なぜ「歴史」を学ぶの？「歴史」って「物語」と一緒でしょ、「未来」だけあればいいよね(´・ω・`)

1 ：ニックン(dion軍)：2011/02/05(土) 19:50:30.28 ID:p9ixQMK0P BE:829554236-PLT(18012) ポイント特典

経験と歴史　つなぐ道探る　昭和の＜自分史＞を完結　色川大吉さん（歴史学者）

肝がんに侵されたからだの抗体と免疫力を高めるために、一九九八年に八ケ岳山麓に転居。
七十歳を過ぎて、山荘でのひとり暮らしを始めた。幸い数年で適度な運動ができるまでからだは回復し、
山麓周辺で第二の人生を送っている中高年同士で風通しのよいコミューンもつくりながら、
念願であった＜自分史＞の完成に精を出した。
この五年間で、戦後－昭和末年まで年月を区分して、四冊の自分史を立て続けに刊行した。

　「自分史の試み」という副題で、十五年戦争の時代を描いた『ある昭和史』（中公文庫）を出したのが一九七五年。
民衆思想史家として脂ののっていた頃だ。近代の日本人の精神構造が伝統民俗や天皇制の中でどのように形成され、
そこから指導者や知識人とは異なる無名の民衆たち―なかでも自由民権運動家や秩父困民党の活動に焦点をあてて考察し、
抵抗の思想家として活動していた。

　＜自分史＞は、昭和の子として生きてきた色川大吉さん（８５）が、戦争や敗戦、
六○年安保や数々の市民運動を通じて、何を感じ、考え、社会や時代とどんなコミットをしてきたかをつづる仕事である。
自己の体験を記述するそれは、後の自費出版ブームに火を付ける契機にもなった。

「歴史家としてその全体像を眺めて生きてきたし、社会の矛盾と向き合う運動もおこなってきたから、
ただ自分に固執した個人史ではなく、自分の体験を通じてもかなり昭和史の実体とイメージを描くことができると考えた。
時代の出来事を客観的に捉えて、同時代との隙間を常に自覚しながら書いた。
いまの歴史研究者は歴史的事実や実践的参加より、その解釈に主眼を置きますが、僕はあえて自分の方法を貫きました」

　四冊の＜自分史＞のなかの最初の二冊『廃墟（はいきょ）に立つ』『カチューシャの青春』（ともに小学館）は、
学者以前の「放浪時代」をつづった。旧制二高の山岳部でのリベラルな思想と生活の体験、
軍隊生活、敗戦後の山村での文化運動、民主商工会で日々労働者と向き合う仕事。

以下ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2011020502000160.html

2 ：愛ちゃん(栃木県)：2011/02/05(土) 19:50:56.51 ID:mG6qkTm70

過去を知らないと同じことを繰り返すだろ
まぁ知っててもやるんだけど

3 ：ケンミン坊や(静岡県)：2011/02/05(土) 19:51:31.08 ID:osyyy9Df0

歴史のどこまでが本当なのかとか考えたらどうでもよくなった

4 ：ニックン(チベット自治区)：2011/02/05(土) 19:51:34.09 ID:+NUTL4b/P

インド人の場合は来世が問題

5 ：モアイ(関東・甲信越)：2011/02/05(土) 19:51:57.43 ID:uFVOD0MWO

>>1
中国と韓国にも言ってあげて下さい

6 ：ドンペンくん(愛知県)：2011/02/05(土) 19:52:03.76 ID:uMgrk7Lw0

いかにも低学歴って感じでν速らしいスレタイだな

7 ：ソニー坊や(石川県)：2011/02/05(土) 19:53:05.28 ID:f2QAgi/80

学ばなくてもいいけどさ、旅行が楽しくなることが多々あるな

8 ：マウンちゃん(関東・甲信越)：2011/02/05(土) 19:54:48.88 ID:cgUAgprSO

楽しいから学ぶんだよ

9 ： BEATくん(岡山県)：2011/02/05(土) 19:55:13.19 ID:85FOljkm0

日本の試験だと仏像名とかを重視してるから
マジでガンダムの歴史を覚えるのと大差ないよ
むしろガンダムのほうが役に立つかも

10 ：虎々ちゃん(京都府)：2011/02/05(土) 19:55:17.92 ID:12DyQxQB0

ネトウヨや中国人のように歴史を捏造するのを防ぐため

過去の過ちを繰り返さないようにするため

歴史を踏まえた上で参政権を行使できるようにするため

11 ：なーのちゃん(千葉県)：2011/02/05(土) 19:55:56.20 ID:0eFEFNk30

歴史は俺たちがこれから作っていくものだからな・・・

12 ：でパンダ(宮城県)：2011/02/05(土) 19:56:39.84 ID:M0ehIxSK0

南朝鮮みたいになりたくないからって納得しとければいい

13 ：お自動さんファミリー(神奈川県)：2011/02/05(土) 19:56:42.55 ID:YgfAWryu0

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

14 ：サニーくん(大阪府)：2011/02/05(土) 19:56:54.19 ID:mWK8bdZg0

過去を振り返ることによって未来をよりよいものにできるだろ？

15 ：りぼんちゃん(dion軍)：2011/02/05(土) 19:57:14.32 ID:6luKSDzQ0

イスラーム先進国すぎﾜﾛﾀ

16 ：なまはげ君(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 19:57:17.57 ID:C5tEHFLkO

古きをたずね新しきを知る

17 ：モアイ(東京都)：2011/02/05(土) 19:57:21.66 ID:+vv9QVSf0

賢者は未来に歴史を作り、愚者は過去に歴史を作る

18 ：星ベソパパ(奈良県)：2011/02/05(土) 19:58:47.89 ID:jVMSE1Ip0

人類がいかに戦争が大好きかって学んどいたほうが良い

19 ：しんちゃん(関東)：2011/02/05(土) 19:59:03.55 ID:OLVEpqC+O

失敗の歴史は必要

20 ： 801ちゃん(兵庫県)：2011/02/05(土) 19:59:14.66 ID:CzigSAIo0

未来なんて無いから物語を学んでるんだよ

21 ： MONOKO(不明なsoftbank)：2011/02/05(土) 19:59:23.00 ID:98n6XHaF0

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ

22 ：石ちゃん(愛知県)：2011/02/05(土) 19:59:26.27 ID:GfOs6YVP0

愚者が賢者がって毎回見るけどそんなレッテル張りしてて楽しいか？

23 ：テット(神奈川県)：2011/02/05(土) 19:59:31.72 ID:HVzc78Oy0

むしろ未来を設計するために一番確実なことは歴史にしかない（ただし事実に限る）

24 ：ニックン(不明なsoftbank)：2011/02/05(土) 19:59:59.61 ID:pR2a/tAQP

>>9
年号を細かく暗記するよりも流れを理解する方が重要だよな。
そんな調べりゃすぐわかることよりも。

25 ：宮ちゃん(東日本)：2011/02/05(土) 20:00:06.13 ID:SlU7QAja0

フェルナン・ブローデルの『文明の文法』マジオススメ

26 ：カナロコ星人(大阪府)：2011/02/05(土) 20:00:18.36 ID:4bynYJOX0

いちいち覚えなくてもいい時代になったな

27 ：省エネ王子(アラビア)：2011/02/05(土) 20:01:11.28 ID:iR0xVclb0

ヘイドン・ホワイトがどうたらこうたら

28 ： Qoo(catv?)：2011/02/05(土) 20:01:22.82 ID:roRWcZyt0

歴史知ってると大河が楽しめるじゃん。
こないだの龍馬伝だって歴史知らない福山目当てのスイーツがいちいち薩長あたりの関係を聞いてきた。
あとは国内旅行なんて歴史知らないと面白さ半減以上だろ。

