囲碁＞＞＞＞将棋＞＞＞チェス＞＞＞＞＞オセロ＞＞＞＞＞＞＞麻雀（冷笑）

囲碁の張栩棋聖（３１）に井山裕太名人（２１）が挑戦している第３５期棋聖戦７番勝負の第３局は
２日から富山県氷見市の「氷見グランドホテルマイアミ」で打たれ、３日午後７時３６分、２６９手で井山名人が黒番１目半勝ちし、
対戦成績を２勝１敗とした。第４局は１７、１８の両日、兵庫県宝塚市の「宝塚ホテル」で行われる。


http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/03kyodo2011020301000745/

依頼１２６

余裕の2ゲト

オセロが一番戦略性の無いガキの遊びだろ

軍儀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
囲碁＞＞＞＞将棋＞＞＞チェス＞＞＞＞＞オセロ＞＞＞＞＞＞＞麻雀（冷笑）

とりあえず

■ニュー速部屋
http://tenhou.net/0/?33527612

- 公開用URL ランキング / 連続３戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc3m
- 公開用URL ランキング / 連続５戦の合計得点 http://tenhou.net/sc/?C3352-sc5m
- 公開用URL ランキング / 役満 http://tenhou.net/sc/ykm.html?C3352

■ν速個室（C3352）ロビー用ランキング
http://newsmj.orsp.net/

まーた煽りスレか

軍人将棋はどの位置だよ

麻雀は実は奥が深い
コンピュータじゃ人間に勝てないだろう

コンピュータの強さ
オセロ＞＞＞＞＞＞将棋＞＞囲碁＞＞＞麻雀

土俵が違うだろ

ジャンラインは面白かった

ソリティアやるわ

リーヅモトイトイサンアンコウ！6000、3000！


こうですかわかりません＞＜

チェスって将棋チェス板なのに全然スレないじゃん

>>8
俺がいつも10万点で買ってたAndroidの麻雀ゲームが
突然強くなってうざい

そういえば法子も見なくなったな

麻雀って運だろ？

さっさと予約してくれや

囲碁とか将棋のプロは勝負師みたいな感じがするけど
麻雀プロとかただの賭博常習犯にしか見えない

ここでタイトル戦生中継するから見に来いよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv39183688

麻雀ってたのしいよね

持ち駒が打てる分将棋の方が難しいんじゃなかったっけ

>>16
だいたいあってる
運７実力３くらい

素人的には将棋が一番見ていて面白い

囲碁ちょっと勉強してみたけど勝ち負けの判断すら分からず挫折した

なんの順番だよ
人気順なら麻雀がトップあるよ

囲碁のルールが全く分からん
想像もつかん
結局五目並べだけやって終わり

へーこんなサイトがなんたらかんたら

囲碁＞将棋＞麻雀＞チェス＞オセロだな
東洋人は複雑なことを複雑なまま感覚交えて考えようとするのか
西洋のが削ぎ落としシンプルにしてるわ
ゲーム性の深さに表れている

麻雀とか工業高校のDQNが放課後夕焼けに染まった教室でだるそうにやってる印象

他は二人ゼロ和完全確定情報ゲームだけど、麻雀は違うだろ

勝負して決めればいいだろ？

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┃│白│発│中│ 　│ 　│飛│角│王│┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

一人麻雀のつまらなさは異常

CPUの弱さ順か？
それだと囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞チェス=オセロ=麻雀だし

>>31
お前天才

囲碁＞＞将棋＞＞その他だな

将棋は激しすぎて頭がついて行かなくなった
囲碁の方が末永く楽しめそう

囲碁とかルールわかんねえ
何が面白いの？
将棋やチェスのほうが楽しい

>>16
一回二回くらいなら運がでかいが
百回もやるとまず実力通りに差が付く

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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

昨夜初心者のリーのみがツモと裏ドラ8でまさかの倍満に
ビギナーズラックを目の当たりにした夜だった

>>28
オセロって日本産でしょ

囲碁はマジで分からん
将棋より先読みがかなり必要な気がする
陣地ゲーと自分は認識してるｗ

>>39
どうみても麻雀側に降りだろ。なーんにも出来ない

将棋と囲碁は雑魚とプロがやれば絶対プロが勝つが上位プロ同士はほとんど相性や運

陸上の近代五種みたいな総合チャンピョン戦を作ればいい

将棋や囲碁と違って麻雀は何があるか分からないあのスリルのようなものがいい

麻雀は心理戦だから面白い　コンピューター相手に地獄待ち単騎なんかしないだろ

囲碁5段だけど学生時代無駄にした 気がする

麻雀はポーカーとかそっちと同類だろ

すべての手配とツモ牌をオープンにしたら将棋囲碁レベルの頭脳戦になるけど

おら＠２はやくこい

麻雀は点数計算出来ないけど
徹夜でやっても楽しめる変な中毒性あるよね

>>33
さらっと嘘つくな
オセロはCPUには人間じゃ絶対に勝てない
オセロは完璧に最善手が解明されてる

麻雀一局打つたびに上がったﾊﾝ数だけ石を置けるとかすれば
麻雀得意な奴と囲碁が得意な奴で互角の勝負が出来るんじゃね？

初期ヒカルの碁みたいに主人公が無双する話がみたい

麻雀は楽しいがのめりこむようなもんじゃないな
将棋は面白いぞ、囲碁も多分楽しいんだろうが小スミとか色々用語が多過ぎて今のところきつい
将棋みたいにこう指したら次こっちかこっちで・・・で、って感じじゃなくて囲碁はここ打ったらこうこうこうってさくさくする感じだし

最近囲碁に飽きて将棋やってるわ
誰か教えてくれよ
ν即将棋部みたいなのはどこで活動してんだよ

張栩はまた井山にタイトルを奪われるのか

>>53
将棋ボクシングみたいだな

>>52
まだ解析されてないです

麻雀は運ゲーなのに負けてマジ切れする上級者かぶれのばかがいるから困る

>>52
え？
チェスも麻雀も解明されてるぞ？

囲碁はコンピューターに普通に勝てるから面白いな
将棋とか市販レベルでも馬鹿みたいに強いのあるからやる気失くす

スレタイだと囲碁以外はルールさえ覚えれば初心者同士でもゲームになるけど
囲碁は本当に駄目だよね
今後も人口が増えることはないだろう

>>54
他力本願無双の快感ｗ

囲碁がさっぱりわからん

>>55
将棋で負けたときの落ち込みようは異常
取り返そうと思って連続対局すると連敗する確率は異常

＠２はやくしろ

>>56
何が知りたいんだよ、今教えてやんよ

将棋のプロが麻雀やったらそこそこ結果残すが
麻雀プロが将棋やってもアマ有段者にすら勝てない

麻雀は運ゲーじゃねーよ
読みゲーだよ

素人が楽しむなら
オセロ＞＞＞＞麻雀＞＞＞＞将棋＞軍人将棋＞＞＞チェス＞＞＞＞囲碁
だと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも、バックギャモンのほうが囲碁より普及してるんじゃない？
世界的には

>>59
最強のCPU同士なら引き分けるんじゃなかった？
とりあえず世界チャンピオンじゃ勝てないんだってね

>>68
主に攻め方
棋力は棒銀の初歩の初歩を覚えてハム将棋にはだいぶ勝てるようになったレベル

>>66
あれなんなんだろな、あと勝った時は連続対局する気にならなくなるとかな

オセロは浅いだろ

将棋は囲碁を覚えることができなかった馬鹿がやるゲーム

>>73
解析されてないです

>>61
麻雀が解明される訳ねーだろｗ
釣り針でけーよ

将棋好きのひと
水曜日やった升田幸三の番組見た？
９日もあるから要チェックや

囲碁だけルールわかんねー

>>1
囲ベリ碁豚乙

将棋>>>>>>>>>>>>>>>>>>囲ベリ碁

一般人は羽生を知ってるが囲ベリ碁のルールすら知らない

おまえらはどうぶつ将棋レベルだろ

http://joshi-shogi.com/doubutsushogi/imgs/photo.jpg

http://www.joshi-shogi.com/doubutsushogi/imgs/100103_hc_4.JPG
http://www.joshi-shogi.com/doubutsushogi/imgs/100103_hc_6.JPG

>>74
好きな戦法の初心者向け棋書でも買え
将棋は自力でやるのは絶対無理

傀、アカギ、カイジ、天の面子でやったら誰が勝つかな

科学する麻雀を書いたのはアマチュア。麻雀プロなんて存在価値ゼロの犯罪者集団。

>>75
ｗ
分かる。勝ちに酔いたい
まあ負けを100回思い出すようじゃないとダメなんだろうけどなｗ

囲碁はルールが大体わかったところで相手の石を殺す技がわからないから打てない

>>86
でもそいつはリアルで麻雀やるとボコボコらしいじゃんｗｗ

>>1
　　　　 ;､ｰ-､_　＿＿＿_　 　 ＿_
　　　　 |. ＼:／:::::::::;;:::::::::｀＜:::::／;
.　　　 　i　/::::;:::::;;:;:;::ﾊ::::::::::::::Ｖ　 i
　　　　　V:::::/:::::/ ﾚ!　ﾘ､:::::::i:::ヽ/
.　 　 　 /::::/＼/　　　　 ,.>､:::i::::::i.　 　ｎ
　　　　/:::/::::;ｨr;ミ､ 　 ;r:=r､::::i::::::i 　　| |
.　　　 i:::::i:::;ｲ !:;;:ﾉ　 　 !:;;ﾉ !ヽ:i:::::i　rf'| ﾄ,､
　　　 |::/i::∧! ""　_,'､__, "" !ﾉ::::i､:|f'!　　　}
　　＿ﾚ__|/W > ､_丶_ノ　／ｰ-､:iヾ　､　　ﾉ
　　|　　 　 ／　 ＼ｰ-‐i´　　/∧　 　i　　|
　　|　　　/;==､､　 ヽ_r=!　 /// ,>､ ｜　｜
　　|　　 /i´￣｀ヽﾃ=､ヽ|／,''/ /　´')!　　 |
　　|　 /;:ｲ　　　　 ＼ ヾ!／=}_i　　//　　｜

>>5
参加できませんになるぞ

麻雀は運ゲー、だから面白い

チェスもまだ人間の方が強いみたいね
ディープブルーだかいうのはインチキで
実は中の人が居たらしいｗ

>>78
はいはい間違いでしたですます

>>86
井出先生なめんなよ

麻雀はどっちかといったらトランプとかに近いもんじゃん。

将棋囲碁オセロと同類に扱うのはどうかと。

強い奴は相手の捨牌が手出しかツモ切りか全部覚えてるらしいね

>>84
だから棒銀が好きなんだよ
というかそれしか知らないんだけど、知り合いに聞いたら東大将棋ブックスの棒銀の本がいいって言ってた

金沢将棋には世話になった

チェスって全部解析終わってもう暗記ゲーなんでしょ？

>>74
攻め方って言われるとめちゃめちゃ難しいな・・・
とりあえず居飛車に興味を持ったなら棒銀とかそういう一部を覚えるんじゃなくて、矢倉を覚えるといいよ
森下先生が書いた現代矢倉の○○は2冊とも理解したらマジで24で初段いけるレベルになれるよ

>>89
著者の雀力なんて問題にしてない。まともな検証データのひとつも出せずに
何十年も流れ云々で済ませてきたプロ連中なんてゴキブリ同然。

チェスはやった事ないな

まだ決着ついてない棋譜に好手悪手って評価書いてあるヤツ何なの一体

ニュー速民なら囲碁やろうぜ！

■ニュー速部屋
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
部屋→ソシアル→ニュー速部屋

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

囲碁ソフト igowin
http://www.igo-kids.com/download/

オンライン囲碁ゲーム cosumi （ちょっと強め）
http://www.cosumi.net/

ヒカルの碁第一話
http://www.youtube.com/watch?v=A0t5kfkSxO8
http://www.youtube.com/watch?v=d0fHXTIJ2y8
http://www.youtube.com/watch?v=16y31rW1Sts

igowinで相手の置き石が2つぐらいになったところでどうにもならなくなって飽きて放って今は時々暇つぶしに詰め碁解く程度
対人とか怖すぎ

>>102
勝てなきゃ意味ない

囲碁はラインのどっち側が自陣なのかがよくわからん
考え方しだいじゃないのか

囲碁だけルールわかんねえな
単純に面白く見えないからやる気が起きんｗ

こいよ

■麻雀ニュー速部屋
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>>74
格言を覚えるといいと思うよ
「攻めは飛角銀桂」とか「玉の守りは金銀3枚」とか

