もう資本主義経済は限界じゃね？今こそ脱成長社会、ベーシックインカムを考えるときではないか。

ベーシックインカムと脱成長社会　踏み車を踏み続ける生活からの脱出

なぜ私たちは、踏み車を踏み続けるネズミのような生活を強いられているのだろうか。
永遠に先送りされる未来のために、今、ここでの生の享受を犠牲にせざるを得ない生活はいつまで続くのか。

ベーシックインカムという、どこかで耳にし嫌悪感とともに記憶の片隅に追いやっていた考え方が、
私の中で突如赤く熟れたリンゴのように見え始めたのは、20歳代なかば、
何人かの友人たちの訃報が重なった時だった。1990年代なかばのことだった。

ベーシックインカムに、絶えざる成長へと私たちを駆り立てていく資本主義からの脱出の糸口を、その時、嗅ぎ取ったような気がした。
その後十数年にわたってこの考え方を追って行く中で、その嗅覚は半分は正しく、半分は間違っていた。

ベーシックインカムとは、全ての個人が、生活に足るだろう所得を、無条件で給付を受ける権利がある、とする考え方である。

キング牧師も晩年にベーシックインカム要求を運動の中心に据えたのだが、どうやらそのような歴史は忘れ去られて、
現在の日本ではネオリベラリズムの変種のように捉えられているようである。しかし、その歴史をひもとけば、
この要求は社会運動の中から常に要求されていたことに気づくはずだ。

およそ200年ほど前に、イギリスで土地の囲い込みへの反対運動の中で出現した考え方である。
私的所有の根拠が、その人が労働によって所有物を作り出したことにあるとするなら、
土地を私的に所有することは正当化されない。したがって、土地を占有している人々は社会に対して地代を払い、
それを原資にベーシックインカムが給付されるべきである、というのである。

19世紀なかばになると、飢餓への恐怖によって賃労働への従事を余儀なくされる人々が増大する。こうした中で、
賃労働への批判として、ベーシックインカムは議論されるようになる。

20世紀の2つの世界大戦の間の時期には、金融資本主義への批判と結びついて、金融の社会化とセットで議論されたりもした。

http://www.jimmin.com/doc/1568.htm
>>2以降につづく

焼畑商業の限界

>>1のつづき

第2次大戦後に福祉国家が成立すると、この福祉国家が男性の賃労働と女性の家事労働という性別役割分業に
基づく仕組みであることへの批判の中で、ベーシックインカムが対案として希求されるようになった。
さきほどキング牧師の名前をあげたが、彼は、黒人のシングルマザーたちの福祉権運動から多くを学んだ。

彼女たちは、育児・介護などの家事労働への「生活賃金」として、保証所得を要求したのである。
ベーシック・インカム要求は、過去数十年というスパンでみた場合には、一人で家族を養う所得を得ようとした女性たちの運動の中で、
ケア（介護）の社会化要求や、賃労働現場での平等要求と並んで要求されてきたのである。

アイルランド政府は2002年に、この政策について検討した「ベーシック・インカム白書」をまとめている。
この白書は、ベーシックインカムの鍵となる特徴として、以下の諸点をあげている。

�@現物（サービスやクーポン）ではなく、金銭で給付される。それゆえいつどのように使うかに制約はない。
�A人生のある時点で一括で給付されるのではなく、毎月ないし毎週といった定期的な支払いの形をとる。
�B公的に管理される資源の中から、国家または他の政治的共同体（地方自治体など）によって支払われる。
�C世帯や世帯主にではなく、個々人に支払われる。
�D資力調査なしに支払われる。それゆえ、一連の行政管理やそれにかかる費用、現存する労働へのインセンティブを阻害する要因がなくなる。
�E稼働能力調査なしに支払われる。それゆえ、雇用の柔軟性や個人の選択を最大化し、
また社会的に有益でありながら低賃金の仕事に人々がつくインセンティブを高める。

そんなことより戦争しようぜ!

ニートのベーシックインカム推しは異常

人間の生命を中心とした中道主義であり、人間主義。
真実の仏法は、円教であり、円融円満で、完全無欠な教えです。
そこには、すべてが具わっています。
したがって、左右両極を包含し、止揚しながら、人類の幸福と世界の平和をめざす。

ロボットか奴隷に働かせろよ

資本主義が限界だったとしても、働かない屑どもに払う金はない。

ニート除外するなら導入してもいいと思う

何でBIを資本主義と対置したり
共産主義の側に置きたがるの
馬鹿なの

それより働いて税金収めて年収300万以下のやつを救ってくれ

ν速を戦場と見立てる輩はけしからん

マヂレツするけど財源はどう出すの？？？＾＾￥

シフォンが駄目ならパンを食べればいいじゃない

まだまだ成長できるはずさ
さあもっと頑張ろう

新定義：議論厨

それ社会主義とか共産主義ってやつだろ

BI＝脱成長でもないしね

ベーシックインカムは資本主義やら経済成長とも矛盾しないわけだが

年金社会保険も含めた社会保障費全部打ち切ってBIに回せばいいだろ

>>5

考えねえよｗｗｗｗｗｗ

何言ってんだコイツ
BIは資本主義じゃないと成り立たないだろ

時代がようやく２ちゃんねらに追いついてきてるな。次の選挙で古い時代の
汚物たちは姿を消すだろう。これで日本社会は良い方向へ向っていくよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794965850/
「働き方研究家」というユニークな肩書きを持つ著者が、仕事の「やり方」や「在り方」についてまとめた一冊。

私たちが生活するこの世界は、一人一人の小さな仕事の累積によってできている。仕事が働き方の結果であるなら、
その働き方を変えることによって、世界を変えられるのではないか、と著者は述べる。

『人は能力を売るというより「仕事を手に入れる」ために、会社へ通っている。そんな側面はないだろうか。
（中略）私たちが会社から仕事を買っているとしたら、そこで支払っている対価はなんだろう。それは「時間」である。
そして時間とは、私たちの「いのち」そのものである。』

ベーシックインカムの財源が無いよ

ようは共産主義だろ？中国か北朝鮮でも行けば？ｗ

はいはいワロスワロス

だから政府が農業政策の一環として農作物買い上げて貧民どもに配ってやれって
糞底辺どももそれで生きられるだろw

夢見るよりも現実に目を向けろって話

ここ50年ぐらいで一瞬でもＢＩ導入した国ってあるの？

ベーシックインカムと子供手当と何が違うの？
こういうことをホイホイいう時点で日本人は全員民主党支持者のブサヨ

まあ今のままじゃあ心身ともに崩壊するよね。

新自由主義陣営の主張だったんだけどな

最低限の保障はする
後は自由競争な
という理屈なのに

それよりコミュニタリアンの話しようぜ！

>>31
さすが岩手
訓練されてんなー

>>25
財源無いという割りには毎年アホみたいに国債発行してるよね（´・ω・｀）

BIって要は規模の経済だから出生率の改善や大家族制の復活にも一定の寄与がある
単にセーフティネットの一元化だけではなく副次的な効果も考慮してみるとなかなか面白いと思うよ

共産党は、「確かな野党」です！！！

　　　 .＿
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　　　　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　
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　　''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

今の日本の老害の既得権まるごとぶっ潰すには格好の手法じゃない。
社会保障BIに一本化するなら大賛成だぜ。

BIは享受者が賢く悪徳をしないことが前提だからなあ。
リバタリアンの理想モデルにしかすぎん。

BI施行して切れるのは年金位じゃないのか。

国保切るのは無理だろう。

>>39
これすごくいいAAだと思う

ベッカムは日本が成長期の中でなら可能な制度だったと思う
でもアジア諸国が台頭してきた現代では無理でしょ？
力のない国が国民全てを養う事はできないよ

支給対象者を絞った上でなら実現可能かも

働かなきゃだめさ
土地貸して自給自足でもさせたらいいよ

ＢＩに統合できる社会保障費　内訳（平成１９年度をもとに）

生活保護　2兆3千億円

失業保険　1兆2千億円

障害年金　2兆9千億円

健康保険　健康保険 児童手当など年金特別会計　　５６兆円

--------------------

合計　　　６２兆４千億円


BI必要額 　121兆円（8万 ｘ 12月 ｘ 1億2千7百万人）



うーん・・・

>>30
ドイツがベーシックインカムを100人で実験するって言ってたけど、どうなったのかはわからん

現代に復活した共産主義だよね
アンチ資本主義という点と、机上なら絶対に上手くいくという点で

殆どの奴はみんな働かなきゃ社会が回らないと思ってるからなアホだから

生保最強

お前らが楽したいだけだろって言われるのが悔しい

もしかしたらマルクスはこの機会化情報化された未来を見越して
共産主義とか言ってたのかもな。バカが早めにやって失敗したから変な目で見られてる。

BI導入してもどうせ大半のジャップは同調圧力に逆らえずキリキリ働くからね
BIで「堕落」するような奴は今の時点でナマポ貰ってるし
社会保障がBIになればナマポ不正受給者が吸ってる汁の甘味はなくなる

働かずに食うメシが美味いんだろうな、このてのゴキブリどもはw

なまじ資本主義の中に共産主義の制度を入れ込んでるから
どうしても社会的矛盾がでるんだよ。
純粋資本主義を追求すればこの20年間の停滞を
きっと吹き飛ばせる。

>>46
月数万のBIでどうやって医療費を補うの。

>>55
純粋資本主義って何？侵略とか？

>>56
民間の医療保険に入りましょう！
貧乏人は病気になったら諦めて死にましょう！

という制度にしか見えないよね

資本主義は働かなくても金増えるのがよくない
労働主義にするべき、働いてる奴が偉いし金を得るべき

もう雇用の創出(笑)とか言ってる時代じゃない

弱者は切り捨てるべきなんだよ
自然界の生き物を見てみろ、生存競争の原理がちゃんと働いているだろ
人間の社会が弱者を異常に過保護にしてるんだっつーの

>>55
資本主義がやばいから修正資本主義だので今やってるのに今更昔に戻ってどうすんだよ

>>59
誰が労働の場を提供するんだ？

ナチスドイツの頃と同様に資本主義に絶望する時代が来たか

反資本主義でありながら産業社会は維持するという試みは
どういうわけか上手くいかないよね

ＢＩ議論は最早定期になりつつあるな
そして今回も財源確保不可能でスレは終了と

とりあえずグローバル化なんて馬鹿げた考えは捨てればみんな幸せになれると思うよ

>>61
技術の進歩によって、生産が常に過剰になる構造になったんじゃ？

ベーシックインカムより老人・障害者を安楽死させる方が現実的なんだが

>>58
本来なら死んでる奴を血税で無理矢理生かすこと自体が間違ってるという考えも出来る
それが嫌なら貧乏人なりに働いて貯金しとけと

会社というのは、営業という職種を使って、永遠にものを売り続けない
といけないわけだよね。それと同じで資本主義も永遠に膨張し続けなけ
れば破たんする。常に成長し続けなければならない社会なんてそんな
の疲れるよ。

