと。。。
こいつらには「責任の所在」って概念がないのか?と思う。
>>428 ミクファンを装ったアンチってのが結構増えてきましたね。
単に自分が相手のコメント・存在が気に入らないだけなのに
「他のゲストの方に迷惑ですから」という言葉を理由として出すのと同じ理屈。
437 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:08:24.17 ID:/FkSgkWpP
>>431 内輪受けっていうか
外側に受けてたらそいつらも内輪だとか言うんだろ
438 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:09:19.85 ID:V6k4+gWh0 BE:1002141353-2BP(931)
>>433 その「社会を変容させる」ために
【CGMを広めさせる】という目的を搭載して
世に送り出されているのがミクという存在なんだが。。。
これはクリプトンの社長も言ってるよね。
439 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:10:02.18 ID:/FkSgkWpP
>>432 ひっくり返すのにはトップを取る必要はない
このスレでID真っ赤にして延々ミク叩いてるアンチって楽しい人生送ってそうでうらやましいな
楽しい休日の締めくくりにやることがそれかよっていう
441 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:13:07.30 ID:V6k4+gWh0 BE:1803854939-2BP(931)
>>437 だろうね。
まさに排他的思想。
「こいつは、処女が良いと言った=確実に童貞に決まってる。ハイ、100%決定!」
という女性達と全く同じ考え方。普段は「そうじゃない人もいる」とか言っておきながら、
そういう時は全く「そうじゃない人もいる」とは考えない。
アンチなどって、どの分野でもそうだよね。特徴強すぎ。
442 :
とれねこ(内モンゴル自治区):2011/02/06(日) 23:13:21.00 ID:nTiNJDUxO
AKBとかに付いていけないオッサンと一緒だろ
いつまでも90年代聞いてろやwwwwwwwww
>>439 絶対数でトップも取れないのがひっくり返ったとかはちょっと無理があんだろ。
せめてトップでなくともひっくり返るとか言うなら10位以内に3つも入ってなきゃ。
444 :
おぐらのおじさん(catv?):2011/02/06(日) 23:14:02.34 ID:pKfz8kI70
信者が必死なのはわかる
信者だからな
だがアンチが必死なのはなぜだ
人が必死になるのは損得勘定からだがアンチはミクちゃんにどんな損させられてんだ
445 :
ソーセージおじさん(京都府):2011/02/06(日) 23:14:41.63 ID:WHpQ5x/W0
これだけは聴いとけって曲はないの?
446 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:15:03.39 ID:/FkSgkWpP
>>443 言い換えよう
ひっくり返すのは現状の市場ではない
他の市場を作り出し現在の市場を縮小させるのがひっくり返る事
447 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:16:18.86 ID:10hg4R0r0
>>428 実際ボカロ自体素直にすげーもんだと思うけどね
ソフトも作曲側も悪意なんて無いし、マナーの悪い必死な信者さえいなければそこそこいいコンテンツじゃねーの?
何よりyoutubeニコニコ動画あれば無料で楽しめるしね
>>436 さっさと
>>384に答えろ
君が言う会話がしたいならVIPとか専門板とか行けよ
こないだのスレでも言っただろ?理解しろよ
そもそも大半のν速民はこんな会話望んでないだろ
何が責任の所在だよ、お前がν速で馴れ合ってる責任か?
明日起きれなくなるんでもう寝るわ
残ってるかわからんけど20時とかに残ってたら書き込むかも
>>446 市場の縮小はミク登場以前からだろ。
で、新しい市場と言うにはミクはインディーズの枠を超えていない。
インディーズの中でひっくり返ったというなら、まぁわかるが。
マクロスプラスだっけ
あれみたいだよな、ホログラムでライブとかさ
450 :
↓この人痴漢です:2011/02/06(日) 23:18:03.57 ID:lDiV2gcq0
451 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:18:36.21 ID:10hg4R0r0
>>441 >アンチなどって、どの分野でもそうだよね。特徴強すぎ。
排他的思想よくないよー
アンチ嫌い?嫌いだから、こいつ等に対してこういう言動に出ちゃう?