囲碁は終わりどころがわからない

天鳳7段上がれねえ
ここ300戦くらいずっと6段のままだ

もはや大戦略

http://ouc.daishodai.ac.jp/facilities/ams_labo/common/images/img_trivia_01.jpg

祖父…囲碁オタク
伯父…将棋元プロ棋士
父…麻雀オタク

全てある程度できるが、面白いのは将棋、難しいのは囲碁、ハマるのは麻雀
チェスは簡単すぎて飽きた

>>82
将棋板ってこんなのばっかだからあんなんなんだよな

麻雀はとりあえずリーチかけられたらベタ降りしてテンパったら即リーしてたらかなり上位にはいける

>>87
そうなんだよ、負けたままとかイヤだしさ・・・
大体何故か1戦目負けやすい気がするし・・・

>>107
今の若いメンバーやアマ最高峰の連中は科学する麻雀をベースにしてる連中が多い。

>>77
囲碁が人気出ない理由がよくわかる書き込みだな

>>98
勝つ将棋 攻め方入門
なんでも棒銀

この2冊読んでおけば間違いない

将棋≧オセロ>囲碁>チェス>麻雀

http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120076.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120075.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2005/album/iwane-nakai/image/P9120001.jpg

麻雀ってゲームでやると綺麗に牌が整理されて並んでるけどプロの対局でもあんな感じで整理して並べてるの？
もしそうならどこの牌を捨てたか記憶しとけばある程度予測できるじゃん
学生の頃の仲間内でも大富豪するときは同じ理由でバラバラに並べてたくらいだからまさかプロがそんなことはないとは思うけど

囲碁はルールは簡単だけどその後が難しすぎる

将棋は穴熊ってやつをやっとけば負けないんだろ
エアーマンの替え歌で見たよ

囲碁、将棋などの完全情報ゲームと不完全情報ゲームの麻雀を比べるのはおかしい
麻雀と比べるのはポーカー

女流プロのおっぱいの大きさは将棋＞囲碁という印象

可愛い子がいるのはどれ？

>>98
とりあえずネットでいいから人と指せ
ハムみたいな癖で勝てるソフトとやってても全く上達しないぞ

囲碁は年とってからの楽しみだな
まだ俺は将棋が指せる

>>105
ν速べ屋行ったけど誰も対局してねえじゃん

神　将棋
仏　囲碁
悪魔　麻雀

囲碁はルールがぜんぜんわからん
何がどうなったら終わるのかとか

>>101
なるほど、絶版だったぞ
でも矢倉ってのは良さそうだな
とりあえず矢倉＆棒銀だけで上級者目指すわ

>>111
格言だけなら少々知ってる
羽生の将棋入門書に書いてあったからな
「みるみる強くなる序盤の指し方」だったかな
でもそれだけで勝てたのはハム将棋だけだった

>>128
デブが多いからな、藤田とか伊藤とか

>>129
麻雀と将棋

>>124
バラバラのまま打つ人もいるし
並びをちょっと変えてる人もいる

イベリゴは所詮不人気ボードゲームだからな

一般人がイベリゴと聞いて思い浮かべるもの→ヒカルの碁（笑）

マンガかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
顔がかわいければ誰でも麻雀プロになれる。つうか麻雀プロなんて誰でもなれる。

囲碁は序盤がフリーダム過ぎる そこが面白い
将棋の序盤はある程度予測可能 そこが面白い

囲碁エロゲｰが何でない！？

将棋は飛車だけで攻撃してとりあえず駒取ってけばいいんだお？

ゲーセンのゲームで相手が親で２回倍満あがりやがった
その後も連チャンで全員飛んだ
あんな事ってあるんだな

>>135
マジかよｗ名著だったのに・・・図書館行くべき
俺は少なくともこれで24の11級でうろうろしてたのが一気に初段とは言わないけど5級まで行った

>>130
最近ハンゲで一回だけ人に勝ったぞ
１勝２０敗くらいだけど
将棋倶楽部２４は２週間前に登録フォーム送ったけどまだ返信が来ないから登録できない

>>136
昨日の囲碁棋聖戦の聞き手はめちゃくちゃ太かったぞ

囲碁ファンは政財界に多い
将棋ファンは庶民に多い

>>129
http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2009/11/20091121_1.jpg

四間飛車で高美濃を組むまでは覚えたがその後どうしたらいいのかわからん

囲碁ってルールしか知らないけど
何つうか数学的な美しさがあるよな

今ゲームで定跡や戦法を学べるやつあるじゃん
本なんか買うよりそっちのがいいよ
並べるのかったるいもん

残念ながら上海の勝ち

>>149
胸だけじゃね？

>>151
どっちかというと感覚とか右脳のほうなんだけど

ヒカルの碁読んだ知識しかないけどなんか未完成なゲームだよねあれ

>>150
四間は基本待ちゲーだから自分から動きたいなら居飛車か石田ゴキ覚えたほうがいいよ

麻雀とか他と比べるのが恥ずかしいぐらい糞ゲーじゃね？

ヒカルの碁＞＞＞＞＞その他

>>135
初心者がよく矢倉に組んで棒銀するけどあまり良い組み合わせじゃない
相手が端歩受けてくれるならいいけど無理筋
棒銀は対振り飛車や角交換で使う戦法
矢倉覚えるなら37銀戦法が必修科目です

>>155
でも初心者が感覚で打ったら絶対負ける。
ある程度の知識と力を持った上での直感は重要なんだろうけど…

>>150
ホントに勝てる四間飛車
四間飛車を指しこなす本1

これで完璧

アカギや咲に感化されて麻雀始めた奴多すぎだろ

将棋ジャパン

　　　　　　歩兵
　桂馬　　金将　　桂馬
　　　飛車　　　角行
香車　銀将　銀将　香車
　　　　　　玉将

ν速部屋ひといねえ

囲碁女流
ttp://imgup.me/e/iup7913.jpg
ttp://imgup.me/e/iup7914.jpg
ttp://imgup.me/e/iup7915.jpg

将棋女流
ttp://imgup.me/e/iup7916.jpg

>>143
そういう奴に限って桂馬の不意打ちにあう

>>147
巻幡さんか、太いなｗｗタイプだわ

漫画で読んで将棋に興味が出てきた
とりあえず何か本読んでみたいから素人でも読めるオススメの本教えて

囲碁＞麻雀＞将棋＞その他

人生によくない影響をもたらす順

碁の有段者でもあるゲームデザイナーが作った「トゥィクスト」っていうゲームが面白い
ただ、やったあとは脳が疲れてぐったりする

>>160
つまりどういうことだってばよ・・・

あぶねー

麻雀は強いひと同士の一局を見ててもつまんないけど
強いひととうつととても面白い

チェススレって見たことないんだけど
ニュー速紳士はたしなんでないの？

素人目に見てカッコ良くて憧れるのは将棋指しだけだな

>>8
天和連発の女の子に勝つにはどうしたらいいですか

>>169
ヒカルの囲碁入門

>>166
◯
×
◯
×

じゃあ俺が駒落ちで対局してやるよ。
83歩を落とすからな。

>>170
のめり込んでヤバイのって、圧倒的に麻雀と思うんだが
囲碁ってそんなひどいのか？

面白い面白くないは別として
ゲームの性質が麻雀だけ異色過ぎるよな
あらゆるゲームやスポーツ含めてもかなり独特、4人でやるゲームっていう部分が

>>177
翔子ちゃんか

>>135
今ならほんとに勝てる〜シリーズか藤井の四間飛車を指しこなす本がいいんじゃないか
東大将棋はやめとけ、確実に挫折する
少し勉強したら将棋倶楽部24でバンバン指せ、級のうちは15分でじっくり考えたほうが上達が早いと思う
あと恐らく初心か15級で登録しないとボロカスにされる

いおたんが一番かわいい

（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾ ）
http://www.youtube.com/watch?v=N35dFI6WszI

おい三家和

http://www.afsgames.com/reversi.htm
レベル３に勝てねえ・・・

３人ロンかよ

トリロン流局かよ

>>169
本当に何もわかんないなら
羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門
かな
表紙とかガキくさいけど将棋始めるには丁度いい本

>>160
最初は意外といいんじゃね？囲う重要性と攻めの筋を覚える上で
矢倉は幅が広いから、46銀37桂とか森下システムとか色々あるからこそ指して覚えるってのも大きい気がする

トリロンGJ

麻雀ってなんか薄気味の悪いゲームなんだよ
理解したつもりでもし切れない
ギャンブル性あるとそんなもんなんだろうけどな

>>181
俺のめり込み過ぎて友達付き合い減らしたら友達いなくなった

麻雀にのめり込むという感覚がわからん
けっきょく運じゃん

必死こいて矢倉を覚えたら速攻角交換されたでござるの巻

>>1
(冷笑)だって…
どれだけ馬鹿なんですか？君みたいな馬鹿は二度とスレ立てなくていいよ

死ねよ

将棋倶楽部24レベル高すぎて泣きたい

>>188
そこいように強すぎるんだよんぁ

巨大オセロ面白いよ
http://www10.plala.or.jp/rascalhp/bigoth/bigoth.htm

>>195
これから囲碁仲間増やせばいいじゃないか。

>>197
そのまま矢倉組んでもええんやで

>>199
そりゃプロや奨励会員やアマトップがやってるくらいだからな

>>172
>>160の言う通り棒銀組む時は矢倉よりも美濃のような形で46歩〜45歩と突いて銀を眠らせて角を使うっていうのが多いんだ
その時矢倉って77銀とかあるから角のラインが無いので本来は矢倉で棒銀をすると銀が泣きやすい
でも10級ぐらいまでならそれでも十分どうでもなる、囲ってる方が強いんだよ

強いコンピューター麻雀なんて
そもそも開発するメリットが（ビジネス的・ソフトウェア工学的な意味で）薄いから誰も作ろうとしないけど
ちょっと本気で取り組めば簡単ににプロ雀士より強いのが作れるんじゃねーのみたいな説はあるらしい
これ前に見たレスの受け売りな

>>199
携帯でやれば

将棋は出来るのに麻雀がわかんね
運ちゃんや土方が出来るのに

麻雀はもういいや
野球しようぜ！
http://splax.net/game/baseball.html

囲碁ってどういう風に学んで行けばいいのん?
9路盤のゲームを何となくプレイしてるけど、自陣に無理やり入ってこられた時とかどうすればいいのか
さっぱり分からないたすけて

天鳳のラス回避デジタル糞麻雀が酷すぎる

>>196
運が大きいから負け（金）もこんだりするし、人間関係も影響したりするな
つまり糞ゲーだ

>>172
最初は棒銀以外の戦法は一切覚えなくてもいいよ
ただ囲いは矢倉と船囲いだけ覚えたほうがいい

>>207
PCでやればある程度ソフトがサポートしてくれるだろ。
基本ルールは馬鹿みたいに簡単だ。

>>208
亀強すぎだろ
修正されたけどまだまだ強力だわ

>>206
どういうこと？
携帯でできるのは知ってるけど、対人戦はPCでやってる人たちと同じでしょ

>>199
ソフトにやらせればレートはあがるよ

何で脱衣麻雀や将棋があるのに脱衣囲碁は無いの？

>>212
四間飛車でおｋ

>>217
五目並べなら…

将棋囲碁チェスは戦争ゲームだけど麻雀は人生ゲームだよね。
理不尽が多すぎる。けどそれがいいという人と嫌という人で分かれる。

将棋とかは勝敗が決定的過ぎる
麻雀覚えてアカギみたいに「ククク・・・その遅れが命取り」って邪気眼やりたい

>>209
布石定石丸暗記でいいよ
考えて論理的に導き出されるとかいう次元の話じゃねえし

>>222
どのレベルで暗記するんだ？
囲碁も4間飛車とかご機嫌とか好みの戦法から選べるのか？

>>212
これはあながち嘘でもない
無理攻めでも弱いうちは相手もヘボだから受けきれない
そして勝つとまた指したくなる、攻め倒せたならなおさら
手筋や定跡なんかは必要になってからでいい

