鳩山前首相「北方領土は基本”２島”と考えて他は＋αと考えて＋αの解釈に知恵が必要」

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011020501000330.html
民主党の鳩山由紀夫前首相は５日、北海道根室市で講演し、ロシアとの北方領土交渉に
ついて「四島を同時に返せというアプローチであれば、今のような現実の中で未来永劫
平行線のままだ」と指摘した。その上で「２島にプラスアルファという考え方で
プラスアルファの解釈に知恵が必要だ」と述べ、歯舞群島、色丹島の返還を前提に、国後
択捉両島の帰属問題に関しても協議を進展させる方法を模索すべきだとの考えを示した。

　ロシアのセルジュコフ国防相の北方領土訪問については「強い憤りの念を禁じ得ないが
怒りだけを示して交渉ができないとなれば相手に利する」と強調。１０日に訪ロする予定の
前原誠司外相には「遺憾の意（の伝達）だけで帰ってきても何の意味もない。建設的に
話そうと言っていたメドベージェフ大統領の言質を生かす工夫が必要だ」と注文を付けた。

流石ミンスのファウンダー鳩山逝夫さんのお言葉です

ホッポー

　つ　　い　　で　　に　　ト　　ン　　チ　　ン　　管

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノヽヽ
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　 　 　 /::::::;;;;...-‐'""´　　.|;;|
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　|::::::::|　　　　　。　　｜
　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　 |::::::/　　,,,....　 　 ..,,,,||　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　|　 i―┬┬┬┬i | 　 　 　（〔y　　　　-ｰ'___）''ｰ　|
　　　＼ ＼_,二＿二ノ／　　　 　 ヽ,,,,　i‐―┬―┬‐;.|
　　 　_＼　 ￣￣￣／　　　　　　　_＼_ ＼　,二二､ノ／
　 .／　　＼￣7ヾ~~7　＼　 　　 .／::::lll::／|~7ヾ~|ヽ::＼
　 |　　/⌒ヽＶl＿lＶ　 /⌒ヽ　　 |:::::::::lll::＞ Vl＾ｌV＜::|:::|
　 |、 / ｰ'ｰ'　 / |　　 | ｰ'ｰｆ　　 |:::::::::|::::::＼ヾＶ/.／::|::::|
　 ヾﾆﾆﾆソ 　.|　|　　 |ﾆﾆｿ　 　 |:::::::::|:::日:::＼l／日:|::::|

すみません
言ってる意味がよくわからないんですが

死ね

こいつの口を封じるのが一番の解決の近道だな

厚顔無恥

喋んな

わざわざキチガイの意見訊きにいくなよ

こいつぶん殴っても愛国無罪だろ

なぜ二つなんですか？？？四つ返還じゃ駄目なんですか？？？

2島は半分じゃないからな、面積比なら7％、中間線も今とあまり変わらん

これなら面積2等分＝3.5島返還論の方がましだわ

なんで2島にプラスアルファと知恵？
大して変わらなくね

だったら露助に２島返還の交渉しにいってコロされてこい

択捉はともかく国後は絶対に譲れない。

「私はニ島返還論者」→「三島返還という手もある」
→「四島返還以外無い」→露「ふざけんなバカ、破談だ破談」
→「サハリンを正式にロシア領と認めるから許して」

って言い出したクソ麻生を盲信してるネトウヨは
この問題はスルーするしかないんだろうなwww

こんな甘い考えしてるからロシア、中国、韓国が調子に乗るんだろ

４島＋α（樺太）だろうが

この程度の議論はやりつくしてるだろ
当たり前の事を前首相という立場で発言しないでほしい、失笑されてるわけで

2009年の時の発言らしいが…？？？？

>>【北方領土】民主党の鳩山幹事長、「3.5島返還論は四島の主権を放棄する大変けしからん発言」と批判[04/25]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240634594/

