プログラマー板見たら「日付変わる前に帰宅できたー」とかいうレスがあってドン引きした

Webエンジニア需要続く。Rails経験者募集も増加

■Web業界
年末年始を挟むこの時期は例年、企業側の採用意欲が低下する。
Web業界の転職市場においても、前月と比較して新規求人数はやや減少した。
しかし、各社の採用意欲は依然として高く、多くの求職者が転職に成功している。

転職成功事例では、エンジニア職が約半数を占める格好となった。

●エンジニア：採用競争の激化が進み、募集要件が広がる
引き続きLAMP、PHP経験者の人気が高いほか、「PHP、Perl、Javaなどを含む複数言語のうち、
いずれかの経験があれば応募可能」とする求人が目立つようになった。
最近ではRuby on Rails経験者の募集も増加傾向にある。エンジニアの獲得競争が進む中、
募集要件を広げて応募者の獲得を目指す企業が増えている。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/21/01.html

そんなモンはマに限った話じゃないな

今日も普通に定時ですが

地獄のミサワスレ

プログラマーって知的労働じゃないの？

>>5
知り合いを見る限り肉体労働。どんどん痩せてく

定時上がりおいしいです

日付変わる前に帰れるとかどんだけホワイトなんだよ

無理ですと言わない限り無限に仕事を突っ込まれる恐ろしい職業

ブラックじゃないSEとかプログラマってまず聞いた事がないな
少なくともブラックが大半をしめてるのだろう

>>5
ＩＴ土方の名は伊達じゃない

社畜の鏡やで！

問題は翌日の出勤時間

プログラマー板見たら「日付変わる前に帰宅できたー」とかいうレスがあってドン引きした…
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289661815/

他人が書いたクソみたいなコードを解読するのにどれだけ力使うか

何回立つんだよこのスレ

先月も残業０だったな

定期スレ

折角資源ない国でも伸ばせる貴重な業種だったのにgdgdになっちゃったな

>>15
自分で書いたコードも3日経てば他人のソース。

SEで定時上がりなんだけど
しかも暇

>>5
ドカタだよ

うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

>>20
さすがに2週間くらいは大丈夫だ
1ヶ月を超えると怪しくなる

そんなもんごく一部のブラックだけだよ
俺もSEだけど月の残業10時間だし

>>5
肉体労働しかできない馬鹿にあわせて知的労働します。

なんだこの職業！(ドン引き)