基本支給額は最低限の生活ギリギリちょい下ぐらい
２０歳以上に支給
就労者には減額支給
年金はベッカムに一元化
高所得者は対象外

こんな感じで絞っていけば少しは現実的な制度になるかなぁ
でも対象を絞る度に魅力的な制度ではなくなっちゃうね(´・ω・｀)
安心して暮らせる社会っていう理念は理解できるんだけどなぁ

まーた、始まった・・・
いい加減あきらめたら？

ベーシックインカムには大賛成なんだけど、
日本人はもっと高額納税者に敬意を払うべきだと思うぞ

ただでさえ懲罰的な累進課税で著しく不平等なのに
なぜか金持ちは異常に叩かれ妬まれるしなあ

納税額が誰もが同じ人頭税こそ平等、ただ、それじゃあ
収入の少ない人が生活できないから、金持ちからたくさんとって
扶助しあう、なら、金持ちは感謝されてしかるべきなんだけどなあ

でも資本主義の次は何主義になるのか気になる

>>57
侵略は共産主義のやつらがやることだろ
政府の統制規制を排した完全自由なる経済活動。

>>71
医療保険なし児童手当なしで結婚して子供作る若者は
そうそういないと思うわ

>>35
ほかの日本人よりは政治をまじめにやってるからな
お前らは政治家がクソでも食うぐらい食えるがウチは餓死者が出る

>>61
弱者でも、ひきこもっていてくれれば、死んでるのと同じだから問題ないんじゃない

戦争しなさ過ぎ　戦争しなければ堕落していくだけ　徳川幕府を見れば歴然

ベーシックインカムの是非については色々あると思うが
今までみたいに国内でバリバリ営業かけて大量生産して価格の叩き合いするよりは
これからはじっくり付加価値の高い製品を開発して、海外に売っていくのが理想ではあるな

>>61
自然界と経済界を混同してるのは間違ってる
確かに変化は必要だとは思うが弱肉強食という概念は捨てるべき

次に来るのは国境が消えて企業レベルでの支配による商業主義かな…

興

国民性だけで言えば、日本はわりと共産主義が成功するんではないかと
みんなの夢が公務員なんだろ

>>73
所得税なんて完全に社会主義だ
さっさとゼロにするべき
働いて得た財産を盗んでるようなものだからな
代わりは消費税大幅増税でいいよ
BI渡しとけば黙るだろ

>>73
ぶっちゃげ散財してくれれば幾らでも敬意を払うよ
守銭奴過ぎるから叩かれる訳で

>>73
人道的でない金儲けで金持ちになったのが混じって野放しだからじゃないかな

>>79
徳川は２００年続いたけど民主政権は２年すらもちそうにないやん(´；ω；｀)

>>81
>自然界と経済界を混同してるのは間違ってる
どこがどう間違ってるか言ってみろよw

>確かに変化は必要だとは思うが弱肉強食という概念は捨てるべき
だから何でだよwww

日本はもっと格差を広げるべき
貧乏から金持ちになりたいという「圧力の差」が社会の活力になる

>>46
物価と食料自給率の問題だな

>>73
高額納税者って直接的または間接的に低所得者の上前かすめて
成り立ってるのがほとんどなんでしょ？

今までの労働者が全てロボットになって
賃金払う必要がなくなったらどうなるの？

ベーシックインカムって要はナマポじゃないの？

そもそも経済成長が無ければ、手厚い福祉なんか実現できるわけねえだろ。ばかじゃないの。

成長にともなって、余剰が出来るから分配が可能になるんじゃ

>>61
自然の摂理に尽く反抗してきたのが俺達人間ってやつだろ？

>>81
いや、弱肉強食が資本主義の基本でしょｗ
悪い企業が駆逐されるからこそ良い企業が残って社会全体を幸せにする
それが市場の機能だろ
潰れるべき企業を潰さないから社会主義は成功しないんだよ

>>89
まったくもってその通りだわ
底辺でもぬるい生活できるから努力しねえのよw
ゴキブリどもを生きるか死ぬかの瀬戸際まで追い込めよwww

先ずは人道に反したレイシズムから葬るべきだね

>>98
ネトウヨ死亡

効率化を目指した先に働かくてもいい世の中が来てもいいと思うんだけどね
人型アンドロイドが実用化されないと無理なんだろうか

仕事に求められるレベルが高くなり過ぎてきて
大半の人間がついていけない状態
ダイ一行に合流したはいいもののゴミ扱いされたアバン状態
レベルの低い人間がやる仕事は本来、人類の発展には必要無い仕事
無理やり仕事作って労働ごっこをしているんだからワープアになって当たり前

BI導入すれば企業も目先の利益に固執せずにじっくり研究開発するようになるかも
意外と良いかも

>>95
>自然の摂理に尽く反抗してきたのが俺達人間ってやつだろ？
自然を教科書に生活するのが人間です

もうなんとかしてよ
全ての人が働く必要なんてないだろ
お前らが働いてるその会社がなくなって本当に困るやつなんているか？

>>89
上下の流動性を上げないと誰も頑張ろうとしないからな
そのために自由を妨げるあらゆる規制は撤廃されるべき

原始農耕文明まで戻ろうぜ

相変わらず勘違いされてるけど
共産主義ってのは労働が前提の社会。
働いたら働いただけもらえる社会のことだ。
おまえらの主張が共産主義。
一般の日本人の好む考えからも共産主義なんだよ実は。

ＢＩは、労働を前提としない社会。
働かなくてもいいって社会で全然違う。

おまけ。
資本主義は「労働」ではなく「所有」が前提、それが富を生む社会な。

>>82
基本的に商売人はカネをもっているけれども、
AKでドスンと撃たれたら終わり。

企業はカネでつながっているだけだが、国家は暴力装置を持っているからねえ

財源次第だが大方物価は高騰して底辺層は生きていけなくなるだろうな

働かなきゃ生きていけない人の数＞仕事の数
になってきてるもんな
しかもこれからどんどんこの方向に進んでくし
BIが完璧とは言わんが今のままってのは無理だろ

社会主義的な党の保身の強さは残念だね
防御は減らされる一方だってのに

もうね、少しでも文系学問カジったやつが「資本主義ってもう限界じゃね？」みたいなことを言うと
それだけで学費をドブに捨ててきてることになるんですよ

代わりに病人を見捨てれば導入できるんじゃね。

労働厨のくせに資本主義面するな

>>89
＞貧乏から金持ちになりたいという「圧力の差」が社会の活力になる

そのためには相続や世襲を制限すべきね
とりあえずは株式相続の禁止

>>101
役立たずのカス親父に年功賃金で高い給料払い続けるから
日本はいつまで経っても成長できないんだよなｗ
こういう社会主義が日本の駄目なところ
さっさと解雇規制撤廃+BIで社会の流動性を上げるべき
無能も働けば給料が出るんだよ
そういう奴は引きこもっておいたほうが社会のため
外に出る無能が一番の害悪だからな

>>110
うちの会社でも社内ニートやってる40歳以上の社員結構いるけど
他の会社にも一杯いるんだろうなってのが最近よく思う
無理矢理仕事作って働かしてる感じ

>>92
会社が無駄な作業して上司に怒られて同僚と愚痴を交わして給料をもらう機関になる

人口減らしていけばBIできなくなるでしょ

まあＢＩみたいな転換が出来ずにこのまま資本主義が進行していったらどうなるか。
中世になります。

>>107
なんで？資本主義では所有の前提は労働じゃん

>>104
まぁ実際食べる物と寝るとこあれば生きていけるからな
サービス業なんてあれば便利かなーって程度だし

引きこもり無能のブログって>>116と同じ内容の日記であふれてるよねw

漱石先生も猫でこんなことを言っていた
山深いところにある山村は偉い
なぜかというと、山を越えられないなら超えなくてもいい工夫をするからだと
２０万しか所得が増えないなら、２０万で問題の無い社会を作れば良いのかもだ

そろそろ第２のラッダイト運動 が必要だな

>>88
自然界と経済界の違いは哲学的にも言われている

おまえさんは儲けて幸せになるかもしれんが
顧客は幸せだとは思って無いかもしれない

>>96
競合他社を潰す為に仕事してるのか？違うだろ？
顧客に喜んでもらう為または誰かの利益になる為に仕事してる
違うか？

社会（集団）に対して貢献するからその社会（集団）から対価を受け取る
社会（集団）に対して貢献しない奴はその社会（集団）から対価を与えられない

これは社会主義とか資本主義以前の文明人としての基本だ

もう技術の発達で仕事の絶対量が減ってるから雇用を創出しようがないんだよ
事務仕事とかパソコンが出来てから圧倒的に楽になったし工場で必要な労働力もロボットの出現で少なくなった
だから先進国では軒並み若年層の無職の割合が大きい
この傾向は技術が発達する限り続くから今は社会のシステムの変革が求められているのは明らか

>>121
そうとも言えるけどそこはまあ不問。

所有してるものをいろいろして金にするのが資本主義。
すげー乱暴だけど。

>>8
島根みたいな田舎に住むことで都会の人間がどんだけ負担になってるのか考えたことあるのか？
そうやって自分が正しいと思考停止するタイニーブレイン所有者なんだから２ｃｈなんかせずに畑でも耕してろよ

人事院が対象にしてる企業の社員と公務員はどっちが人数多いの？

乞食速報

人間の悪い部分をうまく生かしたのが資本主義

ちなみに終わったのは日本の経済であって資本主義ではない
さらにちなんで言うと、もう日本の破たんは絶対不可避だから
今のうちにクビを括る準備をしていた方がまだマシ

社会の機能は富の再分配。
獲物をたくさん獲るやつがそうじゃないやつを養う。

個人単位での弱肉強食では人類は大昔に絶滅している。

オートメーションとかロボットが労働して人間は働かなくてもよくなる未来世界は来る様子がないな

ちょっと仕込んだ新興国民でもこなせる底レベル労働やってるだけで
日本のクソ高い法定最低賃金貰ってる奴はなぜ罪悪感を持てないのだろう
下手すりゃマジでお前らBIあてがわれた方がマシなんだよ

>>126
潰すためっていうか、競争の過程で勝手に潰れるんだろ
企業の目的は利潤の最大化だろ
「誰かを幸せにする」という考え方が利潤を上げることを正当化するんだよ
その過程で他の企業と価格競争が起こり消費者の利益だって最大化される
それに失敗した企業は自然と潰れるじゃん

>>106
一人でやってろ

今丁度ばら撒き社会主義が行き詰まったエジプトが盛り上がってんだけど

>>96
金融円滑化法によって生かされてる企業は沢山あるしな
それで少ないﾊﾟｲを奪い合う状態が改善されず、優良企業が成長できない
ただ、この法律によって雇用が守られてるのも事実だし、一概に悪法だとは言えないが

>>134
日本はまだたくさん富を「所有」しているけどな。
まだまだ勝ち組国家だし、世界は資本主義だから所有してる強みはまだまだある。
でも労働が富を生むって考えが強いから、あんまうまく使えないかもなｗ

古代から助け合う事で文明が発展してきたのに今又弱者切捨てしろ何てありえないだろ
自分が強者の立場に立った途端に貧乏人は死ねとか社会保障は要らない何て言うやつは屑過ぎる

