なぜ日本は途上国から「大国」になれたのか？世界大戦のおかげ？

“大国”の仲間入りしたのは100年前〜「日本型システムはどこで生まれた？」

「日本人って何？」に答えるための「超・近代史」
ニッポンとは何か？　それを考える材料として、私なりに明治以降の歴史を振り返っています。
前回は、明治以前の時代も含め、そもそも日本がなぜこのような歴史をたどり今のような社会・文化的特徴を有する国となったのか、
から考え、1910年、ちょうど100年前まで辿りました。100年前に、日本は途上国から脱しました。そしてそれ以降の100年、
現代にいたるまでに何が起きたのでしょうか･･･今回はそれを駆け足で見ていきたいと思います。

遅れて来た近代国家の歪みによる破綻
日露戦争から満州事変辺りまで、大日本帝国は最も幸福な時代を迎えていました。しかし、権謀渦巻く世界にあって、
最も遅れて列強入りした真面目で幼稚で余裕が無い日本は、軍国主義化に歯止めをかけるガバナンスとリーダーシップの欠落で、無謀な戦争に突入しそして敗戦に到りました。
帝国主義の世界の中で、日本はその生命線を「大陸」に求めました。ロシアの南進を食い止めるための朝鮮半島をめぐる戦争であった日露戦争に勝利したことで、
日本は朝鮮を併合し初めての本格的な植民地経営に乗り出しました。欧州が第1次世界大戦の戦乱に明け暮れる中、満州を中心にした中国への侵略を進め、
革命で混乱するロシアでも反革命勢力を支援するという名目で、シベリア出兵では野心的に諸外国に比べはるかに多くの兵を送り、
何の見返りも得られずに損害を出しつつ他国の領土を混乱に陥れただけでした。
政治や社会は一定の進化を遂げ、大正デモクラシーと呼ばれる政党政治や成人男子による普通選挙が実施されるに至りました。
1911年における不平等条約の解消からおよそ20年の間、日本はさしずめ小春日和と呼んで良い状態にあったと言えるでしょう。

以下
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110126/218155/

↓大戦がなければ日本はもっと大きかったと抜かすネトウヨ

大戦がなければ日本はもっと大きかった

大戦がなければ日本はもっと大きかった

大戦がなければ他の大戦があった

アメリカのおかげ

でも満州経営きちんとやれてたら今の中国は別の形になっててよかったんだと思う

大戦がなかったら中国からニューギニアまで日本の領土だから間違ってなくね？

戦争のおかげ

もともと大国だったと抜かす↓

もともと大国だったと抜かす

もともと大国だった

教育崩壊とか言うけど全然崩壊してないから
フィンランドとか先進国にもなってないから

識字率が高かったから知識を吸収できただけ。
古代の人間と今の人間の知能は変わらないという研究がある
差があるのは過去の知見を知っているかいないかだけ。

満州があれば海底トンネル経由でパリ行きの列車とか作ってたろう

これ、1940年体制とか言ってるし、野口悠紀雄の本の宣伝じゃん

大戦がなかったら、ソ連と核戦争やってたと思う

大戦がなかったら2chは無かった

たまたま世界大戦で世界がブチ壊されて、勤勉で人がいた日本に技術が集積してカネが稼げたから

>>2
大戦がなければ日本はもっと大きかったと抜かすネトウヨ

と書くキモヲタ

大戦がなければ日本はもっと大きかった

は？100年前とか言ってるようじゃチョンの浅知恵と変わんないじゃん。1910年にはもうとっくに先進国になったよ。

江戸ぐらいから大国じゃね？

アメリカ様のお陰

ホワイトカラーに限るなら、戦中〜団塊までのカスたちが
自力で右肩上がりの成長をさせるなんて不可能

ずっと割とでかい部類でしょ

日本民族は世界一優秀です

元々大国だったからだろ

立地がよかった。大戦前にそれなりの土壌を作っておいたのもよかった

元々の教育の水準が高かったのが幸いだったんだろうな。
土人国家みたいに読み書き計算すら満足に出来ない国民ばかりならこうはいかなかった。

日本海海戦

島国だから他国に攻め込まれにくい
豊かな自然
好奇心旺盛で協調性を重んじる国民性
これで発展しなかったらおかしいよね

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

リンク先飛んだらでっかい広告にびっくりした死ね

>>1
>日本は朝鮮を併合し初めての本格的な植民地経営に乗り出しました。

台湾は？

もし戦争で勝っていたら未だに軍事国家だっただろうな
しかも徴兵令もあったと思う

江戸時代に一定以上の人口を自給自足するだけの自力がつき、
資本蓄積も行われたことにより、速やかに西欧世界システムの辺境から半辺境へ移行できたから

サクラ大戦がなければ日本はもっと大きかった

なんでも吸収出来たからじゃないか

元から大国だったらアメリカに余裕のフルボッコされる事も無かったんじゃないの？

米ソ冷戦下での、資本主義のショーウィンドウとしての役割が大きかった。

西ドイツと同じ。

世界中の他民族が無能だから

戦前　イギリス様のおかげ
戦後　アメリカ様のおかげ
最近　中国様のおかげ

戦国時代からすでに強すぎて中国涙目朝鮮は脱糞したうえウンコ舐めたけどな

媚の売り方がうまかった

もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている

戦争がなければ日本列島に朝鮮と台湾を足した人口２億人の巨大国家だった

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110126/218155/?P=5&ST=money
＞　一方で、政治主導としてそれに代わるべき政治家は、一概に言えば勉強と経験不足
＞で、これも必ずしも全て優秀な指導者では無いように思えます。労使は未だましかも
＞しれませんが、かつて戦後に腹を空かせた人間や、旧制高校などで強烈な選民教育を
＞受けた人間達が居なくなった状況で、社会全体と軌を一つにして、徐々に劣化が進ん
＞でいるように思えます。

戦前は良かった、戦後は劣化とかありがちな意見じゃないですかー
やだー

地勢的な要素も大きかっただろうな

第二次大戦は民度の戦いだった
キチガイ侵略国家が勝ってしまったのが終わりの始まり

戦争で負けていなかったら、多分ガラパゴス戦車や戦闘機を作って失笑買ってたと思う。

ドイツ人と日本人くらいでしょまともな物作れんの
アメリカもドイツ人かなり多いし

島国ってのは戦争になったらかなり不利だからな
日本も大陸にあれば今頃世界に覇を唱えていたはず

朝鮮特需

今こそ世界中に戦火を巻き起こし、再び我らが天下を取り戻そうぞ！
ハァーッハッハッハ

＞　そしてそれは、日本人の文化にも合い、とてもよく設計されていました。彼我の
＞軍事力の差が大きな中、戦争には負けましたが、公職追放によって著しく若返
＞った優秀な指導者層のもとこのシステムが有効に機能したために、戦後の奇跡的
＞な経済成長がもたらされたのは、歴史が証明する通りです。

逆コースが採られてるし、あんまり関係ないんじゃ・・・

単純に100の金を台湾・朝鮮・満州・太平洋・日本の関東・関西・軍事に分散小規模投資せざるを得ない状況から
戦後、日本のみに大規模投資することが可能となったから経済大国になれた
ただそれだけ

>>52
有利な面と不利な面がある
ナポレオンが指を加えてイギリスを眺めていたのはたった間三十キロの海峡のせいだった。

もともと学のある国だったから
開国後の日本と同じ

>>52
あほか
大陸に有ったら中原に紛れて「日本」と言うアイデンティティーの確立が保てないだろ

150年前の時点で国家のポテンシャルはかなり高かっただろ
日本ほど文明が安定して反映していた国はヨーロッパ以外にはない
科学が発達しなかったのは、貴族というシステムがなく商人と武士の文化だったからだ

戦後じゃなくて「100年前」な

なんでもユダヤ人が繁栄させたらしい

だからユダヤの陰謀厨は反日。

>>50
攻める分には不利だが守備については有利じゃないか？

>>52
大陸にあったら、そもそも日本じゃないし
中国の近くにあったら、確実に中国化されてる

頭が良くて暇な奴が沢山いたから

アジア各国が欧米の植民地にされてたからな
それ見て明治維新して必死に富国強兵したおかげだ

やっぱ追い詰められないと本気出さない

文化的中心の隣りでちょうどいい規模の島国だったから

ネトウヨみたいなバカが戦争で犬死にしていなくなったから

>>63
海を越えて攻めるって近代に入るまで無理ゲーなんじゃね

日本人は誰かの指導がないといけない
基本的に人の言うことを聞いて生きていく人種
ＧＨＱ様の指導の下で日本はすばらしいポテンシャルを発揮したが
今はこのありさま

豊臣秀吉のおかげかもしれんぞ。彼にはスペインもびびってた。
おかげで植民地にならないですんだ

朝鮮特需があったから
さもないと最貧国の一つだったろうな

全ては信長公のお陰だろ
さすが俺達のお館様だよ

そろそろ戦争特需が欲しいな
朝鮮半島あたりで

・中国が列強侵略により弱体化していた
→中国がいち早く近代化に成功していたら日本が大国になれなかった可能性も
・明治維新から暫く関税自主権が無かったのと外貨不足が逆に日本に危機感を抱かせる
→政府による産業政策の促進と自由貿易の恩恵により経済発展
・身分制を表向きは取っ払い、初等〜高等教育の充実を図り海外からの人材や技術導入しることにより
国内の一定レベル以上の人材を政官財に安定的に供給出来るシステムを作り上げる
→当時アジア圏内で識字率100%近いのは日本だけ

