TPPに反対してる人って、農民だけ国から保護される合理的理由を説明できるの？

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1 ： あおだまくん(神奈川県)：



２．TPP参加

菅首相は年初に「本年を、明治の開国、戦後の開国に続く、『平成の開国』元年にする」と宣言した。
筆者は大変素晴らしいことだと思う。最近の相撲の八百長スキャンダルを見ていても
「国技」として聖域化し国に守られ、市場での競争から隔離されているものは腐敗するのである。
それは日本の農業も同じだ。様々な補助金と規制により農業を聖域化してきた日本は、
創意工夫をしていいものを安く供給しようとする健全な農家をつぶし、
都会のサラリーマンよりも年収の多い兼業コメ農家を増やし続けてきた。
TPPに参加して、全ての農産物の関税を即刻ゼロにしてもらいたい。

http://news.livedoor.com/article/detail/5315391/
2 ： ナカヤマくん(京都府)：2011/02/03(木) 22:06:13.52 ID:vbIGhQ0k0
農家って弱者のように思われてるけど世帯収入すごい高いらしいな
3 ： ナミー(兵庫県)：2011/02/03(木) 22:06:43.52 ID:RH4wMPN+0
民主党が推し進めてるからです（ｷﾘｯ
4 ： 狐娘ちゃん(神奈川県)：2011/02/03(木) 22:08:54.70 ID:x4/+kRgV0
輸入先と敵対状態になったらどうするの？
5 ： おれんじーず(中部地方)：2011/02/03(木) 22:09:12.92 ID:oDU1Rn/G0
大牟田ダイハツのCM
TNPがむかつく
6 ： つくばちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 22:09:32.76 ID:HpfYEd6I0 BE:1216675837-PLT(20000)

棺はIPPって言ってたよ
7 ： セーフティー(茨城県)：2011/02/03(木) 22:11:01.06 ID:uAgKkIXt0
TPPではなくEPAかFTAで行けよ
8 ： パレナちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 22:12:15.22 ID:tERnjEyP0
一揆起こすのに飛行機乗らなきゃいけなくなると国民が大変になるからって聞いたけど
9 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:13:49.22 ID:efWbid9d0
安全保障みたいなもんでしょ。
あと、個人でやってるから、弱い。
10 ： デ・ジ・キャラット(大阪府)：2011/02/03(木) 22:14:06.31 ID:KoizoK7U0
有事に自給自足できなきゃ国が滅ぶ
11 ： つくばちゃん(福岡県)：2011/02/03(木) 22:14:32.00 ID:d2PgxOG50
食い物が無いと死ぬ
TPPは賛成しない
12 ： テット(東京都)：2011/02/03(木) 22:15:06.59 ID:GBH6BubC0
補助金で農民から脱出するために子供を大学にやってるんだよね
13 ： りぼんちゃん(大阪府)：2011/02/03(木) 22:15:23.27 ID:cwfURf4W0
どっちがＦＴＡでどっちがＥＰＡなのかいつも忘れてしまう
14 ： BEAR DO(東京都)：2011/02/03(木) 22:15:39.92 ID:b1NTli1J0
そもそも関税だと厚生損失出るやん
どんどん廃止しろ
15 ： バブルマン(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:16:01.04 ID:b8TypPsoO
農家以外も
16 ： ケロちゃん(東日本)：2011/02/03(木) 22:16:25.14 ID:QRtBgFk+0
世の中で一番偉いのはお百姓さんだからね。
17 ： おばこ娘(京都府)：2011/02/03(木) 22:18:19.66 ID:njjrh6rv0
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPPに賛成してる人って農業が死亡する以上に製造業が儲かることを合理的に説明できるの？
18 ： おぐらのおじさん(関東・甲信越)：2011/02/03(木) 22:18:23.40 ID:M1nN53IGO
テレビ、車がなくても死なないが、
食い物ないと死ぬ。
19 ： ヤマギワソフ子(大阪府)：2011/02/03(木) 22:19:54.92 ID:AWxZclCu0
殆ど無関税なのにTPPに参加して工業輸出が増えるはずがない
食料需要を他国に奪われてメリットなんて無い
食料は工業製品と違って我慢して買い控える事が出来ない物だからね

農家と農業保護の問題を摩り替える知恵遅れ連中に騙されんなよ
20 ： きららちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 22:20:12.91 ID:FL/eydoS0
食が基本だから
でも農業改革は必要
21 ： 黄色いゾウ(東京都)：2011/02/03(木) 22:21:01.31 ID:UqRkcUdD0
食糧安全保障
22 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:21:52.56 ID:FM2dqmiT0
>>18
農家がいなくても食い物は買えるが
テレビ、車が売れないとコメすら作れなくなる
23 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:22:08.83 ID:dUszwcbm0
各国の参加目的が輸出の拡大なのに、なんで参加しようとするの？
24 ： ニック(長屋)：2011/02/03(木) 22:22:58.38 ID:0GDq6k6N0
水田はダムの役割もしてるからな
それに税金使ってるだけだよ
25 ： こんせんくん(関東・甲信越)：2011/02/03(木) 22:23:39.64 ID:hzsJypH4O
いくら車や機械があっても食うものか無けりゃ意味がない
26 ： パッソちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:23:39.80 ID:w6DqtYiUO
消費税率を変えろよ、国内産３％、外国産７％で安定
27 ： カツオ人間(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:25:37.40 ID:EMDODtPXO
賛成してる人は移民もセットだけど、治安の事考えてる？
ますます価格競争激しくなって外国人雇用する製造業や農家が増えて日本人の職がなくなるんじゃないの？
28 ： きららちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 22:25:54.09 ID:FL/eydoS0
>>22
これから先間違いなく食糧不足になるのに
他国が日本優先で売ってくれるわけねーだろ
29 ： ポッポ(京都府)：2011/02/03(木) 22:26:36.40 ID:UbPzYIKz0
食料価格高騰したらリアルに死ぬから
30 ： V V-OYA-G(中国地方)：2011/02/03(木) 22:26:54.81 ID:PjDYDqHf0
売国管民主党は推進してる時点で論外
議論するまでもない
31 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:28:31.30 ID:FM2dqmiT0
>>28
どこの国がどういう理由で食料不足になるんだぜ？
32 ： メロン熊(長屋)：2011/02/03(木) 22:28:50.51 ID:RuXgDf290
何回開国すれば気が済むの？
33 ： カバガラス(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:29:13.49 ID:4iVDzXOaP
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| TPP締結してくれたら、なんでも安くなるよ
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 : ね、締結しよう！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　 だから早く僕と締結して平成の開国しようよ！早く！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_
34 ： りんかる(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:30:39.52 ID:LpVrS2HO0
食料を海外にいぞんするようになったら原油やレアメタルレアアースみたいに好き放題やられちゃうんだろ
35 ： きららちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 22:30:44.77 ID:FL/eydoS0
>>31
36 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 22:30:54.15 ID:SaW4AY4/0
農家なんか潰れろよ
輸入した方が安いし
農家を援助する金あったらもっと役に立つ事に使えよ
37 ： てん太くん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:31:33.51 ID://QOtAGx0
農家なんてどうでもいい
TPPした方が経済よくなるんだろ？ならしろ
38 ： ティグ(関西地方)：2011/02/03(木) 22:32:41.15 ID:5ycyZgm20
31 名前： あんらくん(dion軍) 投稿日： 2011/02/03(木) 22:28:31.30 ID:FM2dqmiT0
>>28
どこの国がどういう理由で食料不足になるんだぜ？


流石にこれはやばい
39 ： ベスティーちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 22:33:23.65 ID:nQU4a9LL0
《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13071556

【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1295059980
2/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060071
3/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060167
4/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1295060218
5/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方
http://www.nicovideo.jp/watch/1295248137
40 ： ポテト坊や(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:33:57.97 ID:6TD9Rz5n0
＞様々な補助金と規制により農業を聖域化してきた日本は、
でもTPP参加したら補助金増やすんだろｗ
41 ： 天女(岡山県)：2011/02/03(木) 22:34:26.04 ID:okK42Iw50
未来予想なんて当てになったことないだろ
これで農業を保護する理由は十分
WW2の大日本帝国軍部も、高度成長期の年金馬鹿も、新自由主義者の金融馬鹿もみんな死ねばいい

リスク・コントロールは無傷で済ませることではなく、損害の落としどころを探ることが重要だ
絶対に〜なんて言葉自体が詐欺師の商売文句か、自分を縛る鎖だと気付け
42 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:34:27.63 ID:FM2dqmiT0
具体的に考えてみろよクソども
どこの国がどういう理由で食料不足になる？
43 ： ぴょんちゃん(関東・甲信越)：2011/02/03(木) 22:35:27.43 ID:a5AJrMy+O
>>37TPPの｢労働者の移動の自由｣により移民労働者受け入れが始まるので、経済が良くなっても賃金は劇的に下がり、物も売れません。
44 ： キャプテンわん(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:36:36.14 ID:saLPqt+oO
工場は作り直しができる

農地は一度荒れるともとに戻すのに時間がかかる

どうせ製造業は海外逃亡するし、優遇する意味無し
45 ： ニーハオ(関西地方)：2011/02/03(木) 22:37:23.92 ID:68NuoI+U0
多くの国で保護されてるんじゃね
46 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 22:38:01.47 ID:SaW4AY4/0
保護する意味が無い
47 ： あおだまくん(山梨県)：2011/02/03(木) 22:38:27.64 ID:q90ArthE0
答え：食い物だから
48 ： ごきゅ?(長崎県)：2011/02/03(木) 22:38:42.03 ID:gPPheOIv0
>>1

なんでＴＰＰ＝農業なんてミスリードしようとすんだよ
大卒の就職率６０％が１０％になるぜ

とりあえず>>1は死ねよニコ生で首吊るところを中継しながら死ねよ
49 ： きょろたん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:39:22.86 ID:pp+wx8+D0
TPPを農業の問題にするのがそもそも間違ってる
50 ： エチカちゃん(長屋)：2011/02/03(木) 22:39:36.77 ID:q25bBaXI0
中国産を偽装してたべさせられるよりアメリカ・オージー・ニュージーランド産のがマシだろ？
さっさと加入させちまおうぜ。
51 ： ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/03(木) 22:40:55.88 ID:Lq+hVcB1O
ミンスの戸別補償制度は農業保護じゃないの？
52 ： ナカヤマくん(京都府)：2011/02/03(木) 22:41:09.04 ID:vbIGhQ0k0
自給率を１００％にするなんて無理だから別の食糧保障するべきだろ
53 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 22:41:37.21 ID:IuORiCjj0
農業だけじゃないんだが、お前らバカなの？

TPP＝非関税障壁も全廃

郵政あぼん
米産丑肉完全フリー
遺伝子組替フリー
公共調達国籍制限NG化
54 ： やいちゃん(関西地方)：2011/02/03(木) 22:41:41.13 ID:01cI9amV0
農民って言っても野菜の関税なんて十数パーセントだから基本コメ農家の話だぞ
55 ： コン太くん(宮城県)：2011/02/03(木) 22:42:21.30 ID:nWZQQlK/0
他国でもやってるのに日本だけ保護しないの？
56 ： とれねこ(関西地方)：2011/02/03(木) 22:42:43.38 ID:EHUJkZBy0
天災・飢饉や紛争・戦争などで輸入食料がSTOPする場合のことを考えて１億人が飢えない程度の食料自給は必要。

57 ： たぬぷ?店長(長屋)：2011/02/03(木) 22:43:33.66 ID:JveYGYV50
2月2日　予算委員会のCの質問見てみ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

わかりやすいと思うよ。
58 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 22:44:54.50 ID:IuORiCjj0
TPPの悪影響って農業だけじゃないのに、バカだねえお前ら
59 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 22:45:54.67 ID:SaW4AY4/0
自給率を100パーセントとか言ってる奴は完全に鎖国脳
60 ： ゆうさく(東京都)：2011/02/03(木) 22:46:24.48 ID:3GqYbK0T0
ここはTPPとは逆の発送で、関税を大きく引き上げて内需だけでやっていこうぜ！
61 ： キャプテンわん(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:46:49.35 ID:saLPqt+oO
一番怖いのは移民流入だ
そのへんがなぜか話題にならない
62 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 22:46:57.42 ID:SaW4AY4/0
>>60
不可能
63 ： うさぎファミリー(神奈川県)：2011/02/03(木) 22:47:52.50 ID:tkJ4uweR0
自給率アップなんて無理ってわかったんだからもう農家なんていらねえよ
農地を経済特区にして工場でも建てとけ
64 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 22:48:14.25 ID:JNQQEE750
>>61
わざわざ日本へ来る移民なんていないだろ
ベトナムくらい
いや、ベトナムでもシンガポール行くだろ
65 ： 環状くん(関西地方)：2011/02/03(木) 22:48:42.63 ID:duFxfw9d0
反対賛成っつーよりも正直TPPのことはよくわからんって奴が大半だろ
66 ： ベスティーちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 22:48:52.74 ID:nQU4a9LL0
>>63
だから農家の問題だけじゃないんだよ。
67 ： モアイ(富山県)：2011/02/03(木) 22:49:39.09 ID:X3cVg8qr0
>>63
農民が不要になるわけではないと思うけど。
儲けられる農民には残ってもらって
そうでない農民は徐々に消えてほしい。
68 ： ポケモン(不明なsoftbank)：2011/02/03(木) 22:49:41.06 ID:ZEsrpqKP0
外交能力が弱すぎる日本が、他国のしかも強欲アメリカの提案なのにノコノコ
賛成するマヌケは今すぐ死ね
69 ： エコてつくん(北海道)：2011/02/03(木) 22:49:48.91 ID:gUp/0Rmb0
タイム、プレイス、オ・・・プレゼント
70 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 22:50:00.56 ID:IuORiCjj0
>>53に書いてる中では一番下の 公共調達国籍制限NG化 がやばいんじゃないかといわれてるよ

農業云々自給率云々ってバカが吠えるのもいいけど、それよりもこっちがやばい
マスゴミのミスリードに踊らされてることにいい加減気づけバカども
71 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 22:50:22.92 ID:ZlSebSgs0
海外に工場作ればいいじゃん、はい論破
72 ： じゃがたくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:51:11.07 ID:eV5ek+bC0
>>1
前提として日本人が全て馬鹿であることをまずしっかり認識する。
馬鹿は目の前の現実が全て。見えないこ要素を疑うことなくそれを正しいモノだと信じる。

ＴＰＰにより農場市場が開放されると激安の農産物が大挙して押し寄せる。日本の農家は全く敵わない。
馬鹿な日本人は大量に並べられた安い農産物を見てそれが適正価格であると錯覚する。
結果なんの疑問も持たず購入する。

しかしその農産物が日本の有害基準にどこまで適合しているか保証はない。
ちなみに国産は有害基準値を遙かに下回っている。
価格が高い理由は人件費の他にこうした安全な農薬や検査代も含まれている。と、馬鹿は気づかない。

食中毒が蔓延する。馬鹿どもが安全な国産を求める頃には、国産は絶滅しているか買えない値段になっている。
馬鹿な日本人は想像力がない。いつも痛い目に遭ってから対処する。しかしＴＰＰには対処すらできない。

だからＴＰＰに参加する理由がない
73 ： きのこ組(広島県)：2011/02/03(木) 22:51:18.39 ID:zeyNZOOz0
>>64
74 ： ドギー(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:51:55.12 ID:DUH1U82G0
農業の場合自営だから会社と違って保障は全額自腹
実際の世帯収入は少ないだろうな
75 ： でんちゃん(大阪府)：2011/02/03(木) 22:52:13.84 ID:Y+krsxEu0
何で日本の農作物は安全だと
信じてるの？
76 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 22:52:44.04 ID:IuORiCjj0
>>72
TPPがヤバイ本命は農業じゃねーんだよバカ
>>70を嫁
77 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 22:52:49.51 ID:JNQQEE750
>>75
農薬使用率世界ぶっちぎり1位なんだから
害虫も疫病もつかず安全に決まってるだろ
78 ： ラッピーちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 22:53:41.67 ID:8JbH9zN90
エジプトみたいに小麦の値段おもちゃにされたりすんのはどうかと思うの
79 ： レイミーととお太(関西)：2011/02/03(木) 22:53:50.53 ID:p1O3z7v1P
有事厨死ねよ。有り得ん仮定を持ち出すな。
80 ： やまじちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 22:54:17.86 ID:K144nCoKO
米が輸入米に代わるって言ってるが93年辺りに米を緊急輸入したの忘れたの?
減反やめて普段から輸出してればそんなことにはならなかった。
やばい時は去年のロシアの小麦みたいに輸出停止すればいいんだから。
最近は米の値段の差も縮まってるし大規模化すればコスト下がって十分競争できる。
廃業する米農家が沢山出るだろうが淘汰は市場経済の常だ。
後中野センセの動画見たけどなんで関税廃止の分の値下がりとデフレを混同してるのかわからんかった。
81 ： クウタン(滋賀県)：2011/02/03(木) 22:54:31.36 ID:8jwtxGYb0
農業より労働力の自由化の方が問題だろ。
82 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:54:41.10 ID:FM2dqmiT0
>>72
有害基準値ってなんすか？
どこ用語？なに用語？

俺もTPP自体にゃ反対だが馬鹿が馬鹿な理由振りかざしてるの見ると反吐が出るわ
83 ： きのこ組(広島県)：2011/02/03(木) 22:55:02.75 ID:zeyNZOOz0
自由化される分野が余りにも広範で、余りにも日本に参入してくる米国に有利な仕組みになっている。

>>53
医療や司法（弁護士）分野も追加しておいて。
84 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 22:56:50.70 ID:SaW4AY4/0
TPPに反対してる奴は長い目で将来を見れない馬鹿
85 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 22:57:09.99 ID:+dIydVXc0
>>82
ぶっちゃけお前がバカにしか見えん。
食糧危機になるかもしれない、て前提で食糧自給率がどうこう、て観点以外にどういう観点があるのか、
って言うかそれ以外の観点から語る意味も必要も無いだろ。
86 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 22:57:39.65 ID:EJa3tTOG0
宮崎で国費使われたのも納得いかなかったなあ
なんで酪農には援助があって、サラリーマンは首を切られなければならないのか
87 ： カバガラス(チベット自治区)：2011/02/03(木) 22:57:51.77 ID:ptnUE+rLP
>>39
賛成派はぜひともこいつを論破して見せてくれよ
おれはこいつに言い包められちゃったから偏っちゃいそうで怖いのでこいつへの反論が聞きたい
88 ： よむよむくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:58:50.01 ID:FD26ZQQs0
農薬が多くてまずい農作物が嫌なら金積んで国産品買えばいいだけだよね（´・ω・｀）
89 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 22:58:57.15 ID:WbfI1tMI0
食糧不足問題というのは、貧民が食料を買えなくなるという話であって、食料総量が足りなくなるという
話じゃないんだけどな。
100年も前にマルサスの人口論は電波だって判明してるのに、いまだにその電波理論を引きずってる奴って
何なの？
原始人なの？
90 ： ナカヤマくん(京都府)：2011/02/03(木) 22:59:04.10 ID:vbIGhQ0k0
グローバルスタンダードを離れるデメリットは？
91 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 22:59:43.54 ID:FM2dqmiT0
>>85
だからさー、どこの国がどういう理由で食料不足になんの？
92 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:00:13.45 ID:IuORiCjj0
農業厨はマスゴミに踊らされている低脳

>>84
では非関税障壁撤廃についての意見を求む

郵政簡保あぼん
米産丑肉完全フリー
遺伝子組替フリー
公共調達国籍制限NG化
医療（人及び薬）司法分野自由化
93 ： 金ちゃん(福島県)：2011/02/03(木) 23:00:14.10 ID:4cYkQbtq0
>>53
非関税障壁とされる範囲も争点になりそうだね。
農畜産物の貿易は、関税水準引き下げとセットで
防疫問題が非関税障壁として必ず争点になる。

畜産物の場合、米国産牛肉の輸出要件緩和を認める代わりに
国産牛肉を輸出するための準備は実はできていない。
アメリカの基準を満たすと畜場は、国内に数えるほどしかない。
豪州・NZの衛生基準は世界一厳しい。

一方で、東南アジア諸国はジャングルに口蹄疫ウイルスが常在しているんじゃね？
とまで言われる真っ黒けな汚染国。特亜の有様は言わずもがな。
多国間の枠組みで落とし所なんて見つからんような気もする。
（でなきゃWTO交渉がもっと円滑に進むはず）
94 ： 光速エスパー(関西地方)：2011/02/03(木) 23:00:28.00 ID:0HZJrzJN0
地方農家の衰退なんかどうでもいい
外需で大企業の景気が良くなればそれでいい
95 ： ベスティーちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:00:30.70 ID:nQU4a9LL0
>>90
韓国はTPPに参加しないでFTAでやっていて何の問題もない。
96 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:00:56.15 ID:JNQQEE750
アメリカのドル安輸出戦略は
共和党が政権とったらあっさり転換するよ
97 ： キャプテンわん(広西チワン族自治区)：2011/02/03(木) 23:01:06.56 ID:saLPqt+oO
東京国だけ独立してTPP参加すれば？
日本国は遠慮しとくわ
98 ： KEN(新潟県)：2011/02/03(木) 23:02:34.71 ID:Wb/naK4J0
農業以外のところで問題起きるだろ・・・
99 ： 晴男くん(愛媛県)：2011/02/03(木) 23:03:22.89 ID:8BYjGArP0
TPP推進派は危ないことを絶対いわない

弁護士や医者の免許も撤廃されることを言わない。

日本の弁護士や医者はアメリカでは働けないかわりに、
海外の金儲け主義の弁護士や医者がなだれ込んで入ってくることを言わない。

日本が崩壊する。
日本からの輸出なんてこれからドンドン少なくなる。
国、韓国勢に電化製品や自動車が食われていくのに
農作物は安いものが入ってくる。

あほかと
韓国のやっているとおり、個別FTAで対応しないと
アメリカにつぶされる
100 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:03:50.58 ID:WbfI1tMI0
>>87
反論も何も、国際収支関係の入門書を読めば、そもそも最初から最後まで正しいところが１つもないって
分かるぞ。
中野も中野の師匠の藤井もそもそも建築工学の人で経済学は大学１年生レベルで間違えてるし、
マンデルフレミング効果はインフレ下でしか成立しないというありえない理論を主張しながら
「なぜインフレ下でしか成立しないかの理由は秘密だ！」という主張をしているリアルキチガイ。
相手にするだけ無駄です。
101 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:04:10.61 ID:I87Arng+0
>>1
EPA、FTAでいいじゃない。
背景考えると政治屋の怠慢だし
102 ： カバガラス(dion軍)：2011/02/03(木) 23:04:37.73 ID:ihjR7tIWP
農業だけなら賛成なんだがな。米の値段大幅に下がるんだろ
農家どうすんだよとかいってるが購買層からすりゃただの米を高く売り
つける越後屋にしかみえん

ただ農業だけじゃないしな・・
人材とかもなんだろ？　売国のミンスがやりたそうなことだ

てことで反対
103 ： ぼうや(catv?)：2011/02/03(木) 23:05:13.38 ID:GSwNKRmI0
TPPに加盟したら輸出が伸びるとでも？
メリットを教えてくれよ。
104 ： ナカヤマくん(京都府)：2011/02/03(木) 23:05:52.52 ID:vbIGhQ0k0
農水省が腐りきってるのでそれを何とかする必要もある
105 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:06:03.25 ID:I87Arng+0
アメリカ産ｺｼﾋｶﾘはTPP参加だと２０k970円とか
106 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:06:21.68 ID:JNQQEE750
>>101
EPAとFTA結ぶならそれこそAPECでTPPでいいだろ
それともオーストラリアやベトナムが入ることが気に入らないのか？
107 ： よむよむくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:06:25.75 ID:FD26ZQQs0
>>99
それは全然良いことだよ
108 ： Mr.コンタック(東京都)：2011/02/03(木) 23:06:44.97 ID:RtvXWgEJ0
自国で食糧が賄えなくなることが問題なんだよ
109 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:07:30.60 ID:I87Arng+0
>>106
ん？
110 ： カバガラス(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:07:54.80 ID:ptnUE+rLP
>>100
うん、こいつがキチガイかどうかはどうでもいいんだけど
具体的に反論してる奴どっかにいないの？
111 ： マコちゃん(愛知県)：2011/02/03(木) 23:08:26.20 ID:Go0GaECF0
水と食い物は確保しないといかんわな
112 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:08:37.72 ID:JNQQEE750
食糧自給率なんて現状は輸入超過なだけだからそんな深刻じゃないよ
むしろカロリーベースのくだらない数字より
石油の安定供給に気をつけたほうがいいくらい
そっちのほうが食糧自給に直結する
113 ： 晴男くん(愛媛県)：2011/02/03(木) 23:08:52.07 ID:8BYjGArP0
>>107
アメリカの弁護士が好き勝手に訴訟社会にしたおかげで
アメリカの電気機器企業は怖くなって事業撤退した。そうなっては手遅れ。
114 ： トドック(東京都)：2011/02/03(木) 23:09:07.07 ID:psyf9Wle0
内需主導といっても
やっぱり戦わなきゃ
115 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:09:10.52 ID:ZlSebSgs0
海外に工場
作ればいいじゃん

はい論破
116 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:09:21.58 ID:IuORiCjj0
>>106
非関税障壁撤廃がおかしいことが気に入らない
関税だけなら別に文句はない
117 ： エネゴリくん(長野県)：2011/02/03(木) 23:10:08.17 ID:Pywu4cyh0
糞な国産車保護してるせーでドイツ車高いんですけど
農民だけが得してるなんて本気で信じてるんか？
118 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:10:24.06 ID:FM2dqmiT0
単発書き逃げネトウヨ、マジでうんざりだ
＋でやれよ
119 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:10:41.05 ID:WbfI1tMI0
>>110
いないよ。
簡単に例えると、「1＋1＝フナムシ」と答える人に反論する人はいないでしょ。
反論を探す前に、自由貿易に疑念があるのならスティグリッツの書いたものでいいから、入門経済学の
教科書を読むことをお勧めする。
前提となる基本が分からないと話にならない。
120 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:10:51.67 ID:ZlSebSgs0
>>117
車に関税ってそんなかかってないんじゃねーのっと
121 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:10:58.55 ID:I87Arng+0
ただでさえ資源ない日本が資源作ること放棄したら外交カードにされて終わりだし
米、豪の狙い簡単に予測できるし〜
122 ： ぼっさん(長野県)：2011/02/03(木) 23:11:18.59 ID:zadXw8KO0
農協・農家に痛い目見せたいがために移民に賛成するとかマジキチすぎるだろお前ら
まだ目先の利益に目が眩んで移民に賛成する経団連のほうがまともだ
123 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:11:30.93 ID:dUszwcbm0
一見、反対のように見えても「農業対工業」に持って行きたいヤツがいてわろたｗ
124 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:11:31.06 ID:JNQQEE750
>>116
EPAでも同じことだろ
EUなんかはそれがEPAでの条件だし
125 ： さくらとっとちゃん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:11:49.39 ID:5fNn3ZK90
TPPを農業だけの問題みたいに矮小化すんな
126 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:12:13.40 ID:IuORiCjj0
>>117
車に関税なんてかかってないはずだが
高いのは船の運賃のせいだろ　バカだなお前
127 ： さっちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 23:12:14.27 ID:hsp2DDCi0
あらゆる物の依存度が増してこの国は韓国か？
128 ： あまちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:12:49.22 ID:D7BrEuT30
>>99
多くの日本人にとって悪いこと無いじゃん。これから日本人は輸出が減って、
雇用を減らされ賃金を減らされていくのに、何で既得権益者である農家のつくった
馬鹿みたいに高い食料品を食べなきゃいけないんだ？
金が無いのに、日本人は農家の為に高いものを食え、日本人は農家の為に
死ねばいいんだってどういうことだよ。
129 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:13:41.25 ID:EJa3tTOG0
>>85
一生農家に貢いでればいいんじゃない？
資本主義国家において特定の産業が保護されるってことに疑問を感じないのは異常
外国産なら10分の1の値段で買えるものを、10倍の値段で買う
品質や味が10倍相当あればいいけれど、なかった場合にそれが正しい資本主義だと言えるか？
130 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:13:44.41 ID:ZlSebSgs0
現地生産にすりゃ関税なんてかからないじゃん
131 ： レビット君(神奈川県)：2011/02/03(木) 23:13:48.08 ID:YP1UI3hx0
衣食住は人間生活の基本だろ？？？？