麻雀は賭けねーとつまんねーからな
将棋と囲碁は時間かかり過ぎる
素人のチェスが一番面白い

まさかダブロンだとは

純全テンパってたのになぁ・・・ダブロン振り込むとは・・・

プロでも棒銀が完全には定石から消えてないよな確かｗ

やっとトイレに行ける

>>225
そうか？高校生の時にノーレートでひたすら打ってたぞ
まあ確かにおとなになってリャンピンでやったときの緊張感とは違うけどなｗ

コンタクトブリッジって一度やってみたいけどすげーマイナー競技だし
敷居高いよな・・・

>>228
一手損角替わりとか相掛かりとかだとまだまだ指してるよ棒銀

>>221
羽生さんの手の震えとか厨二っぽくてカッコいいだろ

>>188
これはLEVEL３でも雑魚
パンダオセロのパパの方がよっぽど強い

まあ、全ての戦法は棒銀対策から始まるからな
勝又教授の受け売りだけど
初心者は自信持って何でも棒銀でいけ

>>231
コントラクトブリッジな
大学だったら、同好会とか有るところには有る

将棋指しって破天荒な人が多いが
囲碁雑誌みると、こう、お金持ちな素人にごまする的な
空気を感じて、少し気持ち悪かった

囲碁の梅沢さんきれいだよね

俺の友人は王を追い詰めると盤の外に逃がすから困る
それを追って押入れまで追い込む俺も俺だが

│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │歩│　 │　 │　 │　 │玉│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│　 │歩│歩│歩│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │角│金│　 │　 │　 │　 │飛│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│　 │　 │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　キチガイ将棋戦法　　棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある

>>231
ゲイツの家のインターフォン押せよ。あいつもう暇だろ

死活っていうの？
ある状況から黒を生かすとか殺す問題とかが載ってる初心者向けの本でお勧めない？

>>239
利点の反対って弱点だっけ

>>241
このスレのテンプレが参考になるお
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第20巻○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/

ちょっと前のタモリ倶楽部で初心者囲碁をやってたが、
初心者の手にプロが解説してくれるので、とても分かりやすかった。

富山県のアマチュア将棋界は自己中・キ印の巣窟で二度と近寄らないと決めた。
将棋が強い＝自分のやる事は全て正しいと勘違いしている人が多過ぎ。
仕事で幾つかの府県を転々としてきたが、ここまで酷い所は他に無かった。

ニュー速囲碁部員ぼこって来た

棒銀やるなら角代わりがいいの？
後手でも原始棒銀でおｋって言われたんだけど、そもそもいっぱい駒使って受けられるとどうしようもなくね？

麻雀は運ゲーとか言うヤツいるけどそれがいいんじゃねーの？

>>245
まじかネット将棋に篭ってるわ

テキサスホールデムポーカーって最近知ったけど面白いな
確率の嵐

>>249
確率？捨札のブラフ勝負でしょ

>>246
戦法覚えたいならこれでも見とけ
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/

チェスは絵になるからよく映画で使われるよね。
インディペンデンス・デイの冒頭で主人公と年老いた父親が公園でチェスやってて
憧れたわ。一時期ハマったけどすぐ秋田。
ゲームとして面白いのはやっぱ囲碁。
iPhoneの詰め碁ソフトがかなり面白くてずっとやってるわ。

>>247それは言える
囲碁将棋は強い奴には絶対勝てない
麻雀は勝つ可能性がある

囲碁はルール理解しているけどそれだけだわ
布石とか定石とか覚えるのが面倒くさい

>>254
囲碁のルールって何だよ
一手ずつ交互に打つ、とかか？

ヒカルの碁続き書いてえええええええ

麻雀だけ土俵が違う
ポーカーとかに近いゲームだろあれは

>>255
先手は黒、後手は白
交互に打つ
これだけ覚えれば十分だろ

>>255
弾いた石が他の石の間を通れば自分の物にできる。
最終的に自分の手持ちの石が多い方が勝ち。

麻雀は偶然の勝利を自分の実力と錯覚できるところに中毒性がある

棒銀でおｋ

将棋の最大の欠陥は先手が圧倒的に有利っつーとこだな

麻雀とオセロしか分かりません
この中ならどれが一番ルール覚えるの大変なんだ

囲碁ってルール覚えるの自体は無茶苦茶簡単だからな

長友の試合始まるまで誰か囲碁打とうぜ
すぐ終わる9路か13路で

そもそも二人用ゲームに通常四人でやるゲームが混ざってるのがおかしい

>>262
同種のボードゲームと比べて将棋は先後の差が圧倒的に少ないんだけど・・・

>>262
プロの先手勝率が52％くらいじゃなかったか？
超微細だろ

>>114
負けたら悔しいなんてもんじゃないなｗ

麻雀は間違いなく面白いゲームだけど
負けても悔しくないのはやはり運ゲーだから
何百回、何千回だと実力差は出てくるけどね

麻雀でキツイのは、同じ4人で何十回と何百回とやらないと実力が解らない所
一発勝負なら3人が同じレベルでも1人全ツッパが入っただけでメチャクチャになっちゃう、早いもの勝ちというか
あくまでも同じ4人でやらないとダメ、てところが1対1のゲームと決定的に違うわ

でも天鳳の段位戦、特上以上はよく考えられてるな〜って思う。いろいろと良くできてるな〜と最近打ってて思う。

>>267>>268ごめんねプロ目線とは思ってなかった
友達とやること前提かと思ってた

完全情報ゲームと不完全情報ゲームを一緒にするな

>>181
囲碁廃人は数学廃人と似てる気がする
ハマるというか追求しすぎて変な世界に飛んでっちゃう感じ
盤上の石以外の物が全部カボチャにでも見えるんだろう

>>271
ただ天鳳だとひたすらラスを避けるゲームになっちゃう気もする
オーラスで3位だったら何としても和了ろうとしたり

麻雀はまずルールを統一してから
話はそれからだ

じゃんりゅうもんは何であんなに上がれないん？
半チャン一回で平和テンパレたら引き強だぞ、なめんなばかやろう

ネット将棋面白いんだが、たまに暴言吐いてくる奴がいるのが残念
まあ他のゲームでも言えることだけど

>>275
特上以上はラスを回避するゲームになっちゃってるんだけど、それはそれで4人が4人とも同じ目的になってるのは割と解り易くて。
例えば1人が何が何でもトップ狙い、1人が2位以上狙い、2人がラス回避、とか目的がバラバラよりも意図や思考が解りやすくてｲｲ

目的や目標が同じところに設定されてるのが、強さが解りやすいです

>>4
軍儀やろうぜ
http://gungi.uijin.com/

将棋は覚えゲーすぎてつまらん

佐為、おまえが打て―――。

最近は天頂の囲碁２とかいう俺の相手が勤まる囲碁のソフトがやっと出てきた

>>131
将棋やってるなら年いってから囲碁やってもある程度強くなるだろうけど
力（ヨミ）は少しでも若いうちに始めた方がつきやすいよ

>>281
たしかにある程度は定跡覚えないといけないけど、
わざと定跡外したり、終盤で優劣がひっくり返ったり、
覚えるだけじゃ勝てないのが将棋の魅力だと思う

ボナンザに勝てるようになりたいんだけど
1回も勝てへん

>>209
そのスペースが自分の陣地だと思っているなら乗り込んできた相手の石を殺す
もし相手が生きたら、最初からそこはまだ未確定地だった（手があった）か、
自分が応手を間違えたかのどっちかだ

>>286
今のボナに勝てたらアマでは敵なしだろう

>>286
ボナンザの棋力はアマ6段以上

暇な奴は>>5にあるν速部屋にこいや

>>28
他の人も書いてるけど、オセロは日本産。
作者と、当時の世界チャンピオンに6年くらい前に会ったことある。

天鳳はもういいや
将棋部屋ってないのか？

ニュー速将棋部欲しいよな
と言ってもなかなか活動場所がなさそうだけど

ν速将棋部はハム将棋専門の活動だから

コンピューターには勝てるが人に勝てない

>>293
どうせあったとしてもソフト同士の戦いになるのがオチ

誰か将棋差そうよ
しばらく人とやってない

>>297
24の大阪道場に来い

OCNだから２４登録できない

大阪道場の15級タブで
ぼっさん(ν速将棋部)待ってるぞ

将棋＝チェス＞＞リバーシ＞囲碁＞＞＞麻雀＞＞＞オセロ

多分ゲストだからチャット遅れてない

この角交換ってのがよく分からんからやられるのも嫌だしやるのも嫌だな

麻雀＞バックギャモン＞モノポリー（）

今のなんで終ったの？

15級だって行ってるだろ
どこのエリートだよ今のは

>>305
いや勝負あったでしょ
29飛が廃嫡

将棋板の民度の低さはν速とタメ張れるマジで

いくらなんでも早く指しすぎでしょ

囲碁と将棋は強くなるほど俺様な人の割合が増えていく。
なんだか権力を握った途端独裁的になる政治家とダブって見える。

右側にこだわって気付くのに時間かかったな・・・

記譜見直してみると6六角に対しての8二飛車とか酷いミスだし
人と指すと緊張感あるしＣＰＵとは全然違うな

ν速民は思ったより強いな
途中でゆるめられたわ

いや終盤苦手だから普通に負けたわｗ
あれまともな奴が指したら振り必勝だったよな

>>314
23成銀で終わってたわ

やっぱ対人は違うな おもしろいわ
変な緊張感というか圧迫感があるよ

取りあえず勝ち越せたから満足したわｗ

>>317
1級〜3級くらい？

いや最高で10級しかないよ

まじかよ・・・
情けねえな俺
一応4級だぞ

囲碁おもしろいけど強くなれないよクソ

チェスは引き分けがあるから欠陥ゲー

将棋、オセロ、囲碁も引き分けあるだろｗ

俺は子供の頃将棋強かったんだぜ、って言って２４やるとだいたい１２〜３級。
ネット将棋で７〜８級あたりまで実戦積んでそこで棋書を読む。
定跡を指し始めると慣れないうちは負けが込むこともあるが、
徐々にどんどんレートが上がる。

ゲームの将棋は棒銀で普通に勝てるけど囲碁は無理
３０目ぐらいで負ける難し過ぎるわ
囲碁が強い奴って尊敬する

級ってどこで貰えんの？

>>326
24に登録してレーティング戦を行ううちに級段位が上がっていくシステム
登録申し込み後5日くらいでメール届くから申し込んでみなよ
なんだかんだネット将棋はここが一番いい

２４で15級登録でスタートして勝率7割超えで1000点超える所まできたけど
だんだん接戦が多くなって負けるのが怖くなり
1年間レーティング指せませんでした、、

麻雀ってそんなに面白いの？
自分にできることは1周に1牌を捨てるだけのただの運ゲーだろ？

>>327
なるほど
どっかの将棋指すようなところに赴いて貰うもんかと思ってたわｗ

麻雀は運ゲー
オセロ、チェスは戦術ゲー
将棋は覚えゲー

囲碁は宇宙

ヒカルの碁のアニメは神過ぎた

麻雀なんかよりもテキサスホールデムのほうが面白い
日本もカジノ作るべき

>>329
手軽さだな
スキルもいらないし

>>331
囲碁が宇宙なら将棋は深海

全部出来るけどプロ戦を観戦してて一番面白いのは圧倒的に将棋

>>335
狭いな将棋って

>>329
あと鳴きをどうするかくらいだな
それでも東風10戦もすれば勝率に差が出る

>>335
底あるのかよ！

アスペルガーは男女比４：１くらい。東大もそう。
アスペルガーは男性的知性の異常発達と言われている。
将棋は男のほうが強いが、男性的知性を必要とするからなのは間違いない。

囲碁は女性も強い。コンピューター解析の困難さは囲碁＞将棋なんだろうけど
知力を競うゲームとしては将棋＞囲碁って気がする。

雀龍門でこれはひどい麻雀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8747666

レベルが低すぎるｗ

>>56
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277206009/

まず、ここにあることから始めて、ハム将棋に勝つように頑張るんだ！！

>>329
勝つと面白いよ
上手い奴は楽しめて場代等タダで逆にお小遣いが出る、というくらいには差が付く

>>343
大人数でワイワイやれるし運と実力の要素のバランスが良いんだろうな
囲碁や将棋だと覚えたてじゃ逆立ちしても勝てないけど麻雀は運次第で戦える
それでありながら上達すればどんどん強くなる