「途上国」から「大国」になれた要因の一部を挙げてみたら、こんな感じか

>>72
100年前な

>>71
ぶっちゃけ銃を大量保有して殺し合いしてた日本が
植民地になる理由がわからん

朝鮮戦争の特需だろ？

戦後の発展は
360円のおかげ

日本ってもともと国連の常任理事国だったじゃん

アメリカはまたやるだろうな。あいつらには武力しかないから

>>1
馬鹿かよｗ
日本は戦前から先進国だった

万世一系の皇統

農地解放も大きいだろうな
自作農が出来たのはGHQのおかげだけれど
朝鮮じゃそうは行かなかったんじゃねえかな

９条のおかげってブサヨ日教組からならった

日露戦争で勝ったからだろ

民度が高いからな！チョンシナには真似できないな！在日が生き血を吸ってんだよクソ！死ねブサヨ！

16世紀頃、世界でも最先端の武器である銃が伝えられるや、即、国内でも生産できるようになった、
その日本の技術はすごいだろ

その後数十年で、銃保有数世界一位だし

日本が自由貿易で成長したと思ってるヤツが多いけど
1ドル＝360円の固定レートを自由貿易と呼んでいいのだろうかね
案の定、為替チートが外れたら経済政策もろくに打てやしない

それでも単純な製造工場だけで終わらなかった民間企業は立派だけどね

西暦で言えば1000年ぐらいから、常に世界のトップ20は維持してるだろ。
金の産出量当時からトップクラス

1964年に西ドイツを抜いて世界第二のGNPになったからなあ
不思議だよね

>>75
＞・中国が列強侵略により弱体化していた
＞・明治維新から暫く関税自主権が無かったのと外貨不足が逆に日本に危機感を抱かせる

日本人の危機意識と愛国心は異常と、中国の掲示板なんかで結構見かける

韓国：朝鮮戦争とクーデタ
中国：文化大革命
マジレスすると日本がすごいんじゃなくて周りが混乱期だったから

勤勉な国民性も大きい。まあ今は見る影も無いけど。
自分達で何かを生み出す能力が乏しいので、欧米が無かったら
未だにちょんまげで外歩いてうんこ集めとかしてただろうな。

>>90
陸軍の強さならトップ5はキープしてるな

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

米国様のＯＤＡのおかげ

何千年もトップ20にも入れない国が逆に理解出来ない
何やってんだろうって

>>82『大国』って言ってんだろーが雑魚 つっかかんならまともな頭になってからやれ

>>77
あの頃は公益で日本銀とか出回ってたんだっけ？相当景気良かっただろうな
それに、今後経済が大暴落するのも、ちゃんと予期してたんじゃないだろうか

>>82
スレタイの世界大戦は、第一次大戦の事かもしれない

ぶっちゃけ敗戦してなかったら今よりも貧乏だったと思うｗ

イギリス海軍に勝った藩があったな、どこか忘れたけど
藩のレベルで大国の海軍に勝ったのはある意味凄いかもしれん

人口が多いから
開国した時既に、中国・印度・ロシア・フランスにつぐ世界5位

島国は強国フラグ

明示政府の独裁のおかげ
民衆なんてアホに権利を与えなかったから
必要な改革が出来た

>>75
初めて蒸気機関を見せられて即座にコピー出来ちゃうくらいの下地もあったしね

昔は黄金の国ジパングとか言われる資源国だった

>>107
鍛冶屋は何に使うモノか分からず作っていたと言うからな
それだけ技術が高かった

遣唐使廃止と鎖国でなんでも自国開発の文化が根付いたからだろ。

植民地にならずに住んだのは
日本人が頑張ったとか優秀だったじゃなくて地政学的なもの
江戸無血開城だけはすごく評価できる
全面対決してたら大国になるのに少なくとも20年は遅れただろうな

フランスが幕府押して
イギリスが新政府押したのは本当なのか？

明治維新で武士が自ら持つ特権を公のために放棄したことから明らかなように
滅私の気風を持つ誇り高き民族だから

戦後の円固定レート
これ以外考えられない

途上国で鎖国してたって言っても教育はかなり進んでたし、鎖国は外国への入出国は厳しかったけど割と情報と知識は入ってたし
明治維新で一気に追いつけたイメージがあるけど潜在的に力はあったしなあ

>>108
大量の金貨を外人に騙されて安いコインと交換しちゃったんだよなｗｗ

>>110
江戸時代の鎖国は文化的にはプラスだったけど文明的にはマイナスだったと思うわ。
戦国時代並のノリしてたら産業革命にも後れをとることはなかった

島国だから。他の国は国境に神経とがらせないといけないから

忘れられてるというか知られてないというか
20世紀の途中までは、日本は間違いなく資源国だった

>>116
幕府の外交が悪い

>>116
砂糖だ砂糖。大量に買ってたのは

もともと工業技術や　理系の技術は高かったよ
飛行機も粗悪な材料でよく良いの作ってたし
戦争で負けても勝ってもどっち道今のような工業製品なんかでは最先端行ってたよ

鎖国したい

>>108
金も銀も出るし石炭は採れるし四方全て漁場だし水は十分にあるし・・・って
明治維新前から日本は相当恵まれてるほうだよな
日本に無いのは鉄と石油くらい

滅私奉公ならいいけれど
戦後参謀は責任とられなかったよね　取りもしなかった
幕末の英雄とは違う罠

最近気づいたんだけど日本ほど恐ろしい国はない
いろんな意味で

>>111
欧州は内部を分裂化させて弱ってから植民地にするから
無血開城はびびっただろうな
確かにものすごい

>>117
民衆が厭戦気分だったし、それは無理

>>124
明治維新始まる頃には江戸中期には金、後期には銀もでなくなって銅もなくなりかけてたけどな。寶物売ってどうにかしてたし

無血開城だけど、慶喜は、植民地の危機とわかってやったのかな。
ただのヘタレだったとしたら、すげえミラクルがこのとき起きてるよなｗ

>>103
薩摩のアレ勝ったと言えるのかな
陸戦しなかったエゲレスが、狂犬を相手にするのが、嫌だっただけかと
ジャイアンに泣きながら組み付いているのび太君的というか、池乃めだかというか

>>114
戦後はそれがすべてだけど
このスレでも言うように
戦前からそこそこ大国だったしな

俺が世に居るおかげに決まってるだろ。

平成の世の中がこういう泰平の世も俺のおかげなんだ。

>>128
いや戦争をやめたのはよいのよ、外交を止めたのがおかしい。

>>119
石炭の事？

余計に自然科学が発達してなかったのでスムーズに工学教育が出来たことが大きい。
あと、数学が発達してて工学を受け入れる下地がもうあったのも良かった
決して奇跡なんかじゃないね

秋山兄弟がいなかったらどうなってたかな

自民党のおかげだ
さすが自民党

刻苦奮闘 欲しがりません勝つまでは！

>>125
大西瀧治郎

>>134
外交は窓口を絞って、徳川が独占してたじゃん
朝鮮や琉球と付き合ってるし、西欧に対して国を開くメリットが薄かったんだろ

アメリカという経済ブースターのおかげ
手を引いたら政治も経済も途上国に逆戻り
ぶっちゃけ民主化運動からやりなおしのレベル

慶喜はヘタレゆえに名君だった
理性の狡智だな

・攻め込まれ難い領土
・近代化に必要な資源を全部自前で揃えられる
・国政が安定していた時期が長い
・人口が昔から多い
・その教育水準も低くは無い
・近所に似たような国が幾つかある
・しかも比較優位性を多数保持出来ている

日本はイージーモード
これで勝てないのは超絶的にアホ

>>132
大国は米英独ソでイタリアと日本とフランスは二流？

すぐアメリカを引き合いに出す奴いるけどそれはあかんやろ
５０個くらいの国の集合体なんだから
EU全加盟国と日本を比較するようなもんだ

また、かつての栄光にしがみつくホルホルスレか。日本国が凋落の一途をたどっている事の逆証明だね。

なぜか>>2-12の流れで笑ってしまった
敵が少なくのうのうとやってきたのがいいんじゃね

>>136
寺子屋考えたやつはすげーよな
識字率とかが高かったのも寺子屋によるところが大きいし

自民党のおかげつーのは確かにある
55年体制は
社会党が出来もしない案を出す→自民党が五年後に成立させる
の繰り返しだから。国民皆保険とか年金制度とか
社会民主主義政権みたいだった　中曽根あたりまでは

日本が戦勝国になったらどうなってたの？
ドイツ、イタリアと枢軸国の中心として世界を牛耳る立場になれたの？

>>141
官僚的で独占的な売買がまともな貿易といえる？

>>131
当時の薩摩は射程が短い大砲、イギリスは薩摩の射程圏外からボコボコにできたから間違えてない
不用意に近づいちゃったイギリスの旗艦を潰したから勝てただけだし
ちなみに一応薩摩にもイギリス並の射程の大砲があったが代替わりした馬鹿が、何故か旧式に戻してイギリスを迎え撃ってた

戦前から先進国だろ

>>144
それすべて新大陸国家のアメリカに当てはまるな
それも日本を上回るスケールで
似たような国が集まった合衆国だからな

戦後に関しちゃ冷戦構造のうまみを一人で独占してただけ
だから冷戦終わったらうまく立ち行かなくなった

>>152
まともな貿易というのが良く解らん
諸藩も貿易できるようにしろと言うのか

今からもう一度石炭を掘ったりできないの？
効率のいい火力発電の燃料とかにできないの？

大戦前から大国だろ
大戦後の復興は間違いなくアメリカ様のおかげ

>>136
読み書き算盤の普及は大きいだろうな
庶民が酒代を割り勘したり、神社に算額奉納したり
識字率も高かったと言うし

開国せまってシナのついでに植民地化してやろうとおもったら、もの凄い勢いで近代化したので
軍事大国めざすから、爆弾2発でなんとか黙らせたとおもったらあっという間に復興して経済大国
になるものだからプラザ合意で急激に円高にして輸出産業が成立たなくしてバブルの不良債権
でやっとおとなしくなった、20年かかったコイツ等なかなかしぶといい、でもまだ現金もってるから
それをなんとか頂かないとコチラがやばい、ちょうど経済に疎い奴が平成の開国なんてのんきなこと
いってるからちょうどいい、開国しろ。こんな感じか。