そろそろ人口減らして退化するべき

低賃金労働が可能となるということは、国際的な価格競争力も上がるわけで。

在日外国人にとって見れば、帰化しない限り負担ばっかり増えて賃金下がるから滅茶苦茶いやがるだろうなｗ

ＢＩに統合できる社会保障費　内訳（平成１９年度をもとに）

生活保護　2兆3千億円

失業保険　1兆2千億円

障害年金　2兆9千億円

各種年金　健康保険 児童手当など年金特別会計　　５６兆円

--------------------

合計　　　６２兆４千億円


BI必要額 　121兆円（8万 ｘ 12月 ｘ 1億2千7百万人）



健康保険も失業保険も児童手当も全部ぶっこんでもまだ足りないんだよ
それら全部とっぱらって月数万とか　貧乏人は生きていけるの？
どう考えても弱者を皆殺しにする制度だろこれ

>>128
昔はそれでもインフラの整備だの車だのテレビだの
洗濯機だの余った労働力を振り分ける欲望のキャパがあった。
ただし、インフラも整い欲しいものも大体は手に入れた日本では
これ以上、労働需要を創出するのは不可能だろうな
だから海外進出なんだろうけど、それに対応できるレベルの労働者は限られている

BIはプランとしては悪くないんだが、
実際にやってみたら、たぶん破たんする。

フリーライドする人がいっぱいでてくる事がひとつ。
民主主義制では歯止めがかからなくなり、官僚制で
は形を変えた社会主義にすり替わるであろうことがもうひとつの理由

ベーシックインカムこそ新自由主義の思想なんだけどな
ベーシックインカムは、金だけやって福祉放棄します！ってことだから

年寄りがいかに孤立しようが不便だろうが放置放置

なんでキリスト教圏ってセクロスしまくりで資本主義なの？

>>140
まっさきに殺されるのは金持ちだ気にするな

大体BIの議論って話のネタにいいだけで、現実的じゃないよ

もし政策に落とし込むなら給付付き税額控除になるに決まってる
なぜなら諸外国ですでに実施されているので検証しやすく
さらに同等の効果が見込まれるから
あえてBIの形をとる必要がない

BIを共産主義とかいってるやつって
義務教育受けたのか？

>>142
労働が富を生む、まさにマルクスの労働価値説だ。この国には隠れアカが腐るほどいるからまだ死んでない
そいつらはおそらく、この国の経済破綻に乗じて「今こそ社会主義」と厚顔無恥にも身を乗り出してくるだろう

ちなみに、日本は勝ち組ではない。勝ってるか負けてるか、そういう次元ではなく、もう死んでる
1000兆円の借金があった国も、返した国もない。つまり日本はもはや人類の英知でどうこうできるレベルにないってことだ
この問題に対して日本人はもはや感覚が麻痺しきって何も考えてない。ゴルバチョフ期のソ連よりヤバいのにね

まずエリートだけが高等教育を受けられるようにしろ
私立大学の9割はつぶせ

ついでに資本主義＝自由な競争社会じゃないよｗ

資本主義の基礎は所有だから、その行き着く先は独占。
だから自由な競争を維持するためにあの手この手加えてるわけで。

一部の経済的自由主義者がＢＩ支持するのも、
ＢＩのほうが自由な競争となるから。

>>151
お金はあっても質素に暮らせっていうよね、防犯的な意味もこめて

BIでもらえるお金と労働でもらえるお金が同じ価値があったら駄目だよな。

金持ちは誰かを雇わないといけない法律とかだめなの？

>>146
確かに社会的弱者は一人なら生きていけないな。

なので、弱者は結婚を急ぎ、子供を作る。
女は専業主婦で子供を見る。少子化にも家庭環境的にもかなりの効果があると思う。

まあDQNの子だくさんだけどｗ いいんじゃない？

１．BIだけでは生活できない
２．生活保護廃止

街歩けなくなるね。

>>149
ミルトン・フリードマンが負の所得税を提唱したことに似てるな。

政治家も国民もアホだと
民主党が消費税の引き上げに躍起になってるように
政治家は票目当てで
ベーシックインカムの引き上げの空約束に躍起になることだろう。
そして財政破綻か、ハイパーインフレになる。

今回は月何万円なの？

主義とか言い出す前に学部1年のミクロマクロちゃんとやれ。

>>129
不問にするにはあまりにも資本主義と切り離せない概念だけど？「労働」は
たとえば、ヴェーバーは禁欲的労働を徹底的に正当化するプロテスタンティズムの行為態度に
近代西洋を除く世界中のどこにも資本主義が生まれなかった理由を説明したし、

資本主義の象徴みたいな国だって、「労働」を正当化するロックの考え方が国家の基盤になってるし
ロックの思想はアメリカ独立革命を正当化するために使われたけど、
その論理は「労働によって得た財産の所有権は労働をした本人に直接帰属する。
それは国王のものではない。よって我々はイギリスからの課税に反対する」って意味だし

労働と所有と資本主義は切り離して考えるなんて出来ないと思うぞ

>>158
なんで？

BIってニートが小遣い欲しいがために賛成してるような気がしてきた

>>162
お前わかってて言ってるだろうけど
まさに負の所得税だよ

義経

一番恐ろしいのは、すでに破たんした社会保障を決定的に破綻するまで延命してることだ
これだと本気で何万人という餓死者が出るぞ。そこを真剣に考えてるやつはいないのか

>>146
何で全員に渡す前提なんだよ。
働いてる奴はいらねーだろ。

>>166
不問とせずに突き詰めると共産主義になる。

１０００兆の借金というが、
これ国債が６００兆とか７００兆とかそういう話なんだろうけどさ、
じゃあ、なぜこれだけ借金があるのに、円高なんだろうね？という話。

国債が無くなると困るのは貸し手なんだよ。国債よりも有利な借り手が
いないからカネがどんどん集まってくるわけ。
借金というよりは、お国が富裕層に還付金を付けているとイメージしたほうがいい。

>>172
なだそりゃ

>>166
よせよ。>>129が正しい

BIいらないけどナマポをBI並の待遇にしろ

結局自給自足の土人生活が最強なんだよ

固定資産税があるように、
金とかの資産にも資産税がかかるようになれば、
かなり循環すると思うけど。

BIは直感的にはうまくいかない事が分かる。
お金は有限ではない事を認め、BIに即した制度に変わっていくようになるには
かなりの社会的革新が必要になるな。

>>174
貿易黒字国の通貨は高くなるんだよ。
変動為替相場制ってそういう仕組みだから。

>>179
直感も何もアメリカではすでに「給付付き税額控除」と言う形で実施されてるからなぁ
形が違っても思想は同じ、効果も同じだ

ていうかさ、無理だの現実的じゃないだの言うアホな奴が多いけど、BIなんてもう
日本じゃずいぶん昔からやってるじゃん。

終身雇用制度ってまさにBIだろ。企業単位の。
窓際族なんか見ればまさにそうじゃん。

この実質のBIが、日本の優れた点であり日本社会を強く結束してきていたのに、
これが国際競争で企業単位じゃできなくなったんだろ。

じゃあ、もっと範囲を広げて国でやればいいじゃん。今までと何が違うの？
「株式会社日本」になりゃいいんだよ

実際資本主義経済からかけ離れた公務員がおいしい思いしてる
これって資本主義は破綻してる証拠じゃない

>>168
ニートが勝ち組年収１５００万の振りをして2chで推進してるにきまってるだろ。

>>171
日本はドーピングを続けてきた分反動はでかいね
この国を豊かな国だと信じている人は理解できないかもしれないけど、近い将来大量の貧民が生まれる事になる
みんな自分には関係ないと思ってるようだけど

>>176
いや、学問的常識だけど？
ロックやヴェーバーの考え方なんてググってもすぐ出てくるレベルだろ

資本主義社会のアメリカですでに実施されてることを理解してほしいわ

まったく社会主義的な仕組みではなく、むしろ資本主義に必要な仕組みだよ

共産主義がなぜ実現できなかったか（空想のものに過ぎないか）。

共産主義は労働を前提とそる、労働＝収入とする。
そのためには需要と供給、生産と消費が一致してなくてはならない。
だからそのために共産主義を目指す国家は計画経済になる。
でも１国で完結した経済は無理だから、世界革命を主張する。
（世界革命が無理だから鎖国的になる）。

消費＞需要でもなりたつかもしれない。
工業化した初期の社会主義はしばらくの間比較的成功する。

で、この共産主義が実現できない理由。
これは今現在、高度化した資本主義が行き詰る理由とたぶん同じ。

>>177
それこそいらんわ

>>185
国家破綻後にアンダークラスの人間が暴れだすのが怖い

国会議員で考えてくれる人いないとな・・・
有名なのは田中康夫ぐらいか？

【レス抽出】
対象スレ：もう資本主義経済は限界じゃね？今こそ脱成長社会、ベーシックインカムを考えるときではないか。
キーワード：フラクタル



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資本主義止めて新自由主義ですか

ベーシックインカムは
民主主義政治の中では上手く行かないことが決まっている。
なぜなら民衆は欲しがり、政治家はバラマキたがるからだ。
つまりベーシックインカムの支給額は
政治から独立した組織によって決めなければならない。
中央銀行によって市中金利が決まるようにだ。

消費＞需要は書き間違い。
消費＞生産もしくは需要＞供給な。

BIは勝ち組の懐に集まる金の総量が増えるだけだって。
資本主義を収縮させる方向に持っていくのが今正しい事。
資産税が一番理にかなっている。

決まったようですね

ベーシックインカムを主張する人は

「給付付き税額控除」について少しでいいから勉強してくれ

「新自由主義」なんて思想は存在しない
ある種の経済政策に反対派の奴が適当なレッテル貼っただけのもの

>>156
資本主義は国家を否定しない
自由な競争を保つために国家を利用するのが資本主義だってのはマクロ経済学が説明してるしな
もちろん、競争が行き着く先は独占だから、
資本主義は競争によって成功し、競争によって滅びる運命にあるってのは否定しない
今のところ競争は続いてるけどね

お金じゃなくお米配ればええですやん
つ　お米券

毎回乞食スレは伸びる伸びる。

>>182
それは共産主義って言うんだよ。
共産主義は国民の勤労と勤勉が前提となるシステムだが
人間は怠惰な生き物だから労力の裏づけのない収入を得ると必ず堕落する。
結果国家はコストに見合う成長が見込めず崩壊するんだよ。

ベーシックインカムはいいがその財源は誰が稼ぐんだよｗ

自由というのも個人の匙加減次第だろう？！

>>75
完全自由な資本主義経済なんて、結局自由なのは富裕層だけだぜ？
その他大勢は奴隷。一見すると自由に見えるからタチが悪い。

>>191
一応、みんなの党のミニマム・インカム、民主党の給付付き税額控除も部分BIと言えるが
民主は与謝野迎えて当初とは真逆の方向に舵を切ってるしな
今の状態だとかなり後回しになるだろうな