29 ：ソニー坊や(dion軍)：2011/02/05(土) 20:01:31.15 ID:MCWCbNBg0

「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」とは、誰もいってないんだよな。
歴史を知らない人間が、知ったかぶって言ってるのは笑える。

30 ：アンクルトリス(宮城県)：2011/02/05(土) 20:01:37.24 ID:FrtIc1NQ0

人生はゲームであり、歴史はその設定
設定を認識せずにゲームに参加しても負けるだけ
最初から負けてる底辺は学ぶ必要がないけど、きちんとした一般人なら学んどいて損は無いぞ

31 ：タウンくん(dion軍)：2011/02/05(土) 20:01:59.04 ID:xXqRyEcc0

安らかにお眠り下さい。過ちは二度と繰り返しませんから。

32 ：ニックン(不明なsoftbank)：2011/02/05(土) 20:02:03.82 ID:pR2a/tAQP

>>28
海外旅行も大抵そうだな

33 ：シャリシャリ君(dion軍)：2011/02/05(土) 20:02:27.89 ID:N3hKnUp2P

歴史は学ぶものじゃない。創るものだ。

34 ：虎々ちゃん(京都府)：2011/02/05(土) 20:02:36.43 ID:12DyQxQB0

>>9
そんな糞私大の入試問題を全体の傾向のように語るなよ低学歴

35 ：プリングルズおじさん(東京都)：2011/02/05(土) 20:03:21.32 ID:t5wfSgkn0

好きになれないとマジで苦痛だけど
どの時代でもいいから興味を持てれば他の時代も覚えられるようになるよ

36 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/02/05(土) 20:03:22.38 ID:effdCcMh0

まあそりゃ人に使われる底辺には歴史は必要無いだろうさ
人を使い人の上に立つ人間には必須の知識だけどな

37 ：おにぎり一家(catv?)：2011/02/05(土) 20:04:08.60 ID:f+a9fTGO0

予想以上に>>2で終わってた

38 ：ニッセンレンジャー(東京都)：2011/02/05(土) 20:04:16.56 ID:0J/rFHWN0

>>1
「今」は実は「過去」なんだよ

39 ：おもてなしくん(不明なsoftbank)：2011/02/05(土) 20:04:56.57 ID:3Ji1KBh70

突っ込んだら負けかな

40 ：エビオ(埼玉県)：2011/02/05(土) 20:06:44.00 ID:014i/SKu0

受験対策に過去問やるのと同じこと

41 ：りそな一家(大阪府)：2011/02/05(土) 20:08:48.02 ID:u/sh7LsW0

マジレスすると「歴史」と「物語」は違う。

創作物と一緒にするのはアレだから別の例をあげる。

古事記、日本書紀(物語)と播磨国風土記逸文、出雲国風土記完本、常陸国風土記(歴史。地誌)。

42 ：ちかぴぃ(群馬県)：2011/02/05(土) 20:10:08.09 ID:CbpD8nYL0

で、どこの国のいつの歴史が面白いんだよ？

43 ：りゅうちゃん(関東・甲信越)：2011/02/05(土) 20:12:09.12 ID:IraEL3dOO

ひぃ～でぇ～よ～りぃ～
http://www.youtube.com/watch?v=Rs5UeK-Jch4

44 ：でパンダ(東日本)：2011/02/05(土) 20:12:43.22 ID:xLIiq4kn0

>>24
流れをちゃんと理解してる人はポイントポイントの年号はだいたい覚えてるぞ
あと年号暗記の利点は複数の国の歴史を横に見るときにある

45 ：ニックン(石川県)：2011/02/05(土) 20:15:12.81 ID:pvLbpqdfP

なかなか歴史面白いけどな

46 ：ウルトラ出光人(愛知県)：2011/02/05(土) 20:15:41.08 ID:x7Rwayyn0

歴史は面白いけどな

47 ： Qoo(catv?)：2011/02/05(土) 20:15:44.11 ID:roRWcZyt0

>>42
フランス革命後のヨーロッパ史が好きだ。
日本だったらダントツで幕末。

48 ：エネモ(東京都)：2011/02/05(土) 20:16:27.05 ID:NVlcoGQL0

意味だけで言えば歴史書も人類誕生以前の種族が記した魔術書も大して違いはないけど
知ってる人の人数が違うからな

49 ：ヤキベータ(石川県)：2011/02/05(土) 20:16:28.37 ID:Dd2uIbxF0

歴史を学ぶ事は未来を学ぶ事でもある
って教授が言ってたよ

50 ：ちかぴぃ(群馬県)：2011/02/05(土) 20:17:08.86 ID:CbpD8nYL0

ヘロドトスの歴史読んだけど途中で飽きたわ。
ナイルの水源とか、ワニの捕まえ方なんて興味ねーよ。

51 ：セーフティー(dion軍)：2011/02/05(土) 20:17:18.69 ID:DHKgx8SH0

過去を顧みないものに未来はないってドイツの
ザッケローニじゃなくて誰だっけミュンヒハウゼン？さんが言ってただろ

52 ：ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:17:40.67 ID:vB+AyO4IO

歴史が嫌いな人間って、自分の思い出を振り返ったりしないんだろうか
歴史の教科書なんて人類の卒業アルバムみたいなもんだろ

53 ：晴男くん(catv?)：2011/02/05(土) 20:17:52.41 ID:w/F/tpd/0

>>49
また繰り返すって事か。

54 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:18:05.47 ID:/hXTkUhjO

>>49
広義に、歴史が分かれば未来予知可能だよね。
あの国は必ず～になる、とか。

55 ：麒麟戦隊アミノンジャー(dion軍)：2011/02/05(土) 20:19:17.03 ID:lvqwohIS0

歴史は神話などでは断じて無い
歴史は教訓
自虐史観なんて言ってるとまた間違えることになる

56 ：ケズリス(catv?)：2011/02/05(土) 20:19:30.70 ID:80iF2mXU0

歴史は繰り返すから
未来を予知しやすい

57 ： Qoo(catv?)：2011/02/05(土) 20:20:32.34 ID:roRWcZyt0

歴史って言うほど繰り返してるか？

58 ：リョーちゃん(熊本県)：2011/02/05(土) 20:20:32.78 ID:fZt20NgI0

テストが終わったら忘れてもいい学問

59 ：ルミ姉(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:20:59.13 ID:CDA2UmuQO