>>158
この20年くらいメタンハイドレードが〜って言ってるけど
あれはどうなったんだろうね

>>151
ドイツと日本の冷戦になってたんじゃないかな

>>156
国内で自社対立の冷戦があったからね。
万年与党と万年野党
旨汁を吸えたのがこの両党

外人が書いた文章かと思ったら日本人記者かよ
こんな幼稚な作文をオフィシャルなサイトに載せるとか終わってんな日経
学生のレポート以下

>>151
アメリカをどうするかをめぐって戦争してた気がする

>>162
液体で取りだすのにも一苦労だからあんまり進んでなさそうだよなあれ

>>155
アメリカ人は、その上にマニフェスト・デスティニーとか言ってるしマジやばい

>>157
幕府の保守的な独占的貿易で産業革命受け入れられるわけないだろ。
いつ取りつぶされるかわからない官僚的になった家臣が革新的なことができるわけない。
競争的にとりいれたら資本主義的考え方を取り入れた藩なりができ、そこから
突破口もできる

>>167
無理があるわな
石油だって無尽蔵に出てくる説もあることだし

世界的にも突出してた圧倒的な識字率等何故か無駄に進んだ文化が原因だと思う
当時としては国民が全体的に教養あった
マジでこれ天皇陛下もタイ国王に何故日本が発展したのか聞かれた時言ってた

>>167
ましてや海底採掘はメキシコ湾でミソが突いた上に
おまけにさらに難易度の高い気体だしな

>>169
そもそも市場が狭すぎるよな
江戸の国内じゃあ工場制手工業が精一杯

日本の火力発電所のエネルギー変換効率は世界一ってBSでやってた

開国が適切だったかって議論あるけど技術的には江戸時代の頃は大差ないぞ
開国がはやくても結果は同じだと思うわ

各時代での良い立地条件があった上に勤勉という民族の特性が揃ったから

高い識字率と冷戦構造における自由主義陣営のショーケース化の二つの柱
西ドイツ復興も同じようなもの

やっぱり温暖な気候だったってのが一番大きいよ。
昔は熱帯の国は病原菌とかいて発展できなかった。

飲み屋の爺さんに
今の日本人は中国韓国に負けた、今の日本人は駄目だと
コンコンと説教くらって帰ってきた俺を誰か慰めて

韓国のような豊か国を侵略したから

>>179
それって何か間違ってる？

プロト工業段階に日本の農村手工業はあったかどうか、と言われたら微妙だろうな
イギリスで綿産業が盛んになったのはインドという巨大な市場があったこそだし

>>171
たぶん井原西鶴とかが書いたエロ小説を読みたくてたまんないから字を覚えたんだよ
エロは時に技術や文化に革命を起こす！

戦前の東京 Tokyo in the late 1930's
http://www.youtube.com/watch?v=uiFDRm55338

アメリカの最新鋭製作機器の倍プッシュのおかげ
工芸品から工業品に転換できた

>>177
それは副次的なものと思う。
結局は工業技術で抜きん出たから大国になれた。
シナチョンがやろうとしても永久にパクりしかできないの見てもわかる。

いま現在でも日本の最底辺の掲示板の書き込みのクオリティの高さがこれだから

>>173
鎖国がなければ商売で世界にうってでることもできただろうね。保身
のみを考えて銃さえ棄てた江戸幕府には無理だった。

中国の飛躍の要因もアメリカが無制限に中国製品を買い物した結果

>>179
じじいピカの毒が頭にまわっとるんか？くやしいのうくやしいのうギギギ
とでも言ってやればよかったのに

なぜHENTAI大国となったのかも興味がある

第２次大戦で負けてなかったら徴兵制がまだ残ってたのかな？

相変わらず右翼の頭の中はお花畑だなｗｗｗ

なんだかんだで
「温帯気候の面積の広さ」
結局のところこれだと思う

元から多い人口＋朝鮮特需などの冷戦の温恵
それをジャップが自分たちが偉大だからと勘違いしたのが現状

>>169
家光や綱吉辺りまでの国内の事情を無視しすぎだし
田沼以来、幕府は幕府なりに問題に対応しようとしてたじゃん
結局そういう動きも潰されたけどさ

>>167
掘削船のちきゅう使って調べるとかなんたらって昨日あたり見たな
推定埋蔵量日本の天然ガス消費量の100年分って、たった100年分でしかないっていう印象
天然ガスなんて石油に比べたら消費量すごい少ないらしいし

>>192
まず負けてないっていう仮定がどうしてもおかしい。
徴兵制はあったかもしらんけれども、ベトナム戦争あたりで廃止されていたと思う。

中国は文化大革命さえなければなぁ、とっくにGDP2位になってたろ。

日露戦争に勝利し、黄色人種が初めて白人に勝ったから

平和な江戸時代の間に貨幣経済が進展
武家はもちろん町人に到るまで読み書き、算術が普及
国の安定に寄与する道徳教育も一般化していた。

国民の基礎的素養が高かったので敗戦後はアメリカ様の支援で優秀なポチとしてわんわんおできた。

かといって海外進出するだけの体力が江戸初期の日本にあったかといったら無いと思う。
海外拠点は既にフィリピンにスペインがいて、インドネシアにオランダがいた。
同じように海外拠点を作ったとしても日本の周りにあるのは海禁政策を取る清朝、朝鮮で、大規模な市場とはなり得ない。
そして欧米はあまりにも17世紀では遠すぎた。そのような状況では海外に出るメリットは無い。

>>186
買ってもらわなきゃ産業は育たない
日本がパクリ大国だったんだよ
戦前の日本の工業技術水準の低さご存じないの？

>>196
日本が伸びたのは幕府がつぶれて開国してからだよ。
幕府の保身のみを考えてた彼らには無理。

人口密度と海岸線の長さ
これによるコスト面での有利はかなり大きい

>>199
どうなんだろうね
民主主義運動が活発になって国が分裂してたような気もする

大国じゃねーと戦争できないしな
人口が多かったからじゃね

二次大戦まえから一等国だったろ

スレタイの大戦ってのを第２次だと思う奴は無知
大国になった大戦って言ったら第１次しかありえんだろ

スレ読まずに書く

寺子屋がどうたら
識字率がどうたら
江戸の平和がどうたら

ウンコ知識でｼｯﾀｶする馬鹿の巣になってそう。

識字率は戦中まで低く、工員は組み立て図を読めないものが多数だったと
「飛燕」設計者の談。

曲がりなりにもアメリカと戦争してたんだから元々それなりだったんだろ

>>203
日本がパクったのは最初だけ。そこから独自でどんどん技術構築してったから。
そりゃ最初は内燃機関のしくみパクらなきゃエンジンつくれんわ。
シナチョンはいつまでもパクりのみ。←これがヤツらが永久に先進国になれない理由。

>>210
それじゃあ、識字率上がったのはGHQのおかげか胸熱

>>202
フィリピンには江戸時代も日本人町あったし可能だと思う。
清朝が海禁政策とってたというけど、実際、東南アジアにどんどん
中国人がでていったのはその時代からだよ

豊臣〜江戸時代の初期くらいに日本人町を海外に作る動きがあったけどあの動きが続いてたら良かったのに
中国人みたいに世界中にネットワーク作って日本の属国がたくさんできてたかも

アメリカと戦争って鳩山に匹敵するぐらいどうかしてるよな
ヒトラーですらアメリカと戦うの避けてたのにキチガイすぎる

>>212
もはや家電輸出じゃ韓国に圧倒的な差をつけられてしまったわけだが
ご存じないの？

文字の読み書きが当然なら「代書屋」や「新聞記事」なんて落語はできない

>>192大戦で負けてなかったらどこぞのゲームに出てきそうな超軍事主義国家になってたと思うぞ
あるいみ負けてよかったのかもしれないと俺は思ってる

>>217
家電でも売り上げでは日本企業が挑戦企業の２倍近くあるんだけど。
本屋でどの業界地図でもいいから見てみ。

アメリカ様のおかげだろ

マジレスすると、
朝鮮戦争で、中国が参戦したからww
韓国も中国もたちまち途上国にＷＷＷ

>>87
こいつのどこが民度高いんだろう
ああ、こういうレスを見越した釣りか

既に第一次世界大戦後、日本は５大大国の1つだから
イギリス、アメリカ、ソ連、ドイツ、フランス

九州を起点に列島が時計回りで20°ぐらい傾いていたら言うことなかった

江戸、上方近辺なら読み書き出来るのは多かっただろ
次男以降は奉公に出ねばならず読み書きできなければ商家に行っても手代になれず
船にのっても船頭になれず悲惨

>>192
1970年代までにもう一回戦争やってるかもしれん

>>219
その超軍国主義国家が悪い物ってのは今の倫理感だろ
そのパラレルワールドではそういう国家体制が世界的に良い物とされてるかもしれないじゃん

>>2-4
ワロタ

明治維新って誰がやったの？って中国人が聞いてきたから
フランス革命だって誰がやったか分からないだろって
言ってやった。

で、誰がやったのさ。

韓国がいなければ日本は土人国家になっていた

>>224
ドイツが戦争に負けて制裁を加えられてたから
ドイツに変わって日本が入ったろ

大戦なくてもその後の民族自立の運動で朝鮮反乱→独立、満州反乱→独立で結局全部失ってるでしょ

>>220
日本企業が束になってかかってもサムスン一社に敵わないよ
もう日本製の商品が陳列棚に並ぶ国は日本くらいｗ
どこ行っても日本製なんて置いてないぜ

黒船来て幕府が開国してからじゃね？
あれが無いままどっかと戦争してたら今頃別の国になってたかもしれん

>>217
韓国の弱みは部品産業の「脱日」ができないこと。他から買えばいいじゃんというが
日本の精密電気機器部品産業のもっている世界的シェア上、そういうわけにはいかない。
彼らが売るほど日本も助かる。
だから韓国にはどんどんもうけていただきたい。サムスン、LGのさらなる発展を望む