せめてキューバみたいに医療費無料ができたらたいしたものだがな
しかも米国からの薬品輸入は出来ないので自国でバイオテクノロジーを発展させたという
そのぐらいの執念がないと社会主義は無理だろ

＞＞202公務員のことだね

乞食は死ね

富の再配分の大明神だろう？！

>>196
国内だけで考えればそうだが、もう昔みたいに国の中だけで経済は完結しないんだよ。
勝ち組、負け組ってのは、もう企業単位ではなく国単位での話になってんじゃないのか？

仮にそう考えれば、国を一つの企業として捉え、国内で勝ち組負け組を目指すんじゃ
なく、日本の国民を日本という企業の社員とし、BIみたいな制度で保証するべきだと思う

>1-3

アイルランド政府は他に考える事があろうに・・・
こんな事言ってるから破たんするんだよ。

BIには労働や生産へのインセンティブが欠けているんだよ。
いまの日本の社会保障は、基本的に税ではなくて保険でしょ、建前としては。
それはインセンティブが必要だからという意図でそうなっている

医療保険はBIの財源にすると、貧乏人は死ねっていう制度になるから
現実的ではない。所得税の増税がいいと思う
平成２０年の給与所得が206兆8,935億円だから月８万円支給すると
考えるとざっと、所得税５０％位でいけそう

月８万円貰っても、年収３００円の人でさえ年収下がるぞ。
ニート以外反対すると思うが一応可能ではある

資本主義はどこかで一度リセットしなきゃいけないって考えなかったっけ？
今がその時期だと思う
富が偏りすぎ

>>213
だからアメリカの給付付き税額控除は労働が前提になってる
これで何も問題はない

金融にアイデンティティーを持つと人格が腐れるっちゅうことか？

>>208
日本の公務員は相当マトモな部類だと思うが。
海外なんて倫理観も糞もない。警察は治安を守らず役所は客が来てもシカトが普通。
ただ日本の行政はサービス過剰でコストがかかりすぎてるとは思うけど。

国内需給だけでやってける国なら可能　

>>200
もっかい書くと資本主義の基本は所有。
※所有の前提は労働というのは概念上そうだけども、ほぼ不問。
　そこを突き詰めると共産主義になる。
で、今先進国は様々な権利を所有している。
それに文句を付けているのが中国等後発国。
同時に自らも様々な「権利の所有」に動いてるけどね。
もちろん先進国も同じ。

そうして資本主義が行き着く先は共産主義じゃない。
私権が様々に交差する中世だよ。
多くの庶民は私権に隷属する農奴となる。

>>202
いやそれは違うね。
実質BIは戦後企業で実施されていたわけだから、そうならない事は実証されてる。

特に村八分文化が根底にある日本人にとって、大半の国民は窓際族を目指さない

>>186
お前が反論してる内容は>>129が言いたいことと全然違うと思うぞ
お前もあってるがどっちかっていうとお前の反論の仕方が間違ってる

>>211
資源国じゃない以上、作れば作る程儲からなくなっていく。
単純生産性の向上で人間はいらなくなったがそれでも
動かせば動かす程、金だけをもっている奴が儲かるのが資本主義。

国別で考えるなら、国内面積で食料／エネルギーを賄える程度の人数への削減。
これさえうまくいけばもっと豊かに暮らせる。

年金が月３万しか出ない爺がいる
そいつには生活保護は出ない
なぜなら年金を貰っているからだ

３万でどうやって生活するんだ？
おかしくないか？

>>221
ではぶら下がり社員の存在をどう説明する？
ニートを許容した国家国民の倫理観に期待すべくもない。
民間は建前でも査定も解雇もある。
だがそれを取っ払うならもう誰も努力しないよ。少なくとも俺はしない。

終身雇用を、「実質ＢＩ」何て主張されてもなあ。
ＢＩでばらまくのと全然違うとしか言えないよ。

>>220
なんで？所有権の範囲を明確にすることこそ資本主義の本質だろ
誰かの財産を勝手に奪っていいんだとしたら、資本主義は成り立たないしな

富の万遍のない再配分

仕事なんて労働廚にやらせときゃいいんだ

資本主義と企業経営をごちゃ混ぜにすると言論が詭弁化しそうで僕ちゃん恐い

>>189
なんで？
支給額ナマポ＞BIだしナマポは現金以外の保証もデカいよ

資本主義下で権力持った奴等が更なる富を求めて
お互いを蹴落とし始めてるね

日本で言えば東京一人勝ちで
地方を蹴落とし過ぎて
人口減って結局最後は東京が痛い目を見る

全くアホ

>>228
万遍なくじゃわからない。
相対的平等、絶対的平等？

国内需給だけでやってける国（例えばアルゼンチン）なら幾らインフレになろうと丈夫

控除なんて全部やめて一律給付にしたほうがいい
累進性は増税対象になる境界線で労働意欲を阻害する
所得税取られないために働く時間短くするパートのババアとかが典型

>>182
働かせるために仕事をつくってるんだからBIじゃないだろ

>>225
しなくてもいいよね。
で、月8万じゃ生活厳しいから、ど田舎で引きこもるかボロいアパートで一生過ごすかだよね。
たぶんそういう所はDQNの吹き溜まりだよねｗ

まあ、死にはしないけど、そんな生活したい奴は殆どいないわな

結局税負担が大きくなるんだから貧民がもっと苦しむだけじゃん。
それを避けるために累進性の課税を財源とした場合、
今度は納税者側のモチベーションを下げるしどうかと思うよね。

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対象スレ：もう資本主義経済は限界じゃね？今こそ脱成長社会、ベーシックインカムを考えるときではないか。
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まだまだ貧乏人から搾り取れるわいｗｗｗｗ

>>231
そもそも支給対象が偏りすぎ
働けない奴だけ優遇しても経済は回らない
あれはあくまで救済だから

月８万もいらねー
５万で十分

>>232
地方から人を吸い上げれなくなってるから今度は移民で補おうとしてるよねｗ

あまり多すぎるとコントロールがね

>>227
そう。資本主義の基本は所有ってことな。
なおこの所有はもちろん私的所有な。
それをあーだこーだするルールがあるだけ。

レーガン政権時にアメリカは権利ビジネスに力を入れた。
著作権が強化されてくのもこの時期から。
公共の財産の側面の強かった知的財産が、私有財産化していっている。

そのように（私的）所有権を作り、そのやりとりのルールをつくる。
それが富となるのが資本主義で、その行き着く先が中世。

どこの会社も定年は６０なのに７０ぐらいまで社長会長として居座ってる老害がいるよな。
ああいう経団連のカスジジイ共がいるかぎり日本はよくならん

基本的に大幅な税収不足状態だからどこかに歪は出る
無難にやろうとも博打を打とうとも
もうはるか昔に全ての国民を満足させられる台所事情じゃなくなってる

つか社会保障を民間企業に丸投げしてるのが日本だからな
社員が「クビにしないでください！学校に行ってる子どもがいるんです！
家族の生活が！家のローンが！」とかほざくのが当たり前
これじゃ競争力落ちて当然だわ
解雇規制撤廃していつでも社員の首切れるようにしたほうがいい
生活は国家に保障させろ
企業じゃなくてな

ぶっちゃけ地方なら月4万でも死なない程度の生活は出来る

民主党のすごいところは、絶対に破綻するに決まってる社会保障を延命させようとしてるどころか
それを選挙の争点にして「なんでもいいから取りあえず政権取ろうぜ」という行為をやらかしたこと
空手形切ったというどころの話ではない。平然とこの国の未来と権力欲を天秤に掛けたのだ

しかし、「埋蔵金」なんて言葉にホイホイ踊らされて裏切られて勝手に失望している日本人が一番ヤバい
たとえばお前らの親が「今から一億円お前に上げる」と言っても普通信用しないだろうが、日本人はそうじゃない
それぐらいの政治感覚もない日本人は、ある意味で民主党の合わせ鏡だと言える

だから俺はウヨもサヨも嫌い。どうせウヨもサヨも日本人でしかないのならば、そいつはつまりまったく政治性がない民族ということだ
そういう奴らに政治ごっこ、思想ごっこをさせたところでまともな社会なんかになりはしない。どうせ「日本人の」国ができておしまい

公務員って付和雷同する性質じゃないでしょ
そこが問題なのですよ

>>248
ＢＩの主張もこれだね。

まあ俺は家持ちだからやるならやるで仕事辞めてBIで遊んで暮らすわ
何にも持ってない奴は絞られるだけで大変だろうな

お前らアホだからBIにこだわるんだろうな

頼む、一度でいいから給付付き税額控除について調べてくれ

>>250
ネトウヨきもい

子供手当ても満額しはらえないのにベーシックインカムとか
あるわけないだろ、寝言は寝て言え

能力があって一旗挙げてみたいのなら
既得権益まみれの日本なんか捨ててアメリカ池

>>238
自分の意思で働かない奴はギリギリのラインで勝手に苦しんでればいいだけだろ
嫌なら働けばいいだけだし

年金等支給額が53兆円だっけか？
年金当の支給を全て止めて国民皆月8万支給を実現するのに120兆円、
約67兆円の税収不足だな。
日本の労働人口が人口の約半分（6500万人）だから
労働者一人当たり年間103万円の増税だな。

馬鹿かっつの。

国内情勢が不安定になる。学生運動ならぬ労働者運動が起きる

負の所得税で良いと思うんだけど

>>146
月数万+カロリーメイトの配給、ネット完備の集合住宅の提供
これでいいだろ

それ以上を望むなら戦え
戦うのがいやなら引きこもってろ
ってな

>>259
4万にすればいいんじゃね

>>255
何がネット右翼だ。いざ実際に国がぶっ潰れたときに俺を何と呼ぶつもりだ
ネット右翼ネット右翼とホザいてれば借金の1000兆円がチャラになるのかよ
そうやって現実の問題から目をそらそうとしてるだけじゃないのか

>>259
もっと勉強してから書き込んだほうが恥かかなくてすむよ

>>263
職にあぶれた高齢者はじめ餓死者が大量に出るな
そんな割切が出来るなら最初から老人殺したほうが早い。

>>250
民主党は選挙に負けるの覚悟で消費税増税しようとしてるから偉いじゃんｗ
子孫に借金押し付けてきただけのカス自民と違ってｗ

資本主義なんて構造的に簡単過ぎるでしょ
論理的な言語表現の方がよほど難しい

みんな手当て

>>260
日本人は思考停止してるから起きない。
なぜ思考停止に至ったのかは分からない。

>>266
5人くらいで共同住宅にぶちこめばいい
1人暮らしで生活できる金額に設定するから
無理が生じる

いくら機械化が進んでも仕事が減らないからな
減らすことができないからなぁ

>>248
いやほんとまさにその通り。

今までは企業が実質の（BIはまあ言い過ぎかもしんないけどそれと同様な）社会保障を
してたんだよ。
それが国民の生活に安心感を与え、結婚し子供も増加し経済も発展してたんだよね。

それが国の政策で破綻した今は、企業負担が増え、子供が減って税収が減り国民の
負担までもが増えるのは当然。

しかも今の経済競争は国単位。昔のような企業単位の競争レベルじゃない。
相も変わらずそんな馬鹿な事しか考えられないんであれば、国単位でバックアップ
された海外の企業にぶっ潰されるのは明白。