歴史研究＝ヤンウェンリー
銀河英雄伝説スレ

60 ：ねるね(dion軍)：2011/02/05(土) 20:23:13.76 ID:v/y8Ip0P0

今の議員を見てると正しい歴史認識が無い人は政治が上手にできない気がする。

61 ：ソニー坊や(石川県)：2011/02/05(土) 20:23:15.17 ID:f2QAgi/80

>>57
女が権力を持つとロクなことがないとか

62 ：シャリシャリ君(dion軍)：2011/02/05(土) 20:28:47.05 ID:N3hKnUp2P

>>42
豊臣政権～江戸幕府初期

63 ：パスカル(catv?)：2011/02/05(土) 20:29:58.77 ID:qiC1KSeX0

日本のゆとり世代の年代は、今の変化の背景を解釈できずに独自の文化や
築き上げた良い技術を継承しなかったり歴史破壊に躊躇が無いんだよな。
それがどれだけの国家的な損失になるか知らんのが拙いな。歴史を学ばない国に未来は無いよ
歴史なんて学ぶ必要が無いっ大人はたまにいるが、視野が狭い人間が多い。
歴史を知る事は今や未来を予測する能力にもなるしかなり重要。

64 ：夢板筆頭固定リリンや：2011/02/05(土) 20:30:41.01 ID:0bpj+DzF0

ﾌﾟｯ！
コジューヴからの「歴史の終焉」ですかぁ？？？www

65 ：エコまる(奈良県)：2011/02/05(土) 20:31:17.95 ID:yOULaCkF0

>>63
歴史の授業時間って何％くらい削減されたの？

66 ：バザールでござーる(チベット自治区)：2011/02/05(土) 20:32:00.89 ID:6GcBhh9s0

俺、宇宙を作った神だから言うけど、

宇宙の歴史がまだ1回も完了してないのに、
君らが歴史から学ぶの不可能だからｗｗｗ

ビッグバン→ビッグクランチをせめて10000回繰り返して、
統計的有意性が確認できるほどのデータ集めてからほざいてね。

まぁ、君らには無理だけどｗｗｗ

67 ：シャリシャリ君(東京都)：2011/02/05(土) 20:33:30.53 ID:eYtuXbNjP

>>66
この宇宙って3回目なんじゃないっけ？

68 ：ビバンダム(新潟県)：2011/02/05(土) 20:34:08.67 ID:eSr+1WYf0

嘘っぱちの事象書きまくった記録をその辺の地面に埋めといたら将来発見されて資料として扱われるんだろうか？

69 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2011/02/05(土) 20:34:53.65 ID:e3YGr7k5P

「過去を支配する者は未来まで支配する。現在を支配する者は過去まで支配する」
今の日本の状況は、まさにオーウェルの1984年のこれに尽きるわな。

70 ：エネモ(東京都)：2011/02/05(土) 20:35:12.26 ID:NVlcoGQL0

>>68
きっとノストラダムスみたいになるよ

71 ： Pマン(長野県)：2011/02/05(土) 20:35:56.50 ID:iYx/lRfO0

>>63
ゆとり世代ってそんな大昔からいたのかよ

72 ：エコまる(奈良県)：2011/02/05(土) 20:37:42.66 ID:yOULaCkF0

>>68
他の資料と整合性ねえから無理じゃね

73 ：シャリシャリ君(中部地方)：2011/02/05(土) 20:37:52.36 ID:BdCQRvtYP

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

74 ：アンクルトリス(宮城県)：2011/02/05(土) 20:38:18.86 ID:FrtIc1NQ0

>>68
文字と筆記ツールがこんだけ普及しちゃってるから無理ぽ

75 ：星犬ハピとラキ(東京都)：2011/02/05(土) 20:38:26.24 ID:plFijRoA0

ではなぜ「未来」を学ばないのか？

76 ：シャリシャリ君(dion軍)：2011/02/05(土) 20:39:37.22 ID:N3hKnUp2P

>>61
だな。
エリザベス一世
エカチェリーナ二世
マリアテレジア
北条政子
・・・

77 ：陣太鼓くん(埼玉県)：2011/02/05(土) 20:40:40.39 ID:uGtJUqIQ0

>>1
こーゆう奴に限って過去と同じ失敗するんだよな

78 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 20:41:35.73 ID:AtiQs8Y10

世界史を分かっていないと、今の世界でどう動けばいいのか分からない。
今の民主が良い例ｗｗｗ自民は多分分かってないけど惰性でなんとかなってたが今の民主はひどいな。
どうすんのこれ。もう次の体制の中枢に食い込んでくの相当難しいでしょこれ

79 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/02/05(土) 20:41:53.12 ID:effdCcMh0

>>68
嘘っぱちばかりだったら一発で信頼性無しと判るからまだいい
まっとうな専門化が正しいと信じて書きつつ間違ってたり
さらっと都合のいい様に改変してる研究書の方がたちが悪い

80 ：スージー(新潟県)：2011/02/05(土) 20:42:36.58 ID:ifxQtOHj0

先祖が何やってきたか判らないって怖くないのか
恐竜がいてもいなくても生活はしていけるけど

81 ：あまちゃん(群馬県)：2011/02/05(土) 20:44:04.08 ID:OESKjRiz0

昔の偉い人の名前を覚えるだけの簡単なお勉強です

82 ：ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:44:21.66 ID:vB+AyO4IO

>>61
それ通じるの男女スレだけだから気を付けろよ

83 ：ミーコロン(西日本)：2011/02/05(土) 20:45:38.44 ID:0bLh2hZx0

今日の心理歴史学スレですね

84 ：ベスティーちゃん(東京都)：2011/02/05(土) 20:45:59.24 ID:u6Dy/qbV0

>>76
北条政子ってそんなろくでもない事やったかな
日野富子あたりの間違いじゃね

85 ：エビ男(京都府)：2011/02/05(土) 20:46:37.09 ID:RVZdYhEJ0

色川大吉先生ってまだ生きてたんかー

86 ：ごめんえきお君(大阪府)：2011/02/05(土) 20:47:51.93 ID:LweKSc760

本当に正しい歴史が正しいの？
中国やアメリカみたいに自分にメリットがある
歴史だけを学べばいいんじゃないの？

87 ：雪ちゃん(USA)：2011/02/05(土) 20:48:18.45 ID:wK6m2w4v0

>>1

過去は経験ですからね
経験がないと何をやるにしても大変だし
失敗してパーになっちゃうと嫌でしょう

88 ：ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:49:13.47 ID:MvlovvBSO

>>80
>>1の育ちが悪いだけだ
ろくな親に育てられてないんだよ

調べるまでもないどうしようもない家なんだよこういうアホは

89 ：おばこ娘(千葉県)：2011/02/05(土) 20:50:48.53 ID:PYBSmp/K0

日本は歴史を軽視しすぎ
文化破壊しまくってボロボロ
それで達した経済の繁栄とやらはじきに失われる
何も残らない

90 ：エコまる(奈良県)：2011/02/05(土) 20:50:54.20 ID:yOULaCkF0

>>84
>>76は>>61に対する皮肉じゃねえの

91 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 20:51:39.59 ID:AtiQs8Y10

>>86
今は個人の”記憶”を歴史に置き換えようみたいな流れがあるよ
歴史は国家みたいな大きな集団が自分の都合のいいように作りあげたものだがら少数派の記憶は排除されるからね
でもそれとは別に”今の流れ”を理解するのに絶対必要だよ。

92 ：ベスティーちゃん(東京都)：2011/02/05(土) 20:51:57.16 ID:u6Dy/qbV0

>>90
そうなのか
なら悪かったな
俺は世界史弱いもんで

93 ：雪ちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/05(土) 20:53:38.89 ID:Ewd0T5VtO