>>228
つーかあの状況で何をどうやったら勝てるって妄想出来るんだ？
100万回やり直してもフルボッコだろ

そもそも日本は大国なのか？

>>218
逆になんで吉川「三国志」「宮本武蔵」などが
国民的な人気になったんだ？
読めない奴が多いのに

>>238
規模だけは大国だろう
実際はアメリカの衛星国だから本当の意味で大国じゃないけど

>>191
平和が300年ぐらい続けば西洋もＨＥＮＴＡＩ国家になる
そのうち花魁みたいのが出てくるよ

>>238
そろそろ中国になるよ

>>237
日本が勝ったらはドイツが勝ったらの一部だもんな

いちおう経済大国なのは間違いがないんじゃないかな
そこからが問題で

火山国だから重金属が豊富だった

>>238
中国に抜かれたけどGDP世界3位だからな。
アメリカは超大国だし。

>>242
やがて中国もインドに抜かれる

>>220
サムスン電子がトヨタについで世界９番目の純利益100億ドル企業に
大手松下電器の純利は2８億ドル
だってさ

満州国で成功した連中が敗戦したので
日本に帰ってくる頭いい奴は
例日産自動車創立者鮎川義介氏
この人ヒトラーのおじちゃんっと実際会って話してる人
なので次に日本で敗戦国日本で
何をすれば儲かるか？わかってただろうなぁ〜
偶然にも本田宗一郎氏も満州帰国組なんだよなぁ〜

>>238
全然違うｗ
世界で見りゃ極東のちっぽけな島国だよｗ

サムスンは世界でもっとも優秀な企業
あと100年以上発展する
そして韓国は日本を超えた超大国

>>247
2050年まで抜かれないそうよ

>>247
というより世界の最貧国レベルになるｗ
昇る要素が皆無で、落ちるしかないんだから

パンチョッパリは韓国人の仲間にも入れてもらえないのになｗ

俺達のサムスン

余裕で大国ｗ

土地の面積的にも、排他水域的にも、人口的にも、経済規模的にも。

アメリカや中国は超大国。

>>214
出て行く人間はいてもそういった華僑や日本人は本国にあまり寄与しない。国を開いていたらネットワークは活かせたかもしれないけどね。
あとは日本側から輸出するものが無いのも問題だと思う。
金銀銅の鉱物資源はあったけど、金銀に至っては鎖国下においても流出して新井白石の時代にストップがかかったからなあ。

サムスン利益が11兆だっけ
日本企業は抜かれたんだっけ　松下とか

大昔から日本の太平洋側＆九州沖縄には
黒潮に乗って諸外国からいろんな人種が流れ着いて
鎖国している間でさえも異文化に対して中国や韓国よりも開放的だったんだろうな
そこで異文化を取り入れて自国の文化に昇華させるテクを身につけて先進国の仲間入りが出来た

>>1
ヒトラーのおじちゃんの我が闘争（上巻）
買って読んでみその答え載ってるから

>>258
利益１１兆とかありえねー

>>257
吉良邸スレだけ見て知識得たつもりになってると火傷する

日本の海外援助隊は存在感あるけどTHE日本の政治家っているの？

既に、中国を上回る
世界６位の海洋大国なんだが、

大国だって言われて喜んでるようじゃまだまだ大国じゃないだろ。

>>262
吉良邸スレってなんぞ？

日本は小さな超大国だ。
全国家によるサバイバルマッチが始まれば判る。
ベスト４くらいまでは確実に残る。

150年前の発展途上国の定義ってどんあ定義？

GDPでいえば

ドイツ・フランス≧日本

これくらい　日本かなりすごい

>>236
日本側もサムスン側も国としては友好関係じゃないと困るんだよな実際のところ
こないだサッカーの日韓戦で猿マネが問題になったじゃん
あれサムスンの幹部はけっこう怒ったんじゃねえかなあアジアカップのスポンサーだし
あの選手これからどうなってくのかは気になる

>>261
たしかそんなもんだと思ったが　１５６兆ウオンだから

>>258
純利益は1兆2000億円程度

ベトナム戦争の特需があったから

強大な経済大国になるのも、転がり落ちてこれでもかこれでもかと崩れるのも、最後の最後で希望の光となるのもすべて歴史の巡り合わせ

保護主義から自由貿易の流れに変えたアメリカ様のお陰だな
ヨーロッパ列強を疲弊させたナチスドイツ様の功績もあるな

今、大国ってのも大事たけどこれかは何で大国になるかも考えないとな
戦前生糸、戦後電機、自動車ときて次はなんだろうか？

>>257
>出て行く人間はいてもそういった華僑や日本人は本国にあまり寄与しない
日本は寄与したと思うぜ？実際薩摩藩なんぞ状況があればそうしたろう。
そのころは植民地国家も中国人は増えすぎた上に暴れたので盛んに規制もしたが、
それでも国内への入国はゆるゆるだった。

開国状態ならその後日本人がやったように産業革命やり遂げただろうよ。
それまでは人気があった工芸品で貿易は可能

何でサムスン連呼してる奴湧いてるの？ｗ
韓国とか関係ない事なのに

>>276
エロコンテンツ

少なくとも戦争に負けてなかったらお札がレイシストやらゴリ押し女枠とか結婚詐欺師みたいな
当たり障りの無い雑魚じゃなくてちゃんと政治家が載ってたと思う

予想以上に中国がヘタレてたおかげってのもあるよね
日清戦争で負けてたらずーっとアジアの二流国だった
というかアジア自体のブランド力ももっと低くなってただろう

>>272
あ、そうなんだ　ｔｈｘ！

逆にWW2で得られたメリットって何さ

>>270
友好を保つこととはっきりものをいうってことは別だと思うよ。
たまらないようにお互いはっきりものをいっていった方がいいと思うわ。
日本も韓国もなぜか瞬間湯沸かし器みたいな国民性は共通するところあるから
余計に率直さが大切。猿まねとかは論外だけど、あくまで一個人だしな

満州なんかアメリカと山分けすればよかったのに

>>283
世界が平和になった

>>259
実際そのとおりで、出島に来たオランダ船の責任者は江戸まで出向いて挨拶する必要があった
その長い道中で割と日本人と交流してる。有名所だと平賀源内が色々交流してた
朝鮮は壊れたかけた船でも停留認めないぐらい厳しく、中国も日本より厳しかった

>>283
マジで何も無い
それが敗戦国の宿命

>>283
プラマイあるだろうけど中国ソ連からの防御をアメリカ任せに出来た
これはデカイと思う

中国は世界の超大国だろ
いずれアメリカを超えて
世界の盟主になる。

>>283
あえて言うなら民主主義かな

>>283
60年の平和と繁栄

>>281
IDかぶってるじゃないかｗ

ネトウヨから一言

↓

台湾朝鮮半島満州北方領土南方領土
全て取られなければ…

>>283
軍の解体と憲法改正
これらは明治憲法と戦前の体制下では出来なかったこと

>>281
中国はやっと本気だしたよな
ここ最近の動きが怪しいがここでしくじらなきゃ昔の名誉を取り戻せそうだね
仮に共産党が潰れたら百年単位でまた浮上できなりそうだが

もうこんな話やめようぜ
後は落ちるだけだから

>>276
サービス

>>298
30年後くらいにまた盛り返すと思うよ
国が存続してたらね

>>283
敗戦国にメリットなんざねーだろ
なんのために戦争してんだよ

>>300
根拠は？

>>283
農地改革
まあ、これはこれで一長一短あるけど

>>283
国民がもう奴隷でいいやという精神的平和になった

>>239
逆にの意味が分からんけど

人口＝市場が西側第二位
アメリカの無償援助
朝鮮特需
固定為替１ドル３６０円
保護貿易主義
護送船団方式　談合
企業内労働組合　御用労組
大型設備投資
作業工程の簡素化
独裁者への賄賂　貢女献上

>161
おお！わかりやすい！！

大日本帝国の最大領土の方が幸せだったわ

>>283
国防とシーレーンの確保をアメリカにかなり投げたから経済発展が爆発的に出来た。為替でも楽させて貰ったしな
アメリカはすくなくともアジアの権益に関しては大損こいたと思うわ

>>277
工芸品は物珍しい、ってだけだから主要な産業にはなり得ない気がするなあ
あとは海産物か。俵物は教科書でも説明されるけど。これもあくまで高級品としての輸出だしなあ

>>283
戦後ナチスの科学者米ソ取り合い
結果宇宙開発戦争勃発したのっと
あと軍ヨタが大好きな戦闘機などの新型が生まれた
そのほかにも沢山あるよ

満州＝1億1000万
朝鮮＝7000万
台湾＝2300万

この市場人口を失ったのは痛い

ろくに人権や社会保障が整ってない状況から、
アメリカがやってきてきちんと整備できる枠組みを作ってくれたおかげで日本は先進国になれた。
日本は同じ過ちを繰り返さないようにしないとな。

>>312
そんな民度の低い土人の市場いらんわ

歴史上ローマ帝国始め超大国はいくつもある
日本の凄いところは大国になったというところよりも首の皮一枚のピンチを乗り越えて続いてるとこだな

無謀な戦争をしたと言う現代の考えが思考停止だと思う。
ロシアや清、他だって負ければ無謀と言ってるだろう。
当時の日本人は今よりずっと計算深くよく考えていた人種だから
勝算とまでは言わないが、負けない戦争はしたと思う。
どこで歯車が狂ったのかを考えた方が良いだろう。