輸入が止まったら困る状態にならないように農業を保護している

理由分かった？
132 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:15:00.44 ID:EJa3tTOG0
地方農豪って未だに多くいるからな
宗教施設が税金掛からないからって高級車買いまくる坊さんなみにいっぱいいるぞ
133 ： レビット君(神奈川県)：2011/02/03(木) 23:15:18.51 ID:YP1UI3hx0
>>129
こういう発想の奴って東京生まれ東京育ちなんだろうなぁ

おまえが農家に育っていたらその考えにはいたらなかったんだろう

まぁ子供は育つ環境を選べないからな
134 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:15:29.55 ID:I87Arng+0
>>130
技術取り込もうとする希土類輸出減の中の罠
135 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:16:24.79 ID:EJa3tTOG0
>>108
東京都じゃ練馬大根ぐらいしか食料自給できてないだろ
だから千葉から落花生を輸入して、千葉へ精密機器を輸出する
それが世界規模で行なわれるだけだろ
136 ： ぼっさん(長野県)：2011/02/03(木) 23:16:53.05 ID:zadXw8KO0
>>128
農家のために死ぬくらいなら農家を殺して俺も死ぬ、と
勇ましいなお前
一人で死んでろ
137 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:17:28.08 ID:ZlSebSgs0
>>134
いやいや、関税なんて無くても日本国内じゃ人件費が高くてどうしようもないよ
最近の製造拠点はだいたい中国とかタイにあるから
138 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:17:40.75 ID:X+c5IruP0
TPPってなんだよ
IPPだろ
139 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:17:49.62 ID:EJa3tTOG0
>>133
不要な改行（ﾊﾞﾝｯ
140 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(大阪府)：2011/02/03(木) 23:17:55.03 ID:YI8XOAFr0
>>133
そんな田舎くさい発想は不要だと思う
141 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:18:31.00 ID:WbfI1tMI0
>>136
死ぬのは農家でも都市民でもなく、農業してるフリして補助金で生きてる、単位生産性が犯罪的に低くて
土地資源を浪費している寄生虫だけだよ。
142 ： カバガラス(栃木県)：2011/02/03(木) 23:18:41.62 ID:c+BkuUoeP
>>1
飢えて死ね
143 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:18:46.73 ID:3B0H5nzzO
>>128
今でも国産米より輸入小麦粉が安く買えるだろ。金がないなら輸入小麦粉を買え。
144 ： よむよむくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:19:09.78 ID:FD26ZQQs0
>>113
どーでもいいわ
ややこしい問題は裁判所に任せるのが一番だと思う
役所やら検察が裁量的に介入して萎縮させるよりはそっちのがいいと思うね

企業もそのくらいの自己防衛はして当然
あまりにクレーマーが問題なら法改正で規制緩和とかが妥当
145 ： レイミーととお太(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:19:44.86 ID:A/ZvUnZwP
ＴＰＰは農業だけの問題じゃないぞ

まず安い農作物の輸入で、農家が大打撃
さらに外食産業からデフレが始まり日本のデフレは歯止めがきかなくなる

で、儲かる一部の輸出産業も安い労働力としてＴＰＰ圏の移民を受け入れる
メーカーや工場も職がなくなる

治安も悪くなるし、デフレ、無職率、医療系やら他にも問題が多過ぎ

どう交渉してＴＰＰに参加するのかにもよるけど、民主には交渉力など全くない
146 ： うずぴー(鹿児島県)：2011/02/03(木) 23:19:55.87 ID:xzdrOhOF0
米が安くなるバンザーイ！って言ってるアホ見ると
日本始まりすぎだろって思っちゃうぜ
147 ： ベスティーちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:20:05.10 ID:nQU4a9LL0
>>119
西部邁は経済学者だったし、東谷暁も信頼できる。佐伯啓思を入れてもいい。
「ソシオ・エコノミクス」から読むことをおすすめする。
148 ： きょろたん(長屋)：2011/02/03(木) 23:20:43.61 ID:B9XSIta90
今までずっとアメリカの犬で安倍・麻生の爺さんのときや
小泉のときもそうだったのに
この期に及んで反対してる自民工作員どもは
単に政局狙いで揺さぶりたいだけだろ
149 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:21:06.16 ID:IuORiCjj0
TPP反対＝農家・食料　とかいう情弱が消えないのはうんざりだな
>>128-129とか、頭わいてんじゃないのかと
問題なのは非関税障壁
公共調達開放で日本の産業がどーなってもいいのか？

>>124
２国間で個別になら交渉の余地もあるが
多国間なんてこっちの言い分黙殺されるに決まっている
自殺行為もいいとこ
150 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:21:24.19 ID:I87Arng+0
>>137
安い人件費求めて東南アジア諸国に移転や委託してるけど
海外企業も来て飽和して思うようにいかないのが現実〜
151 ： ルネ(東京都)：2011/02/03(木) 23:21:44.19 ID:3p8HGtse0
>>39
電波な主張ばっかりしているから
京大の「助教」に飛ばされた中野センセイねｗ
152 ： さっちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 23:21:46.78 ID:hsp2DDCi0
ジャイアン有利の世界で日本が闘っていける実力がないんだよな
153 ： バブルマン(西日本)：2011/02/03(木) 23:21:50.29 ID:ucrmP8RJ0
食料不足にならなくても、食料は言い値で買わなくちゃならなくなるじゃね？
154 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:21:51.02 ID:ZlSebSgs0
TPPなんて何の意味も無いよ
輸出が厳しいのは関税よりも円高と日本の物価高のせいであって
そもそも、欧米中には現地生産じゃないと貿易摩擦で訴訟されるし
海外に工場作って輸出する方針じゃない製造業なんて今時ないから
155 ： サリーちゃん(茨城県)：2011/02/03(木) 23:22:16.94 ID:LUte7TeS0
農業やめる農家増えそうだから失業率が上がるくらいかな
生活保護受ける奴も増えて現状はあんま変わらん事になると予想
156 ： はのちゃん(長屋)：2011/02/03(木) 23:22:27.81 ID:qPkwihUh0
注目すべきは角界じゃなくてエジプトでしょ
国内で食糧まかなえないとどうなるか解ったでしょww
157 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:22:31.44 ID:dUszwcbm0
>>149
> 多国間なんてこっちの言い分黙殺されるに決まっている

ココが一番怖いんだよな
参加国から食い物にされるだけの体力がある国って日本しかないし・・・
158 ： ぼっさん(長野県)：2011/02/03(木) 23:22:39.31 ID:zadXw8KO0
>>141
農業を保護しなくなるとそいつらが死ぬけど、TPPとは直接関係ないだろ
TPPは農家も都市民もノーダメージにはならないんだよ
寄生虫を殺すために宿主ごと殺してたら何の意味もない
159 ： 陸上選手(東京都)：2011/02/03(木) 23:22:59.14 ID:yR0+amKM0
兵糧攻めにあうぞー
160 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:23:35.81 ID:X+c5IruP0
TPPが問題なのは結んだところでメリットが一つもないところだろ
得られるものより失うもののほうが多いのに結ぶ理由ないべ
161 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:24:15.91 ID:EJa3tTOG0
あの時を彷彿とさせるな
民主党勝利！ニュー即大勝利！と浮かれていたあの舞台裏を・・・
無知な俺がスレで悲しいピエロを演じることで
それを情強ニュー速民がどんどんと論破していく
そうこれでいいんだ
162 ： ドナルド・マクドナルド(奈良県)：2011/02/03(木) 23:24:18.14 ID:tPvtsf2H0
>>157
でも参加しないとのけ者にされるんじゃね？
163 ： いきいき黄門様(catv?)：2011/02/03(木) 23:25:03.52 ID:hSA7Oj1Ti
リアル米農家だが、TPPに参加しても打撃を受けるとは全く思わない

お前ら、いくら安いからってコシヒカリの代わりにカリフォルニア米とか食べたりしないだろ？
インドカレーやピラフは別として、海外の米は日本人の口に合わない


だから俺達は痛くも痒くもないが、農家の唯一の魅力といえば「政府に保護されている」事だけだ
それが無くなったら農業をやる奴なんて誰もいなくなってしまう

まあ、ヨーロッパのように農家に直接補助金を支給すればいいだけの話だが
(日本は農作物の価格を高く誘導することで農家の所得を保護しているのに対し、ヨーロッパ諸国は農家に直接補助金を支給する方式が主流。だから、海外産同様の安い価格で販売可能)

ぶっちゃけ、JAが騒いでるのは所得補償が直接支給に移行することで中間マージンを搾取できなくなるから

お前らも、安全な日本産を安く食いたいだろ？
164 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:25:07.44 ID:+dIydVXc0
>>129
農業の保護するのはおかしい、て言うのに「なぜなら資本主義国家だから（ｷﾘｯ」
とか嗤うしかないんだけど。
食糧自給率をどうするか、てのは国防をどうするか、て話と本質的には変わらんよ。リスク管理、て面で。
「自国に無ければ買えばいいじゃない、万が一買えなかったらどうするか？知るか」、ってのは
「国防なんかする必要ないじゃない、万が一攻め込まれたら？攻め込まれないよなぜなら9条があるから（ｷﾘﾘｯ」
て言ってるのと同じようなもん。
165 ： バブルマン(西日本)：2011/02/03(木) 23:25:08.74 ID:ucrmP8RJ0
TPPに参加するなら、核や空母買って軍事力見せないとな。
何も売ってくれないし、買えなくなるかもね。
166 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:25:09.94 ID:3B0H5nzzO
>>129
ただの資本主義では国がなりたたないということだよ。政府が関税や税金と補助金で調整することが重要。どこの国もやってるだろ。政府がバカだと国は弱体化する。
TPPをやろうとしてる政府は賢いかね？
167 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:25:31.41 ID:I87Arng+0
TPPの話でてからﾔﾝﾏｰかｸﾎﾞﾀのどちらか忘れたけど介護参入表明したね
TPP参加で繋がりあるとこ全部被害うける。
経団連参加企業で補てんするなら問題ないけどｗ
168 ： ファーファ(関東)：2011/02/03(木) 23:25:58.31 ID:bV53UWmWO
むしろ農業は
もっともっと優遇するべき
すげえなと思うよ
大事にした方が良い
農業つうか第一次産業全般
169 ： ベスティーちゃん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:26:04.67 ID:nQU4a9LL0
>>162
韓国は入ってない。
170 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:27:02.72 ID:X+c5IruP0
>>163
農家なんてどうでもいいんだよ
農業以外の産業でも誰も得しないから

>>162
中国も韓国も参加しないんだがのけものにされるの？
171 ： てん太くん(catv?)：2011/02/03(木) 23:27:48.92 ID:Wm4WQbVD0
最初は自給率がーとか安全保障がーとかいってたのに
カロリーベースのウソを完全論破されたらこんどは「農業じゃないんだー」
とか方針切り替えてムカつくから
またお前らを完全論破するためにいろいろ勉強中。
172 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/02/03(木) 23:28:06.33 ID:SaW4AY4/0
農業なんて日本からなくなれば良いよ。
食料自給率も0パーセントで良い。
全部輸入すれば良い
173 ： 買いトリーマン(四国)：2011/02/03(木) 23:28:10.61 ID:b2Iwh6WDO
農業過小評価してるやつ多すぎ
今でも天候や国際情勢に左右されまくってんのに関税無くなったら米とか野菜安くなるワーイってバカかよ
危機感無さすぎ
174 ： ドナルド・マクドナルド(奈良県)：2011/02/03(木) 23:28:21.39 ID:tPvtsf2H0
>>164
> 買えなかった

その状況が想像できない
全世界を敵に回しての戦争状態でない限り
175 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:28:44.80 ID:EJa3tTOG0
>>168
家族人数分の自家用車持ってて広い家に住んでる農家をこれ以上優遇してほしくはない
176 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:28:58.21 ID:IuORiCjj0
>>162
WTOの枠組がまだ生きてるんだから大丈夫だよ
そんな論理で損してどうする？
177 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:29:25.70 ID:X+c5IruP0
>>172
だからなんでTPP＝農業なの？
TPP結んで誰が得するのか教えてよ
178 ： ぼっさん(長野県)：2011/02/03(木) 23:29:39.54 ID:zadXw8KO0
TPPはFTAじゃないから人の移動も自由になるぞ
お前らの大好きな移民政策だ
179 ： キキドキちゃん(大分県)：2011/02/03(木) 23:30:01.09 ID:16rT8ij60
農林はボンビーにも捨てられなかったけどこれからは捨てられるようになるってこと？
180 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:30:33.63 ID:EJa3tTOG0
一目でＴＰＰ反対派を論破する画像みたいなの作ってくれよ
いまいち実感わかないんだよねー
なんか説明へタなのが多い感じ
181 ： ハムリンズ(東京都)：2011/02/03(木) 23:31:26.71 ID:8rGWu6vR0
TPP参加して農業保護すればいいだけじゃん
はい論破
182 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:31:41.97 ID:dUszwcbm0
>>175
それは違うぞｗ
地方、特に農業地帯では車は生活必需品だ

駅まで自転車で40分、おまけに電車本数は1本/時間とかだから車に頼らざるを得ない
二輪じゃ雪道は無理だしな・・・
183 ： マストくん(不明なsoftbank)：2011/02/03(木) 23:31:57.15 ID:6nnNCi8C0
真面目な話日本にメリット無くない？
日本ブランドなんてもう競争力ないでしょ？
184 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:32:23.97 ID:X+c5IruP0
>>180
論破できないから無理

>>181
農業以外はどうするの？

185 ： 柿兵衛(広島県)：2011/02/03(木) 23:32:35.48 ID:LUnx7E7r0
農業の大企業は出てこないの？
186 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:33:02.63 ID:I87Arng+0
ある程度の資源は自国で自給するようにしないと他国のカード
希土類みてもわかる。
>>172
さて地方民たちあがろ、明日から都に野菜、肉送らないようにしよ
輸入するらしいから。
187 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:33:36.16 ID:X+c5IruP0
>>183
国際競争力ある自動車なんかはすでに現地生産現地販売だもんな
188 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:34:23.54 ID:IuORiCjj0
今までは道路直すのに日本の土建屋が落札して日本人のドカタが道路直してたが
TPPに参加したら非関税障壁撤廃がどの程度になるか次第だが、
アメリカの土建屋が落札してベトナム人のドカタが道路直すようになるかも知れないぞ

それでもいいのか？
189 ： ルネ(東京都)：2011/02/03(木) 23:34:31.01 ID:3p8HGtse0
兼業農家は都心部のサラリーマンよりもずっと年収多いからな
既得権益のゴネ
190 ： ミニミニマン(長屋)：2011/02/03(木) 23:35:02.57 ID:KDCteqAY0
食糧時給できなきゃ中国に兵糧攻めされて敗戦するから
191 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:35:20.04 ID:+dIydVXc0
>>174
たとえば日本って国がこの先本格的に貧しくなって他国から買い付けられる程の金が無くなるかもしれない、
もしくは食糧不足が深刻化して、世界的な買い付け競争が起こって輸入食料がどんどん値上がり、
貧しくはなってないのにろくに食料が買えなくなるかもしれない、とかそんな感じ。
あくまで最悪の想定だけど、正直国防論で言われてるような「三国が攻めてくるかもしれない」って話よりは
まだ現実としてあり得る話な気はするのよね。一応、俺は現実味が無いから国防しなくていい、なんて言う気はさらさら無いけど。
192 ： 肉巻きキング(福岡県)：2011/02/03(木) 23:35:43.09 ID:9TEFlPoE0
TPPで農業がどうのこうのとか言ってる馬鹿は死ね
金融、サービス、医療、投資全部に対して全部だ
これから対策考えますとか言ってる民主党に何か具体的な戦略とかまったくない状態
オバマが貿易黒字２倍という宣言した後にTPPの話が出たことをおかしいと思えよ
193 ： レイミーととお太(京都府)：2011/02/03(木) 23:35:47.44 ID:ERur3fFfP
>>185
ユニクロイオンオムロンは撤退したっけかなあ
194 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:36:14.94 ID:WbfI1tMI0
>>147
全員、経済学者じゃねーよｗ
佐伯も経済思想の人であって、理論は全く分かってないし。
そういうイデオロギーと実体経済の見分けすらついてない電波な人達の自称経済学じゃなくて、まともな
近代経済学を学びなさいよｗ
日本がダメなのは、知識人と呼ばれる人に海外じゃ大学教養レベルで学ぶ程度の基礎的な経済学知識を
哲学知識と摩り替えて騙ろうとする馬鹿が多いせいだよ。
分からないなら分からない、素人なら素人として自覚すればいいのに、教養人であろうというプライドが
高すぎて、どいつもこいつも知ったかぶりで電波理論を展開しちゃう。
195 ： サリーちゃんのパパ(長屋)：2011/02/03(木) 23:36:45.21 ID:PYJn/rOx0
農家憎しは、とりあえずTPP賛成する感じか
TPPに詳しい人が少ないのでよく分からんな
196 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:36:58.82 ID:+dIydVXc0
>>180
根本的に>>129みたいな事吐くバカが何言ってんのｗ　って話だな。
自分の言葉で論破すりゃいいだろ。それが>>129なら正直本気で笑えないけど。
197 ： ゆうさく(東京都)：2011/02/03(木) 23:37:06.25 ID:3GqYbK0T0
外国から安い物が沢山入ってくる→デフレ加速 だよね。
参加するならデフレ克服してからにした方が良くないか？
198 ： 一平くん(新潟・東北)：2011/02/03(木) 23:37:15.13 ID:+ifDrAQyO
自給率だ馬鹿、日本が自前でどれだけ国民に食料を供給できるか

それに比べたら税金で保護するなんて微々たるもん
199 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:37:26.41 ID:I87Arng+0
>>189
都民は輸入品で国産品非買運動でおｋ
東京Xしもにたネギはおｋ
200 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:37:46.61 ID:3B0H5nzzO
>>189
農業経費も断然多いからな。年収で比べるな禿
201 ： レイミーととお太(石川県)：2011/02/03(木) 23:38:07.22 ID:x87EakA6P
悔しいが神奈川に同意
でもこいつ小沢派だろ節操無さすぎだろ
202 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:38:10.39 ID:EJa3tTOG0
>>192
テレビがTPP＝農業の自由化としか言わないから　そう思わざる終えないだろ
情強と語るなら情弱を一発で唸らせるような超絶分りやすい画像か動画作ってくれよ
いまいちわからんのだよ
203 ： マップチュ(catv?)：2011/02/03(木) 23:38:58.08 ID:SVDohnT70
>>22
おまえばかなの？そうだよね
204 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:39:00.17 ID:ZlSebSgs0
日本は米欧中に政治力で対抗できないからノーガードで打ち合っても
ルール変更されてボロボロにされるだろう
205 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:40:04.32 ID:EJa3tTOG0
>>196
農民以外でテレビからしか情報を得ていない人はほとんどがそう思ってるよ
206 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:40:56.36 ID:+dIydVXc0
って言うか国の根幹にも等しい食糧自給に対する考えがこの程度、とか本当に衝撃的だな。
無ければ買えばいいじゃない、って「水ってじゃぐちをひねればでてくるんでしょ？」って話と同レベルだと分からないんだろうか。
207 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:41:19.86 ID:IuORiCjj0
>>195
非関税障壁撤廃がどの程度になるか次第だが、
不足してる看護婦介護者は輸入確実
下手すると中東の国みたいにドカタまで輸入になる

失業が爆発するのが目にみえる
208 ： カバガラス(関西地方)：2011/02/03(木) 23:41:26.53 ID:7RTbTQ5vP
農業の保護は賛成だけどそれがイコール農家の保護にはならないと思うの

企業が農業に参加できるような土壌ができればいいなと思う
209 ： ヤキベータ(和歌山県)：2011/02/03(木) 23:41:50.38 ID:kk/tTaJj0
政府は米さえ例外におかれれば、基本的にOKって感じなの?
210 ： 大崎一番太郎(大阪府)：2011/02/03(木) 23:42:17.96 ID:9Ig0sK+b0
中国と食糧買い付け競争するつもりか？
211 ： とぶっち(catv?)：2011/02/03(木) 23:42:29.18 ID:QszD+1ht0
>>189
そうでもしないと、農業やる人間がいなくなるんだよ...

どうせ同じ給料なら、こんなヘンピな田舎に住むより街中に住みたい

要は、自衛隊の給料が高い理由と一緒だ
元々、嫌がられる仕事だから待遇良くしないと人が集まらない

権益も無いのに農業やるお人好しが、この世にどれだけいる？
リタイアして「田舎暮らしがしたい」とか言っている人達は別として。
212 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:42:57.40 ID:WbfI1tMI0
>>206
石油でもそうだったけど、需要と供給の問題だから、需要が高まって収益性が高まれば農業拡大するし
そうじゃなければ縮小するか、あほみたいに補助金突っ込むハメになる。
マルサスレベルの食糧危機論なんて理論的にも歴史的にも否定されてるんだから、いいかげんにその
感覚で物を語るような頭の悪さを改めようよ。
213 ： ドナルド・マクドナルド(奈良県)：2011/02/03(木) 23:43:34.68 ID:tPvtsf2H0
>>191
先進国が貧困国に転落した事例は今まで無いし
それは戦争のようにいきなり来るものじゃなくて何十年何百年かけてそうなるはず
まあどちらにしろあり得ないと思うけどね
214 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:43:49.50 ID:dUszwcbm0
>>205
大手マスコミは「TPP参加による外資率向上が自分たちにうまみをもたらす」ってことでようやく動き始めたんだよ
地方紙とかは微妙に抵抗してるところもある
215 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:44:17.82 ID:I87Arng+0
隣国で先行した韓国、TPP参加で予測できる状況。
子供でもわかるし
経団連が１００％補てんする？特措法でもいるかな
http://www.keidanren.or.jp/kncf/comm_member.html
216 ： リボンちゃん(愛知県)：2011/02/03(木) 23:44:33.95 ID:dCcJdppX0
>>1
ＴＰＰ２４分野

１．主席交渉官協議
２．市場アクセス（工業）
３．市場アクセス（繊維・衣料品）
４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制
６．貿易円滑化
７．ＳＰＳ
８．ＴＢＴ
９．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会
217 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:45:20.71 ID:EJa3tTOG0
>>211
自衛隊の給料は糞低いぞ
衣食住支給というが実際のところは訓練で1週間でぼろぼろになるから衣には金がかかるし
食はまずいし、住は20人タコ部屋カーテン無しテレビ一台でNHK料金人数分とられるで
驚くぐらい低いよ
218 ： ヤキベータ(和歌山県)：2011/02/03(木) 23:45:37.12 ID:kk/tTaJj0
>>213
いくらでもあるだろ
219 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:45:38.41 ID:FM2dqmiT0
>>191
経済的な理由で食料が買えなくなるってんなら、なおさら国内生産なんかに固執してる場合じゃねえよ
海外農業に投資した方がはるかに多くの食料を生産出来る
220 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:45:45.88 ID:IuORiCjj0
>>213
アルゼンチン
WW2までは優等国だった
221 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:46:00.30 ID:ZlSebSgs0
TPPじゃなくて日米EPAか日EUEPAのどっちかでいいと思う
222 ： メガネ福助(dion軍)：2011/02/03(木) 23:46:28.40 ID:uHcNOfaM0
日本の頭脳のトップである官僚の試算ではプラスなんでしょ
官僚嫌いはわかるけど、わけののわからん学者の意見を丸呑みして反対しちゃうのはなぜ？
官僚のほうがましじゃね？
223 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:46:50.90 ID:FM2dqmiT0
>>213
太平洋戦争後の日本……
224 ： マコちゃん(熊本県)：2011/02/03(木) 23:46:50.43 ID:I7WMJAGf0
むしろ賛成してる奴がヤバイ
マスコミがTPP参加しないとめちゃ損するみたいな報道してるせいで
アホどもがすっかり騙されてるな
このアホは民主党に入れたアホと同じ層なんだろう

今のTPP参加国知ってるのか？
日本製品の需要がありそうな国は参加してないぞ
得するのは本当に一部の企業だけ
225 ： 銭形平太くん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:47:03.99 ID:4L9QgWXW0
一度やってみればわかるよ
いかに大変かが、食料を全部海外任せにする恐ろしさも
想像するといい
226 ： 星ベソママ(東京都)：2011/02/03(木) 23:47:39.69 ID:ZlSebSgs0
>>222
その官僚の試算で、個別EPAでも良さそうなデータが出てるから
227 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:47:44.90 ID:xLfSGqDjP
>>221
もう遅いんじゃね？
数年前ならFTAとかEPAとか言ってられたけど、もはや。。。
228 ： きょろたん(長屋)：2011/02/03(木) 23:47:59.71 ID:B9XSIta90
>>188
現状のままでも大手土建がピンハネするばっかりで
地方の地元の土建屋が潤うわけでもなし
若者は仕事のえり好みで汚い仕事やりたがらずに雇用のミスマッチだし
まあどうでもいいんじゃねーの
229 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:48:21.86 ID:3B0H5nzzO
>>219
日本人は何の仕事して稼ぐの
230 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:48:24.83 ID:I87Arng+0
工業、農業等に関しても海外出ていけば技術流出、そのうち商売敵
中国みてわかるでしょ
231 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:48:45.42 ID:xLfSGqDjP
>>223
石油無いから肥料が生産出来なくて大変だったね。
232 ： 御堂筋ちゃん(高知県)：2011/02/03(木) 23:48:51.83 ID:T+jrWGjo0
TPPを推し進めてるのはどこか？考えればすぐわかる話
ぶっちゃけアメが一人勝ちするからなんだよね
そうじゃなきゃ積極的に動かないだろJK
負ける戦に自ら飛び込んでいく日本は馬鹿すぎﾜﾛﾀｗ
233 ： あんらくん(dion軍)：2011/02/03(木) 23:49:36.45 ID:FM2dqmiT0
>>225
ここ数十年、ずっと海外依存じゃん
ソ連も冷戦時、アメリカから食糧輸入してたんだぜ？
234 ： モッくん(静岡県)：2011/02/03(木) 23:50:11.82 ID:GnpNKRb40
>>232
じゃあいち早く飛びついた韓国もアメの思う壺なんか？
確かに向こうでも農民と保守派が反対したみたいだけども
235 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:50:13.02 ID:3B0H5nzzO
>>222
年金考えた官僚の伝統を引き継いでるんだぜ今の官僚
236 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:50:45.63 ID:xLfSGqDjP
>>232
勿論そうだね。
なら、タイみたいにTPP推進派の首相を不敬罪にしてクーデター起こして追い出して交渉を凍結するかい？
237 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:50:58.36 ID:JNQQEE750
>>225
日本はほぼすべての飼料を輸入に頼ってるけど
それは恐ろしさのうちに入りますか？
肉や卵食えなくなるけど
238 ： アソビン(茨城県)：2011/02/03(木) 23:51:40.83 ID:WKcT/uYB0
結論：百姓とネトウヨは日本の癌
239 ： エコてつくん(東京都)：2011/02/03(木) 23:51:56.47 ID:EJa3tTOG0
>>188
施工する必要のない壊れないアスファルトと
虫歯にならない飲み薬、塗り薬は
とっくに発明されているけれど利権のために発表されてないんだろ？
知ってんだよ
240 ： マコちゃん(熊本県)：2011/02/03(木) 23:52:21.02 ID:I7WMJAGf0
>>234
韓国はFTAだぞ・・
241 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:52:21.60 ID:xLfSGqDjP
>>234
あそこって、朝鮮戦争後の米国の食糧支援依頼、重要な食料品は元々米国依存してなかったっけ？
242 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:52:23.91 ID:IuORiCjj0
>>228
お前の意見はとりあえず措いて置いても
少なくとも景気刺激策なんかには使えなくなるだろ
243 ： なえポックル(兵庫県)：2011/02/03(木) 23:52:51.74 ID:X+c5IruP0
だから、TPP参加支持者はTPPで誰が得するか言ってみてよ
244 ： レイミーととお太(京都府)：2011/02/03(木) 23:52:58.25 ID:ERur3fFfP
>>237
化成肥料の原料もだなｗ
自給率なんてもう既に終わってるよ
245 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:52:59.67 ID:dUszwcbm0
>>234
サシの話し合いが出来るだけまだマシだと思うよ
多国間だと何を基準にした議決権でも日本が囲まれそうだ