だから日本国民が日本という企業の社員となり、国内の企業をクビになっても部署移動
レベルで国内の仕事を変えられるようになり、最低限の生活は保障されるべき。

逆にそうならないと、日本という国がもう駄目になる

福澤諭吉は10001円分の福はもたらしませんよ

>>271
それ経済が停滞してますやん。

雇用なんかないんだよばーか

>>259
労働者が貰う６５００万人×９６万で６２．４兆だから
実質は５兆くらいの負担増だな。
月７万にすれば負担そのままくらいでいけるか。

>>241
わけわからん、ナマポはもとから支給されてるだろ
俺はナマポの待遇を下げろって言ってるだけだよ？

>>277
トントンならＢＩの意味がねーだろ
それとも何か？元々収入ゼロの乞食を養う政策か？

もういいかげんν即党作りたいな

政治中道経済極左、政策はＢＩと児ポ法廃止

ベーシックインカムになると働かないヤツは死ぬよ

>>73
相続税が１００％ならそうあるべきだろうな

>>281
だろうな。
じゃあ何のための政策か分からんわな。

限界なのは先進国だけだろ

貧困問題というのは単に貧困層が多いってことじゃない。
中流の貧困化だよ。

エジプトもそう。
その発端は「大学を出たのに」野菜売りをするしかなかった青年の焼身自殺＠チュニジア
その運動の広まりはインターネットが大きかったのも、主体が中流にあることが推測できる。
タイも政治がクーデターなど長く混乱しているけども、
その原因はせっかく生まれた中流がアジア経済危機で再び転落したことによるだろう。
昔の一揆も主体は小作農ではなく自分の田畑を持ってる農民。
彼らが困窮（実は困窮とは限らないが）するとき一揆が起こる。

一定の生活水準を保ってる層が転落しはじめるときに社会は混乱する。
今の日本の状態もそう。

ちょっと失業手当が厚いだけで失業率増えんのに
ベーシックインカム（）なんてやらかしたら失業者だらけで死ぬだろ

>>278
あぁ俺が間違ってたわ
申し訳ない勘違いしてた

金は人の欲望を叶えてくれる
しかし無敵のツールではない

ベーシックインカムとして7万支給するので、
そのための財源として1人当たり10万円徴収します

>>286
労働が前提の社会と考えるとそう。
ＢＩやるってことは労働が前提の社会ではなくするってこと。

最近は国家資本主義チベットさんがアツいな

>>286
つか、逆に考えるんだ。
何のために今まで自動化や生産効率化の工場に何十年もかけてきたと思ってんの。

今は、本来働かなくてもいい奴が無理に商品や無駄なサービスを作り出してんだよ。

生産性の低い、頭の悪い、働きたくない奴は働かないほうがいいんだよ。
無駄だから。

>>292
工場＞向上ね

一部の資本主義者、自由経済主義社がＢＩ支持なのは、
その中流の没落を危惧してるからかもしれない。
資本主義の発展段階は中流を生み、そして資本主義は中流を相手にしてきた。
けれども発展段階を過ぎると、資本主義は再び中流を殺し始めたから。

>>285
日本の場合、BI＋移民政策まで進めたら民族紛争にまで発展しちゃうね。要は戦争だな

わざわざＢＩとかこつけて支給しなくても8万減税してくれればＯＫ

>>295
富があるという前提でのそれは、
帝政期の繁栄するローマなんだけどな。

最終的には生きる権利を主張する、ということに
なるんだろうけど、現状はつらく厳しい
でも決してそれは利己的なこととは思わない
社会を作り出すのは個々の人なんだから
たとえ先の短い老人でもね

今までの生保や年金分を国民全員に8万ずつ分けるってことは、8万もらっても
そこから今まで通り月数万の年金保険住民税とか払わなきゃってことだよね？
さすがに手取り5万はきつくね？
それとも法人税とかを圧倒的に取りまくって賄うの？

>>292
そのとおり
日本人がより良いものをより安く提供するために真面目に頑張って働きまくってきたおかげで、
生産性が向上し、結果として雇用が減ったんです

>>297
帝政ドイツかもよ

>>299
そういう奴は働けよ

帝政ドイツがパンとサーカス？

BIできたら正社員くびにしやすくして企業もよろこび
貧乏で自殺するやつも減り
公務員の仕事も減らして削減

成長のない社会は成り立たない
優秀な奴らのおかげでクズは生きていける

ＢＩは基本的には賛成なんだが結局財源云々で行き詰るよね
賛成派はどこから捻出するつもりなの？

夢見るお年頃ですなぁ

>>305
それをもっと効率化しようというのがＢＩ

BI発動の一番の目的はインフレでしょ
減税云々の人は的外れ
戦後莫大な借金を返済し経済大国への道を突き進んだのもインフレがあったからでしょ
昭和式の公共事業や公務員への高給など最早何の神通力もない
1000兆どころか300兆だって今の状態じゃ返済できない
恒久的なBIが保証されれば日本人は金を使うよ

無知！無知！無知！無知の肥溜めめ！バシーン！

>>306
企業にとってみれば、（基本給的な）人件費を大幅に減らせるし、無駄な社員を切れる。
つまり利益率が大きく上がる。

なので、法人税を大きく上げるのは当然だし実際無理ではないと思う

BI推進派は、ニートで、ただで金がもらえるからだろうな。

もっともらしいこと言ってるが、まったく働く気ナシ。
単に金がほしいだけ。

子供手当とかにも通じるいい加減さ。

>>306
埋蔵金（ｷﾘｯ

公明党辺りが選挙公約として持って来そう

アフリカ人がクーラー付けるまで走り続けるよ
資本主義だけであと250年は食える

>>270
既に既得権益まみれではあるとはいえ日本は
格差が小さい　階級間断絶、社会断絶がそれほど進んでないからじゃね

社会断絶といえば
中国人の身内での結束力と、身内や親しい人以外に対しての割り切り、非情さ。

これ国庫破綻すんだろ

>>316
逆だ。断絶が進んでいるから暴動などにならない。

書いてある通り、途上国では一族などのつながりが強くある。
宗教もある。
それらがある意味社会保障の役割を担っている。

日本がそれが破壊されてるので、失敗すると一気にきつくなるし、
そうした「個人」が生み出されても暴動などならず自殺していく。

逆って言うか、ちょっと違うこと言ったな。失礼。
まあ日本はいろんな共同体が破壊されて個人に分断されてる。
それが失敗したら終わりって意識を強くさせてるし、
意識だけじゃなくかなりの現実でもある。

>>312
働いてばかりで消費しないからデフレになる。
デフレを終わらせるには、働かないで消費するのが一番。

BIじゃなくてエコポイントみたいなのをつくって働いたら一律もらえるようにしたらいいだけだろ。
これなら労働力も減らないし平等に配れる

>>315
BIは所詮内側、国内の話だからね。
BIが実現しようがしまいが世界は資本主義で、
日本という国はそこで富を得てかなきゃならないのは同じ。

日本というくには外需で育ってきたけども
もともと内需も大きい国だった。
今外需が苦しくなってきた。
そのために内需を犠牲にしている。
それで衰退の加速度が増していると思う。

財源はどーすんだよ
今の年金と生活保護などで賄えるのか

財源は工面

>>318
現時点において普通の一般的な日本人に
在日　創価　解同　経団連
みたいな帰属意識が存在しないだけのことでしょ

累進課税ってだけですでにベーシックインカムみたいなもんだろ
働いてればね

脱成長社会ってどこから原資を引っ張ってくるつもりだよ

BIをしたら医療費が高いとか言って騒ぐだろうし

>>325
意識っていうか実際にそういう所属する対象がない。
会社だけ。

途上国では一族とか地縁とか宗教などのつながりが強くある。
昼間っからぷらぷらしてるいい大人がたくさん平気で生きてるのはそのため。
誰か稼ぐやつがみんなを養う。
日本人が途上国の人と結婚するとそういう人らが多くやってくるだろう。

先進国ではそれらは薄くなる傾向があるけども、特に日本はそれが極端に破壊されてる。
アメリカでも就職の際みなが一番頼る一番大きなものは親族のコネ。

イギリスの植民地統治の秘訣は分断して統治せよだったが、
日本では意図してか結果的にかしらないが、国内がそのように統治されてる。

>>1
ベッカムは修正資本主義だと何度言えば・・・

あれ？規制解除されたか

>>327
国外。

ベース給を国が肩代わりし、不労社員を切らせて企業をドーピングした上で、
利益率を向上させ価格競争力を高めて国外企業と戦わせる。

韓国なんかサムスンなんかで似たようなことやってるね。
そんでしっかり日本はボロ負けてるじゃんｗ

基本的な質問でもうしわけないんですけど、ぜいいんがベーカムのみで生活すると考えたらどうなるの？

>>332
アラブやブルネイみたいな産油国みたいな油に類するものがあれば
その油（とその価格）が維持できる限り遊んで暮らせるし、
そうでないなにかしら労働による生産を必要とするなら（実際こっちね）
全員が働かなきゃすぐに金がなくなってみんな死ぬ。

全員が働かなきゃ→誰かが働かなきゃ

君たちあほにもよくわかるようにベーシックインカムのすばらしさを解説してあげるよ。
ベーシックインカムの肝は歪んだ価格体系の是正にあるから、財政がどうこうとかまったく問題じゃないんよ。

あと、地球中から怠け者が押し寄せてきたらどうするの？

>>335
実に素晴らしい政策です。
足りないお金は銀行が刷って国民に配れば良いんですね。

>>332
当然死ぬｗ

でもまあ、会社で働いてる人全員が「死ぬほどやっすいけど基本給があれば十分だから
適当に働こう」と思うかどうかっつうような話だね

今の価格体系で、少なくて５万円、多くて１０万円配るためにどれだけの財源が必要かなんてあほみたいな試算は無意味だよ。
なぜかっていうと、ＢＩを導入すれば否応なく、労働市場の価格体系に改変が起こって
それに起因して生活必需品等の相対的な価格も変化するからだよ。

>>331
いやいや一企業を育て上げるぐらいじゃ不可能だろ
サムスンだって3兆ウォンぐらいしか税金払ってないし

>>336
日本国籍取らなきゃダメっしょ。

で日本国籍が超高額で取引されたりして。
みんなの好きなロシア美女とか中国美女とかがみんな結婚迫ってきたりｗ

ベーシックインカムも地方分権が大前提だと思う

日本以外は持ち直してんじゃん

>>340
育て上げるっつうか、国策として企業をバックアップするような仕組みは必要なんじゃね？
まあ韓国ならサムスンもそうだけどゲームや映画業界なんかもやってたよね。別に韓国
好きなわけじゃないけどｗ