儒教と科挙制度を根付かせなかったから
あれは国を滅ぼす癌みたいなもんだわ

俺は、戦国時代に金銀が出たときが決定的だったと思う

江戸以降は既に日本は先進国だと思う
清は近代化に遅れて先進国から脱落しただけ
日本は西欧に少し遅れたけどうまく近代化した

日本以外の東アジアは2000年以上繁栄してた
日本は高々20年繁栄してただけ

>>302
老害の数

>>283
メリットがあると思っているのは、まさに俺らがその結果からメリットを受け
た結果、生き残ってるからこそいえるんだよ。
日本が勝っていたら、死なずにすんだ人間もいたかもしれない

日本が勝っていたら中国共産党やソ連によってなくなった人間がいて
「日本に負けて良かった」といってるかもしれん。

今の５０歳以上が全員死ねば人口バランスは回復するわなｗ

>>320
団塊ジュニアの死滅開始がその辺りか

>>316
全ては統帥権のせいって12歳の妹が言ってた

>>283
アメリカ様が日本をどれだけ甘やかしてくださったと思ってるの？
米軍基地の沖縄押し付けに手を貸してやり、日本は割安為替レートで
逆に沖縄はレート切り上げて、その沖縄の基地拡張需要を全部日本に
差し上げて、規格の概念から技術指導して朝鮮特需もくれてやった。
いつまでも生糸や麻薬や安物の玩具みたいなもんでしか稼げず、
茶に土を入れて重さを誤魔化して輸出したりしてた安物粗悪品大国に。
勿論、支援金や融資もたんまり。日本が経済成長しても安い固定レートの
ままで米国市場を開放し続けてやり、パクリも大目に見てやった。

それとも、沖縄占領統治みたいなやり口で、産業復興すら一時的に禁じられ、
高等弁務官と上部政府が専制君主みたいな権限を持って三権を掌握し、
為替レートを切り上げられて輸入代替化を制約され、二度にわたって
大量に土地収用されて基地の捌け口にされ、その拡張需要すら全て奪われる
ような体制がお望みだったか？　
ちなみに日本は恥知らずにもその全部に乗っかって何重にも沖縄を裏切りながら
自分の基地を減らし、安保を安定させその便益を享受し、主権を回復し、外貨を
稼ぎまくった国だけど。

１９４５〜１９９０年までが成長と繁栄の時代。

１９９１年〜衰退の時代。２０３０年頃までか？

２０３１年くらいから再び繁栄と成長の時代？

>>314
民度なんて物を売りつける分には関係ない

>>326
2050年には高齢者が4割ですがね

>>325
米にもその方がメリットあったからだろ？

>>302
ヒトラーのおじちゃん

>>318
日本は江戸時代は身分社会で農民は厳しく苛められ
制度、文化ともに遅れてたって昔の教科書に書いてあったぞ

猿マネと奴隷根性

>>316
憲法で形作られたシステムが元老が居なくなって、藩閥が打破されて
うまく動かなくなってしまったのが悪い

少なくとも日本だけの力ではここまで成長はしなかった

>>317
日本最大の起業家渋沢栄一は論語を行動規範とした。
江戸時代の商人の間では儒教、神道などから派生した石門心学という、プロテスタントのカルヴァン派のような思想も芽生えていた。
儒教が国を滅ぼしたんじゃない。要は運用の問題だろうか。

富国強兵

>>331
左翼史観が行きすぎて、階級闘争を無理やり江戸時代にあてはめたってのが
けっこういろんな本で見る主張。

中国が今山間部をめっちゃ開発し始めてるけど
あの人口で近代的な食生活とか始めたら絶対食糧難になるよね
やっぱりいつかはでかい戦争あるんだろうな

>>335
その文言、まんま何かの本で読んだぞ。

日本は1914年、イギリスドイツフランスロシアアメリカイタリアオーストリア=ハンガリー、
スペインにさえ文化、工業のレベルで追いつけてなかったような気もする
オスマン帝国レベルだろそんな国がなんで常任理事国やることになったんだよ
芥川龍之介が羅生門でござるwとか言ってた時に日本は大国になってたんだよな

これから徐々に二流国・小日本・途上国

>>317
歴代皇帝が必ず悩まされる外戚・功臣・官僚・宦官の板挟みにならなくて良かった
宦官が居なくて良かった

>>339
俺も最近仕入れた話だから同じ本を読んだのかもしれない。
渋沢栄一は『論語と算盤』って本を始めいろんな論語解説本を出してるね。

>>2
ブサヨ乙ｗ

>>337
イメージ的に戦前の農村そのまま持ってきた感がするんだよな
ソースがすごく欲しい主張だ

実は何気にサイヤ人体質

日本人は元々優秀だったから

>>340
第一次世界大戦は世界の勢力図を塗り替えたよ
欧州は勝敗関係なく没落
アメリカは債務国から世界最大の債権国になった

「アイヌは白人、つまり日本人には白人の血が流れてるから」

マジでこう思ってる白人は少なくない

戦前の日本はGDPでいえば９位とかそんなレベルだよ
農村は江戸時代となんら変わらないどん底
結局明治維新以後の歴史は戦争に次ぐ戦争で庶民にはなんの恩恵もなかった

アメリカ様のおかげですよぜーんぶ

日本は土地が貧相だから
侵略をしてあらゆる民族に迷惑をかけた
これは500年以上反省して贖罪しなければならない

俺たちがジジイになる頃には日本が大国なのは教科書の中だけになるだろうな
孫に申し訳ない

朝鮮特需　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%89%B9%E9%9C%80

> 兵器や砲弾などの生産は1952年（昭和27）3月のGHQ覚書によって許可された。
> 車両修理、航空機の定期修理（IRAN）を、第二次世界大戦当時に戦闘機や戦車を生産していて、
> 技術的ノウハウがあった現在の三菱重工業や富士重工業[1]に依頼したため、
> これらの企業や関連企業は、敗戦によって中断されていた最新技術を入手できたほか、
> アメリカ式の大量生産技術を学ぶ機会を得ることが出来、戦前の非効率的な生産方式から脱却し、
> 再び産業立国になる上で重要な技術とノウハウを手に入れただけでなく、
> 多くの雇用と外貨を確保することが出来たと言われている。
> これは、それまでの日本の工場生産において品質管理的手法が取り入れられておらず、
> とにかく数を生産すれば良いという風潮があったため不良品がそのまま出荷されるということは
> 珍しいことではなかった。実際に太平洋戦争末期には工程管理という思想は
> 一部では取り入れられつつあったがそれも不十分なものであり、
> 工員個人の技術力により製品の品質が左右される状態は戦後もそのままであった。
> しかし不良品を受け取る米軍としてはたまったものではないため直接的に
> 日本の各工場へアメリカの技術者が出向いて品質管理や工程管理の指導を行ったことにより
> 効率的な量産が行われるようになったのである。
> そういう意味では日本の産業界の工場生産においては大転換期であり、
> 戦後の高度経済成長の礎となったことは間違いない。

>>341
その前にアメリカやヨーロッパが滅びるから覚悟とけ

>>316
日清の時はイギリスの調停を清が拒絶した、ロシアが干渉しない確証を得たという
前提条件があった。
日露の時はクーン・ローブを筆頭にして、モルガンやロスチャイルド系諸家が
融資してくれたし、英独の会社が武器を売ってくれた。イギリスがフランスを牽制して
ロシア艦隊に補給をさせず、情報も日本に流してた。
第二次大戦の時、日本にそういう要素はあったのか？

>>350
あれ？9位ってけっこう発展してね？
まあ9位ぐらいでも農村とかはそんな暮らしだったんだな

>>351
土地は貧相じゃなかったよ。少なくとも周辺国よりは。

>>354
日本全土でこの発想
もうこの国の復興などない

>>231
ようwおまえは韓国人からは単なるパンチョッパリ、日本人からは単なるチョンだよ。

>>354
アメリカは滅びないだろ、なんだかんだでチートだし
欧州は危ないのはマジらしいが
これからは日本以外のアジアだというのは間違いないらしいな

ていうか中国が近代化に失敗した理由はなんだよ
清末期は東洋最強じゃなかったのか

滅びる前から滅びる滅びるって言ってる国はなかなか滅びないだろ。
滅びるわけねーｗって余裕ぶっこいてた国に限って半植民地とかになってる歴史

>>316
太平洋戦争を回避できなかったことがすべてだ。
まぁこの戦争はあくまで結果だけを見ればアジアの帝国主義従属体制の破壊にはつながったから、歴史学的には無意味ではない。
が、勝算のない戦争であり国益の観点ではただの失敗。

いや、途上国だった時代がないんだけど。
途上国か先進国かって、相対的だからさ。開国直後でも世界的には先進国だろ？
お隣に限らず、世界の大半はどうしようもない状態だったのに。

明治維新がでかい
明治時代の人マジでグッジョブ

戦前でもGDPは10位以内に入ってたよな

中国さんが腑抜けになって日本が本気ださないといけなくなったからだろ

>>361
政治の腐敗がやばかったから

>>362
明治期からずっと日本は滅びる滅びるといって頑張ってるからな

冷戦と技術躍進だろうな小さくて便利な物作りまくったろ

>>361
清朝末期ってボロボロの時代じゃん

江戸時代の農民がどん底だったって考えは古い時代の教育の名残なんだろうか。
農民層の分解が大規模に起こるのは明治中期以降のこと。土地を持たない零細な小作人が目立ち始めたのはこの辺りから。

>>331
そんなこといったら19世紀後半までドイツやロシアにも農奴がいたしなあ

冷戦のおかげ

>>361
保守派の外戚との内ゲバ。お約束。
で、崩壊して支配しにきたのが北方遊牧民じゃなくて、鉄の船に乗った西欧人だっただけ。

>>372
廃仏毀釈によって、その土地のとりまとめみたいだった寺社の潰れたり権威が無くなってから
ひどくなったって話は聞いたことがある。

>>331
教科書は酷いよな戦争が無いんだから世界のどの農民より相対的に良い暮らししてただろ
あと朝鮮通信使を迎えるとき「道はチリ一つ無く掃き清められ」とかまだ書かれてるのか？
あれは属国朝鮮が宗主国様迎える時にやってたことだろ