>>86
そういう国ばっかだから歴史観とやらに矛盾が生じて
お互いあいつが悪い！で議論が平行線になるんじゃね

94 ：エコまる(奈良県)：2011/02/05(土) 20:54:49.89 ID:yOULaCkF0

>>86
中国の場合は共産党にとってメリットのある歴史じゃね

95 ：ヤン坊(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 20:55:55.36 ID:0CTPhUSuO

私大入試の歴史問題は凝ってて面白い

96 ：ねるね(千葉県)：2011/02/05(土) 20:56:01.56 ID:/qfLimZ20

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ
いずれにせよ、学ばぬものに未来無し。

97 ：らじっと(鹿児島県)：2011/02/05(土) 20:56:13.00 ID:QcHhboI50

唯一勇気のいること、それは過去を捨てることだ

98 ：さなえちゃん(千葉県)：2011/02/05(土) 20:56:13.67 ID:+Gk3BOGy0

今を知るためだよ

99 ： Happy Waon(チベット自治区)：2011/02/05(土) 20:57:54.69 ID:0k8/R4FP0

平安時代の末法の世とか人間は学習しないって事を学ばせる為だよ

当時の日本は世の中は昔に比べて悪くなって、
もうこの世は終わりだとか、
もうこの世の出来事どーでもいーやとか流行ってたんだよ

100 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 20:58:02.53 ID:AtiQs8Y10

>>95
あれは難しくする方法が分からないからマイナーな事聞いてるだけ。
英語がやたら単語が難しいのも同じ理由。
東大みたいに”上手く”問題を作れないだけ
まぁ彼らなりに頑張ってるとは思うけどね

101 ：コロドラゴン(静岡県)：2011/02/05(土) 20:58:04.77 ID:jL4NQJfQ0

劇の途中にいる役者が歴史という台本を云々

102 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 20:58:50.34 ID:NJA3zVeF0

何が未来だよ。もうすぐ終わる日本にどんな未来があるの？

103 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:00:23.59 ID:/hXTkUhjO

>>102
もう終わるって、今が終わりなら昭和で日本はとっくに終わってただろw

104 ：ごめんえきお君(大阪府)：2011/02/05(土) 21:02:18.19 ID:LweKSc760

>>91
自虐史観って、どの国のどの勢力に植えつけられた物なんですか？

105 ：ペプシマン(高知県)：2011/02/05(土) 21:02:18.72 ID:iBXd4T3t0

友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った

106 ： Qoo(catv?)：2011/02/05(土) 21:06:51.81 ID:roRWcZyt0

>>102
歴史から学ぶほど大層な知識は持ってないけど、
でもひとつの権力なり国なりが滅びてもそこの土地に住む人々の歴史は続いてくんだよね。
今の日本が終わっても、おれたちの人生が終わるわけじゃない。
いい意味でも悪い意味でも。

107 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 21:09:25.06 ID:AtiQs8Y10

>>104
WWはでかかったから反動は仕方ないけど日本人がそれを惰性で続けたせいで生まれたんじゃない？
反動が悪かったんじゃなくてそれを引きずった点に問題があった気がするけど
歴史をどう見るかは歴史家(俺は違うけど)がどの史実を選んで、どういう解釈を与えるかによる

108 ：エコまる(奈良県)：2011/02/05(土) 21:09:54.37 ID:yOULaCkF0

>>104
アメリカのGHQだろ
復讐されたらたまらんからな

109 ：麒麟戦隊アミノンジャー(東日本)：2011/02/05(土) 21:09:58.67 ID:Uk9DeSbe0

>>105
それは経験から学んだだけ。

110 ： KANA(神奈川県)：2011/02/05(土) 21:11:54.89 ID:k3v+ud8P0 BE:1081479863-PLT(13001)

ググるのと同じだな
人間の思考パターンなんて限られてるんだから
既出の問題は知っておいたほうが無駄が無い

111 ：スージー(新潟県)：2011/02/05(土) 21:12:14.76 ID:ifxQtOHj0

>>105
暴力使えば要求を押し通せるということを学んだな
どんな教え方だ

112 ： BMK-MEN(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:12:23.31 ID:aZzWtt7VO

面白いじゃん、それだけじゃだめなの？

113 ： BMK-MEN(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:12:30.67 ID:x0xwvhG1O

歴史を知ってれば失敗の数も減ってくるよ。

114 ： ↓この人痴漢です：2011/02/05(土) 21:13:34.14 ID:pr8qTDFT0

剣や槍で戦ってた頃には夢があるだろ

115 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:13:40.22 ID:NJA3zVeF0

>>103
馬鹿だな。昭和は終わりと言ったらたった一回なんだよ。また新たに始まるところもある
今はずーっと、日々数秒ごとに日本で何かが終わり続ける。それが転落なんだよ

116 ： MiMi-ON(愛知県)：2011/02/05(土) 21:14:10.13 ID:o9OwRPMg0

同じ過ちを繰り返さないっつーなら
失敗図鑑でも作ってそれ勉強すればいいじゃん

117 ： [―{}@{}@{}-] シャリシャリ君(catv?)：2011/02/05(土) 21:15:34.94 ID:JiyH9Ww5P

>>1の意味がわかってない低学歴おおすぎわろた
これって歴史学の、ヘイドン・ホワイトに端を発する
モダニズム的、伝統的歴史観と、ポストモダニズム的歴史観の対立の問題だろ。
Richard J. EvansやKeith Jenkinsとか知らないんだろうな
仏語のイストワール（歴史）とイストワール（物語）の問題でもあるが。

118 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:15:44.62 ID:NJA3zVeF0

>>106
これが問題だよな。日本人は国家がなくても日本人でいれると思ってる。そんなわけないのにね
国がなくなった民、崩壊した民がどれだけ悲惨な歴史を歩むか、そこを学ぶのが歴史を学ぶ意義じゃないの？

119 ：総武ちゃん(東京都)：2011/02/05(土) 21:16:14.37 ID:SsI8NqKa0

歴史面白いじゃん

120 ：カバガラス(兵庫県)：2011/02/05(土) 21:17:19.86 ID:pD/sXuSr0

>>117
あー、俺も同じようなこと考えてたわ

121 ：コジ坊(東京都)：2011/02/05(土) 21:17:28.55 ID:mGmnoGQQ0

どうせお前らが歴史を学んだところで日本の未来にプラスもマイナスも影響ないから自由にしなさい

122 ：わくわく太郎(北海道)：2011/02/05(土) 21:17:36.39 ID:iU6ZK+s6O

歴史を軽視する奴はチョンと同じ

123 ：京急くん(関西地方)：2011/02/05(土) 21:17:58.67 ID:z9yz/aKB0

俺らは既に学者たちが導いた結論を頭に叩き込むだけだが、
事実として捉えるには曖昧な事がほとんどで、ましてや捉え方によって解釈がずいぶん異なることも珍しくない。
体験した人間がまだ多くいる第二次大戦だけでも不明瞭な点はたくさんある。
そんな不確かなものを盲目的に事実として受け入れるのが俺らの学ぶ「歴史」。
歴史を学ぶ必要性はわかるけど今の学び方でいいのかなあと思う。