452 :
おぐらのおじさん(catv?):2011/02/06(日) 23:18:45.59 ID:pKfz8kI70
なんだこないだ信者が音楽スレ荒らすから消えろってた北海道か
荒らしたスレを探すと言ったまま行方不明だったけど見つかった?
453 :
黄色いゾウ(dion軍):2011/02/06(日) 23:19:49.24 ID:cPkizW/10
>>445 特にないかな
話の種にしたいなら別だけど、自分で聞いて楽しめればそれでいいと思う
それでいいと思えるのがボカロの魅力であると思う
>>433 >
>>411 > それはミクの登場によってじゃないじゃん
> 社会の変容によってでしょ
もう奈良さんも書いてるがその変容もミクさんによって加速してるわけで
今では当たり前になってる事も、ミクさん登場前には絵空事だった訳で
例えば動画投稿サイトは、ミクさん以前は違反アップロードや著作権侵害のMADで溢れ返っていたし、MUSIEみたいな音楽投稿サイトじゃ、再生回数は10万なんて夢のまた夢だった
そういう諸々を一気に塗り変えたのはミクさんのパワー以外に無いわけで
455 :
藤堂とらまる(高知県):2011/02/06(日) 23:20:01.59 ID:sASkML4O0
うまい商売だよとは思うが、どうなんだろうね
パンストのサントラCDって何枚売れたの?
アマゾンで毎時1位とったことあるよね??
457 :
アッキー(東京都):2011/02/06(日) 23:20:37.34 ID:iflCFpFT0
>>445 人によって好みが違うからね
でも、ミクちゃんの膨大な数の曲は全ての人の好みに対応できる
ただし、曲数が多すぎてその好みの曲を見つけるのは難しい
459 :
いろはカッピー(千葉県):2011/02/06(日) 23:21:13.15 ID:JXHnxIfp0
>>447 平等思考というか、気持ち悪いだのは
愛語りだすのと同じで、ただの感情論だ
という話では
好き嫌いを吐露しても何の意味もないという
ここはそういう場所だと俺は思ってるけどw
460 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:22:17.46 ID:/FkSgkWpP
>>448 それでいいよ
というかミクを一人の歌手扱いするって
怪文書のドワンゴと同レベルだなぁ
461 :
レオ(新潟県):2011/02/06(日) 23:22:29.58 ID:ltHHFn600
>>455 そんなものはない。
マイリストの多い順から100曲ほど流し聴きする
気に入った曲がなければボカロ文化は向いてないのでさよならしていい
数曲でも気に入ったなら作曲者の他の作品を聞いてみる。
あとは芋づるだ
462 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:22:51.50 ID:10hg4R0r0
>>452 探すとか言ってないんだが、あと「荒らされたスレ」な
あのとき居たのか、つーか気分の悪いスレなんて記憶から抹消したいぐらいだわ
あれはチベットがキチガイ認定で忙しいスレでしたねえ
チベットさんは引き連れてないの?