こいつ破防法適用しろよ。

だから措置入院させろって。民主党はこんなのを放し飼いにするな。

麻生の時は3島で弱気だと猛反対していたよね

基本は国後&択捉の2島だろ。
歯舞&色丹なんておまけなんだから

４島一択

こいつが生きてる間は4島返還は無理だな

帰ってくると思ってるほうが頭おかしい。
ロシアは絶対に帰すわけが無いし、日本の頭おかしいいちゃもんが通じるなら竹島だって韓国のものになる。

四島とかいってるやつは欲しいだけなんだろ？理とかそういうの関係なく。

>>28
道民として恥ずかしいと思わないの？

こいつ黙らせろよ！見るたびにｲﾗｲﾗするわ

今日からお薬変えましょうか？

>>4
3人目は誰になるんだろ

こいつはマジで何なら出来るんだ？
売国行動と嘘つく以外になんかしたのか？

　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´


　 　 ┏━━━┓┏┓
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 　　　　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━━┓　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

北海道でこれ言っていいなら
沖縄の基地も増強すべきだな。

こいつは暗殺されても仕方ないレベルだろ・・・

早くこのバカ殺されろよ

鳩山が四島返せって言ったら長男が変死体で発見されるんだよ

こいつその知恵とか解釈がないのに
ノリでやるからなー

北方領土なんかさっさと諦めて、ロシアとは仲良くすべきだと思うな

>>28が正しい、他は鳩山と同じレベル。
だがそれと２島返還論と４島同時返還論は別問題。ロシアは２島返還もする気は無い。
２島返還論はあくまでも日本から金を騙し盗る為にエリツィンが考えた『返す返す詐欺』
某右翼トップの談↓
「現実問題、返還されても『アソコに住みたい』と言う人は今の日本にはいないだろう。
政府も積極的に開発したりしない、そう魅力は無い島ばかりだから。
結局、返還されても『見捨てられた島』が増えるだけ。
しかしロシアから見れば住みやすい場所、魅力的な島なんだから、話にならない」

コイツより与謝野の方がむかつく

いい加減にしろよ・・

島やるからロシアの油田よこせでいいよ

小沢信者の池田加代子も、ブログで似たような事を言ってたが、こいつらって、後ろに文章書いて配ってる奴でも居るのか？

次の選挙で通るとは思えない
今から祭りが楽しみ

北海道でこんなこと言っちゃって大丈夫だったのか

>>1
　日本が少しでも譲歩したなら、その瞬間にそれは不可侵条約というれっきいとした約束を平気で破り不法占拠したことを
みとめてしまうことになる。

　これはすなわち、いかなる条約といえども、一度武力で占領してしまえば条約など無視してもかまわないという
悪しき前例を作ることになり、これはむしろ将来に禍根を残し、将来逆にロシアが自分の領土を武力で奪われた場合も、
過去にさかのぼってこの悪しき前例を持ち出されて、逆にロシアが奪われた領土を永久に返還要求できなくなる。

　これはつまり今後もも永遠に武力を背景にした条約の破り合い、騙し合いを繰り返すと宣言するに等しい行為であってわが国は断固として拒否する。

たったこれだけのことを宣言して、こちらは一歩たりとも引かなければいいいだけの話なのに、政治家はボンクラすぎ。

中古車10台と島一個交換しようぜ

現状、2島でもラッキーレベルだが
こちらが言い出すと1島か0になる

この発言自体は現実的な解釈ではあるだろ
鳩ポッポが言うからおかしく聞こえるけど

２島に関しては一応過去にソ連が返還の意思を公式に表明したんだから、
あとは国後をどうするかだけど、ロシアとしては根室海峡を日米に握られたくないから
かなり難しいだろうね