124 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:24:01.64 ID:NJA3zVeF0

>>122
まさかな。奴らは歴史を超重視してるぞ。まぁ正確かどうかは知らないが
奴らは先祖が偉大じゃないと自分も偉大じゃないからな

125 ：ミーコロン(中部地方)：2011/02/05(土) 21:24:08.85 ID:4/torgGI0

温故知新

126 ：京成パンダ(大阪府)：2011/02/05(土) 21:25:55.51 ID:8YwjqExt0

孫正義が年号なんてスマフォでググればわかるんだから
いちいち暗記するものではないって言ってたよね

127 ： Mr.コンタック(関東)：2011/02/05(土) 21:26:20.66 ID:7qxeU2tCO

マジレスすると『歴史的に考える力』を身に付ける為だよ。
数学もそう。数学的に考える（分析する）力を身に付ける為に学ぶの。
例えば、今はもうＳＭＡＰより嵐の方が人気あんのに、
なぜＳＭＡＰはジャニーズの中でも別格の扱いなのか？、
まして、どこにも需要がないハズの近藤真彦を支援し続けるのは何故なのか？
もちろん「マッチはジャニーさんの姉メリーのお気に入りで次期社長候補だから」とか
「ＳＭＡＰはジャニー、メリーに継ぐ実力者Ｓ女史の秘蔵っ子だから」とかいう理由もあるだろうが、
それだけでは単なるえこひいき、ジャニーズはそんな甘い事務所ではないわな。
そこでジャニーズと日本芸能界の男性アイドルを歴史的に考えてみると、
ＳＭＡＰと近藤真彦（たのきんトリオ）が『歴史の分岐点』にいるコトに気付くと思う。
こーゆー考え方ができるようになるには、歴史の勉強を繰り返ししなければ身に付かないんだよ。

128 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:26:39.39 ID:/hXTkUhjO

>>115
そこまで駄目と言うなら今を変えるしかない訳で、ダメダメ言って何か変わるのかね。
それに、この国にあるニューマの本質は変わってない。それなのに、何が終わっているんだろうか。

129 ： KANA(神奈川県)：2011/02/05(土) 21:27:04.85 ID:k3v+ud8P0 BE:2102877375-PLT(13001)

>>118
それはお前が「俺は真実に目覚めてるけど他の日本人は駄目だ」って勝手に思ってるだけじゃんｗ

130 ：パピラ(東京都)：2011/02/05(土) 21:27:08.81 ID:zeYFEQzD0

>>105
このコピペは結構好きだ

131 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:28:03.09 ID:NJA3zVeF0

>>128
変わらないからこういうことを言えるんだよ。ここ20年、日本人が日本の何が変えたか言ってみろ
変化のない生物、システム、国家、文化は大半が滅んだ。それも歴史を見ればわかることだ

132 ：スカーラ(東京都)：2011/02/05(土) 21:29:11.62 ID:OwzQjOWS0

歴史は繰り返さない

人が繰り返すのだ

133 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:29:27.15 ID:1c6Zs+z20

自虐史観って、じゃああの戦争が正しかったのか？
軍部の手柄争いで始まったような戦争が
大東亜だなんだなんてウソっぱちでしかない。そもそも中国に侵略しなければ大東亜=太平洋戦争なんて起きなかったんだから

134 ：ウッドくん(千葉県)：2011/02/05(土) 21:30:18.34 ID:sbWCUzyZ0

銃病原菌鉄みたいな面白い歴史本おしえろよ

135 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:30:50.80 ID:1c6Zs+z20

じゃあお前らに聞くが、なぜあの戦争が正しいと言えるのか教えてくれ
明らかにあの戦争は間違ってただろ
ABCD包囲網だって要するに日本が中国に侵略した報復だ
先に手を出した方が原因を作ったに決まってるだろ

136 ：カバガラス(兵庫県)：2011/02/05(土) 21:33:45.54 ID:pD/sXuSr0

変なのが来たな

137 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:34:05.03 ID:/hXTkUhjO

>>131
それ言ったら本来の日本は明治時代にとっくに崩壊してるが。
シナから鯉が入ってきて元いた生き物が端っこに追いやられてる事に日本の崩壊が
確認できるなら、とっくに日本は終わってるのではないのかね？
それに、何も変わる必要が無いなら再び鎖国を始めるのか？

138 ：スカーラ(東京都)：2011/02/05(土) 21:35:20.23 ID:OwzQjOWS0

>>135
歴史に正しい・悪いは、ない

139 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:36:22.22 ID:NJA3zVeF0

>>129
それにしたって否定はできないだろ。俺がたまたま目覚めてるのかもしれないぜ
事実、ユダヤ人だって流浪の民になったし、1900年初頭にまで先進国だったアルゼンチンが
貧乏になった途端、国際的威信がものすごく低下したことだって、少なくとも事実としてわかることだしね

140 ：ななちゃん(京都府)：2011/02/05(土) 21:36:45.23 ID:ZFlpfwtF0

幕末から日露戦争までが胸熱

141 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:36:47.47 ID:1c6Zs+z20

なぜ太平洋戦争が起きたのか？南仏インドシナに進駐したから
なぜ南仏インドシナに進駐したか？アメリカイギリスの蒋介石への支援ルートを遮断したかったから
なぜ支援ルートを遮断したかったか？日中戦争に勝つため
なぜ日中戦争に勝つ必要があったのか？私利私欲のため
これで日本が悪くないなんておかしな話だよ

142 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:38:24.61 ID:1c6Zs+z20

私利私欲のために中国を侵略したのは確定的に明らか
私利私欲での侵略行為なぞ肯定されるはずもないわ

143 ：パレナちゃん(北海道)：2011/02/05(土) 21:39:00.08 ID:FVX/vc22O

歴史のプロセスが芸術のように感じる
様式美や機能美だな

144 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:39:43.13 ID:1c6Zs+z20

自虐史観って、何だよ。全く話にならない
俺に言わせて場ネトウヨは他虐史観に毒されてるよ。いい加減目を覚ませ

145 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:39:52.36 ID:NJA3zVeF0

>>137
もっと噛み砕いて言ってくれ

それにさ、少なくとも世界に名だたる経済大国として登場した日本は終わることは間違いないだろ
これからは経済大国という以外のフレームで日本を語らなきゃならなくなる。その覚悟が日本人にあると思えん

146 ：ヒッキー(三重県)：2011/02/05(土) 21:41:48.93 ID:aHWRfdIp0

歴史は物語と一緒で、事実ではなく創作の物語なんだから
研究なんかしなくてもいいよねってスレかと思ったのに

147 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:41:58.61 ID:1c6Zs+z20

じゃあ聞くが、日中戦争に大義はあったのか？八紘一宇なんて太平洋戦争が始まってから言われ始めたじゃん
日中戦争はなぜ始まったんだ。日本が中国を攻める大義は？答えろネトウヨのゴミ共

148 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:44:20.80 ID:1c6Zs+z20

なぜ日中戦争が始まったんだ。日本が中国を攻める必要性は大義は？
答えは、そんなものありはしない。軍人の出世欲があれを産みだし、日本の政治不在がそれを統制できなかっただけ
八紘一宇なんて後付けの薄っぺらい無内容のゴミみたいな文句に過ぎない
あんなポジショントークを真に受けるとかネトウヨってほんと頭が悪いな