ユーザーサポートやってるけど
５時になったら容赦なく電話を本日の受け付けは終了しましたにして
６時になったら速攻で帰る。

>>25
お前の中ではそうなんだろう

２ちゃんを鵜呑みにしてる馬鹿が多いな
ストレスのはけ口なんだからそういうレスが必然的に多くなる
つかSEだけじゃなく職業系のスレは酷い有様だろ

>>6
逆にどんどん太っていったけどな
夜遅くまで残業で楽しみは仕事中でも自由に食えることくらいしかない
ほか弁＋ポテチ食いながらとか

でも大手は給料いいんでそ？
800万くらいもらって年休取りまくりと聞いたが

一定時間を超えた残業が禁止になった。でも業務の遅延はダメときた。
どうしろと。せめて新人を入れてくれ

>>28
公務員以下だな

帰宅できるとか優良すぎるだろ

pablic static void main(String[] args){

これならしってる

リーマンショック以降、
二次受けの仕事の奴らは社内ニートか自宅待機だろう

プログラマーの社畜自慢ウゼーんだけどさ
海外はどうなの？

そういう人って秋葉の富士ソフトビルにいるの？

プログラマーなら自宅で仕事できるんじゃないのか？
つか出社さえ、会議とかあるときにすれば自宅のみで仕事できるんじゃ？

プログラマーより、デザイナーの方が社内での位置は高いな。
うちだけかもしれんけど。

>>28
PGじゃねえｗ

>>34
仕事はちゃんとしてるぜ？

残業してまでして早く回答しても何にもならないし。

帰宅できる時点でぬっるい職場じゃねーか
こちとら帰宅できる日の方が少ないわボケ

>>40
そんな風に回る仕事は日本には無い

技術上は可能なんだけど
なんつーか、制度上とかその壁のがでかい

国家公務員だけど、幹部はそんなもん

やっぱ、朝帰りだろ。俺のツレ、いつも嘆いてるｗ

帰宅しようと考えるな
寝るためにキャンプ地に行くと考えろ
生活の場は会社だ。

>>44
よう、奴隷

プログラマーって会社行く必要性あるの？
納期までに仕様を満足するコードを納品できればいつ仕事をしようが勝手じゃないの

>>44
家売って会社に住めばいいじゃん

>>50
電話やメールだけじゃ、意思の疎通がうまくいかんというのが現実。

そりゃドン引きだわ。周りの迷惑考えろよ。
そいつがサボった分、他の奴が多めに仕事してるんだぞ

プログラマーはスケジュール管理が下手
あいつらは締め切りから逆算して仕事を始める

１週間で出来る仕事に２週間の時間を与えたら
最初の１０日は遊んで締め切り３日前から徹夜しやがる

インフラ系はやっぱり拘束時間長いの？

隣の女殺して下水にながしたやつは派遣のプログラマーだっけ？
なんか収入もなかなかでいい暮らししてそうだったが…

>>40
それを許さないのが、ザ・ジャパニーズ

>>56
派遣PGとか、手取り30いけたら凄いレベル

SEって具体的に何をしてるかわからん
1人で全部作ってるわけじゃないなら何人でどの程度の規模を扱っているのか

throws　IOException{
BufferedReader br =
new bufferedreader(new 忘れた

>>50

打ち合わせと
プログラムを合わせてテスト

が必要

>>40
なんだかんだで他人との兼ね合いも大事だから
自分ひとりだけでは回らんよ
あと情報漏えいがうんたらかんたらとかで持ち出し厳禁

ヤバすぎて誰も触れてないが、
プログラマーより歯科技工士のほうが過酷だと思う
寝れて三時間、あとは徹夜で、休みは年に三日の友人がいる
そいつの別の職場の友達は2人死んでる
まだ30代前半だぜ

>>56
月70位じゃなかったっけ？
フリーのSEで70って当時はそんなに高く無かった。

プログラムスレがいっぱい立ってうれしいなヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>62
金融とか、製造の営業とか経験してから転職したけど、下手な営業よりすり合わせ重要だよな。

>>63
儲かっても死んだらしゃーないな

>>59
SEってのも範囲が広すぎるんだよな
俺はインフラSEやってたけど

客のところいってヒアリングしてたりさ
構築のスケジュール立てたり
プラットフォームやOS決めてたり
ネットワークデザインしたり
IPアドレスの割り当て考えたりさ
OSのパラメータきめたりさ
OSの上にのっけるミドル何にするか考えたりさ
ミドルの設定決めたりさ
ベンダーに構成言って見積もりとったりさ
自分のところで扱えないものがあれば外出ししたり
外出ししたらその業者とパラメータ詰めたり
試験項目決めたり
決めたパラメータで実際に構築してみたり
決めた試験を実際にやってみたり