>>221
赤城みたいな邪気眼ってのはよく分からないですが、「ククク・・・その遅れが命取り」というのは頻繁にあります　＞　将棋

麻雀は相手の癖さえ覚えれば負けない打ち方できるしな
腕に差があれば運の要素込みでも6、7割勝てる

>>345
棒銀とやぐら、穴熊程度の腕で歩を使いこなせないレベルだと1手2手はどうでもいい…

麻雀ってバカ大学生が徹夜でやってるイメージ

将棋は駒がアカン。外人はあれではやらんだろ。
駒の形が全部同じで（ちょっと大きさは違うが）、意味不明な文字が書いてあるだけ。
一方チェスの駒はわかりやすい。まあひっくり返す必要がないから自由な形を取れるんだろうけど。

麻雀だけ4人でやるゲームじゃねーか

>>43
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│　 │●│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
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┃│ 　│ 　│ 　│ 　│かまぼこ　　│ 　│┃
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┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│　 │発│中│ 　│ 　│飛│角│王│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＜ポン！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○白○

囲碁ほどみててわからんものはないだろ
初心者には敷居が高すぎる

ナガヤマを返せ

コミュニケーションツールとしては麻雀は優秀
実力が離れた奴同士でも楽しめるからな

マージャンなんて運ゲーだもんな。
みんな牌効率考えてたら、配牌とツモですべてが決まってしまう。
パチンコで当たり引くのを待ってるのと一緒。

>>348
字の形で覚えろよ

>>342
ハム将棋はとっくに倒して、そのスレにあったSSJ将棋とやらのレベル1にも何とか勝った
ただ負けるときのパターンがこっちの玉が気づいたら即詰みってのが多すぎてダメだ
守り方がうんこなのか逃げ方が悪いのか
とにかく何の粘りもなく瞬殺されてしまう

>>31
囲碁は増え続けるから負けなくね？

>>356
詰将棋なら「3手詰めハンドブック」か「5手詰めハンドブック」
ヨセに至る終盤の考え方なら「寄せが見える本」
このあたりがオススメ

>>340
囲碁は読みより対局観が大きいイメージはあるな
将棋は初手からこの手は得、この手は損ってやってるのに、囲碁の序盤はどう打っても一局だろ？

>>286
ボナの4倍ぐらい時間使えばいい勝負になる、CPUだし時間堂々と使えばいい
それとボナは指してると角換わりと相振りに弱い。矢倉はいまいち勝てないが前者2つに組めれば勝ちやすいはず

>>359
囲碁は広いからな
辺をかなり占領されても中央方面に自分の石（勢力）が向いてれば形勢が悪いとは言わない場合も多い

マジ勝てん
棒銀が攻めに優れてるってマジかよ
普通に角で飛車先守られただけで何もできなくなるしマジ欠戦法だな

CSフジでやってた麻雀脳面白かった
アイドルや声優が麻雀やる姿はエロい

囲碁、麻雀は適当に打っても試合になるからいい
将棋とかチェス、オセロは計算しないとどうにもならないから難しい

2筋が駄目なら3筋狙ってそれも駄目なら中央に繰り替えるといいよ

完全情報ゲームってなんか疲れない？

実力がある程度違うと勝ち負けがほとんど変わらなくなるし

運が絡まない場合実力拮抗してなければ面白くないのは
何のゲームにも言える。一応ハンデとかはあるけどね。

>>366
ネット対戦したら同じレベルの奴ゴロゴロいるから楽しめるぞ
疲れるのは疲れるけど負けたときも
あー俺が弱かったんだ次がんばろうってなれるからいい。
麻雀とかだと、これ配牌仕組まれてるんじゃね？天鳳はカス！とかなるからの

麻雀始めたいけど風と点数周りと役覚えるのだるい
どうすりゃ普通に遊べるようになるんだ

>>369
コンピュータに計算させたらええやん。
リアルでも計算得意な奴にやらせたらええ。

>>369
脱衣麻雀
点数周りはリアルでやらないから気にしてないけどなんとかできてる

麻雀は将棋と≠だろ
あとは異論なし

囲碁は適当にやっても楽しめるが19路だと1局打つのにも時間かかるし疲れる｡
やるなら9路だな
まぁ9路だと適当に打つと負けるがｗ

>>369
ハンゲームは初心者のために割と親切

>>369
モバゲーの携帯ゲームがオススメ
割としっかりしたルールブックもついてるし
サポート機能もある上にコンピュータもクソ弱い

PCで練習するなら悠遊辺りか？
PCの麻雀ゲームの最高峰は間違いなくまったり麻雀だけど
慣れない内は絶対にやめた方が良い

なんでマージャンが入ってる
あれは博打だろどきどきの緊張感を楽しむもの

>>376
天鳳をやれば
一回の判断ミスが命取りになって永久にデータとして残る
超シビアなラス回避合戦が楽しめますよ？

囲碁のルールはここを最後までやれば簡単に理解できるから一度やってみよう

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

入門を終えて初級者くらいは

のんたんの囲碁教室
http://www.geocities.jp/bluemoon_xp/

がおすすめ

麻雀はとりあえずタンヤオとピンフと役牌だけ覚えて
基本リーチ麻雀やってりゃ自然に覚えていくだろ
とにかく最初のうちは鳴かずにすすめて棒テン即リーしとけ

>>135
藤井「強くなりたい初心者の人は飛車を６八に振っておけば間違いないです」

麻雀はカネが絡まないと遊べないとか思っているのが多くてダメだ

>>382
金絡まないと気持ちよく強打するだけ。

オセロ　メリット
・定石覚えないでも、ヤフーオセロとかの素人では上の下前後の強さには
なるのも可能　・上達が早い　・ど素人が考えてる程単純ではないが、かじっ
てる程度でど素人には多分負けない　・ほとんどの人がルール知ってる

デメリット
・厨房臭い　・浅い　・聞いた範囲では囲碁とは多分逆の考え方らしく、
相手に囲ませるのが基本で、オセロと囲碁を同時に上達しようとすると多分混乱しそう　

>>381
確かに初心者は四間飛車美濃囲いから始めるのがいいと思うわ
四間美濃なら相手が何をやって来ても自分の指し手を貫いて囲う事できる
矢倉は相手との呼吸が大事で一手一手が難しいから
囲ってからが大変だが、囲いを覚える教材には四間美濃がお薦め

つまり囲碁と麻雀を極めたムツゴロウさんが最強

マジック・ザ・ギャザリングみたいに、自分の好きな駒を持ち寄って対戦できる
将棋を作ったらバカ売れしちゃうんじゃね？

人口が気になるな　オセロは日本人が強いけど、外人のオセロ人口も結構
いそう　欧米で、やってる人も普通にいるな　中東までいる
将棋人口より多いかな？

ゲームに運要素を持ち込んだ方がおもしろいのか、おもしろくないのか。

プレーヤーの性格次第かな。

とりあえず、ウインドウズに付いてるインターネット　リバーシ（オセロ）
では、多分日本人は３割弱　欧米４割　日本以外のアジア２割弱くらいかな
インターネット　リバーシでオセロ人口は語れないだろうけどｗ

麻雀の場合勝利をどこに設定するかが問題だな
トップをとるには運がいるけど２〜３位でいいなら実力が九分九厘

とりあえずオセロは碁より面白いと思う

この1年間でネットで囲碁を1000局ほど打ってわかったこと。

囲碁をやると性格が悪くなりそう。

相手が、俺がせっかく囲おうとしたところに殴りこんでくる。
応戦すると殺し合いになる。
なにこの殺伐としたゲーム。

チェスチャンプは羽生らしいな。

麻雀って所詮運ゲーだからな

囲碁将棋チェスオセロはほぼ運の要素無いから競技。
麻雀は運が多分に絡むからゲーム。

同列に考えるもんじゃないと思う

奈瀬ちゃんとアカリちゃんが可愛いから囲碁が一番

>>393
入ってきた相手をブチ殺すのが楽しいんじゃん

囲碁とチェスはルールが普及してないだろ

囲碁は時間がかかるからなあ
将棋みたいに小学生が休み時間に打ち終えられないから
普及が難しい

囲碁だけルールがわからない

おい、天鳳で天鳳位が出たぞ

>>401
単なる陣地取りだよ

2 　ASAPIN 　2261M 　天鳳位

なんで将棋ってチェスの女王に当たる駒がないの
対局長くなるしダイナミックさが足りないと思うんだけど

>>404
5年間様々な猛者が凌ぎを削った上での
初の全クリ達成者だもんな。すげーわ

オセロでさえ全てを定石(知識)でやろうとすると人間の能力を超えちゃう。
だからコンピュータが人間のチャンピョンより強くても
人間同士の対戦の充実感は無くならない。

むしろコンピュータが任意のレベルの練習相手になってくれる分だけ
オセロやチェスの方が素人は楽しみが多い

麻雀のイメージの悪さは、賭博とタバコのせいだと思う


ローカル局で「麻雀は頭のスポーツです！」とか
タバコなしでクリーンな麻雀教室っぽいアピールのCMあったりして笑う

ASAPIN天鳳位おめでとうございます

麻雀は一周するだけで何時間もかかるのがやだ

麻雀より花札の方が頭使うんじゃね？

>>400
9路でやりゃ将棋なんかより全然早いけど

軍人将棋

実力が相当違う場合
囲碁、将棋 強者の勝率10割
実力()が相当違う場合
麻雀 鉄板強者の勝率三割程度ｗ

囲碁のルールの難解さはおかしい
碁娘伝の呉壮令レベル

囲碁のルールって
・石を囲ったら取れる（取られる前なら逃げ出ることもできる）
・２眼作ってある石は取られない
・最終的に囲った目数で勝敗が決まる（そのとき取った石が多いほど有利）
・コウ（永遠に１ヶ所で石の取り合いができない。将棋で言うと千日手にならないような工夫）

これくらいじゃね
将棋のほうがルールは簡単かもしれないけど初心者がより勝てないのは将棋だと思うわ

>>416
セキは？

オセロも最強vsど素人なら、１００％最強が勝つと思う
でも、素人で上の下vs　素人で並なら、素人で上の下の勝率は８割
逝くか怪しい　結構、運の要素もあると見たｗ

>>417
セキは状態のことでルールではないだろ

でも概念として知っておかないと困るじゃん。

囲碁って負けててもまだ負けてないとかいって粘ることができるんでしょ
勝負がはっきりつかない時点で競技としてどうなのって感じ

>>421
何言ってんだ

>>421
囲碁のルール知ってるの？

囲碁はやばい深すぎる
このスレ通りやれば3日で打てる

3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/

個人的にはこんな深いゲームはない
とりあえずやってみろ

>>350
なんで○二つ同時にポンしてるんだよｗ

出来ないけど囲碁はゲームとして美しいな

形勢の話ね
将棋なんか負けてたら有無をいわさず負けだけど
囲碁は最終的な段階までまだだまだだって粘れるじゃん

バックギャモンはどれくらいですか？

将棋、チェス、麻雀はすぐにある程度覚えれたけど囲碁だけはいまだにルールすらわからん

将棋＞＞囲碁
子供の頃、囲碁将棋部にいたけど、囲碁できる奴は顧問含めて誰もいなかったそんなもの
囲碁なんて誰も興味ない三国人御用達ゲー

双方パスが終局条件だから
相手に打ち続けられるとどうにもならない
外人によくやられるわ

このスレでもそうだが
囲碁知らないのに適当なイメージで的外れな発言する奴多すぎ

囲碁や将棋を本気でやってるやつなんてごくわずかだから
プロはあまりすごいとは思わない

ひたすら石を打ち続けて、せっかく作った2目を埋めて相手に石を取らせて
延々続けることもルール上可能なんだろ？

まともに打てる人同士なら打ち続けても結果変わらんよ

可能。そのうち埋まるよ

●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●＋●●●
●●●●●●●
●●●●●●●
●●●●●●●