じゃあ千島列島全部返してもらおうか

択捉はいらない。色丹もいらない。
歯舞と国後だけ返して欲しい。

鳩山って国会に出なくってもいいのか

北方領土って返還されたらされたで偉い金掛かるんだろ？
共同所有って考えで互いの親交深めた方が利に叶うんじゃないの？

まず、間宮林蔵の時代。
日本とロシアが同時並行で千島列島と樺太を探検、ワシの土地やと主張。
しかし、どちらも「千島・樺太以前に（蝦夷地を/シベリアを）何とかせねば」という状態ゆえ拮抗状態。
そこで樺太・千島交換条約が締結され、占守島まで千島列島全部を日本、樺太全土をロシアが統治する事になった。
その後日露戦争で樺太の南半分ゲット。
そして日本は第二次大戦に敗北。マッカーサーラインは「根室と知床と稚内までな。あとはソ連が暫定統治」。
フランシスコ講和条約において「樺太いらん。千島も要らん」と宣言し、講和。

しかし「マッカーサー・ラインは占領地の行政権の話なので講和後は無効」ってのは全世界が認める所。
更に日本は「たしかに千島放棄とは言ったが、北方四島は千島じゃなくて北海道の一部だ」と。
ソ連＆ロシアは「おめーら、西側諸国と講和しただけでソ連と講和してねーだろ。講和条約なしに占領辞める理由が無い」と。
で、「じゃあ領土と講和を話し合おうや…」の交渉の中で、ソ連側は「歯舞と色丹は、地学の面でも根室半島が沈降して島嶼になった物だし、日本に帰してもええわ。条件付きでな」。

その後55年間ほど一進一退。川奈合意で「あと一歩」まで行ったんだが、現在、あと50歩ぐらいの所まで後退。
そろそろ現実見ないとやばいな。

で、腹案は？

で、御存じかと思うが>>56に補足。

サンフランシスコ講和条約締結時、「千島を放棄」ってのは、択捉と国後も含まれるのかと日本の国会で議論になった。
その際、日本政府は「含まれる」と答えた。つまり択捉と国後は放棄だと。
その後撤回したのだが後のカーニバル、「アカどもに土地を渡すな、択捉と国後は日本領、北方四島全て日本だ」と明言したのはアメリカのみ。
英仏は「う、う〜ん…でも、自分で言っちゃったんだろ？歯舞と色丹は、まあいいけど…」と四島論に引き気味。

エリツィン時代に
「数十年はロシアが支配していいから、“本来は四島とも日本領だが、当面ロシア”って形でどうよ？経済支援も出すよ？」と言う提案が合意一歩手前まで行ったが
ロシアの外交官が「ヤバイ」と察知し、エリツィンを黙らせて「クレムリンで検討して回答いたします」と交渉打ち切り。
現在、日露間では「四島は、どっち領だか不明なので、話し合おう」という所まで達してます。
もともとソ連が「ソ連領に決まってんだろバーカ」「国後と択捉は当然ソ連、歯舞色丹の領有だけ議題。いずれにしても当面は返さん」と言ってたのに比べると
「四島とも、日露どっちだか分かんね（ロシアは内心、歯舞色丹は日本に返還前提）」という状態は大きな進歩。
日本は「とりあえず歯舞色丹は日本領でしょ？あとは国後択捉がどっちの国か話し合おう」と議論を進めりゃいいだけなんだが
ここんとこ状況が悪化しまくってるので、そんな議論進まんわな。

>>57
「ブリジストン株をあげますから二島+国後の南半分＆国後択捉の漁業権ください」

実際、露助は2島の帰属だけ認めて「もともと日本領なのは認めるが返さんよ」、
国後と択捉に関しては「ここは完全なるロシア領」で押し切る気満々だろ。

これは、平和条約（第二次大戦の講和条約）および何かの口実でカネ渡して歯舞色丹の返還、
国後と択捉は「日本領だけど99年の租借」って香港形式にして、2044年に国後、
一回更新して2143年に択捉ってぐらいしか解決の道は無いと思うぞ。
当然、2044年までに、それ相応の準備しとかんと租借終了せんけどな。

その間、漁業権や経済侵略は続けるとして、だ。

留学した息子さんがハニトラにでもかかってロシアに弱みでも握られたか？

ちょっとおかしいだろ

ハトは永久に口を閉じてろや

流石プロですね
公園にお帰りください