大戦前は国際連盟の常任理事国として南洋諸島を信託され統治してたんだよな

大戦がなければアメリカの州になってた

>>375
北方からもちゃんと来たじゃん、白いクマが。
しかも先祖の土地切り取られてるのに、黙って見てただけだし。

分を知るというかある種のあきらめは意外と心地よかっただろうね、封建制というか
明治以後の農村はすさまじい状態だからな
飢饉はなくともなまじ東京や大阪の発展を見てるから絶望感はすごかった
だからあれだけ左翼活動が活発化したし国家社会主義はすんなり受け入れられたんだなぁ

>>365
明治の人ってそんなに優秀なのか？
民主主義を導入しないで、重税をしまくって、国民を弾圧してたらしい
日本を作ったのは親父曰く団塊世代らしい

>>360
少し大げさに書いただけだから気にしないでくれ
ヒトラーのおじちゃんも我が闘争で書いてあった
アジア情勢事少し書いてあるが
まさにそんな感じなるだろなぁ〜
てかもうなってるか

大国に一時はなれたけど
今じゃ経済縮小が止まらない国として世界から見られてるじゃん・・

>>376
南方熊楠の『神社合祀に関する意見』にもその辺の事書いてあったな
最近青空文庫で、触りだけ読んだ

もとから大国だろ

>>361
清朝末期→官僚腐敗
中共中国→官僚腐敗　　

>>377
江戸時代は侍が刀振り回して庶民をいじめまくってたというのが初期のイメージだったな

米の加護

とにかく欧米のシステムを取り込むのが早かったから。
欧米にとっても自分たちをしたって付いてくる子犬みたいな感じで先進国グループに入れてやってた。
しかし勘違いして中国利権にツバを付けようとしたのがケチの付き始め……。

>>382
団塊世代が今の日本を主導してるけど、
そのやり方は20年間失敗し続けてるんだぞ
褒めるのはイクナイ
先進国中最悪の経済運営をしてるんだから

新撰組の話とか読むと農民が武士の真似事とかしてたんだろ
実際のところどこまでがほんとでどこからが作り話かすらわからんよな
宮内庁とかも過去の歴史史料とかの展示を拒んでるんだろ

まあ大国というのは比較から出て来る言葉でその意味では大国な事は間違ないしおまえら生きてる間は大国のまんまだろうな。

アメリカのおかげなだけなのにな
俺達が復興を成し遂げた（ｷﾘｯとかほざいてる納豆ジャップ笑えますな

今は山大国日本
大昔は邪馬台国

>>394
君は韓国人からはパンチョッパリ、日本人からはチョンと呼ばれてる人ですね。

>>394
その理論だとアメリカの属国は皆そうなるぞ

>>382
団塊世代
前期　＋＞＞−
中期　＋≧ー
後期　−＞＞＋　→　−＞＞＞＞＋

>>394
当時の日本以上に支援を受けまくっているアフリカなどは何故発展しないのでしょうなあ
アメリカが全てのおかげなら、とっくの昔に先進国入りなのにねえ

不思議だねえ

>>394
韓国もそうだな。あ　おまえは韓国人にも韓国人とは認めてもらえないからな

太平洋戦争中盤までは米は日本人をゴミ屑のように見ていたよ
黒人と同じかそれ以下にね
しかし戦場で互角に戦う日本人を見て畏怖しその真髄を知ろうとして意識が変わった
442部隊はそのとどめだったろうね

流石に大日本帝国時代と今の斜陽時代じゃ今の方がマシ
これだから歴史オタは有害なんだよな

>>361
乾隆帝の無駄遣いと老害。道光帝のドケチ&優柔不断。
後の皇帝達はそれにも勝る糞揃い。そうこうする内に軍の弱体化が
どんどん進んで自力で反乱鎮圧もできなくなって軍閥形成を
容認せざるを得なくなるし、どんどん列強に付け込まれていくし。
そして西太后は自分のことしか考えない。光緒帝はＫＹ。
おまけに地丁銀制と新大陸産作物の導入で人口爆発に歯止めが
かからない。

>>394
そんなこと言ったらマーシャルプランを受けた西側の国も全部そうなりますよ

アメポチだから

さすがν速、全力で釣り堀を演じるとはまだまだそのスピリッツは衰えてないな。

>>405
NATO諸国は皆先進国だっけ？

極東の番犬としての日本の位置が重要だった
ドッジラインとか見ても日本がアメリカにいかに助けられたかわかる

>>408
お互い様ですな

昔はよくても日本はいま経済後退続けてるんだから
もう過去の栄光以外の何者でもないよ
あまりに酷い日本の経済後退と他国の経済成長との差を直視しようよ

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch121360.jpg


アメリカロシア中国という世界三大超大国の中心にある国で
色々と金回りが良くなるから。ドイツフランスイタリアの中心にある
スイスみたいなもんだ

>>391
団塊世代よりも戦前世代のほうが優秀なのか
あれだけ豪語してた連中は一体…

瓦礫の山からしがらみなく始められたってのはやっぱデカイよな

元々日本の高度成長は
朝鮮戦争で日本が儲けた金を
戦前日本が朝鮮から強制連行した朝鮮人技術者と日本の既存の技術のハイブリットでできた技術に投資してできた特許技術によるところが大きい

零戦なんて当時の日本の技術じゃ無理だよ
日本は世界大戦辺りの歴史をわざと教えないから知らないのも無理はないけど

>>410
後退?マイナス成長だっけ？そりゃまずいな

工業化には遅れたけど、文化レベルは江戸時代から高かっただろ

日露戦勝てなかったら
やばかったんじゃね？

2千年も続いてれば大国になることもあるだろうし
でも一番大事なことは続いてるということだと思うんだよね

人種によっての優劣なんて無いよ
あるのは気質の違いだけ
その時々の世界情勢にあってる気質や気風、地理的条件なんかで発展できるか決まる

>>414
どこで誰が作ったかも知らないんだなw

団塊の世代の代表選手は鳩山や菅だぞ・・・
今まさにこいつらが日本の各業界のトップに立っている。

評価できるか？　あの連中を。

焼け野原になったのが幸いしましたね
1から新しく工場はては都市機能を作ったほうが最新ですからね
既存の工場を作り直してたら限度がある
途上国が伸びるのは1から作るからなんですよ

>>402
美輪明宏か誰か話してたが
アメリカの音楽禁止で仕方ないから
同盟国ドイツ音楽聞いてたら
日本軍の軍人がそんなもん聞くな言われ怒られ
禁止になったって言ったの思い出した

まあぶっちゃけ満州国を建国して経営したときの経験やノウハウが役にたったんだと思う。

>>414

朝鮮特需って大した益にはなってないらしい

朝鮮戦争特需じゃねーのか

>>404
欧州列強は支援の代わりに植民地帝国を解体されたりしてるぞ。
レンドリースをいきなり打ち切られて緊急融資の条件にポンドブロックの解体、
つまり大英帝国の解体を飲まされたイギリスや、勝ってたのに援助停止を盾に
恫喝されてインドネシアから撤退したオランダが代表例。
日本ほどアメリカから懇ろに支援され、甘やかされた国はそうそうない。

>>412
明らかに戦前日本人とそれ以降の日本人じゃ性質が違うよ
戦前の、様々な問題に対処して次々政策実行する力は今は失われてしまったよ
ただただ効果のない財政政策と金融政策を続けているだけで、
GDPの成長は完全にストップし国民の所得の伸びも完全にストップし、
まるで国家運営のノウハウを忘れてしまったかのようだよ

ニュー速の風潮なのか、いつの間にか
「日本が世界的にも全く大したことのないクソ国家」
みたいなのがニュー速で定着してない？

どうみても経済的に発達してるのに

如何考えても朝鮮様のお陰

>>429
ここだけじゃなく日本全体でもそんな風潮だよ
リーマン以後絶望感しか漂ってない

>>429
いつもの自虐風自慢だろ

>>429
そこが自虐的な日本人の真骨頂ｗ

>>429
いや、経済ゼロ成長を20年続けてきた事を是正したいってだけじゃないか
自己否定や自虐史観の類とは別のものだと思う。

軍事的に日本が他国に劣っているか？
経済的に他国に劣っているか？
文化的に他国に劣っているか？

NOだろ？単なる向上心。

>>427
そうかあ？イギリスはインド保持しようとしたし、アメリカがフィリピン手放したのは無関税で入る製品がアメリカの産業圧迫したからだよ。インドネシアは独立戦争とインドネシア自身が外交努力をしたからだよ

>>429
一部だろ
田舎に行ってみろマジでヤバいぞ！！

自虐じゃなく現実に日本国内の活力を表す様々な数値は上昇を止めたんだから、
そして他国は右肩上がりなんだから
もうどうしようもなくなってる

江戸時代から割と大国だっただろ

日本がフィリピンぐらいの場所にあったら
たぶん途上国のままで神道や武士道とかも生まれなかっただろうな

>>429
日本のくずばっかの愚痴と雑談から日本の興亡に関係ない。
1001に書いてある文言が全て。

自虐とかいつの頃の話をしてるんだよ
それは精々2000年前後までだな

日本は大国なの？

もう大国じゃない

>>442
Ｙｅｓ．

意外と知られてないが日本は第一次大戦の戦勝国
第二次大戦の遥か昔から世界五大国の一員だった

中国建国の父の孫文ですら日本を絶賛している
「ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。
日本はアジア問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの
「先頭馬」として認め、その提案に耳を傾けた。白人人種にできること
は日本人にもできる。人間は肌の色で異なるが知能に違いはない。
アジアには強い日本があるから、白人人種はアジアのいかなる人種も
見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に権威をもたらした
だけではなく、アジア全民族の地位を高めた。」