の状態になって、＋は着手禁止点なので打てません、まで続けてもいいんだろ？

将棋も囲碁も運の要素大って言うとさ
知らねえ奴ほど、そんなわけねーって噛み付くんだよな、この2チャンネルってところは

>>436
せっかく作った2目はどこに行ったんだよ

>>436
真ん中に白が打てば黒全部取れる

棒銀の本一冊読んだけどあんな定跡どおりに攻めが決まったことないんだけどなんなの？
初心者舐めてるとしか思えん・・・怒りで体が震えてきたわ・・・

>>436
おまえは何で囲碁のルール知らないのに
そんなに囲碁を批判するの？？

それ7路盤なら白から打てるし19路でダメ詰めしたって意味なら黒大損だし
リアルでそんなことするやつはいない

初歩のルールぐらいは理解してから発言してほしいわ

>>433
ルール上パスが認められてたはず

>>439
その発想は無かった

宮崎って噴火どうなってんの？
毎日DOKKANDOKKAN言ってる？

将棋は素人でも盤面を見ればなんとなくわかる
囲碁はさっぱりだけど

大阪道場来いよ。指そうぜ！

>>443
なんか勘違いして書いてたorz

囲碁ルールも覚えて面白いけど対局中集中力が続かん
COM相手に始めても15分ぐらいでめんどくさくなって投了する

たんなる運ゲー

>>447
3段で良かったら相手になるぜ

大阪道場
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo706.htm

囲碁でプロの名人と超初心者が対等に戦おうと思ったらハンデ何個くらい必要になるの？
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews028395.jpg

ドンジャラでいいじゃん

>>452
地域名newsで待ってるから誰でも来い。

囲碁って囲んだら勝ちなんだろ？
外周に沿って石置いたらだめなの？

>>456
そのもう一つ内側を全部囲まれると取られてしまうんだな

>>453
●●●●●●●
●＋●＋●＋●
●●●●●●●
●＋●＋●＋●
●●●●●●●
●＋●＋●＋●
●●●●●●●

こういう状態でスタートしたら、プロは手も足も出ないだろ？

俺弱すぎワロタ

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼●○○○┼┼┼
●●○●●○┼┼┼
┗●┷●●○┷┷┷

黒先生き

かっこよさ、面白さ、ゲームとしての高度さを冷静かつ客観的に評価した結果

ポーカー＞将棋≧チェス＞麻雀＞人生ゲーム＞かるた＞囲碁＞花札＞神経衰弱＞ジェンガ＞オセロ＞○×ゲーム

>>460
石の下！

昔蛭子が麻雀について「賭けなきゃ面白くない」とかいってた

その程度か。ダセ

ボードゲームは小学校低学年までに覚えてないと駄目だわ
それ以上だと馴染めない

この5つの中で一番報われない最強はオセロの最強だろうな

オセロはプロ組織無いんだよな？チェスは金稼ぐ方法ありそうだけど

チェスはコンピュータに負けた時点で終わコンだけどな

>>460
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠壱●○○○┼┼┼
●●○●●○┼┼┼
┗●弐●●○┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠●●○○○┼┼┼
●●○参┼○┼┼┼
┗●○┷┷○┷┷┷

人口でいえばチェスは20億人くらいいるだろうな、次に囲碁くらいか

mataro強いな

>>470
勝ったぜ

あーそうそう、言いたい事があるんだわ
この第３５期棋聖戦７番勝負ってさ、読売がやってるんだよな
なんで読売新聞のサイトに棋譜載せないの？
朝日が主催してる時は朝日新聞のサイトに棋譜載ってくるのに
読売も載せてくれよ、何か問題あるのか？

>>416
２眼活きは知っておくべき考え方ではあるがルールではないな
ルールから導き出される自明の理。三平方の定理みたいなもん

>>416
順番に打つが抜けてるぞ

>>472
載ってるような気がしないでもないが
俺の勘違いかも

>>467
あれショックだったよな・・・・・・

>>416
隅の曲がり4目、3コウ、取らせあうコウ
もかな細かくなるけど

>>472
ここって読売のサイトと違う？
普通に載ってるやん
http://kisei.yomiuri.co.jp/

将棋は人がやってるの見るのは楽しいけど、自分がやると神経使ってかなわん
角の打ち込みがウザ過ぎる

>>477
長生もな｡

もはや日本は囲碁大国じゃない
中韓にボコされ過ぎ
アマチュアなんてウンコレベル

>>480
入ってるだろ

だから何なんだよ？w
ずっと強者でいられるわけもない。
そのうち韓国も落ちる日が来るさ。

>>478
そこにあったのか！
朝日と同じだと思って記事の方を探してた…大変失礼しました
どうもありがとう

なんで将棋って捕虜が瞬間移動でどこにでも行けんの？ｗ
瞬間移動で玉を瞬殺しろよｗ

囲碁世界最強の中国人

http://imgsrc.baidu.com/forum/mpic/item/e44575f0f3c217a2a50f5247.jpg

韓国人最強
http://ics.ibtimes.co.kr/photo/2009/12/18/20091218_1261102292.jpg

日本人最強
http://diamond.jp/img/series/amadeus/amadeus8401.jpg

>>486
かっこいい子藪

>>486
孔傑（コン　ジェ）
李世ドル
ゆうちゃん

最強って孔傑じゃないの

最強は謝赤赤だろ

囲碁なんて江戸中期には将棋の勢いに圧され始め、幕末には棋聖を強奪されちゃったわけで

サイコロを使ったオセロゲーム考えた。

http://www.youtube.com/watch?v=8NGqOyPrTzE

>>491
棋って囲碁って意味なんだけど、パクるなw

花札はこの勝負に参加できるんですかね？

将棋は名人、棋聖、王座といろいろ囲碁からパクリすぎだからなｗ

>>491
将棋は庶民の娯楽として広まったからな
囲碁は貴族や上流階級の習い事だから｡

>>31
歩と、香車と、
桂馬と金と銀がないじゃねーか。
バーカ

>>467
負けたつっても五勝六敗とかそんな感じだったんじゃなかったっけ。
コンピュータが常に勝てるってわけではなく、勝つパターンに入ったら
勝てるって率が高くなったってだけで、。

>>498
カールセンがコンピュータの方が人間より明らかに強いって言ってるし
もう明白な差があるよ

>>497
麻雀なんかほぼ全部無いぞ

囲碁好きなんだけど、定石とか詰み系の基本処理パターンを覚えとかないと、
中々上手くならないのがキツい。

囲碁最強伝説

囲碁は好きだけど、なかなか勝てない

>>501
その辺はこの手のボードゲーム全般に当てはまるな
チェスなんて序盤はただの暗記ゲー

学生のとき、コンパかなんかで知り合った女に「あたしにオセロで勝ったらやらせてあげる」
って言われて、熱心に勝負したが、結局負けてしまった。大学卒業してから５年たつが、いまだに
素人童貞。思えばあん時が素人で童貞捨てれる最後のチャンスだったのかも。
まあたいしてかわいい女じゃなかったけど、しかし残念でならない。

>>505
そのシチュエーション死ぬほど興奮するな
征服感すごすぎ

何で麻雀がそのカテゴリに入るのかがまず分からん

>>493
囲碁界に棋聖と呼べるような天才が現れなかったんだからしゃーない

さっき24で将棋やったんだがみるみる内に駒がなくなってﾜﾛﾀw
昔はハムちゃんなら何とか勝てたのにな

>>1は囲碁スレ、いや麻雀スレにしたかったんだろうけど将棋スレになったな

このスレ見てても分かるけど
麻雀だけ知的水準が低めの人が多い感じだよね
将棋や囲碁が大学生だとすると麻雀は小学生
ゲーム自体は優劣つけるようなものじゃないけど、プレイヤーがね

>>511
ギャンブル性高いからな
最近のネトマの普及で結構ロジカルな人たちも増えつつある｡

アマチュアでは、将棋やってる人はおおむね変な人、囲碁やってる人はだいたいまともな人
プロでは逆で、将棋→真人間、囲碁→変人な傾向がある気がしてる。

各板覗いたりしてもそんな印象
将棋板の人はキモくて、囲碁板の人は煽られるとスルーできない

一二三擁する将棋プロが何をｗ

>>513
囲碁なんて小学生の頃から碁中心の生活してなきゃプロは無理だしな。まあ例外はいるけど。

>>48それも青春だ

将棋って先手有利じゃないの？

>>513
正直さ、将棋板はもう羽生オタとソフト厨が居なくならないと無理だと思う
タイトル戦スレとか見なくなったよ。幼稚な人が多過ぎる

>>517
アマ程度なら好みの問題
プロになるとおよそ55％だったかな先手勝率
しかし最近では後手ゴキゲンや矢倉が復活してきて意外とわからない。一手損は流行ったが後手勝率は凄惨たるものだった

>>513
将棋板はもともといた棋士のキチガイ信者とキチガイアンチに、巣から出てきた将棋連盟と会長が憎くてたまらないキチガイが加わってもう駄目だ
まともな奴はいなくなって戦法スレですら級位者の質問ばかり

囲碁板は平和だけど過疎化が進みすぎてるわ、タイトル戦でも終局まで書き込みがなかったりする

囲碁や将棋なら２ｃｈよりヤフーのゲームサイトとか
２４等の専用ゲームサーバーで対戦/会話してた方が面白いんじゃないの？

俺は以前チェス、ギャモンをやりにFICSやFIBSによくいった

>>453
13子局だかから必勝法があった気がする
100%シチョウできる

>>513
プロ棋士の比較だと
将棋の方が変人的な事件を起こす気がする
囲碁は暴力沙汰が多い

弱いけど囲碁はおもしろい

>>523
突撃クラスの事件は囲碁界では確かに起こってない気がするな

囲碁、将棋、オセロは、二人零和有限確定完全情報ゲームと言うゲームになるそうだが、
麻雀は、不確定で、不完全情報だから、全く別物になるのかな
麻雀は、運の要素があるのが魅力なんだろうけど、逆にギャンブルなイメージにもなってるのかな

将棋においては、プロの誰々が新手を指したとかの情報が一番速いのは残念ながら2chなんだよ
最新の棋譜も2chがなければなかなか収拾できない
アマにとってはね

>>525
そのかわりブランデーグラスでぶん殴って
顔面を縫う怪我を負わせた人ならいるよ！

>>426
将棋も王とられるまでさせるじゃん

1人でできる将棋のフリーソフトのおすすめない？
できるだけ強めで待ち時間が短い、それと変な装飾のないシンプルな画面なのがいいでつ。
1人で特訓したいお。

>>530
http://www.geocities.co.jp/bonanza_shogi/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html
前者は俺は4倍ぐらい時間使ってようやく互角以下
後者は24初段あれば十分勝てると思う

ボナンザマジオススメ

>>529
だから、将棋は詰みがあるけど
囲碁はやる気になれば勝ち目がなくなっても粘りまくれるってことじゃないの？
囲碁はよく知らないけど。

>>531
ありがとう！
早速やってみる

将棋はやろうと思っても毎回相入玉の将棋にはできないからな
囲碁はやろうと思えばそういう類の嫌がらせはできるけど、ネット碁でもそんな奴は滅多にいないと思う
碁は齧った程度だけど

囲碁も相手が間違わなければどんなに拮抗してるように見えても
ラスト付近では相手が最善のルートを取ると確実に負ける状態がわかるのでその時点でプロなら必ず投了する
基本相手が間違える可能性は絶対に考慮に入れないので
相手のミスに期待して限界まで粘ったりしない

ν速サンマ部屋どこだよ

>>536
セドルがそれやらずに批判されてたな

.>>536
大差でなければ、読みきってても失礼にならないように最後まで作るんじゃないのか？

求められる戦略の違いだな
碁や将棋が論理のゲームなら麻雀は判断のゲーム

>>486
一番上の写真の奴は雰囲気あるね
冷たい闘志が出てるようだ

麻雀ってマジで運だからな
ルーレットみたいな楽しみ方

囲碁のすごいところは
四三はだめ、とか打ち歩詰めはだめとか、鳴いたら食い下がりとか、アンパッサンだのキャスリングだの、
または人為ルールだらけでバランスを調整してるカードゲームとかとは違って
そういうバランスを調整する人為的なルールが一切なしで根幹の最低限のルールだけで
欲張ると薄くなったり、戦ってる最中に他の場所に影響が出たり、こっちを取ったらあっちを取られてっていう風に
メリットとデメリットの絶妙なバランスが保たれてるのがすごい