奈良は俺の
>>384 >>447に答えておけよ
落ちてたらログ拾って読むから
まぁ、落ちてたら他のボカロスレで絡んであげるよ
463 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:23:29.32 ID:V6k4+gWh0 BE:2672376858-2BP(931)
>そもそも大半のν速民はこんな会話望んでないだろ
分かってるんだったら、文句はアンチに言え。
本気でバカかお前は。
>>444さんが
>だがアンチが必死なのはなぜだ
>人が必死になるのは損得勘定からだがアンチはミクちゃんにどんな損させられてんだ
と仰っているが、その通りで、「本当に、アンチの中の誰か=業者の工作員」である可能性だってあるんだよ。
そりゃ信者が本気でキレるのは当たり前だろ。アニメや漫画(都条例)みたいになる可能性だってあるからな。
ただでさえ最初からTBS〜芸能事務所にもケンカ売ってるのがミクなわけだし、
相手が本物の工作員である可能性を想定すれば手を抜けるか。(芸能関連では、そんな工作なんて当たり前だからな。
そして狙った相手は確実に潰す)
464 :
レオ(新潟県):2011/02/06(日) 23:23:32.04 ID:ltHHFn600
>>418 既存メディアと対立してる割には既存メディアの露出に
一喜一憂してるイメージなんだがw
466 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:25:09.12 ID:/FkSgkWpP
>>465 既存メディアの露出=既存メディアが軍門に下った
という事だろ
>>438 >>454 さっきも言ったけどミクがひっくり返すって言うのは不遜な言い方で
象徴として神輿になったっていうくらいが妥当じゃないの
ミクの前から社会がそういう方向に向かっていたのは自明だし
自覚的に神輿になったのはたしかだから一定の評価はされるべきかもしれないけど
468 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:25:30.62 ID:10hg4R0r0
>>459 奈良の世界観に合わせて喋ってやってんだろ
じゃなきゃ頭の悪い論理展開なんぞしたくないわ
こないだのスレでならがボカロ交えて愛語ってたなそういえば
いや例えじゃなくて愛がどうのこうの書いてあったきがす
工作員とか言い出すのは大概アホ。
本当に工作したいならそれなりの有力者狙うっての。
2chの匿名者に工作される価値があるとか、笑い話でしか無い。
470 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:27:10.30 ID:10hg4R0r0
>>463 専門板やらVIPやらに引っ込めっつってんだよ
工作員認定やらキチガイ認定やらで信者は忙しいなおい
つーか俺はボカロ非難なんてしてねーだろ、読み直してこいや
471 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:27:35.92 ID:/FkSgkWpP
ぶっちゃけ俺がいま作ってるコンペのもすごいからリリースしたらおまえら聴いてくれよな
473 :
吉ギュー(北海道):2011/02/06(日) 23:28:05.40 ID:10hg4R0r0
もうほんと寝ていいですかね
社会人なんで遅刻とか洒落にならん
474 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:29:18.46 ID:V6k4+gWh0 BE:3741326887-2BP(931)
>>465 あれだけミクを煙たがっていた大手メディアが、
今度は頭を下げてるわけだからね。
大金を積んで「私達をテレビに出させてください、広告してください、お願いします!」じゃなく、
メディアが「ミクさんの特集を組ませてください、お願いします!」という流れになってるわけなんだから、
そりゃファンは一喜一憂するだろう。
この時点で、同じ「テレビに出る」ということでも、ミクの場合は真逆なわけだからな。
見事に「引っくり返してる(他の主なケースの逆をやってる)」わけだね。
475 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:30:08.37 ID:V6k4+gWh0 BE:1670235555-2BP(931)
>>473 誰も起きていてくれとは頼んでないだろ?
>>466 それは理解できるんだが、普段は評価しないのに
こんな時だけすんなり評価するのが面白くてねw
奈良はファンダメンタリスト
奈良の妄想もここまで来ると面白いな
479 :
じゃがたくん(内モンゴル自治区):2011/02/06(日) 23:31:43.49 ID:f8vgvs8yO
アニメキャラの次は機械か
どんだけ生身の人間が嫌いなんだよオタクどもは
>>471 ミクの貢献あっただろうけど正直ミクがいる前から東方が似たような役割を果たしてはいたと思うよ
音楽に限ればミクに軍配が上がるだろうけど
それ以前に音楽に限らなきゃニコニコ自体がそういう土台だったのというのは関係ないはずがないし
481 :
おぐらのおじさん(catv?):2011/02/06(日) 23:32:48.49 ID:pKfz8kI70
探してくるったのは別の奴だった
こいつは真性北海道か
チベット規制されて携帯だからめんどいし何より最初から荒らしありきで書き込んでるバカとは話し合うつもりもない
482 :
あまちゃん(北海道):2011/02/06(日) 23:32:50.48 ID:GaalR45Y0
>>441 つうか、お前が童貞なのはどうでもいい話だから
>>413 信者がキモいじゃなくて奈良がキモいっていってるようにみえるんだけど
484 :
↓この人痴漢です:2011/02/06(日) 23:33:20.67 ID:lDiV2gcq0
>>479 シャブピー、肉便器広末、ヤニモニと見せつけられて
まだ好いてくれだと?w都合良すぎ。
485 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:34:27.16 ID:V6k4+gWh0 BE:400857023-2BP(931)
>>480 タイミングと環境が良かったというのも、勿論あるでしょうね。
CGMを背負って立つミクを広めるための土台が準備されていたのだから。
弾頭があってもミサイル本体がなければ意味ないもんね。
486 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:35:35.61 ID:/FkSgkWpP
>>476 俺は興味ないと全然接触しないネットと違って
テレビの影響はまだまだ大きいと思ってるからなぁ
AKBとかもなんだかんだでファン増やしてるようだし
>>480 東方の動画も無断アップで、○上げアニメと同じ違反アップロードだよ
創作性がないし、まだアイマスMADのが土台としてわかる
487 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:38:16.80 ID:V6k4+gWh0 BE:2805995276-2BP(931)
>>482 童貞という言葉を使っていたら、そいつが童貞なんですか、なるほど。
そんな脳ミソで大丈夫か?