つか韓国はTPPじゃなくてFTAだよ？
246 ： モッくん(静岡県)：2011/02/03(木) 23:53:01.59 ID:GnpNKRb40
>>241
それって日本も同じじゃね？
247 ： ドナルド・マクドナルド(奈良県)：2011/02/03(木) 23:53:15.51 ID:tPvtsf2H0
>>225
現状が自給率100％ならそう言えるかもしれんが
現状が既にあんたが言う恐ろしい状態なんだけどな
248 ： レイミーととお太(広島県)：2011/02/03(木) 23:53:47.39 ID:I87Arng+0
>>237
入るよ
自給率の計算自体おかしいし
249 ： パナ坊(岩手県)：2011/02/03(木) 23:53:48.17 ID:Meg1J82y0
つーかTPPに参加するということは
今以上にのうかを保護するということなんだが
何で理解してない馬鹿が多いの？
農家って言うか影響あるのは米農家だけだが
250 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:54:06.22 ID:xLfSGqDjP
>>246
そりゃそうかもね。
251 ： ぼっさん(長野県)：2011/02/03(木) 23:54:17.32 ID:zadXw8KO0
>>228
食えなくなった日本のドカタが生活保護に頼ったら
結局まともに働いてる奴には負担が増える一方だぞ
ニートにしてみれば道連れに出来る奴が増えたほうが気持ちがいいのかもしれんが
252 ： モッくん(静岡県)：2011/02/03(木) 23:54:23.11 ID:GnpNKRb40
あ、FTAかすまんね　
253 ： 光速エスパー(愛知県)：2011/02/03(木) 23:54:31.10 ID:JNQQEE750
>>247
現状はまったく恐ろしくないだろ
254 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:54:34.79 ID:+dIydVXc0
>>212
人口爆発してる、70億越えようかっていう現実を前にして
「感覚で語るな、歴史が正しい（ｷﾘｯ」とかごめん、本っっっ当に心底バカじゃないのかとしか思えない。
あのね、実際そうなってからじゃ遅いの。国防と一緒で。
たとえ高くなっても金持ちなら買える、そうかもね。で、日本がその金持ちの中にいられる保証がどこにあるの？
今でさえ国際競争力が落ちてきてる、とってかわられるかも、て戦々恐々としてる中でよ。
「対策などする必要が無い、今までの歴史が証明している」って本当に
「国防などする必要は無い、なぜなら今まで日本は攻め込まれなかったから」ってのと同レベルだと思うよ。冗談抜きで。
255 ： ピーちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 23:54:45.16 ID:Aednx94l0
>>249
どういう事？理解してないバカだから教えてくれ。
256 ： ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:55:00.35 ID:O5Vo21BS0
>>53
一番下の意味が良くわからんのだが詳細キボンヌ
257 ： ハーティ(奈良県)：2011/02/03(木) 23:55:55.14 ID:6MpCmGPo0
第一次産業は保護で
258 ： カバガラス(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:56:01.18 ID:ptnUE+rLP
>>39への反論探してみたぞ

・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。

つまり貿易差額主義とか輸入デフレ論とかマジ時代遅れありえないんですけどーどんだけー
ってことか？そうなの？
259 ： フジ丸(大阪府)：2011/02/03(木) 23:56:25.79 ID:5bFlP6d60
非関税障壁の撤廃も含むらしいから
ゆくゆくは公共事業の公示や提出書類が英語に統一されるかも
260 ： だっこちゃん(東京都)：2011/02/03(木) 23:56:26.47 ID:bQzTtfCx0
TPPの先にある金融自由化が怖いんだよな
日本には年寄りが蓄えてる膨大な貯蓄が眠ってるが、
これが日本ではなく外国に対して使われるようになる
261 ： マウンちゃん(沖縄県)：2011/02/03(木) 23:56:29.15 ID:WbfI1tMI0
食料が足りなくなるぞ！　→　需要供給問題なので足りなくなりません。
移民が増えるぞ！　→　増えません。ILOの労働規約を守ろうという話と移民の話は無関係です。2chのデマです。
オバマが貿易黒字を2倍にすると言っている！　アメリカに富を吸い取られる！
→　経済学を勉強してください。貿易黒字というのはそういう意味ではありません。資本収支赤字の裏返しです。
262 ： ドナルド・マクドナルド(奈良県)：2011/02/03(木) 23:56:41.30 ID:tPvtsf2H0
>>253
ということはTPPに参加しても恐ろしくないんじゃね
263 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:57:27.30 ID:xLfSGqDjP
TPPするにも、しないにも覚悟が必要なんじゃね？
東アジア共同体も鳩山のアホのお陰でついえたし。
代わりは無くね？
他国間でFTAなんてのも、もう巻き返しも大変じゃない？
264 ： カナロコ星人(青森県)：2011/02/03(木) 23:57:52.64 ID:IuORiCjj0
>>256
今までは日本の会社しか入札に参加出来ない仕組みだった
TPPになるとそれが撤廃されて外国の会社がどんどん入札に参加してくるようになる
場合によってはドカタみたいなヒトもどんどん入ってくるぞ
265 ： マップチュ(catv?)：2011/02/03(木) 23:58:16.43 ID:SVDohnT70
>>237
それ言い出したら飼養体系から変えなきゃな、30年前に逆戻り
266 ： 銭形平太くん(埼玉県)：2011/02/03(木) 23:58:33.69 ID:4L9QgWXW0
>>262
今の段階で日本がTPPに参加するメリットがどのくらいあるか
267 ： ナカヤマくん(関西・北陸)：2011/02/03(木) 23:58:50.05 ID:3B0H5nzzO
>>234
韓国は実質的にアメリカの植民地と考えてもいいよ。作れない部品は日本から仕入れて安く組み立てて輸出。儲けは企業の株を一部持つアメリカにも。
韓国軍も戦時下になればアメリカ軍の指揮下になることになってるし。
268 ： ぴょんちゃん(中国地方)：2011/02/03(木) 23:59:22.66 ID:+dIydVXc0
>>266
メリットがどうなのか、って言うか参加しないデメリットが大き過ぎるのが問題なんだろうねぇ。
269 ： カバガラス(catv?)：2011/02/03(木) 23:59:25.23 ID:xLfSGqDjP
>>266
参加するデメリット
参加しないデメリット

問題はそれのどちらが大きいかじゃないか？
270 ： はち(福岡県)：2011/02/03(木) 23:59:25.36 ID:YzQvUaRC0
サービス業まで自由になるそうだが外国から訳のわからん悪徳業者がやってきそうだ
271 ： みらいくん(チベット自治区)：2011/02/03(木) 23:59:31.98 ID:dUszwcbm0
>>265
なぁに、手間が増えるだけだ
食い物が全く作れなくなるわけじゃない
272 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:00:00.79 ID:ovWjtY8I0
食糧純輸入国の貧困国なんぞ腐るほどあるだろ
273 ： コジ坊(catv?)：2011/02/04(金) 00:00:40.87 ID:cowjH7M+0
>>249
牛は？豚は？鳥は？
274 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:00:56.94 ID:bNq2qt8P0
>>249
わかりにくいからわからないんだよ
反対派って説明下手なの多すぎだろ
275 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:01:13.61 ID:6gOgZrjs0
なんかあんぽんたん大杉ｗ
すべて繋がりがあるのに何考えてるのかｗ
TPP参加の原則や米、豪の輸出品、資源ない日本が今飛び込めばｗ
てか原則関税ゼロ考えて何もうかばないかな？
276 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:01:29.57 ID:eA7CFLh+0
>>264
逆に日本の土建屋も海外で仕事できるチャンスじゃねえの
今まででも発展途上国で橋作ったりしてるわけで技術的競争力はあるだろうしね
277 ： ガリガリ君(catv?)：2011/02/04(金) 00:02:35.78 ID:HjqEdnkBP
TPPやるなら環太平洋の経済圏で打って出る位じゃないと。
ガラパゴス化してたら一方的に袋叩き。

ルールが変わるって覚悟が必要
278 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:02:55.64 ID:Xf0DrSuZ0
>>276
というか、別に公共建築物の技術要件まで指定しちゃいけない訳じゃないので、質の悪い工事しかできない
海外土建企業はどちらにしろ日本参入できないし。
279 ： ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/04(金) 00:03:16.38 ID:Qf21QcF20
>>276
確かに仕事のできるチャンスだな
利益になるかは別として
280 ： サムー(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 00:03:34.62 ID:TKmCraFQO
家にTPP断固反対のチラシが来てた
問題点箇条書きにしてあったから読んだけど、全部反論できる内容だった
悲観的な事ばっかり言っててこいつらTPP成立した後何すべきなのか考える気ないだろ
281 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:04:13.77 ID:eA7CFLh+0
>>278
俺もそう思う
282 ： マツタロウ(福島県)：2011/02/04(金) 00:04:26.91 ID:svazVdaP0
国から保護されてる業種がいくつあると思ってるんだ
283 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:04:35.58 ID:oEKuzgVQ0
>>280
何すべきなの？
284 ： ソーセージおじさん(愛知県)：2011/02/04(金) 00:05:03.43 ID:bUdPNjHF0
今の農業の守り方ははおかしいんだよ。
農業を守る理由は自給率とか安全保障上の問題であるのに、
なぜか農家の生活を守ることに捻じ曲げられてる。

一度競争にさらして負けた農家は全部転職してもらうべき。
他の仕事やってる奴らは、みんなそうやって生きてるんだ。
その上で足りなくなった自給率を、
国際的に戦える大規模農業を国が推進する形で、補っていくことを考えるべき。
今の小農家が分散する農業制度自体に無理も負担もありすぎる。
285 ： ガリガリ君(catv?)：2011/02/04(金) 00:05:21.89 ID:HjqEdnkBP
つかよ、アメリカが一方的に得するような条件なのに日本が反対できる訳無いじゃん。

反対したらアメリカに袋叩きにされるんでしょ？
286 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 00:05:25.83 ID:RyA+vVdT0
>>255
他の先進国の農家みたいに補助６割〜８割
で保護しないと消滅するからだよ
アメリカの米には絶対に勝てない、安いし不味く
ないビールで言えば日本と韓国ぐらいの差しかない
貧乏人ばかりのいまの日本では間違いなく売れる
287 ： ぎんれいくん(長屋)：2011/02/04(金) 00:06:08.68 ID:B9XSIta90
農家以外にも既得権者どもがガクブルしてますってだけの話か
288 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 00:06:12.60 ID:cZXIQztX0
いまのなんちゃってだれ？
289 ： OPEN小將(dion軍)：2011/02/04(金) 00:06:22.12 ID:+QarsQ+i0
今の農業を保護して、30年後50年後も存続できるのかよ
そのプランをしっかり出してからにしろ
290 ： ミルママ(catv?)：2011/02/04(金) 00:06:23.42 ID:RZk8c0zv0
>>284
極めて正論だな
291 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:06:30.29 ID:X+c5IruP0
>>278
お前この政権の何を見てきたんだよ
日本の土建ばっかりに発注するのは不公平だから海外業者にも発注しますとか平気で言い出すぞ
なんてったって友愛党だからな
292 ： アイミー(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:06:42.39 ID:AoM0fDuZ0
農地が狭いのに各家庭で高価な農機具を持とうとするから無理がある、絶対にペイできない
ある程度の農地を確保してなければ無意味
293 ： 一平くん(愛媛県)：2011/02/04(金) 00:07:23.31 ID:U/AUq95q0
いいか、
マスコミ・政治家・官僚ってのは
利権を守るためにだけ働くという現実がある

このことから考えると、
彼らが必死に推進しようとしていること　＝　売国　ということが明らかなんだ
294 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:07:33.62 ID:I87Arng+0
アメリカ産コシヒカリ20k９７０円で普通に美味しい
295 ： サニーくん(チベット自治区)：2011/02/04(金) 00:07:39.37 ID:8+A2etc30

水田とかが日本の自然維持に役立ってる

保水とかね

右翼だったら日本の風土を守れよな
296 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:08:05.47 ID:eA7CFLh+0
>>291
公共工事は基本的に入札方式じゃねえの
297 ： ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/04(金) 00:08:23.29 ID:dUszwcbm0
>>289
心配するな
30年もあれば農業者の平均年齢も数も減っているさ
毎年、受託が増えてる＝離農者が増えてるって事だから
298 ： ガリガリ君(catv?)：2011/02/04(金) 00:08:23.70 ID:xLfSGqDjP
どうせ、アメリカの都合の良いルールにするのに日本は反対なんて出来ないのだから、そのルールの中で生き残る事を考えた方が利口。

反対したところで、どうにもならんだろ。
299 ： エコピー(岡山県)：2011/02/04(金) 00:08:42.62 ID:IYN/jnuT0
反対してるのって、農業系だけなの？
工業系は、TPPを推してるんだよねぇ？
300 ： しまクリーズ(チベット自治区)：2011/02/04(金) 00:08:47.75 ID:1X5oE0zZ0
ありがとう民主
さようなら日本
こんにちは移民
301 ： マツタロウ(福島県)：2011/02/04(金) 00:08:56.20 ID:svazVdaP0
大規模農業には黙ってても移行していくから心配するな
302 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:08:57.20 ID:3VbY9yW80
>>274
たかが食糧自給率が下がったらヤバイ、て程度の話に説明もへったくれも無いだろマジで。
「何で国防する必要があるの？反対派説明下手過ぎ」ってのと一緒。

>>280>>284
結局生き残れるのは海外の農作物に対抗できる程のインフラを整備する為、
経営の効率化をする為の莫大な元手がある人間だけなんだけどな。
その金はどこから持ってくるのか、て話だろ。
「農家が勝手に借りればいいだろ！自己責任！！」ってなるんだろうけどたぶん。
あと俺は農家じゃないしとにかく「農家を」保護しろ！ってニュアンスで話してるわけでもないけど、
競争に負けた結果生まれるのは結局は失業者だぜ。増えるばかり。
303 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:09:20.67 ID:ovWjtY8I0
>>284,290
そのやり方でどーやって農地を保護するんですかー？
304 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:09:32.93 ID:Xf0DrSuZ0
>>286
日本の米が高いのは、生産性が低いわけでも、その値段じゃないと農家が滅ぶわけでもなくて、
意図的に高止まりさせているだけだから。
低価格化で需要が高まれば生産増と効率化でさらなる低価格化＆量産販売で収益維持されるし。
それが市場経済。
305 ： アイミー(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:09:35.74 ID:AoM0fDuZ0
>>296
希望入札額を事前に教えて入札前に落札業者が決まっていることを談合という
土建政治家は国から公共事業の予算を地元のためにとってきてその元締めをやっていた
306 ： ポケモン(愛知県)：2011/02/04(金) 00:09:51.84 ID:eGtGtLO00
関税撤廃、例外認めず　ＴＰＰ交渉で豪外相
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011013101000023.html
【ダボス共同】環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉の有力メンバー国オーストラリアのラッド外相は３０日、スイス東部ダボスで共同通信と会見した。
ＴＰＰ交渉について「ある分野だけ取り除くことはできない」と述べ、日本の最大関心事である農業分野を関税撤廃の例外扱いとすることを認めない方針を示した。


日本雑魚杉ワロタ
菅はバカだから英語でちょっと強く言えばすぐ折れるぞ
307 ： ガリガリ君(catv?)：2011/02/04(金) 00:09:56.53 ID:HjqEdnkBP
>>299
TPP参加国の中なら日本はアメ公と一緒に圧勝できるからな。
工業製品は。
308 ： なるこちゃん(東京都)：2011/02/04(金) 00:10:00.33 ID:CYyqjiaI0
説明できなきゃやばいだろ
309 ： コジ坊(catv?)：2011/02/04(金) 00:10:06.40 ID:cowjH7M+0
>>292
まったくだ。畑一回りしただけで終わるくらいドデカイ機械買ってんだぜ
無意味すぎる
310 ： シャブおじさん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:10:17.67 ID:r5H3dN1G0
反対してる人は日本は国際競争力が無いと思ってるの？
まだまだ捨てたものじゃないでしょ
きみらががんばりさえすれば
311 ： 黄色のライオン(滋賀県)：2011/02/04(金) 00:10:33.26 ID:+9eBp4x90
金があれば食糧なんていくらでも手に入るだって？
そんなことじゃ来るべき大恐慌時代を生き残れないぜ
312 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:11:00.27 ID:bNq2qt8P0
TPP反対派も賛成派もいまいちだなぁ
わかりやすく紙芝居にしてくれよ
文だけ書いてくれたら絵はこっちで担当するぞ
313 ： キタッピー(北海道)：2011/02/04(金) 00:11:05.89 ID:FAtiXf5q0
バカだな
マスコミの展開する、農業VS開国というプロパガンダにすっかりやられてるな
TPPは農業だけじゃない他の通信やら医療やら、24の部会によって構成される
日本だけ無条件開放（主に米に対し）の協定だ
314 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:11:40.50 ID:eA7CFLh+0
>>310
寄ってたかって食い物にされるという妄想が先走ってる感じだね
315 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:11:48.40 ID:Xf0DrSuZ0
>>302
現在の農業人口を考えても、失業者なんて出ないよ。
どれだけ若年層が低生産性下で農業従事している姿を想像してるんだよ。
そんな後継、日本のどこにも存在しないよ。
316 ： デンちゃん(熊本県)：2011/02/04(金) 00:11:54.38 ID:+bustUQx0
マスコミの偏向報道に影響されて民主党政権が誕生したわけだが
賛成派って学習能力無いのか？
317 ： 一平くん(愛媛県)：2011/02/04(金) 00:12:03.92 ID:U/AUq95q0
>>310
今は日本はアメリカと貿易摩擦おこさないために中国・韓国に組み立てさせている。
それが直接になったらどうなるか。またアメリカはTPPあれど障壁をたててくるにきまってる。
そういう国だろ
318 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:13:06.01 ID:xXL5TtZk0
>>48
お前のほうがよっぽどミスリードだろ。
TPPでメーカーは生き延びる。

お前は農家とメーカーでどっちが重要だと思ってるんだ？
319 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:13:08.16 ID:6gOgZrjs0
>>310
あほな日本企業＆技術者中韓にながれた現状見てそんな意見？
320 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:13:18.67 ID:vouP+LRr0
>>295
税金で農地維持だけする人間を、雇用すれば一人500ヘクタールぐらいいけるだろ。
年に2,3回土を起こして、施肥をするだけでいいよ。
321 ： よかぞう(秋田県)：2011/02/04(金) 00:13:20.18 ID:u3Pf0qBr0
＋でやれば？
322 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:13:22.99 ID:eA7CFLh+0
>>305
それも非関税障壁だな
323 ： マツタロウ(福島県)：2011/02/04(金) 00:13:31.73 ID:svazVdaP0
>>313
そうなんだよなあ
農業が足ひっぱってるっていうイメージを持たせたいんだろうな
>>309みたいな一昔前の認識を未だに持ち続けてる奴もいるし
そんな農家というか百姓は今やってる世代で終わりだからな
324 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:13:34.62 ID:Xz9JQP4MO
>>298
TPPに参加しなければアメリカの都合のいいTPPのルールは押し付けられないよ。
325 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:13:50.49 ID:xXL5TtZk0
>>316
ネットの意見よりはマスコミのほうが信用できるからな。
326 ： モアイ(東京都)：2011/02/04(金) 00:14:20.72 ID:bBuQrbsK0
農業の問題だと思ってる奴はマスコミに洗脳された情弱
327 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:14:26.00 ID:Xf0DrSuZ0
>>316
むしろ政権交代すれば全てが上手く行くといっていた馬鹿と、マスコミ＆民主党の逆を行けば必ず上手く行く
といっている人種って、同一人物なんじゃないかと思うぐらい思考形態も頭の悪さも同じなんだが。
328 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:15:04.66 ID:xXL5TtZk0
>>323
その大規模農業のために必要なんだよ。
無駄飯食いの農家を保護すると日本はいつまでたっても農業で後進国のまま。
329 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:15:54.75 ID:oEKuzgVQ0
>>318
どうやってメーカーが生き残るの？
TPP参加国みても日本の優秀なメーカーがまともに相手できそうなのアメリカくらいしかないんだけど
330 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:16:09.75 ID:ovWjtY8I0
>>320
今、実質その機能を担ってるのが「やる気の無い零細兼業農家」なのよ
331 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:16:21.61 ID:xXL5TtZk0
>>327
俺もそう思う。どっちも理由を考えてないよね。
思考停止状態って事には変わりない。
どこの信者になるかって違いだけ。
332 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:16:26.47 ID:3VbY9yW80
>>315
60超えるような高齢者が少なくないとか言う気は無いけど
じゃあ若年層、と言うか30代〜そこら辺までの人間が全くいないわけじゃないだろ…
ゼロか100かでしかもの考えられないのかよ。
333 ： コジ坊(catv?)：2011/02/04(金) 00:16:50.75 ID:cowjH7M+0
>>323
今も昔も変わらんぞ
これから先も規模に見合ってない物を買い続ける
334 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:17:02.81 ID:xXL5TtZk0
>>324
最後に条件が悪くなってから参加して最悪のばばを引くことになるんだが。
335 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:17:07.64 ID:bNq2qt8P0
>>316
マスコミが本気で騙そうとしているとしても
フリップ作ったり映像や図で説明してくれるから信憑性があがって信じ込む
反対派は何の努力もしないで俺らのいうことは正しい！っていうのはおかしい
しっかり相手を説得できるだけの材料そろえてかかってこいよ
336 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:17:21.75 ID:eA7CFLh+0
>>329
アメリカだけで充分なんじゃねえの
あとの国はオマケだろ
337 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:17:46.79 ID:xXL5TtZk0
>>329
関税があるの都内で全然製品の売れ行きが違うだろ。
そもそも参加して損は全くない。
338 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:17:57.27 ID:Xz9JQP4MO
>>312
うるせーよ禿
339 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:18:08.08 ID:oEKuzgVQ0
>>336
じゃあFTAでいいじゃん
340 ： ミルミルファミリー(長屋)：2011/02/04(金) 00:18:11.76 ID:u6npS1Bt0
食べ物と工業製品どちらか選べと言われたら食べ物に決まってんだろ
人間食べないと生きていけないぞ
341 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:18:13.00 ID:Xf0DrSuZ0
とりあえずアメリカの陰謀で日本の農業が上手く行かなくなるとか言ってる奴は、終戦後のGHQによる
農業改革で農地をありえないほど細かく分割されて小農家乱立させて農業競争力を恐ろしく低下させた
という歴史的事実については、どう思っているんだろう？
あの農業改革による日本の農業の現状はアメリカの陰謀じゃなくて、TPPによる大規模農業化圧力は
アメリカの陰謀なの？
342 ： プリンスI世(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:18:15.10 ID:L6/YtFE70
よその国も農業には補助金出してるとこ多いからなあ。
343 ： 暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/04(金) 00:18:28.45 ID:fO/SM2o40
江戸時代の頃から虐げられてきたから
344 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:19:13.95 ID:oEKuzgVQ0
>>337
優秀なメーカーさんはすでに現地で生産してるから関税かかってないけど？
345 ： エコピー(岡山県)：2011/02/04(金) 00:19:25.83 ID:acpt2TBx0
結局、自分たちの身が危ないと思う連中が反対、
自分たちの製品が売れそうだと思う連中が賛成、
ってなだけみたいだな。

大人の世界だねぇ〜
346 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:19:49.50 ID:eA7CFLh+0
>>339
実質FTAと同じならそれでいいんじゃねえの
347 ： イチゴロー(大阪府)：2011/02/04(金) 00:19:57.69 ID:XzaAad250
TPPさんせーい
中国産の米が安く手に入れられるから店のコスト下げれるわ〜
自分で食べる気はしないけどｗ
348 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:20:06.79 ID:xXL5TtZk0
>>302
食料自給率が下がっタラ何がやばいか説明できないってだけだろｗ
全然ヤバくないってことを分かっていない。所詮その程度だよ。

>>335
その通り。自分のの意見に賛同しない奴は全部罵倒すれば納得するって思い込んでるよな。
社会性のない奴ばかり。
349 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:20:25.71 ID:qdwtGaJP0
>>345
まったくもってその通りで
食糧危機になんてならないのに、なるなる！と反対派は信じちゃってるからね
こればかりはどうしようもない
350 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:20:26.06 ID:vouP+LRr0
>>339
絶対TPPじゃなきゃダメって奴は少ないだろ。
FTAでもいいと思うよ。アメリカ、オーストラリアが交渉のテーブルについてくれるならね。
351 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 00:20:40.94 ID:RyA+vVdT0
一番の問題はTPP参加すれば暮らしが良くなると
勘違いしてる人が多いことだよ、民主に投票すれば
国が良くなると思ってたのと同じくらい勘違いだよ
だいたいアメリカの目的は農産物ではなく郵政マネー
352 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:21:05.91 ID:xXL5TtZk0
>>344
ぜんぶが現地生産じゃない。TOYOTAだって日本からアメリカに輸出してるのがある。
あと現地に工場作れる規模がない企業はそれじゃダメだろ。
353 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:21:10.82 ID:oEKuzgVQ0
>>346
FTAのことわかってないでしょｗ
FTAは例外品目を交渉で決められるけどTPPは無理だよ
なんにも知らないのに賛成！って声高に言うのやめたら？
354 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:21:17.11 ID:Xf0DrSuZ0
>>344
関税障壁があるから、現地生産せざるをえなくなったんだよ。
因果関係を逆転させるなよ。
355 ： おおもりススム(愛知県)：2011/02/04(金) 00:21:19.44 ID:rL3ZR67D0
保護しててもどんどん減っていってるんなら仕方がない
いっそ滅ぼしてしまえ
356 ： マツタロウ(福島県)：2011/02/04(金) 00:21:20.54 ID:svazVdaP0
>>328
必要ないなんていってないじゃん

>>333
いや変わってきてるから
357 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:21:37.82 ID:3VbY9yW80
>>335
って言うか現状他に何をどう説明すればいいの？
言葉はクソ悪いけどこれだけ言って分からないバカにこれ以上何を説明すればいいのか俺には分からん。
358 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:21:48.48 ID:qdwtGaJP0
>>351
出たー陰謀論者
郵政マネーがどうなるの？株を売って日本国政府が潤って
で、アメリカに株を持たれると何か問題でもあるの？
もしかしてすでに民間の銀行はアメリカにのっとられてるのかな？？
つまりそういうことだよね
359 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:22:00.30 ID:xXL5TtZk0
>>351
別に民主になってよくもなってもいないが悪くもなってもいないしな。
360 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:23:11.37 ID:xXL5TtZk0
>>353
FTAだって都合のいいものだけってわけにはいかんだろ。
アメリカとFTA結んだ韓国はかなり悪い条件で契約してたしな。
361 ： スーパーはくとくん(広島県)：2011/02/04(金) 00:23:22.21 ID:zHt65V8+0
はちcatvが東南アジア、中国の動向等考えてレスしてないのは分かった
面白くないし消えます〜
362 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:23:36.00 ID:Xf0DrSuZ0
>>353
ＴＰＰも例外措置は可能だから。
363 ： プリンスI世(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:23:57.53 ID:L6/YtFE70
しかしこれで失業した農家はどう支えて行くのかというか、
非効率でも一応は GDP の下支えになっていた層を丸ごと
生活破綻者にして景気は良くなるのかとか、
その辺はどういう見通しなんだろう。
364 ： auシカ(長屋)：2011/02/04(金) 00:24:00.80 ID:NmIQ9L4w0
>>1
TPPで生活良くなるとか思ってる奴らは本当にアホなんだろうな
民主党に一回やらせてみようと同レベル
365 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:24:03.58 ID:3VbY9yW80
>>348
むしろ何で食料自給率が下がってもヤバく無いと思うのか、って事こそ説いてくれよ。
ID変わってるけどここN速だから俺がどいつかぐらい分かるだろ。
俺はこれ以上説明しようがないし、それに対する反論が無いも同然で
「下がってもヤバくないよ」とか言われても正直何をどう答えていいのか分からん。
366 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:24:07.80 ID:qdwtGaJP0
>>360
実際そうなんだよ、国の規模が違うんだからそもそも対等に結べるわけがない