149 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:45:13.09 ID:1c6Zs+z20

何ｆが自虐史観だ。何が皇国だ
頭がおかしい奴はさっさと精神病院で自殺しろ

150 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:47:04.91 ID:1c6Zs+z20

何が自虐史観だ
おかしいだろ明らかに
ホラ何か言えよゴミウヨ

151 ：ちかぴぃ(群馬県)：2011/02/05(土) 21:48:12.71 ID:CbpD8nYL0

中国人は歴史から学んだほうがいいと思う。
中国の歴史って同じことの繰り返しだしな。

152 ：さなえちゃん(千葉県)：2011/02/05(土) 21:49:19.63 ID:+Gk3BOGy0

中国侵略はいろいろ大義名分がつけられてるが、まあ確実に日本の私利私欲のためだわな
けどそれを理由に自国を恥じたって意味のないことですよ

153 ：柿兵衛(愛知県)：2011/02/05(土) 21:50:37.01 ID:oNAYNmja0

金融資本の発展、キリスト教とイスラム教、東南アジアの漢民族・・・

このあたりの歴史を知っておかないと、世界のニュース見ても背景が理解できないじゃん。

154 ：アヒ(USA)：2011/02/05(土) 21:51:03.78 ID:p/hQuOs40

>>2
知ってるからやるってこともある

155 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 21:51:25.66 ID:/hXTkUhjO

>>145
ほう、経済大国ならぬ日本は土人国家と化すとな。
マイナスにしか考えられないんだろうね。

156 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2011/02/05(土) 21:53:04.80 ID:oZrz0TI7P

それは今も固定的な物語と思っているから言える言葉。

157 ：やじさんときたさん(神奈川県)：2011/02/05(土) 21:53:20.79 ID:w5q5ClZp0

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
これが全て。

158 ：カンクン(千葉県)：2011/02/05(土) 21:53:30.45 ID:gDG38mHs0

じゃあ
オリンピック→GDP世界2位→万博→？
？に入るのはなんでしょうって問題が中国で起きてるわけだが

159 ：フレッシュモンキー(東京都)：2011/02/05(土) 21:54:20.04 ID:SUo8aAJp0

俺の歴史観は、歴史が事実かどうかは当てにならない
都合よく解釈するのが歴史
これが人間の歴史

160 ：京急くん(関西地方)：2011/02/05(土) 21:54:47.59 ID:z9yz/aKB0

日本も欧米諸国みたいに植民地欲しかったんだよね

161 ：ロッチー(新潟・東北)：2011/02/05(土) 21:55:10.22 ID:dXnuJ3fuO

↓なぜか始まるウヨサヨ論争

162 ：環状くん(東京都)：2011/02/05(土) 21:56:35.52 ID:1c6Zs+z20

私利私欲で人様の国の人間を殺すという事がいかに醜悪な事か、分からんのか
それが理解できない連中が自虐史観だのという頭のおかしな単語を口走るんだろうな

163 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 21:57:16.70 ID:NJA3zVeF0

>>155
少なくとも、大半の人間にとって貧窮化することはマイナスだわな
特に、銭金と経済大国以外の価値観・アイデンティティを持てなかった現代日本人は

もし俺がさ、「もう経済大国としての日本は終わりだから、これからは精神的に豊かな国を目指そう」っていう政治家・政党とかがあって、
そいつがものすごい支持を集めたりしたら、それは仕方ないと思うぞ。それは大衆の大半による目に見える形でのコンセンサスだからな
けれど、そういうことあったっけ？　そうじゃないだろ。「まず金銭的に豊かでいたい」ってのが日本人の意見だと思ったけどね

そういうことを学べるのが歴史のいいところだと思ってるんだけれどな。違うの？

164 ： Mr.コンタック(兵庫県)：2011/02/05(土) 21:57:30.70 ID:Fhhy2ARw0

>>135
正義は１つじゃないんだぜ

165 ：ヒッキー(三重県)：2011/02/05(土) 21:57:33.45 ID:aHWRfdIp0

ポストモダンのせいで歴史学はその存在基盤を根本から否定されたんだって
小和田何とかが言ってたけどそうなの？

166 ：京急くん(関西地方)：2011/02/05(土) 21:58:58.05 ID:z9yz/aKB0

>>162
戦勝国側に立ってでかい顔してる国も似たようなことやってたよ。
ましてや中国なんて血みどろな歴史じゃん。酷いもんだ

167 ：シャリシャリ君(dion軍)：2011/02/05(土) 22:00:40.24 ID:IPT/Wb9/P

知恵の宝庫だから。
とくに外交は外交史研究に尽きると偉い先生が言ってたな。
誰だか忘れたが。

168 ：ムパくん(愛知県)：2011/02/05(土) 22:01:10.40 ID:fdNqfgmn0

インカは文字を持たないため、「歴史」もなかった。
そのためにピサロの騙し討ちに対処できず、たったの180人で征服されてしまった。

169 ：しんちゃん(九州)：2011/02/05(土) 22:02:13.18 ID:AzdF/CjxO

尊敬する歴史上の人物って何だよｗｗｗ

実際会ったこともない奴が何考えてたとか分かるわけないだろｗｗｗ

身近にいる奴に見習った方が絶対自分の為になる

アレって単なる自己主張の道具でしかないよなｗｗｗｗｗ

170 ：パルシェっ娘(内モンゴル自治区)：2011/02/05(土) 22:20:30.51 ID:/hXTkUhjO

>>163
故・小室直樹氏も誇りが無い国は滅ぶとは言ってた。
だけど、日本は本質が変わってないからこそまだ変わる可能性があるんだろ。
そりゃあ「未来永劫、変えるきっかけを与える人・事象が現れない」なら終わりに決まってるだろうけど？

171 ：ニックン(東日本)：2011/02/05(土) 22:43:04.65 ID:pR2a/tAQP

>>44
なるほど。
たしかに、一方その頃。。ってのは面白いな。

172 ：ニックン(東日本)：2011/02/05(土) 22:45:35.03 ID:pR2a/tAQP

>>170
誇りがあるから自信が無いとも言えるかも。
誇りがなければ興味も無い。興味がなければ自国の歴史なんてクソ食らえになるからな。
隣の国みれば、誇りなんて無いのがよくわかる。
誇りがあったら捏造なんてしねーし。

173 ：アイミー(チベット自治区)：2011/02/05(土) 22:46:01.65 ID:yePTVN300

ヘーゲル読め。色々捗るぞ

174 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 22:46:30.11 ID:AtiQs8Y10

>>173
通用するのはWW１前まで。読まないほうがいい。

175 ：アイミー(大阪府)：2011/02/05(土) 22:48:27.99 ID:icmXEon50

過去である歴史より、私たちは未来を学ぶ
Googleが学校作ったら言いそう

176 ：ヒッキー(三重県)：2011/02/05(土) 22:49:37.63 ID:aHWRfdIp0

グーグルなら、歴史から未来を創造する、とかいいそう

177 ：アイミー(チベット自治区)：2011/02/05(土) 22:50:17.42 ID:yePTVN300

>>174
確かフランシス・フクヤマが昇華させてたからまだ息はしてると思うぞ
まぁハンチントンに批判されまくってたが

178 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 22:50:53.91 ID:AtiQs8Y10

>>175
彼らは政治をやっている訳ではないので常に未来を切り開かねばならない
一方政治家は常に過去に目を向けて今の局面を見据えなくてはならない。
民主はそれができてない。自民は惰性でかろうじて昔のが残ってた程度
だからこの国はもうだめだ