こーいうことやってるの全部SEっていうからな。

あとホントの意味での上に乗っけるアプリのデザインしてるやつも当然いるし。

C++ェ・・

>>68　データベースが云々ってのもあるよなあと今思った
これ聞いても業務で使わないとわからんね

組み込みの私が来ましたよ。

>>70
だいたい
アプリの設計するやつ
DBの面倒みるやつ
ネットワーク担当
その他

に分かれるな

>>67
歯科技工士って世間から見れば儲かるって思われてるのか
儲からないよ

お盆休みで必ずクラッシュする人事プログラム

盆休みなんて取るなよと言い出す開発陣

10年ぐらい前は未経験でも、金出して教育して採用するぐらいだったんだけど、
今は経験者しか採用しなくなったね

半端なプログラマほどそういう事を言いたがる
身近にスーパーなプログラマがいたら身の程を知ってネットででかい事言えなくなる

マ板の閉塞感は異常

プログラマが主人公だった村上春樹の小説アフターダークの意味が未だに分からない

>>68
なんでSEって何でもできるの？スーパーマンなの？

>>54
その通りだな。
更に、時間が足りない時間が足りないとぶつくさ良いながら。

>>79
日本の場合マルチな人を望まれるだよな･･･海外比で安い給与でｗ
海外はプロフェッショナルを求められるんだが・・・

俺の妹もいつも午前様で
仕事忙しいのかな大変だなーと思ってたら
ただ男の部屋に行ってるだけだった

>>40
できる奴ほどそれが可能だが、
・（最近は）情報セキュリティ上難しい
・無能が愚痴こぼす
・無能の面倒をみないとだめ
・無能の思考（自分は家で仕事できないからお前もできないだろ？）
みたいな状態で不可能

時給換算したら酷い事になってたなあ。体壊して辞めたけど

>>79
>>68
でかいたのはだいたい
>>72
て感じで分かれる。
でもその他ってところがいわゆるインフラSEってやつだが
ここはほんとになんでも屋であることを求められがちだな。

帰れるなんて凄い！

IT土方の変えはいくらでも居るし無理させるのは当たり前

漏れは社内システム開発しかしたことないから大体定時で帰ってます(´･ω･`)

辞めて正解だった

Googleに就職したい

プログラマはコーティングするのが仕事なの？ロジックを考えるのは誰？
両方出来るのがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなの？

>>56
優秀なPGだったみたいだからなぁ
まさに派遣は彼のためにあったんじゃね

>>83
なんかﾜﾛﾀｗ

>>40
明日から環境作ります
↓
今環境作ってるとこです
↓
すいません、環境作るの手間取ってます

ってのを続けてた在宅プログラマーがいた
きられたけど

いいやつはみんな死んでしまいますヨ…

>>40
情報流出の恐れがあるから出来ないんだよ(´･ω･`)
最近はＰ２Ｐで自宅ＰＣから重要情報もらす人も多いから
さすがに会社が個人の家のＰＣまで関与できないしね

まだ、プログラマーの仕事は日付が変わる前に帰れるとしても
工場で正社員しているよりはマシだよ　朝から晩まで肉体労働しても、
プログラマーより給料は貰えないし、帰宅するのは深夜だし

本当に工場で働くのはバカしかいないわ

っていうか、プログラマーって自ら進んで仕事抱え込むよね
強迫観念にとりつかれているというか、他人の能力を信じていないというか
すべての仕事を自分でやろうとするんだよ。そうでもしないと自分の存在価値が
失われてしまうとでも思っているように。

在宅プログラマとか何だよ羨ましすぎるゾ。どうすれば就けるの

定期スレタイ

現実難解なパズルゲームを解くのが好きな人が居るわけだし
優秀なプログラマーとは課題が与えられると最高の解を追求せずには居られない人だと思うんだよね
でも優秀なマネージャー（与えられた制約の範囲内で最もバランスの取れた解を見つける人）には負ける

>>98
コミュ障だから
他人に手伝いを頼むより徹夜する方を選ぶ

SEって

S しがない
E エンジニア

か　

S　知った風な口をきく
E　営業

の略だろ？

人間を消耗品と考えるのって零戦作ってた頃から変わってないよね日本人

昔プログラマになりたかった無職です

プログラマーだと敬遠されるからSEとカッコよさそうに言い換えてるだけでしょ

働いてる自慢はいいんだけど
どうせクソみたいなプログラム組んでるんだろ
無駄だから早く帰れよ

かといって普通に従来の土方だが
朝6時に会社行って帰るの8時だよ
給料クソ安いし肉体労働してるのに
かえることもできないなんて

>>1
いいなぁ。
RubyとかPythonみたいの好きじゃないけど、ITドカタだから
VC++の6とかVB6とか、Javaの1.4とか古いのばっかり使わされる。
たまには新しいので仕事してみたい。