だけど、TPPならある意味対等
だから小国にとってはメリットになる
367 ： デンちゃん(熊本県)：2011/02/04(金) 00:24:12.58 ID:+bustUQx0
円高でクソ高い日本の工業製品やら農業製品やらを誰が買うの？

賛成派の人答えてくれ
368 ： アッピー(兵庫県)：2011/02/04(金) 00:24:25.34 ID:oEKuzgVQ0
>>362
無理だよ
369 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:24:47.16 ID:eA7CFLh+0
>>353
アメリカやオーストラリアとFTAを結んで農業を例外品目に出来るかといえばどっちにしろ出来ないわけで
それならTPPでも同じなんじゃねえの
370 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:25:39.26 ID:xXL5TtZk0
>>361
反論できないので逃げますだろｗ
371 ： はのちゃん(愛知県)：2011/02/04(金) 00:25:41.30 ID:9ACBBWIV0
>>234
たぶん韓国の畜産は壊滅するとおもう
372 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:25:49.30 ID:qdwtGaJP0
>>367
それは今だけしか見てないから
円安、あるいは適正と言われる100とか105円になったとき効いてくる話
373 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:26:42.37 ID:Xf0DrSuZ0
>>367
円高な上に関税障壁付きだと、それこそ本当に誰が日本製品を買うのよ？
クラウディングアウトによる円高是正しないといけないのに、保護貿易とか逆噴射過ぎてアホでしょ。
374 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:27:18.67 ID:L3uiOuvz0
参加すれば輸入より輸出の方が増えて雇用も増えるの？
それとも参加しないとハブられるとかそういう話？
375 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:27:37.65 ID:vouP+LRr0
>>367
円高でクソ高くて関税までかかってるのに、アメリカは毎年１０兆円も買ってくれてる。

韓国がFTAを結んで無税になるから、日本がTPPに参加しなかったら、
市場を奪われるだろうがね。
376 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:27:51.97 ID:xXL5TtZk0
>>365
もともと原油が全く自給できない以上食料自給率だけあっても無意味だろ。
こんな簡単な事すら理解できんのかよｗ

どのみち輸入止められるような状況になったら日本は終わるんだよ。
その食料だって原油なしじゃ作ることもできないし。
377 ： タウンくん(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 00:28:08.17 ID:O4tZlqUbO
｢めんどくさい｣っていうクソみたいな理由で農作物を買い叩かれる道を自ら選んでおいて、
更にその買い叩いてる連中の利益を守ってやるためにTPP反対活動に勤しむ農家のみなさんってホント凄いよな。
俺だったら外国の富裕層に高く売れる販路開拓の道を模索するわ
378 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 00:28:25.02 ID:RyA+vVdT0
>>358
日本がTPPの参加についてアメリカに伺いたてたときに
はっきり相手側から郵政に関して言われたよ
探せば記事見つかるよ
379 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:28:39.07 ID:bNq2qt8P0
そろそろ鎖国したらいいよ
外人体臭ひどいし怖いから
380 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:28:55.68 ID:Xf0DrSuZ0
>>367
すでに話し合われた会議でも例が規定の話が出ているし、つーか今日の報道でも例外規定OKに
なったよって外交ネタが出てるのに、何を言ってるの？
381 ： わくわく太郎(関西地方)：2011/02/04(金) 00:28:59.28 ID:PZ1vIIzL0
誰か日米間の主要輸出入品目の取引額と関税率を品目ごとに教えて
382 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:28:59.99 ID:qdwtGaJP0
>>378
だから郵貯マネーを使って何をしたがってるのさ
そこが陰謀論なんだよ
383 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:29:12.61 ID:xXL5TtZk0
>>367
さらに絶望的な状況になってどうするんだよ。
まだ日本メーカーはブランドで勝負できるから少しでも障壁を小さくしようってのは正しいだろ。
384 ： TONちゃん(京都府)：2011/02/04(金) 00:29:34.77 ID:1J+GCbZo0
わけわからん外人が流入してくるかもしれないことのほうが恐ろしい
385 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:29:37.74 ID:Xz9JQP4MO
>>334
不利なTPPならなおさらずっと参加しないで必要になれば特定国と二国間協議すればいいよ
386 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:30:31.91 ID:3VbY9yW80
>>376
は？何の答えになってんだよそれ。
原油だけが唯一絶対の農業維持ツールとか言う気なの？
無くなったら即終了もう成り立ちません、とでも？

呆れた………
387 ： ケロ太(福岡県)：2011/02/04(金) 00:30:42.29 ID:hYiyK3O+0
>>379
まず石油が新潟で取れる分しかなくなるから1/100になるぞ
てことは価格が100倍？
388 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:31:22.86 ID:vouP+LRr0
>>382
郵貯マネーでアメリカに投資して、何の問題があるの？
逆に、外国企業が日本国内に投資しても、「売国奴！」とか言うんだろ。
389 ： ドコモダケ(catv?)：2011/02/04(金) 00:31:28.36 ID:UBPFaAro0
来年から公務員な俺にはまったく関係ないな
国を潰さないように企業同士で潰しあって俺の世界ランクあげてくれ
390 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:31:36.15 ID:ovWjtY8I0
>>386
輸入資源がない状態で、日本は何人分の食糧を生産出来るか？
輸入資源がある状態で、日本は何人分の食糧を生産出来るか？

考えたことあるかーい？
391 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:31:42.17 ID:xXL5TtZk0
>>385
その特定国は不利になって焦った日本に日本が有利な条件でなんか契約結んでくれると思ってるのか？
ちょっとは考えろよｗ
金貸しだって貧乏人にはふっかけて金持ちには低金利で金貸すだろ。
392 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:31:53.50 ID:3VbY9yW80
もういいわ、自給率どうこう言う奴に本当に売国奴としか呼べない程度のバカか池沼しかいないのはよく分かった。
売国奴って言うか亡国の徒なんだろうけど。
393 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:32:12.67 ID:Xz9JQP4MO
>>341
敗戦で農業の競争力なんてすでになかったよ
394 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:32:35.79 ID:qdwtGaJP0
>>386
マジレスすると、即終了で成り立たない
10分の1も維持できないから国民が飢え死にするよ
395 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:32:37.33 ID:Xf0DrSuZ0
>>386は何トンもの農産物を背負って、歩いて売り歩くらしいｗ
396 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:32:46.59 ID:3VbY9yW80
>>390
言われてみれば無いわ。ただ、輸入資源が無くなったからって全くのゼロになるか、
て言われたらそこまででもないだろう。
397 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:33:20.02 ID:xXL5TtZk0
>>386
で、原油がなくなって日本はどうやって農作物作るつもりなの？

トラクターもコンバインもなくなって農作物作れると思ってるのかよｗｗｗ
ガソリンなしでどうやって農作業の機械動かせると思ってるんだ？
肥料や農薬だって原油あってこそってことくらい知っとけよ。

ほらな。お前の考えなんて浅いんだよ。
398 ： にっきーくん(埼玉県)：2011/02/04(金) 00:33:38.78 ID:zU7dJ8gs0
TPPに賛成する人…最低限の経済学を知っている常識人
TPPに反対する人…知識ゼロの低学歴高卒
399 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:34:40.69 ID:Xz9JQP4MO
>>345
製品作るやつは自分がどうなるかよく考えろよ。
経営者と奴隷は利害一致しないんだよ。
400 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:34:42.72 ID:bNq2qt8P0
>>386
石油なくても日本は海底資源が豊富にあるしなー
反対派は50年先100年先をみるというなら、なぜ海底資源を無視するのか？
401 ： チカパパ(dion軍)：2011/02/04(金) 00:35:32.75 ID:jaNU4yxW0
有事の際に輸入不可になる可能性だってあるのに農家保護しない意味がわからん
とりあえず米と塩、そして嗜好品としてのりだけは死守しろ
402 ： 暴君ハバネロ(東京都)：2011/02/04(金) 00:35:35.35 ID:fO/SM2o40
だから江戸時代の頃から虐げられてるからって言ってんだろ！
403 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:35:48.72 ID:L3uiOuvz0
>>396
輸入資源がなくなるとかなりの量を輸入に頼ってる窒素もなくなるから生産量は極端に落ちるだろうな
404 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:35:49.43 ID:qdwtGaJP0
>>400
コストで発展途上国に勝てるわけがないから
405 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:35:55.16 ID:3VbY9yW80
はぁ？考えが浅い？
勝手に未来の無い前提を提示して「ほら打つ手無いだろはい論破」ってか嗤わせんなｗ
とりあえず詭弁で無い事の証明でもしたら？
食糧自給率の是非を語る事に「原油が輸入出来なくなったらどうなるんだよ！！」
なんて意味不明な前提を出して話をする事がどう詭弁じゃないのか。
406 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:36:29.12 ID:Xz9JQP4MO
>>354
円高だから現地生産したんだよ
407 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:36:30.31 ID:Xf0DrSuZ0
>>400
海底資源って何？
未だに実用化できないメタンとか、海溝が邪魔して本土までパイプが引けない海底ガスとか？
408 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 00:36:32.22 ID:xXL5TtZk0
>>400
海底資源なんて使えるかどうか不明だからな。
日本でも石炭はまだ取れるんだが質が悪すぎて採鉱をやめただろ。
ある　ってだけじゃダメなんだよ。
409 ： アイスちゃん(奈良県)：2011/02/04(金) 00:36:43.38 ID:bVjIbdM20
石油なかったら農業できないから自給率は無意味ってのがよくわからん
日本が石油を輸入してる国と農産物を輸入してる国って全然違うじゃん
410 ： こんせん(岩手県)：2011/02/04(金) 00:36:49.33 ID:vzuTYD+40
>>397
電気自動車が主流になっていくのだから問題ないわ
411 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:37:10.35 ID:L3uiOuvz0
>>405
食料自給率は極端に下がっても日本に金があればどうとでもなる
412 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:37:51.32 ID:6gOgZrjs0
都と埼玉は輸入品だけ食べることでおｋ
ここまで国産品否定は上の二県。
413 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:38:27.03 ID:3VbY9yW80
>>411
そりゃあればどうとでもなるわｗ
414 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:38:34.75 ID:qdwtGaJP0
>>409
石油を輸入してる国→不安定で信用ならない国
農産物を輸入してる国→世界中から輸入できるが、現在は主に先進国から輸入

まったく違うね、農産物は自由でも何も問題ない
415 ： バリンボリン(catv?)：2011/02/04(金) 00:39:03.61 ID:O8UOMVUZ0
中野剛志って人に完全に洗脳されたわ
いい意味で
416 ： さっしん動物ランド(チベット自治区)：2011/02/04(金) 00:39:08.90 ID:TsUNE6dR0
自給率0になっても、背水の陣みたいな感じで逆にやる気でるよきっとw
417 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 00:39:14.70 ID:ovWjtY8I0
>>396
大雑把に言うとね

輸入資源がない状態で、三千万人分程度
輸入資源がある状態で、六千万人分程度

費用とか割と度外視でコレ
418 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:39:21.05 ID:qdwtGaJP0
>>413
そうなんだよ、で思ってる以上に日本には金があるんだよね
諸外国の農産物が安すぎて国産のじゃ勝負にならないって言ってるんでしょ？
ほらｗ
419 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:39:24.26 ID:vouP+LRr0
>>405
供給元が限られ、政治的にも微妙な原油と違って、
食料は世界200か国以上から輸入できるからね。

万が一に、食料輸入が出来ないような状況があったとしたら、
そのときは確実に、先に原油がストップしてますよって話。
420 ： にっきーくん(埼玉県)：2011/02/04(金) 00:40:39.32 ID:zU7dJ8gs0
>>405
「食料が輸入出来なくなったらどうなるんだよ！！」
なんて意味不明な前提を出して話をする事がどう詭弁じゃないのか。
421 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:41:11.37 ID:Xz9JQP4MO
>>366
メリットをあげてくれ
422 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:41:45.93 ID:3VbY9yW80
>>419
食糧が輸入できるかどうか、てのとこの先原油が安定供給されるか、てのはイコールじゃないだろ。
とりあえず、食糧が輸入出来ない＝原油も輸入出来ない　てなる恐れはあるだろうけど
具体的にどうしてそうなるか、てのは俺にはよく分からん。
423 ： み子ちゃん(長屋)：2011/02/04(金) 00:42:01.11 ID:R6sOmyQd0
勘違いしている人が多いが関税は輸入品に対して掛ける税金。

×　円高　　　　＋　関税　　＝　高い
○　納期が正確　＋　高品質　＝　付加価値が高い

日本の工業製品は非価格競争力が高いから安い製品に勝てる。
そもそも、1ドル＝360円の時代と1ドル＝90円の時代で輸出額は
どちらが多いと思う？
単純に考えれば、ドルで払う場合、4倍になるのだから減るはず。
しかし、輸出額は円高になっても2007年まで減っていない。

関税率表
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm

424 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:42:04.79 ID:qdwtGaJP0
>>421
大国と対等に結べることだよ
425 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:42:07.23 ID:Xz9JQP4MO
>>369
できなければ結ばなければいい
426 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:42:18.77 ID:6gOgZrjs0
TPP反対は国産品食べるTPP賛成派は外国産食べる
法制化しよ
427 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:42:30.67 ID:L3uiOuvz0
誰か参加したら国内の農業を犠牲にしても問題ないくらい本当に儲かるのか、雇用が増えるのか
根拠つきで教えてくれよ
428 ： のんちゃん(中国地方)：2011/02/04(金) 00:42:48.24 ID:3VbY9yW80
>>420
どう意味不明でどう詭弁だと思うのかぐらい言えよ賢いつもりなんなら。
たかがその程度も出来ないのにレッテル貼りで終わるの？無様だな。
429 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:43:34.04 ID:Xz9JQP4MO
>>372
円安になったら日本から輸出すればいい
430 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:43:58.09 ID:vouP+LRr0
>>426
違うね。

TPP反対派は、高い国産品だけを食べようって主張。

TPP賛成派は、外国産と国産品を選んで食べようって主張
431 ： テット(東京都)：2011/02/04(金) 00:44:06.19 ID:bNq2qt8P0
>>426
俺は高くても国産品ばかり食べてるよ
432 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 00:44:24.69 ID:0tbgV+I70
>>410
高速増殖炉を成功させれば問題ないな。
433 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:44:31.09 ID:qdwtGaJP0
>>429
それだけじゃたりねーってことだよ
裏には韓国の製造業への脅威があるね
434 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:44:53.07 ID:Xf0DrSuZ0
>>423
その価格外の競争力が中韓のせいで喪失しかかっているから、その前に価格競争力も強化しようね
ってはなしだという大前提を無視するのはやめましょう。
殿様商売でやっていけるのなら、誰もTPPなんか推進しないって。
435 ： ガリガリ君(福岡県)：2011/02/04(金) 00:45:26.44 ID:rXM8ZLgpP
外国製の作物を食いたくない
436 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 00:45:57.33 ID:RyA+vVdT0
>>427
TPPと雇用は関係ないと思うよ
437 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:46:18.12 ID:qdwtGaJP0
賛成派でもちゃんと高い国産食ってる人いるぞ、俺とか
にんにくなんて10倍違うけど（まあ大きさも違うけど）ちゃんと国産買ってる
そんな人どれだけいるよ
438 ： にっきーくん(埼玉県)：2011/02/04(金) 00:46:47.96 ID:zU7dJ8gs0
>>428
どこの国からも食料が輸入できなくなるほど全方位に喧嘩売る前提で話しされても意味不明としか言いようがないです
439 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:47:36.11 ID:6gOgZrjs0
農畜産、そこを支える企業までTPP参加で影響あるのに（農協？だけじゃない
バランス考えた意見なさすぎ
440 ： み子ちゃん(長屋)：2011/02/04(金) 00:48:05.05 ID:R6sOmyQd0
車を例に取るとアメリカからの輸入関税はゼロ。
アメリカは日本からの輸入に対して2.5%の関税。
韓国からゼロでアメリカに入っても、リース料金が問題となる。

トヨタの車はリースバック（リース切れの中古車販売価格）が
購入価格の80%超えだそうだ。
それに対して、GMなんかは軒並み50%割れしている。

つまり、リース料金で利益を出すのに安く設定できる。
さらにいくつかの州ではハイブリッド車は駐車違反の切符を
切られないという特典があるらしく（それだけ普及させたい）、
その非価格競争力を韓国車が持っているとは思えない。

関税ゼロで入ってくるアメリカ車を買いたい人はどれだけいるのか？
441 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:48:05.85 ID:L3uiOuvz0
>>436
国の産業構造にかかわりがある以上雇用とのかかわりも大きいだろ
442 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:48:40.43 ID:qdwtGaJP0
>>439
だってTPP自体がバランス考えてあるからね
5年10年の猶予があれば政策打つ余裕もあるよ
443 ： よかぞう(新潟・東北)：2011/02/04(金) 00:48:44.39 ID:K+c+fbfrO
>>437
いるというだけで、多くは無いわな
444 ： ケンミン坊や(東京都)：2011/02/04(金) 00:48:54.44 ID:F0jRgrpk0
生産性と利益率の良い作物だけの乏しい食事で満足すればいい
445 ： マックス犬(神奈川県)：2011/02/04(金) 00:49:47.03 ID:/XXm0rsm0
ＴＰＰなんぞアメリカが日本を食い物にするためのシステムじゃん。
バカ民主がアメリカのイヌに成り下がりやがって。
446 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 00:50:34.56 ID:eA7CFLh+0
>>437
俺は逆に安い輸入品を食って国内農家に価格圧力をかけてやるよ
447 ： スージー(京都府)：2011/02/04(金) 00:50:48.47 ID:nHgSCD5gP
農薬まみれやだやだ安全安心で形もよくなきゃやーだ。輸入作物なんてマジ絶対無理。あ、でも輸入作物まみれの加工品と外食産業はおっけーよ♪
448 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:50:49.69 ID:Xf0DrSuZ0
>>440
思えるとか思えないとかそういう話をする前に、貿易統計を見ろって。
大昔の、そもそもトレード総額が今より遥かに少ない時代と比較して「拡大しているのは日本に非価格競争力が
あるから！」とか、妄言もいいところ。
449 ： キャプテンわん(東京都)：2011/02/04(金) 00:50:51.32 ID:/M841n/40
有事の際云々っていうけど現代の戦争なんて一瞬で勝負付くだろ
450 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:51:12.08 ID:Xz9JQP4MO
>>376
そのコピペとTPP賛成の関連がわからん。
451 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:52:52.74 ID:Xz9JQP4MO
>>377
いまでもやれるし開拓してるよ
TPP賛成する必要ないよ
452 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 00:53:17.16 ID:RyA+vVdT0
>>441
国内の製造業の減少のほうが早いから
増えることはないよ
453 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:53:21.11 ID:qdwtGaJP0
>>443
多くないってことは、もう日本で大々的に作るべきじゃないってことなんだよ
必要とされる分だけ作って、他はもっと付加価値の高いモノを作るべき

そもそもさ、日本の自給率がどうたら言ってるけど
日本が小麦を作れる気候じゃないなんてわかりきってることなんだから
諸外国からの大量輸入は確定してるんだよ

だったら付加価値の高いもん作って、その分輸出するしかない
TPPは相手の関税も0にするからね
454 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 00:53:35.42 ID:6gOgZrjs0
>>442
TPPは問答無用の関税撤廃が原則だし
歓迎してる米、豪は売るものあるから。
日本は？経団連がいい時期の税収５０兆とかまであげてくれる？
技術者渡って中韓に食われてるし
455 ： タックス君(中部地方)：2011/02/04(金) 00:54:35.26 ID:XC9mfeGV0
最近のテレビ報道の仕方にはTPP賛成に誘導しようとする意図を感じざるをえない
456 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:55:21.00 ID:L3uiOuvz0
>>452
お前は反対派だろ賛成派がどう考えてるのか知りたい
457 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:55:57.42 ID:Xz9JQP4MO
>>383
勝負できる商品とブランドを教えてよ
458 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 00:55:59.11 ID:Xf0DrSuZ0
>>454
売るものがあるから関税撤廃したいんじゃなくて、トレードの量を増大すると経済成長するからだよ。
いい加減に貿易黒字は国富の増大みたいな頭の悪い間違った解釈はやめとけ。
459 ： パルシェっ娘(群馬県)：2011/02/04(金) 00:57:18.46 ID:qdwtGaJP0
>>454
なんで日本には売るもんないと思う？
規模拡大に限界があるからね（とは言っても今の規模は小さすぎるけど）
つまり、日本は工業大国として生き残っていく「しか」道がないんだよ
それが無理ならアウト、終了
460 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:57:26.59 ID:Xz9JQP4MO
>>389
国が弱体化すればお前のランクも下がるよ
461 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 00:58:22.66 ID:Xz9JQP4MO
>>390
江戸時代を考えればいいのかね
462 ： よかぞう(新潟・東北)：2011/02/04(金) 00:59:22.89 ID:K+c+fbfrO
>>453
まあ、な
何故いきなり日本の主力ではない小麦の例が出たのは謎だが
ネガティブ面よりポジティブ面のが強いかと
463 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 00:59:40.36 ID:L3uiOuvz0
>>458
輸入も輸出も両方増えればいいけど
輸入ばっか増えたら国内雇用が終わる気がするんだけど
464 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(奈良県)：2011/02/04(金) 01:01:01.02 ID:eA7CFLh+0
もう眠いから総括して欲しいんだけど、TPPには参加すべきってことでいいよな？
465 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:01:03.01 ID:Xf0DrSuZ0
>>463
それは業態の問題でしょ。
経済状態に合わせて業態移行ができない国は、どちらにしろどうしようもないって。
466 ： けいちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 01:01:06.05 ID:Yu/zR4B0O
参加国のＧＤＰ見れば実質アメリカとの極端なＦＴＡだろってばあちゃんが言ってた
467 ： カバガラス(滋賀県)：2011/02/04(金) 01:01:24.68 ID:P9fd5ZT20
業務スーパーの品目が厚くなるな
468 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:01:40.33 ID:6gOgZrjs0
>>458
国富増大なんて考えてないし
TPP参加で疲弊する産業をどう保障するかで言えば現状その形ないから危険
てか逆に考えれば法人税UPして農畜産関連企業保護もあり
469 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:01:50.14 ID:vouP+LRr0
>>454
日本はアメリカに毎年１０兆円も売ってるでしょ。
TPPに参加しなかったら、先にFTAを結んだ韓国に市場をそっくり奪われるだろうけどね。

そんなに韓国の輸出を増やしたいの？
470 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 01:02:14.98 ID:xXL5TtZk0
>>410
電気自動車も石油燃やして電気作ってるんだが。
471 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:02:35.21 ID:Xz9JQP4MO
>>430
それも違う。
472 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/04(金) 01:02:39.50 ID://ynA0uL0
早くタイ米仕入れろよ
１キロ１００円で買えるぞ
味も大してかわらない
473 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 01:02:55.63 ID:xXL5TtZk0
>>457
家電は強い。ヨドバシのソニーコーナーは外人のほうがおおいくらい。
474 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:03:18.80 ID:cZXIQztX0
おまえらほんと問題が見えてねーな。
なんでTPPで農家の話題が真っ先にでてくんだよｗ

問題はこれからのグローバリゼーションと隣国のFTA問題だろがｗ
そもそもTPP加入国のこともわかってないやつらばっかりだなｗ
475 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:03:24.95 ID:L3uiOuvz0
>>465
輸入より物作る方が関われる人数が多いがするんだが
476 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 01:03:34.91 ID:RyA+vVdT0
>>456
反対でもない、米だけは死守しないと不味いという考え
野菜はあまりTPP参加しても影響ないしね
うちの県は一応東北の自動車産業の中心なんで結構TPP
賛成派多いんだよね、俺も自動車関係
477 ： 柿兵衛(中部地方)：2011/02/04(金) 01:03:41.69 ID:zgKD6H620
消費税増税とか言う前に関税上げろよ、少なすぎだろ
478 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:04:00.54 ID:Xz9JQP4MO
>>436
あるよ
479 ： ポケモン(愛知県)：2011/02/04(金) 01:04:06.12 ID:eGtGtLO00
日本が売る物か・・・
職人芸だって後発発展途上国の最新加工機械と高性能PCでどうにかなるもんだしなぁ
480 ： はち(catv?)：2011/02/04(金) 01:04:10.19 ID:xXL5TtZk0
>>430
お前ずれすぎだろ。
一番大事なメーカーを犠牲にしてが抜けてるぞ。
481 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:06:03.31 ID:Xf0DrSuZ0
>>468
お前は多分、俺の言っている意味を1ミリも理解できてない。
人口にもよるけど、一定率のインフレとGDP拡大がないと景気の維持は出来ないのに、トレードを妨害すると
それができないってこと。
需要が縮小するの。
貿易黒字は資本収支赤字、貿易赤字は資本収支黒字、それ以上でもそれ以下でもない。
輸入が増えたら産業が滅ぶとか仕事がなくなるとか国の富が奪われるとか、そういうのは電波って言ってるの。
1キロの鉄球と1キロの羽毛では1キロの鉄球のほうが重たいといっているのと同じぐらい、感覚的な間違いを
含んだ電波主張だってことを理解しろってこと。
482 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:06:05.03 ID:ovWjtY8I0
>>461
現代の方が技術的には向上してるけれど
農地面積も減ってるし、農家の数も桁違いに減ってるし、石油型農業に特化してしまってるしで
江戸時代に戻るのも楽じゃねえです
483 ： ピモピモ(チベット自治区)：2011/02/04(金) 01:06:36.12 ID://ynA0uL0
国益とか知ったこっちゃねーだろ
給料安いんだから安く飯くわせろや
さっさと関税撤廃してベトナムかタイあたりの
安い米輸入しろって
薬剤でべっちょりの糞高い日本米なんて終わったコンテンツだろ
484 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:07:01.14 ID:cZXIQztX0
>>476
米が一番まもらなくてもいい作物だけど？
485 ： なえポックル(catv?)：2011/02/04(金) 01:07:19.89 ID:HTDxEhXNi
農家がいなくても食料は買えるけど
車とかないと米も作れないってのと
食料は基本！車があっても米がなきゃ意味ないっていうのと

お米は守るもの、だけど農業改革は必要ってのとどれが正しいの？
486 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:07:40.54 ID:6gOgZrjs0
TPP参加を豪、米が日本参加を喜ぶ理由ｗ
487 ： ガブ、アレキ(広西チワン族自治区)：2011/02/04(金) 01:07:44.44 ID:3VbY9yW8O
積極的に輸入することも必要なんだよ
物価安くなるし円安になるし
そして輸出が増える
488 ： アイちゃん(石川県)：2011/02/04(金) 01:08:33.25 ID:qynyLJJr0
>>476
今は米あまりで減反しまくりですが
日本人はもう米をあまり買わなくなった
489 ： 金ちゃん(埼玉県)：2011/02/04(金) 01:09:19.00 ID:OyauuYYw0
そもそも「平成の開国」って謳い文句が間違ってる
バカじゃねぇの
490 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:10:42.74 ID:s8hefXq8O
>>481
おいおい、需要が縮小するからトレードが減るんだろ
論理をひっくり返すな
491 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:11:19.16 ID:4qlYBvAR0
カロリーベースの自給率ってどんくらいなの？
TPPに参加しないことで国民一人当たりどんくらい農家にお金出してる計算なの？
492 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:11:20.55 ID:L3uiOuvz0
>>484
米を守らないといけないのは政治家だからな
でも日本人としては絶対に壊滅はさせたらダメだと思う
493 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 01:12:40.39 ID:0tbgV+I70
>>470
火力発電なんか止めてしまって原子力発電でいけばいい。
電力の需要変動に対応するならNASインバータを設置しまくればいいし。
494 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:12:48.58 ID:6gOgZrjs0
わからないかな〜
輸入増えれば国内市場食われて雇用なんて成り立たないんだけど
みんな経団連輸出産業の回し者？
495 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:12:49.42 ID:vouP+LRr0
>>491
日本の農業保護額は年間８兆円。
農家200万人に、国民負担で400万円ずつ奪われてるのと同じ。
496 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:12:55.38 ID:Xf0DrSuZ0
>>490
何を言っているんだお前は。
馬鹿が感覚で語るなと>>481で説明したのに、まだ感覚で語る気かよ。
497 ： サブちゃん(関東・甲信越)：2011/02/04(金) 01:13:59.58 ID:Rewm3B4MO
国産が駆逐されると輸入先の取れ高が値段にもろに影響するからなぁ
下手するとお米食べられないなんて事態も起こりそうだし
かといって輸出が増えるのは今の停滞した日本には大事なことだよね
多分TPP締結して国産農家には今まで以上に補助金を出すってことになりそうだ
498 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:14:01.58 ID:Xz9JQP4MO
>>453
日本で作れて付加価値が高くて海外に輸出して買ってくれる農産物って何だよ
499 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:14:25.98 ID:cZXIQztX0
>>491
カロリーベースの自給率って意味ないでしょう。
>>492
日本の米だけに焦点を合わせると、まず日本の米は無駄に高い。
その値段に見合ってない味。安全性もろくに確保されていない。
稲作農家に税金が無駄に投入されている。