BIだと、それが特定業種に対する国策じゃなくても、すべての業種へのドーピング効果がある

日本にまつわる諸問題は日銀が札を刷ればほとんど解決するのだが
それをしないから事前策としてＢＩが必要なのだ

まずはじめにすることは国が財政の中で社会福祉に使ってる割合を固定したまま
すべてをＢＩにすることよ。これで配られる金額は最初は微々たるものだろうけど
価格体系が是正されることで、より国民にとって有利な金額に変化していくよ
（生活必需品等の価格も変わるのでここで一概にいくらとはいえんよ、相対的なもん）
むろん、それで満足できないなら最初に決めた、社会福祉に使う割合を変化させることもできるよ。これは政治の仕事よ。

>>337
ぜんぜん違うよ。

まだ妄想でしかなかったころの共産思想って
こんな感じだったんだろうなぁ・・・・・

BIやったら高額医療費負担とかどうなるのかな。

理屈上では日本の生産量を一人当たりで割った額、
つまり一人当たりＧＤＰ額まで日本は富の分配を出来る。
もちろん新たな投資やインフラの為の額、労働に対する報酬等あるが、
それに３分の２を使うとしてもけっこうな額が残るだろう。
社会を徹底的に効率化すれば可能だと思うが、
もちろん机上の計算ではある。

まろゆきが、ニコ生でＢＩについて語っているのを見たけどひどいものだったよ。

ＢＩによって、今のように働かなければ死ぬから無理やり働こうとする人たちが減るから
当然便所掃除という労働に対する供給は減るよ、供給が減れば相対的に価格は上昇して
便所掃除をしたい人がまったくいなくなるという状況は回避されるよ。
もちろん需要も減るかもしれないけれど、需要と供給がともに縮小して便所掃除の労働の市場が縮小することが
悪いことだとは誰もいえないよ。みんながそれに同意して便所掃除の賃金というのは需給均衡で決まるんだよ。

>>328
殆んどの日本人が自分の社会的存在 自分の立ち位置が解らない・認識できないからだろうな
だから自分が闘うべき敵・対象が解らない

>>347
共産主義はだから正反対。
労働が前提の社会。

現実の世の中は資本主義というか、
資本主義という言葉が生まれる前から労働＝富ではなく所有＝富の社会なんだが、
そうであるのに労働を前提とする社会をやってるから無理が出てくる。

資本主義は資本が世襲出来るのが間違い
全て一代限りにするべき

厚生経済学の第一基本定理という、ドグマが経済学の中心にあるよ。
これは、価格メカニズムによって達成される競争的な配分は効率的だという定理だよ。

今の社会の生活保護や各種所得控除は、この定理が成立するための条件を阻害しているよ。
後一万円分働くと所得税のゾーンが切り替わるから節税のためにあんまり働かないようにしようってことがままあるよね。
学生君は知ってると思うけど、バイトするときのテクニックとして１００万円に抑えようとか教わったりするよね。
この税金かかるから働かないでおこうという選択の集積がつもりつもって日本の成長の足を引っ張ってるよ。
ＢＩにすればこういう問題が解決するよ。

とかじゃあ日本から出るよね大企業

>>344
国策で企業を助けるというのは政府が市場より優秀であるという前提に基づいていないといけない。
実際にはそれは無理だから政府ができるのは市場が活発に活動できるような場所作りだけ


あとベーシックインカムで人件費が削減できるというのなら、それがどのくらい減ってどのくらい
企業の利益を改善するのか、そしてその改善した量と法人税の増税分を比較してみなくてはいけない。

さらに企業が国外に逃げないという前提で考えてるのかもしれないけど法人税が高くなったら企業は
逃げ出し始めるよ。

国内じゃ生産もできない上に市場としても価値なくなれば
どのみち企業は出てくかつぶれる。

>>355
なんで出るの？　法人税をむしろ下げてやれば、企業は日本から出て行く必要ないでしょう。

ある種のサイレントテロが進行中だな
新卒じゃなきゃわずか２２，３にしてもう人生半分以上詰むわけだから
変に意地張って奴隷に身を落とすよりは残された時間を刹那的に生きていくって
自分も死ぬけど、奴隷を期待してた既得権益層も死ぬ
毎年新卒が半分近く無職、再チャレンジの門も開かず、改善の意志もない
この爆弾を隠しきれるとは思わないし、爆発したら日本人全員木っ端微塵だろ

需要が満たされてるのに作り続けないといけないってシステムは無駄
でも生産を政府が管理すると俺達が大好きな官僚天国だし
逆に上から月20万のベーシックインカム与えたらどうよ
結構それでいいって奴いるんじゃねえの

なんで市場として価値がなくなるの？
ＢＩがあろうとなかろうと人々は基本的には似たような消費行動をとるはずでしょ？
労働供給の構造は変わるけど、消費行動はあんまり変わらないよ。

>>361
中流が没落していってる。

ＢＩを導入することで先に書いたような、働きたいけど働くのやめておこうという行動の集積が解消されると同時に
働きたくないのに、働かざるをえないという人々の行動も変化するよ。

こうやって何かの制約のせいで行動を無理やり押さえ込んでいたという人々が
自分の本来とりたい行動を取れるようになるということは社会全体が幸福になるということだよ。
経済成長うんぬんよりなによりこれが大事だよ。

戦争初期の高揚感に浸ろうぜ

>>362
していってるってなに？現状分析？
ＢＩ導入の是非とは関係ないじゃん。

バラまかれる分しか使えない消費者って中間搾取だろ。
直に企業にやれw

お金もらったら新しいPCほしいんだけど('A`)
俺のセレロン（笑）が火噴く寸前なんだぞ

>>363
ただし経済成長しないと社会保障のパイが増えない。
すると長期的に見てこの制度は持続するのか？

>>365
ＢＩは没落していく中流を維持する意味もある。

>>368
なにごとも永久はありえないね。

とりあえず現時点で、
従来のやりかたでは国内が死んでいく。
仕組みを変えなければならない。
その一案。

経済成長すれば再び従来通りにいくと言うのは正しくない。
経済成長していても中流が没落していくというのは歴史上普通に起こる。

>>368
経済成長もするよ、経済成長も大切だけどそれ以上に！って書いただけでＢＩが経済成長を阻害するとは書いてないよ。

なんで経済成長しないと思うの？労働力が減るから？
労働力が価値を生むなんて、それはマルクス時代の考え方だよ。

ロボットがものを作れば、労働力ゼロでパイが増えるけど、何が問題ですか？

ＢＩは二つの効果があると先に書いたよ。
働くのを抑えようとしていた人たちがより働こうと思えるようになるという効果と
無理やり働かされてた人たちが働かなくなるという効果だよ。
差し引きどちらが大きくなるかはわからないよ、もしかしたら労働力の総和は減るかもしれない。
だけどどちらが効率的かといわれれば、より制約が少ない価格体系のもとでの意思決定の集積のほうが効率的なんだよ。

>>279
年金支給額はこれからも増えるんだから
今の支給額と同程度の負担で収まるならましだと思うが。

少なくとも個人・中小レベルでは、
起業や新しいことへのチャレンジ、
現時点ではお金にならないことをやるということがしやすくなる。
生活のためにそれを諦めるということがずっと減るから。

>>373
そういうチャレンジができるということの総和が経済成長につながるし、
そもそもなんで経済成長が大切だったかというと、みんながより自分が望む生活ができるということだったわけだから
それが一足飛びに達成できているということなんだよね。

いいから金くれ

しんでまうで

これは多分に、というかほとんど精神論的だけども。

日本はかつて「モノづくり」で成長した。
そして当時の日本のモノづくりは、未熟ではあっても、
いいものを！魅力的なものを！
つまりつくりたいものをつくりたいという作り手の意思が今よりずっとあったと思う。

今はそれが見えない。
そういう作り手がいなくなったとは思わない。
でも「商売」でつぶされてしまう。
商売＝マーケティングは過去を見る（ちょっと言いすぎだが）。
そうして魅力的なモノが日本から生まれにくくなったんじゃないか。

今の日本は後ろ向きだ。
企業レベルでは不景気からだし、個人レベルでは生活の不安から。
ＢＩで少なくとも個人レベルのそれを大きく軽減できる。

>>376
今時ものづくり(笑)とか老害かよ
モノでカネ儲けた後はカネでカネを儲けるのがこの国の基本だろ
幕府だって相場操って利益上げてたんだし
もしハジけてもアメリカ絡ませておけばあいつらが勝手に「世界の聞きダァ〜」とか言って負債を世界になすりつけてくれる

ロボットがタダで何でも作ってくれるんだ。小学生かよ。

>>371
そうか、なら誤解してたよ。


しかしBIが好きな奴は多いけど給付付き税額控除でもある程度達成できるだろう。
BIは前例がないし財政的な意味でもハードルが高いと思う。

>>377
＞カネでカネを儲けるのがこの国の基本だろ

日本に限らないよ。世界がそうだ。大昔から。
カネでっていうか権利だ。権利が富を生む。

別にモノでもなんでもいいよ。
行き詰まりつつある現状、新しいこともしにくい社会。
新しいことがしやすいほうがいいだろう。

>>378
思考実験ぐらいわかれよ厨房

>>379
むろん、給付つき税額控除でも可
俺はほとんど等価な政策だと思ってる。（立場によっては違うのかもなー）

>>378
実際奴隷というロボットが使える国に工場が集まってるじゃん

とりあえず労働を前提とする社会、
それで中流を維持することはもう無理な。日本では。
かつてのように経済成長すればいいというのは間違い。

わかりやすい例がローマ。
長い勤労の時代を経て、ローマは海外に雄飛した。
同時にローマ市民の没落が始まった。
安い属領の生産品の流入でローマ市民は仕事を失っていったから。
ローマの富は増え続けたが、ローマ市民は没落していった。

今の日本と似てるだろう。
経済が回復し企業が豊かになっても、市民は没落していくよ。
ほっとけば。
企業が必要としているのは奴隷だし、それによる経済の回復を目指してるからね。

消費税30にしてその財源当てようぜ
老人の生活費という名の社会福祉は一端中止でｗ

>�@現物（サービスやクーポン）ではなく、金銭で給付される。それゆえいつどのように使うかに制約はない。
貨幣自体が国の発行するクーポンみたいなもんだしな

問題は国際競争力と医療保障。ある程度見通しのつく衣食住を保障するBIに
医療まで背負わせるのは酷じゃないかと

機械化と自動化、効率化を進めたらどれくらいの失業率になるんだろう？

機械が自動で仕事やってくれるのになんで人間様が働かにゃならんの？
働かざるもの食うべからずなら機械全部ぶっ潰せよ
その分人間働く枠が増える

生活、労働を楽にするためにいろいろなものが生まれてきたけど
それのせいで貧困が生まれてるって考えるとなかなか面白い

>>386
逆に言うと労働を前提とする社会のために失業者を増やせない。
その分効率化を進められない。

機械が進歩すればするほど大多数を占める労働力を売るしかない人間が買い叩かれて
勉強する努力って才能を持つ人間だけとそれ以外になるからな
ボブザップなんか600年前に生まれてたら国持てるぐらいの才能だっただろｗ