>>442
はい。俺らは空気みたいなもんだから関係ないけどな

日本は地球上で三番目に強大な国家です

団塊の組織力と戦時中に飢えを耐え忍んだ忍耐力や貧しい環境で育ちなんでも自分で作ろうとした世代は強いよ
なんでもある現在に生きる若者にはない想像力も創造力もあったわけで
だからといって今の若者をけなすわけじゃないけどね

>>312
油やガスが出る樺太も痛いわ
WW2で獲得したアジア各国も持ってればGDP世界一

日本はどんな頑張ってもドイツの技術力には勝てる気がしないけどね

>>425
朝鮮戦争は現在の日本の主要産業構造を構築した点で評価できるな

>>23
織田信長の時代から日本は世界一の鉄砲保有国に
なっている。
既に軍事大国。
豊臣秀吉ももっと長生きしてたなら朝鮮を完全支配
したと思う。

>>448
こんな掲示板にきてるやつ以外の若者は優秀だよ

日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す、恙なきや
の頃から、日本は先進国だろ

>>450
ドイツの科学力は世界一だからな

というか日本の世界戦略って何よ
聞いた事無いぞ

ぶっちゃけ国共内戦で国民党政府が勝利して中華民国が続いてたら、アメリカはソ連との
対抗上、中国に肩入れするだろうし中国のほうは文革みたいな騒ぎなしに早い段階から経済成長が
進むだろうから、そうなってたら日本は今よりはしょぼい国になってたのかな

おまいらは過去のものを見て慢心してるだけだぞ・・

>>458
別に慢心してるわけじゃなくて雑談してるだけだよ

アメリカ様の恩恵+公共事業作戦が通用した時代だったから。

ジェット気流の存在を唯一知っていて、対戦中、アメリカが気流に邪魔されうまく狙った場所に爆弾を落とせないで首をひねってる間に、
気球に爆弾のせて気流を計算にいれて太平洋渡らせてアメリカ本土に爆弾落としたキチガイ国家が日本。
アメリカ陸軍は、風船爆弾が生物兵器を搭載することを危惧し、着地した不発弾を調査するにあたり、担当者は防毒マスクと防護服を着用した。
また、少人数の日本兵が風船に乗って米本土に潜入するという懸念を終戦まで払拭することはできなかった。
風船爆弾対策のため、アメリカは大きな努力を強いられた。

日本が終わりつつあることを自覚しないといけない
過去を見ると気持ちいいけど

朝鮮半島の技術者は世界でもっとも優秀だった
日本の技術の9割は朝鮮半島由来

>>450
ヒトラーのおじちゃんが
そんな事を日産自動車創立者の鮎川義介氏に言った
ヒトラーのおじちゃん日本文化で誉めたのは天皇制だけだった

>>461
そのおかげで航空産業禁止されて、日本独自の機密技術もアメリカ様に全部もっていかれた。
で、職失った航空産業の技術者が作り上げたのが新幹線だから、まあ結果オーライなのか駄目だったのか。

>>435
帝国特恵関税がアメリカに破られてなければ、インドでも
もう少しは権益を残して粘れただろうよ。
フィリピンにアメリカの産業をを圧迫できるような産品なんてない。
米国製品の市場、米国資本の草刈場として大いに役立ってたろ。
それでも独立は戦前から決まってた。独立させてもそれは
変わらない確証もあったし。
インドネシア独立軍はオランダ軍にボコボコにやられまくってた。
敗北は確実。が、そこへアメリカが援助停止を盾に恫喝をかけた。
大戦で本国が荒れてるオランダは飲むしかない。

共産勢力が伸びると嫌だし、そもそも植民地という形態を取らなくたって、
実質的に植民地を作れる経済・軍事両面の超大国アメリカには
他国の植民地なんて邪魔なだけだった。独立勢力が共産や親ソで
さえなければ。

>>462
自覚してないバカは２ちゃんなんてやりません。　ｷﾘｯ

>>458
過去の人の功績の輝きが今に残り
現在その輝きを元に世の中は動いている

>>429
オレがニートでいるのは日本のせい，
よって日本はクソ国家． （ '‘ω‘`）

>>468
なにかっこいいこと言ってるんだよwww

守・離・破
「守」というのは、師匠のいうことをそのまま学ぶ・真似る、パクること。
学び終えた後で自分独自の方法を試すのが「離」。独自の境地を切り開くのが「破」。
要するに、日本人は先進国からパクり続けてここまで来たわけだ。

>>469
実験されてるだよ

>>466
いんや東南アジア史読めばわかる。実際に独立に賛成したのはアメリカの保護主義者。
フィリピン独立の約束は第一次大戦時から民主党の時に約束、共和党の時に反故の繰り返し。

>>470
そんなこと言われるっとテレるじゃん(*´д｀*)

せめて日露戦争後ぐらいの領土があれば・・・

>>469
徳島のせいです。

>>458
>>462
お前みたいに未来しか見てない奴キモい。
思考実験とかしたこともないんだろうな。

江戸時代の中期頃から、既に発展の下地が出来ていたからな
世界で初めて先物取引市場が開設されたのも日本だし

Q
なぜ日本は途上国から「大国」になれたのか？世界大戦のおかげ？
A
明治維新が1868年だったおかげ・・・
この年、メンデレーエフが原子の周期律表発表、
少なくとも化学は欧米と同一スタート、
もともと文字が発達していたから翻訳さえうまくいけばオケー
長岡半太郎、鈴木梅太郎、ノーベル賞はもらえたはず当時。

世界が糞過ぎたからじゃねーの。

国際連盟に人種的差別撤廃提案を行ったパリ講和会議が
戦前の日本の最高の到達地点だったな。

国民が肩で風切って歩ける一等国を目指した日本人が
本当の一等国民としての矜恃を持ち得ていた時代だ。

ネトウヨは認めようとしないが、完全完璧に朝鮮半島のおかげ
日本の製品の良さが海外に認められたから、とか幻想を抱いてる輩は流石にこのスレにはいないよな？

>>477
過去を調べたから言ってるんだよ
477は詳しく過去の政策面まで見てないだろう
見てるならそんなこと言えないから

あぁチョッパリ講和会議ね

そもそも18世紀の識字率はロンドンが20%程度パリが10%未満で江戸が70%以上と言われていたはず。
その辺のやつが読み書きそろばんは出来るってのは、当時の世界水準では相当な異常事態だったはずだ。

右へ習え精神だろ

>>231
日本が無かったら今でも朝鮮は中央アジアレベルの国だったと思う
幸か不幸か日本と関わったから早期に近代化出来たんだよ

>>483
別にこのスレは日本の未来を考えるスレじゃないから
お前は歴史家に「先を見据えろ」って説教してるようなもんじゃないの

共産主義ってジョーカー引かなかった国は大抵発展してた

>>488
そうかも

>>220
何時の話してんだよｗ　もう営業利益では日本家電業界対比でもサムスン単独に敗北ですがｗ

>>236
それ、負け犬の遠吠えの様にいつも唱えるけど結局日本も脱中、脱韓できないよね？
んでもってそれ言えるのって利益で買ってる方が言う言葉だと思いますよ

>>377
日本人の体格は江戸時代が一番貧相だったんだぜ

つーか大戦前から先進国だったはずだが

>>479
大阪に舎密局が開校したのが明治維新の翌年だったな
開校1週間後に土方歳三が戦死したりの激動の中にもかかわらず化学研究は粛々と進められてた

>>473
タイディングス・マクダフィー法が可決成立して独立準備政府まで
できて５年以上も経ったのに、それを反故にするなんて共和党が
政権奪還しても無理。しっかりと不平等な通商条約か何かの約束も
取り付けてあったし。
それに、フーヴァーもクーリッジもハーディングもフィリピン自治法を
反故にしたりはしなかったのだし。

日本が発展した理由は朝鮮戦争による米からの資本主義陣営への強烈な引きこみ。
奴隷精神満載だったため、製造業において素晴らしい成果を出せた。

その後発展しすぎて米に締め上げられましたとさ

なーんてことはない、運がよかっただけだ。

島国っておもしろいなー

>>466
ここらへん読めばわかると思うぜ。

第2次世界大戦前に宗主国が植民地の独立を認めた点でそれは希有な事例であっ
たが，独立法成立の最大の契機となったのは，植民地の独立運動よりもむしろ
一一植民地特恵(無関税貿易)がフィリピン農産物輸入の急増を招いたとして
その廃止を求めた合衆国農業生産者を中心とする宗主国側の保護主義的な
植民地放棄論であった。そして同法は，約10年の独立準備期聞を特恵廃止に到
る経済的移行期間と位置づけ，独立と同時に特恵を全廃する乙とを定めたので
ある。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6014/1/kenkyu0140200590.pdf

敗戦してアメリカの資本でアホみたいな開発したおかげの部分はあるな
詳しくないからどの程度の影響なのかは知らんが

というか日本は元から先進国ですが

つか戦国あたりから海軍力除けば、結構パワフルな国家だったじゃん

過去2000年を見て、むしろ日本が後進国だった時代のほうが少ないだろ

>>495
ベル通商条約と独立法ごっちゃにしてない？
あれは独立直前だぜ？

サヨ教育「朝鮮戦争の特需で先進国になった」信じる若者たち

でも大国じゃなくなった今も大国と思ってることが問題

>>422
トヨタが未だにトップなのは無視か？

戦後発だったら、ホンダがトップになってないと変だろ

日本は途上国じゃないかもしれないけど、先進国でもないと思う。むしろある意味途上国…??