後輩が鬱で会社来なくなってワロタｗｗｗｗｗ
これでも一部上場企業ｗｗｗｗ

多分こういう奴が自殺するんだろうな

>>106
SEはプログラムしない

>>108
弟がそうだが近場ならいいけど現場次第になるから拘束時間は結構長いときあるな
まあ作業時間が長いのよりはいいだろうけど・・・・

日本だとSEとPGの境は曖昧

設計前の検証作業なんかやってたらすぐ時間経つよな。
でも残業はしないのがベスト。
脳をしっかり休めて集中すれば、1日6時間も働けばタイトに動くもん作れんだろ。

技術身につけたらどんどん条件の良いところにホッパーしていけばいいじゃん
他の職業よりはポンポン転職できそうじゃん

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

ＳＥ3年目だけど、残業はほとんど無いわ。先月は合計5時間くらい
これからＳＥ目指す奴は、ユーザ系に入れ。
独立系よりは圧倒的に楽だと思う。

よくIT土方とかいうが、土方ってのは日暮れとともに帰れるんだぜ。

>>10
大手勤めで、どうき80ちょいだが、
SEだけ残業が50over
ていうか100弱

会社として有給全消化と、40以下を目指してるらしいが、
工事の生産管理・技術
トップ営業
SEは
部署平均が70ちょい
中でもトップSEは断トツ

背番号システムとかもう実質的に案件として動いてるんだろ？
どんだけの大型Pになるんだよこれ
すでに税金泥棒どもが蟻のように群がってるんだろうなあ

今日の社畜スレか？

昔から再利用性だのを意識して作ってきたプログラミング世界が何時まで経っても忙しいのは・・・
いったいなぜなんだ？
最初に入るはずだった会社の先輩から嫌というほど、再利用性だのなんだの研修で言われたぞ・・・

>>120
住基ネット統合とかそんなふうになると思ってたが新規に作るのかね？
下請け祭りでひどいことにならんことを祈る

系統で分けるけどさ、自分がやりたいのやればいいじゃん
なんでやりたくもないプログラムそんながんばるの？

>>122
プログラマーってのは慢性的な人手不足なんだと(´･ω･`)

>>98
基本仕事やり始めて仕方なくプログラミングしているレベルの
クソゴミコードを量産する無能しかいないから、
ちょっとでも有能な人はヒーロー状態になりやすい。

>122
ぶっちゃけ効率的に再利用が出来るのなんてそれを作ったやつだけで
やめたら終わり

>>116
・朝9時にいろはすを持って入社
・誰にも会わないのにネクタイ
・黒髪、無精髭
・冷房の効きすぎる部屋でぐったり
・デスクにモニター、キーボード、マウス
・社食へは行かずコンビニ
・社内設備で利用するのは喫煙所だけ
・今日中には帰り支度を済まし、終電にダッシュ
・アフター24は松屋

奴隷自慢してんじゃねぇぞ
ミサワもどきドモが

>>122
ASMで再利用→Cobolで再利用→Cで再利用→VBで再利用→Perlで再利用→PHPで再利用→Javaで再利用→Rubyで再利用→C#で再利用→Pythonで再利用→ObjectiveCで再利用→GoLangで再利用→erlangで再利用→・・・

>>122
一応フレームワークとかオープンソースの色々あるし、生産性はマシになってると思う。
まあその分仕事が濃縮されて忙しくなっているだけだがな。
あと再利用つったってプロジェクトの成果物は持ち出しできねえからなあ。