まずその事実をしっかり受け止めるべきだな。

そもそも本当に壊滅させたらいけないものなら壊滅せんわ。
500 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:15:09.10 ID:ovWjtY8I0
>>491
最近の日本のカロリーベース自給率は四割くらい
国防意識のめっちゃ高いスイスさん四割〜六割程度

農家に出してるお金は
「日本って農業の作ってるGDPより保護額の方が大きくね？」
ってWTOで言われちゃうくらい
501 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:15:30.17 ID:s8hefXq8O
>>496
いやバカとか感覚とか下品な言葉はどうでも良いから、ちゃんとした論理で説明してよ

国民の所得が減って内需が減るから、トレードも減少するんだよ
トレードが増大するだけでなんで経済成長するんだよ
国内で価値生産しないとＧＤＰは伸びないだろ
502 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:15:58.41 ID:cZXIQztX0
そもそもTPPに参入して成り立たないような国に未来はないよ。どっちにしろ。
503 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:16:29.75 ID:Xz9JQP4MO
>>464
そんなわけないよ
504 ： キャプテンわん(東京都)：2011/02/04(金) 01:16:31.59 ID:/M841n/40
比較優位ってやつ的には農業なんてやめたほうがいいんだろ？
農家もそれぞれ状況が変われば高級路線とかに対応するだろ
505 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:17:05.73 ID:y7sal1X30
>>1
エジプトノ暴動の原因はロシアから小麦ガ入ってこなくなったから
長蛇の列を作ってもパンが買えない

主食を輸入に頼るってことはそういうことだよ

生産性の無い兼業農家の保護とは別の話しな
大規模専業化の政策を取るべき
506 ： よかぞう(新潟・東北)：2011/02/04(金) 01:17:29.00 ID:K+c+fbfrO
>>494
デフレ脳はやめよう意味ないし
507 ： タックス君(関西地方)：2011/02/04(金) 01:18:05.97 ID:+3HWFdn20
>>1
IPPだっつーの
508 ： チカパパ(北海道)：2011/02/04(金) 01:18:22.49 ID:icpJKAd80
食料は１００％国内自給が基本だと思うんだ
他国と戦争が起きないという保証はスイスじゃないんだしあり得ない
509 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:18:31.04 ID:y7sal1X30
>>502
TPPってほぼ日米豪のFTAなんだよね
日本は食い荒らされるだけ
510 ： トウシバ犬(北海道)：2011/02/04(金) 01:18:43.91 ID:Xl7O7Ve00
農民どうのこうの言ってる時点でアホ
511 ： ホスピー(東京都)：2011/02/04(金) 01:18:45.62 ID:Ktu99dUi0
賛成派ってTPPに含まれる項目わかってるの？
アメリカが積極的とか馬鹿なマスコミの論調にのってるやついるが、
アメリカ議会どうやって通るの？
政府調達も入ってるんだよ。
512 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:18:48.42 ID:4qlYBvAR0
>>500
なんかもういろいろとダメだな
古代ローマのイタリアみたいに食糧自給を放棄できる境遇でもないし
513 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:19:13.12 ID:6gOgZrjs0
現自給率の計算方式なら７０％とかにしないと
沖縄北西の希土類にしても資源ある程度確保できればTPP対抗できるから
参加もおｋ
514 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:19:33.33 ID:Xz9JQP4MO
>>469
日本韓国の貿易で日本がさらに黒字になるな。
515 ： BMK-MEN(チベット自治区)：2011/02/04(金) 01:19:49.34 ID:t9U90flK0
スタグフレーションやらなにやら起きた時国内農業が壊滅状態だったら餓死する
516 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:19:59.25 ID:Xf0DrSuZ0
>>501
需要と供給は均衡価格で決定されるのであって、意味なく需要が喪失したりしない。
需要が喪失するのは、トレードを阻害した場合。
トレードが阻害されるから均衡価格で均衡しなくなり、需要が阻害され救急過剰となり在庫が増えてデフレになり
人件費の下方硬直性で失業が増加し個人所得が引き下がる。
価値の生産は財の生産のことじゃなくて、トレードによって行われる貨幣と財の交換によるもの。
財を生産しても、トレードが阻害されたら価値は生まれない。

経済学入門レベルの話だぞこれは。
こんな低レベルな話を説明させるなよ。
517 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:20:11.72 ID:cZXIQztX0
>>505
エジプトの暴動の原因はそこじゃねぇよｗ
518 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:20:17.37 ID:L3uiOuvz0
>>499
値段は農家の一見あたりの規模が小さいせいだろ
ここは改善しないとどうしようもないけど日本の政治家にはあと10年は無理だろうな
安全性は保管やら何やらに問題があっただけで
米自体の問題は大してないだろ

それとは別だが今でも存続が怪しい日本の伝統作物とかはかなりなくなりそうだよな
519 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:20:27.25 ID:Xz9JQP4MO
>>472
タイ米はまったく違う
520 ： リッキー(京都府)：2011/02/04(金) 01:20:58.03 ID:3i4osZAT0
ほとんどの人が何にも知らなくて>>37みたいに思ってるんだろうな
まぁもう参加の流れになってるし、どうしようもないけどさ
もう一回考え直してみたほうがいいんじゃないかと思いますです
521 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:21:08.92 ID:cZXIQztX0
>>509
いやだからどこをどうすれば食い荒らされる理論にいくつくんだよ。
今だってあほみたいに中国からの輸入品がんがんスーパーで売られてるだろ。
522 ： ことちゃん(関東・甲信越)：2011/02/04(金) 01:21:35.54 ID:VR0QVWdRO
日本はただでさえ平地が少ないのに大した収益性も無い農業に土地なんか使うな
日本のGDPの足引っ張ってるのは農家だ。死んでしまえ
523 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:21:47.15 ID:4qlYBvAR0
>>499
カロリーベースの自給率じゃないならなにで見るの？
524 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:22:11.80 ID:L3uiOuvz0
>>512
お隣の韓国はほぼ放棄したみたいだぞ
525 ： かえ☆たい(愛知県)：2011/02/04(金) 01:22:28.61 ID:Bdq6KdTU0
TPP賛成してる奴って全員キチガイ臭がするんだが
特に長文で力説してる奴は臭う臭う
526 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:22:56.73 ID:y7sal1X30
>>517
政府に不満を持ってるだけであんな運動が起きるかよ
食えないから、食えないと死ぬから必死なんだよ

実際パンの値段はめちゃくちゃ上がってるんだぞ
527 ： 北海道米キャラクター(長屋)：2011/02/04(金) 01:23:19.82 ID:92nA+0JU0
外国の安い米が入ってきても日本の米がうまければ高くても国産米を買うだろ
税金や関税で保護するんならその金で日本の米のブランド力を上げりゃいいと思うんだけど
528 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:23:24.28 ID:ovWjtY8I0
>>518
一見あたりの規模を大きくすると、生産量は増えるけれど生産力は落ちるというジレンマ
減反は票稼ぎってだけじゃないんだぜ
529 ： かもんちゃん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:23:26.99 ID:SJcxK0YT0
反対論で目ぼしいものないよね。じゃあいってみよう
530 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:23:56.67 ID:4qlYBvAR0
>>524
半島つながりかw
531 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/02/04(金) 01:23:58.43 ID:YCUYieMr0
>>458
貿易黒字はどこの国もが目指す基本
他の論はその後だよ
532 ： み子ちゃん(長屋)：2011/02/04(金) 01:24:05.41 ID:R6sOmyQd0
>>489

その通り。

菅内閣総理大臣ダボス会議特別講演
「開国と絆」
2011年1月29日
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201101/29davos.html

英語版
http://www.kantei.go.jp/foreign/kan/statement/201101/29davos_e.html
533 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:24:32.11 ID:cZXIQztX0
>>518
米の値段が高いのは米農家がはたらかないから。
規模を大きくするっていうのも打開策ではあるけど
怠惰な米農家がそもそもの原因。なぜ米農家が怠惰になったかは
国が米農家を過保護にしすぎたから。
534 ： ロッ太(福岡県)：2011/02/04(金) 01:24:37.30 ID:i2zc4ZT90
>>1
神奈川は馬鹿じゃないのか
535 ： ドナルド・マクドナルド(石川県)：2011/02/04(金) 01:24:55.45 ID:U/9P41lz0
>>508
食料自給は今でも芋を食えば大丈夫。
農水省のカロリーベース試算に踊らされるのはアホ。

それ以前に日本の場合は石油を止められると半年で江戸時代に逆戻りになっちまう。
食料以前の問題だな。
536 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 01:24:57.08 ID:pje2/qRi0
農民あなどりすぎだろｗ
革命が成功するも反革命が起きるも農民しだいだぞ
537 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 01:25:33.93 ID:RyA+vVdT0
TPPで多きく影響あるのは米だけなんだよね農産物は
全般的に農家が影響すると思ってる人がいるようだけど

538 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:25:40.73 ID:L3uiOuvz0
>>528
米は余ってるんだから生産力は多少落ちてもいいだろ
今は補償を受ける農家の数が多すぎるからもう少し少数先鋭にした方がいいと思う
539 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:25:43.78 ID:cZXIQztX0
>>523
生産額
540 ： 黄色のライオン(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:26:13.32 ID:ft2Khu2+0
とうきびDQNもついでに始末せい
541 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:26:47.98 ID:s8hefXq8O
>>516
だ・か・ら！
「均衡が崩れるのはトレード妨害が原因」
って論理が間違ってるって言ってるの！

おいおい、もう経済学という学問は終わってるだろ。経済学では不況を説明できないだろが
いつまで誤った学問展開して悦に浸ってるんだ
542 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:27:06.74 ID:6gOgZrjs0
これだけは言える
自民も民主もいらない
543 ： まがたん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:27:12.13 ID:HO9eapU40
ブサヨがやりたがるTPP
だから反対
544 ： 藤堂とらまる(不明なsoftbank)：2011/02/04(金) 01:27:15.26 ID:sCnt7bdh0
参加国の輸出先の殆どが経済がショボイ国だから
日本の物なんて殆ど売れない。
ユーロや中東の金持ちの国とやらないと意味が無い。
545 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:27:21.24 ID:Xf0DrSuZ0
>>531
目指さないよ。
「貿易黒字を推進する」とかいう政治家が多い(経済学を知っている政府スタッフでこんな電波なことを言う奴は
いない)のは、国民の多くが「黒字＝国富の増大」だと思っている馬鹿が多いから、人気取りのため。
ぶっちゃけ、黒字でも赤字でもほとんどどうでもいい。
546 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 01:27:23.69 ID:0tbgV+I70
>>516
如何に近代経済学が書生論であるかという事だけが分かった。
それって割と現実離れしたモデルだと思うけど。
547 ： エコピー(福岡県)：2011/02/04(金) 01:27:29.85 ID:cFvB5fqs0
自由化自由化で日本はこうなったのに馬鹿が多いもんだ
製造業は一時的に伸びるかもしれんがその他の業種の影響は農業しかないと思ってるんだな
製造業も保護されてたこと自覚するいい機会だな
548 ： ミスターJ(鹿児島県)：2011/02/04(金) 01:27:40.37 ID:Ydg1M4uS0
遺伝子組み換え作物なんて食べたくないわｗ
壮大な人体実験かよｗ
日本にも家畜の飼料とかで入ってきてるね
自給自足っぽい生活してるからどうでもいいけど
549 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 01:27:40.63 ID:DNEQp9yD0
別にTPPに入ったところでそんな困るか？
国内農業壊滅
移民自由化で失業率上昇
移民との競争でさらに賃金低下
賃金低下で予算が減少しさらに一般人に増税
確かにメーカーは儲かるのかなー
ホンダやトヨタなんかはほぼアメリカ現地生産だから関税関係ないし
ウォン安の韓国には関税なくても勝てない気がするけど

どっちにしろ
ニートの俺には関係ない
550 ： レンザブロー(長屋)：2011/02/04(金) 01:28:14.23 ID:PhJ6dxX20
井伊直弼が結んだ不平等条約とおなじだな。
これは開国とは言わない。単なる土下座外交。
551 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:28:14.51 ID:s8hefXq8O
>>543
共産党は批判してるぞｗｗｗｗｗ
もはや奴らはネトウヨにしか見えんｗｗ
552 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:28:23.78 ID:4qlYBvAR0
>>539
消費額と生産額の比率ってこと？
国内産の値段が高いと自給率が上がるけどそれで正しいの？
なんかよくわからんけど
553 ： ロッチー(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:28:30.53 ID:+Z74ya7y0
>>541
学が無いことを自慢すんな
554 ： ホックン(山口県)：2011/02/04(金) 01:28:33.42 ID:Aoo8kYvF0
これまでの野菜をそのままの価格で買える
価格競争に巻き込まれて、日本の野菜が安くなる
初期に価格競争で弱小農家が駆逐され、後から日本ブランドの野菜が高価になってしまう

さぁどれだ
555 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:28:42.26 ID:ovWjtY8I0
>>533
コメ農家がどう頑張ったらコメの値段が下がるってんだ？
556 ： ぶんちゃん(catv?)：2011/02/04(金) 01:29:01.82 ID:eLbuDTK10
環太平洋ってのがおかしい。アジアだけで組め
557 ： ポケモン(愛知県)：2011/02/04(金) 01:29:04.95 ID:eGtGtLO00
TPPには反対だけど農家を変えるには今がチャンスなんだな
老後の趣味を潰して、若者による新しい農業を築いてほしい
558 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:29:23.39 ID:L3uiOuvz0
>>545
アメリカ様が輸出増やすぞー
って言ってるのは赤字が多すぎたからじゃないの？
559 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:29:31.80 ID:y7sal1X30
>>521
アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー、マレーシア、コロンビア、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
アメリカと日本だけでGDPの９割なんだよ、どこが日本製品買うの？

アメリカは昔から牛買え米買え小麦買えうるさかったけど
輸出拡大政策のアメリカが日本製品大量に買ってくれると思うの？

日本の輸出国は上位からアメリカ、中国、EU、韓国、台湾
何で韓国、台湾が入ってこないか考えろ
韓国は守るべきは守って個別FTAを推進してる
賢いよ韓国は
560 ： なーのちゃん(北海道)：2011/02/04(金) 01:29:37.39 ID:88zNa6Md0
細々やってる農家なんてTPPやろうが
そのまま細々やり続けるだけでしょうよ。

せっかく集約大規模化した農家が，もっともっと大規模な
米、豪の農産物に負けてしまう本末転倒になるだけじゃん。
561 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:29:41.28 ID:s8hefXq8O
>>553
ああ？てめー社経にケンカ売ってんのか？
562 ： ひよこちゃん(埼玉県)：2011/02/04(金) 01:29:44.67 ID:DS++dpRp0
アメリカの得のほうがデカイから誘ってきてるんだろ
563 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:29:49.10 ID:Xf0DrSuZ0
>>541
お前が経済学を終わってると思うのは自由だけど、頭が悪くて理解できず、自分の感覚論を肯定したいがために
「間違いったら間違いなの！」見たいな反論をされても困るわけだが。
今度はお前が説明する番。
どう終わっているのか、少なくとも世界中で受け入れられている学問体系を覆すに足りるだけの、ノーベル経済学賞
モノの理論なり論文なりを提示して欲しい。
564 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:30:04.76 ID:cZXIQztX0
>>526
いやそもそも根本的にはエジプト政府に対する不満でもない。
ｱﾒﾘｶに対する怒りがあの状態をつくってる。
ちなみにパンはしらんがエジプトで大規模な食糧危機は起こっていない。
565 ： すいそくん(東京都)：2011/02/04(金) 01:30:12.36 ID:bW++kH2F0
>>543
違う違う
反対は極左と極右
というよりも時代遅れの人たち
政党でいえば共産党と国民新党
566 ： スージー(大阪府)：2011/02/04(金) 01:31:17.25 ID:GATAT6o0P
というか作物も殆ど遺伝子組換えで超高速で作れるようにしたらいいじゃん
567 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 01:31:18.36 ID:RyA+vVdT0
>>549
国内農業壊滅ではなく米農家の壊滅だよ
野菜農家は影響ないよ
568 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:31:34.36 ID:cZXIQztX0
>>552
作物の値段が何によって決まるかを考えるとわかる。
569 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:31:41.51 ID:Xz9JQP4MO
>>476
お前の周りはばかかよ。関税撤廃してもお前の周辺で輸出用の車の生産量がふえることないよ。自動車メーカーはアジアや現地生産にシフトしてるんだぜ。関税撤廃しても地元の自動車産業に日本人の雇用は増えないよ。
570 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:31:54.89 ID:6gOgZrjs0
公僕の給料4割カットならTPP参加もいい
571 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:32:34.94 ID:L3uiOuvz0
>>555
生産量が増えれば当然値段は下がる
でも無理して増やさなくても補償とかで暮らしていけるから
現状維持になってる
572 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:32:42.33 ID:ovWjtY8I0
>>538
コメの生産量が上がるけど農業の潜在的な生産力が落ちちゃうっていう話をしてるんだ
まあ落ちたところでどうなるものとも思えんけど
573 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:33:00.96 ID:cZXIQztX0
>>567
残る頭のいい米農家は残る。
574 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:33:14.95 ID:y7sal1X30
>>564
知らんなら調べろ
３０年続いた親米独裁政権の不満はあっただろうが
何でそれが弾けたか考えてみろ
575 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:34:00.78 ID:cZXIQztX0
まぁ米の先物化もしてほしいぐらいだわ。
576 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:34:06.43 ID:s8hefXq8O
>>563
めんどくせえからもうあれこれ言わずに謹啓の根本崩すわ

謹啓の言う、均衡＝経済発展、というのは間違っている。
なぜなら、均衡とは言っても企業は利潤を得るのは当然のことであり
その利潤がどんどん増えると次第に生産量は増えていき、
大衆の購買能力ではその生産物を購入しきれなくなる。
これが恐慌の原因の１つである。

以上。
577 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:34:09.65 ID:Xz9JQP4MO
>>483
輸入小麦粉を食えよ
578 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 01:34:12.32 ID:0tbgV+I70
>>563
経済学者の経済知らずというレッテルを貼っても良いかな？
579 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:34:32.18 ID:4qlYBvAR0
>>568
なるほど
需要のうちのどれだけが供給されてるかを金額ベースで見ればいいってことか
580 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 01:35:19.16 ID:pje2/qRi0
経済講釈もいいけどさあ、あまりν速で長ったらしいこと書くなよ
分かってないことがバレルから
581 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/02/04(金) 01:35:54.49 ID:YCUYieMr0
>>545
貿易赤字になってからもそんなこといえるとは思えないね
ODAも出来なくなる
582 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:36:07.86 ID:cZXIQztX0
>>559
どこが日本製買うの？じゃなくて買わせる様に日本の市場がしむけなきゃいけないんだが・・・？
日本がFTA推進するのもいいけど、どっちにしろ2択だよ。FTAもTPPもどっちもしないという選択しはありえない。
583 ： ドナルド・マクドナルド(石川県)：2011/02/04(金) 01:36:28.19 ID:U/9P41lz0
米農家が壊滅したら少人数が大農地で機械を作って米作りするから
効率あがりまくるよね
584 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:36:28.28 ID:s8hefXq8O
>>580
工作員が紛れてるんだろ
585 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:36:29.09 ID:L3uiOuvz0
>>572
少数先鋭だと常に全力だから簡単には生産量が増やせないって話か
この先人口が増えるとは思えないし不作のときは外から仕入れるだろうから
問題ないんじゃね？
586 ： パー子ちゃん(鹿児島県)：2011/02/04(金) 01:36:39.65 ID:eJW1G2yx0
今はコシヒカリとかもアメリカで作ってる所あるんだろ？
日本の高いだけの米農家いらないよね
587 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:36:44.74 ID:y7sal1X30
１次産業が失業したら職を求めて更に上京するだろう
地方はどんどん過疎化して出生率の高い地域も無くなり更に少子化する

TPPで日本の得られるメリットって何よ？
588 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:36:52.80 ID:cZXIQztX0
>>574
チュニジアが火種になったのは火を見るよりあきらかだろうが
589 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:37:19.38 ID:6gOgZrjs0
岸博幸さんもそうだけど（みんな渡辺さん）独法廃止すればTPPで比叡↓財源
は余裕でできそ
590 ： ホスピー(東京都)：2011/02/04(金) 01:37:53.91 ID:Ktu99dUi0
いやいやTPPに賛成してる奴は、自分のバカさ加減を認識したほうがいいよ。
なんで日米間でFTAが結ばれてないかわかってるの？
TPPなんてFTAないしEPA結べばいいだけの話だから。
昔からアメリカが言ってるのは、日本だけ非関税障壁なくせって、
ヤクザのいちゃもんなんだから、真面目にとりあっても仕方がない。
591 ： ルミ姉(長屋)：2011/02/04(金) 01:37:56.58 ID:OfLjyR2R0
+でやれやクソども
592 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 01:38:17.16 ID:pje2/qRi0
>>584
いや、お前のことでもあるんだが…
593 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:38:21.58 ID:s8hefXq8O
まぁ良いんじゃない？お前ら日米にしがみついとけば？
俺はヨーロッパに彼女と亡命してバカンス三昧するつもりだからｗｗｗｗｗ
594 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:38:37.57 ID:y7sal1X30
>>582
だからFTAだよ
これから伸びるインド、ブラジルといい関係を作って早期にFTAを結ぶべき
日米、日豪FTAなんてんありえん

TPPは無条件関税全廃だからな、話にならん
595 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:38:46.79 ID:ovWjtY8I0
>>571
とっくに過剰供給状態でもう下がらないよ
趣味や財テクのために稲作を続けてる赤字上等兼業農家大杉状態
そのおかげで農地が維持できてるんだけどね
596 ： エコピー(福岡県)：2011/02/04(金) 01:39:01.99 ID:cFvB5fqs0
農業変われば加工から外食まで全部変わるのに馬鹿丸出しだろ
ぬるま湯に浸かってた日本企業が潰す気か
597 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:39:18.38 ID:s8hefXq8O
>>592
あ？テメーまじケンカ売ってんのか？コラ
598 ： 雷神くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:39:27.43 ID:nu9GEJfA0
厚生っていう言葉を使ったレスがここまで一つしかない時点で馬鹿ばっかり
599 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:39:35.78 ID:cZXIQztX0
>>586
完全に俺の主観だけど、コシヒカリ信仰みたいなのあるだろ日本って。
ジャポニカ米つくってるのは世界各国であるのに、日本人はありがたがってコシヒカリばっかりくってるんだよな。
600 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 01:39:37.07 ID:DNEQp9yD0
>>583
アメリカ産のコシヒカリは日本産と味同じで
値段8分の一だよ
日本の米食う必要なくね？全部アメリカ産でいいだろ
601 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:39:42.36 ID:Xf0DrSuZ0
>>576
どこをググって来たのか知らないけど、例えば君は一生、白米だけを食べて過ごすの？
かびた米でも気にせず食べるの？
美味しそうな新製品のお菓子が出たら食べたくならないの？
服を着たいとは思わないの？
家に住みたいとは思わないの？

購買力とは財を求める欲求とその対価を支払える能力を指すのに、購買力が企業収益と連動するように
調節するのが政府の役割なのに、そういうのを全部無視して、無政府状態で、全裸で原資生活の中、
白米だけをひたすら食べる人生を送る前提じゃないと成立しないよ、その発想は。
すくなくとも、購買力と嗜好を混同してる時点で破綻してるから。
602 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:39:44.40 ID:6gOgZrjs0
>>590
文化も違うし二国間のEPAがいいかなとおもう
603 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:39:46.70 ID:L3uiOuvz0
>>593
今はヨーロッパも結構な不況だよな
604 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:39:48.25 ID:y7sal1X30
>>588
FACEBOOKだろ、それぐらいは知ってるよ
じゃあほかの独裁地域で起きない理由は何かってことだよ
605 ： ことちゃん(関東・甲信越)：2011/02/04(金) 01:40:02.26 ID:FRFnKwJFO
バングラデシュの奴らやタイの奴らと人件費で競い合う時代が来るのか。
楽しみでヨダレがでるぜ。
俺は役員だからいいけど。ｳｼｼｼ。
606 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:40:08.13 ID:Xz9JQP4MO
>>495
嘘書くな。農家250万人くらいだろ。
更に農民に渡らず農協が中抜き
607 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:40:50.93 ID:cZXIQztX0
>>590
今のうちに発展途上国とTPPが結べるところがでかい。
世界の富は均衡するようにこれからは緩やかに推移していくんだから
直近の富はFTAより薄いかもしれないが、長期的にみるとTPPはベターな洗濯
608 ： さっしん動物ランド(北海道)：2011/02/04(金) 01:41:10.21 ID:YUJC0yZa0
株式会社可認めずにTPPを先にやるのは、ただ日本の農家つぶすだけじゃね
609 ： よかぞう(新潟・東北)：2011/02/04(金) 01:41:11.41 ID:K+c+fbfrO
>>590
それミヤネ屋で仕入れた知識だろｗ
主婦はすっこんでろ
610 ： DJサニー(dion軍)：2011/02/04(金) 01:41:26.93 ID:4qlYBvAR0
>>606
250万人に8兆円ってまじかよ・・・
611 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 01:41:58.31 ID:pje2/qRi0
>>601
お前ももなげえよ、カス
612 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:42:27.25 ID:cZXIQztX0
>>594
まぁFTAでも全然いいけど、どうせあと数年でそのうち国債を国外にかってもらわんと
いけないから米豪と今以上の結びつきをもつのも選択肢としては悪くない。
613 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:42:50.61 ID:L3uiOuvz0
>>595
米がちゃんと市場原理に基づいていれば下がるはずなんだけど
下がらないのはいろんなところが農家の数を維持するために頑張ってるからだよな
614 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:42:59.73 ID:Xf0DrSuZ0
>>611
一文しか読み書きできない馬鹿がレスするなよ
615 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:43:10.06 ID:cZXIQztX0
>>595
農地の維持自体に国はもっとお金を出すべきだな。
616 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 01:43:14.22 ID:DNEQp9yD0
農家保護に８兆円はほぼ農協が中抜き
男女共同参画局とかいうところに１０兆円これも中抜きで現場に渡らず
617 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:43:16.35 ID:Xz9JQP4MO
>>502
参加してない国いっばいあるよ
618 ： エコピー(福岡県)：2011/02/04(金) 01:43:40.21 ID:cFvB5fqs0
>>607
おまえ何もしらないんだな発展途上国との関税じっくりみてこいよ
んー見つかるか？なにか見つかるか？
619 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:43:51.57 ID:ovWjtY8I0
>>585
少数精鋭だと反収は伸びても農地面積自体は減ってしまうって話だよ
生産量（生産してる量）と生産力（生産できる量）は区別すべき