むしろ日本人の賃金が高すぎるから雇用が増えないわけで
最低賃金なんて撤廃して合法的に賃下げしまくれるようにすれば企業はもっと雇えるんじゃね？

つうかこの程度で格差社会ってぜんぜん生ぬるいんだけどｗ
行き倒れや売春婦なんか全然いないだろ

機械化が進んで本来単純作業をやってたはずの
何の取り柄もないただの凡人の価値がことごとくゴミになったよね

限界なのは製造業

頑張ってる人は偉いんだけど＝で辛いことをしてる人は偉いみたいなね
100年前に学問のすすめで先生は知的労働の優位性を見いだしていたと言うのに
何故日本人は戦後退化したのか。。。。ＧＨＱの骨抜き教育の賜だわ

と、このままほっとくと中流は没落し
有力者に隷属する農奴身分となり
公は衰退し私権が伸び
それを持つ少数の有力者が互いに権利を争う中世となります。

作りたいピラミッドがもう無い

かといって資本主義と共産主義の良いとこ取りの社会民主主義なんて破綻確定だしな
やっぱり奴隷と貴族が正しい姿なのかもしれん
ここ100年が異常だった

ローマはBIやって中世を回避し数百年繁栄したけどな。
そうならなかった漢はそのまま奴隷と貴族の社会、分裂時代に突入。

小さな端末であらゆる事を検索できるシステム欲しかったからね
すばらしい100年だった

下手に共産主義入れたから限界が見えてきたのにまた入れるの？

金で社会保障分を払うくらいなら政府や行政なんかいらねえよ

また共産主義か。
共産主義こそ労働を前提とする社会を突き詰めた形。
ＢＩは違う。

資本主義は発展段階では中流を生むと言ったけどほんとはそうじゃない。
資本主義は貧民を生む。
それで１９世紀ヨーロッパは荒れに荒れた。
それで修正資本主義となった。
修正資本主義で社会の安定＝中流の維持をしてきた。

それも限界が見えてきている。
労働を前提とすることが限界だ。

>>398
内需焼け野原状態から出発
軍事支出極小
冷戦あり、かつ勝ち組陣営所属
復興初期に近隣で軍事特需あり

この条件なら復興後30年くらいは
社会民主主義が可能

ホリ豚がこれやろうって言ってんだろ
じゃあ間違いだ。分かりやすくていいな

どこかどう限界なのか不明

それを金持ちたちが許してくれると？
限界もクソも革命起きなきゃ変わらんだろ
世界中の超富豪どもどうやって駆逐するんだ
ナチスですら失敗したぞ
さらに今はメディアの独占による民衆の価値観のコントロールと
兵器の高性能化による武力革命ほぼ不可の状態
すでに詰んでんだよ一般庶民は

まあ世界的にはまだ続くね。
日本が限界。

>>406
これから多くの新興国が伸びていく。
彼等の元に爆発的な需要が生まれるから、それに対応するため、今の経済体制は続くだろうな。

落ちこぼれが溌剌とびぃあいびぃあい言ってるのを眺めるのが俺の趣味スレキター
いいぞお前らもっとやれ！！

今の状況を打破できるのはベーシックインカムだけだろうな
年金は100％破綻するってわかってるだろ？

日本は社会主義だからな
数字上では欧米は今も発展途上

所得税控除なくして一律５割所得税かければBIは可能
国民年金給付とか生活保護はこれでいらなくなるから
これを今までの所得税収入分にあてればおｋ

この条件で試算すると個人に月額８万円以上支給することが可能

メリットとしては少子化対策・不要な産業の排除・賃金の適正化があげられ
デメリットとしては大規模な産業構造の変化による混乱があげられる

どちみち日本は終わるんだから
早く終わった方が若者のためになる

ＥＵ加盟国は仕事の間に１１時間以上の休憩がないと次の仕事が出来ないんだぞ
いかに日本の労働環境が遅れているかがわかる。今の労働環境はまさに奴隷と変わらない

人よりいい生活がしたいという欲求がある限り資本主義は続くだろ、
ベーシックインカムなんかしたらジニ係数下がって、資本家が国外逃亡する

未だにお上意識が抜けてないからな
市民革命せずに経済発展したつけが回ってきた

入ってくる金もだが出て行く金にも公平性が欲しいわ
違反金とか富豪共にとって何のペナルティーになってんだよ

技術革新による自動化・効率化で発生した余剰価値を使って新たに成長させるってサイクルが限界。

×　暮らしを楽にするために働く
◯　暮らしを際限なく便利にするために働く

市場としての価値ある限り企業は逃げないよ。
日本はそれを潰してるからな。

■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

貧富がなくて国民総中流が理想
そういう制度は無いのか？
共産は国民総下流だからなしな

ベッカムはだめそうだけど
このままじゃ日本やばいので
年金制度リセットして老人に一律配布にしたほうがいい貰い過ぎのヤツは減らされて良いし
下は六万じゃ無理だから引上げて
さらに資産によってはゼロでよい

■脱成長はまやかし
◆「（Ｑ：脱成長で幸福にについてどう思いますか？）
　もちろん、誰もが共に良い暮らしをしたいと望むわけですが、今の（脱成長で幸福に）はバカげた考えですよ。
　日本は世界最大の財政赤字を抱えている。少子化が進むなかで、今10歳の子供達は25歳になってどうするのです？
　みんな破産をしてしまったけれども、素晴らしい人生だとでも言うのですか？
　お金もないし、介護をしなければならない老人をこんなに抱えて。みんな一緒に暮らせて素晴らしい、とでも言うのですか？
　いいですか！誰かが費用を負担しなければならないのですよ！みんなが、詩人やお坊さんのようになるならいいかもしれません。
　日本は酷く深刻な問題を抱えていて、どうにかしないことには、15年、20年先には革命が起きますよ」
　by ジム・ロジャーズ[Project WISDOM 2010/01/03]

◆「中国は、日本や欧米の1/10の経済規模しかない。中国は、日本や欧米を救済してはくれないのです。人口減少など、私達は自分達で問題を解決しなければならないのです」
　by ジム・ロジャーズ　プロジェクトWISDOM「世界は“大国”中国とどう向き合うのか」

月8万にするにしても絶対一日目で使っちゃうやついるだろうから
一週間に2万とかにしてくれ

基本、月8万で賄えってなれば老人どもがつまらないことで病院に行くことがなくなるな

>>423
？？
■保険は「リスクの備え」
●国の保険
　▽健康保険…病気・ケガ　▽雇用保険…失業など　▽労災保険…勤務中の事故　▽介護保険…介護
　▽年金保険…長生き　＝長生きはできたけれども、収入や蓄えが無くなる老後に備える
●民間の保険
　▽生命保険…死亡　▽医療保険…病気・ケガ　▽自動車保険…交通事故
■老後の生活費（65〜80歳）
　▽夫婦…約4600万円　▽生活費…月25万7230円
　▽男性一人…約3000万円　▽生活費…月16万5923円
　▽女性一人…約2800万円　▽生活費…月15万5959円
■夫婦二人とも65歳の時、年金はいくら貰える？
　▽《自営業》の場合、夫婦二人とも国民年金…月約13万2000円
　←自営業の世帯はきちんと貯金しましょう
　▽《妻は専業主婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は国民年金…月約22万6000円
　←退職金（大企業2000万円・中小企業1000万円）＋それまでの蓄えで補う
　▽《共働き夫婦》の場合、夫は厚生年金（生涯平均年収400万円）、妻は厚生年金（生涯平均年収300万円）…月約29万7000円
　←共働きならば、年金だけでお釣りが来る
■何年で元が取れる？
●国民年金
　▽支払う額…724万8000円（40年満額）　▽貰える年金…年79万2100円
　つまり、『たった9年（74歳）で元が取れる』。
●厚生年金（生涯平均年収400万円）
　▽支払う額（自己負担分のみ、折半の企業負担分含まず）…1300万円（40年働いた場合）　▽貰える年金…年199万2100円
　つまり、『約6年半（71歳半）で元が取れる』。
■『そもそも、「元が取れるかどうか」という考え方「損得の話」は、保険制度の趣旨「みんなの助け合い」から見ておかしい』。
　例えば、健康保険や雇用保険などでは、元が取れるかどうかを、マスコミや国民は考えない。

>>421
別に社会保障制度いじらなくても個人に月額８万円は可能だぞ
それでも国民年金制度だけは切るべきだと思うが

>>421
未来の見えないニートは、今、目の前の８万円が欲しいだけなんだよな。
自分が病気をした時のことや、年を取った時のことが想像できない。

社会保障を無くして、金で渡して国民は自由に使えとなると、民間保険がほとんどになるが、
健康保険みたいなものまで民間保険にすると、結局、弱者が一番損をする。

若い頃から大組織に勤めてる俺みたいな人間は、生命保険とかもそうだけど、
その職場の中だけの人間が入れる保険に入るから、掛け金も安い。
でも、そうじゃないフリーターとかの奴らは、入るとしたら有象無象の誰でも受け入れる、
TVCMやってるような掛け金の高い保険に入るしか選択肢が無い。
そうなると保険金が高くて入らない若い奴らが多く出てくる。
今まで大病したことなく低教養でニートの若者が毎月数万支払うわけないよな。

そうすると無保険で盲腸になったりしたら、アメリカみたいに治療費150万円で、治療も受けられずに死亡。

マイナス成長でどうやってＢＩを維持するのか聞きたい

ベッカムは良い制度だけど、
ブラック経営者と無能労働者の反対が強すぎるから無理。

たしかブラジルが家族版ベーシックインカムを導入して成果出してる。
生活の不安が軽減したから消費が増えて、５年でＧＤＰが２倍になった。
結果国の税収も増えた。

>>423
その前に、まず今の権力者、政治家は
このグダグダの責任をとって処刑しすべき。
どんな事にも生贄の羊は必要。

>>432
新興国のＧＤＰの伸びは急激でＢＩとどれぐらい関係あるかわからないじゃん
詳しいデータ無いと

>>430
このままじゃどのみち同じ。
BIのほうが適正な労働市場が機能し、不良企業が潰れ、新しいチャレンジがしやすいだろう。

>>435
何が言いたいかって言うと、ＢＩ信者の中にまるでＢＩは福祉や弱者の為のように平気で嘘をつく輩が多い
ＢＩはまさにバラマキであり、物価も上がり労働者の流動も起きる成長を前提にしたシステムだ
その先には多くの屍を築く可能性のあるものでもある。
こんなスレタイみたいな勘違いしてる奴は居ないだろうな・・・

ベッカム欲しがってるのって
ニートと専業主婦だろ
こんなのいらん
数万円もらった所で家賃払ったら終わるんだから老人が生活出来るわけがない
東京で考えれば世帯主に15万その家族に1人5万程度必要だろ
家の中で世帯分けるとかを取り締まらないとだけど

>>1

お前は一体何を考えているんだ
馬鹿か？

会社行かずに家で空気清浄機の前でゲームやりまくってる俺だが
10年間一度も病気になったことないぞ
ストレスのたまる仕事なんかしてるから病気になるんだ
もっと自由に生きろよ