179 ：ティーラ(チベット自治区)：2011/02/05(土) 22:51:10.69 ID:xBO39LEZ0

>>2みたいな意見って本当にカルトだよな。

じゃあ繰り返してきた連中は、歴史を勉強してなかったのかよｗｗｗ
近代史勉強しまくっている中国は戦争しなさそうにみえるのか？
勉強してない日本の方が戦争思想に見えるのか？

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：みらいちゃん(四国)：2011/02/05(土) 22:52:47.06 ID:+xk74VZWO

ただの趣味だ

181 ：きのこ組(広西チワン族自治区)：2011/02/05(土) 22:53:46.72 ID:53AYWOJAO

修造「歴史を学ぶんじゃない！歴史から学ぶんだ!!」

182 ：ニックン(チベット自治区)：2011/02/05(土) 22:54:16.17 ID:xFwsod7+P

最低限のことを頭に入れないと全然面白くないもんっていろいろあるよな。
80年代洋楽とか、F1とか、野球やサッカー、映画。
子供の頃だとウルトラマンの怪獣とか、国鉄の特急の行き先とか、
おニャン子のメンバーとか。

歴史の勉強もそれらと同じで、最初に詰め込まないと面白くないんだろうな。

183 ：フレッシュモンキー(関西)：2011/02/05(土) 22:54:52.52 ID:0kf44RcxO

マルクス・アウレリウスとかハンニバル将軍とか
カッコイイじゃない
ダレイオスとかカール大帝とかブルトゥスとか

184 ：一平くん(関東・甲信越)：2011/02/05(土) 22:55:51.57 ID:I2UWQFj4O

名のない人が作った焼き物でも、紀元前とか古いだけで何千万とする骨董と同じじゃね。

興味ない人はどうでもいい感じ…

185 ：ポテくん(中部地方)：2011/02/05(土) 22:56:15.41 ID:i5zc22qL0

西洋史は流れと理由づけを覚えておくと
現在の国際社会のルールの構造がわかりやすくなる。

歴史から学ぶ、っていっても弥生時代とかはおとぎ話だよね。

186 ：だっちくん(岩手県)：2011/02/05(土) 22:56:43.48 ID:NJA3zVeF0

>>170
小室直樹の言葉を借りるなら日本人に足りないのはエートスの欠如だよ。変化を生むエートス
さらに小室が言うような労働そのものを至上の価値とするエートスが日本の独創性を悉く奪っているという言い方もできるだろ
小室直樹が天才なのは大いに認めるが、それを援用すればいくらでも日本滅亡説に説得力を持たせることもできるぞ

187 ：サリーちゃんのパパ(中国・四国)：2011/02/05(土) 23:02:46.68 ID:DWGN1ZFsO

民族の文化や背景を理解する上で歴史は重要

ねつ造大好き民族は、自分らの歴史もねつ造するから厄介だけど

188 ：ニックン(チベット自治区)：2011/02/05(土) 23:05:39.32 ID:xFwsod7+P

歴史パーだから良く分からんのだけど、
埋没してるのは明らかでも今更掘り起こせないようなもんが日本でもゴロゴロしてるんだろ？
阪神高速で法円坂のうにょーんと変な高架になってる所とかそうなんだろ？

189 ：おおもりススム(神奈川県)：2011/02/05(土) 23:06:37.44 ID:fhNdmUYG0

世界史をある程度勉強すると歴史はただひたすらに繰り返していることに気付く
地球全体を包括的に見ればいつの時代も同じようなことを考え同じような悩みを抱えて生き続けてる
明確に違うといえるのは使う道具ぐらいなもんで

190 ： TONちゃん(東京都)：2011/02/05(土) 23:08:01.30 ID:57xVTznJ0

歴史は覚えるんだよ
覚えてからはじまるんだよ

191 ：ニックン(神奈川県)：2011/02/05(土) 23:23:13.81 ID:r8b3XOPyP

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。至言すなぁ
ビスマルクさんとウィルヘルムさん
小ドイツ主義と大ドイツ主義がどういう結末を辿ったかを考えれば
オツムの足りない奴もわかるはずだけどｗｗｗｗ

192 ：よむよむくん(神奈川県)：2011/02/05(土) 23:37:18.21 ID:AtiQs8Y10

>>185
今が17世紀以来続いてきた秩序が大きく変わりつつある時代だと気付けてる奴何人いるんだろうね

193 ：とれねこ(チベット自治区)：2011/02/05(土) 23:39:58.23 ID:uqIZxZkr0

よりよく生きるには役立つ
その気がないなら学ぶ必要なし
ただしその場合生きてる意味もあまりない

194 ：トラムクン(埼玉県)：2011/02/05(土) 23:43:46.84 ID:fy3ZCepV0

共通の話題で話せる鉄板ネタ

195 ：ソニー坊や(dion軍)：2011/02/05(土) 23:49:44.64 ID:MCWCbNBg0

>>191
「賢者は歴史に学ぶ」----ビスマルクはそんなこと言ってない!?
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20090410/bismarck

196 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東京都)：2011/02/05(土) 23:53:10.81 ID:e9XhVuTU0

三国史と戦国時代・宇宙世紀正史・幕末・レンズマン・スター・トレック・スターウォーズ・アストラギウス銀河歴
ソード・ワールド・ドラゴンランス正伝をそつなく覚えれば、出世からリア充・ヲタライフまで存分に愉しめるぞ

197 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 00:12:59.77 ID:mpbWjP2M0

>>192
誰か答えてみてよ

198 ：わくわく太郎(埼玉県)：2011/02/06(日) 00:26:10.79 ID:r1q0OTRd0

>>179
日本後が不自由な方なの？

199 ：めばえちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/06(日) 00:31:35.11 ID:YbrsK3Y2O

未来を選択しうる場面の連続である今から対象となる未来にかけて、
何を選択すべきかの最重要な参考となるのが過去、歴史であろうことぐらい分かるだろ？

200 ：鷲尾君(京都府)：2011/02/06(日) 00:33:53.66 ID:gJdG9oO90

>>61
まだそんな事信じてるのか
それは女叩きスレのときだけにしとけよ

201 ：鷲尾君(京都府)：2011/02/06(日) 00:34:49.90 ID:gJdG9oO90

>>68
未来の歴史家ナメてんの？

202 ：イッセンマン(チベット自治区)：2011/02/06(日) 00:35:43.32 ID:OlWli2Gn0

>>198

203 ：つくばちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 00:36:52.98 ID:sj7653cA0

>>198

204 ：てっちゃん(静岡県)：2011/02/06(日) 00:37:01.40 ID:YQ9ujQuV0

好きなやつが道楽でやるだけのものです

205 ：元気マン(関西地方)：2011/02/06(日) 00:49:10.57 ID:xxKylNvK0

現代を知るためでしょ

206 ：スピーフィ(青森県)：2011/02/06(日) 01:18:35.03 ID:yc5K9Zod0

>>2
引き篭もったって犯罪者になるぐらいしかないけど
自宅警備員やめられないのが人間だし、しょうがない

207 ：鷲尾君(京都府)：2011/02/06(日) 01:47:55.41 ID:gJdG9oO90

何のためにやるってわけでもないんだろうけど、
いっそ逆に日常生活に役立てるという観点に立って本書いてみてほしい

208 ：そなえちゃん(兵庫県)：2011/02/06(日) 02:07:29.37 ID:qJqhyJN20

歴史を知らないということは現代政治も理解できないということだからな

209 ：ヤン坊(大分県)：2011/02/06(日) 02:14:18.26 ID:6x40YUYo0

お前らの知ってる歴史はフィクションだけども

210 ： ↓この人痴漢です：2011/02/06(日) 03:17:48.82 ID:KkRUth9p0

擦れたいがちょっと何を言っているか分からないです

211 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 07:47:21.68 ID:mpbWjP2M0