まあ自給に拘らないならどうでもいい話だけど
620 ： 総武ちゃん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:44:16.75 ID:JB4CiNuB0
農業関係者250万に8兆円使っても
そのうち6兆は10万程度の農協関係者がかすめとるから何の意味もない
621 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:44:39.53 ID:s8hefXq8O
>>601
長いｗｗｗしかも間違ってるｗｗｗ
なんで均衡＝経済発展を否定したら、
カビ生えた米を食べることになってんのｗｗｗｗｗｗｗ
別にトレードすんななんて言ってないじゃんｗｗｗ
ねぇねぇなんで？ｗｗｗｗｗｗ
622 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:44:59.42 ID:6gOgZrjs0
職業や立場で考えればいろんな意見わかるけど
バランス考えた意見少ないね。
子供ばっかり？
623 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:45:32.53 ID:L3uiOuvz0
>>607
長期的な視点だと日本は耐えられるのかね
624 ： ぶんちゃん(山形県)：2011/02/04(金) 01:45:43.94 ID:SM00GcwB0
■TPP原加盟国（４カ国）
・シンガポール
・ブルネイ
・チリ
・ニュージーランド

■TPP加盟交渉国（５カ国）
・アメリカ
・オーストラリア
・ペルー
・ベトナム
・マレーシア



のみ（笑）
625 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:45:44.03 ID:y7sal1X30
>>612
同盟国と今以上の結びつき？関税全廃が？
ちょっと話にならんな、日本の富は流出するばかりだよ
626 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:45:58.24 ID:cZXIQztX0
>>588
単純にエジプト人のプライドが高いから。
エジプトは最高学府があったりするからな。下にみてる国でできて自分の国で出来ない
わけがない。という考えが根底にある。

パン云々は自分はよくしらんが、もし事実だったらそれも動機にはなってるとおもうがな。
それ以前にｱﾒﾘｶの支配に辟易してたんだよ。
627 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:46:03.60 ID:Xz9JQP4MO
>>505
生産性の無いではなく生産性の低いだろ。
小規模兼業農家の単位面積あたりの生産量は抜群。
628 ： サブちゃん(岡山県)：2011/02/04(金) 01:46:24.42 ID:TRzTsKmI0
TPP賛成派の意見
「パパぁ…私ね、おっぱいが円高になったと思ったら、お股から赤字が出ちゃったの。TPP入れてくれないと死んじゃうよぉ…」

模範的解答
「それは成熟した国ならば誰もが必ず経験することですので心配いりません。赤字はともかく円高になるのは先進国になった証拠と言えるでしょう。
ただしTPPのような関税放棄、産業廃棄など軽はずみな手段に頼るのは間違い！価格競争に頼らない産業構造の育成や、堅実で波及性のある内需の喚起、不況の影響を和らげる雇用形態の模索などに取り組む大切な時期です。
友達などからTPPに誘われた場合は毅然とした態度で断りましょう」
629 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 01:47:04.98 ID:pje2/qRi0
>>614
例えば米ずっとじゃねえだろｗ
恐慌論くらい分かって反論しろよ

>>621
お前の方がマシらしい
でもお前も糞だ
630 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 01:47:24.10 ID:DNEQp9yD0
TPP参加には俺は賛成
これからはTPPに参加しないと生き残れないよ
グローバル化の流れに取り残されるな！！
平成の開国だ！！！
TPP反対の奴は時代遅れの堅い頭！！
誰か俺に反論できるやついる？？ｗ
631 ： 総武ちゃん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:47:29.65 ID:JB4CiNuB0
そもそも農業の企業化を散々拒んできた農業関係者が悪いんだろうに
完全に自業自得じゃねえか
632 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:47:44.91 ID:s8hefXq8O
クソ謹啓ｗｗｗｗｗｗｗ

『資本論』にも勝てねーのかよｗｗｗｗｗ
150年前の理論だぞｗｗｗｗｗ
633 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:48:13.51 ID:y7sal1X30
>>627
生産性の低い、な
補助金目当ての兼業農家は腐るほどいる
単位面積あたりの生産量？それじゃだめだろ、効率が悪すぎるんだよ
634 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:48:40.36 ID:s8hefXq8O
>>629
マザファッキンビッチ！！！！！これ以上俺を怒らせるんじゃねえぜ・・・
635 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:48:58.98 ID:y7sal1X30
>>630
全部菅が言ってたことだなｗ
バスに乗り遅れるなー
636 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:49:03.05 ID:L3uiOuvz0
>>619
効率よくなるんだから農地面積が減っても今の生産量は維持できるんじゃないのか？
637 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:49:09.49 ID:cZXIQztX0
>>625
同盟国なんかより経済面でつながってるってのはでかい。
638 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:49:10.95 ID:ovWjtY8I0
農家保護に数兆円ってのは、関税によって守られた額を計上したらそうなるっていう計算であって
税金数兆円を農業関係者に流してるってわけじゃないよ
639 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:49:23.97 ID:Xz9JQP4MO
>>523
価格
640 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:50:25.76 ID:cZXIQztX0
>>630
グローバル化の流れに取り残されるな

この一文だけで参入するに値する説明がなされている。
641 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:50:35.29 ID:Xz9JQP4MO
>>527
貧乏人は安いのをかう
642 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:50:51.98 ID:Xf0DrSuZ0
>>626
アメリカの支配とか関係ないよ。
単純にエジプトの人口増加率がヤバイだけ。
あほみたいに子どもを生むせいで若年人口が増加しまくり(2%の成長)で、それだけの人口増加分を吸収するには
経済成長率が10％ぐらいないと無理。
政府がどうこう出来るレベルじゃなくて、いい加減に子ども産むなってことを国民が理解しないと始まらないけど、
国民が馬鹿すぎるから、経済成長とそれに伴う雇用増が人口増に追いつけない。
だから若年層に貧民が発生する。
日本でも貧民が頭の悪い理由で政権をひっくり返すように、エジプトでも同じことが起こった。
もちろんその裏では、ムバラクの息子への権力委譲を嫌う軍部の思惑だったり、ムバラクと軍部が進めていた
核ドミノを防止したいアメリカの思惑というのもあり、そういうのが民衆を炊きつけた面もある。
643 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:51:56.31 ID:s8hefXq8O
クンニをしながら2ちゃんでバカを叩くｗｗｗｗ
そうかヨーロッパに亡命したらできなくなるなｗｗｗｗｗ
644 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:51:57.08 ID:Xf0DrSuZ0
>>629
購買力でググれカス。
645 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:52:09.59 ID:y7sal1X30
>>637
うーん、同盟国なんかよりって言われるとは思わなかった
TPPってそんな大それたもんじゃないよ
韓国台湾がなんで入ってないか考えろ
646 ： すいそくん(東京都)：2011/02/04(金) 01:52:22.28 ID:bW++kH2F0
TPP賛成
↑みんなの党
｜民主党（菅派、政経塾系）
｜自民党（若手、都市部）
｜公明党
｜
｜自民党（農村部）民主党（小沢派）
｜たちあがれ日本、社民党
｜国民新党
↓共産党
TPP反対

党派で分けるとこんな感じかな
647 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:52:27.97 ID:Xz9JQP4MO
>>533
働いているよ
648 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:53:50.56 ID:s8hefXq8O
644 だるまる(沖縄県) sage 2011/02/04(金) 01:51:57.08 ID:Xf0DrSuZ0
>>629
購買力でググれカス。





お前がカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも学問展開して「馬鹿」とか言ってる奴にはウンコマンしかいないｗｗｗｗｗ
649 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:54:02.00 ID:cZXIQztX0
>>642
そのレスには別に反論はないけど。
なぜ暴動がおこったかっていうのは昔からあるｱﾒﾘｶへの憎悪だよ。
エジプト国民はそこまでかんがえてないわ。
650 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:54:43.34 ID:s8hefXq8O
>>646
賛成派にはまともなのがおらんｗｗｗ
651 ： BMK-MEN(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 01:55:29.55 ID:3VbY9yW8O
日本に化石燃料は腐るほどあるが誰も掘らない（正確にいえばわずかに開発してる）のは儲からないから

日本で生産してリッター300円とか国民は支持しない
同じように儲からない農業は潰れていい
腰の曲がったお爺ちゃんお婆ちゃんがヨチヨチ歩きで農作業とか効率悪すぎる
652 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:55:41.73 ID:s8hefXq8O
あっ・・・ダメ・・・
あっイクッ！ドピュドピュッッ！！！
653 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:55:46.55 ID:cZXIQztX0
>>647
本当にはたらいてるなTPP参入しても大丈夫だな。
安心したわ。
654 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 01:55:56.81 ID:0tbgV+I70
>>632
マルクスの予言が当たったとは言い難い。
寧ろマルクスの予言が当たる様な社会にしてしまった事に問題がある。
早くケインズの再評価をやらねば。
655 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 01:55:59.49 ID:DNEQp9yD0
つーかお前ら賛成反対の議論以前に
少しでもアメリカの貿易赤字を減らすために
アメリカがTPPに入れっつってるのよ
アメリカに逆らえるのか？
近年中国の脅威が急上昇している中アメリカに国防を頼らなきゃいけないのに
鳩山がアメリカとの関係をぶっ壊したのよ
ここらでアメリカに貢物しなくちゃいけないだろ？
656 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 01:56:02.78 ID:ovWjtY8I0
>>636
生産量を維持したり向上させたりすることは可能
ただしその代わり、万一輸入が止まった時に生産出来る量は減る
657 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:56:12.31 ID:L3uiOuvz0
>>647
お年寄りにとっての限界までは働いてるだろうな
658 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 01:56:31.53 ID:6gOgZrjs0
TPP参加すれば疲弊するとこある、そこをどう補填するか？
米倉さんは雇用に言及せず設備投資と発言。
＠は各自で考えて
659 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:56:34.55 ID:y7sal1X30
潤うのは経団連ぐらいだな
日本全体としては大打撃だよ
日米豪で関税全廃なんてありえん
660 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 01:56:43.13 ID:Xf0DrSuZ0
>>649
うん、だから「そこまで」考えていない。
アメリカへの憎悪とか関係ない。
そんな複雑な理由で暴動は起こしていない。
単に生活が苦しくて、その状態で色々な思惑の人に騙されて「政権交代すれば解決できる！」と思っちゃっただけ。
まさか今のエジプトの経済状態は、自分達国民が生んだ人口増の構造のせいだとは全く理解できていない。
661 ： ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/04(金) 01:57:01.84 ID:Qf21QcF20
>>653
あぁ、そうだな
どうなっても最悪、自分と家族の食い扶持には困らないからなｗ
662 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 01:57:29.52 ID:vouP+LRr0
>>647
庄内米　おもしろ質問箱

Q:稲作農家は、一日何時間はたらくんですか？

A: 　平成18年の山形県の稲作の労働時間は、10アールあたり
１年間で24.4時間だということがわかります。
http://www.shonaimai.or.jp/situmon/fqa/s_16.html#6
663 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:57:50.57 ID:s8hefXq8O
>>654
分かったから資本論1巻23章「資本主義的蓄積の一般的法則」を読めよｗｗｗｗｗ
予言てｗｗｗｗｗｗｗｗそんなこと言ってないよｗｗｗｗｗｗ
664 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:58:09.62 ID:cZXIQztX0
>>645
韓国はFTAを選択したんだろ。台湾の事情まではわからんわ。
普通に興味あるからおしえてくれ。
665 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 01:58:14.90 ID:Xz9JQP4MO
>>549
悪いことばっかり
666 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 01:58:50.93 ID:cZXIQztX0
>>657
他の作物農家はスーパーマンか。
667 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 01:58:51.45 ID:L3uiOuvz0
>>656
輸入停止時って石油やら肥料やらが入ってこないときの話か？
そんな話しても意味ないだろ
そうなったらどの道日本は終わりじゃね
668 ： ロッチー(東京都)：2011/02/04(金) 01:59:04.30 ID:rrpB7HRJ0
そもそもTPPって何の略だよ
桃白白か？
669 ： まがたん(関西地方)：2011/02/04(金) 01:59:39.05 ID:W+7sScdx0
自民党　経団連とつながりが多くTPP賛成
民主党　なぜかTPP賛成　野党時代なら当然反対に回ってただろうな


つまり民主がTPP賛成って時点で選択肢はないよ
670 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 01:59:56.74 ID:s8hefXq8O
ID:Xf0DrSuZ0が敗北涙目で逃走中ｗｗｗｗｗｗｗｗ

謹啓なんてこの程度だボケ
引っ込んでろや
671 ： サニーくん(東京都)：2011/02/04(金) 02:00:09.34 ID:o8JhUUq90
安くて旨いカリフォルニア米を食べればいいだけじゃん
672 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:00:10.90 ID:6gOgZrjs0
環太平洋経済なんとか
673 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 02:00:14.01 ID:pje2/qRi0
>>648
自己増殖と矛盾で切りよく書いてりゃこんなことは避けられたのに
お前は口から糞たれる前にサー！といえ蛆虫
674 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:00:36.41 ID:Xz9JQP4MO
>>557
それはTPPに参加せずに農業改革すればいい
675 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:01:50.51 ID:cZXIQztX0
>>660
ああ、そういうことか。
俺の書き方がわるかったわ。エジプト人はエジプト政府はアメリカに操作されてる
とおもってるから、現存のエジプト政府を転覆させようっていう思考な。
おまえが言うとおり経済状況の悪化が根本的にあったと思うわ。
676 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:02:05.40 ID:Xf0DrSuZ0
>>663
一生懸命ググった結果が、80年も前にケインズによって論破され、もはやただの思想的価値しかない
その主張に行き着いてる時点でどうかしてるよ。
近経終わったとか言う前に、終わったマル経持ち出すなって。
677 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:02:09.67 ID:s8hefXq8O
論破されたID:Xf0DrSuZ0クンｗｗｗｗｗｗ
照れ隠しに平然を装ってレス中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「バカとは付き合ってられない」という雰囲気をかもしだしてるつもりだが
本音は「くそ…言い返せない…＞＜」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ： お父さん(埼玉県)：2011/02/04(金) 02:02:10.38 ID:YyI0TKQt0
>>557
今の価格ですら生産調整してんのに、外から関税０で安い農作物が入ってきたら終わる
679 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:02:37.29 ID:y7sal1X30
>>664
自国産業が衰退するからに決まってるだろ
韓国も台湾も日本から工業製品かなり輸入してるからな

そもそも菅がちゃんと考えてTPP推進してると思えない
だれかから平成の開国って吹き込まれたに決まってる
680 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:03:21.09 ID:L3uiOuvz0
>>662
山形県の稲作農家は平均何アール持ってるんだ？
681 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:03:21.83 ID:Xz9JQP4MO
>>560
TPP参加しても日本の大規模農家はアメリカオーストラリアに勝てません。
682 ： ザ・セサミブラザーズ(岡山県)：2011/02/04(金) 02:03:33.19 ID:Zlxvpbn30
TPP参加が農家だけに影響出るって思ってるやつがいるのが驚きだわ
お前らの仕事もなくなるかもしれないんだぞ
683 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:03:50.17 ID:s8hefXq8O
>>676
ケインズは論破できてねーよｗｗｗｗ
だってあいつ『資本論』読んでないからそもそも触れてないｗｗｗｗ

え…そんなことも知らないのか…？マジで…？
684 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:03:51.86 ID:DNEQp9yD0
>>671
その通りだな
カリフォルニア州だけで日本より広いし
生産量で勝てないからもちろん値段でも負ける
安い上に日本のコメと味は変わらん
日本の農家は皆殺しにして全部カリフォルニア米でいいよ
685 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:03:57.69 ID:6gOgZrjs0
冷静に考えれば日本の資源開発しないといけない現状なんだけどTPPｗ
隣国の露、中の経済回復した理由は？
日本の動きはじめたけどｽﾋﾟｰﾄﾞおそすぎ
686 ： 犬(岩手県)：2011/02/04(金) 02:04:23.85 ID:RyA+vVdT0
タダみたいに安くて旨いカリフォルニア米
に勝てる国産米は皆無だよ
687 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:05:15.46 ID:6gOgZrjs0
訂正
日本は
688 ： ホスピー(東京都)：2011/02/04(金) 02:05:20.17 ID:Ktu99dUi0
>>655
TPPを締結しても、残念ながらアメリカの貿易赤字は減らないし、雇用も増えない。
日本によく結べと言ってくるのは、グリードな金融関係者。
彼らが世界を破滅させかけたことを忘れてはいけない。
彼らは金にしか興味がない。
689 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:05:28.19 ID:Xz9JQP4MO
>>563
ノーベル経済学賞と平和賞ほど胡散臭い賞はないよ
690 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:05:29.11 ID:cZXIQztX0
>>679
いや日本は工業製品は輸出してるから問題ないだろ。
それだけじゃわからん。
691 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 02:05:35.74 ID:ovWjtY8I0
>>667
オラもそう思う
だから自給に拘らないならどうでもいい話

でもこのスレ自給に拘る人も沢山いるから
それに拘るならこういう問題があるんだぜっていう事を言いたかっただけなのさ
692 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:05:38.27 ID:DNEQp9yD0
>>686
ニートの俺は牛丼が安くなると
まじで助かるわ―
農家とか全滅で構わん
693 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 02:05:54.47 ID:0tbgV+I70
>>663
共産党とはこの件で敵対したくないんですが。
ご自分の信仰を押し付けたいだけなんですね。賛成派と変わらないメンタリティですな。
普通の国民ががっちり資本論なんて読んでる訳がない。
無知を誇るつもりはありませんが。
694 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:06:10.12 ID:cZXIQztX0
>>671
世界ではジャポニカ米が普通につくられてるから。
イタリアでも作ってる。
695 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:06:20.88 ID:yn+f9Y/s0
農業で弱者になってるのは戦後高度経済成長期から農業始めた奴ら

それ以前からの農民は保護されまくってる。
廃業するのは、経済的要因以外だろ
696 ： ガリガリ君(福岡県)：2011/02/04(金) 02:06:49.36 ID:rXM8ZLgpP
>>527
舌の腐った安かろう悪かろうでもいいって貧乏人がどれだけいるのやら
697 ： ソーセージおじさん(愛知県)：2011/02/04(金) 02:06:56.49 ID:bUdPNjHF0
一度競争にさらすべきなんだよ。
それで生き残った農家は自立してやっていけるって事だし、
ダメなのは残りは転職してもらえ。　
他の職業だってみんな競争で生きてるんだから当たり前のことだ。
それで自給率で足りなくなった部分を、
農地の問題も含めて、国の援助で国際的に戦える大規模農業制度に転換して増やしていくしかねえだろ。
小農家全ての生活を保障するなんて負担でかすぎて無理な話だ・・・国がもたんぞ。
農家は甘えるな、自分で頭使って生き残る手段考えろや。
698 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:07:02.18 ID:y7sal1X30
TPPって労働者資格の共通化、金融自由化も含んでるんだよな
外国の弁護士、看護婦が日本でも職を持てるようになるし
資本の流出による国債の金利上昇の危険性もある

もうマジでなんでこんなことしようとしてるか意味不明
699 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:07:32.54 ID:L3uiOuvz0
>>688
アメリカは輸出増やすって言ってるけどアレはポーズか？
700 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:07:53.27 ID:s8hefXq8O
>>693
読んでねー奴が語るな
語りたいなら読め

どうするかはお前の自由
701 ： ガリガリ君(中部地方)：2011/02/04(金) 02:08:16.28 ID:cYVh0ueXP
またこの手のスレか
１．海外の食料価格が上がれば税金漬けにして保護した農家も価格を釣り上げる
２．そもそも価格が釣り合えば新たに事業として参入してくる個人や法人が出る
３．どうせ食糧危機になっても買える値段は変わらないのに税金使うだけ無駄

おわり。中小農家ども死ねお前らこそが農業改革の障害だ
702 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:08:29.50 ID:6gOgZrjs0
ある程度日本は資源を自国で確保しないと
希土類わすれた？他国に依存すれば外交ｶｰﾄﾞにされるだけ
703 ： すいそくん(東京都)：2011/02/04(金) 02:08:38.78 ID:bW++kH2F0
>>698
非関税障壁も問題になるから
郵政民営化は間違いなくテーマになる

議論が進めば国民新党は連立離脱すると思う
704 ： よむよむくん(秋田県)：2011/02/04(金) 02:09:13.20 ID:9/utNMgV0
貧乏なアジアからたくさんたくさん人が入ってきて日本人が職失ったり
ありつけなかったりするのがますます加速するから反対
705 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:09:26.77 ID:DNEQp9yD0
>>699
日本への輸出なんてせいぜいアメリカの全輸出の５％程度だからな
輸出なんて全然増えない
結局日本の金融資産が欲しいんじゃね？
706 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:09:29.81 ID:cZXIQztX0
>>697
米以外の農家はこれ以上ないくらい頭つかって仕事してるとおもうわ。
米だけなんだよ、頭つかわないの。
707 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:09:34.08 ID:Xf0DrSuZ0
>>698
貿易黒字を続けている以上、資本収支赤字は必然だし、長期金利が上がれば円高と引き換えに
むしろ日本に資本が集中して長期金利は上がらない。
TTPがどうなろうと関係ないよ。
708 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:09:50.01 ID:s8hefXq8O
ケインズは資本論の弁証法的叙述が理解できずに
「『資本論』難しいお…」って言ってたんだよｗｗｗｗｗ

で、そんなケインズに論破されたハイエク的な経済政策を用いる日米は終わっている
709 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:10:42.06 ID:L3uiOuvz0
>>691
なるほど
だがさすがに石油止まっても大丈夫なように自給率上げろとか言ってるのはネタだろ
710 ： ぴよだまり(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:10:46.98 ID:Qf21QcF20
>>704
そうやって「国際競争力」を高めるわけかｗ
ブルーカラーが総入れ替えになるのも時間の問題だな
711 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:11:02.34 ID:y7sal1X30
>>690
日本は対韓、対台では貿易黒字なんだよ、かなり
つまりTPPなんか参加したら日本から搾取されちゃうの

農産物の保護ももちろんあるけどな
韓国のFTAも専業農家には補助金出して守ってる
712 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:11:19.43 ID:cZXIQztX0
>>704
それは正統な進化だから。日本人だけぬくぬくしてていいわけないから。
713 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:11:33.74 ID:s8hefXq8O
ID:Xf0DrSuZ0＝カメムシ
714 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:12:06.35 ID:vouP+LRr0
>>680
山形は知らんが、日本の稲作農家の平均は70アール。
年間労働時間は、　24.4　× 7 = 170.8時間
こんな土いじりレベルの農家がほとんどだってこと。

何兆円も税金使って保護してどうすんの。
715 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:12:55.68 ID:cZXIQztX0
>>711
うん。でも日本がTPPに参加しない理由に全然なってないと思うんだが。
716 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:12:56.49 ID:yn+f9Y/s0
グローバル化（笑）
平成の開国（笑）


これ以上開国したら日本と言う国が消えるｗ
717 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:13:11.75 ID:L3uiOuvz0
>>705
どういう手法で金吸い取られるの？
718 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 02:13:27.38 ID:0tbgV+I70
>>700
壮大なる失敗に終わったマルクス主義の結果を見た結果が新自由主義の跋扈ではないのか？
その結果が今の有り様なら今更マルクスを読む必要は無い。
719 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:13:42.46 ID:s8hefXq8O
ID:Xf0DrSuZ0＝素人童貞





マンコに挿入しながら謹啓を叩くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日研究会で先輩にボコられたばっかだから気分良いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:15:32.73 ID:yn+f9Y/s0
今更共産主義とかマルクスとか言ってる奴らは消えろｗ
721 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:15:39.21 ID:y7sal1X30
>>715
日本得しないじゃん
どこに参加する理由があるんだよ
722 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:16:14.40 ID:DNEQp9yD0
>>717
関税だけじゃなく金融システムとかもTPP参加国内で同じにするらしいから
いまだに完全には民営化されてない郵政とかを強制的に民営化したりとか？
よくわからん
723 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:16:25.78 ID:s8hefXq8O
>>718
違う。ソ連も毛沢東の中国も本来のマルクス主義ではない
奴らをマルクス主義だと決めつけてマルクス主義を貶めたのは、市場原理主義者だろ

で、資本主義の限界に直面して共産党も頼りない状況だからこそ、
マルクスの理論を見直して現代的に発展させる意義がある
724 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:16:26.32 ID:L3uiOuvz0
>>714
酷すぎｗ
米にかける時間は一日30分かよ
725 ： にっきーくん(埼玉県)：2011/02/04(金) 02:16:37.77 ID:zU7dJ8gs0
共産主義者発狂しすぎだろｗ
726 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:16:59.33 ID:6gOgZrjs0
なんか荒れてるけど税収で考えてみれば慎重な意見になるのが普通なんだけど
TPP参加後祖速できる状況考えてる？
727 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 02:17:05.80 ID:pje2/qRi0
ID:s8hefXq8O
やっぱり糞だったか
728 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:17:36.58 ID:s8hefXq8O
>>720
マルクスは唯一、不況を説明できるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

謹啓のほうが今さらだよｗｗｗｗｗ情弱さんｗｗｗｗｗｗ
729 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:17:49.01 ID:L3uiOuvz0
>>722
俺も不勉強なんだけどそこが分からないから陰謀論扱いされちゃうんだよな
730 ： スージー(広島県)：2011/02/04(金) 02:18:20.24 ID:6gOgZrjs0
訂正
TPP参加後予測でき
731 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:18:31.57 ID:cZXIQztX0
>>721
韓台がおかれてる状況と日本の状況ってちがうのに
韓台が参入しない理由を考えろといったから
732 ： カールおじさん(catv?)：2011/02/04(金) 02:18:52.66 ID:U6dVPgQC0
関税自主権を奪われた明治日本の苦労は忘れ去られたのか
733 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:19:12.49 ID:s8hefXq8O
>>727
あたりめーだろ！！！！！
くそ！！！今日は勃たんわ！！！！！くそ！！
734 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:19:19.72 ID:Xz9JQP4MO
>>583
少人数で誰がやるんだ。誰の土地に作るんだ。
735 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:19:59.71 ID:Xf0DrSuZ0
>>723
どう見直しても、労働価値を基盤にしている時点で現実に対応できないし、宇野派みたいな方向性に進めば
それこそマル経を放棄して近経に向かうべきという結論にしかなってないよ。
736 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:20:21.68 ID:vsA10A/R0
>>728
アカのどん百姓は芋でも掘ってろ
737 ： ザ・セサミブラザーズ(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:21:01.10 ID:vouP+LRr0
>>732
今こそTPPで、アメリカの関税自主権を奪うのだ
738 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:21:31.86 ID:L3uiOuvz0
>>734
大量のお年寄りを生け贄にして若者を召喚します

でも大規模化すれば収入が増えるし若者も少しは興味持つんじゃん？
739 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:21:56.87 ID:s8hefXq8O
>>735
宇野派とかカスを出すなよｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗ
740 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:22:38.82 ID:yn+f9Y/s0
>>728
マルクス主義が不況を説明できるからって解決できるわけじゃないんだろｗ
お前は農業やって「俺資本家ｗｗ」とかほざいてろ
741 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:22:49.83 ID:s8hefXq8O
>>736
やだよｗｗｗｗｗ彼女とヨーロッパに亡命するんだもんｗｗｗｗｗ
742 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 02:23:12.28 ID:0tbgV+I70
>>723
悪いけど俺はイデオロギーなんかどうでも良いんだ。
マルクス主義も市場原理主義もお断りだ！
経済は社会に埋め込まれているだけだ。
743 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:23:12.84 ID:Xf0DrSuZ0
>>729
ってか、細かいことはこれから話し合って決めるんだけどな。
話し終わった時点でヤバすぎなら離脱すれば良いし。
何も決まっていない現段階で、極端な仮定を敷いて、その妄想が決定事項かのように捉えて反対してるのって
どうなんだろうって思うよ。
744 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:23:24.62 ID:Xz9JQP4MO
>>599
それ間違い。違う品種もたくさんあるし食ってる
745 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:23:31.08 ID:vsA10A/R0
>>738
大規模農業はそもそも機械化が前提だから、雇用問題にはあまり貢献できない
746 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 02:23:48.17 ID:pje2/qRi0
>>739
>>723をよむ限り、お前の主張はただのマルクスルネッサンスやん
宇野が嫌ならアルチュセールでも読んでろ、カス
747 ： ニックン(東京都)：2011/02/04(金) 02:23:59.53 ID:eQeVrJwX0
>>723
んー共産主義の弱点は需要の予測を政府がするって所

東ドイツ（アンタの論調からすると、東ドイツも悪人が統治したので失敗したになるかもしれん）
でもおこった事で、何が必要であるかという群衆の心理を読む事は困難なんだよ
これは、市場原理主義が逆説的に立証してるのだが
つまり、潰れる会社も儲かる会社もでる、人間の能力に比例しないほどの
結果の格差が生まれる訳、理由は簡単で結局群衆の心理など予測できないから