これを考えたやつはすごいわ、神ゲーとしか言いようがない

>>543
コミの議論は絶えないがな

そういえば昔の賭け碁って、コミはどうしてたの？

昔はコミなんてない
ただし先手有利の認識はあったので二局、黒白交互に持って勝負を決めてた
それが今日の互先と言われてるものの由来
お互いに先手を持つから互先
先先なら定先、先相先とか先先先、とかニ三ニ　とか複数局のセットで勝敗を決める色々な手合割があった

このスレで出てくる「天凰位が出た！」って凄いことなの？

どれくらい凄いことなのかわからない

誰か、将棋で例えてくれ！！

>>83
駒少なｗ

麻雀は運の要素が強すぎるからバカほどハマるゲーム。
素人でも勝てるから。
囲碁は実力勝負だから、バカは勝てない。
ゆえに競技者も限られてる。

加藤一二三九段伝説

・神武以来の天才と呼ばれる
・敬虔なカトリックのため「一分将棋の神様」と呼ばれるのが嫌、「一分将棋の達人」と呼ぶように懇願
・さすが一分将棋の達人、一分将棋中にもトイレに立つ
・対局中、十数本のバナナを房からもがずに平らげた。
・おやつに板チョコ１０枚食べた。（明治製菓限定） 数枚まとめてバリボリ。
・カルピスを魔法瓶に２本作ってきて、あっという間に飲み干した。
・局時の食事はうなぎだけ
・タイトル戦で「音がうるさい」と旅館の滝を止めさせたことがある
・バナナは房から取らずに食べる
・将棋世界連載・自戦記で「キリスト教について」
・口癖は「あと何分？」、秒読みに入っても「あと何分？」
　「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」「あと何分？」「１分です」
　「あと何分？」ついにキレた記録係。「１分だよ！」
　記録係「２０秒、１、２、３」「あと何分？」「もうありません」解説の森内氏も大爆笑
　テレビ東京の30秒将棋に出場したときも「あと何分？」 他人の対局でも「あと何分？」
・相手の後ろにたって盤面を覗き込む
・対局中の賛美歌ハミング。対局中に対局室のある４階から５階にあがり、
　賛美歌を歌いながら神に祈りを捧げる
・夕休のある順位戦だけは成績がいい
・立会人を務めたとき、関係者が夕食の心配をしているのを見て
　「食事は、簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないですか」
・郵便局へ切手を買いに行くが、将棋の事考えてて何買うか忘れてる。
・ママチャリで買い物、ネギを購入。ミネラルウォーター売り場の前でやっぱり長考
・九段なのに２ｃｈでは一二三九段認定

・羽生にらみもびっくり、天井のテレビカメラを睨み付ける
・部屋の引き出しに入った数十個の電気カミソリが、10日ほどで使えなくなるので
　買い換えていた、充電や電池交換を知らなかったらしい
・勝負どころで飛車を両手で打ちおろしたら真中から割れた
・感想戦で二歩
・三浦七段との“冷房スイッチ、オン・オフ合戦”
・タイトル戦対局中におやつを買いに外出、ミルクだケーキだ大福だ
・ネクタイが異常に長い、「人から見て長く見えるのはわかっています。でも自分ではまだ短いように思うのです」
・エアコンの音が気になるので消そうとしたら、間違えて部屋の照明を消した
・詰みを発見して「ウヒョー！」
・解説では、解説せずに一人で納得
・雨宿りをする猫4匹に「ハロー」と手を上げて挨拶。「君達も、将棋に興味があるのかい？」
・マイストーブを対局室へ持ち込み、対局者に向けて対局開始
・王位戦の昼食に、「すしにトマトジュース、それにオレンジジュースとホットミルク、天ざる」
　を注文。三時には「メロンにスイカ、ホットミルク三杯にケーキ、モモ」を注文
・将棋世界の紹介文「燃える闘魂　加藤十段」
・対局中は加藤は背広の両ポケットにうな重の上の代金2100円ずつを入れていて、注文時に嬉しそうに出す
・将棋とは「格闘技」、対局は「試合」
・NHK杯の紹介文「ちょっと行動がアレですが、いえかなりアレですが、なんとまぁ元名人です」
・なんと師匠を逆破門
・六手目に二時間近い長考
・バチカンから「騎士勲章」受章
・私は棋士ですが、このたびは騎士にもなりました。ヴァチカンに事件でも起きれば白馬にまたがってはせ参じなければいけません。
・十段戦で、米長とのミカン食い決戦、「おやつは何にされますか」という係の者の問いに
　一二三「あっ！ええ！ミカンをお願いします！皿に一杯で！ハイ！」
　米長「加藤さんと同じものを。量は加藤さんのより多くしてね」
　ここから伝説のミカン合戦スタート。時間にして2時間以上、指し手も適当にミカンを食べる。記録
　係が「ミカン臭くて死にそうです」と助けを求める。ミカン合戦に負けた米長が勝負にも負ける。
・テレビ中継のある銀河戦で待ったをして相手と言い争いの喧嘩、銀河戦出場停止となる。

わかりにくいゲームはつまらん

麻雀とか花札は簡単

>>1
でもゲームでは圧倒的に麻雀が多いよね
なんで？

作りやすいからな

囲碁、将棋、チェス、オセロなど「運」が介在しない競技と運次第で
素人がトッププロに普通に勝てる麻雀を同列に語るのが間違い。

>>551
＞・テレビ中継のある銀河戦で待ったをして相手と言い争いの喧嘩、銀河戦出場停止となる。

これって駒から指を離した後に成ったやつか

>>555
まあ同列に語るのが間違いというのはその通りだと思うが
囲碁、将棋、チェス、オセロも運が介在するよ
指運なんて言葉があるくらいだしね
実力差によって指運が勝敗を決める確率が変わるんだよ
素人が全然勝てないからって運が介在しないということにはならない

>>557
つまり、プレイヤーにとって開示されない情報があるか否かの分類をすべきなんだよね

>>557
相性やコンディション、相手のミスという要素は介在するが、そこに「運」の要素は無いよ。

囲碁や将棋が本当に実力勝負なら、なんで名人戦とかは７回戦なんだよ。本当に実力差が現れるなら１回だけでいいじゃん。

麻雀は半チャンで終われたりできるし楽

囲碁なら九路盤でやれば10分かからない
けど先手が有利になんのかね？それともコミがあって後手有利かね？

昔は将棋簡単。囲碁意味不明。マジつまんね。
と思っていたんだが、今は完全に逆だな。
将棋は一回ミスしたら挽回難しいし、しっかり読まんと勝てん。
ルールと手筋をいくつか覚えたら囲碁のほうが簡単で面白い。

>>560
実力が近い場合に限って言えば運ゲーだよ
ただし対戦回数が多いほど実力差が出るから本当は統計学的に3000回くらい対局すべきなんだろうな

実は好手のつもりで指していたのに・・・と、後で後悔する事もあるからね
こればっかりは運としか言えない、将棋は最後まで読み切れないんだから

>>543
将棋の補足ルールってあくまで「雑兵が大将首とるのはやっぱ体裁悪いよね」って思想・規範の表現が打ち歩詰め禁止だし
「戦線が完全に膠着してしまったらお互い無益な戦闘はやめて一旦兵を退こう」って戦時教訓を示すのが持将棋とか千日手の規定
どっちもゲームシステムとして必要不可欠ってよりは、言わば「戦争シミュレーション」ゲームとしてのフレーバーに過ぎない
そんな「お遊びルール」が介在してなおかつ先後の優劣が殆どないという現実を思えば、よほど将棋の方が奇跡のゲームだろう

他の人も書いてるが、囲碁は「五目半(でよかったっけ)ハンデつけると、先手後手の勝率が五割ぐらいになるぞ」
とかやってる時点でルールの美しさという観点では論外(もちろんそれはゲームデザイン上の調整手法としては、何ら問題はない)
そもそもその「0.5」なんて数値概念は実際の盤上においてどこに出現する可能性があるんだ、って話で

将棋オタの気持ち悪さは異常

>>567
おれに言ってんだとしたら、言い訳がましいが、
囲碁と将棋ゲームとしてどっちが優れてるかなんて論じるだけ無意味だと個人的には思ってるけど
>>543 の設定した評価基準に限定するなら将棋と比較するんじゃあむしろ囲碁の分が悪すぎるだろう、と感じただけなんだが

>>568
王様が敵陣突入したら討ち取りにくくなるゲームのどこが戦争シミュレーションだよ
お前の理屈もむちゃくちゃ
結論ありきでこじつけてるだけ
つーか互先で延々勝負するならそもそも囲碁に欠点は無いってことなのか？

>>568
囲碁大好きで将棋は基本ルールぐらいしか知らん俺には
将棋にそんなルールの背景があるのかとよく理解できた。だから気持ち悪くなんかないよ(`･ω･´)

まぁ本来は王の首の捕り合いではなく玉（宝玉）の獲り合いなんだけどな
いつの間にか王が出来てしまった

何とは言わないが囲碁には実はコミ以上の欠陥がある
ただあまりそれは指摘されないな
この手の議論ばっかしてるやつは正直ゲーム楽しんでないだろ

コミ以上の欠陥って何？
煽りとかじゃなくて気になるから教えてくれ

囲碁はシンプルな分奥が深いから付け焼刃では勝負にならない
基本が大きな19路なのも初心者が入りづらい

コミなくして２戦のトータルで勝敗つけたらよくね？

羽生って軍人将棋も強いのかな？

コミはいま六目半だろ？

麻雀やってる奴ってなんで他の人も麻雀のルールしってるのが当たり前って思ってるの？

思ってません。

俺は囲碁のほうが好きだが確かに先後の差が大きいのは残念な点だと思うな
コミの六目半もあれがちょうどいいのかはよく分からない。
将棋は先手と後手で勝率の差はほとんどないんだろ。
後手が勝ちこしたと年さえあるらしいしな

定石って先手と後手で覚えること違うの？

定石じゃなくて定跡だった
将棋の

>>582
一緒だよ、ハメ手とか覚えるなら別なんだけども
定跡書には先手目線で書かれている事が多いけど、基本的に互角となる定跡をお互いが目指すわけだから、後手目線でも同じ手順になるね
ただ、先手側が工夫した定跡なのか後手側が工夫した定跡なのか、という違いはあるよ
例えば急戦矢倉や横歩85飛や一手損角換わり、ゴキゲン中飛車は基本的に後手の戦法（先手はあまり指さない）だし、森下システムや鷺宮定跡は先手の戦法
でも一方を覚えれば一方も覚えられるから、結局は先後とも変化を学べる

という事で、先手のために名前が付いてる定跡でも後手をもって指してみたりして学ぶとより理解が深まるよ

麻雀はオセロよりは上なんじゃないかな
いろんな意味で

>>585
天鳳で豆特民を続けられる程度の実力はあるが
オセロの方が高度だと思う

今期の囲碁NHKトーナメントだれが優勝しそう？

>>572の指摘してる囲碁の欠陥ってのが気になる。
いったい何のことを言ってるんだ？

コウとかセキなんじゃね？わかんねぇけど

囲碁は用語が多過ぎてわけわかめ
五目中手とか何だよｗｗって感じ

将棋負けると悔しすぎてやる気うせる
運要素なくて実力がすべてだから余計なのかね

そりゃ運要素が少なければ少ないほど
一試合辺りの時間が長ければ長いほど悔しいだろうさ

オセロと麻雀は似てるかも
麻雀で受け入れ枚数を考えながら打つように、オセロでは打てる箇所数を考えながら打つ

メインとサブの目的をバランスを取りながら達成していく感覚が求められる

囲碁って周囲にできる人が誰もいないからな
ネットではなく、目の前に人がいて対戦したいし、
だからと言って金払ってまでやりたいとも思わないし

>>587
さかなパパ

>>31
これはおもしろそう

>>566
打ち歩の由来は

飛車、角、歩
成った時に元の動きに単純に＋αされるだけの三枚に、成らずの選択肢を持たせるために生まれたのが打ち歩詰め

という説の方がよっぽどしっくりくるんだがほんとにそんな精神論が理由で作られたルールなのか？

>>559
プロ棋士が指運にめぐまれたなんて言うことがあるけど
それは相手のコンディションやミスに助けられたって言ってるんじゃないよ
てかキミも囲碁か将棋をやる人でしょ？
同じ相手に勝ったり負けたりしたら運の存在を感じずにはいられないと思うが
最後まで読みきらない中でやってるからどうしても運の要素が入ってくる