文章見ても「童貞でもない人間を童貞だと平気で言う女達=ミクアンチにも似ている」っていうことだと、
普通なら分かるはずなんですけどね。
一番良い脳ミソをあげましょうか?
488 :
↓この人痴漢です:2011/02/06(日) 23:39:34.82 ID:lDiV2gcq0
>>486 東方は初期に流行ったテクノ系楽曲だね。
あれで需要と流行の不一致というモヤモヤが全部すっ飛んだ。
面白いものは面白いでいいじゃんっていう流れに変わった。
489 :
リーモ(チベット自治区):2011/02/06(日) 23:40:18.43 ID:sz0aH68F0
>>484 だからミクはエロ同人売れないのか、真のアイドルだからエロすらも拒絶されるんだな。
許せてパンチラまでか。
490 :
おぐらのおじさん(catv?):2011/02/06(日) 23:41:04.85 ID:pKfz8kI70
奈良もこんなバカどもに構ってないで好き者同士で愛を語ろうぜ
ミクちゃんも自分のためにファッションのみんなが傷ついたら泣くぜ
>>480 >
>>471 > ミクの貢献あっただろうけど正直ミクがいる前から東方が似たような役割を果たしてはいたと思うよ
> 音楽に限ればミクに軍配が上がるだろうけど
> それ以前に音楽に限らなきゃニコニコ自体がそういう土台だったのというのは関係ないはずがないし
東方は結局は同人の同人の同人の…って萌えの縮小再生産でしかないからな
一定の評価をしても良いかもだが、オリジナルを生み出す土壌となったミクさんと比べたら弱すぎるし、現に東方は2007年8月の終わりの時点で、マスからCGMへのパラダイムシフトは起こせて無かった訳で
>>487 いや、現にこうやって噛みついてくるあたり、よっぽど童貞って言われるのが許せないって話だろ
物の例えでも童貞を例に出すあたりそこにコンプレックスがあるとしか思えん。
童貞自体が悪いわけでもないと思うんだがどうなんだろうね。
>>486 東方の二次創作流行ってたでしょ、他人のものじゃなく自作のね
アイマスMADもそうだけど
なんにしろニコニコも東方もミクさんみたいになんちゃって創作者を増やしてたのは事実でしょ
494 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:42:36.37 ID:V6k4+gWh0 BE:3607708469-2BP(931)
>>486 そこですよね。
自力でここまで地道に成長できるような存在が、
広報でそこまで成長させられる存在と出会ったら、
どういう結果になるのか?