>>192
誰も分かんないの？

212 ：みんくる(関西地方)：2011/02/06(日) 12:36:13.92 ID:Sl4PPL6s0

高校時代は世界史取らなかったんだが、今からでも勉強してみたいのでおすすめの書籍教えてくれ。
社会は不得意ではなかったけどあまり難読なのは避けたい。

213 ： PAO(東日本)：2011/02/06(日) 12:37:40.00 ID:goAq13m20

>>212
WIKみろカス

214 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 12:38:59.46 ID:mpbWjP2M0

>>212
荒巻の見取り図。
教科書とかは山川なんかは間違った情報を載せてることもあるし、分かってないと意味がつかめないような書き方をしてるのであんまり良くない
大学受験用ということになってるが、世界史を最初に学ぶならオススメ。

215 ：みんくる(関西地方)：2011/02/06(日) 12:41:52.92 ID:Sl4PPL6s0

>>214
荒巻の新世界史の見取り図上中下か。わかった読んでみる。

216 ：てっちゃん(catv?)：2011/02/06(日) 12:43:00.06 ID:QjZxVgWb0

未来史があればそっちを勉強するわ

217 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 12:52:09.54 ID:mpbWjP2M0

>>192
がどういう秩序が終わろうとしてるのか、何が例としてあげられるか誰も分からんの？

218 ：ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/06(日) 12:54:29.35 ID:8Q0sraPJP

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶだっけ

それって、電気もない、価値観が激変しなかった古い時代の名残でしかないよね。

少なくともこの数十年の激動の時代には、歴史から学んでたら判断見誤るよな。

219 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 12:56:06.45 ID:mpbWjP2M0

>>218
歴史が分かってないと今が見極められない。
バカかお前は

220 ：ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/06(日) 12:56:18.19 ID:8Q0sraPJP

歴史から学ぶ＝前例踏襲

結局、こういう　勉強バカの官僚が日本をダメにしたよね

221 ：アマリン(catv?)：2011/02/06(日) 13:02:24.92 ID:PQVdSLQh0

歴史を知らないと他国に捏造されちゃうぞ(ゝω・)v

222 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 13:02:38.58 ID:mpbWjP2M0

>>220
＝前例踏襲
としてしか見れないお前含め日本のカスがダメにしてるだけ
本来なら歴史から学べることはそういうことではない

223 ：いろはカッピー(神奈川県)：2011/02/06(日) 13:03:35.32 ID:nI5uK0mi0

nhkの水曜にやってる番組が面白い

224 ：ラビディー(京都府)：2011/02/06(日) 13:25:36.31 ID:EnBZ6pSF0

>>214
あの本ざっくりすぎたんですけど

225 ：おばこ娘(山口県)：2011/02/06(日) 13:34:52.11 ID:/s7zneWo0

国民意識植え付けるためだろな。

226 ： Mr.コンタック(catv?)：2011/02/06(日) 13:39:58.63 ID:8DaWamtDi

過去を知らない人間がどうやって未来に進めるんだよ

227 ：お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)：2011/02/06(日) 13:43:39.89 ID:4G2tAyP40

少なくとも>>1の未来には価値が無いから有っても仕方ないと思う。

228 ：モモちゃん(dion軍)：2011/02/06(日) 13:48:51.33 ID:Te7HBjSe0

未来というのは過去と現在の延長線上にある。

229 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 13:50:24.64 ID:mpbWjP2M0

>>224
まぁ入門書って聞かれたから。
でも面白いし、青木の本みたいに偏ってなくていいよね。

230 ：チップちゃん(東京都)：2011/02/06(日) 13:51:10.75 ID:QV09x2C20

歴史を知っていると旅行が楽しい
いろいろ面白いぞ

231 ：テッピー(東京都)：2011/02/06(日) 14:12:16.65 ID:oMk9hSAI0

歴史って言うのはある程度の権力意識みたいなのがないと勉強続かないな
誰が誰と戦ったとかそれでどうなったとかそういう話に殆ど何も興味をもてなかったから
数学と物理ばっかり勉強してて先生に怒られた

232 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 15:29:23.85 ID:mpbWjP2M0

>>231
社会に出て生きていく上で”必要”だから学ぶ。
世界史やってない奴は政治とか一切やるべきでない。
俺は誰が誰と戦ったとかあんま興味ないけど絶対必要だっていう意識があるからやる

233 ：シンシン(東京都)：2011/02/06(日) 15:34:21.93 ID:CIR+/8yK0

ちひろを見るため
http://www.isoya.net/sekaishi.html

234 ：テット(京都府)：2011/02/06(日) 15:42:25.57 ID:zSB4osQW0

>>233
なんだこいつ

235 ：フクタン(山口県)：2011/02/06(日) 15:49:38.82 ID:bG0NznZV0

大まかな歴史は知ってるほうがいいよね
こまかい所までは知らなくてよくね？
いまでさえ捏造なんてざらなんだから昔なんてやりたい放題だろ

236 ：虎々ちゃん(神奈川県)：2011/02/06(日) 15:51:59.70 ID:mpbWjP2M0

>>192
がどういう秩序が終わろうとしてるのか、何が例としてあげられるか誰も分からんの？
なんで誰も答えられないのお前ら歴史ちゃんと学んでる？
これくらい分からないとかまじで中学高校からやり直してこいよ

237 ： Kちゃん(長屋)：2011/02/06(日) 16:16:47.93 ID:740HlzW50

過去を知る？超笑えるｗｗｗｗ
たかが人間が過去の書物を振り返ったぐらいで過去を知ったつもりになるなよ

教科書に載ってる程度の歴史で、人類の過去のなにがわかるんだ。
逆に専門書に載ってるような細かい歴史なんてもんは、
一般化できないほど「私見と偏見に満ちた情報」になってる。

考えてみろよ。現在の右翼と左翼の文章が500年後に発見されたとき、
その時の人類はどう思う？
「同じ時代なのに言ってる事がまったく違う・・・」だぜ

こんな事は大昔から続いてるんだ。歴史は事実かどうかより、
後世が良くなるための「道しるべ」になれば十分なんだよ

捏造歴史物語で賠償金とか言ってる「自称過去をしっている人間」は
永遠に道しるべになりえない害悪。

238 ：タウンくん(熊本県)：2011/02/06(日) 16:51:36.46 ID:WwT7SaWh0

物語を読んでみよう

いきなり100ページ目を開いて物語が理解できるか？

今はその100ページ目なんだよ

239 ：ねるね(中国四国)：2011/02/06(日) 16:52:47.31 ID:YhtyGZok0

お前らって同じところにある落とし穴に
何回でも落ちそうだよな