オセロみたいな強制パスがないんだから囲碁も将棋も先手優勢なのは変わらないと思うけどな
一手ずつ交互に打つんだから最終的に手数は一緒か先手が多くなるんだし

打ち歩については>>597の説明の方が納得できるな
雑兵が大将云々言うならつき歩詰めがOKな理由がよくわからないし

あと千日手も戦時教訓というよりは、囲碁のコウや長生と同様、同型反復を禁止してゲームを成立させるための設定じゃないのかな

>>566は願望語ってるだけでしょ
ニ歩とかどう説明するんだ

やはりバランス調整のための人為的なルールでしかない
囲碁の最小限なルールやアブストラクト差にはかなわない

動物将棋すら難しい

将棋って序盤とかちゃんと覚えないと勝負にならないから初心者にはハードル高すぎるな
矢倉覚えるだけで後はやる気になれないｗ

>>350
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│　 │●│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
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┃│ 　│ リー棒│ 　│かまぼこ　　│ 　│┃
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┃│　 │発│中│ 　│ 　│飛│角│王│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　＜リーチ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　○白○

鳴いてるのにリーチすんなよ

>>603
しかし1つでも定跡覚えたらそれだけで初心者脱出したみたいなもんよ

麻雀は素人がプロに勝てちゃうかもしれないロマンがある

オセロってパターン少なすぎてパソコン無双なイメージ

聞いた話じゃ、オセロって先手が必ず勝つってほぼ証明されたとかなんとか・・・・・・あの話はどこ行ったんだ。

>>598
最近の流行りから考えると
雀士よりも棋士の方が流れとか運を信じている人が多い印象がある

麻雀プロは金払えば誰でもなれるからな

一応テストはあるけどなｗ

りな、リーチです。

定石忘れてしまったけど、またニュー速部屋いってみようかなぁ

ニュー速部屋は過疎だけど誰でも歓迎だぞ

ニュー速部屋ってどこ？

ヒカルの碁2回くらいよんだけど、未だにルールわからねーぞ

>>616
kgsってネット囲碁の部屋リスト→ソシアルって行くと下のほうにニュー速部屋ってのがある

>>617
ヒカルで碁のルール覚えようとしても無理だろ
それよかちゃんとした本を読んだほうが

ヒカルの碁のＧＢＡのゲームあるんだけど初心者向けでかなりいいと思う
エミュであるかな？わかんねぇけど

ｋｇｓって試合の棋譜管理とかできるんすか？

棋譜管理はkgsが一番しやすいと思う
検討の保存もできるし

>>615
そうか過疎ってるのか残念
暇なときにまた覗いてみるわ

KGS
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP

チェスの世界ランキング１位が羽生さんと知って驚いた

無印ヒカルの碁は塔矢名人に勝てなくて投げた
強すぎるだろあの人

ＫＧＳはそれこそヒカルの碁ブームの時よくやったわ。２ちゃん棋院でもたむろってた・・・・・・・・しかし、いつしか情熱は冷め・・・

またインターネット将棋で負けた
くっそ腹立つ!!
おまえらのせいだ死ね

>>626
　　　　　　雑魚乙　　　___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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俺はネット将棋はやらないけど、やっぱ負けると腹立つよな・・・・・・碁でも麻雀でも負けると壁殴るからなー

>>626
将棋の対人戦で一回しか勝った事のない俺をディスってんの？
お前こそ死ねよ、どうせぼちぼちの成績なんだろ

>>626
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　
　　　　 　 八 　（＿人＿）　八　
. 　 　 　 /　个 . ＼　　　| 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　＼＿|　li　 ',＿_　
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>623
世界じゃなくて日本な

ごめんなさい

>>188
慎重にやったらLV3でも30:34で勝てた。
俺普通にオセロ弱いんだけどな。

KGSの棋譜見てみたけどレベルたけー・・・わけわかめ
しかもコメ欄英語しかないし＞＜

>>598
そりゃ運じゃないだろ｡
ある局面でAとBの手で迷ってAを打って負けたら運か？
これを実力って言うんだよ｡

四間飛車で高美濃囲い組んだあと、どうすんの
本は今から行けないから本読め以外で教えて

>>636
更に囲いを発展させるなら26歩（84歩）と突いて27銀（83銀）38金（72金）と指せば銀冠の完成！
でも大体高美濃まで組んだら、仕掛けていく事の方が多いよ

プロとコンピューターの公開対局禁止した将棋()

ボードゲーム比べ合うのとかどうでもいいけど
こういうスレν速に常時立っててほしい

>>636
相手の攻めを逆用して反撃する

おまえらKGSのニュー速部屋来いよ

ゲストで来てみたけど誰もやってなくてﾜﾛﾀ

test

初心者は俺だけのようだな・・・

ν速専用の部屋あんの？俺弱いから対戦しないけど
２ｃｈ棋院とＶＩＰ囲碁部しかねーぞ

ソシアルにある
今きた>>644も初心者だからちょうどいいかもしれんよ

●今年の春、夏に発売予定で面白そうなタイトル。

Grandmaster Chess Strategy
http://www.amazon.co.jp/dp/9056913468/
Ulf Anderssonの棋譜を題材にしたポジショナルの教本。

Positional Chess Sacrifices
http://www.amazon.co.jp/dp/190655286X/
Dynamic Chess Strategyの著者Mihai Subaによるポジショナル・サクリファイスの手引き。

Lessons with a Grandmaster
http://www.amazon.co.jp/dp/1857446682/
Boris Gulkoによる教本。Gulkoの自戦譜解説が読めそう。

Tragicomedy in the Endgame
http://www.amazon.co.jp/dp/1936490048/
Dvoretskyが達人の間違いからエンドゲームを説くのかな。


●英訳が待たれるもの。

Zaubern wie Schachweltmeister Michail Tal
http://www.amazon.co.jp/dp/3283010072/
Karsten MuellerによるMikhail Talのタクティクス解説。
Yusupov, Spassky, Uhlmann, Huebnerからの寄稿もあるみたい。

なんでネットのチェスってないの？

ニュー速部屋行ったら誰かが凹られててワロタ

もう二年ぐらいやってないからなぁ・・・囲碁
一ヶ月ぐらいみっちり布石と定石と詰碁やりなおして参加するわ

オランダのWijk aan Zeeで開かれた大会で
中村光がクラムニク、アナンド、カールセン、アロニアン等を抑えて優勝した。
今回、新鋭のAnish Giriも参加。カールセンに勝つ。彼も日本と少し縁があるようだ。
今年から大会スポンサーが鉄鋼大手のTata Steelになった。

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6989
http://www.tatasteelchess.com/tournament/report/round/13

頭がヒートアップしかけた

将棋は相変わらず何していいかわからん
ハム将棋を秒殺した俺の原始棒銀がまるで役に立たんから飽きてやめた

ボードゲームデカスロンいいな。
でも囲碁とチェスは確定として、他に何を入れればいいのかな

僕はダイアモンド美濃囲いちゃん！

>>653
囲碁よりも狭いから大丈夫
もしCPU相手ならK-shogiと戯れるのもアリ、ちょっと強いけど駒落ちもあるから何でもござれ

ルールだけは知ってるけどハムの奴に勝てなくてﾜﾛﾀ

ν速部屋覗いてみたら俺ひとり22Ｋで浮きすぎワロタ

将棋のほうもこうやって集まりやすい場所があればいいんだけどなぁ
常時誰かいるニュー即将棋部の活動場所がほしい

24でいいじゃん

24に公式サークル作ったらいいんじゃね？

本気IDで地域名nsokuとは死んでもできない
別IDとるのもめんどくさいし
スレ立った時に大阪道場でゲスト同士が殴り合うぐらいで丁度いい

誰かKGSで俺と打ってくれ
仮段位すらついてないから対局相手が全然見つからん

そういう時はロボット相手に仮ランクつけるといい

ロボットすら捕まらん

そういう場合は自動対局申込やってみよう

テレビのチカラ
またやってくれないかな

囲碁厨だけど麻雀は馬鹿にすんな、
人口知能が囲碁を極めた時、次に向かう先は麻雀かも知れない。

もちれん、
運ゲーだけどコンピュータ同士で何億局もやれば有意な差が出る、
戦術については、「読み合い」が必要になる、確率的に最善だけだと相手に裏をかかれる、というのは当たり前で。

非情報公開の元で相手の手を予測したり、また相手に誤った予測を誘導する打ち方をするAIが出来たら本当に面白い事になると思う。
囲碁でAI同士の世界大会があるように、麻雀でもAI同士の大会をやるべきだと思う。

また、そこで優秀な成績を出すAIは人間にとっても良い相手になるはず。

>>635
ある局面で自分の勝ち筋を見つけて勝ったらそれは実力だし
見逃して負けるのも実力だろう
でもそのある局面をずっと前から想定していたかどうかが重要なんだよ
最後まで読みきらない中でやってるから何手も前の段階では
想定外であった局面に進むことが多い
実力が拮抗してる人が相手だと想定外かつ形勢不明な局面に進むことが多い
そこで自分に勝ち筋があるか相手に勝ち筋あるか
自分に勝ち筋があったときに指運にめぐまれたと思うもんよ
プロ棋士が言う指運ってのはこれ

無限回試行すれば裏をかくうち方も確率で表されるから、
本来の理論上の最善手とは違う結果になる可能性はあるけど結局最善手が出来ると思うよ

やっぱりとつげき東北の打ち方が麻雀は最も勝ちやすいんだろうな

麻雀は運の要素が強すぎる

>>666
さんきゅ
仮付いたわ

久しぶりに将棋したらめっちゃ弱くなっててワロタ
やっぱ場数だな

囲碁おもしれー

>>669
だからそれは運じゃないだろう
プロ棋士がいう運に恵まれたってのは相手に敬意を払って謙遜していってるだけだ｡
勝ち筋を見つけられなければそれはそいつの実力なんだよ｡
そこに運は介在してない｡

>>674
そこで寝る時に寝ながら高段観戦ですよ、マジオススメ
ついでに独り言言いながら観てると大局観もつくぜ、ただメキメキ強くなる勉強法じゃないけどな・・・眠たくなるし・・・

森内の研究では振り駒も先手有利らしいな

何千回も振り駒しちゃうウティかわいい

今日一日将棋指しまくったら少し強くなった気がする
そんな深く考えなくても数こなすのも重要かもね
しかし疲れる

魔太郎にはぜひ竜王防衛続けて羽生の永世７冠を阻止していただきたい

そろそろ寝る
kgsなかなか楽しかったぜ
これからは頻繁にニュー速囲碁将棋部のスレ立ててくれよ

>>680
負けた対局で死ぬほど悔しくとも、泣きながらどこが駄目だったかを検討する一人感想戦ができれば上達が速いよ
羽生も言っていたが年をとってから将棋を始めたならば実戦をこなすよりも、理詰めで局面の捉え方なんかを学んでいった方がいい
まあでも始めたばかりならば一戦ごとに確実に強くなっていくのが実感できて楽しいだろうから、行き詰まるまでは指しまくるのもいいかもね

後コメントつきの棋譜中継を見ることはかなり為になるし何より面白い
タイトル戦や朝日杯等無料で相当な数見ることができるから、探してみるのもいいよ

タイトル戦で思い出したけど今日9時から公式で棋王戦中継やるから暇な奴は見に来いよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv39183688

麻雀って運が良ければ素人がプロに勝っちゃうんでしょ？

>>681
王座は永世王座といわず、名誉王座という
これ将棋知識な

ｄａｔ落ちは許さない

だっとおちそし

風の冷たさがやわらぎ、厳しい寒さがほどけつつある。2月に入り、今年も棋王戦のシーズンがやってきた。
久保利明棋王に渡辺明竜王が挑む第36期棋王戦五番勝負は、栃木県宇都宮市で開幕する。
第1局の立会人は島朗九段、記録係は長岡裕也五段（25歳、米長邦雄永世棋聖門下）。
本局は米長永世棋聖による棋譜解説や、「ニコニコ生放送」によるライブ動画中継など、さまざまな角度から対局の様子が発信される。
また現地では「宇都宮将棋フェスタ」も開催され、こちらは指導対局や大盤解説会が予定されている。
3連覇を目指す久保棋王と、竜王を防衛し二冠目を狙う渡辺竜王。第1局を制するのはどちらなのか。
注目の対局は2月6日(日)、9時より開始される。