>>124
コネも実力も学歴もない、とかだと業務システム構築という
つまらない仕事するしかないんじゃないのかな。

1年目で基本給21の残業代100%支給で月平均50hくらい、賞与は年間6か月分
平日は遊ぶ時間ないけど、IT業界にしてはまともな方かな

プログラマーくらい人を育てたり他の人に仕事を任せたりするのが下手な人種を見たことがないw

だから何時までたっても残業漬けなんだよって言ってやりたくなる。

>>91
コーディングするだけならコーダーとも言う。
基本敵にロジックや詳細な仕様を考えるのはプログラマの仕事。

スーパーハカーは最初から最後まで全部出来る。
（提案、コンペ、契約、ヒアリング、仕様作成（ハードウェアも含め）、実装、テスト、修正、導入、保守）

>>133
俺の友達のプログラマーも全く何も教わったことがないと言ってたｗ
先輩もそうらしい
とにかく自分でやるしか無いという世界らしくて、
会社に入ったらいろいろ教えてもらえると思ってたのに、とか言ってた

>>134
スーパーハカーじゃねーからｗ

単なる超人だろ。
方向性が違う

理系の人ってホント教えるの下手だと思う。
教科書が物語ってる

>>133,135
他の業種だと会社ごとの習慣とかで
会社移るとあまり使い回しの効かないスキルを社内で教えあったりするけど、
プログラマは本屋行けばいくらでも本があるし、そっちで独習するほうが早くて詳しくて間違いがない。

とか考えているよ。もちろん言い訳半分だ。
実際は誰も勉強せずに苦しむことだけを選んでいる。一人が勉強しても周りの無能に苦しんでいる。
何度でも同じ過ちを繰り返す。間違った習慣を正しいと信じこむアホがトップにいる。

>>136
>>134みたいなスーパーハカーもありだよ。営業〜案件獲得はしないまでも
ヒアリングしながら実装と仕様決定してすぐシステム作っちゃうとかね。
とにかく彼らの仕事は早くて正確。

下請けに丸投げ。
スキルは全然つかないなぁ・・・

やっべえパソコンおもしれえｗと意気揚々で理系の学部入ったら全然内容についていけなくて
プログラミングのプの字も理解してなくて数学系の授業の単位はほぼ全部落としてそして今年から就活なんだけどどうすればいい？
死ぬしかない？

なんか、同じソフト開発って職場なのに、
コーディングや設計の流派みたいなのがあって、お互いにディスりあってるような感じ。
他の流派のやり方は認められない、みたいな。
俺に教わりたかったら俺の流派に従え、みたいな。

お前らは刀鍛冶か何かか・・・？

>>141
それは仕方ない
日本は古参電機系ごとに企業流派があって、C/Sやweb系などへシフトして
海外の流派まで混じってるのでカオスだよ

>>141
コーディング規約はこうしろ、とかあとコードチェックはこういう方針で、
とかの時に流派は出やすい。プロジェクト内でどちらで統一するかは政治力で決まる。

>>122
・自分のコーディングに自信がない、見られると馬鹿にされる
・作った奴とその一部の有能な奴だけが再利用（できるものを作ることが）可能
この２つの差がまったく埋まらないからできない。

できる奴のソースはほんと再利用を意識して作るが、それを他人に譲ったとたん、
再利用できないソースに変わる。

キミ

>>やめとけ
キミは深夜コンビニでもやったほうがいい　

>>137
それは偏見
理系の教科書も十分わかりやすい
大学教授でも教えるのがうまい人もいる

大昔、９０年代後半にJavaが入ってきたときのキャッチコピーに
「Write Once, Run Anywhere」
ってのがあったんだが、実際はあちこち環境に合わせて書きなおされて
「Write once, debug everywhere」って言われてた。