織田信長の時に一杯鉄砲持ってたらしいからそんくらいの時から凄いんじゃね？

>>508
徳川幕府が全部ポイさせたんだなそれを

戦国時代や江戸時代でもかなり発展してる国の部類にはいるんじゃないの？

朝鮮戦争じゃねぇの？

クズどもが争ってる中いいとこ取りしたんだろ？

>>508
戦国末期には全国で50万丁あったと言われてて本当なら世界最大の銃保有国だった事になる。

>>512
よくわからんけど、たぶんそれだけでも中の上くらいの国だよな？

幕末〜明治の街並みや服装の変わりっぷりがヤバイ

東アジアは日本の10倍の軍事力を持っていた
日本の戦国時代の軍事力は大したことではない

団塊が身を削って働いたから

rhj

>>516
日本をオワコンに近づけたのも団塊だけどな。

>>510
スペイン政庁が日本は強力で戦うのは得策ではない。むしろ中国を攻める協力を頼んだ方がいい、と本国に報告してるな。Morgaって人だったかな。

ロシアと中国と朝鮮が隣だったからだろ。
マジで。

近隣にロシアや中国がなければ今頃、そこそこの国程度だったんじゃね？

>>494
舎密とはケミつまり化学のことなんだよね、
この学校、後に第三高等中学、京都理工科大学、京都帝国大化学科になる、
つまり今、京大化学科がノーベル賞次々取るのもあたりまえ、
でも理学部化学科が取れてないねまだ・・・。

>>40
ショールームつか危険地帯だから資本投下して経済安定化を図ったんだろ。

経済困窮したらいつ東側にひっくり返るかわからん地政学的位置にあるし
巨額の戦後賠償を課すと、戦前ドイツのナチスみたいなのが新たな火種を作りかねんから
腫れ物を扱うように資金援助して自立更生させた、と。
まあそのせいで、戦後賠償代わりに巨額の海外貢献を要求されるATMな国になっちまったけどな。

そこらへんの兼ね合い見えずに三国人の分際で戦勝国を騙りGHQにまで喧嘩売った朝鮮土民が
あっというまに中国に攻められて、結果的に日本経済のブースターになったのは笑えるけどな

大戦前から列強の仲間入りしてたけど
市民生活レベルは他の列強と比べてどうだったんだろ
戦後日本は貧乏だったって言うけど
戦前から貧乏だったんじゃないのか？

太平洋戦争も明治期からならすと
ちょっとした凹みにすぎないのがすごいな

>>515
どこの教育受けたの？ｗ

朝鮮戦争のおかげ

>>515
なにが10倍なの？

>>514
それ、写真記録が残っている都市部だけだから

>>520
朝鮮は関係無いだろ
どう良く見ても、緩衝地帯

>>523
ちょんまげしてた時代から数十年で常任理事国にまで行ったんだから
当然歪みは出るよ

運

きっかけは、大戦。

で、その後は借金を元に膨らむだけ膨らませてきたわけ。

ちなみに、日本はものつくり？ｗｗ　って失笑するくらい昔から二番手商法
と揶揄されてきた国です。オリジナリティはゼロだし、正直韓国だの中国だの
馬鹿にできないほど、彼らのスタイルの元祖です。

今、それを他国に奪われ、そして見事に他国にやられているのが日本。

日本の実力なんて正直８割引くらいで見ておかないと。もうすでに失速して
惰性だけになっているから。あとはじり貧。もう浮上のきっかけはないから。

>>528
列強ロシアや、まだ大国の面影の有る清朝の間に、あんなに都合良く緩衝地帯が有るとか、まさに地の利じゃないか？
朝鮮って緩衝地帯というか、橋頭堡が無ければ結構大変だったんじゃね？

また途上国に戻ろうとしてますやん

全然関係ないけど、国共内戦で国民党が勝ってたら
今頃中国人は火星まで行ってたような気がするけど、どうなの？

>>515
１０倍といえば
まぁここ読めよ。スペインは韓国なんぞ日本にいるクリスチャン勢力で
いちころで占領できると報告してるぞ。
あと日本は征服不可能。日本人一人の力はその勇敢さと精神からインド人１０人に匹敵するとさ
http://redalyc.uaemex.mx/pdf/361/36100404.pdf

>>534
それは分からんけど、上海や香港はアジアの金融経済の中心で、東南アジアも殆どが南洋国民党の息の掛った政権になるんだろうな。

そういう意味では、中国が共産化してくれて良かったと思う。

>>531
素晴らしい。これは歴史の教科書に載るべき名文
これほど我が国の後進性を表現した言葉はほかにない

>>537
はあ韓国からはパンチョッパリ、日本からはチョンと呼ばれてる方ですか？
端から見て涙でますわw

海外旅行行けば気付くが日本は途上国だよ

今も昔もアメリカのおかげ

>>539
ν速の｢海外いけば｣フカシにはおなかいっぱい(なつかしいだろ)

日本人の民族性は途上国を先進国にするのに向いてたんじゃない？
でも先進国を維持する才能がない

>>542
先進国を維持って？(゜◇゜;)9

朝鮮戦争のおかげ
ぜひ再開して欲しいです

元から大国だったって言ってる奴は領事裁判権だの居留地だのは無視か

初めから先進国だろ？
というかオンリーワンな存在
他国とは同じ次元に存在してない

贅沢をせずに真面目にコツコツ働き
稼いだ金を無駄遣いせず貯蓄したからだ

途上国がなんで未だに途上国なのかは
今の途上国に行ったら嫌と言うほど分かるよ。
色々あるけど言えるのは根本的に教育が違う。
日本はそこは昔から優れてたと思うよ。

>>531
同意せざるを得ない

どうして中国韓国を馬鹿にできるんだろうなｗ
同じようなもんなのにね。
真似したとよく揶揄されてたみたいだがあれはあれで偉大なんだよな。
むしろそこを誇ればいいのにね

>>531
これは同意
正直日本の強みはよく言えば改良や魔改造、悪く言えばオリジナリティーがないし
一々自尊心にこだわる必要は無い
大国になってから妙にプライドが付き始めた

太平洋戦争に負けてよかったすなぁってことだろ

勘違いしたチョンコロの書き込みを生暖かくヌルーするヌレ

江戸時代、数学が娯楽の一つだったらしいから工業レベルもすでに相当あったのだろう

空襲でボロの木造が一掃されたとは言え、戦争が無かったら、もっと街が綺麗だったかも。
電線地中化なんて、都市部では結構進んでいたんだよね。
復興を急いで、このざま

>>554
日本は定期的に災害で街がぶっ壊れるから、
あんまり作りこみすぎても泣きをみると思うｗ
まぁ次ぶっ壊れたら、ちゃんと計画つくろうなｗ

今は関東大震災待ちだよな

震災復興なら借り手がいくらでも居るから
日銀も渋々と日銀券を増刷するはず

>>555
次こそ、後藤新平発案の100m道路計画を完遂して欲しいわ

>>557
つうか東京は放棄して、完全新設計の新都市を作るか、
東京の復興計画を縮小して地方都市の再開発に賭けた方がいい。
南関東は危険すぎる。大都市を作るべき場所じゃない。
あそこは江戸に戻ればいい。

朝鮮戦争とベトナム戦争のおかげだしな
もし何もなかったら今頃日本はフィリピンみたいにされてるぞ

>>558
なかなか港湾と平野を用意できる場所がない。
何だかんだ言って関東平野は日本最大の平野だからなぁ…

ロシアから見たら別に敗北はしてないだろう

>>561
はぁ？なんの話？

確か戦前から結構豊かだったような

元から資源と立地に恵まれた大国だっただろ、バカか

>>558
リニアを国策で整備して、東京・名古屋・大阪で官庁機能を分散させて欲しいわ。
欧州各国では政府機関が分散してるのにうまく行ってるし。

まぐれとしか言いようがないわw
元冠、黒船来襲､ww2敗戦
よく生き残ってるよな

>>558
エヴァみたいにするということか

江戸の人口100万いたんだろ？

>>567
箱根とか論外だ。フォッサマグナにかかる松本も。
那須みたいな東京の盲腸でも何も変わらない。
国土バランスや大都市圏の均衡上も北陸、もしくは
畿央がいいだろう。

>>565
試しに立川やら千葉やらさいたま新都心(ﾟ∀ﾟ)に分散したけども…
あんまり評判は良くないよねｗ

>>570
東京の都市県内で分散されてもね。
地方の住民には何の利益もないし、不便なだけ。

そら皆あんだけ働いてたらどんな国でも大国になるわ

>>35
今頃宇宙に進出してるな

最近シナチョンがν速に集まって吠えてること多くない？
大戦で西洋にヤク漬けにされた挙句奴隷扱いうけても何も出来なかった無能なのに日本にはやたら対抗意識燃やすね

日本の世界全体に占めるGDPシェアは
安土桃山時代で７％
江戸末期が大底で３％
太平洋戦争時に５％
1990年代前半に１７％
現在９％

江戸時代に停滞しただけで、元々はそこそこ大きい国だった

ちなみに中国は１８世紀まで1000年以上に渡り、２５〜４２％で推移

特需と貯蓄率と若干の技術

米国と中国の間にあるって何気に美味しいポジション
ただ中国からはもうちょい離れてても良かったが。

サッチャーが来日したときＮＨＫの番組で日本の著名な文化人（誰か
忘れた）と対談して、中国との比較話になった。
その文化人が、コップに水を注ぐのに例える感じだったと思うが
日本は小さい国だからすぐ方向転換できたけど、中国は大きすぎ
るから〜と言ったら、サッチャーはそれは全然違うと言ってた。
（どう否定したかは忘れたけど、経済分析的な理由を述べたと思う）
あとこれはリップサービスもあるだろうし、また時代的（日本の
バブル時代）なこともあるんだろうけど、サッチャーは世界でも
っとも成功した革命を明治維新とし、それを参考に改革をしたとか。

>>574
瀕死どころか三途の川半分渡って帰ってきたのは
あの国位のもんだろ
国としての連続性は皆無だが

アメリカの舎弟になったことと朝鮮人がどんぱちしたことがでかかった