まぁ共産主義が悪とは思わんが、致命的な欠陥を抱えていたのは確かだよ
748 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:24:27.23 ID:L3uiOuvz0
TPPやると外国人が大量に入ってくるんだろ？
治安とか悪化しないかな
749 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:24:30.70 ID:s8hefXq8O
>>740
だから民主主義革命なんだろがｗｗｗｗｗ
理論そのものに解決を求めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原因は市場原理主義者の言うことを真に受ける情弱な上に
不勉強なお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:25:05.58 ID:DNEQp9yD0
大規模農業やりたいならアメリカで作って逆輸入すればいい
現時点で日本のコメの10分の1とかだぞ
日本で米作る理由なんてどこにもない
751 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:25:14.20 ID:cZXIQztX0
>>744
そうですね。でもコシヒカリ信仰はあるだろ？
752 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:25:48.43 ID:Xz9JQP4MO
>>610
8兆円は正しいかわからん。
753 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:25:54.41 ID:L3uiOuvz0
>>745
そうだけど大量に保証金出すよりはましな気もする
それにどうせ今のままじゃ若者は農家なんかやらないから今より悪化もしないだろうし
754 ： にっきーくん(埼玉県)：2011/02/04(金) 02:26:11.42 ID:zU7dJ8gs0
TPP反対派は無教養の高卒じゃなくて共産主義者だったんだな
755 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:26:13.19 ID:cZXIQztX0
>>750
国外に農地を買ってそこで農業をやるのすばらしいことですね。
756 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:26:15.96 ID:s8hefXq8O
>>746
嫌だよｗｗｗｗｗアルチュセールとかそれこそ行き着く先は宇野だろがｗｗｗｗｗｗ

おいおいｗｗｗｗｗ俺はイデオロギーと科学を分離仕切れないよ＞＜
新カント派ですらできなかったのに、誰が分離すんの＞＜
757 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:26:57.01 ID:y7sal1X30
TPPって関税だけじゃなくて「電気通信、情報、金融、知的所有権、製品の標準化」 も含むんだけど
グローバルスタンダードに合わせるって決まりがあるから
公共入札書類や国家資格試験も英語版を用意しなきゃならないんだよね

ありえないだろｗ
758 ： マウンちゃん(三重県)：2011/02/04(金) 02:27:00.87 ID:OX/cGPhQ0
日本の農業は1回滅亡した方がいい
税金にゆすりたかってる農民なんかいらない
誰でも参入できるようにしてゼロからやり直そう
759 ： V V-PANDA(catv?)：2011/02/04(金) 02:27:29.96 ID:1tQOE1hUi
農林は国のいしずえですぞ！
760 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:27:32.32 ID:s8hefXq8O
>>746
レーニンの『なにをなすべきか』は読んだのか？
そこに理論とイデオロギー、大衆の関係が書いてるよ
761 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:27:50.72 ID:y7sal1X30
>>759
桃鉄か
762 ： ガリガリ君(catv?)：2011/02/04(金) 02:27:58.78 ID:K7QUBxBXP
tppで郵政公社と農林中央金庫は解体されるのは鉄板
多分保険の方も見直しされる　信用金庫とか銀行とかどうだろ
763 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:28:02.27 ID:yn+f9Y/s0
>>749
何だお前ただの共産主義者じゃねえかｗｗ
民主主義革命なんて革命起こしたは良いけど結局共産主義者で固められた独裁政権になるだけだろｗｗ
764 ： ポポル(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:28:05.77 ID:7yMAcIWP0
TPP賛成厨って円高が見えてないよね
なんで不景気が続いてるかわかってるの？
765 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:28:30.75 ID:vsA10A/R0
>>749
アカの手先のおフェラ豚は黙ってろ
政府が群衆の行動を予測出来ない以上マルクス主義なんて絵空事なんだよ
766 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:28:36.55 ID:cZXIQztX0
>>758
しかし、誰でも参入できるっていう状況も問題なのよな。
767 ： せんたくやくん(東京都)：2011/02/04(金) 02:29:06.87 ID:QkeAKZAO0
>>1
馬鹿かお前は
セットで農家の戸別補償を進めてるのが
民主党だろうが

食糧自給率を上げて、輸出するくらいにすべき
768 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:30:04.08 ID:s8hefXq8O
>>763
今も独裁じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度、政治を動かすのには知識が必要だからね
国民が誰を選ぶのか、知識人の再生産って所に重点がおかれないのが
日本資本主義の弱点だよ
769 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:30:05.30 ID:cZXIQztX0
>>764
円高に不況はかんけーねー！
770 ： フライング・ドッグ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:30:23.24 ID:bmhHJiueO
賛成してる日本人なんているの？
771 ： ドクター元気(広島県)：2011/02/04(金) 02:30:27.54 ID:ZPTf/Wd80
TPP参加は大規模な市場の潰し合い
現状の就職背景みてもどうすんのかな？TPPｗ
772 ： お買い物クマ(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 02:30:41.68 ID:RQcKM7z8O
自給自足のため
773 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:30:52.94 ID:y7sal1X30
しかし国会でTPPってちゃんと議論されてるのかね？
なんか賛成やむなしって雰囲気なんだけど
この雰囲気ってやつが一番怖い
774 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:30:59.96 ID:vsA10A/R0
>>767
農業改革とtppは分けて考えろよ
775 ： 買いトリーマン(愛知県)：2011/02/04(金) 02:31:05.61 ID:+YhW6ewK0
>>750
アメリカじゃ高いブラジルかアルゼンチンで作るわ
776 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:31:06.73 ID:s8hefXq8O
>>765
今の科学技術ならもう予測できるよｗｗｗｗｗｗｗ
マジで不勉強なんだな…
777 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:31:29.35 ID:Xf0DrSuZ0
>>766
だから土地政策だけで十分なんじゃないの？
むしろ政治的な理由で、政治家の口利きと怪しげな利権誘導で安易に農地転用できちゃうことさえ
どうにかできれば、それほど問題ないんじゃないの。
778 ： だっこちゃん(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:32:00.72 ID:nTwMk81C0
>>762
解体はないな
779 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:32:32.10 ID:vsA10A/R0
>>776
頭にクソを詰めてるらしいな
780 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:32:50.31 ID:yn+f9Y/s0
>>768
だからよｗ
お前の言うとおり革命起こして新しい独裁政権で来たとしてもそれがプラスになるとは限らんだろｗ
フランス革命後におけるジャコバン派のギロチン政治みたいなもんだｗｗｗ

日本は一度自然に破綻するしかないんだよｗ
その後はお前が「共産主義サイコーｗｗ」とかいって名乗りあげればいいじゃんｗ
781 ： せんたくやくん(東京都)：2011/02/04(金) 02:33:20.26 ID:QkeAKZAO0
>>774
いや、目を離していては、結局自己矛盾で破綻してしまう
それは鳩山や菅を見れば分かることじゃないか

一本スジの通った見方を持っていれば
関連する政策は、自動的に方向性が揃うはずなのに
782 ： み子ちゃん(長屋)：2011/02/04(金) 02:33:23.82 ID:R6sOmyQd0
>>767

アメリカのねらいのひとつは、補助金をゼロにしたいらしい。
EU予算の6割が農業輸出補助金。

アメリカはカーターの時代に補助金出して、それが今日まで続く。
783 ： あまっこ(catv?)：2011/02/04(金) 02:33:43.59 ID:NxM67J0h0
娯楽って無くても生きていけるけど

食い物は無いと生きていけない
食い物を他国に握られるとその国は死ぬ

原油だってそうだろ？
日本でロクに取れないから原油国にペコペコして、相手の都合で値段が上がっても黙って払うことになる

戦国時代から兵糧無くして勝てた国があるのか？という事だよ>>1


今年のロシアみたいに輸出国が輸出しなくなったらどうすんの？
784 ： 犬(京都府)：2011/02/04(金) 02:33:45.25 ID:DNEQp9yD0
>>762
そいつらって日本政府のスポンサーなんじゃないの？
少なくとも既得権益を手放すことはしないんじゃない
785 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:34:01.78 ID:NJjEMHYJ0
>>776
> 今の科学技術ならもう予測できるよｗｗｗｗｗｗｗ
> マジで不勉強なんだな…
優秀な装置を使いこなす人的資産が日本には無いからダメ
愚民を愚民が統制する最悪のサイクルが今起ころうとしてる→共産主義的英雄に権力が集中する→第二の中国誕生
786 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:34:08.58 ID:Xf0DrSuZ0
>>779
都合のいいときだけ近経のフレームワークを持ち出しながら、近経の基本原理を否定してる人だから・・・。
787 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:34:34.40 ID:s8hefXq8O
>>780
だから！！！！！テメーらがプラスになるような政治家を選べば良いだろうが！
いつまで人任せにしてやがるんだ！！！！！！！！

こういう甘えた奴見るのが一番不愉快だぜ・・・
788 ： ニックン(東京都)：2011/02/04(金) 02:34:42.24 ID:eQeVrJwX0
>>776
さっき書いたのだが、予測は原則的には不能
理由は資本主義において能力以上の結果の格差が生まれているので

つまり、科学的に群衆心理を把握できるのならば
全ての産業で人間の能力比例した、成果が出る事になる
789 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:34:44.41 ID:cZXIQztX0
>>777
いや政治的ってよりも企業の農業進出が問題。
政治的な農地転用はしらん。そこらへんは無知
790 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:34:59.66 ID:Xz9JQP4MO
>>631
企業化する必要かあるなら農業企業化の議論をすればいいよ。
TPPに参加する必要はないよ。
791 ： スージー(catv?)：2011/02/04(金) 02:35:20.67 ID:qmb7L4TrP
毒を食らわばだよ
関税自主権を捨ててでもグローバル化を進めるべき
792 ： かほピョン(不明なsoftbank)：2011/02/04(金) 02:35:43.12 ID:A10eXB+z0
そもそも何でTPPに参加しないといけないのか教えてくれ。
793 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:35:58.51 ID:s8hefXq8O
>>785
おいおい、突っ込みどころは色々あるが、中国の国家発生との違いを考えろよ
圧倒的に生産力に差があるだろｗｗｗ
794 ： せんたくやくん(東京都)：2011/02/04(金) 02:36:39.72 ID:QkeAKZAO0
>>782
分かりやすいね
欧米の農政の補助金漬けはひどいもんだが
その負担は、結局どこかに廻っていく

それが日本になっては、たまったもんじゃない
しかも国内の農業が壊滅することになる
795 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:36:48.20 ID:s8hefXq8O
>>786
どこで謹啓のフレームワーク出したんだよｗｗｗｗｗ
もう頭悪いのは分かったから黙ってろ
マジでかわいそうだから
796 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:36:48.63 ID:Xf0DrSuZ0
>>789
何が問題なのかは分からないけど、農業従事者に問題だと思う人が多ければ、今の土地制度を厳格運用
すれば進出のしようがないでしょ。
797 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 02:36:48.95 ID:ovWjtY8I0
>>783
そのおそロシア様は冷戦時代、アメリカ様に食糧を頼ってたんだよ
そして対立が深刻化した時、案の定禁輸措置を喰らったんだ
でも後悔したのは禁輸措置を発動したアメリカ様の方だったんだ
世の中わからんもんです
798 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:36:58.82 ID:yn+f9Y/s0
>>787
お前もなんだかんだいって他人任せだろｗ
799 ： あまっこ(catv?)：2011/02/04(金) 02:37:07.66 ID:NxM67J0h0
他国<日本に安い食料輸出シマース
　↓
他国<アヤー　日本では違反の農薬使ってましたか　でも私の国は違法ではないので

他国<今年は不作だから日本にはお金を積まれても売らない



種まけばすぐになんでも育つわけじゃないんだぜ
800 ： ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 02:37:42.01 ID:3VbY9yW8O
>>792
韓国がEU、アメリカ、東南アジア等
次々と自由化交渉締結し、高い経済成長を遂げてるから
801 ： あまっこ(catv?)：2011/02/04(金) 02:38:35.84 ID:NxM67J0h0
>>800
他国に依存する代わりに他国か自爆すると自国も巻き添え食うけどな
802 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:38:38.57 ID:s8hefXq8O
>>788
隅々まで把握しきる必要はないよｗｗｗｗｗ
ピッタリじゃなくても経済を回すことが可能な生産力に到達してれば良いんだからｗｗｗｗｗ
今の日米なら…生産力的には可能だろうなｗｗｗｗｗ
803 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:38:43.00 ID:yn+f9Y/s0
>>792
完璧にアメリカに基地問題で借り作ったからだろ
804 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:38:49.77 ID:Xf0DrSuZ0
>>799
残念なことに、お国のために外国に高く売れる農作物を国内の貧民向けに二束三文で売ろうという
奇特な人はあまりいないんだよ。
805 ： スージー(catv?)：2011/02/04(金) 02:38:51.97 ID:qmb7L4TrP
農業なんてほっといても高齢化であぼんだし
806 ： とぶっち(埼玉県)：2011/02/04(金) 02:39:12.82 ID:fM5P00aw0
マーチと次期コルトはタイからの輸入車だからTPP加入したら安くなるよねえ
部品もほぼ現地調達なんだし
フィットとかもなんぼでもよその国に工場あるんだからそっちから輸入すぐできちゃうし
穀物の海外依存と自動車工場のある町のデトロイト状態が進行するとか恐ろしすぎでしょ
ほんとに日本の誇る鉄鋼だかシリコンだかしらんが工業製品の輸出が穴埋めできるんだろうか？
そういう分野の求人ってみたことないし、農民と期間工が仕事を失って、安い労働力もどんどん入ってきて
日本国内の経済格差が広がりまくるんじゃないの？
807 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:39:49.89 ID:L3uiOuvz0
>>799
両方ともあらかじめ長期契約ができれば解決だな
808 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:39:57.51 ID:Xz9JQP4MO
>>633
アメリカオーストラリアと張り合う効率化はアメリカオーストラリアと同じくらいの巨大な一枚田んぼを大平野部に作らなければ無理。誰が耕地整理するの。
809 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:40:16.52 ID:cZXIQztX0
>>796
今の土地制度になんか穴とかあんの？
最低限の平米確保しないと農業やっちゃいけないとかそういう制度でしょ。

企業の農業進出が問題なのは、農業がもうからないと判断したら
企業は農業を放棄するから。
810 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:40:19.72 ID:s8hefXq8O
>>798
分かったから共産党に入れろ
投票の権利は有効に使え

話はそれからだ
811 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:40:26.16 ID:NJjEMHYJ0
>>793
シナの共産党と人民解放軍に当たるのが官僚閥と名ばかり議会で、お互いが尻尾噛み合ってる状態になるだろ
で、少数のエリートが大多数の愚民を二分した権力機構で監視する。
さすがに中華人民共和国政府の偉大なる第一歩なんてコミュニストじゃねぇから知らねぇよ

>>787
優れたリーダーが選べるなら日本に軍国主義なんて怒らない罠
812 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 02:40:42.99 ID:0tbgV+I70
結局時代は国家社会主義を求めているのかも知れない。
813 ： BMK-MEN(岐阜県)：2011/02/04(金) 02:40:44.45 ID:vsA10A/R0
>>800
韓国は守るとこは守ってる
だからノーガード戦法のtppなんてダレトクなことはやめたほうがいい
814 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:41:01.55 ID:y7sal1X30
・アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー、マレーシア、コロンビア、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
アメリカと日本だけでGDPの９割なんだよ、どこが日本製品買ってくれるのか？

・牛、米、小麦を売りたい米豪からどうやって１次産業を守るのか

・１次産業が失業したら職を求めて更に上京する
地方はどんどん過疎化して出生率の高い地域も無くなり更に少子化する

・TPPは関税だけじゃなくて「電気通信、情報、金融、知的所有権、製品の標準化」 も含む
グローバルスタンダードに合わせるって決まりがあるから
公共入札書類や国家資格試験も英語版を用意しなきゃならない


もうデメリットだらけｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ： だっこちゃん(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:41:02.69 ID:nTwMk81C0
>>800
その韓国すら入らないんだぜｗｗ？
816 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:41:21.68 ID:s8hefXq8O
>>811
返す気にもならん
817 ： ココロンちゃん(三重県)：2011/02/04(金) 02:41:50.85 ID:D+pu6Fci0
いいんじゃね
日本の農家壊滅して、田園が雑草だらけなってアメリカ米食ってればいいよ
補助金っても、それのおかげで消費者が安く米食えるんだから、なくなれば米が高くなる
つまり、貧乏人はアメリカ米食え！ってことなんだし

でも突っ込みどころ満載だなｗ雇い人と人件費や経費も全部払う農家の「年収」を比べてどうするよｗ収入の半分以上は経費とかザラだしｗ
それに農家だけが聖域みたいになってるが、マスコミや国内専用規格など聖域なんてごろごろあるぞｗ
扇動するなもっとうまくやれよｗ
818 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:42:07.17 ID:yn+f9Y/s0
>>810
は？共産党に優れたリーダーがいるのかよｗ
俺は新党日本にずっと入れてんだよ
819 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:42:11.09 ID:y7sal1X30
>>808
まともに勝負なんてできっこないから関税があるんだろ
１次産業ノーガードでやってられるか
820 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:42:30.84 ID:s8hefXq8O
>>812
正直、日本の崩壊は止められんと思う

だから俺もガチで亡命する

幸い資本論を読んでたお陰でドイツ語はできるからな
821 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 02:42:32.61 ID:pje2/qRi0
TPPの話より御宗旨の宣伝が大事らしい
マジでマルクス主義はカスだな
822 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:43:05.64 ID:L3uiOuvz0
結局は選択と集中を完全に実行できるなら参加したほうがいいってこと？
他にも問題はいろいろありそうな気がするけど
823 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:43:21.01 ID:NJjEMHYJ0
>>816
素直に勉強不足ですサーセンｗ
824 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:43:36.03 ID:Xz9JQP4MO
>>653
だめだよ
825 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 02:43:36.48 ID:Xf0DrSuZ0
>>808
別に正味で張り合う必要はないんだよ。
日本の農業は日本の国内需要に限定できる規模だし、だとすれば流通コストの加算分だけ日本の農家が有利。
ブランドで差別化して寡占状態に持ち込んで価格維持することも出来るし。
あくまで日本国内の需要相手なんだから。
826 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:43:58.93 ID:s8hefXq8O
>>821
もういいよネガキャンは
飽きた

アルチュセールと宇野の区別と同一性もわかってない奴と
社会科学について議論する気にもならん
827 ： ニックン(東京都)：2011/02/04(金) 02:43:58.75 ID:eQeVrJwX0
>>802
んー典型的な共産主義の考え方だね
だから需要の予測が、科学的に可能ならば
何故、資本主義において能力以上に結果の格差が出るの？

そもそも、現在の資本家というのはブルジョワではなく
庶民そのものだからね、ファンドに金突っ込んでるも年金基金とかだからね
なんか前提が1960年代なんだよアンタの言説は
828 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:44:29.26 ID:yn+f9Y/s0
>>822
アメリカで有り余って投げ売りレベルの価格で輸出してくるものに勝てるなら参加するべき

って感じ
829 ： KEIちゃん(東京都)：2011/02/04(金) 02:44:30.81 ID:tr+9b1zg0
まあなんでもいいけどもうちょっと山主のために補助金だしてくれよ。

林業このままじゃやってけねえよ。６０年かけて手入れして金にならんとかそら山売る山主が続出するわけだよ。
最近じゃ中国が買いあさってるって話だが。

うちも５０町歩ほどあるんだが、補助金がもっとでるか保護してくれないと。
外材が強すぎて、安くなるばっかりだよ。
830 ： かほピョン(不明なsoftbank)：2011/02/04(金) 02:44:37.08 ID:A10eXB+z0
>>800
一部関税自由化を各国とすればいいんじゃないかい。
人的交流だっけ？変なのいっぱい付いてるんでしょ？

>>804
なんか参加渋ってたら、あっそ。って放置されてなかった？
831 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:45:19.28 ID:yn+f9Y/s0
>>830
ヒント：最近やたらと開国開国うるさくなった人間
832 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 02:45:25.00 ID:eN7pNACA0
ＴＰＰ賛成派の人の理屈がめちゃくちゃな気がするんだけど。石油がどうとか言うけど石油輸出国とＴＰＰ
参加予定の国は関係ないし。食料の場合、関税撤廃しても、補助金はなくならないだろうから税金が増える。
需要と供給の話にしてもＴＰＰの場合の食糧生産の話は国内の供給の話。言ってる事が支離滅裂なのは
言わされているからなのだろうかと本当に勘ぐりたくなる。輸出の事ばかり言っているけどドルが供給され
すぎている今現在、日本企業は国内市場で海外企業に食われるのだけど。
833 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:46:23.32 ID:y7sal1X30
>>831
平成の開国言いたいだけやないか！
834 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:46:24.55 ID:s8hefXq8O
>>827
生産の無政府性を基礎とする、相対的剰余価値生産の増大

これが資本主義の弱点

以上
835 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:46:38.78 ID:Xz9JQP4MO
>>655
その口ぶりだと日本にとってかなりの不平等じゃねえか
836 ： しょうこちゃん(福島県)：2011/02/04(金) 02:46:53.81 ID:jBF4Mt/a0
大規模化大規模化言うけど去年みたいな異常気象だと一発で破滅ですよね
委託で拡張して去年一年で首回らなくなった米農家いるわ
兼業で農業収入は100万以下の農家だから踏ん張れることってあるんじゃねーの
837 ： スージー(catv?)：2011/02/04(金) 02:47:12.79 ID:qmb7L4TrP
農業従事者が増えるわけじゃなし、お前らだって口は出しても体は動かしたくないわけだし
838 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:47:19.30 ID:yn+f9Y/s0
>>835
平成の開国　×

平成のペリー来航　○
839 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:47:29.78 ID:cZXIQztX0
>>824
なぜ？
840 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:47:56.37 ID:s8hefXq8O
>>832
こいつら結局はマルクス主義者を人格攻撃するしかできないからなｗｗｗｗｗ
俺がクソだってのは自分で分かってるよｗｗｗｗｗｗｗ

だから俺は共産党には入らないｗｗｗ周りの皆に迷惑かけるからな
841 ： 暴君ベビネロ(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:47:58.57 ID:p+ytQyi20
ＴＰＰに参加しないと韓国企業を利する。

ＴＰＰに参加すれば日用品・食品が安くなり、消費税が上がっても行ってこい。
842 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:48:02.02 ID:y7sal1X30
>>655
鳩山の尻拭いでなんでアメリカに貢がにゃいかんのか
843 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:48:11.19 ID:L3uiOuvz0
>>828
韓国は勝てると判断したからFTP結んだってことか
844 ： スージー(愛知県)：2011/02/04(金) 02:48:47.10 ID:kd3u7PWFP
民主がＴＴＰを推進するのは農業従事者に自民支持者が多いからに違いない
みんな忘れてるかも知れんけどあいつらはそういうことを平気でする連中
845 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:49:01.10 ID:NJjEMHYJ0
>>831
ハニトラに引っかかりました的な変り身の速さだよなアレ
846 ： かほピョン(不明なsoftbank)：2011/02/04(金) 02:49:49.26 ID:A10eXB+z0
>>831
あのアホは無視しといて・・・
野党にもTPP賛成派けっこういるっしょ？
どう考えてもリスキーなのになんで賛成するのか不思議。
847 ： きこりん(catv?)：2011/02/04(金) 02:50:28.24 ID:QKNxUoLo0
理系で経済なんか高校の現社でかじった程度の僕に

TPPに参加するメリットとデメリットを教えてほしいな

わかりやすく
848 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:50:32.84 ID:s8hefXq8O
>>841
で、内需はどうなるの？
849 ： ハーディア(岡山県)：2011/02/04(金) 02:50:46.32 ID:pje2/qRi0
>>826
何が社会科学やねん
お前さあ、その文見るからにカテゴリーｇｄｇｄじゃねえか
ヘーゲル素っ飛ばしたのバレバレだぞ
850 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:51:02.21 ID:cZXIQztX0
>>846
国際競争力が失われるから。
851 ： かほピョン(不明なsoftbank)：2011/02/04(金) 02:51:08.25 ID:A10eXB+z0
>>838
開国しよ〜よ〜
を思い出したwww
852 ： パピプペンギンズ(埼玉県)：2011/02/04(金) 02:51:45.23 ID:pXEgEI5y0
保護すべきは農業であって、農家ではない件
853 ： ニックン(東京都)：2011/02/04(金) 02:52:10.61 ID:eQeVrJwX0
>>834
まぁそれは確実に言えるよ

但し「相対的剰余価値生産の増大」については
共産主義も同じ問題をはらんでるんだよ（はらんでいた）
何故なら需要のコントロールが不能だから

まぁ共産主義＝悪という言説にも同意できないけど
問題は需要の予測の難易度が高過ぎた事で、将来的に（それは遠い未来）
共産主義が復活してくれればイイとは思うよ
854 ： ポポル(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:52:27.85 ID:7yMAcIWP0
>>769
不景気に円高は関係あるけどな
855 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:52:29.85 ID:s8hefXq8O
>>849
すっ飛ばしてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘーゲルは俺の専門だＺＯ？
856 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:52:42.73 ID:L3uiOuvz0
>>850
関税分の差ってことか？
もともとアメリカは日本の輸出品の多くにほとんど関税かけてないんじゃなかったけ？
857 ： エビオ(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:52:53.94 ID:iKa0ivgI0

農業がダメになると食糧安全保障上ヤバいって言う人居るけど、

肥料や飼料を大量の輸入に頼ってる現状では、

貿易が止められた時点で、現在の農家があっても農作物を十分に作れないから。
858 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:53:25.70 ID:Xz9JQP4MO
>>662
経費も教えてよ。肥料、機械の償却費、燃料、水利費、税金。
10アールで米か何キロ取れていくらで売れるの？
859 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:53:32.72 ID:s8hefXq8O
>>853
おいおい、剰余価値そのものは生産しなきゃならんだろ

もういいよ 勉強してこい
860 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:53:36.46 ID:L3uiOuvz0
>>857
これを否定できる人間はさすがにいないだろ
861 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:53:39.32 ID:NJjEMHYJ0
>>847
メリット「輸出が増えるよ！　やったね経団連ちゃん！」
デメリット「輸入自由化なんてレベルじゃねぇ、もっと恐ろしい価格破壊の片鱗を味わったぜ」
862 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:53:44.84 ID:yn+f9Y/s0
>>843
あっちはもう農業が死んでるから、サムスン等の国内大企業に都合がいいと踏んで結んだだけだお
863 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 02:53:47.82 ID:eN7pNACA0
農業従事者が今後減っていけばそのうち大規模農業が成立する。
864 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 02:55:20.79 ID:0tbgV+I70
>>834
あまりに抽象過ぎて誰も説得出来ないと思う。もう寝ろ。
865 ： 暴君ベビネロ(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:55:31.03 ID:p+ytQyi20
食糧安全保障を強調する人に聞きたいけど、

日本が国際市場から食糧を買えなくて日本国民が飢えるときって、世界はどういう状態よ？
日本が食糧を買えないときは世界の半分以上が壊滅って感じでしょ？そんなとき、日本の
農業だけが何ともなくて、日本国内の農家が日本人だけに食糧を供給するって状態なんて
ありえない。
866 ： エコピー(福岡県)：2011/02/04(金) 02:55:32.65 ID:cFvB5fqs0
コメ不足で給食にタイ米が出てた時期の人いないみたいだね
生活に必要なものを依存することのデメリットを知らないアホっばかり
いいかげん目先の利益負うことをやめないとな
867 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:55:48.18 ID:NJjEMHYJ0
米なんかも、コシヒカリなんかが趣向品として残る程度なんだろうな
膨大な農地をどうするんだ？　減反政策いらなくなるぞｗ
868 ： リボンちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/04(金) 02:55:57.92 ID:92h4zi7PO
>>844
明らかな逆効果だがやりかねないと思わせる現政権