誰か棋王戦スレ立てて

ニコニコで見れるやつ？

>>468
参打つ必要ないだろ。
その前の時点で生きてる。

将棋はまさに戦争！って感じなんだけどさ
囲碁って例えると花見での陣取り合戦みたいなんだよ
こんなのに真剣に燃えられる訳がないよな

ルール知ってるとか子供のころやってたってレベルなら圧倒的に
将棋のほうが競技人口多いけど、成人してからも熱心にやってるのは
囲碁のほうが多いな。

>>691
そう、盤面と解説だけであまり臭くない
今２２０００人いる、驚いたわ

麻雀は４人のゲームだから戦略性の幅が段違い。

囲碁将棋が基本的には１対１で最善手を打ち合うゲームなので、
コンピュータソフトは純粋にロジカルな最善手を探索するようなプログラミングをすれば良い。

しかし、リアルの麻雀は、不調な他家をサポートしてトップを攻撃させ、自分が漁夫の利を得るとかも可能。
そこまで考慮されてる麻雀ソフトは無い。

リアル麻雀だと海底撈月が得意なんだけどネットでは全くできなくなるんだよな

「楽しさ」に限って言うと

麻雀＞＞＞将棋＞＞チェス＞＞＞囲碁＞＞＞＞オセロ

こんなもん

麻雀は博打。囲碁将棋は頭脳ゲーム。オセロは玩具

ニコニコはどうかと思っていたけどリアルタイムの動画中継に解説は面白い
西尾五段も戸辺も本当にいい仕事をしている
日曜のタイトル戦っていいな

やさしめの五手詰めでも半分くらいしか解けないや
将棋強くなって知り合いを叩き潰したい

難しさ

チェス＞＞＞＞将棋＞＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞＞オセロ（）

オセロで調子こいてる奴見るとマジで笑える

週末ゲームスレか
http://flashgo.wiki.fc2.com/

囲碁はわかるようになると楽しいらしいが、そこまで到達できない

>>696
囲碁や将棋の1/10くらいでも開発に労力が使われたら、マージャンもすぐ
コンピュータが強くなりそうな気がする。

麻雀を手配以外表向けてやったら
すげぇ頭使いそう

>>705
いや、麻雀ソフトが弱いと思ってるんじゃなくて、
４人打ちなら他家の点差状況を勘案して、無理せず降りたり、あえて突っぱねたりってのを
やってくんないかなーって話。

囲碁は部分的にパターン化されてるから寝てても打てるよね

>>705
麻雀は一定のレベル超えると癖や仕草から読んだりハッタリしたりの駆け引きが重要だから
囲碁や将棋とはまた別物なんだよね。

>>709
囲碁、将棋、オセロは相手の手の内が全部見えているけど、
麻雀やカードゲームは手を隠すからなぁ。

やっぱ一緒にした>>1がアホだってことで。

>>709
人間のほうもPCの表情とか見れないし、結局効率でがりがりこられたら
勝てないんじゃないかね。
一位以外のやつをサポートして、一位の足を引っ張るみたいな戦略も
PCのほうがうまくやりそう。

>>711
>一位以外のやつをサポートして、一位の足を引っ張るみたいな戦略も
>PCのほうがうまくやりそう。

の割には、それを売りにした麻雀ソフトって無いよね。
商業ベースなら、囲碁・将棋そふとよかよっぽど麻雀ソフトの方が需要あると思われるのに・・・。

>>711
だからさ、効率も戦術も知れてるから勝負にならんと思うよ。
初めからジャンケンで勝敗決めた方が早い。

＞一位以外のやつをサポートして、一位の足を引っ張るみたいな戦略も
＞PCのほうがうまくやりそう。

１対３って事？ならそもそも勝てるわけねぇだろ

オセロも、最強vsど素人なら、１００％最強が勝つ
オセロは普通に西洋にも普及してるよ　
ウインドウズについてるインターネット　リバーシ（オセロ）で語るのも
あれだけど、欧米の方がアジアより多いくらい　西洋も東洋も
多くの国に普及してるかも　この中で１番西洋にも
普及してるんじゃね？　よく知らんけどｗ

ただし、オセロの世界大会でも日本は無双てほどじゃないけど、最強
みたい　ネットでも日本人は強いね　

トイツ場っぽいからチートイとか、あえての地獄単騎待ちとか
プログラムには組み込むの難しいだろ

>>713
人間も同じ戦術を実行できるなら、ミスしないPCが強いよ。
同じ戦術を実行するのも難しいと思うけど。

>>716
幅が狭いからそもそも勝負がつかんって話じゃないの？
「人間だからミスする」で全部片付けられたら話にならんだろ。
お互いの頭を探り合うゲームで探り合いを抜かれたらジャンケンでいいじゃんってのは同意だな。
お前と話してもラチがあかなそうだからもういいけど。

おっしゃあああああああああ
ハンゲの練習部屋で棒銀で勝ったぜ
それにしても人間強すぎワロタｗｗｗ

今wikiで調べたら、
>『オセロの勝ち方』 [改訂新版]（河出書房新社刊。「#関連文献・資料」
>の節中の「中級〜上級者向け」の項を参照）によると「（約）6000万人」
と書かれている。 この競技人口にはルールを知っている人全てが含まれ
ていると考えられ、将棋（〔約〕1500万人＝同書より。以下同じ）やチェス
（〔約〕500万人[4]）、囲碁（〔約〕1000万人[5]）、囲連星[6]などに比べ
るとはるかに多いとされる。

まあ手前味噌だから、あてにならないかもしれないけどねｗ

将棋ってなんかサッカーみたい
サイドバックの上がりが肝だし

競技人口だけで言えばあの中国様、そして囲碁大国韓国（トッププロの知名度が日本でいうイチローレベル）を擁する囲碁に勝てるとは思えん
まぁ日本国内だけなら将棋＞＞＞＞＞＞囲碁だけどな

>>719
囲連星６人しかいないのかよ
俺ダウンロードしたのに

でも将棋のルール知ってるだけなら、日本人だけでも、もっといそうだから、
719はあてにならんね　自分で言うのもなんだけどｗ

今棋王戦のニコ生中継で戸辺大先生が初心者に棒銀はちょっと……みたいなことをいってたぞ

>>721
日本の囲碁は閉鎖的すぎるから今後もレベルが上がる事はないだろうな

人気なのに賞金の安い将棋ワロスｗ

将棋　　　　　　　　　　囲碁
竜王戦…3900万円　棋聖戦…4500万円
名人戦…2500万円　名人戦…3700万円
棋聖戦…1000万円　本因坊戦…3200万円
王位戦…750万円 　 十段戦…1500万円
王座戦…500万円　　天元戦…1400万円
棋王戦…500万円　　王座戦…1400万円
王将戦…300万円　　碁聖戦…777万円

所詮、将棋は貧乏人の遊びｗ

まあ確かに囲碁のほうが国際的だから金になるわな
でも文化・伝統としては対等だと思うけど
将棋は言うまでもなく、囲碁も江戸時代がなければここまでボードゲームとしてレベルが高くなってなかっただろうし

魔太郎とか羽生は２０の時には4000万は稼いでたのか・・・

>>726
おまえ将棋弱そうだな

ヒカルの碁読みたくなってきた
今趣味がゲームとパソコンとオナニーしかないから囲碁やってみたいわ

>>728
一方囲碁の井山（現21歳名人）は20歳で7000万以上稼いだ

>>727
国際的だから金になるなんてない、それなら韓国や中国の棋戦に金を出す
国外のファン層をとりこみたいなら最悪でも世界戦に金を出すだろう
でも金を落とす層が多いのは囲碁、これはおそらく確かだろう

>>693
いや囲碁の戦いは生きるか死ぬかでめちゃくちゃスリリングだぞ
戦ったことないだろ

>>724
あれは、正確に受けられれば無理攻めになるケースもあるけれども・・・ってニュアンスで、初心者同士ならまず受けるほうが間違えるから棒銀は初心者にはいいと自分は思うけどな
受けより攻めのほうが一直線に読みやすいし、勝ちのパターン攻めの成功のパターンを学びやすいから
なんでもいいから好きな、もしくは形が綺麗だと思う戦法でもいいから一つに戦法を絞ることが上達への近道だとも思うけど

>>731
井山すげーな

ニコニコ５万越えてる・・・
低俗なコメントも少ないし将棋に興味を持っている人がこんなにいるとは嬉しい

>>715
過去の牌譜から学習するってやればそういうことも出来るかも

>>727
日本の囲碁界は国内戦の方が賞金が高いから
世界レベルが上がらないというのが問題になっているんだぞ

>>726
幕府開闢以来の流れみたいね
因果関係があるか知らないけど、プロになりにくいのは将棋
獲得賞金の平均が高いのも将棋だった気がする

>>715
強い人が作った牌譜をたくさん用意すれば大丈夫でしょ
価値の定量化が一番の難題なんだし
麻雀ソフト同士の大会とかあるのかな？作れば進歩に寄与しそう

そうか全部国王のせいか　責任とって貰おうぜ

イベリゴ豚の将棋コンプレックス爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気でやってんのは日本と韓国だけのマイナーチョンコロ遊戯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）いご（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

バックギャモンと同じで麻雀は期待値だけのゲームだから
コンピュータが最強な気がするが

ツモ切りオンリーならその通りなんだが実際にはオリの概念があるからそうはいかない
攻撃面だけなら期待値通りの動きをすればいいんだが

今教育テレビで囲碁やってる

>>742
４人打ち麻雀で、１人が人間、あとの3人がコンピュータなら長期の勝率で勝てる気がしないな。
無言の連携でトップを引きずり降ろすとかの戦術を使えないから。

でも、コンピュータ×2、人間×2ならいろいろやりようがある。

>>743
いやそういうのも含めてね
ギャモンもダブルとか仕掛けてきたり、降りたりってのも判断できるよCOMは

麻雀は運要素がデカすぎてつまらん

>>746
ベタオリじゃなくて攻めつつ降りれるなら間違いなく強いだろうね
ただ河の状況からどこまで読めるのかってのがわかんないからなぁ
初期条件からして常に毎回違うわけだから双六よりは複雑というか絞りにくいと思う

麻雀は効率がいいほど手が読まれやすい

コンピュータが344と持ってる状態から4切りリーチしても誰も振りこんでくれない
毎回毎回そういう打ち方をしていれば更に読まれやすくなる

>>747
そこが人によって好き嫌いの分かれ目になるよな、麻雀は。

将棋囲碁はロジカルシンキング勝負で別に相手が人間でなくても良いけど、
麻雀は相手が人間じゃないとツマランと思う。

思考力＋時の運、かけひき、読み、他者の利用・・・麻雀というゲームだけでなく、
実社会での外交みたいな対人戦は、ロジカルシンキングだけじゃ勝負は決まらないし、そこに醍醐味がある。

囲碁やりたいけどいまいちわからんわ

>>751
ここで練習や
http://www.cosumi.net/play.html

>>749
シーソーのような読み合いだから
思ってる以上に難しいだろうな。

作るとしたら将棋や囲碁のコンピュータとはまた別物になる。

>>752
ありがとう。ちょっと行ってくる

>>751

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

■ニュー速部屋
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
部屋→ソシアル→ニュー速部屋

見てて面白いのは将棋かな
休み時間に人の見てるだけでもそこはこうだろとか

>>139
イベリゴってなんだよｗ
一般名詞みたいに言うなｗ

>>755
どうも。ブクマした

囲碁や将棋も4人でやってみたらどうかな

将棋、囲碁、オセロ、麻雀といろいろやったが、軍人将棋が一番面白い

>>760
審判は面白くない

５五将棋ってのを見つけた
角が弱すぎwww

http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj55/index.html

>>759
ペア碁ならあるね
まあ4色にしてやるのならまた別の世界になりそうだけどｗ