まず所得税の控除を全て切って一律５割課税

所得総額２４５．７兆
課税対象１２２．６兆
控除対象１２３．１兆　（これに課税）

すると約１２３兆円税収
個人に月額８万支給したとしても１１５兆円で出来る

あとBI導入するといらなくなる無駄な年金（国民年金）を切る
国民年金　４５兆（給付額）

そうすると５３兆円も浮くわけだ。
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入１３兆円を引いても年間黒字は４０兆円

つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間４０兆円の黒字が生まれる

生産性の低い正社員を解雇すべき。

>>436
成長を前提としてるのはBIでなくても同じ。
BIは効率化だね。

>>440
社会保障分を金でやるのかと思ったら、
働いた奴の金をニートに配るのかよwwww

ニートしか得しねーじゃんwwwwww

>>5
逆に現状を知らないニートもそうやって批判するよなｗ

各モデルを上げて考えてみると
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族の世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族の世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万

これで一般的な家庭の支持は得られる

>>443
>>445

単身労働者はがんばって結婚して子供産めよってこったｗ

堀江の信者が真に受けちゃってるだけだから相手するだけムダ

まあ、経済大国という名目にこだわるよりかは
暮らしやすさ、生きやすさなど心の充実できる社会に移行していくのは別に悪いことではない。

堀江は福祉を絞るとか現実性のない議論しかしてない

BI導入したら仕事やめてフリーターになるわ
お前らに仕事は譲ってやる

だから労基法厳守させろって

>>451
というか給与所得者は全員フリーターになる。
企業はその分身軽になる。

戦争するなら左目えぐりとってカタワ認定受けてくる

もうっていうより、もともと資本主義って国家が金ばらまかないと
成立しないんじゃないかな？　最近そんな気がしてきた。

所得総額が維持できるのかな
例えばパートの主婦とか1年で96万貰えるならパートやめるだろ
このケースがどのぐらいの比率かわからんけどな

>>456
必要な労働力なら代わりを雇うだろ。
不要な労働力は淘汰されるが。

>>457
代わりは雇えるのかな
1年で96万貰えるなら働かなくて良いわって考える層は増えると思うけどな

>>458
そうか？451みたいのはいくらでもいるだろう。98万で満足する奴は多くあるまい。
仕送りで暮らす学生だってふつうは少しでも贅沢したくてバイトするんだ。

まあブラックであればブラックであるほど労働力を確保できなくなるのはそうだろう。
「やめやすく」なるのはたしかだからな。
でもそれで初めて適正な労働市場が生まれる。
新卒至上主義もなくなる。
これらはむしろ必要なことじゃないのか。

民主党は最後の悪あがきでこれを導入しろ
そしたら支持してやる

>>459
仕事やめてフリーターになる奴がいるならなおさら所得総額は下がるだろう

9条を世界遺産にとか言ってる連中と変わらん
「導入されたら社会はこんなによくなります」ってファンタジーチックな空想を仲間内で広げてるだけ
具体的なプロセスの話になると途端に逃げていく

BIやるくらいなら所得税以外の税金無料にしたほうがいいんじゃね？

集めた金を弱者に重点的に分配してたのが
今までの緒手当なり社会保障だよな
それを均一に伸ばしたら
一番損するのは弱者だと思うんだが違うのか

>>462
代わりに働きたい奴もいくらでもいるだろう。98万で満足するやつが多いわけがない。

>>459
あ、もちろんBIの財源を所得税増税で賄うなら所得総額が下がったら困るよねっていう話で
あなたが別の案を考えてるなら俺のレスは意味を持たないよ

>>441
そうやって金を稼ぐ人間が偉いって社会に限界が来てるって話してんだろボケが

田中康夫はどうなった？

ベーイン導入されたら賃貸普通に借りれるしな

これ以上納税しない貧乏人優遇してどーすんだよ。

>>467
労働力の流動化および労働環境も変化するので不確定要素があるのはたしか。
生産してるところつまり収入のあるところからとるのだから、現在社会保障を肩代わりしている企業からも、その負担をなくす代わりにとればいい。

いずれにせよ生産が減っていけばじり貧だがそれはBIでなくても同じ。
BIは効率化だよ。
優れた人間、企業がより稼ぎ、全体を養う。その徹底。

安くてうまいメシを食えたり女を安く買える今のままでいいわ
BI導入されたら風俗嬢とかいなくなりそう

>>473
風俗嬢？　変わらんだろ

今でも、本当に困窮してたら生活保護がある。貞操が
大事で、BIで満足できるなら風俗嬢になるか？

ようするにさぁ、お前らおっさんになって両親に寄生できなくなったから
新しい寄生先が欲しいだけなんだろ？ｗ


ベーシックインカム（苦笑ｗ

ベーシックインカムするにも資本主義回してお金を稼がにゃアカンや無いですか

>>3
ベーシックインカムについて議論することは価値があると思うけど、
EUに加入しないことで当時欧州で富を独占していたアイルランドの意見は参考にしたくないね。
今となってはリーマンショックで国ごと破綻してるから・・・

なんで優秀な人間や企業がクズを養わないといけないのだろうｗ
全く持って意味不明、理解不能、必要性の皆無だなｗ
無駄なモノを無駄に生かすために無駄に金をばら撒くなんざ、まさに無駄の
局地ｗ

受給者は日本国籍を持った日本人に限る、ってのは最低条件だなw

受給者は社会に対して貢献しない愚図として基本的人権を没収するべき

日本はよ終われ

ベッカムするしかない

>>320
税金使わなくていいよ。
親の脛かじれ。

>>478
社会はいつだってそう。
優秀というか、稼ぐ人間がそうでない人間を養う。
個人単位で弱肉強食していたら人類は文明築く前に滅びてる。

社会は生産したものを集めて再配分する。
どれだけ再配分を受けるか。それが権利やポジション。
権利はほっとけば固定化し、社会は硬直する。
システムがうまくまわってればそれでいいが、
うまくまわり続けることはなく、硬直した社会は衰退していく。

BIは再配分のやりなおし。
BIのほうが優れた人間、優秀な人間がその能力を発揮しやすい。

>>484
>BIは再配分のやりなおし。

分配される権利はおまえらの嫌いな既得権益だよね＾＾

ベッカムなんて導入したら消費税２５％だな
まあ公平で良いけど

ベーシックインカム欲しがる奴は奴婢

>>485
既得権益の意味わかる？
歴史的に維持されてる権益。特に時代に合わなくなった権益だよ。

権利・ポジションはほっとくと既得権益となる。社会が硬直する。
優秀な人材を組み上げる仕組みがあっても、その評価軸自体も古くなる。
個人単位だけじゃない。集団単位、産業単位でも同様。

BIは硬直した社会を再び流動化することが期待できる。

BIの導入なんて福祉国家をやめさせるためのエクスキューズだわな
このスレみてもわかるようにコンセンサスが得られないから
民主主義国家では導入されないのも計算のうち

政府は治安外交軍事だけやればよろしい。
徹底した自由主義こそ理想の社会。

>>490
あっという間に少数の大幅な自由を有する強者と大多数の自由のない奴隷の社会となる。

働く人間が必要なくなってきているのに働かないと金が貰えないし生きていけない
あぶれる人間がこれからどんどん増えるわけだ

オーストリア学派的再配分に近い形ではあるのだが
そもそも財源も実現性も寝言レベルっていう無駄な提案
いい加減諦メロン

資本主義と日本の封建主義がミックスされた現状
日本にはまだ早かった

だがちょっと待って欲しい

無職でだらだら暇をもてあましている４２万人のチョンを苦役労働に駆り立てたらどうだろう。

>>491
無能や怠け者が威張り腐って跳梁闊歩する今の社会よりまし。

跳梁は跋扈だよ。

資本主義と共産主義をやめて社会にいばらせない

>>496
491の結果がそうなるが。

>>497
スマソ

奴隷を作ればいいんじゃないか。
子供生まれたら国が隔離して一切勉強も何もさせずに
ひたすら単純労働をやらす。
そいつらは最低限の食事と寝るだけ。
でその儲けをベーシックインカムにすればよい。

公共事業でリフォーム、ソーラーパネル設置してくれんかな
俺んちの

ニートはすべて裸にしてドバイへ送ってしまえ

ニートには何も出すな
月10万円でも労働で稼いでる奴に家賃保障でもしてやれ

日本では単純労働は既にロボットの仕事になった。
踏み切りも釜焚きも券売員も切符切りも車掌もロボット、それでも列車が走り続ける日本。
列車を走らせるのに必要なものは労働者より乗客、いや切符を消費してくれるカネ。

商いは止まらない列車。
BI配って金融資産税掛けて日本国民に無理矢理カネ使わせれば、日本と言う列車は走り続けるよ。

精神主義で戦争負けたのに性懲りも無く、また同じことしてんもんなｗ
気が小さくて嫉妬深くてバカなんだよな。付ける薬ないな。

何主義でもお前らの人生は限界だろ

ベーシックインカムについて
ニュー速で盛り上がればきっと実現する
俺らの２ちゃんの影響力を侮るなかれ！
信じろ力を結集せよ！

>>508
> ニュー速で盛り上がればきっと実現する
あほかって意見の方が多いように思えるw

ベーシックインカムをもらうのはいいけど多分足りなくなるから
政治家はベーシックインカムを上げますと言って票を集めるだろう
そうすればいずれ破綻する

BIの是非はよく分からんが脱成長社会については本気で考えた方がいいだろうね・・・

庶民てのは切って捨てても勝手に生えてくる尻尾なのに
敢えて前借してまでそんなケアするかね
欲しい、ってのと妥当な権利をはき違えてないかな

肉体労働者と社会設計に関わる一部の知的労働者が富んで、それ以外の凡百中産市民は大損する
そんな仕組みの導入をどうやって説得すればいいんだよ

>>５１０
税財源の年金ってもうほとんどＢＩだけど。

ただ菅政権ここへきて２０１３年まで消費税あげないとまたまた軌道修正したな

毎日ニュース目が離せん　昨日まで基調だった路線がころりくるりと変わって平然としていやがる。

成長しないとベーシックインカム払う金ないけど？>>1ぐぬぬ

>>514
生活保護のほうをみろ

>>509
だね

ベーシックインカム(笑)

馬鹿に踊らされる阿呆www

ＢＩってのは当たり前に受けてる現在のサービスを廃止するかわりに
月○万円あげるから後は勝手にしろってことだぞ
貧乏人は大病患えば即アウトな社会になる

優秀な人が稼いでみんなを養うのはわかるけど、問題は優秀な人が今の日本にどれだけいるのかだな。
アホばっかりになったらみんな養われる側になって終わりだ。

BIはいいけど、国民皆保険がなくなる時点で無理
金持ちしか生きて行けないわ

ニートの最後の希望だな

>>500
貴様は確実に奴隷側だな。

やりたきゃやればいいよ
BIだろうとなんだろうと、俺は変わらず底辺のままだろうな

>>５１８
お前はムバラクサイドｗｗｗ

まずは一定以上の高所得・高財産の富裕層者への多夫多妻制の権利を認めることからはじめるべき
それから貧困層者にはBIと子供手当てで次の労働者層を増やしてもらうのだ

>>５２６
このお利口ちゃん

そんな権利問題の複雑化だーれが歓迎するってや。