これ輸出国との敵対よりも急激な気候の変動が怖い
敵対はある程度コントロールできるし、万一なっても第三者が擁護してくれるかもしれん
けど天気ばっかはどうにもならん。どこも自国の保護に躍起になるし、文句もつけられん
そんなときに日本の農家が今以上に加速的に少なくなってたら目も当てられん
869 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:56:06.75 ID:s8hefXq8O
ヘーゲルの『精神現象学』と『大論理学』を理解できないケインズには
『資本論』を読むことは不可能だった
870 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 02:56:24.94 ID:eN7pNACA0
>>857
飼料がいきなりとめられても、いきなり農作物が枯れるわけじゃないよね
それに、化学肥料は国内生産できるよ。りんをどうするかは問題だけど
871 ： きこりん(catv?)：2011/02/04(金) 02:57:06.30 ID:QKNxUoLo0
高卒の俺にTPPをめぐる今の日本の状況をガンダムで例えてくれ
872 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 02:57:23.74 ID:eN7pNACA0
>>865
日本は島国だから大陸と一緒にされても・・・
873 ： しょうこちゃん(福島県)：2011/02/04(金) 02:57:54.13 ID:jBF4Mt/a0
>>857
でもそれで死ぬのは農家じゃないのよ

残念ながら

死ぬのは土からもの育ててない人たち

だで
874 ： きこりん(catv?)：2011/02/04(金) 02:57:56.81 ID:QKNxUoLo0
失敗しちゃった☆
875 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 02:57:58.25 ID:s8hefXq8O
>>864
一般理論になったらある程度抽象化されるだろ
まぁ具体的普遍云々の話になったら別だが、
こんなところで弁証法的叙述を展開するつもりさすがになんてないわ
876 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:58:25.98 ID:L3uiOuvz0
>>870
日本は化学肥料の原料をほとんど輸入に頼ってるんだよな
877 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 02:58:29.38 ID:cZXIQztX0
>>866
それをTPPで改善できるんだが？
878 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 02:58:38.93 ID:ovWjtY8I0
>>866
＞コメ不足で給食にタイ米が出てた時期の人いないみたいだね

これ、自給してたけど結局他国に依存するハメになったでござるって例だと思うんだが
879 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 02:58:42.04 ID:NJjEMHYJ0
>>865
ブッシュが気まぐれでエコ政策始めた時覚えてる？
バイオエタノールにするっつーんでアメリカが買い占めた穀物の価格が冒頭して、パンピーには影響なかったけど家畜の飼料は被害を被った。

今寿司ブームでまぐろの価格が高騰（笑　みたいに、　品不足が価格に直撃する可能性は捨てきれないぞ
さすがにオイルショックみたいなのは無いだろうけどｗ
880 ： ことちゃん(チベット自治区)：2011/02/04(金) 02:58:47.56 ID:AFMMSQQ00
>>866
あれは売国政治家がクズ米を買いつけたから
政治家がまともならあんな酷いことは起こらなかった
881 ： ニックン(東京都)：2011/02/04(金) 02:58:56.10 ID:eQeVrJwX0
>>859
えっ？剰余価値って労働の問題が絡んでくるんだけど。。。
単純に需要のコントロールの話のつもりだったわ

つか、最早そこまでいくと議論不能だわw
はい、サヨナラ
882 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 02:59:13.32 ID:yn+f9Y/s0
>>847
メリット　　消費者「米１０ｋｇ一袋１３００円で買えた！」　「これで収入が少なくても何とか食べていける！」

デメリット　米農家「収入が減った・・・・維持出来ん」　→　農家廃業　→　企業「別に海外から輸入してるし困らね」
883 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 02:59:20.13 ID:Xz9JQP4MO
>>697
いまでも兼業農家ばかりで他の仕事してんだよ
884 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 02:59:20.03 ID:L3uiOuvz0
>>873
また農家に直接高値で買い付けに行く時代が来るな
885 ： おばこ娘(catv?)：2011/02/04(金) 02:59:21.46 ID:FwoCGSiy0
韓国で成功→日本も成功

外需バカの韓国比較では説得力なくね
886 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 02:59:27.59 ID:y7sal1X30
>>865
ロシアが不作で小麦の輸出停止してるよ
エジプト今はまともにパンが食えない状態

そこまで悲惨じゃなくてもまずは自国の食い扶持だからな
887 ： スージー(愛知県)：2011/02/04(金) 02:59:32.08 ID:kd3u7PWFP
資本主義も共産主義もくそくらえだ
そんなのを錦の御旗にかかげて行動を縛るな
いわく「農家だけ保護するのは資本主義的にどうのこうの」
そんなもん都合が悪いんだったら窓から投げ捨てろ。
自国の都合が最優先。資本主義だのは後からつけた理屈だ。
御都合主義こそ最強
888 ： ココロンちゃん(三重県)：2011/02/04(金) 02:59:58.94 ID:D+pu6Fci0
>>865
米なんかちょっとした気候の変化で収穫量いくらでも変わるぞ
アメリカに冷夏が来たら何食うんだ？
889 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:00:02.55 ID:L3uiOuvz0
>>877
アメリカからコシヒカリ輸入してか？
890 ： ミルミル坊や(東京都)：2011/02/04(金) 03:00:19.62 ID:cZXIQztX0
>>877
そうだよ。
891 ： とぶっち(埼玉県)：2011/02/04(金) 03:00:24.22 ID:fM5P00aw0
車を売って着るものと食う物を輸入してるのに
車まで輸入に頼るようになったら服もご飯ももちろん車も買えなくなるのではないの？
半導体やら鉄鋼やらのその他の輸出はそんなに伸びるの？
892 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 03:00:30.74 ID:NJjEMHYJ0
>>844
長崎知事選での民主政調会長が、「お前らが自民議員選んだら長崎県に対し政府はそれなりの対応をする」って言ってたなｗ
アメリカの恫喝がマフィアなら、連中の脅しはチンピラレベルな分、　実際にやりかねないｗ
893 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:00:31.95 ID:eN7pNACA0
相対的剰余価値生産の増大
よく言葉の意味はわかんないけど、国内の需要よりもたくさん作って海外に売ってた頃の
日本は景気がよかったんだけど
894 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:00:46.47 ID:Xz9JQP4MO
>>699
アメリカ農産物は間違いなく輸出が増える
895 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 03:01:07.24 ID:s8hefXq8O
>>881
クソなのはテメーだ

生産力論を勉強しなおせ。いつまでコントロール(笑)とか言ってんだ
単純な史的唯物論の定式も理解できてないみたいだな
896 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:01:21.59 ID:eN7pNACA0
>>876
化学肥料が何か知ってる？
897 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 03:01:51.27 ID:NJjEMHYJ0
>>869
仮想戦記読んで「南雲機動艦隊はクソ！　C４戦術の基礎すら出来てないｗ」って言ってるネトウヨみたいだな
898 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 03:01:54.30 ID:Xf0DrSuZ0
>>886
まともにパンが食えないはずなのに、餓死者が出ない不思議。
そういうことだよ。
899 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:02:40.72 ID:Xz9JQP4MO
>>701
農業改革は農業改革でやれよ
900 ： ソーセージおじさん(愛知県)：2011/02/04(金) 03:02:56.43 ID:bUdPNjHF0
チーズとか高いのなんて、完全に一部の農民守るためだからな。
ふざけんなボケって感じだわ。
901 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 03:03:04.50 ID:s8hefXq8O
ID:Xf0DrSuZ0
まだいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
902 ： しょうこちゃん(福島県)：2011/02/04(金) 03:03:24.60 ID:jBF4Mt/a0
>>898
南国沖縄はいいよな・・・
道端で普通にドリアンとかなってんだろ？
903 ： だっこちゃん(チベット自治区)：2011/02/04(金) 03:03:54.53 ID:nTwMk81C0
>>865
例えば、特定の国でなくほぼすべての貿易相手国が、日本が求める安全性の基準を下回る第一次産品しか輸出してくれない時なんかが
俺は食糧安全保障上の危機だと思うんだけど

違う？

904 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:04:01.47 ID:ovWjtY8I0
>>888
日本に冷夏がきた場合と一緒じゃね？
905 ： ポテト坊や(関西地方)：2011/02/04(金) 03:04:07.60 ID:N5MjHPdh0
>>1
TPPみたいに何もかも障壁を取り除くんじゃなくて
アメリカやその他の国と個別の条件がついた協定結んだほうがよくね？
読売がTPP猛プッシュしだしてから、最近そう思う
906 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:04:44.74 ID:eN7pNACA0
円高の状況で関税撤廃するメリットって何？
907 ： きららちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 03:04:57.21 ID:BqzSSvsmO
百姓叩くな
908 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:05:02.08 ID:Xz9JQP4MO
>>706
TPP参加して米農家が頭使ったらなんかいいことあるの
909 ： スージー(愛知県)：2011/02/04(金) 03:05:08.87 ID:kd3u7PWFP
>>900
でもそうやって俺もお前も守られているんだぜ
形はいろいろ違うけど
910 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 03:05:16.57 ID:NJjEMHYJ0
>>898
あるある大辞典の時の納豆ダイエットや朝バナナダイエットみたいな状況になるんだろ。
納豆やバナナは無くても死なないが、農産物一切となると話は別だ

価格、生産規模で国際競争力の元で勝てるのか？
アマゾンの輸入盤と国内盤の価格差とはわけが違うんだぞ？
911 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 03:05:58.08 ID:yn+f9Y/s0
>>903
その国が発展して人口が増えたりしたらもちろん輸出量も減るか額が値上がりして
結果、食べれなくなるのは輸入してる側なんだよな
912 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:06:09.40 ID:y7sal1X30
>>898
今奪ってるじゃんｗ
913 ： エコピー(福岡県)：2011/02/04(金) 03:07:15.50 ID:cFvB5fqs0
>>877
>>878
頭使えよボケ
914 ： だるまる(沖縄県)：2011/02/04(金) 03:07:34.28 ID:Xf0DrSuZ0
>>910
アフリカで飢餓を起こす国を見れば分かるが、そもそも食料調達できなくなってる経済状況の国では、
自国内で農産物を生産することも出来ないんだよ。
外から輸入は出来ないけど自国で生産は可能ですなんて状態はありえないの。
915 ： ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 03:08:29.79 ID:3VbY9yW8O
>>905
それでも結局は製造業VS農業と対立し、話しがまとまらない
自由化ってのはお互い貿易しましょう
非締結国は排除しましょうって理論だから

他国が次々締結してるのをみて、日本が不利になると経産省は焦ってる

経産省は韓国みたく農業を潰して製造業で経済成長したがってる
916 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 03:08:53.87 ID:0tbgV+I70
>>875
解らないかな。今必要なのは日本を守る事だけ。その為なら何でもしてもいい。
917 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:08:59.72 ID:Xz9JQP4MO
>>715
日本がTPPに参加して得られるメリットは何だよ
918 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 03:09:41.47 ID:s8hefXq8O
ああ…気分良かったわ＾＾
バカ叩くの気持ち良いーーーーー！！！！！
919 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:09:55.93 ID:y7sal1X30
失業者はどうするの？
ご存知のとおり就職氷河期でこれに1次産業従事者が加わったらどうなるんだよ

経団連は内部留保ばっかためて一向に雇用増やそうとしないし
920 ： とぶっち(埼玉県)：2011/02/04(金) 03:09:59.39 ID:fM5P00aw0
製造業そんなによくなるの？
921 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 03:10:48.01 ID:s8hefXq8O
>>916
日本を守りたいなら俺のレス読み返せよｗｗｗｗｗ
922 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 03:10:48.98 ID:yn+f9Y/s0
>>917
アメリカが基地移転問題で妥協してくれる
923 ： さなえちゃん(徳島県)：2011/02/04(金) 03:10:57.85 ID:Qf5b1r3W0
地価の高いところなら毎日ごろごろ寝てりゃ金が入ってくる
924 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:12:20.75 ID:L3uiOuvz0
>>896
書き方がおかしかった
無機肥料に必要な窒素やらリンやらをほぼ輸入に頼ってるってこと
925 ： 健太くん(三重県)：2011/02/04(金) 03:12:23.09 ID:3oVsXqHA0
三橋貴明「TPP…『郵政民営化』『政権交代』今度は『平成の開国』」
http://www.youtube.com/watch?v=rEidyMbMFlA

三橋貴明「TPPはインフレ対策。デフレ時には逆効果」
http://www.youtube.com/watch?v=of95_QtQCIY
926 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 03:12:29.49 ID:NJjEMHYJ0
>>914
分かりやすく言うと、戦時下の配給制みたいになるんじゃね？　といいたかった。
「朝、代用コーヒーを飲み、大豆パンを食べ、電気の消えた電車に揺られる日本の朝の風景」的な感じで。
もちろん、代用の効く国内製品もあるだろうけど、それは「車がフェラーリしかない状態」な訳。
で、上で「農家で物々交換してもらえばいいかｗｗｗ」なんて反対派の揶揄があるとｗ
927 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:12:33.31 ID:Xz9JQP4MO
>>724
経費と売上高も調べて言えよ。兼業農家がほとんどだから平均時間的にはそんなもんかもしれんが
928 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:12:33.88 ID:y7sal1X30
>>920
業績上がっても雇用は増えないよ
今企業の内部留保過去最高なんだぜ、大卒就職率50パーセントなのにｗｗｗ

雇用情勢　企業にたまるカネ、雇用にまわらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000624-san-bus_all
929 ： ポッポ(dion軍)：2011/02/04(金) 03:12:48.03 ID:tZcyA+Vt0
>>922
なるほどデカいメリットだ

民主党にとっては
930 ： ヤマギワソフ子(dion軍)：2011/02/04(金) 03:14:11.73 ID:NJjEMHYJ0
>>918
多少頭が回るアカい鳩山由紀夫って感じでワロタｗ
931 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:14:18.89 ID:eN7pNACA0
食料に関しては世界的に危機的なのは間違いないと思うけど
中国なんか2004年ごろから輸入国で今必死になってアフリカで食い物作ってるよね
で、旱魃だと報道されてる。去年今年で解っただろ、食料生産が減るときは世界全体でおこる。
一部で洪水になれば、別の地域でその分旱魃になる。地球規模で連動してる。
そもそもＴＰＰで国内農業を潰すことはありえないけどね。国内農業潰すのと自衛隊をなくすのは
安全保障上同じくらい大きな問題。今よりも補助金漬けになるのは間違いないと思うけど。
932 ： 801ちゃん(静岡県)：2011/02/04(金) 03:15:44.20 ID:D6Lueih00
どうせアメリカが得して終わりだろ？
アメ公は本当に汚い
933 ： ポテト坊や(関西地方)：2011/02/04(金) 03:16:07.23 ID:N5MjHPdh0
>>915
本当に二律背反ならそうなんだろうけど、枠組みは二国間でいい気もするが
他の国はおまけ状態か

仮に将来、TPPを軸に経済連合ができるとしても、ECのイギリスみたいにあとから入る選択肢もあるだろって思う
934 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:16:09.24 ID:Xz9JQP4MO
>>751
マスコミの洗脳
935 ： ピースくん(北海道)：2011/02/04(金) 03:16:48.35 ID:yn+f9Y/s0
>>751
コシヒカリアリガテエ言う時代は終わった
これからは北海道米
936 ： マルコメ君(大阪府)：2011/02/04(金) 03:16:54.35 ID:0tbgV+I70
>>921
私は國體を守りたいのでお断り致します。では！
937 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:17:11.95 ID:ovWjtY8I0
>>931
食料生産がいつ減ったんだい？
938 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:17:13.37 ID:eN7pNACA0
>>924
ハーバー・ボッシュ法って知ってる？
939 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:17:29.92 ID:L3uiOuvz0
>>927
どう考えても専業農家にして補助金絞った方がいいだろってこと
940 ： 俺痴漢です(大阪府)：2011/02/04(金) 03:17:48.74 ID:yhXbc0hp0
日本米とかは高くても外国に売れるよ
941 ： 光速エスパー(中国・四国)：2011/02/04(金) 03:18:25.90 ID:s8hefXq8O
>>930
まぁ俺みたいなカスは放っておいて、
各政党の政策はきちんと目を通して判断してね＞＜
942 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:19:00.91 ID:y7sal1X30
>>940
ごく一部のブランド米の話しな
しかもごく一部の中国富裕層に
943 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:19:14.30 ID:Xz9JQP4MO
>>758
農業改革だけで議論すればいいよ。TPP参加はしなくてもいい。
944 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:20:06.39 ID:eN7pNACA0
>>937
ここ最近、何年も旱魃だよ。去年は水害、後半から現在まで旱魃。
ぐぐって見たらいいと思うけど
945 ： とぶっち(埼玉県)：2011/02/04(金) 03:21:00.49 ID:fM5P00aw0
>>928
日本から逃げ出す準備でもしてるのか？
946 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:21:15.41 ID:y7sal1X30
TPPはホントにやめて、衆議院選みたいに絶対に後悔する
バス乗り遅れるなーって雰囲気でまともに議論もしてないし
メディアもスポンサーの関係で反対しないし恐いよ
947 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:21:54.88 ID:ovWjtY8I0
>>944
そりゃ旱魃は毎年どこかで起きてるよ
豊作も毎年どこかで起きてるけどあんまし報道されないねー

世界の食糧生産量は概ね右肩上がりです
948 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:22:10.23 ID:L3uiOuvz0
>>938
ならなぜ日本なあんなに窒素などを輸入していると？
949 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:22:31.36 ID:y7sal1X30
>>945
いや、今のところ定職についてるから大丈夫
ただ失業者と若者は大変だよ
950 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:23:50.99 ID:Xz9JQP4MO
>>766
それはないよ。農地が限られるし。
951 ： 一平くん(関西地方)：2011/02/04(金) 03:24:59.10 ID:fcZQ/SJE0
ぱんとかやすくなるんけ
952 ： ポテト坊や(関西地方)：2011/02/04(金) 03:25:22.50 ID:N5MjHPdh0
残念ながらバスに乗り遅れるから急げ〜みたいなノリが行動原理となって参加しちゃうのが日本
953 ： ミミハナ(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 03:25:22.67 ID:3VbY9yW8O
>>947
世界の作物面積は何十年も変わってないけど
遺伝子組み換えやら途上国の機械化導入やらで飛躍的に向上してるね
954 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:26:18.09 ID:eN7pNACA0
>>947
ソース出してくれ
ＷＦＰが危機的だと言ってるのは嘘？

ついでに言えば人口も右肩上がりなんだよね。
食料は余裕がないと冷害、旱魃、水害、政治情勢なんかで飢餓が発生する。
955 ： つばさちゃん(岡山県)：2011/02/04(金) 03:27:04.49 ID:cIY6d6oi0
http://www.agreen.jp/job/index.php
さすが大都会
農業の募集すらない
956 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:27:12.13 ID:y7sal1X30
>>954
食糧生産が増えてるのは事実だけどそれ以上に人口が増えてるから
957 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:28:44.76 ID:eN7pNACA0
>>948
安いから
南米とかからざくざくほって運んでる。
鉱物として掘ってるからやすい。でも人工的に代替ができる。
ドイツが第一次大戦で硝石不足ですぐ降伏すると言われてたに
粘れたのはそのおかげ
958 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:29:22.42 ID:ovWjtY8I0
>>954
はいどうぞ
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_zyukyu_kakaku/pdf/zyukyu.pdf

当たり前の話だけど、人口ってのは食糧が無いと伸びないんだよね
つまり人口爆発人口爆発って騒がれてるけれど、実際に起きてるのは食糧爆発であって、人口爆発はその結果なんだわ
959 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:29:39.84 ID:Xz9JQP4MO
>>787
前回間違ってるから早いとこ解散にしてくれよ禿
960 ： 雪ちゃん(宮城県)：2011/02/04(金) 03:31:36.92 ID:C+2iJca90
関税撤廃する代わりにものすごい額の保障することになるんでそ
いくら他の分野でプラスになるといっても毎年何兆も借金ふえてそれが持続可能だとは思えない
961 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 03:31:44.40 ID:y7sal1X30
菅直人とイ・ミョンバク交換してくれ・・・
962 ： ポッポ(dion軍)：2011/02/04(金) 03:32:12.40 ID:tZcyA+Vt0
>>946
売りはでかでかと書いて注意は隅っこに小さく
どこぞの企業がやる手法で政治家の手口じゃないわな
963 ： 京成パンダ(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 03:33:13.43 ID:k0LLZvDRO
俺素人だからわからないけど>>17みたいな話はなされて、民主党はちゃんと論破できてるの？
>>17を見て、今TTPをいいことのように進めている民主に恐怖を覚えたんだけど
964 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:34:09.54 ID:Xz9JQP4MO
>>803
民主党は腹を切れ
965 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:34:36.07 ID:eN7pNACA0
>>958
やっぱり今ピンチじゃんwwwww
ついでに言うと、俺は中国での食料の話をしていたと思ったのだけど
966 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:36:23.62 ID:L3uiOuvz0
>>957
平時ではコストが合わなくなるだろ
967 ： じゃが子ちゃん(北海道)：2011/02/04(金) 03:36:29.07 ID:8vef2GzG0
なんで食い物の話に絞るの？
968 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:37:05.20 ID:Xz9JQP4MO
>>807
不作なら契約しても作物がないよ。
969 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:37:06.95 ID:eN7pNACA0
食いもんなかったらしんでまうがな
970 ： 健太くん(三重県)：2011/02/04(金) 03:38:27.26 ID:3oVsXqHA0
TPP結ばないと売ってくれないとか無いから
971 ： タウンくん(内モンゴル自治区)：2011/02/04(金) 03:38:55.26 ID:n23AUN0AO
TPPにこだわる理由がわからない。TPPは要らん国がついてくる
972 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:39:42.02 ID:L3uiOuvz0
>>968
ならば複数国間でのでの契約だ
973 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:40:25.35 ID:ovWjtY8I0
>>965
どこがどうピンチ？
生産してる量と生産できる量をごっちゃにしてないか？
974 ： フクタン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:41:34.13 ID:poHAD5CS0
アメリカ経済の景気に引っ張られてるってイメージが強すぎて、
アメリカ景気への貢政策としてＴＰＰをやろうとしているんだろうが、
負の効果のほうがでかすぎるし、新興国経済へのシフトした方が今後安定なのに。
975 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:42:19.17 ID:Xz9JQP4MO
>>822
選択と集中ってなにを選択して集中するんだ？
976 ： お父さん(富山県)：2011/02/04(金) 03:42:51.83 ID:po3ESvov0
エジプトのデモを見ても未だにTPPに賛成する奴の気が知れない。
去年〜今年の様に半端なく値段を吊り上げられるのに。
そもそもTPPは農業だけでなくサービス業でも大ダメージを受ける。
977 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:45:38.04 ID:eN7pNACA0
>>973
安全在庫水準と供給が低下しているのに人口が増加している
978 ： イヨクマン(千葉県)：2011/02/04(金) 03:46:09.78 ID:L3uiOuvz0
>>975
韓国みたいな感じ
979 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/02/04(金) 03:47:41.62 ID:KXwE4HpE0
小沢信者が馴れ合うスレはここですか？
980 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 03:52:07.51 ID:eN7pNACA0
敵の敵は味方理論ですね、小沢はＴＰＰに関してどうなの？
981 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 03:53:44.15 ID:ovWjtY8I0
>>977
グラフを見れば分かるとおり、供給は需要を上回ったり下回ったりを繰り替えしてる
食糧危機は何十年も前から煽られていながら、実際はちゃんと需要の伸びについていってるのがわかるだろ？
二十世紀末はアメリカの失策やらで食糧供給が異様にダブついていた時期であって、これがデフォってわけではない
982 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:54:15.49 ID:Xz9JQP4MO
>>825
大規模化せずにやっていけるって話？
983 ： ベーコロン(青森県)：2011/02/04(金) 03:54:31.38 ID:+I61bsg30
未だに農家の収入だけ見て高ぇ高ぇ言ってる奴がいるのがすげぇと思う
984 ： りそな一家(チベット自治区)：2011/02/04(金) 03:55:06.55 ID:66TL7cxz0
虚業と対等っていう前提がまずおかしいし
985 ： たねまる(千葉県)：2011/02/04(金) 03:55:24.43 ID:w2wORTDu0
TPPに参加して、農業に損失が出る分だけ、儲かる分野からかき集めて
金を巻いても黒字になるかどうか
よく見極めてからやればいいだけなんだがな。

TPPをそのままやると農家に打撃が来るが、それを何らかで補填するっていうのに
反対するのはブサヨ
986 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/02/04(金) 03:56:26.57 ID:KXwE4HpE0
>>980
農家の票を失うのが怖いから反対してる。
987 ： たねまる(千葉県)：2011/02/04(金) 03:56:59.86 ID:w2wORTDu0
>>983
現金収入300万ちょっとだろ。
ただし、食い物代1/10なんで、100万ぐらい節約できる。

農機具も地域で貸し合ってる所ならいいが、個人で持ってるところはしんどいだろう。
988 ： パッソちゃん(長野県)：2011/02/04(金) 03:57:38.69 ID:DFhnVbrU0
俺も最初反対だったけど日本は結局輸出でしか潤わない
農業なんてこの先商業的に戦略たたんだろ？なら輸出業をアシストしてやってそのおこぼれを農業に当たればいい
989 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:57:53.12 ID:Xz9JQP4MO
>>841
FTA EPA交渉がいいよ。
990 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 03:59:57.26 ID:Xz9JQP4MO
>>846
経団連の犬だろ
991 ： フクタン(千葉県)：2011/02/04(金) 04:00:43.39 ID:poHAD5CS0
>>985
ＴＰＰ参加国内での日本の取引額のほとんどがアメリカが占めているなか、
アメリカへの輸出関税は別にそんな突飛な数字でもなく、
さらに、製造は海外拠点へとシフトして関税も関係なくなってきていて、
本当にＴＰＰ参加で効果あると思ってるの？

アメリカのものを大量に買わされるだけだよ？
だから、アメリカが積極的に勧誘してきて、中国・韓国は参加しない。
自由貿易って言葉に騙されてるだろ。
992 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 04:01:29.30 ID:y7sal1X30
>>988
まず輸出が増えるかどうかも怪しい
>>17論破してくれ
993 ： 黄色いゾウ(関西・北陸)：2011/02/04(金) 04:01:52.06 ID:Xz9JQP4MO
>>852
農業改革だけで議論すればいいよ。
TPPに参加する必要はない
994 ： お父さん(富山県)：2011/02/04(金) 04:01:57.12 ID:po3ESvov0
>>988
他人にお零れを渡す優しさが輸出型の企業にあったら、派遣はもっと良い生活をしている。
日本の失業率もここまで高くならなかったし、単純労働に携わる外国人の数も増えていない。
995 ： アストモくん(長屋)：2011/02/04(金) 04:01:58.72 ID:eN7pNACA0
>>981
で、どうすると？
ＴＰＰで農地がどうとか言うけど補助金は増やさず輸入を自由化するの？
ついでに安全在庫水準が右肩下がりなのは人為的なもの？
996 ： 一平くん(神奈川県)：2011/02/04(金) 04:02:57.65 ID:y7sal1X30
TPPって民主党のミスを補うためにアメリカに貢ぎますって政策でしかない
997 ： お父さん(富山県)：2011/02/04(金) 04:04:55.64 ID:po3ESvov0
>>996
一つでもいいから実績（に見せかけられる物）を確保しようと必死なんだろうな。
マニフェストに目玉政策として掲げていた物が何一つとして実現していないから。
子供手当ても騙し騙しやっているだけだし。
998 ： たねまる(千葉県)：2011/02/04(金) 04:05:55.57 ID:w2wORTDu0
>>991
効果はあるよ、おっしゃるとおり、殆どがアメリカに輸出分だから
それの2％っていうだけでどれぐらいの額だとか、自身で書いてるから分かってるだろ。

別に参加しなくてもいいが、保障するっていうのに反対する必要もないっていう俺の立ち位置。
999 ： にっくん(dion軍)：2011/02/04(金) 04:06:26.43 ID:ovWjtY8I0
>>995
安全在庫水準は一定だっつの
在庫は増えたり減ったりしてるだろ
二十世紀末ごろと比べて減ってるけれど、むしろ当時がダブつきすぎ

TPPは俺も反対
今の日本の政治で舵取り出来るわけねえ
1000 ： アイちゃん(神奈川県)：2011/02/04(金) 04:06:29.46 ID:rACt9ug00
で、TPPって何？
1001 ：１００１：
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