考えたら分かる話ですね。
自分達のやり方を根本的に否定しかねない「CGM」という
とても大きな爆弾を積んでいるような存在なのに、
それでも無視できないというところまで来たということですからね。
495 :
セイチャン(チベット自治区):2011/02/06(日) 23:43:28.33 ID:BbN3ipcUP
>>465 俺は既存メディアと対立してると思ってないよ
496 :
いろはカッピー(千葉県):2011/02/06(日) 23:43:54.72 ID:JXHnxIfp0
ニコ初期東方か
イオシスはボカロCDも出してるな
それとスキマツアーも削除されてるのがあるね
絵の権利、音の権利 両方あるけど
クリプトンのピアプロの理念は先見性が合ったな
497 :
セイチャン(千葉県):2011/02/06(日) 23:45:07.41 ID:/FkSgkWpP
>>493 二次創作流行ったのは時期的にはミクの後
一時期ボカロの何倍もランクインしてた
498 :
↓この人痴漢です:2011/02/06(日) 23:45:44.14 ID:lDiV2gcq0
ミクが自力に成長したとか言ってる時点で頭沸いてるわなw
500 :
いろはカッピー(千葉県):2011/02/06(日) 23:47:10.18 ID:JXHnxIfp0
口コミで大きくなったって意味でしょ
501 :
セイチャン(チベット自治区):2011/02/06(日) 23:47:33.49 ID:BbN3ipcUP
>>486 >>491 アンチが他所様引っ張ってきて叩かせるのってホントたち悪い
今度は東方ですか?
って返せないの? 何で排他的な方向に持っていくんだか・・・
アニソンがランキングに入った時もさんざん同じこと言われてたけど、
オタ向けの曲が売れるようになったんじゃなくて、他が売れなくなっただけだからな
>>493 >
>>486 > 東方の二次創作流行ってたでしょ、他人のものじゃなく自作のね
> アイマスMADもそうだけど
> なんにしろニコニコも東方もミクさんみたいになんちゃって創作者を増やしてたのは事実でしょ
東方もアイマスも、著作権者からのお目こぼしで成り立ってるに過ぎないからね
例えば最近でも、アイマスで有名なわかむらPがプロになる時点でアイマス過去作を消去して、それでも尚批判する人もいるわけで
クリーンでできるミクさんと、あくまで本来はアウトのアイマスや東方と、似ているようでも物凄い隔たりが有るよ
絵だけでいい
シングル百万二百万の時代があったなんて信じられないな
506 :
ヤマク君(奈良県):2011/02/06(日) 23:48:46.45 ID:V6k4+gWh0 BE:801713434-2BP(931)
>>492 いや、、、童貞がそこにいてなくても「童貞だ」という事にされる、ということは、
童貞の存在自体を「悪い人・都合の悪い人」ということにされてるから、
「嫌なことを言った人」に対して反射的にその語句が出てくるのですよね。
その考えが許せないわけです。
言ってしまえば「悪の枢軸」と同じレベルの使い方ですから。
私自身は既婚者ですが、そういう問題じゃない。
ただただ意見を言ってるだけの人を、そういう風に扱うどころか、
それを達成するために「悪の存在」を作り出すという卑劣な行為自体に嫌悪感を覚えるわけです。
「くさい物にふたをする」のじゃなく「臭いのはこいつのせいに決まってるから、コレと一緒に蓋をしてしまえ!」という考え方。
そんな、とても人間とは思えない考え方を平気で出来ることに対して、憤りを覚えるわけです。
ミクが好きなら好きでいいんだが、好きが高じて
「ミクは音楽をひっくり返す革命者だ」
的な、実情にあってないヨイショするから反発されるんだよ。
現状10万も売り上げられないのに、そんな事言ってたら基地外の妄想にしか見えないからな。
>>491 縮小再生産なのは確かだけど
CGMとか言ってもミクさん界隈も結局二次創作としての盛り上がりが一番にあるわけでしょ?
それにオリジナルの土壌としてはミクさんは場として求められてる要素のほうが強いわけで、
それならニコニコの方がなあ
509 :
いろはカッピー(千葉県):2011/02/06(日) 23:51:30.37 ID:JXHnxIfp0
>>431 (ミクに限らず)オタ文化なんだから毀損されて当たり前
むしろされないとおかしい的な考えはどうなんだ
外に認められたなら素直に喜ぶべきだと思うけど
俺達に光に当てないでくださいって言う人が出るよね
>>506 >ただただ意見を言ってるだけの人を、そういう風に扱うどころか、
>それを達成するために「悪の存在」を作り出すという卑劣な行為自体に嫌悪感を覚えるわけです。
電通の工作員とか言ってるアホが言っていい言葉じゃないだろ。