それが１０年前。

今も大して変わってない

スキル修得もある意味コストだから
いかにして学ばずに金を得る方法を考えるべき
Cの初歩でコピペみたいなプログラムで大儲けできた灘中生がいたし

でも結局ダラダラくっちゃべって無駄に残業代稼いでるんだよなぁ

>>36
Oh miss spell

仕様書が全部手書きだった時代に比べると
メールもテレビ会議もIDEもある今はすさまじい速さで仕事してるよ
納期はもっと速くなってるけど

しっかし
CakePHPとかJBossとか使ったら
糞ほど簡単にサイトできるようになった

会社の仕事なんて2割ぐらいしかしてなくて
残り8割、自分のサイト作ってるわｗ

勝ち組は社内SE
毎日定時から残業２時間くらいで28で５００万超えてる俺が言うから間違いない

プログラマーやSEはできる奴ほど仕事が集中するからな。
暇な奴はでき無い奴だよ。

IT奴隷か・・・

>>137
法学部だったけど法律関係の教科書が一番見づらいわ。
わざとやってんのかってレベル。

>>154
見積もりってのは多少技量差見るけど建前上そんなに差をつけれない
とゆうか出来る奴基準で見積もるわけにいかないから
平均化して振りわける
結果できる奴はさっさと終わって出来ない奴はなかなか終わらずに残業残業となる
で、プロジェクト進めていく中で何度もリスケして終わった奴に終わってない奴の工数割り振っていく
出来る奴に最初からドカッと出来ない奴の２倍３倍工数見積もるようなリーダーはダメリーダーだ

お前らの話はわかりづらいというか金もらってもつきあいたくない人種だな

>>157
言うは易しだな…最適解は出来ない奴の20%を切っていくリストラ込みになるよね。
（工数の見積もりという小手先対応は理論上可能でも失注する見込みが高い）
欧米の契約社員（だが高給で満足）が多い土壌で可能な事で、正社員で固めたSIer
とか出来が悪くても安い派遣を量でコキ使う日本企業なんかはそういう訳にはいかない。

リソースが許されなければ、結局出来る奴がバカを見るのはしょうがない。
その貢献に応じて払うもの払えれば良いと思うんだけど、それさえ出来ないからな…

>>117
頼むどこの企業か教えてくれ
スキルはあるはずなんだ・・・頼むよ・・・

>>137
理系、文系問わず、「結論先に、概要を要約して、要点以外は話さなくていい」
これが出来ないと苦労するよなあ…オレも人のこと言えないけどｗ

理系は厳密な定義へのこだわり、文系は網羅的な知識へのこだわり、
どっちにも説明を下手に感じさせる罠が潜んでいるから、どっちもどっちだよ。

>>32
そういう環境の罠は、マネジメントを極めて昇進していかないと、
一度クビになったらツブシが効かなくなっていたりするところだね、
クビになるわけにはいかないから理不尽な命令にも従うしかない。
そういう会社で身に付けた人身掌握術は他社・他業種では役に立たない。
人脈も「大手の○○さん」でなくなると去っていくものらしいよ。

ITゼネコンの知人が年々社畜になっていくのを見て悲しくなる。
僻みもあることは否定しないけど、

メーカーPGだけど割とほのぼのやってるよ
最近は残業0だし

安定大手は40代1000万いってるんだろ？
おまえらにはだまされないぞ

ＰＧに限って俺はプログラムできるからえらいとか言うの何？
頭が良いと勘違いしてるよね。底辺卒だけど、こんなにできるとか言って。
土方なのに。

帰宅ってｗ
ビジネスホテルに監禁だろうが
アサイチで一緒にぞろぞろ移動開始だし

PGはよく不幸自慢するイメージがある

>>167
ミサワネタになるからやめろｗ

プログラマって退職まで会社に居ることできるのか？
生き残るのには能力と運が極端に必要ってイメージ

使い捨ての社畜だろ？
35過ぎたらなにするのかしらんが

35過ぎたら近所でｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞにパソコンのイロハを教えてあげればいいさ

新聞配達やってた人がいたな

>>134
ﾔﾀ!! ｽﾊﾟｰﾊｶｰになれたよw
本職は病院職員
片手間にLAMP＋検査機器とデータ通信Delphiで組んでオーダリング化
機材全部自分の好みで選択しても稟議ストレートに通るw
給料安いけどねwww

>>173
プログラマの使い方ってそういうのが自然かつ効率的だと思うよ。